2ｃｈではまともな議論など出来ない【煽り】

２ｃｈではまともな議論など行なえないと俺は思う。

・少数意見は、まったく正しくない、おかしな論理と扱われることが多く、
少数意見を書くとすぐに煽られる。

・人の間違いは煽りを交えて徹底的に指摘するが、自分の間違えは決して
訂正せずにスルーする奴が多い。（少数者は雰囲気からも劣勢な立場に追
いやられる）

・多角的な視点を持って物事を見ることが出来ない者が多い（視野が狭い）。

・根拠のない勝手な決め付け、勝手な先入観から差別的に人を見る者
が多い。

・証拠の提示などによって論破されると、煽りやコピペ荒らしなどが行な
われ、スレッドが機能しなくなることもある（実例多数）。

それと実は一人なのに自演で大人数に見せている。

ある板の激論スレッドで煽られたことがトラウマになって、ﾏﾀｰﾘ雑談スレしか逝けなくなりました。

・少数意見は、まったく正しくない、おかしな論理と扱われることが多く、
少数意見を書くとすぐに煽られる。

・人の間違いは煽りを交えて徹底的に指摘するが、自分の間違えは決して
訂正せずにスルーする奴が多い。（少数者は雰囲気からも劣勢な立場に追
いやられる）

・多角的な視点を持って物事を見ることが出来ない者が多い（視野が狭い）。

・根拠のない勝手な決め付け、勝手な先入観から差別的に人を見る者
が多い。

・証拠の提示などによって論破されると、煽りやコピペ荒らしなどが行な
われ、スレッドが機能しなくなることもある（実例多数）。

・実は少数意見なのに自演で大多数に見せるような卑怯な者も多い。

最近はあおりに対応するのが面倒なので、無難な１行レスしかしなくなった。

板違いです。続きは以下でﾄﾞｿﾞｰ　
　
2ch批判要望　
http://ex9.2ch.net/accuse/　
　
＊参照　
　
マトモな情報はなく議論もできない最悪の掲示板だね
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/
2chの悪い所､ヤバい所、危ない板をあげるスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1102495361/

おさるが荒らしにあつて苦しんでいる。次は川村かシゲルか。
だれが荒らしにあうかわからん。荒らしをするやつに罪の意識は
ありまへん。公共の利益など考えん。ほんまの好かんタコの最低や。
どうも次に狙われそうなのはシゲルだ。おサルの何十倍も憎まれとる。
管理人さんペンネーム権をまもるために対策おねがいしますわ。ほんまに。

開き直るのが強い、っていう面はあるね。
ああ俺はXXさ、何が悪い、はあ？おまえおかしいんじゃねーの？
みたいにね。自制心がないほうが強い、ということは言える。

一生懸命になれることは素晴らしいことだよ。

おさるの言っていることは決して少数意見ではない。なぜ狙われたのか。
それは目立つからだ。次はシゲルが狙われる可能性は大きい。
目立つし、歯に衣着せぬ発言が極めて多い。おさるはまだマイルド。
シゲルは強烈だ。志村がオサル、シゲルがたけし。シゲルは狙われる。予言する。
変なやつだのカチンとくるだの思っているやつはシゲルに関したら１００倍。

処女じゃないと肉便器だとか、「頭だいじょうぶ」なこと言っているやつが多い。
でもそうゆうやつは荒らしやスルーにあわない。あたしヤリマンだから肉便器か。
オサルさんはまともなこと言っているのに荒らしにあった。２ｃｈは異常だ。
つぎはシゲルさんが狙われるとおもうわ。けっこう正しいこと言っている人が
荒らしやスルーにあうのよ。そこが特殊思考の２チャンネラー。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
しげる
おりもの臭い織物産業、生理不純異性行為キャー血が、うんちの赤ちゃんオギャ-
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とか書かれるかもね　。目立つ人、アシッド、中山エミリ気をつけなよ。

>>1
>２ｃｈではまともな議論など行なえないと俺は思う。
んなぁこたぁない。

>少数意見は、まったく正しくない、おかしな論理と扱われることが多く、少数意見を書くとすぐに煽られる。
俺の持論の大半は少数意見だと思うが、煽られていると言う印象は全く無いぞ。

>人の間違いは煽りを交えて徹底的に指摘するが、自分の間違えは決して
>訂正せずにスルーする奴が多い。（少数者は雰囲気からも劣勢な立場に追いやられる）
しっかりと間違いの指摘をしており、返答が無いなら、論破とみなして良いんでないかい？
自分の中で納得できないのなら、
「○○の件について返答がないけど、××さんは間違いを認めたということで良いんですね？」
と返してやればよい。ただし荒れる原因にはなる。

>多角的な視点を持って物事を見ることが出来ない者が多い（視野が狭い）。
別に、視野が狭いだけで議論にならない理由とはならない。

>根拠のない勝手な決め付け、勝手な先入観から差別的に人を見る者が多い。
それは、まず決め付けや先入観だという事を論証すれば良いんでないかい？
もっとも論証する必要も無い場合が多いが。

>証拠の提示などによって論破されると、煽りやコピペ荒らしなどが行な
>われ、スレッドが機能しなくなることもある（実例多数）。
勲章みたいなものです。微笑ましく眺めてスルーしましょう。

>実は少数意見なのに自演で大多数に見せるような卑怯な者も多い。
実際に多人数で反論されるより、はるかに手間いらずでないかい？
１人しか居ないわけだから、論拠は１つしかなく、それを崩せば良いだけのこと。

手厳しいことを書くが、
>1は本当に議論を望んでいるのか？
他人から同意を得たいだけではないのか？
一見煽りとも取れる一行レスの中に、貴重な意見が眠っていることはままあるぞ。

おれが荒らしの被害にあったオサル。荒らしするやつは何をかんがえてる
のか、さっぱりわからん。他人をヒハンするならセイセイドウドウとすべき
だ。もうオサルと名のれない。管理人さんはどうして荒らしに寛容だ。
１２さん、あなたの言う通りだ。真の道徳が欠如した者が書きコしている。
１０さん１１さん、やはりあなたたちのいうとおり。次はシゲルがアブナイ。

１３、あおり、あらしは道徳なき者。しかしセイセイドウドウと反論する
ように善導することを考えよう。

返事がないから論破というのはどうかね？
単に返事ができない状況だっただけではないのかと。

東大阪　１７歳　高校中退　つまり中卒　ついでに無職　さらにニート　でもエリト！
小学中学　成績優秀　いつもテストは　９０点　答えを憶える　勉強だけは　よくできて　　
そんな自分も　体育の時間は　クズ扱い　ホームルームは　黙りこみ　文化祭では　下っ端で
遊びといえば　ゲームやパソコン　一人遊びで　いつも孤独で　集団行動　知らずに育ち
友達たちには　知ったか自慢で　ますます嫌われ　休み時間は　ノートでお絵かき
進んだ高校　すべり止め　お前らなんかと　違うんだ　そんな態度で　居場所なくなり
バイトをしても　気は利かないし　動作はとろいし　孤独になるから　まったくやらず
勉強だけで　生きてきたから　それが無意味に　なった今では　レゾンデートル　払底し
外出じたい　ほとんどせずに　顔は真っ白　日焼けや茶髪は　不良の証拠と　騒ぎ立て
自分に誇れる　プラスがないから　バランス取るため　他人の中に　マイナス作って　叩きたい
ケータイいらない　電車で使うな　点字ブロック　荷物を置くな　線路の上に　突き落とし
家に戻って　２ちゃんねる　障害者　妊婦や老人　心臓病者　さっさと死ねよと　書込みし
家族や地域や　学校企業で　無価値な自分　周囲を見下す　そのため一気に　国家にシンクロ
納税してない　自分自身が　愛国者だと　言い張るために　攻撃対象　さがしまわって
左翼の教師や　朝日新聞　外国人を　叩きまくって　戦果や功績　保守派の人に　認めてほしい
年収能力　勝ち組負け組　それで区分けを　されたくないから　右翼か左翼で　分けてほしい
ネットの中では　議論最強　後出しジャンケン　あげあしとって　他人に噛み付き　オウムの上祐　
自分の意見は真実で　他人の意見は　脳内妄想　もしくは釣りで　創価学会　信者にクリソツ
企業の不祥事　さっそく非通知　抗議の電話で　罵倒説教　西友札幌　牛肉偽装の　肉こじき
こんな毎日　ストレス解消　しているだけで　コンプレックス　克服どころか　マグマになって
ゲームの中では　不良に飛び蹴り　女にモテモテ　クリック１つで　社長や将軍　歴史の英雄
かばんの中には　牛刀　包丁　アイスピックに　スタンガン　気分はまるで　大河ドラマの　弁慶で
近くの公園　そこにいる　幼き童　義経か　いざいざ勝負　先手必勝　俺のかなづち　よけてみよ！　

しょせん匿名の責任ない発言が飛び交うとこだからな。
議論なんて呼ぶレベルじゃねーな・・・
ここは娯楽の場所だ。
時期になくなるみたいだけど・・・

>>1
そうは思わない。
少数派でも多数派でもよく考えて正しいと思うことを書ける。
正しいと思うことを主張すべきであって、勝ち負け関係ないし。
リアルのほうが余程、勢いや雰囲気でまともな議論ができない。

こんなにも皆、公平な２ｃｈで
悔しがってる香具師に本質が見えているのか？

>>1　は自分の文に正当性や論理性が欠けてるから叩かれているのではないか？
第一、煽りと本心の区別くらいしろよ。

>>19
本気？
現実で議論出来ないんだったら
こんなとこで落書きしてないで
ちゃんと現実をしっかりしろよ。
ここはあくまで落書き。
見ろよ。理論武装せずに考えなしに知らないことを
知ったように書くやつはやたらいるし、
恐らく未成年で社会を知らないやつが
社会批判をするは、
もう何でもアリじゃねーかよ・・・

実際は「恥」って言うものがあるからな。
一つの議論でも様々に思考錯誤するから
失敗しても学び恥をかけば成長しと、
言葉だけでなく心もリンクするだろ。

ネット全てを否定しないがすがるのはよくない。
ここはあくまでツール。
「衣食足りて礼節あり」と同じで
現実がしっかりしてこそネットに打ち込むべき。

理論的な文章じゃないといいレスかえってｺﾅｰｲﾖ

>>19
そこまで分かってんなら、マトモな意見にだけ反応すればいいだろ。
君は本当に議論がしたいのか、それとも落書きがしたいのか、
それとも２ｃｈで馬鹿カキコを叩いて喜びたいのか？

>>19　は落書きとみなしてＯＫ？

2chってリアルでは少数意見なものが多数になってしまうからな。
そこが意味不明なところ。

特に学歴とか性的関連はリアルとかけ離れすぎ。

>>19→>>20

自分に批判してどうする　orz

>>1
激しく同意。

加えて、
理屈をこねたら、こねたモン勝ちという風潮もあって、
そしてやたら「論破」に拘る。

理屈も大事だけど、理屈をこねたモン勝ちというのはどうかと思っていて、
だったら詐欺師もそれらしい言葉を並べて理屈をこねるから、
必ずしも論破することが正義とは限らないわけで。

だから２ちゃんねるの限界はたしかに感じるところである。

>>16
>返事がないから論破というのはどうかね？
>単に返事ができない状況だっただけではないのかと。

それは状況によりけりだろう。
>1の「少数者は雰囲気からも劣勢な立場に追いやられる」
という文面から、比較的短時間で活発に論議が交わされている状況を想定したが、
ポツリポツリとしかレスが付かない状況では、また別の話でないかい？

俺が言いたいのは、多少のスルーでカリカリするくらいなら、論破したと思っとけ、
ということさ。


>>25
>理屈をこねたら、こねたモン勝ちという風潮もあって、
>そしてやたら「論破」に拘る。

そこらへんは相手によるんでないかい？
ディベートにこだわる相手が嫌ならさっさと引き上げればよいし、
こちらも理屈詰めで行って、ディベート遊びと割り切るのも良い。

2chは時として実りある議論や止揚が行える場だ。だが常にそうだとは期待するな。
代わりにディベート遊びが楽しめる場合もあるし、反面教師に出会うこともあるだろう。
状況や気分に応じて楽しみ方を変えればよい。
それだけのこと。

現職よ。おまえもそろそろ年収４００万程度の生活に慣れておけよ。

>>27
今更、慣れるも何も、十分過ぎるほど薄給だからな（ｗ

2chはイヤなら返事しなくていいから、むしろ職場の会議よりはまともに議論ができるコミュニケーションの場だと思う。
また、2chに限った話ではなくなるんだけど、BBSをコミュニケーションのための道具と考えるなら、思う通りに使えない奴が未熟なだけ。
どっちにしても、>1はむしろ2chに溺れていると言っていい状態だ。
世の中の全てのものはオレの野望を実現するためにある、気に入らなきゃほっときゃいい、くらいの気概を持って2chで遊んで欲しいものだ。

>>1
無限回廊に行ってみろ。
２ちゃんと何ら変わらないことに気付くから。

「朝まで生テレビ」とか「たけしのテレビタックル」みたいに
他人を攻撃することが議論だと思っているような番組の悪影響もある。

「世界潮流」「ディベートアワー」とかだと、普通に話せているのに。

モヤモヤとしてはっきりとしない
やり場のない不満を
２ちゃんにぶつけてるんだよ。
ガス抜きの場所となってるね。

１が書きっぱなしにしている件について･･･

>>31
＞「朝まで生テレビ」とか「たけしのテレビタックル」みたいに
＞他人を攻撃することが議論だと思っているような番組の悪影響もある。

そこにもう一つ「たかじんのそこまで言って委員会」も入れて。

正直言って、人の書き込みを茶化す馬鹿が多すぎて
数が多ければ勝ちみたいな感じで話し合いにもならない

集団ストーカーの手口ですねぇ…

　　　「 反米 」潰し　　無数の「朝鮮･中国」ﾈﾀ 、と同時に肝腎な情報潰し　　在日役も自演



　　　　　脅迫　洗脳　… の　 "対日" 工作 をする.売国奴



　　　　　　2.C.H.の　 　　反 日　偽 右 翼　ネ ッ ト 工 作 員　 の 正 体


　 -･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-　
　　ネット.全般 　■　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-485
　 　芸能.関係 　■　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1104118372/22-35

どーでもいいんだけどさ。　
　
「抗議デモのお知らせ」があれだけ大量にマルチポストされてたにもかかわらず、　
誰も参加しなかったみたいだね。　
　
しょせん2chはその程度ということか。

家から出ない人にデモを呼びかけても・・・w

少数民族が大人しい多数派に噛み付いているスレもあります。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114765509/l50

｛性体験は恋人と科学的に｝のスレが悪の集団ストーカー荒らしにあって
潰されソウだ。ふつうの性に対する議論と、荒らし魔への抗議を書いてやろうよ。
他のスレの中に「荒れエイズ」が侵入しないようにみんなで板を守ろう。

>>41
↓これ？　

性体験は適齢期に恋人と科学的に
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114810017/　
　
潰されそうって・・・まだ250レスしか行ってないじゃん

＞１９
そうだね

>38
中国はネット告知で１万人集まってしかもそれで小規模デモ扱いなんだよ。

群がってくるし議論なんてできないよ。
面倒だから煽りか馴れ合いにながれる。
結果として本音と称してみんな思ってもないこと書くことになる。

そもそも、２ちゃんに来てるひきこもりやニートらしき意見に意味を見いだそうというのが無理がある。
あいつら社会性ゼロだぜｗ。社会性がない奴に人間としての意見は無理だよｗ

2chはあるテーマについての考え方の幅を見るには良いツールだと思う。
「ああ、こんな風に見る人もいるのね」みたいな。
ただ、正誤とか善悪を判断する材料には全くならんね。基本的には>>46に同意。

趣味系や職業系のようにわずかなりでもノウハウを持ち寄る板はそれなりに使える
けど、ニュース系みたいにひきこもりの井戸端会議なんか見てもなぁ。

>>46
なぜ、２ちゃんに来て意見している人たちがニートやひきこもりらしき人と断定
できるんだ？
しかも、あなたの意見はメディアリテラシーが欠けているな

>48

知識の集合体としては優れているが、
思想の集合体としては劣っている。のかな？

>>49
そりゃ違うのもいるし、明らかにそれもいる。
餓鬼じゃねーからすぐわかるの。そゆこと。

>>50
みんなニュースや外交に関しては素人ばっかなんだよ。別に北と交渉
したことのある人なんていないわけだし、外交や時事問題やマスコミ取
材のノウハウなんてありゃしないw
　ギターとかゲームとかとは明らかに事情が違う。

>>50
思想に集合体なんてものはありえないよ。
知識の集合体から何をピックアップするか、というのが思想なんです。
ただの博覧強記は、感心されても感動はされません。
人を感動させられるのは、選ぶ基準をどこに置くかということに尽きます。
2chはマスコミよりはずっと有用ですが、それでもこれ自体はツールにしかすぎないことをいつも念頭に置くようにすると、もっと有用になります。

>人を感動させられるのは、
>選ぶ基準をどこに置くかということに尽きます。

テリー伊藤がニュースにコメントするとき、
身近で具体的な話をすぐに持ってくるようなもの？