【不労所得者？】ネオニートって？【ﾌﾘｰﾀｰ？】

また、テレビ業界が新たなネタを投下？
「ネオニート」
不労所得で生活してる人をこう呼ぶそうです。
株トレード、ＲＭＴ、幽霊会社で親からお金を搾取
などなど色々あるそうですが、他にもなにかあるかも？
不労所得者ネオニートを語りましょう。

参考
http://www.tv-tokyo.co.jp/meisai/

で、世論的に、ネオニートは悪なのでしょうか？
それとも低賃金労働者のタダの妬みなのでしょうか？
収入を得て、税金を納めているのにニートと呼んでいいんでしょうか？
タダの視聴率が取りたいためのテレビ業界のお遊びなのでしょうか？
不労所得って他にどんな方法があるのでしょうか？

利子・配当・不動産（地代・家賃）など。

>>1
ニートとは労働しているかどうかじゃなくて
自分が生きていける収入があるかどうかだ

つまり資産が１０億あれば労働などせん
それをニートとは呼ばん

自分が生きていくだけの収入がない奴
それでも親などに寄生して生きているのがニート

またおまえか

地主は最大の不労所得者

地主は撲滅

作家の原稿料や印税を不労所得と言った、バカな税務署員がいるけどなｗ

ネオニート矢野さんのスペック
�@　本名　矢野博
�A　２７歳
�B　帝京大学出身
�C　仕草・行動・喋り方・容姿が池沼
�D　部屋が糞汚い
�E　３輪チャリを愛用
�F　童貞バカ一代ってシャツで登場
�G　本棚がエロ漫画だらけ
�H　生活費月２０万円。
�I　声のクオリティタカス
�J　就活はしたが、筆記試験はクリアするものの面接で落とされると愚痴
�K　いつのまにか就活出来ない年齢になっていたと愚痴
�L　水をボールで飲んでた
�M　収録中にエロ本観賞
�N　副作用に精液がたまりやすいエビオス常飲
�O　「その枠にはいらない者は仕方が無い」
�P　「どうして私はアヒルじゃないんだろうと思っても仕方がない」
�Q　「雇う側の論理があるのだから仕方が無い」
�R　「（親の遺産だけで生きていても）座して死ぬだけ」

>>4
NEETの定義
「就業していない」「就学していない」「職業訓練を受けていない」
実際、マスコミもこれを採用している。

>>9
無職の定義は「職のない人」だが、
生まれたばかりの赤ん坊や学生や定年退職した人を無職とは呼ばん。

定義と、使われ方は違うんだよ。

>10
年金だけで暮らす人は、身分定義の上では無職だよ。

生まれたばかりの赤ん坊も、定義の上ではニートだな。

株で儲けて会社やめて
アパート二棟もっていてじっとしているのとかもいるだろ

オナニートってまさにニートを表したような言葉ですね。

>>10
だからネオニートって単語が生まれたんじゃない？
ちなみに最近は老人も専業主婦も無色って表記が多いけどね。

ホームレスもニート？

５億の泡金と地位と名誉の３つのうち１つだけ選択して二つ捨てるなら
どれを選ぶ？

>>17
4番目の「イイ男」を選ぶ

>>15
なに言ってんだよ
そもそも、ニートなんて造語作って社会的問題視しようってターゲットは
無職無収入でありながら働けない若者
そして働いている親の賃金で寄生して暮らしている奴

こういう奴らを社会問題として取り上げようって事で、わざわざ「ニート」
なんて言葉作ったわけよ
ニートの定義とか解釈なんてこと言って逃げてもしょうがないだろうに・・・

デイトレーダーってニートに分類されるのかな？

皆あんまり興味ないみたいやなここにｗｗｗｗｗｗｗ

中国株と会社売却で儲けてマジューロ（マーシャル諸島）のコンドミニアムで
悠悠自適の暮らしをしている元シブヤ系IT屋のオニーチャンがいるけどﾈｵﾆｰﾄかにゃ？
普段はダイビングと釣りしかしてないっぽい。

>>8
あのネオニート矢野さんは、三輪車に乗ってるところから
よほど運動神経が鈍い人だと思われる。おそらくＬＤとかの
脳の障害でしょう。勉強はがんばったようですが、勉強をがんばったからといって
企業が採用してくれるほど、日本社会は甘くはありません。
日本企業がもとめてるのは、どれだけ奴隷になれるかですので。

大学卒業後28まで働いて、スキルアップの為に仕事を止めて
いま、猛烈に勉強している俺もニートになっちゃうんかな？　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>24
就学のための勉強をしていればニートじゃない。

ニートを集めて「ニートルズ」というバンドを組めば？

自民党議員【菅原一秀】「ニートに課税」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1117740313/l50

東京都議会議員　　　民主党　初鹿あきひろ
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/cyousen.html

東京都議会議員 　　　初鹿あきひろ 公式Web
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/



｢朝鮮民主主義人民共和国視察報告｣

>しかし、朝鮮の国民が不幸なのかというとそうではないように感じます。
>まじめさ、勤勉さというものも、最近の日本人が忘れかけている点ではないでしょうか。

>自己決定権が無い！という批判もあるでしょう。
>しかし、他人の引いたレールの上を疑うことなく進んでいくことは実は非常に楽なのかもしれません。

＞我が国の若者の多くが決めることが出来ずにフリーターから抜けれないことを考えると
＞どちらが幸せなのか分からなくなってしまいます。


('A`)

ニートって言うのは、サラリーマンの怨念が生み出した言葉でもある。
最近のニートは、エアコンもなんでもあるからな。

>>29
他人の生活なんかどーでもいいじゃないですか。
そんなに自分の現状が不満なんですかリーマンは？
天才でも革命児でもないくせにピーチクパーチクウぜえよ。

さっさとサラリーマンは搾取されてくたばればいいんです。
ロクに選挙に行かないで投票もしないで文句ばかり。

アホの典型です。
>>28
自己決定というよりも己で考えたほうが良い。
最後には何のために生きとるのかわからなくなるから。

>>30
まあまあ、人のレスをよく読め。
おれはどっちかというと、ニート擁護派だぞ。ｗ
ニートなんてほっときゃいいのに、過労死寸前のリーマンが
ニートニートと自分より下の階級を作り出して自分を慰めてるのよ。

何オナニートって？

>>31
それを自分の親に言えよ
それを聞いて、どういう顔をしたか報告してくれ

>>33
おまえの言いたいことがわからないのだが、、、。

３３はニートがうらやましくてしょうがない３流リーマン。

やはりニート本人に、どれだけ言っても、なかなか改善することは
出来ないだろう・・・・

そこでニートの保護者の皆さん、子供と話し合って期限を決めて
通信回線を契約解除しましょう
たったこれだけでニートが改善される可能性があります
是非お試しください

★★★今月のﾗｯｷｰｽﾚ★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1120480379/
このスレに｢由美子氏ねｗ｣と書き込むと…
更にこれをコピペして他の板に貼ると…
恋人は出来るは､セフレは出来るは､宝くじは当たるはでもう大変です｡

書き込んだ人から幸せになったとの報告が続々と届いております｡
皆さんも書き込んで幸せになりましょう!!!!!!!!!!!

ネオニート矢部さんっていたじゃん？テリー伊藤の番組に出てた奴。
就職活動するもどこも受からず、親の遺産１０００万を株で運営して生きて
いこうと決めた身障。
首吊ったんだって。株で大負けして借金が３５０万！
放送時点で貯金１００万しかなかったんだって。

一瞬ネオテニーに見えた！！>>by MMR

通信手段は無くてもﾆｰﾄやっていけるかなって思ってる。

破産踏み倒し寸前野郎よりはましなのかな？

人並みに税金を納めているやつは働いていなくても立派。
税金を納めていないニートはダニ。

アパートの家主になれば働かなくても収入が入る。
これってネオニートになるの?

無職歴　七ヶ月　毎日　テレビの批評一人でブツブツ
　猫　と遊ぶ毎日　

無職歴　七ヶ月　毎日　テレビの批評一人でブツブツ
　猫　と遊ぶ毎日　

　たまに集会してる　都庁近くの公園に
人集まってた　
　青森県の求人倍率0．5以下　日本トップクラス

株の配当や下宿屋の家賃など、不労所得で生活している人なら
昔からいくらでもいたじゃないか。
なにが「ネオ」だ。
命名したヤツ、あまりに無知すぎるよ。

ニートの話をすると、労働がどうのと言う奴が必ず湧くが
知的財産（特許や版権）でも何でもいいんだよ、自分の
力で自分が生活できる分を稼げって言ってるんだよ

>>48
そのとおり。そして人並みに納税すれば立派な社会人だ。
ニートのように他人の税金で生きることは社会的犯罪だ。

認知症のお年よりを騙して大金をふんだくった挙句、
業者間でカモとして情報を回してるリフォーム業者に
比べたらニートなんてかわいいもんだ。

ﾈｵがついたら強くなった気分になる。
ｵﾅﾆｰﾄになると逆に非力になるかなって思う。

>>50
ニートはかわいくない。付加価値はゴミとウンコだけだもんwww

はぁ？ネオニートぉ？
ネオフリーターじゃ駄目なのか？

「○○に比べたら△△なんてかわいいもんだ。」

という日本語の意味がわからない人がいるんですな。

>>54
他人や別のものと比べて、まだマシとかという相対的な
物事の考え方は、修正しておいた方がいいぞ
絶対的な物事で判断できるようにな
言い逃れや、自己正当性の統帥だとしても非常に良くない

でも、こうした少年が増えているのも学校の弊害らしい
クラス内、学校内で相対的にしか評価、反映しないから
それが、どうしても染込んでしまっているとの事・・・

世間知らずのヒキオタニートって次から次へと比較対象を見つけ出して
自分のほうがまだマシと主張するけどことごとく論破されているよね。
ついにはリフォーム業者かwww

ニートと正社員
ニートと専業主婦
ニートと公務員
ニートと老人
ニートとリフォーム業者

>>55-56
おまいら的ハズレ

>>56
すべてニートの完敗じゃないか。

ニートに勝ち目があるのはホームレスくらいだろ、互角だろうけど。
他に何がある？

自分のエサも見つけられないニートはホームレスにも完敗だwww

オナニート

http://c-au.2ch.net/test.php/-/keiba/1120451342/i
競馬するらしいな

オナニートなりたいね。

オナニートじゃなあ。なるならクンニートになりたい。

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

僕には、株取引だけで悠々自適で暮らしていけている３８歳の友達がいます。

オウム

>>65
努力が報われる？？？
実社会はそんな青臭いものじゃないって。

とにかくこれからは
他人は敵、とにかく邪魔しまくって
俺のために頑張るのが筋だろうが。

金が十分にあるから働かないという人もニートに含まれてるんですか

金の湧く箱を持ってるなら、役職名はその箱を保守する係だろう。
トレーダーとか大地主とか大家とか…。

大金に見えても、使った後再生する方法が無いならニートになる。

ゴミ老人

共産党は、株の配当や譲渡所得を、
「右から左へ金を動かすだけ」の不労所得だと
こきおろしてるよ。
でもそれなら、
「カゴからカゴへ商品を動かすだけ」の
スーパーのパートのねーちゃんの給与所得も
不労所得ということになるよねｗ

ｳﾙﾄﾗﾊﾞｶ発見晒しage

商品をカゴから出して、バーコードでピッ！
ただひたすらピッ！ピッ！ピッ！
終わったら、レジのボタン押して計算結果を読み上げる、
客から受け取った札をレジにほーりこんだら、おつりがジャラジャラっと
でてきて、それを客に渡して、ペコリ。

わたすが社会に出て学んだこと。
刻むように書いておく。

アルバイトは、いずれ無職になる雇用形態である。
派遣社員、派遣が終われば無職になる雇用形態である。
契約社員、契約が切れれば無職になる雇用形態である、

一般に、アルバイトはいくら働いてもアルバイトであり、契約社員は契約社員である。
いくら働いても正社に採用されることはなく、会社はアルバイトで社員並みに働いてくれるものを喜んで使う。
社員は余っている。

ニートとは、金があるといういうが、本当に就職がなく身内を頼らざるを得ないときがある。
社員以外のものは、ニートになる可能性は常に秘めている

>>73
アホか？　洒落が通じんやつだなあｗ
つか、行間を読み取れっての。
労働と言う概念が、それを使う人間の主観で
変化するってこったよ、わかるか厨房？ｗ

それを分かった上でｳﾙﾄﾗﾊﾞｶと呼ばれてるんだろ。
読み取れよ。

>>74
それだけがバイトの仕事だと思っているお前は
世間知らず。

>>77 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　お前のような馬鹿につける薬はないな

ｷｭｷｭｷｭ　ｷｭｷｭ　ｷｭｷｭ♪

株の売買で食ってる奴はニートとは呼ばんだろ。
一応社会に貢献してるし、労働のうちだ。

>>81
> 一応社会に貢献してるし

してない、してない。

全ての株式会社は株主のためのもの。

経営者のモノだと誤解している低脳野郎がいるな。

社会に貢献しなきゃ金をかせいじゃいけないのかい？

株主であることと、利ざやのために株の売買してることは
まったく違う、ということは中学生でも知ってると思ったんだがな。

どんな収入にしろ自分で稼いだ金を使えば経済が回って社会貢献になる。
収入があれば税などの支出もできて社会人としての役割を果たせる。
だがニートは親の金を使ってるので、結局は何も社会貢献してない。

ま、そんなとこだな。

>>86
死ぬまで社会貢献してろ知障

まあ、86みたいなこといっとる奴は5年以内にニートかホームレスになってるかもな。

利殖で食っている奴はニートじゃないでしょ。

俺の友達にネオニートがいるよ昔久しぶりに会っとき親の金で始めた
株で１０００万円近くもうけたと悦にいってたよ
その時お前就職するとき無職期間どう説明するんだと尋ねたら
「株やってたっていうよ」という答えが返ってきた・・・・・・
彼はその後も無職を続け、もう直ぐ１０年になろうとしている
金のあるやちゃちがうよな

でも間違いなくいえる事は　９９.９９９％ヶコーン出来ないって事だ

ｹｺｰﾝなどはなから（ｒｙ

結婚願望あるなら最初からニートなんてしないだろ

結婚して３０年以上の労働が約束されるぐらいなら
株で勝ってリタイヤして風俗で若いねーちゃんと遊んだほうがいいな、俺は

毎月の収入が安定していないが自由業（漫画家、小説家など）ではない。

一定の収入がないだけ？

>>93
株でリタイヤできるほどの儲けを出せるなんて極一部だけじゃまいか？
何故か２ちゃんねるにはそんなニートが大勢居るけど。

>>95
もちろん、そうだよ。
９割負けるってね
でも時間が取れる奴ほど勝ちやすいといわれてるよ
暇つぶし程度にやって儲かるもんじゃないのは事実

時間があって欲を出さなければ大丈夫だろ

210　There is no work introduced to you.
--------------------------------------------
Apache/1.3.33 Server at www.hellowork.go.jp Port 80

ザラ場ずっと見れるというよりも取引してる奴の方が長期的には負けてる。
手数料分の負担増加・大勢的にはより短期投資家の方が大衆心理に左右されやすい
まあ、自分がその大衆の方になってないなら問題はないんだけども。

ところで証券会社の自己売買部門で働いている人は
社畜ニートでいいかな？


>>85
市場の仕組みが何もわかってないな。
株式自体は常に誰かが保有している状態なわけだが
だから市場に資金を投入しているだけで勝手に社会貢献になるんだよ。

（投資している時間が長いほど、その都度の時価総額の増加に貢献。
つまり現金状態の時が少ないほど、貢献度が高い。
まあ糞株に貢献するのはあまり意味がないけどな。

だから長期投資の方が多少多く貢献しているが
キャッシュの期間が少ないような短期投資ならあまり貢献度は変わらない。
まあ、後は稼いで税金納めろやってことだな。
それと手数料たくさん払って証券会社の雇用を守ってやれ。）

「貢献」の意味が食い違ってるっぽいな。

価値（財）を生み出しているかどうか、という意味では、
キャッシュフローそのものは必ずしも価値は創出していない。

芸能人が高給取っているからニートが増えるんだよ。あんなお楽しみ会みたいな事で高い金もらってりゃそりゃ若者は皆芸能界へ行きたがるよ。働く気がしなくなるのは当然。しかも有力者の子供とかなら何の苦労もなく整形して芸能人になれるコネの世界だからね

たとえが芸能人かぁ。
そうだな、ヒマでヒマでテレビばかり見てたら、
テレビからの情報が大きなウエイトを占めるからなぁ。
いかにもニートらしい。

>>101
芸能人の世界も、売れないやつの貧乏はそりゃひどいもんだよ。

>>103
生活保護をもらう権利はないのか？

ない

プロの大道芸の免許があったと思うが、
あれを取得していれば、稼ぎが少ない月は
生活保護をもらえるのではないのかい？

リーマンには厳しく！ニートには優しく！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本新居党

１９８２年、当時のオランダは１１％を超える高い失業率に悩んでいました。しか
し、日本と違うところは、政・労・使の３者においてワッセナ合意がなされ、労働
法、社会保険制度、税制の改革とによりパートタイム労働が増加して、失業率が下が
りました。
これを、オランダモデルあるいはオランダの奇蹟と呼びますが、画期的なのは正社員
も非正社員も、働く上での[権利は均等]でその報酬も[時間に比例]していることです。
パート労働者を無権利状態に放置する日本は見習うべきでしょう。

イギリスでは、パートタイム労働者の労働条件については、労働法上の一般原則に従うこととされている。
ただし、雇用保護法の適用については勤続年数の要件が存在するため、勤続年数が比較的短いパートタイム労働者、
有期雇用労働者等については適用されないことが多い。
アメリカにおいても、パートタイム労働等の賃金等について特段の法律は無い。
　
ドイツ、フランス、オランダでは、法律によってパートタイム労働者等についての均等待遇原則があるので、
様々な権利をフルタイム労働者と平等に有することとされている。すなわち、不当解雇からの保護等の労働者
の[基本的な権利に関して]は[労働時間の長さに関わらず保護]され、
また、賃金、諸手当等については比較しうるフルタイム労働者と比べ[時間比例的な処遇が保障]されている。

小泉と安倍は幽霊会社の社員でしたよ。

あんな態度でAMWAYに取り組んでいる奴らが本気で自己嫌悪に落ちる
だって嫌なんだもん　
でもAMWAY最高になる　
’やる奴はやる　やらない奴はやらない’
AMWAY最高なんだもん
’俺みたいな奴でも成功する
素晴らし過ぎた
最高な分イラだちもある
ムチャクチャセンス最高
ベランダで２人で煙草を吸いながら
アハッハハー　おもしろいねぇー！ネズミさんでも時間とお金がはいるんだからOKじゃん？最高だね！ぜんぜん最高！！とても魅力的ですよ！

痛いネズミ講サイト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=naroway&P=0

オナニート

ニートは幸せだよ

ニート目指します

＄

オールド・ニート予備軍。

目的もなく、だらだらと進学して、学生という身分を親の金で続ける高学歴。
資格試験に逃げて、就職したくないが故に、落ち続け、落ちない面接で落ちるやつ。
対人スキルの大幅な欠如が、年々拡大していき、歳を取るほど友達が減るやつ。
家が裕福なわけでもないのにアルバイトをしたことがなく、本分は学業と言うやつ。
運動や食事を軽視して体が弱く、病気になると、さぼる口実ができたと喜ぶやつ。
体力や気力がなく、すぐに疲れやすく不機嫌になり、思い通りに行かないと逃げるやつ。
あーあつまんないが口癖で、自分で楽しみを作らず、他人が自分を楽しませるべきというやつ。

>>116
で？

たしかにそういう香具師しるね

上げ

・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝや対人スキルが劣る社会的弱者を受け入れない社会環境が悪い
・社会や集団生活に合わせようとしない本人の自助努力が足りないのが悪い（←本質はココ）

むちゃくちゃな議論のスパイラルだな。焦点が全然かみあわない。

社会的弱者?

受け入れられるワケないじゃん

それが正解だね

リーマンごときがネオニート様に意見してんじゃねー

意見したっていいじゃいか★

ネオニートを漢字で書けば、新無職w

不労所得で食べられるんなら、それでいいじゃん。
別に構わないだろ。
こればかりは人がとやかく言うことじゃない。

でも、そういうのって、嫌われやすいよね

人が増えて群れてるから悪い

日本は減ってるけどな

もっと昔の話だよ
縄文とか。

ジェイコム株で3億円ちょい稼いだ無職ニートな俺様が来ましたよ
20億の人にはかなわんけど駄目リーマンが一生働いても稼げないだろw

無産階級と有産階級の闘いか？
つくづく争い事が好きだねここの人達。

でも人間としてニートとネオニートは同一だよね。
同じタイプの人間だ。
ここを混同してはいけない。
運がいいか悪いかの違いみたいなもん。

俺１年前からネオニートって言ってるぞ
俺の方が先か？

ネオニートって、ニートが自分を慰めるための言葉だろ。
もしかしらたネオニートと呼ばれるようになるかも、ってな。

大多数のニートに賃貸するような不動産があるのか？
親からもらうお小遣いで株が買えるのか？

ちっとは現実をみろ。

マスコミに出てきて、学芸会やってはしゃいでるげーのーじん
のことですか

ニートとネオニートの違い

ニート＝働く必要があるのに働かない奴

ネオニート＝働く必要がないので働かない奴

駄目リーマンとサラリーマンの違い

駄目リーマン＝仕事が出来ないうっぷんを2chのニート叩きで晴らす奴

サラリーマン＝仕事が忙しく2chの糞スレなど相手にしない奴

ニートは世間を知らないので、
他人を分類することなどできません。

9割まけるか。確かにそうだろう。
でも、株やってる奴には、金余ったからかってみるか。
で買ったやつもいるし、ジジババが金余りでやってる奴も
いる。当然、へったくそ。
おれにしてみれば、こういう人たちがどんどん投資してくれると、うれしいね。
いいカモだ。
株だけじゃ当然危ないよ。金が余って仕方ないわけじゃないから。
まったりリーマンやりながら、着実に自動売買で儲けるほうが賢い。
日本人ってなんでこうも不労所得を汚いものみたいな見方するんだろうか。
たんに文化の問題化。宝くじあたったら、威張り散らすくせに。

>>90
投資してりゃ、結婚がいかに割に合わないかってことも
理解してるだろ。遅レスｽﾏｿ

経団連のお偉さんも従業員の稼ぎをピンハネして食ってますが何か
ピンハネ分はある意味不労所得だがこういう金持ちには誰も文句をいわないな

それいうなら、適当にサボるリーマンだってピンはねだよ。
つうかさ、ニートが不労所得者を自分と同類にしたいだけだろ？
不労所得者は一緒にするなと思ってるぞw

そそ、ニートとネオニートを一緒にしてもらったら困るw
金さえあれば人の心も買える
ネオニートは羨望の対象になるがニートは叩かれ対象だろ？
さて、デイトレに戻るか

>>140
不労所得に問題があるのは、経済の基本的な原則である
「価値の循環」に反する面があるからだよ。

モノやサービスを作る人がいるからみんなの生活が成り立つ
わけで、100人の村で100人みんなが博徒になったら
その村は潰れるでしょ。
で、博打のほうがまっとうな生産を業とするより確実に儲かる
ようになったら、みんなそっちに走ってしまう。
（＝だから射幸心を煽るような遊戯は法律で禁止されている）。
そういうことなんだよ。

もっとも、指摘されているように宝くじとか公営ギャンブルのように
ささやかにお目こぼしされているものがあるから説得力が低い
面はあるけどな。

リーマンがネオニート様に意見してんじゃねぇよ！

34で人生プチリタイヤしたよ
社会の搾取の構造が嫌というほど分かったしな
今は貯めたお金でデイトレとアフェリ生活
ニート万歳

投機は社会貢献になってるぞ。
投機筋がいなくなれば、市場に流動性がなくなる。
例えば、買った株が下げ始めたとしても、すぐ売れなくなる。
こんな危ないものに誰が金をだそうとするんだ？

所詮リーマンはリーマン。
毎日満員電車に揺られて、一生かけて、暇もてあましてﾃﾞｲﾄﾚでがっぽり稼ぐ
ﾆｰﾄ様の何分の一、何十分の一、何百分の一しか収入が得られず、政治屋と馬鹿官僚
の贅沢なくらしを維持向上させるために、だのにそれなのにひたすら自分のために頑張って
るんだと誤解しながら必死に生きてる奇特な人種。
まあ世の中、支える人間より支えられる人間のほうがはるかに偉いってこったな。
まあ縁の下の力持ちというﾌﾟﾗｲﾄﾞで今日も頑張るしかないかｗ

そんな俺も一生うだつの上がらない糞リーマン。

ﾆｰﾄでがっぽり稼ぐデイトレーダーと
安月給で一生こき使われる糞リーマン。

みんなはどっちがいい？

俺は、安月給でも一生懸命働いてる人間のほうがいい。
ﾃﾞｲﾄﾚでがっぽり稼ぐだと？そんなのが何になるというのだ。
人間は額に汗して働いてこそ生きる価値があるんだ。
何やってるかわからない連中が美味しい思いしてるのがそんなに偉いのか？
俺はそんな連中は認めないね。
人間は世のため社会のために労働するからこそ人間なんだ。
それを愚か者のようにいう社会の風潮は断固許せない。
俺はそう思うんだ。






な〜んてね。
あほか。一生汗して働くより労せずしてがっぽり稼ぐ人生のほうが
はるかに価値があるに決まってるだろうがｹﾞﾗｹﾞﾗ

もうバカ正直は卒業だぜ。ｗ

俺はリーマンだが、
ニートと不労所得者とデイトレーダーは分けて考えている。親の遺産だろうとなんだろうと、デイトレーダーだろうと、勤めずに食えるなら、それに越したことはない。
ネオニートを叩くリーマンは、ただのヤッカミだろうな。
デイトレーダーにしたって、それなりにリスクを負って自分の才覚、才能でやっているのだから、個人営業の商店と変わりない。何ら他人から文句を言われる筋合いは無い。
人付き合いが苦手な人間はいるのだ。仕方ないじゃないか。

>>152
おまえはなんてふところの深い奴なんだ。
俺は心の狭さからいつも損ばかりしつつ後悔している。

実際のところデイトレーダーは仕事しているように見えるからな。

俺のようにあるのかどうかもわからない配当を期待している人間よりはずっと前向きだ。

まぁ軍資金もノウハウももたないニートが
デイトレ気取りっていうのは笑えるがな。

>>155
昔、パチプロ。今デイトレーダーってところか。
どっちも“自称”が入ります、と。

そうか、大事なのは
第三者からみて仕事をしてるように見えるかどうかということなんだな。

社会貢献より自分の懐が大事。
当然だろ、そんなことは・・・。

>>158
でも、知らず知らずの内に貢献してるんですよ。
犯罪者にでもならなきゃね。
君も知らず知らずの内に、人の役に立っているんだ。

社会貢献は関係ないと思うけど。

「価値の創出」って意味がわからない人多いのかな？

>>160

同じ不労所得でも家賃収入とデイトレじゃ世間の見る目が違うのも
あなたの言う「価値の創出」ってやつに関係があるんですよね？

価値の創出の結果として所得が手に入るなら、パチンコやサラ金は
どんな価値を創出してるんだ？とか、某宗教団体が数兆円の資産を
持ってるのもやっぱり価値創出の結果か？とか考えるとよく分からない。

自分の懐さえ良ければ良しと考える人にとっては価値の創出なんて
どうでもいいことなんじゃない？

外貨稼げや

外貨なんて全然儲からないよ。遊びでやるもの！

社会貢献・・・
か懐かしい響きだな。

女とは遊びでやりまくるんだがなｗ

>>161
いい悪いという判断や評価は置いておくとして。

経済でいうところの「価値」の循環が生じない、現金の流れだけが
発生するような、いわば「空洞化経済」は、長期的には社会全体の
富を食いつぶす結果になりかねない、ってこと。

みんなでお札をぐるぐる回していても、食べ物は生まれてこないし、
着る物も生まれてこないよね？
実際に必要なものを生産する人間がいて、それが流通し循環する
ことは最低限必要なわけさ。

それがある社会の中で行われていればまあ健全な状態なんだろうけど、
だんだん社会の外（外国）に生産を任せて、国内では外国製品を
ぐるぐる回すだけになりつつある。

>>166
なんか囚人のジレンマに似てますね。
国民全体が価値の創出に集中すれば、全体が豊かになるのに
自分だけ儲けようと思うことによって悪い結果が生まれてしまという。

お札をぐるぐる回すだけの経済がどのような終末を迎えるかは
すでに日本人は経験してるはずなんですけどね。

ｚ

自分の懐さえよければ、国はどうなっても良いという考えは・・・
例えるなら、台風の最中に家屋が倒壊しかかっているにも関わらず、食卓のご馳走に目を奪われて、危機に気付かない状態。

無理、無理。
そんな理屈並べたって、働かなくても食べていけるのは魅力的。
理屈だけで人を動かせやしないよ。
ニートはともかく、不労所得で食ってる人間なんて大昔からいたんだからさ。
その割合が増えているのか減っているのか、その辺はどうなのよ？

まともに働くより不労所得で暮らしている人間のほうが裕福でさらに所得差が広がっているのも現実
マスコミや政治家は不労所得で暮らしているほうの味方だし
そりゃニートやデイトレに走りたくなるわなw

デイトレって、少なくとも確定申告してる（できる）ぐらいは自力の収入があるやつだよな。
ここにそんなやついないじゃんw

ゴロゴロいるんじゃねーの？
ここは2ちゃんねるだぜ！

確定申告のやりかた聞いてみると、みんな黙り込むのだが

みんな脱税しているのか？

自称デイトレだけど、実はただのニートってことだろ。

62 ：名無しさんの主張 ：2005/12/23(金) 08:45:50
在日が帰国・帰化しない理由　「在日特権」　》
　　[地方税]　固定資産税の減免
　　[特別区]　民税・都民税の非課税
　　[特別区]　軽自動車税の減免
　　[年　金]　国民年金保険料の免除 　心身障害者扶養年金掛金の減免
　　[都営住宅]　共益費の免除住宅 　入居保証金の減免または徴収猶予
　　[水　道]　基本料金の免除
　　[下水道]　基本料金の免除 　　　　水洗便所設備助成金の交付
　　[放　送]　放送受信料の免除
　　[交　通]　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　　JR通勤定期券の割引
　　[清　掃]　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　廃棄物処理手数料の免除
　　[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
　　[教　育]　都立高等学校
　　　　　　　高等専門学校の授業料の免除
　　[通名] 　 公式書類にも使える。(会社登記、免許証、健康保険証など)
　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
　　[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円
　　　　　　　　在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　予算枠の大半を人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
　　[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　　　(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)

もしかして、ニートのデイトレって、パチスロと変わらないんじゃないか？

>>178
パチスロよりは若干社会に対する貢献度が高いかも。
株価が上がった要因のごく一部くらいにはなってる可能性があるし。

社会貢献www
拝金主義者のリーマン何言ってんだか

>>178
それで20億稼いだ人間が実際にいるのも事実

仕事もせずオナニーばかりしているオナニート

>>181
20億どころか過去には60億儲けたらしい。
だから今回の20億もたいした儲けでもないらしい。
でも本人曰く、正直、お金の使い道にかなり困っている模様。

>>183
金の使い道に困っているところはニートの鑑と言える。

自称デイトレのニートが増えるわけだw

ディトレーダーも税金を納めれば立派な職業です
批判は１５年前の携帯電話みたいな話と思う
郵政民営化で投資が普通になる時代がやってくるよ

花嫁修業もニートに入れろ
家事手伝いはニートなんだから！！

投資が普通になっても、それで食えるようなやつは、
ごく一部だろ。

そこをニートは誤解している。
思い出せ。原資はパパママからもらうお小遣いだろ？

就職すれば働きずめにされる日本の社会に問題はないのか？

カジテツは大抵お水

特定口座でやればいいじゃん。
先月60万
今月30万だよ。
地方だからリーマンだと、手取り13万〜15万。ボナス寸志。
サビ残付。あとはみんな派遣請負。
これなら、仕事ってNPOにはいるような寛治にみえてくる。
多少金くれるボランティアみたいなね。

おれも、昔は額に汗してって考えが当たりまえだった。

でも、サビ残でこきつかわれ、体壊して、ふっきれたね。

>>183
自称デイトレーダーのニートは、20億円儲けた人に搾取されたわけですね。
パチスロだって稼いでいる人間はいる。
資産運用も稼いでいる人間はいる。
全ての人間が儲かる側に入れる訳ではない。
つまり、ネオニートもまた勝ち組と負け組に別れるわけだ。
社会から落ちこぼれ、ニートの世界でも落ちこぼれ、

呼び方は資産家でＦＡ。いちいち新語にすんな

ネオニートどころか恋愛ニートなる言葉もあるらしいぞ
こうなってくるとニートという言葉が本来の意味から外れて悪意のある差別用語で使われてるとしか思えん

デイトレで30億稼いだ漏れはネオニート中
でも食事はカップラーメンだお
ぶっちゃけ稼いだという実感は乏しい

>>195
売買高と、純利益を混同してないか？
又は妄想。

>>196
妄想だろ。
例のみずほ証券の誤発注で儲けたやつのネタだと思う。

妄想だよ。

妄想だよ。

夢想です。

古川 享 ブログ
http://spaces.msn.com/members/furukawablog/

マイクロソフト元会長にニート自称されてもなぁー

ニートとセミリタイアを混同しちゃっている方もいるようですね。
ニートは>>194さんおっしゃるところの、悪意ある差別用語としての使い方が妥当だと思いますよ、
海外はともかく、日本においてはそういう意図で持ち込まれた言葉なのですし。

オナニート

ネオニート矢野さんのスペック
�@　本名　矢野博
�A　２７歳
�B　帝京大学出身
�C　仕草・行動・喋り方・容姿が池沼
�D　部屋が糞汚い
�E　３輪チャリを愛用
�F　童貞バカ一代ってシャツで登場
�G　本棚がエロ漫画だらけ
�H　生活費月２０万円。
�I　声のクオリティタカス
�J　就活はしたが、筆記試験はクリアするものの面接で落とされると愚痴
�K　いつのまにか就活出来ない年齢になっていたと愚痴
�L　水をボールで飲んでた
�M　収録中にエロ本観賞
�N　副作用に精液がたまりやすいエビオス常飲
�O　「その枠にはいらない者は仕方が無い」
�P　「どうして私はアヒルじゃないんだろうと思っても仕方がない」
�Q　「雇う側の論理があるのだから仕方が無い」
�R　「（親の遺産だけで生きていても）座して死ぬだけ」

ネオニート＝セミリタイアってことでしょうか？

相場師です

ではネオニート様　確定申告方法をどうぞ↓

先週済ませますた

本日ｽｰﾊﾟｰﾆｭｰｽでﾆｰﾄ特集！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1143081713/

に

働かない市や県などのぶら下がり職員って「通勤不労所得ニート」？

ニートの人たちはバブル処理失敗後の不況時代に
就職に失敗orあきらめたor無意識にあきらめて資格試験を目指した人たち
そういう厳しい状況のときに就職の時期を迎えたため働いていないという人が多いと思う
彼らの持っている実力からしたら待遇が悪い会社への就職は論外だったんだろう
ニートになるということは社会に対しての軽い反逆
そういった
資格試験に失敗したり
論外の就職先への拒絶を示したニートの人たちも将来への大きな不安がある
どうやって食べていったらいいのか？
中にはアフェりエイトやデイトレードや自営業等に活路を見出す人もいる
人間は危機に陥れば能力を発揮するようになるもの
何とか食べる以上に稼げる人も出てくる
例えば月に数億円以上稼ぐbnfさんもその中の一人

そういう人たちがネオニートと呼ばれるんだと思う
甘ったるいリーマン社会ででぬくぬくしている世代の人
妥協して就職した劣悪な雇用環境で搾取されまくっている氷河期の人
自力で成功した人への妬みは格好悪いと思うよ

歴史的に見て
文化を創っていくのは有閑階級であり
メインストリートから外れた人たちである
このニートなる人たちが普遍的なものを造っていくことを期待している

なんの具体的行動も起こさない、いや、起こせないニートが、
数少ない自営業転身成功組に自分を投影するのはミジメすぎるよ。

有閑階級というのは収入のバックボーンがあっていえることで、
単なる乞食は含まれない。

ここではネオニートが話題になってると思うんだが・・

ネオニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーマン

ネオニート矢野さんの動画拾って北

http://www.youtube.com/watch?v=FfRbgAqgDBI&search=neo%20neet

>>216
この人なに？障害者？

ニートの定義は
学校や会社に所属せず、かつ働く意思のない、１５〜３４歳の人
その条件を満たした上で不労所得を得てるのがネオニート
無職は職についていないが職を探してる人
つまり株やってる奴はネオニートと呼ばれるが別に差別用語でもなんでもない

>>218
不労所得って株の配当でも良いんだよね？

だったら設立以来続いている無配が切れれば俺もネオニートだな。
一応、元経営者なので株は今でも保有しているし。




















・・・もっとも、仮に配当があっても高々数十万円くらいだろうけどさ。

俺は種銭100万で投資信託で配当金月5000円弱貰ってるんでネオニートだね。

あと糞公務員もだろ？

>>220
学生ＯＲ就職ＯＲ起業してなくて、ハロワに行ってなければネオニートだな

俺、リーマンやりながら株もやってんけど（デイトレは仕事があるんでほとんど出来ないが）
就職なんて運だけど、トレーダーは実力がないと生き残れないな、リーマンのほとんどは

生活費を稼ぎに会社に来てるだけ、ネオニートけなす奴はまずヒガミだな！ほんとはみんな
楽して大金稼ぎたいんだよ。

私朝日新聞を数十年購読しておりますが、ひとつ気がつきました。
まず新聞拡張団の低調ぶり、販売所員の使い込み、販売所の顧客に対する接客態度の低調ぶり、その件で朝日新聞販売関係部署
の態度の悪さ、なぜか此方が起こられる不思議？数十年の自分のプライドが崩れ去る思いでした。販売所の個人情報管理の不徹
底。なにを指摘しても怒鳴られるのはなぜなのでしょう？
社説ではフリーターに関し、等の立派な記事社説を書くのに不思議でたまりません。
なお本文は｢マスコミ｣欄に書き込み拒否されたので多少共通点もあると思い書き込みさせていただきました。

＞224　新聞とってる奴＝金持ち！　　ｂｙニート

銀行預金の利息所得がありますのでネオニートです。

だれにでもあるから

貯金８００万円ありますが何か？

http://www.youtube.com/watch?v=FfRbgAqgDBI&search=neo%20neet

ここのサイトでアップロードするにはどうしたらいいのでしょうか？

あげ

ウンコ

社会貢献やら、価値の創出やらって書いている人がいるけど、
それっていくらでも拡大解釈できるんじゃね？
消費だって、次の生産に繋がるという意味では社会貢献というように。

>>166らへんのコメントを読んでいると、
なんだか形あるものや、生活する上で必要なものを作っている人だけが偉い（？）、
みたいな感じに受け取れるのだが。
無形のものも需要があるからこそ供給があって成り立っているわけだし。
パチンコとか占いとかね。
俺、頭悪いからうまく言えないんだが、
何かと何かをまぜこぜにして説明しているように思えてならない。
いや、俺の方がいろいろごたまぜに受け取っているんかな？

>>145
バランスの問題じゃねーの？
確かにみんなが博徒になったら困るわけだが、
サービスを作る人ばっかりになっても困るわけだし。
不労所得ってひとまとめにするのが混乱する原因かも。いろいろあるしなあ。

不労所得者＝好ましくない
とすると、
（可能だったとして）自給自足生活者とかはどないなるんかな。
労働しているけど、社会貢献とかはしていないよね？
社会的には働いていないので、これもネオニートに含まれるんかな。

はう、誰か頭のいい人フォローたのむ。

俺、ネオニートだｗ
だからどーしたって感じだがｗ
ひがんでるだけじゃねーかｗ

>>166
世の中そんなもの。
かつては人口の9割が農業という生産に従事して、ようやくあとの1割が食っていけた。
現在ではわずか3％の農業人口で後の33人が食っていける。
工業もそうで、現在の生産人口は就業者の30％、つまりわずか15％
じゃあ、後の75％はなにやっているかといえば、
例えば証券業、なんの生産性もない株のやり取りを仲介して手数料を取っている。
例えば実際はなくてもかまわない、ゲームソフトや映画なんかつくってみたり、
わざわざパートでもできそうな無駄な事務仕事を大量に作り出して組織を維持している、
地方公務員みたいな仕事もある。
逆に掃除洗濯炊事などは、人間にとって必要不可欠だが、生産性がないとされている。
バブル期なんかわかりやすい。特に実際の生産が飛躍的に伸びたわけでもないのに、
空前の好景気に沸いた。
逆に今は生産力はどんどん増えている故に、デフレという不景気に悩まされている。

つまりだ、実際は生産力はもう十分であり、
あとはお札がぐるぐる回るかどうかだけが重要な社会になっているわけ。

>>234

農業人口３％ってそれ国内の話でしょ？
輸入元はもっと多そう。

>>235
そうそう。
単に日本人が第一次、第二次産業を外国に任せて、自分たちが
第三次産業に偏ってるだけ。
鎖国するとしたら、それではやっていけなくなる。

ただ、第三次産業が悪いとか言ってるわけじゃないよ。サービスだって
価値だから。
別に「有形のモノを作らないのは不労所得」などと言ってるのではない。
無形のサービスも立派な「価値」だ。

そうじゃなくて博打ばかりやってちゃだめ、ってこと。
博打は何も生み出していない。

必要以上に創造性にこだわるお子ちゃまは
何かを作り出すということは、ごみをより多く
排出することになる罪悪には無頓着だよな

不労所得を必要以上に嫌う阿呆の発想は赤と出所が一緒だ
お決まりのフレーズの「資本主義のブタ」と言ってないだけ
所得を得る方法にマイルールで貴賎をつけたがる奴は
俺から言わせれば自分だけ都合よく安全圏において他者を批判してるだけだ

不労所得だけを嫌うのは、はっきり言って中途半端
すべての人間が中間搾取や労働対価を得ずに無償でまわせば
赤い思想の子供が嫌う札だけが世の中を回る世界から脱却できるはずだわな

そもそも自分の従事している労働体系は
労働対価を得ることを良しとするのはおかしい
それぞれが職業体系にかかわらず無償で働くべきだな

博打での所得を得ることを完全否定すらできていない
博打がだめなら馬に乗ってる奴や、馬を調教している奴や
馬のえさを作っている奴も食い扶持を取り上げればいいんだよ
あらゆる賭博産業に従事する奴は創造できていないってことだな
いわゆる赤が好んで使う社会貢献できていないことになる

結局は自分の物差しで都合よく自分以外の立場が違うものを
勝手にカテゴライズして批判してるだけだろ

>>237
自分に対しても同じ警句を発しているなら支持する。

>>237
だから、もっと単純な話だよ。
博打ばっかりやってたら、みんなの食べるものも着るものも住むところも
なくなるんだよ、ってこと。

現代は信用通貨の時代だから、通貨だけが回っている状況は実は
巨大な無駄なわけ。
普通、価値の対価として通貨が動くのが健全なの。
「創造性」とか、そんなちゃちい子供っぽいことじゃないんだよ。
100円の価値のあるものと引き換えに100円が支払われるのが
「通貨」の持つ意味なんだよ。
じゃんけんで勝ったり、サイコロ振っていい目が出たら、相手から
100円もらう、ってのは、何も引き換えにする価値を提供してないの。

> あらゆる賭博産業に従事する奴は創造できていないってことだな
↑これなんか見ると、ほんとにまるっきりわかってないみたい。
サービスや、価値や娯楽を提供して、その引き換えに通貨を対価と
して受け取るのは不労所得じゃあるまい。

まず、概念や定義のレベルで何もわかってないんだから話にならないな。

博打も娯楽を提供しているじゃあないか。

＞サービスや、価値や娯楽を提供して、その引き換えに通貨を対価と
＞して受け取るのは不労所得じゃあるまい。
いやいや、不労所得ってそういう意味じゃないでしょ。
単に労働しないで得る所得ってことだろうが。ごっちゃにするなって。

＞何も引き換えにする価値を提供してないの。
ある意味そうだが、ある意味そうじゃないんじゃないかな。

ま、勝手に自分のついてる職種だけ価値を創出してるだのと
自分勝手に免罪符を発行してる僻みなだけだろ

そもそも何らかの価値を作り出さなければいけないといった
強迫観念の押し付けそのものがペテンだ
いいように使われて搾取構造にはまり込んでいく奴らを慰めるための呪文だな

赤い思想の人の悪いところは他者への注文だけは厳しくて
自分の行いには恐ろしいほどに寛容で甘いところな
素直に「第一次産業以外滅亡しろ！！」と
わかりやすい電波を飛ばしてくれたほうがまだ可愛げがある

>>239
通貨の価値をメートル原器と等しく考えてそうだなw
ものさしの尺度が可変のもので普遍的な対価を語ること自体が糞だ

＞そもそも何らかの価値を作り出さなければいけないといった
＞強迫観念の押し付けそのものがペテンだ

うらやましい…俺もそんな世界に行きたい…

>243
空虚な大義名分抜きにして効率良く金を稼げば
くだらないいいわけをせずに悠々自適に暮らせるぞ

それができない人が毛穴から汗を出して対価を得ることに
拘ってるだけなんだなこれが
少なくとも人間が自然界の競争で勝ち抜いてきた最大の特徴
その頭脳に汗をかいてこそ初めて人間らしいといえるわけだ

機械のように歯車となることに正義を見出す奴を尊敬する思想
それを蔓延させる言論はすべてペテンと言うべきだろ

>>240
やっぱりほんとにぜんぜん理解できないみたいだな。

あのさ、娯楽を提供してるのは、博打の場を提供したり、そこで
働いている人たちだろ？
博打を打ってる人間じゃないんだよ・・・。




なんでこんなことがわからないのか、不思議で仕方ない。

>>245
博打を生業？にしているような大口のカモ（胴元から見てなｗ）を
全面シャットアウトしてみ？提供している側は大打撃だｗｗｗｗ
ばくち打ちも十分に貢献しているな

アホアホな理屈に執着してるのが一人いるようだけど、
自分の好き嫌いの感情論と絶対的な正邪の判断は切り分けて考えような
子供じゃないんだからさ

だいたい俺からすればいつクビを言い渡されるかもわからん、
更にはいつ会社の誰かが下手を打って倒産するかもわからん、
そんなところに必死にすがり付いて正義を語るアホのほうが
よっぽどギャンブラーだわ

安倍シンゾウは小学校から私立（成蹊）、この男は何の苦労もしていない。
受験勉強すらしていない。まさに格差社会の象徴。
かつて中曽根康弘は自分の後継について「自由民主党には人材が雲のごとくいる」
といっていたが、現実にはこんな人物しかでてこない。他にいないのか。
やはりいないんだろうね。それだけこの政党の力が落ちてる証拠。

>>246
> ばくち打ちも十分に貢献しているな
何の話をしてるんだ・・・。ハァ。

だめだな、まったく通じないみたい。

>>248
肝心な上の説明を省いて一部分にだけ印象操作して勝利宣言かよ…
まったく話が通じてない凝り固まった思想の阿呆はお前だ

えっと、話をしてるのは２人だけだったのかな？
だんだん何の話をしてるのか傍で見ていてわからなくなっちゃった。

>>245
博打の場を提供したり、そこで従事する人々＝生産者
なのだとすれば、
博打を打つ人々＝消費者
っていう見方になるわけだから、
当然、消費がなければ生産は成り立たないだろ。
まさか一般的な意味での消費者が何も生み出してないとかいう話じゃなかろうな。

でもって、博打ってのは勝つことによって金銭を得ることもあり、
負けることによって金銭を失うわけで。
博打打ちが負けることによって生産者は利益を得ている。
逆に博打打ちが勝つことは、
>>245が言う意味での価値を何ら生み出していないんだけど、利益を得る。
ちゅうても、博打っていうのは勝ち負けそれ自体も娯楽なんだからさ。
提供される娯楽を消費するということは、勝ち負けにかかわらない。

しかーし、これって馬とかボートとかの場合の話だなあ。
株とか外為の場合は、客が損をしても利益を得るわけじゃないなあ。
勝ち負けにかかわらず消費しているという点では同じだけど。
博打と一緒にしたらだめか。そういう側面もかなりあるが。

>>249
別に勝ちとか負けとかじゃないだろ。俺は純粋に楽しんでるが。
でも確かに、通じないとか言ってないで、どう通じてないのか言ってくれよ、と思うが。

>>250
・博打打ちは価値を創造してない派
・赤い思想撲滅、儲けたもん勝ち派
・価値拡大解釈派＝俺
たぶん主に書き込みしてるのはこんな感じだと思う。
不労所得者、ネオニートは悪なの？　ってことで、
今の焦点はその手段の一つ博打の話、かなあ。

親からの小遣いは不労所得ですよ。だから俺もネオニート。

>>251
ありがとう。
どうも僕は普通に議論が始まるとＡvsＢというシンプルな対立に見てしまう
悪い癖があるようで。そこから外れるとすぐにこんがらがるのですよ。
だから匿名掲示板では議論できなくて、見てるだけ。

>>251
＞赤い思想撲滅、儲けたもん勝ち派

これは貶めすぎだろ、儲けたもんが勝ちとかじゃなくて
儲けるのも儲けないのも各個人の裁量で決めて努力すればいいって主張だろ

ここからは別の話
論点があちこちに飛び火してるついでに俺も別な主張をすると
最近猫も杓子も大注目の株で言うところの「投機＝ギャンブル」説について…
こういったイメージ面でのギャンブル否定で投資（特に短期）行為を否定する者は
根本的にわかっていないことが多い。株のことだけじゃなくてな

どの株を買うのかどの会社に就職するのか、どの程度倹約貯蓄しておくのか
それらの選択は本質的に同一だということをわかっていない
多少の法的な保障の差異があれどそれはどのオプションを選択するかの違いなだけだな

ある意味では株式投資などのリスクは確かに就職行為より高いが
一度会社に雇われさえすれば簡単に首を切られない
会社が傾かない倒れない（ような気がする）安心感をどの程度信用するか次第
就職活動をする時期が来たから何となく思い込みで就職活動に参加した
多くの人間には耳が痛いところだが就職をするのも一般的な印象ほどリスクは低くない

やたら自分の嫌うカテゴリをギャンブルギャンブルとこだわっている者は
就職は会社に賭けていることをまったく理解していない
就職すれば未来が安定的に確定していると言う錯覚から抜け出せていない点が哀れだ

生産性云々にこだわる原理主義者も現代社会において中間搾取だらけで
世の中が回っている面を無視しすぎだろ、本気で生産性の話をしだすとほとんどのリーマンが不当に対価を得ている
その部分のおろかさを何度指摘されても理解できないから馬鹿にされているということに
ある部分にこだわっている人は気づけよな、と言われているだけ

>>251
株や為替などと、馬やボートなどの勝ち負けの部分について少し

馬やボートなどのいわゆる賭け事の仕組みとして
胴元（生産者）とばくち打ち（消費者）の関係で見るとこう説明すべき
消費者が負けた分が生産者の取り分になるのではなくて
生産者の取り分は勝ち負け関係なく消費者（賭け参加者）全体から
法的に決められた割合が上がりとなる
そして残りの部分を消費者の中の勝者が分け合うルールだわな

逆に株式・為替などの胴元がとる手数料は馬やボートなどに比べるとずいぶん小さいものだ
しかし、馬やボートなどの賭け事は「負け＝掛け金の全額没収」なのでリスクが高い
掛け金がゼロになるリスクを考えれば参加者それぞれが自己資産の中から出せる金額の割合は小さくなる
金融商品の場合は他の賭け事ほどは掛け金がゼロになることは少ない
その代わり同じ参加者が何度か賭けに参加して比較的小さい手数料を何度も胴元に渡しやすい構造になっている

個人的には一度の取引で胴元がはねる上米の率が高い業界で勝負したいとは思わないが…

>>254
あんたも貶め杉

不労所得がダメって！？

ジェイコムの誤発注で儲けたＢＮＦの納税額は億単位だぞ。

勤労所得がすばらしい、額に汗してコツコツするのがすばらしいなんて、まやかし。
経営者や官僚、政治家にとっては都合のいい思想。

生活を本当に楽にしたいなら不労所得の分野に踏み込まなきゃダメなんよ。

>>256
>>251のワンフレーズの内容の無い反論では説得力が無いという部分へループ完成ｗ

>>257
勤労所得＝最高税率３７％＋地方税等
株取引　＝１０％一律源泉のみ

>>257
同意

『時は金なり』
忙殺されて割に合わない給料で働くことを絶対視しすぎると
不労所得に嫌悪感を表さずにはいられなくなる
忙しいわりに金にならない自分の立場が否定される事への嫌悪感でもある

お金も大事だし人生において時間はものすごく大事だ
極論をすれば金がすべてではないと言うのも間違いではないが
大方の諸問題は金で解決できるのも事実
金を払って活動を端折れば大切な時間を買う事でもある
反対に金が不足していれば生きることすらままならない

不労所得を嫌い効率よく金を稼ぐことを否定する貧乏人こそが
人生の大事な時間を無駄にしていると言える

>>259
納税での社会貢献度を語りたいのなら率ではなく金額で語るべき
更にそれは個人差があるのでその部分だけで優位性を決めようとするのはナンセンス

しかも賢く頭を使って試算を守る観点から見れば節税をするのは常識
税制面でのコストも含めあらゆるコストやリスクを考えて戦いやすい土俵で戦って
そこで勝った者が他社よりも大きく利益を得ることができる

このような簡単な社会構造に気がつけないようでは何をやっても無駄

そりゃ、生活できるくらい儲かるなら株も良いもんだけどさ。
結局は勝ったものだけが勝つわけだし、嫌ってはいないがあまり食指は動かないのが現実。
お馬さんにはもっと動かないけどね。

なんか分かりにくいらしいので、一応区別できるようにしてみた。
>>232　>>240　>>251　は俺。
ちなみに、俺は外国為替証拠金取引で生活しているネオニート。
親に「我々は生産、消費サイクルの一端であり、だから消費だけでなく生産にも寄与すべきである」
みたいことを言われ、
外為って全く生産性がないことなのかなあ？
何らかの無形の生産性もあるのでは？　いや、ないかもな〜。
みたいなことを考え中。
別に免罪符が欲しいわけではないので誤解すんなよ。

>>254
＞儲けるのも儲けないのも各個人の裁量
そうか、なるほど。
俺は、単純化しようとしてあえてあのように書いた。
あと、こういう風に反論が出てくることを期待して。

リスク云々はあまりに論点が飛びすぎでは。
割に合う合わないってのはスレ違い。

生産性については、有形無形全てを含んでるんだろ。
無形のものってのは、第三次産業とか、労働とか。
それらには価値があるんだけど、
博打で得た金銭は、有形無形いずれにせよ何も生み出さないで得た利益だから好ましくない、
って言ってるのが一人いるわけ。

とか書いてる間に、ぐわっ、書き込みが進んでいるよ。

>>255
し、知らなかった。そうなのか。
でも勝ち負け関係なく消費しているっていうのは、合ってたな。
為替の胴元が何で利益を得ているのかも知らなかったり。
俺がやってるとこは手数料無料なんだが。

オナニート？

>>264
大まかに「競」がつく賭け事の胴元は掛け金の25％だったか？
パチンコは…まあ電気仕掛けでいくらでも制御できるしどのくらいの設定だろうね？
宝くじの胴元の取り分はもっと激しかった記憶がある、半分近くだったか
そういえばボロボロな運営のTOTOも半分くらいだったような…

なのでここら辺の賭け事の生産者側は消費者が賭けた段階である意味勝ちだ
最低限運営費を賄うだけの参加者を集める努力は必要ではあるが

自分は株なので為替のサービス状況をあまり詳しく知らないが
>>264さんの参加費用はどこで徴収されてるのかねぇ？

口座管理料とか情報提供料とか
顧客に取引をさせることで口座に繋ぎ止めて
何らかの微細な料金を徴収しているはず
ん〜、後はなんだろ？
会社単位で見た平均預金残高を少しでも上げるとかかな？
たぶん取引手数料を（見た目？）無料にしているのなら
何度も取引させたいと言うことだから
取引のたびにどこかから口座管理側に金が転がり込む仕組みのはずだな

>>263
>外為って全く生産性がないことなのかなあ？
>何らかの無形の生産性もあるのでは？　いや、ないかもな〜。
>みたいなことを考え中。

単純に「通貨価値の形成に寄与している」程度の認識でいいんでない？
どのような物事にも多様な側面があって
極論を使えば否定肯定どちら側にも振り分けることは可能なんだし

>>266
参加者の多寡が儲かるか儲からないかに関わってくるわけね。
（関係ないけど、それってお金が余ったり、赤字になったりしないの？）

結局、博打も生産と消費という関係は変わらないみたいだな。
でも博打の特殊なところは、消費者もまた利益を得ることもあるというところか。

外為の胴元の儲けは、多分スプレッド（買値と売値の価格差）だと思う。
前はこの上に手数料というものも取られていたのだが、
今はこの手数料というのはなくなって、スプレッドのみが徴収されてる、のかな。
やり方については分かっているが、仕組みについては全然無知な俺ｗ
（俺が負けた金はどこ行ってるんだろ、とか。
　なんでスワップが受け取れるの？　どっからその金は来てるの？　とか）

だから、俺も消費者で同時に利益も得ている奴なんだろう。

>>267
え、いきなり結論かよ？ｗ
通貨価値の形成、流動性に寄与
なんていうのはあまりにも漠然としすぎていて、正直よく分からないんだよな。
やっぱ俺って寄生虫？　っていうのも、
＞極論を使えば否定肯定どちら側にも振り分けることは可能
って言葉で一件落着しちゃいそうだな。むむむ。
おやおや、ネオニートについてもその言葉で一件落着しちゃいそうじゃないか。
それを言っちゃあおしまいですよｗ

株の場合、買ってくれなきゃあ株式会社が困るわけだから、断然貢献していると思うんだが。
外貨はそういう意味でギャンブルっぽいなあ博打っぽいなあと。
胴元を肥やすことには貢献しちゃってるけどね。

>>268
だいぶ前のほうにも通貨の尺度を
絶対的なものと勘違いしてる人がいたみたいだね

不安定でもともと実体の無い通貨価値を絶対的な尺度だと勘違いして
創造性ある労働とやらに対価を払うべき！との主張のよりどころは
結局は労働対価を経済的に計る物差しとしての通貨価値に頼ってるわけだし

為替取引で利ざやを稼ぎたい、とか国家や通貨の信用度などを
織り込んだ為替取引が行われて通貨の価値が決められるからね
通貨価値を補填すると言う意味で為替取引の役割は軽くない

人間の行いの一つ一つに意味や正義を持たせたい人達にあえて言うなら
すべての事象には意味がある、または、すべての事象には意味が無い

中間搾取だらけの構造の中で自分の仕事は創造性があって
○○のような金の稼ぎ方は創造性が無い、などということ自体がわかっていない
自分の価値観に合致するかしないかであって、ただの好みの問題だし

創造性にこだわって不労所得を必死に否定してた人は
自分も想像性の欠片もない中間搾取のおこぼれの中から
給料をもらってることに気づいてもらいたい

>>268
＞参加者の多寡が儲かるか儲からないかに関わってくるわけね。
＞（関係ないけど、それってお金が余ったり、赤字になったりしないの？）
当然するよ。
公営ギャンブルの場合、儲けは自治体などに還元される。
逆に赤字は自治体が補填することになるから、地方競馬や競輪などは
閉鎖の危機に陥っている(あるいは既に閉鎖された)ところも多い。

ハルウララやホリエモンで有名になった高知競馬場も、ハルウララがブームになっていなかったら
とっくに閉鎖されていたと言われている。

>>269
> だいぶ前のほうにも通貨の尺度を
> 絶対的なものと勘違いしてる人がいたみたいだね

いないと思うよ。

>271
いたよ

>>269
彼はおそらく交換関係のことを言いたかったんじゃないかな。
本人が出てこないので、推測で語るしかないんだけど。

で、博打ってのはその交換関係の実体が見えにくいんだよ。
お札だけがぐるぐる回っているように思えるんだよ。
１００円の価値（有形無形に拘らず）があると思われるものに、
１００円を出してそれを消費するのがあるべき姿だと。

あれ、これって外為の場合・・・
１００円と１ドルを交換。
交換した１ドルと１２０円を交換。
（２０円の利益）

お馬さんの場合・・・
ディープインパクトが１等の馬券(1.2)と１００円を交換。
ディープインパクトが１着。
ディープインパクトが１等の馬券と１２０円を交換。
（２０円の利益）

労働者の場合・・・
１時間労働と９００円を交換。
分かんないｗ
（分かんないｗ）

食品の場合・・・
ガリガリくんと１００円を交換。
ガリガリくんを食べてなくなった。
（１００円の損失（？））

あらま、交換関係という意味では同じことじゃないか。

>>270
需要が減ったので、供給もなくなったわけだね。
経済の基本は博打においても同じじゃないか。

>>272
「いたよ」と書くより、実際にレス番を示したほうがはるかに
説得力があるんだけどな。

>>273
その理解は・・・・・かなりレベル低いと思うよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E9%80%9A%E8%B2%A8
「地域通貨」

このへんから勉強してみたらいいのではないかと。

読んだけど、で何？

>275
どの道、独りよがりな創造性に拘ってた文盲には
レス版を指定してもワンフレーズのレッテル貼りで
自演擁護を繰り返すだけだから無駄ってもんだ

何度説明しても、説明の核の部分以外の単語に食って掛かって
的外れないちゃもんを何度も繰り返してた
アンタが自演擁護でないなら自力でちょっと過去レスを読めば簡単にわかることだ

>>277
そういえば数年前にエコブームと絡めて
エコマネーだの地域通貨だのもてはやされてたな

あのマイナス金利の部分も乱暴に言えばニューディール政策だしな
強引に需要を高める、と言うか消費させるのには限界があるとしか言いようが無い
結局はマイナス金利と言う特徴が示すように
自分自身の存在を小さくする作用があるものだと最初から縮小していく運命にある
無限大に需要があるわけでもないので自らの宿命でマイナス金利は発展しない運命にある

と、金融や経済や賭博などに話が及んでいるが
要は勝手な思い込みで不労所得を悪に仕立て上げる奴の論理は自己矛盾だらけだったし
そもそも本質的には違いが無く程度の差や好みの問題なだけで
善悪に分けて正義を語る奴に無理がある

大した創造性も無いリーマンが不労所得者を創造性がないから
悪だと断じたところで目くそ鼻くそのレベルだってこと
独りよがりな価値基準の創造性とやらに、流動的な貨幣価値で対価を云々って
奴の主張は一歩目から無理があるんだよ

何度説明しても理解できないらしい
理解ができない原因は経済以前の論理とか国語のレベルの話だ

要するに実際に効用があることはいい、
そもそもお金自体に効用があるわけではないってことかね。
だからその効用のないもの同士で取引するのはおかしいってか？

にしてもなんか善意の塊みたいな思想っていうか、理想主義っていうのか。
ぶっちゃけそんなに都合よく循環されるんだろうか。
ずいぶん原始的なんだね。
価格も話し合い、記帳もサイン。なんだかなあ。
まあ、引き合いに出しただけなんだろうけど。

ちゅうか、自分の言葉で自分の言いたいこと言えないのかね。
通じてないとか、話にならないとか、あほか。
まともに説明もしないで。
俺は確かにあほだが、あほなりに自分の言葉で書いてるよ。
上の三行くらいのこと自分で言えないの？

とか言ってもまた一行レスしてくるだけかあ。

要点を簡潔に整理してかけないから、
ひとりよがりのオナニーにしか見えない

>>274
ヒント：公営ギャンブルの経営は博打じゃなくて経済活動。

>>281
そういった論点とはまったくズレた印象でのみの反論しかしてないからな
文章の長さ云々以前の問題だって何度いえばわかるのか

周りの人間からおかしさを指摘され尽くしたら反論できずに
論点以外で噛み付いてるだけだろ
とりあえず噛み付いてるだけだから
極端に内容が無い短文の無意味な切り返しだけになってる

それを度外視して昨日の晩から意味の無いレスを繰り返してるお前は
前のほうで電波を飛ばしてたユートピア思想の文盲の自演擁護にしか見えないんだわこれが

>>283
初めてレスしたのに、勝手な妄想ふくらませてるからな。
今度も無意味な長文で、まともなことは何一ついってないし。

>>284
そりゃどうもｗ
自身の読解力を疑うことを強くお勧めする

>>285
>>283をいくら読んでも無意味な罵倒しかなく、
何を主張したいのか全くわからないが？

>>286
はいはい自演擁護乙ｗ

>>265同意。

同意というか、まあ、そう思った。

>>257の続き

ナニワ金融道の青木雄二がマルクスのこう言った言葉を紹介してるぞ。
「働くものが儲けなく、働かないものが儲ける」

ロバートキヨサキの「金持ち父さんのキャシュフロークワドラント」では
従業員と自営業者がアクセク働いてちっとも儲からない人、
ビジネスオーナーと投資家が本当に儲ける人って言ってたがね。

要は豊かになりたければ、自分自身で労働したりしてばかりじゃだめってこと。まして給料をもらうなんて他人を金持ちにする手伝いをしたおこぼれをもらってるようなもの。

同じ労働で苦労するなら賃貸用不動産を入手して大家になったりするほうが賢い。
労力は１回で済むけどそこからの利益は何回も以後入手できるから

勤労所得ってのは賽の河原の石積みと同じで、給料日のそれまでの１ヶ月間の労働が生産され御和算になるだけ。
次の給料をもらうのにはまた１ヶ月労働しなければならない。
給料日がくればまた御和算。
そんなことばかりを繰り返すから年をとっても何も残らなくなって、行き詰るんよ

＞同じ労働で苦労するなら賃貸用不動産を入手して大家になったりするほうが賢い。
＞労力は１回で済むけどそこからの利益は何回も以後入手できるから

店子がきちんと家賃払わないと、強制回収や追い出しという仕事が発生するし、
物件の維持、メンテナンスという労働もあるから、労力は一回ではすまない。

>>290
あらゆる手間を実働で補おうとするのは中途半端だ
なるべく自分が動かない方向で時間を守りながら
支払う報酬と折り合いをつけたほうがいいに決まってる
維持管理も極力実働を省くべきだ
コストに見合わなければ別の投資方を考えればすむこと
最終的に実働で金を得ようとしてしまい雇われ体質が抜け切っていない

>>279
注意深く読めばわかるんだけど、きみが使う用語を相手は一度も使って
いないんだよね。
たとえば「創造性」とか「社会貢献」とか「通貨の絶対性」とか。
それはつまりきみが相手の言わんとするところを慎重に汲み取って
理解したうえで反論しているのではなく、自分に想像できる、理解できる
範囲内のいくつかのパターンに無理に当てはめているだけだということなんだよ。
「Aなんだよ」と言われたときに「Aってどういう意味？」と素直に
聞けず、「ああ、どうせBみたいなことだろ」と置き換えをして
わかった気になってるわけだよ。

>>292
じゃあお得意の切り返しをこっちも使ってやろうか
認識がどうずれているのか根拠を示せｗ
字面が違うとか表層的なことで逃げようとすんなボケ

【国内】マンガ嫌韓流：ブーム逆手に６７万部　セミナー開催 ⇒ 中央日報も報道 ★６ [07/01]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151742478/l50

ついでにユートピアって単語を例に流れをおさらいしておくか
自分ではユートピアしそうだと認識してないから
こっちがユートピアしそうだと指摘して笑ってやっても
「僕ユートピアなんて言葉使ってません」って説明が>>292な
本質を見る目が無いのはお前だっての

びっくりするほどユートピアって連呼したら
そのあきれるほどの馬鹿さも読解力の無さも許してやるよw

>>293
わかってないのはたぶんきみだけじゃないかな。
謙虚さが足りないことで損してると思うよ。
みんな別にそんなに激しく煽ってるわけでもないのに。
きみはなんとかして相手を見下そうとばかりしてないか？

まあ、たぶん言うだけ無駄なんだろうけど。

>>296
別に上だの下だの考えてもいないから見下してないし
そういう下らん序列にこだわるのやめとけば？

やたら実働にこだわって神格化する奴に
好きで働きたいなら勝手にすればいいが
何でわざわざ不労所得をさげすんで
実働収入の優位性を保とうとするのかわからんっていうだけだし

そもそも不労所得をさげすんでる奴の破綻した論理への当たり前の指摘に対して
的外れな印象操作を繰り返す奴のほうがわかってないってだけの話しだっつ〜の
不労所得を必死になってさげすんでた奴にこそ言ってやれよ
見下そうとすんなってw

なんだか荒れてきますた〜　もちつけ〜

>>292
地域通貨って書き込みがあったんで、

　280 ：価値拡大解釈派：2006/07/01(土) 06:30:34
　要するに実際に効用があることはいい、
　そもそもお金自体に効用があるわけではないってことかね。
　だからその効用のないもの同士で取引するのはおかしいってか？

こういう風にこっちは聞いてるんだが、

　281 ：名無しさんの主張 ：2006/07/01(土) 06:41:23
　要点を簡潔に整理してかけないから、
　ひとりよがりのオナニーにしか見えない

こんな風に肝心の部分に関してはシカトされ、相手の言わんとするところなど皆目見えてこない。
この前にも、

　277 ：名無しさんの主張 ：2006/07/01(土) 01:31:55
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E9%80%9A%E8%B2%A8
　「地域通貨」

　このへんから勉強してみたらいいのではないかと。


　278 ：価値拡大解釈派：2006/07/01(土) 01:43:36
　読んだけど、で何？

って聞いてるんだけど、これについてもスルー。で、答えてくれるの？

論破されつくしても負けを認めるのがいや
頭の中がお花畑の破綻した経済観念の持ち主が
関係の無い部分だけに文句つけてるだけでしょ

お前の考え方はとっくに破綻が証明されてる「○△□」だと言われて
「○△□」なんて言葉を使っていない相手に「○△□」と言うのはおかしい
こんなアホアホな反論しかできてないしな

なんかしたり顔で時代遅れにも地域通貨についてリンクはってたけど
縮小せいの強い、または発展性の無い限定された通貨が流布するわけない
流通する力に乏しい時点で通貨の役割を果たせないし

結局良くわからずに地域通貨って貼り付けただけなんじゃない？

わけわかんなくなったら、独自解釈する前にここ使え。

◆程度が低い人の為の質問箱◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087205632/

>300
本当に印象操作だけにはお盛んで…

>>299
どうなんかなあ。単にまだ書いた本人が来てないだけかもしれんし。
地域通貨って、俺は昨日の時点でちょっとかじっただけだから
たいしたことは言えないが、これってたたき台として面白いんじゃね？
この通貨が流通するのどうのということじゃなしに。
交換関係の基本的な部分が分かりそうっていうような意味合いで。
経済で言うところの価値云々って言ってる意味がちょっと見えてきたような気がしたんだが。
違うんかな？

年金生活者も不労所得者だろう？

先行投資してるだろ

>>302
使いたい団体とか地域とか条件を限定してやれば
地域通貨もうまいこと使えるんじゃない？

いろいろな手かせ足かせで通貨を回らせることに重きを置いているわけで
マイナスの利子に関してはすべての者の消費欲が無限大なら
勢い良く利子で通貨価値が目減りする前にぐるぐる回って
経済活動が活発になる。が、消費にも限度がある、いずれ破綻が来る。

限られたコミュニティのみで通用する通貨の場合は
そのコミュニティがすべての需要を満たせるあらゆるサービスを
供給し続ける必要がある。極々小規模でなら可能だがこれもまた限界がある。

個人的に問題は自由度が足りないところにあると解釈している
・持ち続けると価値が目減りする、急いで今消費に走りたくない。
・通貨を使いたいのだが、通貨が通用する場所でほしいサービスが無い。
最終的にはこの二点が不自由すぎて使い勝手の悪いものになっている
小規模で緩やかに使うのなら可能だが…

ポイントを発行している店舗でしか使えない期限付きポイント制度みたいなもんだ

で、以前にも指摘したがその発想の出所は
あか〜い思想にも悪用されてしまったものであり
結局は破綻することが歴史的にも証明されている

お金はウンコだ、と。溜め込むと腐ってよくないから社会でまわしていこうぜ、と。
その考えを管理社会に悪用されたり、もともと強引に消費させることに無理があったりで
まあ、なんだかなあ、ってことですな。
修正可能な規模でなら緩やかに使うことは可能だが規模が大きくなればなるほど
無理がたたって破綻する。

>>301
スレを読まずに言ってるだろ？

>>305
お金自体には効用はない。効用のないもの同士の交換は変だよ。
馬券とお金の交換は変だよ。
ドルと円の交換は変だよ。
パチンコ玉とお金の交換は変だよ。
利子がつくのは変だよ。
↓
しかし、現実には法定通貨が流通してる。赤い思想は結局破綻している。
だから現行の法定通貨のルールが肯定される。
馬券とお金の交換は娯楽の消費だよ。
ドルと円の交換は通貨価値の形成、流動性に寄与してるよ。
以下略。

こんな感じ？

>>295 >>299
>>291は「おまえの使う単語はオレは使ってないもんねー」と言ってる
のではないと思うけど。
なぜ相手が使ってない言葉に置き換えてるのか、ということについて
> それはつまりきみが相手の言わんとするところを慎重に汲み取って
> 理解したうえで反論しているのではなく、自分に想像できる、理解できる
> 範囲内のいくつかのパターンに無理に当てはめているだけだということなんだよ。
と指摘してる部分が本旨だと思うが。

「おまえの使う単語はオレは使ってないもんねー」と言ってるように理解
したのだとしたら、確かに>>291の言うとおりだなぁ、とオレも思うよ。

>>307
ざっくりいうとそんな感じだけど
なぜその主張を理解力の無い不労所得を否定する奴に
何度も手を変え品を変え説明を繰り返したかと言うと

どちらかが「正義」ってわけじゃないのに
不労所得を闇雲に貶めて実働収入のみを神格化してたところ
それがおかしいって言ってるのになかなか理解されなくてね

そもそも発想の出所がユートピアで赤い国が利用して見事にこけまくってるし
そんなこんなも度外視していまさら理想郷を夢見たお花畑な理屈を展開してたし
それはとっくに時代が無茶を証明した、と言っても理解しないし

地域通貨のくだりでも触れたけど、極々小さな範囲でならエコマネー的なことは無理やりやれても
ちょっとでも規模が大きくなると簡単に破綻するから
経済を語って不労所得を貶める奴のよりどころに無理があるんだと何度も繰り返し説明してただけだな

各地域や団体が勝手に実践する分には文句は無いが
それを社会全体の経済規模出の理屈でも通用すると勘違いしてたり
そのあか〜い思想をバックボーンに不労所得を叩いたり
根本が間違ってるんだよ、と指摘してるだけ
でも文盲は関係の無い部分ばかりにレスをするのでいい加減飽きてきたところ

>>308
少なくとも>>295>>299は>>291あてのレスじゃないしなぁ…
読解力が無い>>292に言ってるわけだし

>>309
正直、なんで赤い思想というのを持ち出してきているのか
よく分かってなかったんだけど、やっと分かってきたわ。
レベル低くてすまんｗ
すげー説得力あるよ、それ。
いやあ分かってうれしい。てか、やっとすっきりした〜
今までの書き込みの意味も咀嚼できるよ、これで。ありがとう。

とは言え、俺には知識という土台がしっかりついていないので、
深いところまではまだまだ理解していないんだろうけどな。

そうか、生産性っちゅう部分に拘泥しなくてもいいんだ。
儲けるのも儲けないのも各個人の裁量、好みの問題かあ。
だって資本主義なんだもん。

>>239
＞現代は信用通貨の時代だから、通貨だけが回っている状況は実は巨大な無駄なわけ。
＞普通、価値の対価として通貨が動くのが健全なの。

今読むと例えばこれ↑なんか、巨大な無駄こそが有効なんだよって言えるぜ。

まああれだ・・どこそこの企業に入社すれば年収幾ら幾らだ・・なんつーのも結局はサラリーマンにさせたい経営者や政治家その他官僚の策略なわけだ

ライブドア事件のとき、額に汗してまじめにコツコツが素晴らしいなんていっていたけど
、村上ファンド事件で本性がばれちゃってるしね。

途端に静かになりますたｗ

既出だが、実働　対　非実働ということではなく、
単に職種の選択のようなものでしかないのだから、
ニートという言葉を入れるのはやはりおかしいかもね。
実働を伴わないため、働いていないような印象を受けるけどね。
不労所得って言葉にも、惑わさせるものがある。

労働は尊い、なんちゅうのは受け入れやれ易いミームなのかも。
実働ばっかりでもだめだし、非実働ばっかりでも世の中回っていかない。
バランスの問題っていうか、住み分けが必要だから
そういう受け止め方が出回るのかもしれない。
非実働の方がばら撒いた考え方だとかいうのでも、
低賃金労働者の妬みとかいうのでもなくってね。
実際「ネオニート」の俺でさえも、
労働は尊い、「生産性」のない自分はだめなんじゃ？、
みたいな捉え方に偏っていたし。
どっちが偉いというわけじゃないんだよな。

俺の場合だけど、ネオニートじゃなくて、別に投資家でいいんだよな。
この投資家って言葉の響きが何だか偉そうで、
自分に適用することに躊躇させるものがあったんだが。

＞ネオニートじゃなくて、別に投資家でいいんだよな。
ニートなんて言葉が流行る前は、普通にそう呼ばれてた人たちの一人、
なのでしょう。
よく知らないで話すのも申し訳ないが、
いつ、どこに、何をどれだけ投資すればいいかを考えるのも
経験とか、情報収集とか、自分の能力次第なんじゃないですか？
それを不労所得って言われるのはおかしいよ。

誰が作ったんだネオニートなんて言葉。

>>263　←これですよ。名前欄に「価値拡大解釈派」とあるのは同一人物。

http://www.tv-tokyo.co.jp/meisai/back0501-06.html
の矢野って人のことに関してぽっと出てきた言葉みたいですな。
そんなに世間に浸透しているわけではないとは思うけど、

http://www.tv-tokyo.co.jp/meisai/back.html
のＢ・Ｎ・Ｆって人物に対してはニート同然とか書いてある。

>>72　とか　>>76　とかで既出なんだが、
そういう投資活動も労働の一種だと捉えることもできる。
でも世間的には、実働していない人＝ニートみたいに思われがち。
いや、実働って言葉もあれか。的確な言い方がないんだけど。

確かに引きこもりみたいな生活なんだけどさ。
一見、生産性やら社会貢献とかしてないようでニートみたいに思えるんだけどさ。
そんなに手間暇かけてるわけでもなく、
その手間暇自体もかなり楽しいんで労働っぽくないんだけどさ。
マイノリティに対する無理解？ｗ

不労所得って言い方もあれだな。
全く全然労せずして、ってわけでもありませんがな。
でもテレビとか見てると闇雲にそういうのを非難する傾向があるなあ。
んで、村上に「法律さえ破らなければ金儲けしてもいいんですか？」
とかいうあまりに馬鹿げた質問をすることになる。
これは労働で、あれは労働じゃない、なんてのはナンセンスだね。
（>>312はこういう意味か？）

矢野さん、長いことブログ更新してないみたいだけど、大丈夫か？　生きてる〜？

>>314
どこかの若い大学教授が株の本を出しててその中で、
株式投資を不労所得ということに反論してた。

いわく、「軽度な」「頭脳労働」であるってね。肉体労働じゃないし且つ重度じゃないから大きく儲かるんだって。
「不労所得」ってのも英語で言うとパッシブインカムとかで訳すと「受身の所得」。
だから、不労所得って言い方ではなく受身の所得って言いましょうって書いてた。

（大学教授が書いた株投資塾ってタイトルの本だったかな。）

>>315
不労所得をやたらと蔑んで叩く向きにありがちな矛盾が
極々軽微とはいえ自分達も忌み嫌って止まない不労所得を得ていること

憤りを通り越して笑ってしまうくらい数円数十円の利子でも不労所得は不労所得だ
それ以上の額を手数料で簡単に銀行に徴収されていてもそれは別の話だしな

そんなに不労所得が悪ならば、じゃあ自分や家族の未来の安全のために
保険をかけるのはいいのか？と言う話にもなる
仮に何かあったときにそれまでの掛け金以上の支給額を受け取らない気概のある奴がいるとは思えない
不労所得をさげすんでるような奴ほど自分の得になる話は結果オーライとして捉えるはずだ

更には、自分が掛け金を払っている保険会社などが
預かってる金を転がしたりして増やしている場合はどうなるのか？
自分が手を汚していないからお咎めなしとでも言わんばかりだ
そんなことまで一々考えていないと言うのなら、不労所得について一々ああだこうだ言う資格は無い

世界のどこかで大規模な天災被害が発生したときの「ドラ○もん基金」に代表されるものに
募金して、不労所得を叩く奴は罪悪感をまったく感じないどころか良い事できた気になっていないだろうか？
直接赤十字に、ならまだしもわざわざ別会社の作った基金へ金を集めさせて
その団体が一時的にプールしたときの平均預金額の向上の手助けをして
赤十字と募金者の間に入って中間搾取をもくろむ団体に利子を余分に献上する事に加担しているのは気にならないのか？

そんなこんなも、無頓着なくせに
一部の飛びぬけた成功者や、稀に存在するラッキーパンチで運よく儲けただけの奴らに嫉妬して
必死に叩いているようにしか見えない
自分が関与しているのは軽微だからお咎めなしで、ちょっとうまくいっている奴や
実働に頼らない奴を必死に叩いたところで、俺に言わせれば目くそ鼻くそ、五十歩百歩
ただの程度の違いにしか見えないし、
自分は積極的に不労所得に手を下していなかったり、無関心だからその恩恵に鈍感なだけだろ

いい学校卒業していい会社に入りなさい　　←国家の策略　

左翼かどうかのチェック
・国民年金を自分では払っていない。もしくは払っていない。
・税金も大して払っていない。
・学生時代奨学金などで国の世話になってる。
・しかし売国をおしつけたがる。
・相手の立場や周りの状況を考えずになんでも言うから嫌われる。
・むやみに権利を振りかざす。
・1日平均１時間以上は政治の話。
・左翼仲間以外に友達いない。
・プライバシーに敏感で友達を自宅に呼ぶどころか住所も教えない。
・社会とあわせない。自分の偏狭な考えに固執。
・家族も崩壊。
・弟、妹から軽蔑されている（兄はいないことになっている）。
・鏡はよく見る。ナルシスト。周りからどう見られているかは別。
・貧乏人のはずなのに服や髪などのファッションにはお金をかける。
・彼女もいない。
・男女の差はない。
・昔からいじめっこ。
・小動物、昆虫を見ると虐待したくなる。
・愛読書は宮台、韓流、エロ同人誌、ゲーム雑誌。
・友達の多くは在日である。
・在日は仲間だ。
・自分と意見のあわない人はみな右翼扱い。
・司法試験を受けても憲法は独自の解釈ばかりするから得点源にできない。
・妄想癖がある。
・自分は貧乏人代表と思い込んでいる。
・もちろん、貧乏人の定義も曖昧。

ロバトキヨサキの「金持ち父さんのキャッシュフロークワどらんと」を読めば
目が覚めるよ。

左翼や共産主義を自覚しているわけでもなく、無意識にそういう考えに傾いているんだな。
この「何となく」って怖いなあ。恩恵に鈍感なのかあ。
出る杭打つ心理なのかねえ。そっちが先で後から理由くっつけたみたいな。

>>321
単に声のデカイやつにそういう傾向があるだけじゃない？
右も左も政治思想なんて持ってないやつが、数だけはまだまだ圧倒的。
ま、恩恵に鈍感だろうってのは同意。

声高な者に対する非難、というよりメディアに露出することによって槍玉にあげられるんではないかと。
ニートも、ネオニートも、不労所得も、全部メディア。
そういう風に考えれば、「何となく」がマスコミによる印象操作でもって内面化してるのかもしれんなあ。
そういう部分は否定できないんじゃないか。
ほんで、そのマスコミも「何となく」否定的に報道してしまったりもしている。

もちろん、意識的に面白くさせるためにわざと否定的に報道している場合も多々あるが、
これはあざといからすぐに見抜けると思うし、自分の考えをしっかり持ってたら流されたりしない。

ネオニートなんて低脳の使う言葉だろ。
実際は立派なトレーダー（個人事業主扱い）
ネットの広告収入ならIT系事業家（個人事業主扱い）
RMTも自営業者だ。

単に株やってる人間が半ば自虐的に言ってるのかと思ってた。
司法浪人とかもよく自分のことをニートって言ってるし。

もちろん司法浪人は「職に就くための勉強をしている」と言えるので、
厳密にはニートではないわけだが・・・

>>324
会社法ができて、登記料２５万円（ボッタクリ）で会社をもてるんだから、
いっそのこと、経済研究所とかの名義で会社作っとけば、立派な社長さんです。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041012-4.html　■『論談』目安箱
>「フリーター」や「ニート」などの差別用語を乱発し、職業訓練を押し付ける厚生労働省の
>意図はただ一つ、特殊法人の雇用・能力開発機構による、職業訓練大学校の箱物作り...

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122742107/l50
【ニート】「カネ、惜しくない」尾辻厚生労働相「◆若者自立塾」など対策拡充を示唆

http://www.new-start-jp.org/Event_wakamono.php3
>...ニュースタート◆若者自立塾は、愛媛県松山市...

↑ニュースタート代表:二神能基というヒト(帰化人?)、某「学会」の↓アレに...
　http://www.fuboren.net/kureyon/656seikyou.nito.html
　■聖教新聞○ニートの現状と接し方　NPO法人「ニュースタート事務局」二神能基代表に聞く
　http://www.daisanbunmei.co.jp/todai/books/td0302.htm
　■教育雑誌『灯台』 No509　...(二神能基/NPO法人ニュースタート事務局代表)ひきこもり体験者の生の声...
↓若者を「相場の半分程度の時給で」閉鎖環境で働かせ、オウムに似てね?　新サティアン構築かよ
　http://www.jil.go.jp/institute/discussion/documetns/dps_03_001.pdf
　>　...職員は30名ほど。そのほかに40名の寮生が相場の半分程度の時給で...
↓さらに、別の某宗教団体(「〇〇教会」?)との噂も
　http://shikoku1.fc2web.com/log3/988521927.html
　●「二神塾」について語ろう
　>　26:　○一○○ってえ　さる宗教関連の傘下なのかな〜?
↓過去に衆院選に。新左翼の噂...
　http://freett.com/sugawara_taku/data/1980re.html
　>　千葉2区,...6,二神能基,無新...
↓出版社にも背景...
　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979522631
　●希望のニート　現場からのメッセージ:東洋経済新報社　二神能基　1943年、韓国大田市生まれ。
　http://www.usamimi.info/~dentotsu/LOG/dentotsu59.html
　>　414:　...東洋経済って、在日資本らしい。

米政府の年次改革要望書により「一億総中流」だった日本が短期間で作り変えられたと、
広く知られるようになった。背景に以下の様に進められていると見られる。
0.米国政治の乗っ取りをテコに世界を牛耳る国際巨大資本家たちは
1.米国に従属的な各国政府を実質的な傘下傀儡政権として操りながら
2.米国に反抗的な各国政権を「民主化」の美辞麗句で打倒し傀儡政権に置き換え傘下に加え
3.「Sports!Sex!Screen!」の米国文化を押し付ける愚民化政策で傘下「民主」各国を更に衆愚政治に陥らせ
4.傀儡政権下の衆愚政治により各国社会の貧富の差を拡大し移民を押し込み民族宗教紛争を誘発し内部対立を煽り実質的分断統治する
5.拡大する貧困層の教育水準を維持し高めようとする動きを妨害し愚民化政策をなお強化する

ニート,ヒキコモリと用語を作りマスコミに混同して連呼させる狙いは
　A.新貧困層にレッテルを貼り中産階級と離反させる分断政策
　B.貧富の差の拡大を「仕方のない事」「時代の流れ」等と思わせ反発心を挫く,等か。
エセ「ニートの受け皿」団体をマスコミに囃させ保護育成する狙いは
　C.将来の超低賃金労働層の出現を早め既成事実化
　D.現在の低賃金労働層(派遣,フリーター)の仕事を奪い、将来は超低賃金労働層に転落させる下地作り
　E.本格的再教育機関が成長しないよう先に市場を占有し飼い殺す,等か。
人類愚民化計画の末端を見てるんだろう、イラク情勢と姉妹関係の局面か。

「ニートの受け皿」団体の内情は、閉鎖環境に隔離監禁下、超低賃金労働と、それが不法と思わせない洗脳。
非合法な超低賃金労働を「受け皿」の美辞麗句で覆い隠しながら既成事実化するのに
手先として層化関係者がマスコミにもてはやされ利権に預るのだろう。
例えでなく本当にオウムのサティアンの改良版ではないか。いま叩き潰さないと
ニート諸兄が将来嵌め込まれる超低賃金労働の具体形として既成事実的に確立されるぞ。
派遣,フリーターの一部が仕事を奪われても、マスコミは「ニートの受け皿」が成功した美談とする。

現実に各地で「ニートの受け皿」の美辞麗句の下
異様な安価で業務を請け負うような例が出て
従来業者が締め出されるような流れがおきつつある。
あなたの仕事も奪われるかも。
派遣が正社員を駆逐する流れのさらに先だ。

>>328
確かに「あの人達」はそんな感じなんだけど
どうしても理解できないのは、こんな事して固定化されたピラミッド型の
階級社会作ったからと言って社会全体の豊かさの規模が最大になるとも
思えない点だな
円滑に機能する社会って感じじゃ無くなる訳だろ？
実際彼らの手法は常に卑劣で犯罪そのものでしたしね
能力差が有る事に起因する階級社会なら、あんなに卑劣な訳が無いものな

まあ何を言ってもあんな感じだものなぁ・・・
なんと言うか・・・・単に傲慢なだけの卑劣な行為に神の名を利用する
下劣な動物達って感じに見えてしまいますよ
それにしたって・・・どうするよこれから

「ダーウィン進化論はひとつの理論に過ぎず、科学的根拠に欠ける」

が３５％だとかだそうだ
絶対今とは違った教科書問題が出てくるな

「正しい社会を犯罪とインチキ詐欺で実現する」と言うの選択が

正しいと思っている彼らと

「それなりにコンセンサスが取れている事により、社会の様々な構成要素が
　能動的に機能して、円滑かつ効率的に機能する社会」

相容れる訳が無い、夢のまた夢だな（笑

↑なんでこんなカスがわいてるの？

>>330
暑さにやられたんじゃね？

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相 続 贈 与 税 は 生 活 困 窮 者 救 済 の 財 源 に す べ き だ

相続税はもっと累進的にかけてはいけない。
金持ちは一代限りで終わらせてはみんなやる気がない社会主義になってしまう。
私腹は一部悪事を犯す輩のこと、資本主義とは関係ない。
政府は取った遺産の処分に困ってヤフオクにかけるようなみっともないことをしてはならない。
生まれがどこでも競争が出来る社会にもうなっているのに負け組みはそう思いたくない。
生活苦で自殺していった奴って自業自得なのに他人のせいにするあさましさ。
努力もしない無能な生活困窮者を救済してはならない。

相続税は激高にしてもまったくかまわない
困るのは能力の無いどら息子だけ
所得税を累進的に課税している悪平等を
当然のように感じる庶民感情のほうを矯正教育する必要がある

粗末な心の持ち主は金持ちから取ればいいと言ってのける輩のような
たかり根性丸出しのプチ共産主義者の心のほうがよっぽど粗末だ

そんなに金がほしけりゃあ、金を稼ぐことに対して真摯に努力すべき
金なんかより大事なものがあるとほざくのなら、金持ち批判に現を抜かすな
ただひがんでるだけの心が貧しい人間にしか見えない

相続税が高くなると、余計に箪笥貯金が増えるんじゃないかと思うが。
相続税を高くするなら、所得税を下げてもらいたいね。俺としては住民税が頭痛いんだけど。

生活困窮者がそんなに心配なら、>332が儲けて、しこたま税金払えよ。
その生活困窮者救済の財源の大半は、お前が嫌いな優雅に暮らす金持ちから搾り取りたいんだろ。

いろいろ事情があって厳しい生活している人々は除外して言うが、
能力もなく生活困窮する輩だって出てくるのが競争社会ってもんだ。

>>335
困窮者は最終的には↓の環境で面倒を見ることになる。　
・囚人一人当たりの経費は月30万
・三食栄養士の管理の下バランスの取れた食事
・運動、娯楽付の規則正しい生活
・空調完備
・清潔な住環境
・病気になれば医師が無料で診断、入院も可
・弁護士会等珍権団体による看守、刑務所に対する監視、
　住環境向上運動


これでも他の先進国から見れば悪い方らしく改善の要求がチラホラ
底辺の救済とは防犯や刑務所にかかる費用を節約し
多くの中間層を救う事であり
購買力を上げる事で上層にも利益が来る。

>>336
結論ありきの都合のいい物語以外の何ものでもない

>336
その救済をきちんと活用して立ち直れる人もいるだろうが、DQNは何しても無駄。
今以上の救済が果たして必要か？　だったらお前が税金しこたま払えって。
お前が描くシナリオで経済が活性化し、治安向上に繋がるだろう。
卵が先か鶏が先か、だな。
金持ちが増えれば治安が向上し、治安が向上すれば金持ちが増えるわけなんだろ。

相続税上げたら、農業関係だったら畑とか山とか相続するのにかなり困るな。
まあ、免除とかあるんだろうが。

>>332
ゴミが調子に乗るな。
無能は親を恨め。バーカ。

努力したものが引き継がれる、それだけの事。
相続税無しでいいよ。

>>332

アホか

自分が豊かになりたいというエゴこそが価値を生み出す所に資本を投入する原動力になるわけで
金持ちってのは「資本を有効に使った人」のことなんだよ　

どうせ国に金取り上げるんだとわかっていたら誰が苦労してそんなことする？
共産主義みたいにムダなところに金ばらまいて誰も責任取らない国になるだけ

貧乏人の救済なんてそれこそ金のムダ使いだろ
価値を生み出さない人間を養うのは浪費でしかない

>>340
>価値を生み出さない
金を持って使う
それだけで「市場」としての価値が出る

今なんて自動車は軽自動車しか売れない
家電製品も高い国産を買う人間が減ってきている

そして潜在的に買える人間が多いからこそその分野の商品が発達する。

>>341
ニートの場合は、親が使うべき金を代わりにつかってるだけで、
市場全体の購買力には何も貢献していないから価値を生み出していない。

ニートの親って、そんな金持ちでもないらしいじゃん。

また主観的な価値依存主義者が懲りてないなｗ

ほらよ、客観的データだw


■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の
若年無業者に関する調査（中間報告）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf

6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）

>>345
いやいや焦って必死になるなよ…
やたら価値を生み出すことにこだわる阿呆がわめいてることを
>>344で「価値依存主義者」と指してるだけだ

少し前のスレの流れでも生産性だのにこだわって不労所得を必死に叩く奴がいた
同類のナンセンスな観念論者が懲りずにわいたことを笑っただけだから

>>332
金持ちVS生活困窮者みたいに考えてるみたいだけど、
別に金持ちが生活困窮者を食い物にしているわけでもなんでもない。

金持ちを優遇して、下にも行き渡るようにするか、
貧乏人を助けて、緩やかに景気回復を目指すか、
っていうのは、単なる政策の違いでしかないのだよ。

>>342
貯金の邪魔をすればその分多くの金が市場に流れる。

ネオニートなんて、あほな言葉。
そろそろ撲滅したいですね。

>>349
リーマンはすっこんでろ

は？　俺はリーマンじゃないし。
ネオニートとかじゃなくて、何してるかによるが、例えば投資家とかでいいんでない？って言ってるわけだが。
あと不労所得も、パッシブインカムまたは受身の所得という言い方を推奨したいな。
これがこのスレの結論だと思うけど。
ちゃんとスレの流れを読んでくれ。

株ニートっていっても自分の原資使うわけだし、
頭と技術と知識フル動員する。
そこらの企業に勤めるより生き残るのは厳しい。
新卒に即戦力を求めるバカ企業に長蛇の列つくってならんで、
クソ暑い中、カラスみたいにおなじスーツきて、バブル入社組みのアフォ
人事に、ご機嫌うかがいしてる奴らみて、妙に興ざめして
適当に買った株で成功したおれは勝ち組。

＞奴らみて、妙に興ざめして

ということは、一度も働いたことはないってことか。
つまり、自分の原資ではなく、ママからもらったお小遣い。

で、適当に買った株で成功ねぇw
こいつのことか？↓

★株で破産した親元ニートが両親殺し★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1149077255/

5年後死亡率93％10年後死亡率87％、いわゆる難病に学生時代かかった。
なんとか卒業だけはできたけど、
発病前にくれるといっていた推薦は反故。
一般で受けても健康聞かれればそれでアウト。
派遣でなんとか働いても、しばらくすると熱を出して入院。
酷い時には救急車で運ばれ気がついたら集中治療室にいる。
なんとか働かなくても最低限生活できるよう、いろいろやった。
外貨預金の利子が年間3000千ドル
家賃収入が年間48万
たまにやるパソコンヘルプが年間約20万
その他配当収入が年間10万程度
これが俺の全所得
最近、主治医から欝の診断追加。

ごめんなさい。
5年後生存率93％10年後生存率87％
でした。
そんなに致死率の高い病気だったら、2chなんかやってられませんよね。

さらに間違いです。3000千ドルも所得あったら無敵ですね。
3000ドルです。

生活保護を受けてるくせに毎日携帯三昧の まさにﾈｵﾆｰﾄｴﾛﾊﾞﾊﾞｱ。
http://realog.jp/sora5482/blog.html

ネオニート・・・有産階級・ブルジョアジー

リーマソ・・・・無産階級・プロレタリアート

>>358
リアルの有産階級なら親は子供に肩書きだけでも与えてニートにはしないだろ。
ネオニートなんてほざくのは脳内有産階級だろうなwww

>>359
何がいいたいのか意味不明だな、貧乏プロレタリアート。
世の中金が全てだろ。
親が金持ち不動産もちって時点で勝ち組なんだよ。
無産階級は他人に干渉しないで一生奴隷労働してればいい。

>>360
リアルの有産階級なら世の中金がすべてなんて言わんだろwwww

>>359
確かに上流階級は世間体を気にするからね。子供をニートにするくらいなら所有する会社の
役員の肩書きを与えて給与を払った形にするだろうね。そのほうが節税にもなるからね。
脳内バカには想像もできないだろうね。

>>360
世の中金が全てじゃないとでも?
おめでたい偽善者だな。社会主義者か?
反吐がでる。

レス番まちがえた
>>361
世の中金が全てじゃないとでも?
おめでたい偽善者だな。社会主義者か?
反吐がでる。

>>363
そのおつむから見るとお前消防か厨房だろwwww

>>365
いいから死ねよ。ゴキブリソーシャリスト。

>>366
2ちゃんをやめて夏休みの宿題早く片付けろよwww

今度不審船に乗って北に帰るのはいつ?
>>367

これって単なるギャンブラーじゃないの?

もはやこのスレは馬鹿しか出てこないらしい。

そもそもなんで親がどうのこうのという話になるか分からん。
親から受け継いだものだけを当てにしているとでも？
自分の稼いだ金を運用し、やがてはパッシブインカムのみで生活できるようにすることも可能だ。
たとえ親が金持ちだったおかげでスタート時に有利に働いたとしても、それを有効に活用できるかどうかは本人の力量次第。
別に他人がどうこう言うことではない。
「ネオニート」なる馬鹿げた造語によって、ニートと混同している奴もいるようだな。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142909354/7-
若者自立塾ってどうよ？
　http://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041012-4.html　■『論談』目安箱
　>「フリーター」や「ニート」などの差別用語を乱発し、職業訓練を押し付ける厚生労働省の
　>意図はただ一つ、特殊法人の雇用・能力開発機構による、職業訓練大学校の箱物作り...

　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122742107/l50
　【ニート】「カネ、惜しくない」尾辻厚生労働相「◆若者自立塾」など対策拡充を示唆

　http://www.new-start-jp.org/Event_wakamono.php3
　>...ニュースタート◆若者自立塾は、愛媛県松山市...

↑ニュースタート代表:二神能基というヒト(帰化人?)、某「学会」の↓アレに...
　http://www.fuboren.net/kureyon/656seikyou.nito.html
　■聖教新聞○ニートの現状と接し方　NPO法人「ニュースタート事務局」二神能基代表に聞く
↓若者を「相場の半分程度の時給で」閉鎖環境で働かせ、オウムに似てね?　新サティアン構築かよ
　http://www.jil.go.jp/institute/discussion/documetns/dps_03_001.pdf
　>　...職員は30名ほど。そのほかに40名の寮生が相場の半分程度の時給で...
↓さらに、別の某宗教団体(「〇〇教会」?)との噂も
　http://shikoku1.fc2web.com/log3/988521927.html
　●「二神塾」について語ろう
　>　26:　○一○○ってえ　さる宗教関連の傘下なのかな〜?
↓過去に衆院選に。新左翼の噂...
　http://freett.com/sugawara_taku/data/1980re.html
　>　千葉2区,...6,二神能基,無新...
↓出版社にも背景...
　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979522631
　●希望のニート　現場からのメッセージ:東洋経済新報社　二神能基　1943年、韓国大田市生まれ。
　http://www.usamimi.info/~dentotsu/LOG/dentotsu59.html
　>　414:　...東洋経済って、在日資本らしい。

「ニートからの脱出　〜大阪「若者自立塾」の3か月〜」
本放送：8月17日（木）総合テレビ　午後10時45分〜11時28分

社会に背を向ける若者たちが自立をめざして苦闘する現場に密着。
大阪・西成でＮＰＯが運営する「若者自立塾」ではニートたちが
3か月合宿しながら職業に関するセミナーを受け就職活動に挑む。

>>371
投資して運用していくのは当たり前のこと。
奴隷社蓄して何年もの若い貴重な時間を棒にふって種銭を稼ぐより、
相続で一夜にして億万長者になるほうがはるかに楽だろ。

>>374
2ちゃんは脳内が多くて困るよwww

>375
いいから死ねよ、粘着揚げ足取りが生きがいの雑魚

>>375
確かに脳内が多いのは事実。
脳内資産家ニート
脳何貴族ニート
脳内上流ニート
脳内ヒモニート
脳内デイトレニート
脳内生活保護ニート

まだあったような気がするけど誰か指摘してくれ。

>>377
脳内じゃない、リアルニートはどんな生活してるのよ？
長文でもいいから描写してくれ

>>377
脳内高級車ニート
脳内バカンスニート
脳内レジャーニート
脳内富豪ニート
もっとあったような気がするが…

>>378
ﾆｰﾄは一日中何をしているのか？(妄想可)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121177197/

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65520529
これどお？一緒に誰か試さない？
ネオニートになりたいｗ１０００円ならいいかなっと思ってガッテン

このスレで、ただたんにひたすらニートを蔑んでるワーキングプア・・・

おそらく雇われてる小学生だろうね。
１日はりついて５０円とかもらってんだろ。

じゃあ１円も稼げないアホニートは小学生以下だなw

ここはニートのスレじゃありませんよ。

日本で60才以上で1億以上持ってる人なんてざらだろ。
高度経済成長のころから40年働いて年500万収入としても、2億だし。
日本にある金融資産1400兆の内600兆が60歳以上の高齢者だそうだ。
これから一夜にして資産家になる奴がどんどん出てくるだろうな。

厨房晒しage

リーマンﾜﾛｽｗ

現在20歳代うけられる年金など　(社会保障費)　　マイナス1400万円

http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
(日経新聞　2005/02/16　5　面)
現在、60歳以上の世代が生涯にわたり政府から受け取る受益額は、
総額で5647万円。
負担の総額が1.3億円程度にたいし、受益の総額は、2億円近くに
なります。現在、日本の60歳以上人口はおよそ3000万人。


1700兆円


という巨額が、政府から支給される
現在20歳代の世代の生涯負担額は1400万円。
過激な言い方をすれば、生涯にわたって国から搾取されるということになります。




２００６年　日本の借金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８００兆円

６０歳以上の、負担より給付が5647万円多い社会保障費の支払い　　　　　　１７００兆円

メスザルとパコパコか毎日ケータイでピコピコ
本人は仕事してるつもりなのだろう…
テラカワイソス

報道2001

小泉内閣支持率：49.2%(先週：51.4%)
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/060827.html
【問４】あなたは、自分が幸せだと思いますか。
YES 81.8％
NO 14.2％

ウサギ小屋に住んで、毎日満員電車に揺られて社蓄して冷や飯食って幸せとはつくづく御目出度い馬鹿国民だな。
自国が労働者の天国だと洗脳されている北朝鮮と同じ民度。

390
それは都会の話だがな

ニートマンカコワロス
スーパーマンカコイイッスwww

リーマンがいきがってんじゃねぇよ

労働者マンセー思想＝資本家は屑と見なす思想＝共産主義＝日本を北朝鮮化する思想

ｼﾞｬｯﾌﾟは社会主義者多いよな。日本=金持ちの北朝鮮だからな。

オナニートがいきがってんじゃねぇよ

さ、オナニーでもして寝るかな。

背取りのネオニートlv.33が来ますたよ

スレの流れぶった切って悪いが
スロ屋とスーパーに土地貸して不労受けてる親がいるが
漏れ低学歴で欝で就職できないから
役員報酬うけながら扶養の枠から出ないように万年フリーターしている。

スレの流れぶった切って悪いが
スロ屋とスーパーに土地貸して不労受けてる親がいるが
漏れ低学歴で欝で就職できないから
役員報酬うけながら扶養の枠から出ないように万年フリーターしている。

また脳内土地成金か

↑
また嫉妬か

　
★　100 ＝ 117 ＝ 必死なDQN ＝ 荒らし　の低脳晒し劇場　★

＞こういうスレに粘着すること自体が
＞2006/10/17(火) 09:21:18 ID:???
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152553932/100-104
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152553932/117
---------------------------------------------------------
（＾。＾）ｗｗｗｗｗｗｗ〜ﾌﾟｯ　　〜♪
知恵遅れ丸出しのカス発見。
論破された挙句に粘着荒らしをやっておいて、
人には粘着するなだとさ。
こんなに必死すぎる知的障害者は久しぶりに見たな。
さすが社会の最低人種、DQNの土木作業員だな（爆笑）

専用ブラウザを持っている者は該当スレのログを見てみよう。
必死なDQNの醜態が見れるぞ。

不労所得の月収２０万円が毎月、それも継続的に得られます。
この情報で稼ぐのに
・経費は全くかかりません。
・広告費を使う必要がありません。
・平日は本業をし、帰宅後＆休日に、こちらで稼いでもいいのです。
・月収１００万円以上稼ぐ方法ではなくパソコンの前に座って毎日行動する必要も全くありません。

ある会社に登録しますが、その際にも費用がかかりません。その会社に登録手続きするだけで、収入が発生する情報なのです。経費は、一切かかりません。
完全ノーリスクです。手続きするだけで、後は何もせずにお金を獲得する方法です。継続的収入になります。
毎月の給料以外に不労所得(２０万円以上の収入)があれば、将来の不安は解決できますね。苦労して副業を探すのも止めることができます。
困っていた借金の返済もできます。何よりも余裕の生活ができるのです。
まずは月数万〜数十万の稼ぎが妥当なので短期間に数百万などというものではありませんのでご了承ください。
完全無料ででき、退会も自由なためオススメします。週払いで振り込まれるというのも魅力のひとつです。

方法お教えしますのでよろしければ連絡おまちしてます。

V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　＜副業は、株取引にかぎるよ！　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ ３００万を５年で１億以上にした！　　
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼ 　
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　　　　　　‐- !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|

ＪＲ東日本８１３０００〜８１５０００で今日買った人は、正解です！

>>406
俺KDDI買ったお＾＾

小諸市内の小学6年生の女児を連れまわしたとして、東京都町田市の自称、無職・
青木宏憲容疑者（31）が逮捕された。男は警察の調べに対し「相手が12歳だと知っ
ていた。悪いことなどはしていない」と語っているという。

ニートは働かなくても良いから献血しろよ、年２回。ドナー登録も忘れずにな。需要が増加したら自殺すれば丸く治まるだろ。

>>409
行ってきたよ。
今年は１月にも行ったから、一応年２回だな。

週刊エコノミスト　11月7日号　　10月30日（月）発売　630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金

　・正社員になっても逃れられない低賃金　　　
　・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

　・データで見る労働条件の悪化�@　
　　　伸びない賃金　人件費の変動費化が進み 正社員の月給も４カ月連続ダウン 　　　　
　・データで見る労働条件の悪化�A
　　　「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化　減る役職、延びる労働時間　　
　・中途採用の道　正社員へ「２５歳の壁」 フリーター経験はマイナス　　　　
　・パートの正社員化　掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実　　　　

　・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」
　・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身　正規・非正規社員ともに厳しい時代　　　　
　・大学４年生の就職は「楽」でした　採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒　　　　
　・インタビュー　派遣会社の社会的責務
　　　　篠原欣子・テンプスタッフ社長　「格差は能力の差　正社員望むなら紹介予定派遣」
　　　　南部靖之・パソナ社長　「派遣の問題は業界にも責任　単なる正社員化では解決しない」

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

資本家がネオニートなら上流階級はすべからくニートになってしまう

資本家だって株主総会に出て馬鹿な経営者を怒鳴り飛ばしたり、企業訪問して威張り腐ったり色々はたらいとるんだ

そもそも｢不労所得｣と言う言葉が古い
資本家がのんびりしてたのは昔の話だろ

本当に一生働きたくない人はベーシック・インカムを国に要求したらどうだろう？
ベーシックインカムは国民すべてに最低限生活保障を約束する制度で、
たとえば月10万円をニートであろうがひきこもりであろうが働いていようが、
誰でももらえるようにするという夢のような制度である。
いんちきではなく、西ヨーロッパの経済学者が今、議論してる制度である。

興味のある人はYahoo!かMSNで「ベーシック・インカム・レボリューション」で検索してみると、
あるサイトが出てくる。

それを見てみるといい。

>412　
俺の親父
アル中だが
マジで月百近く何もせずにもらってるぞ

月百程度の小銭ならそうだろうが、俺の家系のように億兆単位となると企業統治が物を言う時代だ


物言う株主でないと勤まらん
株主総会に出かけては社長をどなり飛ばすのが職務よ

＞＞415
そんな椰子が朝から2chにいるかよ

俺は貴族の息子よｗｗｗｗｗｗｗｗｑ

これが現実

びびって小便ちびってねこめやｗ

kokoha
脳内土地成金と貴族がかたりあうスレデ塚

妄想妄想ってそれしか言えないのかよwwwwwwwww

にちゃんでそんなこといったってしかたがないだろう

この広い日本資産家の息子の一人や三人はいる罠

ネオニートが教える1600万を最速で稼ぐ脅威の錬金術
http://www.saisoku-rash.com/

これ、すごいな、、、、、orz

奴隷リーマンのヒガミは無視しましょう

祭りに乗り遅れちゃったよ。
>>145を発端とした>>317位までの一連の書き込みは面白かった。
半年近く前にこんな面白いやり取りがあったとは。
タイプ４Ｗ５同士が同じレベルで言い争ってる。
ワロタ

ネオニートって言うけど、ちゃんと自活出来てりゃニートじゃないだろ？やってることは投資会社のリーマントレーダーと
実質的には同じだし、実力で生活出来てりゃスゴイことだよ、俺も色々な仕事したけどリーマンなんて会社にぶら下がって

生活費稼ぎに来てるだけの奴がほとんど、その証拠に本人になんの実力も無いからリストラ、倒産となって会社の後ろ盾が
無くなると途端に路頭に迷う奴であふれかえってるやろ、今の時代会社だけに依存する方が危険だよ、まぁ全員がトレーダ

ーになったら世の中成り立たないけど、勝てるのは一部の奴だけだからそれはないけどな。

糞ニートならココ↓

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1155307969/l50

ネオニートも暴力団も生活保護者もプロの詐欺師も泥棒
も自力で生活できてようが社会のゴミである事は変わらん。

主夫は？

堅気を装い、耐震マンションなんか平気で売ってる奴隷リーマンこそ社会のゴミ、洗脳された視野狭窄低脳奴隷にはホント笑える、つーかイタイねぇ！

↑訂正：耐震マンション＝耐震偽装マンション

kn

行政にも既存の労働組合にも救ってもらえないフリーターは労働組合を結成して
権利を守っていくべきだ、と考えている人はいますか？

なんとかユニオンってもうあるじゃん

430様。労働連という名の武器はあるけどね。よくチクリやったもんだよ。俺の経験上では個人に不利益は生じない。俺は土足で潜り込んで泥かけて辞める事多かった。現代は糞企業あまりにも多いんだもん。

>>432
労働連？なんだそりゃ？w

全労連（全国労働組合総連合）や連合（日本労働組合総連合会）なら知ってるが。
フリーターの脳内ナショナルセンターか？w

一瞬ネオニートをオナニートに見間違えてしまった自分を許してくれ！

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1155307969/l50

ネオニートなんて妄想でしかないだろ。親がリアルの資産家なら肩書きだけの役員ぐらいにはなれるしなWWW

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/auction/u7830127

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）

『 ワーキングプアより深刻　ホワイトカラーの没落　落ちる中間層 』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代 公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩く これが日本の5年後？ 沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　 ・製造業　 ・コールセンター　 ・旅行代理店
・秘書　 ・会計士　 ・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのか フラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　 ・教師　 ・インターネット企業　 ・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法

>>438
子供時代が貧乏な奴は努力しようというモチベーションを持てるからかえって幸せだと思う。
いつの時代でもハングリー精神のない奴はダメ。今の若者は贅沢に慣れてしまっているから
期待が持てない。まあ時代の犠牲者だなWWW

今年は不労所得１４００万円ぐらいかな

何色で確定申告してるかい？

無色ですね。

>>442

うまい！

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1155307969/l50

ある仕掛けの設置で、完全なる不労所得を確保！

たった一度、貴方のＰＣへ設置するだけ......。

あとは寝て待って下さい。コレが勝手に稼いできます。

これははっきり言って使える！！

http://www.asahi-net.or.jp/~js2h-kni/

>>445みたいなのってどういう仕組みで金を
掠め取ろうとするのかな？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163434215/

つまり切り株を守ってる人たちですね

ちかくのオヤジ４０代後半も
マンションとか土地とか貸していて
無職オヤジだよ、いつも商店街の喫茶店で本を読んだり
携帯で話していたり。
むかしからこういうのいたんだよね。

>>449
だからどうだっていうんだよ。バブル崩壊時には土地・家屋持ちは自己破産した奴も
少なくなかったんだぜ。

確かに不労所得があればいいよね。
私も不動産持ちだけど、人に貸すだけの資産はさすがにないのが悲しい。