『希望格差社会』をどう超える？

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　いまどき高卒ってハズカシ過ぎる。大笑い。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

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（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>951
９４６がどんな気持ちで書いたかは知らないが
今結構問題になっていることを言い当てているんだが・・・

>>950
図書館で予約しているんだけど順番回ってこないのよ

あと女性が顔で希望格差があったのは今に始まったことではないと思うが・・・
むしろ女性に関しては今まで顔だけが絶対評価だったのに対し
仕事や趣味に対する選択肢が広がって希望が広がってきているように思うんだが・・・
それに対し毒男板やもてない板の
「あぁ、俺ってもてないんだなぁと思う瞬間」を見ると男性でも今まで見合い結婚とかで
誤魔化して結婚してた層も希望は確実に無くなってきていると思う

>>954
いや、作者によると女性が結婚するのは大卒なら大卒同士、高卒なら高卒同士という具合に
自分と同じ階層の男とだ。（だから主婦になるしかない女性の学歴にも意味があった。）

そして今までは男性の社会的地位が高度成長とともに自動的に上がっていったので女性も
夫に連動して生活水準の向上に希望が持てたが、現代ではそれが出来るのはエリートの夫
をもったエリートの女だけ。
フリーターの出来ちゃった婚のように貧困層は弱者連合を作ってしまい一生希望は持てない
そうで…

大卒の大企業のOLなんかよりも
真面目に働いてる看護士とかと結婚したい人も多いと
思うんだけどな

>夫に連動して生活水準の向上に希望が持てたが、現代ではそれが出来るのはエリートの夫
>をもったエリートの女だけ。
>フリーターの出来ちゃった婚のように貧困層は弱者連合を作ってしまい一生希望は持てない
>そうで…

すげぇこと書く本だぁwww
pgrwwwwwwwwwwww
俺が言いたかったことをずばり指摘してくれる
DQNに対する溜飲が下がる思いだ

この板の他のスレで”日本は本来のあるべき姿に戻ろうとしているだけ”
と言う意見があったけど。

日本の本来あるべき姿って言うのは結局江戸時代みたいに生かさず殺さず
の階級社会って事なのか…。

その本来ってのは、資本主義社会のあるべき姿という意味では。
江戸時代の自給自足型の経済よりも、ある意味過酷のような・・・

能力主義で多くの人が自分はより評価されるはずだと思っていたように、
右傾化によって、多くの人が自分は他人を迫害する側に回れると思っていたようだ。

そろそろ、真の社会民主主義政党が待望される頃かもしれないけど、
民主党も経済においては、自由競争社会を志向しているので、しばらく待たないと。

確かに、戦後の社会主義政策の後に資本主義化するとは、
やり切れん人もいることだろう

そういう人に、国は取り上げた資本を返してやるべきだな

>951 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/07/11(月) 20:02:44
>>>946
>そんなDQN論理に頷けるのはお前みたいなDQNだけ

いいこと言った。>951
ただ、人口に占めるＤＱＮ比率が増えてることを見落としてるぜ。

それだけ貧しいヤシが増えてきたってことだな

現実問題本当に能力ある人なんて少ないと思うがな。
なんていうか敗者なりの幸せが得られないからな。
たとえ給料は少なくても時間的ゆとりがあれば
何らかの幸せを捜せるかもしれないけど、
勝ち組以外はサービス残業、過剰労働となるとどうしようもない。

>>963
森永卓郎の主張もそうだな
ほとんどの人は勝ち組になんてなれないから負け組みは趣味を楽しんだり
家族と仲良く暮らすのも悪くないよ、って言ってる
負け組みが３割とかなら納得いかないけど９割が負け組みになるのなら
それも説得力が増していく
しかし負け組みは幸せな家庭を築けない可能性が高いからな
女は三高＋三低（スペックも中身も最高）を求め
男は若くてきれいな女を求めるから
これらはほとんど勝ち組の男女にしか手に入らない

>>964
そうなると日本でも自爆テロが流行るかもしれない。
何しろイスラム系の自爆テロの最大の動機は、信仰心や思想よりも「殉教すれば天国で美女に囲まれて暮らせる」という教義を信じてることだから。
これをアレンジしたイスラム真理教なんてカルトが現れて広めたりすれば、有り得ない話じゃない。

萌えと自爆テロでも組み合わせたカルトでもつくるか

ロリロリスト、テロリスト

>>965
自爆テロなんて起きないよ。
自分の命第一主義の日本で。

そもそもこれからは勝ち組と負け組みは交わることがなくなるから恨みようがない。

>>968
テレビや２ちゃんであおり続けるから憎しみは成長を続けるよ

交わらなくなったら勝ち組を見つけ出す

でも確かに明確に勝ち組を狙ったテロってまだ無いよな。
あえていえばタクマがそんな感じなんかな。
無差別殺人ってのはいくつかあったけど、結局無差別になると
負け組みにも被害が及んでしまうのな。
もっと多いのは自殺なんだけど。

なんかこうなってくると先行逃げ切り型の人生も有りなんじゃないかと
思えてきた。
どのみち勝ち組になれないなら１０代とか若いうちは趣味でも恋愛でも
遊びを優先したほうが良いのかもしれない。
もちろんある程度のリスクを抑えるためにそれなりに
努力するのがより賢いけど。
将来なんていっても事故や病気で死ぬこともあるかもしれないし、
早く今の幸せを目指すほうが本当は合理的な気がする。
今を我慢して将来のために頑張れなんていうのは決して個人のことは
考えて言ってないと思う。
一番悲惨なのが若いうちから頑張り続けてそこそこの大学、
そこそこの会社に入ったものの過剰労働で
くたくたになりながら年だけ取っていくパターン。
こういう人多いんじゃないかな。

そこで援助交際やオレオレ詐欺だよ。極端な例だけど。

>>972
まあ、１０代を思いっきり楽しんだ人はある意味、究極の勝ち組だよな。
最高の財産だ

>>974
先生や親は
１０代を思いっきり楽しみなさいなんて決して言わないだろうけどねｗ
でもそれもおかしな話だよなあ。
せめて労働時間が短くなって長期休暇とかも取れるようになれば
変わって来るんだろうけど。
日本は本当の意味で豊かになったことないと思う。

俺、何度もこのスレに書き込んでるけど、この本自体読んだことないやｗ
普通に本屋においてるのかな。

>>976
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

…で、そろそろこのスレも終わりなわけだが、次スレは必要か？

>>972
中高一貫の男子校の進学校に通って
女もクラブもほとんどしないで一流大学に入学したのはいいが
そこで司法試験の勉強を始めて結果不合格続き
試験も実質終了でほぼニートになった俺みたいな人生は最高にクソだろうな
まじでそう思う

で今はバイトしながらナンパとかしたりして遊び歩いて親を泣かせている
やっと自分に正直になれた、って感じ

>>978
今、何歳？
司法なんかやめて正解だよ。ステータスなんて学生が
ありがたがるもの。
おれも他の資格目指していたけど、旅館の住み込みで
働こうと思っている。そっちのほうが面白そうだし

僕ってば　土浦市２８歳　こう見えても　有名大卒　無職！
そんな僕の　クールなフィロソフィーを　教えてあげちゃうんち
豊富な知識に　少ない経験　失敗するのが　嫌いな僕は　何もせず
何をやっても　負けるから　やること自体を　無意味で負けと　負け惜しみ
そんな僕が　小学時代に　食べてたアイスは　きつねとぶどう　イソップ童話
中学時代は　帰宅部で　高校時代は　おたくのクラブで　幽霊部員で　遊ぶだけ
大学時代は　同じ態度で　サークル入り　呆れられ　居場所がなくなり　すぐ退部
集団行動　したことなくて　友達うちでも　何もしないけど　僕の希望は　最優先
他人の厚意は　自分の実力　呆れた沈黙　黙認と　誤解をしていて　エリート気取り　
電話やメールじゃ　いつもと違って　強気で何でも　あれこれ要求　バーチャル気分
みんなが誘え　僕はゲストだ　いつも遅刻で　食事や飲みも　お金がないで　相手のおごり
アニメのように　意味もなく　ださい男に　女がたくさん　よって来るのが　理想郷
僕がだまって　ムスッとしてても　みんなは笑顔で　僕を囲んで　話しかけて　気を使え
みんなは僕の　親代わり　見下されたら　切られる前に　先制攻撃　罵倒しまくり
優れた人を　けなすときには　集団主義　僕のレベルに　合わせろ落ちろ　僕が標準
劣った自分を　言いつくろうなら　個人主義　僕は僕だよ　何をしようが　認めろよ
ペーパーテストの　答え合わせが　得意なだけで　自分は万能　妄想スタート　人生エンド
僕は物知り　常に周りは　自分以下　希望と現実　取り違え　気づいたときは　自分がビリ
社会のためと　相手のためと　言い替えて　説教かまして　自分のために　ストレス解消　　
悪口は　言うヤツよりも　言われる方が　偉いと知らず　言い過ぎ　自分にブーメラン
他人が悪い　親が悪い　社会が悪い　政府が悪い　いつもとにかく　ネガティブで
僕は正しい　僕は清い　こんなになっても　自己肯定　こんなときだけ　ポジティブで
そんなこんなで　友達ゼロで　いつも返事の　年賀状　今年はおそらく　ついにゼロ
親や兄弟　彼らが最後の　人間関係　僕の甘えを　認めないなら　ニュースな事件！

どの階層の家庭に生まれたかが決定的に重要。
昔はリーマン家庭に生まれても希望は持てたけど、
今はもう無理になってる予感。
基準、あがった？

>>972
その通り。
実社会での敗者が決定するくらいなら
若い頃は
下手クソに勉強・部活等はしないで女遊びや趣味
やらかした方が勝ち。まさに先行人生。
というか、あとの人生はアホだからなあ。

下手クソに１０代を潰して損したと正直、今思うよ。
我慢しても下層階級には見返りなど来ません。
ヤケクソに生きるのも一興かと。
教育担当の官庁・公務員には心底憎悪しか持たない。

>>981
そうかも知れませんね。
それに今は「親の時代より子の時代のほうが間違いなく良い時代だ」と言う空気は無いですよね。
私(４０代です)なんかの子供の頃までは、親たちがそういう希望みたいなものを皆が持っていたような気がします。

文部科学省なんて、有効な教育改革なんて何もしてこなかったからな。
せめて飛び級くらい導入すればよかったのに。
ああ、理系限定でしかも1年しか認めないっていう「アレ」は改革なんて呼ぶほど
大層な物じゃないから。
で、やったのは「ゆとり教育」ですか。
もう馬鹿かと、アホかと。

勉強ばかりしても意味がなかった！だまされた！
そう思いたがっていた人々は、一方でゆとり教育を批判し、
他人には学歴自慢をしたいそんな複雑な思いが反映されていました。

>>985
学歴自慢？？？
俺アホだし。
悲惨な１０代を生きたこと自体が空しい悲しい。

少ないリソースを全て勉強に費やしたものの、
伸びが足りずに戦線が崩壊し、人生が終わった人。

少ないリソースを満遍なく平均的に使ったら、
どれもたいしたレベルにならず、人生が終わった人。

うーむ。このスレ読んでと、いかに今の日本で、
「努力≒無駄」という考えが蔓延してる事がわかる。

こういう風潮はリカバリー可能なのだろうか？

国を動かす人間が明確なヴィジョンを示す事。
それが将来の不安を払拭させ、希望を生む精神的土壌形成に繋がる。

要するに、小泉には無理ってこと。
それ以外の政治家にも無理だけど。

今の時代、子供は親の世代よりいい暮らしはできない

理由　ダダでさえ子供が減っているのに、それに加えて親より働かないから

以上　終

１９６０〜６５年あたりから働き出して今ちょうど定年を迎えた人たちのサクセスストーリーって

・高卒でスキルなしでも就職できた
・就職した会社が自分の頑張りも作用したかもしれないがそれ以上に成長した（今に比べて地雷会社少ない）
・会社だけではなく業界自体も成長してそれを後押しした
・あとで夜間大学などで学歴ロンダも容易（高卒が当たり前の時代であるため言い訳も効く）

こういう人ってめちゃくちゃ多いと思う
特に自動車メーカーやテレビ局、広告代理店、電機メーカー大手など昔はエリートでなくても普通に就職出来たって
言うのがでか過ぎる
今じゃ理系文系のそれぞれのエリートたちしか行けない業界だし

人材派遣やITがこれらに成り代わり１０〜２０年後エリートしか行けない業界になるのかと思うと・・・
そうとはならない気がする・・・
これも絶望要因

>>991するどいなー。
俺の親父も高卒で就職した時は、経験も技術もなかったらしい。
ワイシャツメーカーだったらしいが、ドンドン売れたらしい。
で、給料出たら、「スーツ買お！車買お！」とドンドン使った。

急がしかったけど、やれば豊かになれる時代だったみたいだね。

そんな時代だったから、結婚も子供も躊躇しなかったって。

折れみたいな奴にとっては、
変化の時代は恐ろしくもあるがチャンスでもある。
親父が会社を経営しているが、学校を卒業して何年後かに折れが継ぐ場合、
経営をしながら新たなビジネスチャンスを発見できるかもしれない。
俺がITを発展を見ていたのが、中学から高校時代。
人材派遣のビジネスは、ここ数年。
こういう時代の中で、会社を経営している立場にあったのなら、
上手く波に乗れたかもしれない。
ある意味夢がある。

>>992
しょっちゅうストップ高や確変状態になるような感じだなｗ

>>993
今から次のを見つけて行動してないと無理だぞ
もうかなりの奴が水面下で動いている
孫は藤田田に「次何が来るか」ってのを聞きに言った
凡人からしたら狂っているのか、とも思える行動力

この厳しい状況を結婚しないことで乗り越えるのが一番いい。

おーい>>1の人ー、もう１回スレ立ててくれー。
やり方わからーん。

実はオレも、いまの個人主義ブームと
萌えおたくブームと、アニメブームを予感していた。
投資する金があれば、きっと金持ちになっていただろう。

などということをいうやつが最近増えた。

昔から、あのテレビに出ている有名人は
ラジオを細々とやっているときから目をかけていた
なんていうやつがいたわけだが。

>>994
俺は大学生だが、この身分でできる範囲であるものを一つやってるよ。
ちなみに、アメリカでは一部の者がするものとして一般的なもののようだが、
日本ではそのような人でもあまりやっていないやつ。
俺の身分では出来ないものなので、父を通して働きかけている最中だ。

上の身分とは、会社経営をしてビジネスをすることができないという制約で、
理系学生である以上勉強することが要求されているし、卒業に労力を要するため。
下の身分とは、社会的身分による制約。参加するにある水準を満たしていないといけない。

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