『希望格差社会』をどう超える？

ご意見を。

価値観の多様化しかないな、

「多様化」か・・・・。
うーん・・・。

金があれば幸福で、なければ不幸という考えを捨てないとな。
バブル時代われわれは豊かだったが幸福であったかといえば疑問だ。
どうすればいいかは個人個人だがね、

>>1
貧乏人は子供を生むな。以上。

>>5
貧乏人が数で対抗せずにどうすんの？

>>6
数で対抗？衆愚の世界に引きずり込めってか？

>>7
数さえいればなんとでもなる

>>5
ならば代わりに金持ち家庭は五人以上子供育てろ

「希望格差社会」読んで見た。
寝る前にさわりだけ読むつもりが結局徹夜してもうた・・・・

買う前に読めば鬱になるだろうと思っていたけど案の定orz
超えられない壁って奴をこれでもかと暴き出してる。
漏れも金持ちの家に生まれたかったよ・・・・・

越えられない壁って言うのもあるが、上極の階級がいつフリーターに転落するかわからないってのもかなり鬱な事実。

あげ

この本読むと暗くなるね。

多数の国民が中流意識を持っていたのだが、経済の仕組みが変わっていき
「勝ち組」「負け組」の格差が開くようになった。
以前は「あきらめさせる」仕組みを作っていたのだろうけど。
「負け組」は、取り残されていくのを感じ無力化しているのではないか？

自己責任で世の中を渡り、平均的生活レベルを維持できれば良いが
できなかった場合、「世の中運次第」の人間が増えるのでしょう。

以前から、選挙の度に「投票行っても世の中は変わらない」って言葉を聞くけど
今度は「生きていても世の中は変わらない」って言葉を多く聞くだろう。
酷い話だ。

２ｃｈで「神！」と言われるような人身御供が必要です。

age

金がないといくら勉強する意志があっても本すら買えんし
なんとか大学まで進学できてもバイトに追われる日々で
殆ど勉強できんだろ。そういう点で人生の根本部分は運でもある。
異常なまでの才能に恵まれれば階級も覆せるけど結局才能も運だし。

調子に乗って再カキコ。

「金＝社会を渡っていくための鎧」なのだろうか？
で、金は運に恵まれなかった時のための、防護壁の役割を果たす。

人は自分の生まれを選ぶことは出来ない、ただし唯一の幸運は死ぬ場所を選べることだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺語録

>>18
選べない場合多いよ

>>19
だから唯一の幸運なんだね、うふふ。

株式評論家の田中勝博もイギリスのビックバンを実地で体験して急速な中流階級の崩壊を見てきたって言ってる。
最近出してる、株投資の著書の中で。学習意欲の格差がイギリスの子供に広がったって。

逆の視点から論じてるのは、評論家の日下公人。「5年後こうなる」って本では
「働かない若者が新しい日本を作る」、「貧富による２極かは起こらない」って。
カネの多い少ないによる２極かってのは、いかにも貧乏経済学に支配された意識であると批判。
最近は養老先生と「正しい頭の使い方」って対話本の中で、現在のマクロ経済学は貧乏な時代のものであり、日本のように豊かな国の経済を論じるのは不可能。
新しい経済の概念が必要なのに経済学者は相変わらずのことを言ってると批判してる。

>>17 金の役割って交換手段、価値の保存手段、増殖手段なんて経済で言われてる。
交換手段ってことに注目すれば、社会の構成員間の信用が高ければそれほど金は必要ない。いわゆる口約束
ですむ。
また物々交換の世界ならそれほど必要もない。衣食住が一定レベル満たされれば。

二極化になったら暴動とか起きないの？
ほとんどが中流だからなりたってきたものがたくさんある。
二極化になったらいろんなものが壊れると思う。
テレビの中身も変わっていく。

>>23 日本の製品が世界一高級なのも、分厚い中流階層が購買力と批判力を持ってるから。
これが本当に崩壊すると、１００円ショップ全盛で陳腐なものしかできなくなるかも。
極端すぎると革命騒ぎになるのは歴史の教訓。そのことを政治家、財界そして国民がどれだけ深刻に考えてるかでしょうね。
アメリカみたいに金持ちが偉いんだって精神を持ってませんから、伝統的に日本人は。

そこのところは少し期待。ただ、日本にもかつて格差がありましたから・・・。

>>16 学歴という意味ではね。学習という意味では現状、インフラが整ってるから問題はない。
NHK教育テレビ、NHKラジオ講座、放送大学、各大学の無料市民講座等々。また自治体負担での講座。

この点は日本が優れてると思う。

ドイツは大学の学費が無料らしい。
俺は無駄な高速道路政策とかをやめて
その分の金で大学学費無料制にすりゃ
いいと思う。市民講座だけで乗り切れるもんでもないしね。

大学じゃ官製談合できません。
無知な官僚の天下りも難しいです。
ぜったい土木事業のほうが良い。

>>27
確かにそう考えるとやるわけないか。
まぁ無知な糞官僚でも清掃員くらいには
してくれるんじゃないかな。

おれは文科省天下り。学識無知でも教授職！
講義はホントの学者にまかせて派閥闘争にがんばるぜ
って言うじゃない・・・・

>>25
現状はまだマシでしょう。

いずれは教育も削っていくはず。それのほうが、現状に満足しやすいからね。
で、大多数が無知で希望を失ったときに扇動者が出てくるのかな？
ファシズムか革命か…。

>大多数が無知で希望を失ったときに

もう既にそれな気が………

2chがその扇動者の役割なのかも。

スレタイからずれたな。

2chは社会の中で大きな役割は決して持たんだろうな。
所詮痰壷であって、日本人の抜本的な意識改革がない限り何も改善されない。

ヒトラーみたいなのが出てくればかわるかも

>>33
２ｃｈの朝日たたきも所詮憂さ晴らしに過ぎない。

朝日新聞が廃刊になろうが出生率が上がるわけではない。
日本共産党が解散しようが700兆の赤字国債が消えるわけでもない。

ただ不安から目を逸らしたいだけだ。

各個人で、それぞれに出来る事が有ると思う
社会から眼を背けて、自分だけの幸せを考えるか
社会と向き合うか
でも結局は、なるようにしかならないんだね。絶望では無いけれど。
自分がどう在りたいかが重要だと思う。
希望格差社会を超えるには、いっぱい苦しむだろうね
そうしなきゃ、失敗からしか学べない人があまりにも多いから
それでも失敗したら学ぶものだから。でもそれは希望じゃなくて、
その社会を越えるのには、役に立たない達観だね

達観と諦めの間で、社会と向き合う虚しさ、憤り、困難。
嘘吐きが多過ぎるね

あの本（「希望格差社会」）自体の内容はどうだった？

「価値観の多様化」という言葉は最初は好きだった。

だが、それが怠け者の自己弁護や
礼儀知らずの言い訳に使われるようになってから、

この言葉は、負け組が自分を負けと思わない
つまり不満を持たずに悲惨な境遇に甘んじることを
自らの意思で行うようにする「毒入り饅頭」ではなかったか。

勝ち組負け組自体が、価値観の多様化というより
旧来の上下関係を言い替えただけだ
自己弁護や言い訳をするのは、それは人の自由だ

unn??
負け惜しみ？？
中卒でも、中古車販売業で、かなりの年商稼いで、年収にして
３５００万の知り合いおるのだが。。
同じく中卒で、大工の親方さんは、年収１２００万
性風俗店経営で年収１８００万の２６歳もいるぞ！
がり勉ヒッキーよ！社会にでてミソ！！
一橋大・東工大　早慶卒のあんたらは、当然これ以上かせいでるよね？？

とくに、偏差値70の理工系さんらが、年収で負けてるの見るとワラエル。
あんたらも、ひきこもって数式いじってないで、自分の店を出してみ〜や！！
仕事ができないのがバレルのが怖いのかい？　

負け犬同士が「俺のほうがマシだ」「俺のほうが強い」と
噛み合っている間に社会は富裕エリートに牛耳られ

>>38
面白いレスだな、
価値観の多様化が、こういうとられ方をするとは。。。
>>この言葉は、負け組が自分を負けと思わない
つまり不満を持たずに悲惨な境遇に甘んじることを
自らの意思で行うようにする「毒入り饅頭」ではなかったか

んー、勝ち負けというのは誰かが勝っていれば、誰かが負けているんだ。
で、今の社会構成上勝つのは一握りだ。というか資本で言うなら生まれた時点である程度きまる。
みんなが無理でも何でもいいから取りあえず勝つことを幸福とすると。
結局多くの人間が不幸になるんだな。
んで、多くの人間が幸福になるには結局価値観の多様化しかないんじゃないかな？
例えばあなたが勝ち組だとしても、価値観の多様化があなたには何の問題もないはず、現実では勝っているんだし、
もしくは、負け組みだとしても、年収や才能、容姿だけではなく生き方や性格なんかで人間が判断されるなんてとてもいいことじゃないかな？

価値観の多様化って、言葉としては耳障りがいいけれど、
日本人は耐えられるかな？

総論賛成、各論反対になりそうだが。

>>42
パイが拡大している間は、みんなが勝ち組になることが出来て、
自分の利益が他人の損になるゼロサム状態はあまりなかったけど、
ゼロ成長時代になって、パイを奪い合う状態になったから殺伐とした？

例えば、定員が少なくなったバスに乗り込んでこようとした人に、
「降りろ！　お前の席はない！」というより「自転車もいいものですよ」
とバス停の横のゴミ置き場に放置されている錆びた自転車を指さす。

それで、その自転車をこぎながらバスを追いかける本人が
「はあはあ。俺ははじき出されたんじゃない。運動したいんだ」とつぶやく。

手段を問わず正社員を減らしている企業があれこれ言われるのではなく、
「派遣社員で人生バラ色！」みたいな訳の分からないＣＭを流して誘導する。

>>44
面白い例えだけど、目的地がみんな同じならそうなるかもね、
でも実際違うんじゃない？みんなそれぞれの行く先、目指すさきは。
それに、幸福というのはそうそう探すのが難しいもんでもないよな。

民主党が先の総選挙で訴えた「最低不幸社会」は、そういう感じだったような。
不幸になるプロセスは共通するものが多いが、幸福へのそれは人それぞれなので、
それなりのセイフティネットを張り巡らすが、その先はご自由にって感じの。

そういやそんな事言ってたな｡

生活保護だけを充実すれば？
住所を持ちたい人には与えて。

どうしても経済が成熟化すると優勝劣敗が常態化するし。

しかし、某学者大臣、結果の平等より機会の平等とか、セーフティーネットとか言ってたのにその後どうなってんだ？
生活保護費の削減とか進んでるし・・。ホームレスの人は減ってるように見えないし。

とにかく政府は歳出を削減するべきです。歳出をろくに削減せずに
財政再建のためと言って増税することは許せない。
歳出を30兆円くらい削減するべきです。

その削減先が、失業補償や生活保護費ってのもおかしくないか？
いま手当てすれば、死なずに済んだ人まで死んでしまう恐れがある。

あとで景気回復して財政にゆとりが出たら、では遅い。

「わだちのフナ」なんだよ。

それより、議員年金やお役所のハイヤーや無駄な公共事業等、
ゆとりのあるところからまず削っていくのが常道なのではないか。

>>50
　補足します。
今の日本の財政赤字を考えると、財政再建のためにどういう支出を削減するか
と言ったら、失業補償や生活保護費を削減する「だけ」で済むわけがない。
　もちろん50さんの言う通り、公共事業や議員年金など「も」削減する必要
があるでしょう。と言うか、国と地方と特殊法人などを合わせて1000兆円以上
も借金があると言われている状況なのだから、何もかも削減するべきです。
　公共事業関係予算は9割削減、ODAは全廃、国際連合の分担金は全額滞納、
年金の保険料を無駄使いした官僚は全員解雇、特殊法人はすべて廃止および
公務員のボーナスを全額カット。財政再建にはこれくらい必要でしょう。

まあ、５年後破綻するかもって報告書を出したから、いよいよ切り込むんでしょう。

「価値観の多様化」という名の単一化が始まってるのだ。

「価値観の多様化」って倫理や道徳的な指標として使用しないで、
できれば、経済分野での消費者ニーズ程度での使用に限定して欲しい所だ。

>>54
コレまでのレスでは、皆さんは「価値観の多様化」という言葉を
倫理や道徳的な指標として使っているのではなくて

幸福感や満足度の指標として使っているのでは？

倫理や道徳なら、
犯罪や社会奉仕などについて考える場合でも
いろいろな考えを許容することになりますが、
そんなことまでは言ってないでしょ、誰も。

消費者のニーズに使うって言ったら、
市場にあふれる商品をもっと多様化しろってことでしょ。
>>24の言うような、価値判定力の有る購買層とそれに応じる製品提供。

単なるブランド信仰なら、
こんなところにもバブルの負の遺産

読んでみた。

著者は、『希望格差社会』を”超える”のではなく、
希望を保ちつつ　格差のある社会（生き方）を　受　け　入　れ　ろ　
と言っていると思われた。
”受け入れる”の意も含めて”越える”と表現したのなら、ｱｹﾞｱｼﾄﾘ　ｽﾏｿ >>1

無謀な”夢”を抱いて、実際には日々の生活に必死になって
人生の（数十年の）視野での希望を失っていく。
その結果　どういう事になるのか、、、

------引用↓------
私は、リスク化や二極化に耐えうる個人を、公共的支援によって
作り出せるかどうかが、今後の日本社会の活性化の鍵になると信じている。
------引用ここまで------

ｵﾚは、突き詰めれば　意思の問題だと思う。心で呻きながらw。

暗いほうにいくのか、明るいほうにいくのか。
暗いほうに行かせるのか、明るいほうに行かせるのか。

>>56　”受け入れる”ですか・・・。なるほど・・・。
　　　　超えないと大変なことになるんじゃないかとの印象を持ったので、こういうタイトルを選んだのです・・。
　　
　　　　もいちど読み直してみます。(スレヌシより)

さっきコンビニでＳＰＡを見たがフリーターの生活特集の記事が載ってた。

予想通り、暗い見通しの内容。まあ、フリータ増加による購買力の低下と税･社保の負担者減は
いずれ正社員の負担増になるという、スパイラルを生むそうな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

強盗などの犯罪が増える。アメリカ型社会になる。

>>57
＞超えないと大変なことになるんじゃないかとの印象を持ったので
同意です。
＞こういうタイトルを選んだのです
それに惹かれてここにきました。

著者は”悲しさがこみ上げてくる”（o252） 認識のもと、
この本を書き上げているのでしょう。とてもためになる。
何とかしないと、という気持ちは世に多数　実在するんでしょうね。

何とかしてほしい

ww

w

【技術】経産省、「ものづくり政策」検討・技能断絶に危機感【01/23】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106457547/

いまさら・・・

>>60　でも新聞なんかでこの本取り上げてるのを見たことがない。
わざと無視してるんじゃないのかな？広く国民がこのことを問題にして騒がないように。

「封印される不平等」（橘木なんとかって教授が編したもの）って本も「希望格差社会」より少し前に出版されたのに
ほとんど書評に載らなかった。

>>63
日刊ゲンダイで紹介されてた

>>58
いいんじゃない。全部負担はサラリーマンということで（笑）
日本の未来なんて知ったことかよ。

>>64　やっぱりね、反権力の日刊ゲンダイ

>>65 回りまわって、ってことがわからない人が大半だからね。

土地、株が暴落してザマーミロって思ってた連中が、その後、地獄を見ることの
想像力がなかったのと同じ。社会の仕組みは、そういうもの。
情けは人のためならず、回りまわって自分のためとはよく言ったもの。

Amazon.co.jp： 本: 不平等社会日本―さよなら総中流
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015371/

Amazon.co.jp： 本: 仕事のなかの曖昧な不安―揺れる若年の現在
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120032175/

Amazon.co.jp： 本: 若者が『社会的弱者』に転落する
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896916786/

Amazon.co.jp： 本: 封印される不平等
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492222510/

日本の場合は幸い、変化っていうのか腰が重いて言うのかのおかげで、
アメリカやイギリスの失敗を見れる機会があります。

対処法も彼らの例を参考にできるでしょう。

age

内部告発・巡査長の異動内示、「報復人事」と訴訟意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000415-yom-soci

>「『辞める時は死ぬ時だ』などの発言をしており、万が一のことを考えて拳銃を所持しない部署にした」
苦しいw

松下電器、デジタル家電部門で早期退職募集　１千人規模 - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/0125/119.html

1000人首切り完了。

age

インドが２年後に月探査機打ち上げを計画＝月面着陸も
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050126/050125200357.z75g5z0v.html

マドラス（インド）２５日】インド宇宙研究機構（ＩＳＲＯ）のマダバン・ナイル総裁（写真）は２５日、
同国は２００７年に初の月探査衛星の打ち上げを計画しており、これが成功すれば２０１５年までに
もう１つの月衛星を打ち上げると述べた。同総裁によれば、月衛星第１号は「チャンドラヤン１」と命名され、
準備が予定通り進んでいる。

＞強いな。

インド人もびっくり ってなんだったんだage

あげ

【経済】「現金、預金に課税」マイナス金利政策の検討必要−日本経済調査協議会★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106835398/

日本経団連など経済界のシンクタンクである日本経済調査協議会は27日、財政破たんを
回避するため、今後1、2年でデフレから脱却できなければ預貯金や現金に課税するマイ
ナス金利政策を検討する必要があるとの提言を発表した。

デフレ克服の一時的措置として採用し、現預金から株式や不動産、耐久消費財などへの
資産シフトを促す。金融資産に2％課税すれば30兆円、3％で45兆円程度の税収が見込め
るという。

（以下略）

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html

人間のいらない国へ

次世代ロボット、介護・育児に実用化探る　研究会を設置 - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/0128/002.html

きのう晩の朝まで生テレビでやっとりましたね。

山田教授も出てて。田原翁が本を紹介しとりました。

あげ

「総務型ルール遵守社長」が 会社を滅ぼす
http://www.president.co.jp/pre/20020304/02.html

＞煩雑なルールを覚えることに若いうちにエネルギーを割きすぎ、その結果として本当に重要な仕
＞事の構想力や大きな視野といった能力の開発が未発達のまま放置されたりする。細かい手続きに
＞は通じているが、どうみても「小物」という若手が増えてしまうのである。

＞従順な羊たちが増えてしまう

２ちゃんねるプロ固定の悪事を晒します。 ：04/12/12 13:30:59
ハイテク警察の方へ
２ちゃんねるのプロ固定に個人情報を貼り付けされて困っています。
このスレの人間を逮捕してくださいませ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50

この本読んで思ったこと。
人生って生まれた時点で殆ど決まっているんですね。

毎日九十四人が自ら命を絶っている。
交通事故で亡くなる人より四倍から五倍も多い。
人口十万人当たりの自殺率の高さは、先進国の中でも際立っている。

>>63
発売されてすぐに朝日新聞の書評で取り上げられてたよ。同じぐらいの時期に週刊文春でも。
朝日はほかに、今の若者は大変厳しい状況にあるということを言っている知識人かなにかの記事を取り上げたり。

学校→就職の人材パイプラインが流れている最中では、流れに乗れていれば幸せだった。
しかし現代社会では、パイプラインの受け入れ先が不足している。
溢れた人間はフリーター・ニート・ヒキ等でパラサイトして生活を成り立たせており、
親も容認せざるを得ない。
この現実に「『自己責任』という言い訳で、目を背けていないか？」
と、本を読み↑のように思った。

私は、本の考えとちょっと違った考えを持っています。
「フリーター・ニート・ヒキ等の発生はラダイト運動の一種ではないか？」と。
機械設備（ハード面）を壊していったラダイト運動ではなく、人間の労働（ソフト面）を壊していってる。
新ラダイト運動とでも名付けてみようかな。

本のパイプラインの比喩は上手いと思ったな。

貧富の差が今以上に拡大するこれからは、イトーヨーカドーでの刺殺事件みたいなのが続出するな。
おまいら、この犯人を責めるのは構わないが、少しは世間の不条理にも目を向けてくれ。

>>60
自己レス　実在する　 →　いるだけﾅ　　ｗ？ｗｗ
>>83
可能性としては、かなり間口が広いゆえ、決まっているとはいえない　のではないでしょうか。
しかし、そうではありますが、
ひとつの素朴な意見ながら

決まっている中で、生きている間に、どれだけ進んだのか（進むことが出来たのか）
の方が、意味があると思う今日このごろ。

決まってるほとんどは自分じゃどうにもならないんだし、どうでもいいじゃないですか。ｗ
コレって思う壺ですかね？

ちょっとつられた気分ｗ。ｽﾏｿ

ラダイト運動って、
何か成果を残したのか？
経営者をびびらせたくらいか。

ソフト面壊したっておもっても
賃金数割減とか雇用の海外門戸開放とか
いみないっっしょ。

意味無くても
心意気はそうなんだと言われれば、首肯するが。

つーか、でも、
>>86　には同意。

63 ：名無しさんの主張 ：05/01/24 14:13:49
>>60　でも新聞なんかでこの本取り上げてるのを見たことがない。

日経ビジネスの書評でも大々的に取り上げられてますよ
大企業経営者〜中堅幹部御用達で有名な雑誌ですが。
最近では学生も結構読んでるみたいだけど

すごい反響らしいです。

「フリーター漂流」
NHKスペシャル◇日本の"モノづくり"を支える製造業とフリーターの関係に迫る。

おまえら今すぐNHKスペシャル見ろ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1107604778/

◆ テレビの実況スレ ３ ◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1107606300/

日研総業part.１４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1106381860/

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　努力すれば必ず報われると
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

結局、年寄りの勝ち逃げを支えるために、若者は犠牲になっているんじゃないか？

年金問題とか景気とか。

>>94
これ以上年寄りと若者の格差が広がれば若者は左翼になっていくかもね

そして負け組みが日本を引き裂く、と。

テリー伊藤、なんかも理解あるようで完全に勝者の意見だものな。

そもそも敗者はテレビに出ません。

ああ、中1の頃に、そんな真実を知っていさえすれば、、、

アメリカなどでは敗者なりの文化がきちんとある。
このへんが大人の国

貧富の格差がひろがる日本社会

敗者なりの文化ってドラッグもあるよなー。

日本だったらパチンコか（Ｗ

【労働】賃金格差広がっていない　奥田経団連会長
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107777924/

とかいう話だが・・・。

社会学者のほうが信用できるでしょ

ジャズもロックも、もともとは時代の敗者の文化

あげ

日本は２ちゃんか？

負け組とか二極化とかいっても今よりほんの少し悪くなる程度だろう。。。
なんて思ってる人が多いのだ

ジャズとかヒップホップとか本来は敗者の表現手段まで日本ではボンボンのものになってる
受け皿がない

受け皿イラネ


109には反感は無いが、

もともと単一民族とかいって、同族意識ばりばりなのに
（実際は他民族だが、、、。もっと広く数万年前まで取れば同源種族多文化民族か）
わざわざ、敗者文化を盛り上げるために　敗者を作る必要性を感じない。

敗者の心を知らない、103の指摘するような○○が、
文化にまでも口出ししないことを祈る。

江戸の精神に学べ。
あの時代は成長だとかよりよい明日に向かってとかシェアNo1を目指して
とかそういうこととはほぼ無縁に生きることができた次代。それでも
成長率０ではなくて年0.3％ぐらいあったらしい。

物好きが物好きとしてのモチベーションと、一般庶民の文化水準の
高さで幸福に生きられた時代。

冷蔵庫も冷凍輸送車も水洗便所もなくて、こんな高温多湿な国で、
「美味いから」という理由だけで、わざわざほとんど生の魚を食えた
高度に洗練された文明を持っていたんだよ。それで十分じゃないか。

と思えれば未来はバラ色でなくてもうすーいグレーで十分。

灰色の魔女

あげ

>>110
敗者の文化って、世の中的に認めれない欲求やエネルギーが
無意識的に芸術的活動に置換され生まれるもの。
日本では２ちゃんみたいなものか。ジャズしかりヒップホップしかり
本来そういうものなんのに日本はボンボンのもんになってるのが残念だし
ほんものが生まれない根本的な原因。

日本の敗者ゲージツはハラキリじゃないか。
自殺が文化だよ。

「ディスカバリー」番組で日本を取り上げていたとき、
切腹は、農民階級に墜ちてでも生きることを拒否した結果と言ってたような。
自殺も、土木作業員でもなんでもして生き延びたくないプライドが故では。

>>115
腹きりある種おしゃれだよ
俳諧、島唄なんかは虐げられた層から自然発生したカウンターカルチャーだと思う
もう死んでるけど

自殺が文化かどうかは、死にざまによる。
独りでひっそり死んでも駄目
何らかのパフォーマンスが無いと

毎日のように電車を止めてくれますが？

飛び込みも、そこに表現があれば文化。

【男の責任？】避妊・堕胎【女の責任？】
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/09/15 04:31:53 ID:pLqUDuZd
どっちが悪いって事無いと思う。
もし悪いって言うなら　「どっちも悪い」

避妊　中絶の責任は男女ともに５：５である
ってのはほとんどの人が認めるはずだ
にもかかわらず
「女は体が傷つく」だから「男がわるい」
だから「男が避妊しろ」「避妊しなかった男が悪い」
ってのが世の中の常識っぽい・・・・
とくに４０代以上の男性にその考えを持つ人が多いように感じる

出産は「子供のため」にしているのではない
「両親　又はどちらかが望んだから」産んだにすぎない

中絶は「悪」ではない。「治療の一環」である
中絶を「殺人」と感じるかどうかは人それぞれである。
人と人で無いものの明確な線引きなど出来ないのだから。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095190313/l50

自殺なんかするな。

ホント、整理ついたら一刻も早くこんな国捨てて
東南アジアに去ることにする。

そうすれば耕せる土地が一杯あって
毎日汗だくになりながら一人で自給自足できるんだろうな。
もう他人は真っ平御免というわけで。
直らない病気になったら他人に安楽死処分願えばいいわけで。

>>120
そうかもしれんけど、だからといって敗者の文化ではない
むしろ豊な国にほうが自殺者多い

豊かな国の敗者の文化

>>123
へー豊かな国のほうが自殺が多いんだー。
ロシア、東欧が日本より豊かなんだー。

図録▽自殺率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

専業主婦って､ちょっと甘えていませんか
http://life2.2ch.net/live/kako/1027/10270/1027086396.html

『日本の借金』時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

−日本
　日本の自殺率の高さについては、WHO精神保健部ホセ・ベルトロテ博士は
こう言っている。「日本では、自殺が文化の一部になっているように見える。
直接の原因は過労や失業、倒産、いじめなどだが、自殺によって自身の名誉を
守る、責任を取る、といった倫理規範として自殺がとらえられている。
これは他のアジア諸国やキューバでもみられる傾向だ。」こうした点は
当の国の人間では気づきにくい見方かと思われる。

>>125のところから。

金持ちでも自殺するやつおるやん
貧乏人が自殺を発明したわけじゃないやろ

>>129
割合が違いますね。
ほとんどは経済的問題ですから。
ただし高齢者の場合は健康問題が主であり、これについては金持ちであろうと
貧乏であろうと誰でも起こる問題でしょう。

職業別に見ても無職者・被雇用者が圧倒的に多いし。

図録▽▽職業別自殺者数
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740-2.html

NHK教育テレビの【人間講座】
で内橋克人が講座を始めたぞ。
･･･「共生社会が始まる」ってタイトルで。

このスレ関連に近いことを第１回で言ってた。必見。

人生のフォーマットみたいなものが暗黙のうちにあるじゃないか。
これをぶっ壊そう。
生保のパンフにあるような「人生設計」って言葉が嫌いだ。

無計画に生きろということではない。40まではニートでいい、
って意味じゃない。何歳から何を始めたっていいじゃないか。

30までに何をすべきか・・・みたいなビジネス書も悪影響。

いろいろな人生を認めてほしい。

日本人って、とにかく年齢で人生とか生き方とか決めすぎ。

バイクやサーフィンは１０代を超えてから始めると変だとか。
もう年だからとか言ったり

まあ、アメリカみたいに隠居の風習がないのも、疲れるが。

安定を求める国民だから、将来設計に沿った生き方をしないと非難するわけ。
ただ昔と違って社会情勢がそれを許さないから、昔の感覚でものを言う高齢層と、時代性に敏感な若年層では
明確な意識の差があるだろう。

オールドエコノミーとニューエコノミーを一緒に語るなという事だな。
ニューエコノミーでは下っ端は一生下っ端。上官はずっと上官

>>134
アメじゃ30代半ばまでに残りの人生に必要な金全部稼いで、
隠居というのが理想的らしい、んで城塞都市に篭るんだと。
だがそれって幸せかといわれると疑問だな。

>>135 「フリーター漂流」でもありましたね。派遣仕事をいくら一生懸命やっても
見込みはなし。

>>137　　でも、「ファイナンシャル・インディペンデンス」の境地に達しておく必要はあるなあ。

若者は賃金に見合った働きでいいよ。
残りは管理職が無理してやれ！

あと２０年後、俺らどうなってんのかな・・・。

>>140
マジレスしてやる。
この国が目指しているのは、○○立国とか○○国家
（○○は技術・福祉とか入れてくれ）ではない。

「金持ち勝ち逃げ社会」だ。

夢の島思念公園という歌はまさにこの国の現状を歌った歌だと思う。

なにそれ

"ＮＯといえるサラリーマン"
http://www.asahi.com/job/special/TKY200502160332.html

でも、同じ職場で同じ仕事してるのに、契約社員だってだけでボーナスなし、退職金なし
っての、釈然としないだろうな〜。

ボーナス支給日なんてどうなんだろう。
捨てぜりふは「私は社員じゃないですから」かな？

長年の仕事奪わないで　ソニーのバイオ修理工ら
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005021801001289

ソニーの１００％子会社「ソニーマーケティング」（東京都港区、従業員約３６００人）で
パソコン「ＶＡＩＯ（バイオ）」やゲーム機「プレステ」の修理を担当し、別会社などへの
異動を迫られている５０代の労組員ら約４０人が１８日、直接、品川区にある
親会社のソニーに団体交渉を申し入れた。

あげ

年収３００万時代の何とかを書いてる人が言ってました
上を見ないで適当にやって年収３００万の正社員に満足しなさい
年収１００万台のフリーターになったら人間らしい暮らしはできないと。
しかしこれからは死に物狂いで働いてやっと年収３００万という時代になっていくのでしょう

あれを書いたやつは年収いくらかな

金融系のシンクタンク勤務なんだから年収３００万円なわけない。
TVにも出まくってるし。

要するにオ上の立場から貧乏は貧乏のまま満足しろと見下して言ってるわけだ。

"トナミ運輸に賠償命令　内部告発者に不利益な人事"
http://www.asahi.com/national/update/0223/020.html

>運輸業界の不正を内部告発した後、約３０年間昇格を見送られ、責任ある仕事を与えられずに尊厳と人格を否定された

>>148　　勤労所得にのみ目をやってれば良かった時代は終わったってことです。
運用を学ぶ時代に入ったってことです。

これも参考になるかも
http://www.sawakami.co.jp/annai/

普通ならそろそろ革命が起きてもおかしくないんだけどな…。
ところでみんな、解雇されて生活保護も渋られたりしたら
犯罪やって刑務所暮らしになってでも生き延びる覚悟はある？
俺は少なくとも死ぬのは嫌だからやる、な…。こんなことを
真面目に想定せんといかん時代になってきてるんだ。
小泉はますます完全資本主義化を進めてるみたいだし。

アメリカ化するだけだろ？
別にいいじゃん。弱いものは死ぬ。強いものは生き残る。
それでいい。

俺はそんなんやだね
いい加減ネットの中での勝ち組ごっこやめたらどう
本物の勝ち組様なら謝りますが

希望は公務員とヤクザにしかない。　お前たち、海の向こうに栄光があるぞ

消費税率、最低１０％必要　０５年度予算案の公聴会で
　衆院予算委員会は２３日、２００５年度の政府予算案について公聴会を
開いた。公述人の井堀利宏・東大大学院経済学研究科教授は、財政再建の
ためには消費税率を最低でも１０％に引き上げる必要があるとの見解を示
した。（共同通信）

こんな糞国はもう潰れていいよ。
フリーターをないがしろにしやがって

>>158

いずれフリーターからはパスポートが取り上げられるだろう。そして、壁の向こうに押しやられる。中年になる2020年

俺は好きでフリーターになったんじゃねえんだよ。
学歴ないだけで就職差別すんな糞が

他にもいろいろあるだろ？
学歴に関係なく試験的に採用して使えない者だけ落とすとかよ。
高卒でも優秀なのがいるかもしれないじゃん。
ふざけんな頭の固いオヤジども

どうして実力で勝負できる外国にいかない？　海が怖いのか？

>>161

選ばれるような努力もできないヤツ、努力しても選ばれる資格すら得られないヤツは普通にダメだろ。

俺は英語がわかんねえんだよ。
できればとっくに飛び出してるよ。

語学は簡単だ。アメリカでは３才で英語を話す。
外人の恋人を作れ。やまほどいるからナンパすればいい。無料だ。遠慮するな。

>>高卒でも優秀なのがいるかもしれないじゃん。

その通りだよ、俺はあんたの言うオヤジ世代だが、出来る部下
を苦心してうまく働かせるのが、俺たちの役目だ、それが出来ない
オヤジは打ち首獄門にされても当然。
但し俺は若い頃も今も、必死に働いたと自負している、従って
若い衆にもそれを当然求める。不真面目も怠け者も打ち首だ。

もらうカネの分は働く。
それ以上に他人のために汗を流すことはしたくない。

武士は人のために働くそうだ。

「あの方」とは、由緒正しき清和源氏の流れを汲む、現代の武士だ。
18の時に親から勘当されるが、そこからたった100万の元手からベンチャー企業を興し、
イスラム・インド洋の科学者・起業家に巨大なコネクションを持っている。
独自の数学理論に基づき、あと15年で日本は滅ぶと予測。
それまでに日本の優秀な科学者、資本家、そして美女を海外へ脱出させ、
日本が滅んだ後に帰国させて復興の旗手を担わせるという計画を立てた。
さらに、世界の米国一極支配を打倒すべく、「E.L.B（電光戦）」という新戦術を提案。
これは、ヘリボーンと電脳化歩兵を組み合わせた、現代の電撃戦に相当する画期的戦術であり、
「黒の将軍」と呼称される天才戦略家のもとで着々と実用化が進められている。
そして、これらの計画を日本の有志に広めるべく活動しているのが「ネットゲリラ」と呼ばれる
インターネット工作員と、すでに海外脱出した主力である「海外組」だ。
海外に脱出する能力のない人間は、子供を産み次世代に期待するか、ネットゲリラとなって広報活動に従事せよ。
これがあの方のご意志である。

民明書房「清和源氏と愉快な仲間たち」

資本主義社会は力のあるものがルールをつくる

知力＋財力＋暴力＝権力。

弱いものは死ねってことだな

感性を磨いてｲｷﾛ

>>168
民明書房かよｗ

>>21
遅レスだが、たいへん参考になった。
それらの本を読んでみるよ。

成熟社会の先輩とされるヨーロッパの現状について書かれた本を
個人的に探していたので、そのお礼のレスでした。
他にもあったら教えてください。

北欧の福祉について書いた本とか参考になりそう

>>174 先述の田中勝博の本は株式投資関係の棚にあります。「2010年中流階級崩壊」は彼の体験談。図書館で検索を。
「５年後こうなる」も去年まで書店にあったんですが。これも図書館。

あとは、さわかみ投信株式会社の社長、澤上あつと氏の著書とか。（これは成熟社会での資産運用の話）
変な宣伝みたいになるんですが、>>153のアドレス、クリックして見られると良いです。

和田秀樹なんかも警告してる。

"落合信彦 公式ホームページ"
http://www.nobiochiai.com/top.html

ﾜﾛﾀ

勝ち組クラブ

これからの日本は、１０％の勝ち組みと９０％の負け組みの社会になるね。

「円のドル化」で国民の富が毟られる！いよいよ「マネー敗戦」は最終段階へ。
軍事同盟より怖い日米経済同盟。
日本を亡国へと導く対米マネー献上の恐るべきカラクリを暴く。

第１章　アメリカの限界（経済が軌道を外れていく；双子の赤字、双子の債務　ほか）
第２章　小泉・竹中内閣の軌跡（竹中ショック；株価暴落をはねのけて　ほか）
第３章　マネーの対米献上は果てしなく（異常領域に落ち込んだ金融緩和；財務省は何を企てているのか　ほか）
第４章　日本「ドル化」シナリオ（他にやりようがない；日本経済が迎える結末　ほか）

奴隷の国　　　日本

階層ができたほうがいいんでないの？
そのほうが国は強くなりません？
二極化と階層ができるというのは違うんですかね？

>>183

天皇　武士　平民　良いカースト
富裕者　貧困民　　悪いカースト

理解できるか？　

東京大学様　　京都大学様　　一橋大学様　　東京工業大学様
大阪大学様　　名古屋大学様　九州大学様　　東北大学様
北海道大学様　筑波大学様　　早稲田大学様　慶応義塾大学様

以上が一流大学です。

悪いカーストに偏るんだろうなあ、歴史でみても富裕者はいつの世も自分達の保守で頭が
ｲﾊﾟｰｲだし、貧困民は戦争の兵役で捨て駒。

そして、革命が発生する。　吉田松蔭先生を思い出そう。

>>174
あと、ロバートキヨサキの「金持ち父さんの若くして豊かに引退する方法」なんかも参考になるかも。
ロバートの主張は産業時代が終わって情報時代に入りつつある過程で、富の作られ方やカネの流れ、働き方の変化
が大きく変わるって事です。（その過程で大きな格差を生じる）

投資家らしい先の見方です。金持ち父さんシリーズはお勧め。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ　←神いわゆるゴット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・∩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　 ／　 【議員・官僚】　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 ／　　(･∀･)　(･∀･)　(･∀･)　＼　←貴族
　　　　　　　　　／　【公務員・超１流民間企業　】　＼
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　 （　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　　＼ 　←平民　　　　　　
　　　　 ／　【民間企業・サラリーマン・ホワイトカラー】　　＼
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ／　　　　(つД`).｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　　　＼　←奴隷
／【ニート・無職・ブラック民間・契約・派遣・請負・偽装派遣】　　＼　　　　　　
人権擁護法案ができるとおまいらこうなりますよ。

今の若い人のほとんどが奴隷状態なわけだが・・これじゃ少子化も進むわな。
少子化も上の立場の人間が奴隷が少なくなるって騒ぎ立ててるようなもんだし。

映画「iーロボット」

そこにあるのは革命だ。　　　人間はロットにも劣るのか？

>>188
いろいろ参考になります。
でも、ロバート・キヨサキについては一言。
彼の本は１冊読んだけど（多分一番最初のやつ）、
資産・不労所得を持て、としつこく書かれていた。
「それが持てんから、みんな苦労しとんのやぁ！
読者騙して稼いだ印税がお前の不労所得やないかぁ！」と
突っ込んでしまった過去があります・・。
「若くして豊かに引退する方法」は大丈夫なんでしょうか？

あと南欧の国（スペイン・イタリア）は経済的には北欧にかなわないけど、
各個人は人生を楽しんで幸福に生きているっていうのは幻想にすぎないのかな？
日本ももはや世界第二の経済大国なんていう看板やプライドだけでは
やってけないでしょう。むしろ、そういうプライドや看板がいろんなことに
目をつぶらせてきた、いろんな声を封じてきたんじゃないのかな。
「我々は世界で二番目に豊かな国だ。今のやり方やシステムで不幸なわけがない。
不満言う奴はただの甘えったれだ！」　
経済大国の座から転げ落ちたら、国連の常任理事国にでもなって
今度はそのプライドで他のことに目をつぶっていくのかな？

>>192
個人的に気になった言葉のコピペ、たしか反社会学のところのやつ。

人間で言えば、体格は立派だが糖尿病を患ったような状態で、おまけに生き方があやふやな国を
「与えられている」若者が、「風邪で高熱の状態の国や、子どものように脆弱な国よりもましなのだから
感謝しなさい」と言われているようなものだろう。

確かに「世界第二位の経済大国に生まれただけの自分」に酔って、
成長してきた韓国や中国を叩いていても、まったく意味がないよな。
国全体の生産力よりも、個々人の生産力で判断するようにしないと。
それがイヤな奴が、愛国心だのなんだのほざいているだけだろう。

>>192 はたして本当に騙したのかどうかは別として。

財務諸表の扱い方とか結構目からうろこでした。どういう言葉を普段使うか注意すること
ってのはこのシリーズでの強調点です。
「それが持てんから・・・」と思考停止するより、「どうやったらそれが持てるようになれるのか」
可能性を探れってのがミソ。第２集の「金持ち父さんのキャッシュフロークワドラント」の
方が第１集のものよりマシかも。

「若くして・・・」の方には、産業時代、情報時代の違いを対比した
箇所があった記憶があります。

テレビで億万長者特集をやってるのを見ると、だいたいロバートの言わんとすることが
わかります。（土曜日放送の「億マンのココロ」とか）
決して高い給料や遺産でかねもちになったわけではなく、実につまらない思い付きから
ってのばかりですから。ロバートが物事をどう考えるかで、その人の現実が決まる、考え方が現実を作る
って主張がわかると思います。

ネクラ、人嫌い、怠け、素直じゃない者はいい人脈できない。
これからは落ちていく。

好きな人からもらったバラの花をいつまでもとっておきたいと思う。
そういう人がドライフラワーを思いつく。

愛がないところに創造は生まれない。

私立進学校卒一流大生です
最近普通のバイトを始めて自分の家が裕福なことに気づいた
将来にも希望が持てる

親には本当に感謝

世の中には、自分の子が頭の良いことをねたんで
伸びるのをツブし続ける親すらいるからね。金だけの問題じゃない。
子供にはわからないだろうけど（笑）。

>>200
逆も多い、自分の子の能力を過信してあれこれ塾やらやらして少ない収入を切り詰めてく。
褪めた世の中だと思う。

いや、逆に自分の子供の個性や独自の才能を信じられないから、
保険をかけるためにお受験させるんだろう。
それにしても団塊世代は、勉強しかしてこなかった人間が
本当の意味で幸せになれる・社会から必要とされると
思ってたんだろうか？

>201

逆も多いっていうより、圧倒的に逆が多いんだろ（ｗ。
マスコミが糾弾するのは子に勉強で良い点をとる事を強いる親のことばかり。
だから200が挙げるような親の元に生まれた子は苦しみ続ける。
良い資質をもった子をつぶすことは、社会の損失でもある。

"団塊世代の方々からすれば、「我々にもチャンスが欲しい」ということなのだろうが、
　実際はこの団塊世代、あまり頼りにならないようだ。なにしろ周囲を押し分けて生き
残るサバイバル術には長けていても外部に対して想像力や構造力といった部分は希
薄であり、ちょっと今世紀的ではない。"

ttp://blog.livedoor.jp/ota416/archives/14983461.html

あげ

>>195
なにせ読んだのが相当前なので、今改めて読んでみれば得るものが
あるかもしれませんね。　特に「若くして〜」はぜひ一読してみたいです。

ちなみに村上龍の「私は騙されないために経済を学んだ」にも
「タイトルに騙された！　たいしたこと書いてない」と思いましたw
「希望」を見出すために誰の言葉に耳を傾けるのか、これはなかなか
難しいですね。　「既得権益層に騙されるな！」と言っている人間が
既得権益の立場である場合も多いですしね。

学歴なんか関係ない、とか言ってるやつが東大卒とかな。よくあることだ。騙されてはいけない。

でも起業するのに東大出であることは必ずしも有利にならないよ。
堀江ちゃんは東大でなくとも成功したかも。

ＩＴヤクザ＝ホリエモン

日本はヤクザの国になりました。

第二のクレイフィッシュ

でも、現実派は旧帝大卒が圧倒的に有利。

ぼくたち　こくみん　えらいひとに　ついていく
きょうも　はたらく　もうける　ためる
そして　しぼられる

いろんな　りけんが　からみあってる　この　くにで
きょうも　はたらく　もうける　ためる
そして　しぼられる

資本主義社会だからしょうがないよ。
それがいやなら、ホリエモンのようになることだ。

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　グヘェヘェ、わしがライブドアの堀江や！！
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　買たる！！買たる！！
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　彼女も買うたるで〜！！　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　金で買えんものはないで〜
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

>>208 「生活創庫」の堀ノ内九一郎はホームレスまでやってたんだから。

そんな特殊な例を出されても困りますね。

現代社会は、希望に届かなかった人々を「諦めさせる」要素がないのだと。

成功だけが望まれる世の中だからね、それ以外は負け組で終わり。

そんなことはない。

藤山勇司氏を見てみろ。
『サラリーマンでも「大家さん」になれる４６の秘訣』（実業之日本社）
『藤山流成功の奥義』（同上）

これも
『となりの億万長者』（トマス=スタンリー著）
『普通の人がこうして億万長者になった』（本田健著）


結局、思考停止させるか知恵を出すのに一生懸命になるかが分かれ道。
貧乏になる人は思考停止させるから消費に向かい、金持ちになる人は金を生み出す手段を考えることに執着する。
違いはたったそれだけ。

ヘンリーフォードの言葉『考えることは過酷だ。だからこんなにも考える人が少ないのだ』
よって、金持ちは常に少数であり、取り分もその分多くなり、
貧乏人は常に大多数で、取り分はそれに比例して少ない。　　　　　　　　　　　

人間をパソコンに例えると、ハードは体でソフトは思考や普段の口ぐせ。

エクセルを１０００回やっても文書作成はできない。文書を作りたかったら
ソフトを変更しなければならない。

貧乏人が金持ちになるのに必要なことも同じ。
考え方や口ぐせを変更しなければならない。それだけ。

金持ちになるには
持ちの良い小銭をコツコツ集めること。
泡銭は必ずどこかに飛んで行く。

みんな、どうして日本の為にたちあがらないのですか？

前武富士会長長男が申告漏れ。元専務の武井俊樹氏が個人では過去最多の
１６００億円。前会長から贈与された同社株。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

＞２２２
武井一族には基本的人権が、もう、剥奪されてるから
私有財産を尊重する資格はないからだよ。
国税庁は、武井一族をホームレスにするつもりだ。

あの「希望格差社会」の山田というやつは、
「日本の悪平等社会」を、裏から理論武装して支えてるんだよ。
努力の成果を「年功序列」に置き換え、共通のスタートと
共通のゴールをすごろくゲームでつないでることに意味があると
あいつは主張している。
定年退職後の老後は、国の財政を自分の「財布」代わりにして、暮らしていくのが
よい社会だと述べている。
あいつは、正真正銘の社会主義者！　　いやだねえ。

金持ちの勝ち！

>>223　難


社会主義者＝いや　why?

日本は事実上半分社会主義

今まではそうだったが、これからはそうもいかなくなります。

日本はアノミーで滅びます。

猫が殺される国は滅びます。旧ソ連がそうでした。

>>219
で、君はもちろん億万長者なんですよね？

金がないと金は生み出せないんだよ。
貧乏人が何をあがいても無駄。
学歴つけて役人にでもなって小金持ちになるしかない。
勉強しろって親に言われても聞かなかった人はご愁傷様。いまさらどうにもなりません。

>>229
知能も生み出せませんね。

>>227
「猫が殺される国」のソース&詳しい話聞かせて

国の財政を財布代わりにしてどこが悪いの？

>>231

頻発する猫殺し　日本とソ連末期の考察
http://asatteblog.exblog.jp/1669514
参照

「寓話で学ぶ経済学」で
自由貿易で安い労働力の国に仕事を取られて、既存の産業が経営難に
陥り雇用カット等で雇用者が不利益を蒙っても、その次の世代あたりが現状から
抜け出すために新しい産業を立ち上げ国に活気が戻る、とうようなことを
書いていた。例えとしてアメリカの産業構造の転換（製造業から情報・知識
集約型産業〔IT、金融〕へのシフトチェンジ）をあげていた。
他国との競争や斜陽産業の淘汰がなかったら、ビル・ゲイツは自動車工をやって
たろう、みたいな例えを出して。
村上龍もこの本がお気に入りらしい。
今の日本の苦しみは産みの苦しみなんだろうか？
小泉は産みの苦しみだから、我慢しろと言うんだろうが。
何かが産まれそうな兆しはあるの？

考えてみれば、そのアメリカも潤ってるのは社会の上層の人間ばかり。
中より下の人間は共働きじゃないと、とてもやっていけないらしい。
アメリカを手本にしていいんだろか？

映画「スパイダーマン」を見れば判る。　貧困者には地獄が待っている。戦争に負ければ地獄がそこにある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝者　　　　　　敗者
第一次世界大戦　　欧州の３つの帝国が崩壊　　米国日本　　露、墺、独
第二次世界大戦　　日本独イギリス帝国崩壊　　ソ連米国　　日、独、英
第三次世界大戦　　冷戦というなの経済戦争　　日本ＥＵ　　米国、ソ連
第四次世界大戦　　非対称戦争（マネーテロ）　中国ＥＵ　　日本、回教（但し中盤）

戦は中盤を迎えつつある。帝国は攻勢終末点を向かえ、連合も内部に亀裂を生み出した。
ようやく反撃をするべきときだ。主力が抑えた策源を元に戦略展開しつつ戦略的開進せよ。
それ以外の旧部隊は地下式要塞網を築き長期持久体制を取れ。アノミーに飲まれるなよ。

階層ができたほうが国は強くなるのではないのか？
違うのか？

階層化社会になるならそれでもいいけど、
イギリスみたいに、上層階級の税金をバカ高くしないとね。
労働者階級は６０歳すぎたら生活費も医療費も全て国がもってくれるとか。

>>237

３階層以上なら強くなるが二極化だと弱くなる。

カースト制度

　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ　←神いわゆるゴット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・∩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　 ／　 【議員・官僚】　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 ／　　(･∀･)　(･∀･)　(･∀･)　＼　←貴族
　　　　　　　　　／　【公務員・超１流民間企業　】　＼
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　 （　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　　＼ 　←平民　　　　　　
　　　　 ／　【民間企業・サラリーマン・ホワイトカラー】　　＼
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ／　　　　(つД`).｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　　　＼　←奴隷
／【ニート・無職・ブラック民間・契約・派遣・請負・偽装派遣】　　＼　　　　　　

格差があまりにも拡大すると、犯罪が増加する。

結局、｢ロシアンルーレット化した社会」になる。

３０代、４０代のフリーターとライブドア社長や楽天社長が共存する町、東京。

この町の未来を教えて下さい。

貧富の差の激しい未来がくる。

万人が万人にとって狼の未来が来る。

読んでないけど希望格差って何よ。
低所得者の所得は低いまま、希望だけ失わないようにさせるのが良い社会ってこと？
夢だけを与えて実は与えるなと。そういうことですか？

つまんね

つまんねー

>>246
今までは右肩上がりだったので、頑張れば逆転できるという
希望があった。今はそれがない。少子高齢化、国債償還などで税は上がり、
終身雇用・年功序列がなくなることで収入・雇用は不安定化。正社員になれない
フリーターは人生において逆転の見込みがなくなることで、未来に対して希望を
もてなくなる、といった内容の社会です。

>>246
ちょっと違う。

今の社会は、能力が低い者の夢や希望を諦めさせる要素が失われている。
だから、絶望した者が犯罪を起こしたり、現実逃避的に肥大化した夢を追い続る者が増えている。

という内容。

まだ増税です。

京都議定書達成、追加費用は５年で１４兆円
　環境相の諮問機関「中央環境審議会」は８日、京都議定書の削減目標を
達成するには２００６年からの５年間に、社会全体で最大１４兆円の追加
費用がかかるとする試算結果を盛り込んだ答申をまとめた。

利益は外資に行く。利益は国民には還元されない。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050307i311.htm
県民所得平均、１２年ぶり低水準の２９１万６０００円
　内閣府が７日発表した２００２年度の県民経済計算によると、１人当たり県民所
得は全国平均で２９１万６０００円で、前年度に比べ１・２％減った。
　前年度を下回ったのは２年連続で、１９９０年度（２９０万５０００円）以来、
１２年ぶりの低水準となった。

ねむいよ

増税された税金も
公務員様の待遇維持に使われるだけだしな。

"絶望して去る人と絶望もできずに徒党を組む人々"
http://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2005/week9/index.html

絶望に蝕まれる人々が増えている。

榎本大輔　個人資産１００億円　３３歳
http://blog.dice-k.com/
後起業、元ライブドア取締役最高戦略責任者。元プロジー代表取締役社長。
■現在■
香港在住。パーマネントトラベラー。
アジア人初の宇宙旅行者になる為にモスクワで訓練中。
■役職■
i-cf最高戦略顧問、m2x取締役。
■趣味■
スーパーカーの収集。ヨット。カート。ラジコンヘリ。ガンダムフィギア収集。建築。インテリアデザイン。メディアアート。
アジア初の宇宙旅行者

宇宙へ行こう

宇宙の塵になろう

今日発売のビジネス誌、『週刊エコノミスト』（毎日新聞社）は、いい特集組んでた。
派遣、正社員の格差とかの問題特集。

いつもは売れ残ってるのにびっくりするくらい売れてた。

ヲマイラ、真面目に山田昌弘の『希望格差社会』を呼んでないな？
ヲレもまだ呼んでないけど、彼のほんの読書暦からよく判る。

ポイント
�@ランド流布・ネッセの「希望は、それを実現する可能性があるときに持つことが
できる」
�Aロバート・ライシュの「ニューエコノミー」要はIT普及の中抜き経済

以上のことから、現在の社会は、努力をしても正社員や幹部になれないので、
希望が実現する可能性が少ない。よって希望を持つ段階で、すでに格差が生じ
ている。（気の持ちようではありえないということ）

これは『パラ・シン』で独身者バッシングしていた時とは随分中身が違っている。
以上のポイントを入れた結果、より時代をえぐる本になった。

本当のことを書きすぎてるから、思考停止人間には受け付けないのかも。
問題になっている低学歴層にこそ、読まれるべきなのだが。
根拠不明の努力、根性論やオプティミズムが大好きだから、無理かな。

新宿にあるジーアンドぴーはD糞会社。
俺が「契約書をくれ」と頼んだら
3日目で解雇においやられた。
製作会社とかクリエイティブ部と
いってるけど、そんなの表向きだけで、
やってることはダサダサ、コテコテの
カタログとチラシ程度。
ここの内山って部長がまた最低で
気に入らない人間は解雇に追い込む。
俺のように。意見を少しでも口にすると
反逆者とでも思うらしい。
まともなやつはどんどん辞めていくから
人がいつかない。
こんな会社に入ったら廃人

エコノミストが売れたのはホリエモン騒動のせいじゃないのか

あげ

突然だが例え話。
仲間内にマージャンの強い奴が一人居て、毎回のように一人勝ちしているとする。
もしこの強い奴が、毎回仲間から巻き上げた金を全額持って、終わり次第そそくさと帰るようなら、他の仲間達はどう思うだろう？
普通ならその内マージャンに呼ばれなくなるだろうし、呼ばれても他の三人が組んでかかるかもしれない。
仲間達がもっと短絡的な性格なら、帰りの夜道で襲われるかもしれない。
だがもしその強いのが、すぐに帰らずに「いやーいつも悪いね。めしでもおごるよ。」てな調子で仲間達にラーメンの一杯もご馳走して帰れば、負けた連中とも前の例ほど険悪な関係にならず、また呼んでもらえるかもしれない。

希望格差社会に対する対策があるとしたら、案外そんな所だと思うんだが。

勝者はそれ以外に施せってことだな。
金持ちはたまには気前よく振舞え、と。
ポトラッチか。

ビルゲイツとか、税金対策かもしれんがすごい金をポンと寄付するしなー。

高い税金払ってんだから十分だろ

高貴なるものの義務ってのもかなり怪しいけどな。

金持ちからすれば、本当にかね使ったって実感できるのは
寄付ぐらいでしょ

ポルポト政権下で「笑ってはいけない。泣いてもいけない。」と教育され、
無表情の若者が工場で単純作業に従事する報道映像を思い出した。

ニッポン放送は１９９６年の新規上場時に公募価格３７５０円で
２００万株の公募増資を行っている会社です。
会社に資金需要があればこそ、従来の株主に持ち株を放出しても
らう「売り出し公開」でなく、資本金や発行済み株式の増える「
公募公開」を選んだ会社なのです。
さて上場時に７５億円の資金調達を行った会社にとって、最も重
要な資金使途は何だったのでしょうか？
なんと、フジテレビの持ち株会社としてフジテレビ株を３４％も
保有することが最大の仕事でした。
つまり上場の目的が鹿内一族の持ち株比率を下げさせる、といっ
た真に不純な動機であったのです。
証券市場を御家騒動解決の道具にしてやろう、ついでに行きがけ
の駄賃で公募資金もかっぱいでやろう……。
ちなみに会社四季報１９９９年１集のニッポン放送に関する注記
は「インターネットで就業体験情報を提供するホームページを企
画会社と共同で開設」でした。
おやおや、インターネットは不倶戴天の敵だったのではないでし
ょうか？
１９９６年１２月、世の中をなめきって天に向かって吐いた唾が
タイムスリップし、ようやく頭上に降りかかって来た、と記録さ
れることでしょう。

次にご説明するＬ・Ｂ・Ｏは、レバレッジ・バイ・アウト（Leve
raged Buy-Out）の略で　Ｔ・Ｏ・Ｂ（公開企業買収）の一手段です。

これから買収しようとする相手先の資産を想定担保として勝手に
資金調達し、過半数株式を取得する経済行為とご理解いただけま
すか。
買収に成功したら会社に乗り込んでいって、工場や会社などの資
産を切り売りし、その金で以前の借金を返すやり方は、どこか押
し込み強盗を思わせるものがあります。

>>272
＞買収に成功したら会社に乗り込んでいって、工場や会社などの資
＞産を切り売りし、その金で以前の借金を返すやり方は、どこか押
＞し込み強盗を思わせるものがあります。
堀江に言ってこいよ。

強盗に強盗といえば刺される罠

じゃあ、あれだ。裁判官にでもメールしろ。差し止め請求の裁判やってる。

ちょっとだけ補足したい。
前に言った事は、何も貧乏人のひがみだけで言ってる訳ではない。
「希望格差社会」は多くの低所得者層のやる気を失わせる。それは同時に消費を滞らせるし、池田の事件のような凶悪で理不尽な犯罪を誘発する。
金持ちがそうでない人を経済的にフォローすることは、市場という畑に肥やしをやり、犯罪を減らすセキュリティーの役割を果たすから、金持ちにとっても損な取引じゃないと思う。

【教育】文科系教育は企業のニーズと大学の実態にずれ　経団連調査で [050319]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111198584/

>>276
衣食足りて礼節を知る、だね。貧者が増えると治安が悪くなりそう・・・。

リブドアの社長の考え　貧乏人は肉奴隷

ホリエモンは、拝金主義者ではない。

拝金主義者で権力にしがみついているのは、不治テレビの社長

ホリエモンとテレビ局の社長の宗教は同じマネーが神様。

女も、見料も、金が与えてくれると信じる米国的守銭奴でーす

今日『日曜討論』で山田昌弘先生の尊顔を拝見しました。
正社員でコキ使うのと、フリーターで不安定なのは２極化で
それ以外の選択肢が無いのはｲｸﾅｲという、話ももっともなものでした。

休出、残業ばかり、いつ切られるかわからない正社員になることに
未来はあるっすか？
マジ質問です。

ないっす

金持ちのＡが、Ｂという町に邸宅を構えているとする。
借金まみれの失業者のＣが、何とかＡの家に侵入して金を盗もうと企むが、Ａ宅はセキュリティーが万全で隙が無い。
腹いせに放火でもしてやろうかとも思うが、塀から家本体までの距離があり過ぎるし、塀のいたる所に監視カメラがあるのでそれも無理だ。
そこでＣは、下調べの手間隙を無駄にするのも癪なので、Ｂ町のＡ宅周辺で路上強盗や車上狙いや放火を行なった。
やがてＣは逮捕され、前述のような動機を自供した。
それを知った被害者やその近隣の住民の怒りは、ＣよりもむしろＡに向けられた。
Ａがこの町に居るせいで我々は巻き添えを食った、と考えたのだ。
やがてそれはＡにたいする損害賠償訴訟に発展し、さらにＡを追い出そうという住民運動にまで発展した。
ネットでそれを知った全国のちゃんねらーも、Ａの会社や取引先へのメール攻撃を開始した。
やがてねを上げたＡはＢ町との和解に応じ、邸宅を引き払い賠償に応じた。

このまま希望格差社会が続けば、近い将来こんな事件が起きそうだと思う。

↑無いネラーは火病をおこしたり責任転嫁をするＤＱＮ犯罪者が大嫌いだから
Ｃを叩くだけ

いや、そんなことはない。Ｃが本当にそう供述したら、議論スレがところどころに
立つ。ニュー速のやつは、Ｃ叩きが多め。社会・世評板他にたったスレは、
半々かそれ以上が、Ｃを肯定はしないものの、社会叩き、批判へと向かう。

287が金持ちが嫌いなのはわかった

もう革命しかないな

違う？

>>289
そんなのわかりきったことだ。

だが、問題は革命後の社会は誰が統治し、それはどんな社会になるべきなのか。
現在の何が問題で、何をどう変えるべきなのか。
その答えが出ないうちに破壊だけでもとりあえずしてしまうべきなのか。
それが問題だ。

革命による戦国時代を統一した奴に任せるというのはどうかしら？

ボナパリズム

銃を持っているヤクザ、国の買った武器を保持したまま日本国から独立した自衛隊
クーデター部隊、本国朝鮮の支援を受けた在日連合。
ここら辺が有利になると思われ。

あと団結力はあるであろうところの創価か。

第二ステージが2005年〜2008年。「ついに国家破産が表面化、かなりのコトが起き始める」
2005年をすぎると、政府の財政状況はついに臨界点に突入し始め、あちこちでほころびが目立ち始める。 2006年に入ると、崩壊の予兆がいくつも出始め、日本国債の格付けもさらに下げられて、ある程度の人々が 「これは大変なコトが起きる」と気づく。
それに比例してキャピタル・フライト（資本の海外逃避）が急速に拡大し、政府があわて始める。
横並びで国債を買っていた銀行、生保、郵貯も含めて膨大な含み損が発生し、ニッチもサッチもいかなくなり、 倒産に追い込まれる金融機関も出始める。
しかし、日銀も政府もすぐに「先送り」の手を打つ（恐らく日銀が民間金融機関から大量の国債の買いきり オペを実施し、国債の暴落を押さえ込もうとする）ため、1年ほどは大事に至らずに済む。
その間に日銀自体も国債の含み損でその資産内容が大きく痛む（日銀は2003年3月現在で日本国債を 88兆円も抱え込んでおり、自己資本率も8％をすでにきっている。2003年5月28日付け日経より。）が、なんとか平静を装っている。
しかし、その必死のやりくりも2008年頃には限界に到達。
金融機関の財務内容が急速に悪化し、やがてそれが金融システム不安へと発展し、金利の上昇ともあいまって 日本経済に大きな衝撃を与える。
国家破産時代の最初の予兆は債券（国債）市場に現れる。

　Ｘデイは２００７年

●この「大日本借金帝国」もいよいよ破綻の瞬間を迎えようとしている。で
は、あといったい何年持つのか。その予測は難しいが、ざっと計算してみる
とこうなる。公的部門全体の借金は１１００兆円だと前述したが、なぜ１１
００兆円もの借金がありながら破産しないのかというと、最大のポイントは、
日本人一人ひとりが持つ世界最大の規模の個人金融資産の存在である。（中
略）担保資産のある本当の個人資産は１１５０兆円ということになる。ここ
から国の借金総額を引くと、残りは５０兆円だ。
　ほかに企業や国の持つ資産を合わせて１００兆円程度あると見ていい。こ
うして計算すると、日本国全体が持っている資産の余力は１５０兆円となる。
いま、政府の借金は毎年６０兆円規模で増えているわけであるから、１５０
兆円を６０兆円で割れば、３年弱で底をつくということになる。
　その時期はいまから２年後の２００７年だと私は思っている。

>>294
で、２００９年には日本はどうなってるって？

金融機関はもちろん中小企業の倒産もあいつぎ、個人の住宅ローン破綻も続出する。
第三ステージが2010年〜2012年。「国家破産に伴う大不況と混乱が始まる」
やがて2010年をすぎると、ハイパーインフレほどではないが、年10〜15％の通貨価値の減少が続き、 その分物価が上昇する。
政府自体が予算が組めないという状況となる。
2012年における国債の累積発行残高は700兆円となり、それに長期金利10％をかけると利払いだけで毎年70兆円が必要ということになる。
失業者と貧困層が急増、治安も急速に悪化。

そもそもこの手の「希望格差社会」や「大衆教育社会のゆくえ」
「不平等社会日本」等を読んでどうしろと言うのだ。
ルサンチマンが増大するだけだろ？

>>298

ルサンチマンの結果は、カエサルか、ナポレオンか、ヒトラーだよ。それに備えろという事だろう。又は、それを目指せかもな。

そこで革命ですよ。

革命の時代

これらの書籍に改めて言われなくても
庶民は身を持って日々実感している。
読み終わっても自虐的な気になるだけだろ？

ニートを扇動する革命家が現れるだろうな。

2006年問題
�@先進国で初めて、日本の総人口が減少に転じる事が確実視されている。毎年60万人（浜松市規模の大都市）の人口が消えていく事になる。少子高齢化の深刻化。
�A「新学習指導要領」で学んできた高校生が、大学に入学する年。基礎学力不足の為、大学での講義すら理解できない学生への対策が必要とされる。
2007年問題
都内で新しいホテルが次々開業する。今後、開業予定の大手ホテルは「セントレス」(05・汐留)、「マンダリン・オリエンタル」(06・日本橋)、「ペニンシュラ」(07・日比谷)等で、合計3000室増える。そのあおりで老舗ホテルの廃業の可能性も。
2008年問題
�@1998年に当時の小渕首相が発行した大量の国債(10年債で40兆円)の償還期限が来る。これを契機に国際市場が暴落する危険が指摘。

今年から来年にかけて、民間経済は一時的に回復する。そこで安心してしまうと、2006〜2007年にかけて、財政破綻顕在化で一気にやられるそうだ。財務省の役人も既に覚悟を決めているそうだ。あとはカミングアウトのタイミング問題。

自民党代議士はしっかりｷｬﾋﾟﾀﾙﾌﾗｲﾄ（資産逃避）を始めてるのだと。国家の金を散財（借金しまくり）しておいて、自分の金だけは安全なところに逃がすとは、さすが天下の自民党。多分お役人も右に習っていることだろう。

さて失業者は、いかが致したらよろしかろう？

絶対運命黙示録

日本はいまだかつて社会的運動が成功した経験の無い国

日本は武士だけが改革に成功した不思議な国だ

＞1998年に当時の小渕首相が発行した大量の国債(10年債で40兆円)の償還期限が来る。
これってひょっとしてマジでヤバい？
どうすんの？　どうなんの？

簡単なこと。諸外国の投資家は、いつ日本政府が決断するか虎視眈々と見守ってる。

「消費税の引き上げ」。それも１８％に。

少なくとも消費税の引き上げが遡上にあがれば、外国人投資家は日本の財政がバランスを取る方向に
動き始めたと察知して投資資金を日本に集中投資してくる。（もちろん行政のスリムかも同時に断行されるだろう）
株高、円高で企業業績は爆発的に良くなる。消費税に引き上げによる消費の抑制は景気の回復で相殺され、いずれ１８％の税率に慣れっこになる。
（以上は、”修羅場”のカリスマ投資家　木戸次郎さんの最新本から）

世界第２位の経済大国でアメリカ国債の最大の保有国が破綻するなど、アメリカを始め全世界が許すはずがない。
浅井隆あたりのオカルト本はそんな常識的なことには一切触れてない。


結論。　　超強気で日本株を仕込んでじっと持っておくこと。

>>309　お前は嘘つき
>>308　少子高齢化の影響は絶大だ。

実際に海外に資産を逃がす日本人が後を絶たないそうだ。
http://marianas.exblog.jp/

簡単に消費税１８％というが危機がどん底になるとかんがえない
頭が狂っているな。２０万の手取りが４万円が消費税だけで確実
に消滅する。そこに所得税、年金、医療、失業保険、介護保険。
これでどうやって生活する？　フリーターには死、あるのみか？

資産家は海外で消費活動、貧乏人は消費税１８％だな。
これで実質生活水準は雲泥の差となる。
特に韓国やアメリカは大もうけだ。

しかし、消費税があがれば賃金は下がるし、民衆は絶望状態だ。
株式を買っても売却時に高額の重税がかかるだろう。

本当に消費税１８％になったら、１０００円の食料品等を買って２００円の
消費税はやむなく払っても、６０００円前後のゲームやアニメを買って、
１２００円の消費税を払うことにはかなり躊躇するな。
コンテンツビジネス系には大打撃だな。

車とかはニューエコノミーの勝ち組以外、買うやついなくなるんじゃないの。

そこは例外なし内税表示を義務付けるのだ

>>314

内外価格差って言葉をしっているか？

関係ないけど消費税つながりの話で、
近所のレンタルビデオ屋が延滞料金に消費税かけやがるんだけど、
あれってアリなの？

ニーとは革命でも動きません戦力にもなりません

この国はバカ老人大国、最悪の国を作ってくれたよ 食料くらいは国内で時給自足維持していてほしかった 公務員の待遇を下げないのは暴動上等とでも思ってるからだろ じじいども

>>316
マジレスしてあげます。
延滞料金にも消費税はかかります。
しかし、消費税法改正により総額表示しなければなりません。

あ、そうなの。
延滞料金なんて、店側が勝手にやってることじゃん、って思ってたからさ。

発狂か、死か

平等じゃないのに平等意識もちすぎだな

【フランス】　政府の「週３５時間労働見直し」で、各地でデモ

海外へ行く勇気が貴方を救うでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国は守ってくれぬ
　南米に長く暮らしていたという方から以下のようなメールをいただ
いた。「田村さんの記事の内容に同感です。南米の危機に思ったのは
『国は何もしてくれない』『国民は自分で身を守っている』『貧富の
差はとんでもなく大きい』ことでした」
　これから私たちが生きていく上で肝に銘じなくてはならないのは「
国は何もしてくれない」「自分の身は自分で守る」「国と運命をとも
にしない」の三点だと思う。国は何もしてくれないどころか、先送り
の限界点で、間違いなくわれわれに襲いかかってくる。ただ、国が破
産しようが、消費税が30％になろうが、預金の一部が国に取り上げら
れようが、われわれの生活は続く。
　われわれの生命・財産・幸せ・誇りを守り育ててくれる国なら国の
ために頑張りたい。しかし、われわれの税金を勝手に間違った方向に
使って、生命も財産も幸せも誇りも失わせるなら、そんな国と命運を
ともにする必要はない。
強く生きよう
　若者はチャンスがあれば、国外で教育を受ける機会にチャレンジす
べきだろう。経営者として言わせてもらえば、日本の大学卒の肩書な
どあまり意味がない。ただ、国内でも英語や専門知識は高い志と強い
意志で自分で安く学べる。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/tokuhou/200201otoku.html

>>310
では聞くが、ナゼ破産がわかってる国に外資が続々と投資しに来ているのだ？

彼らは日本のおろかな機関投資家とはまったく違って、資本主義の競争で洗練されてきた連中だ。
損するとわかってて投資するほど愚かではない。

破綻がわかってるなら外資脅威論など杞憂ではないか。
日本人が日本株を売り倒す横で、外資が買いためて支配しているではないか。

資本の論理は、日本は有望、買いという結論だ。


オウム信者のようにオカルトに染まるやつはどこにでもいるがね。

200x年国債破綻とか騒いで本を出していた奴もいるけど
とうにその年がすぎたのに元気だよな

2009年までわからない

>>325
どこに投資してるか考えてみよう。

>>300
暴動予防のため、いま国会に「人権擁護法案」を出そうという動きがあるんじゃないの。

２万人の人権委員を配置とか，捜査されたりするんですと。

平成の治安維持法になりかねん。誰が人権委員になるか、大問題ですぞ。

【社会】「何じろじろ見よるんか」　地震で剥がれた舗装ブロックで顔や頭を殴り、逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111448330/

日本が銃社会だったら、もっと事態は深刻化していた悪寒。

"大阪ガス：
サービス残業代、３８００人に１８億円未払い"
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050323k0000m040147000c.html

外資が日本株を買うのは、解体して売り飛ばす為。ライブドアとフジテレビの不毛の消耗戦を見ろよ

じゃあ聞くが、誰が解体したものを買うのだ？
売買は売り手と買い手がいて始めて成立するものだ。

[R30]: ニートになりたい僕たち
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/11/post_1.html

>>334

社員を首にすれば人件費が浮くから買いたい奴は多い。地上は放送免許は価値を持つからな。

"最近のマスコミは政府の発表する内容をそのまま流すのみで、中身の問題点や批判的なコメントをすることがほとんどありません。"
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm

まさに大本営発表の時代になってきたよね。
ニュースがどういう意味を持つのかさっぱりわからん記事が多すぎる。
たぶん記者もわかってないんだろう。

"ただ寄り添うことで、自分はひとりぼっちではないと言うことで立ち直るきっかけを作ってもらうのだったと思う。
"
http://blog.livedoor.jp/khideaki/archives/17089470.html

内田樹の研究室: 希望格差社会
http://blog.tatsuru.com/archives/000856.php

"「子どもの自己評価肥大によって受益している『業界』は決して子どもの自己評価を適正に下方修正する教育
プログラムに同意しないであろう」というものである。
というのも、「業界」は「自分には無限の可能性がある」と信じ込む子どもとその親から「収奪」することで莫大な
利益を上げているからである。"
http://blog.tatsuru.com/archives/000865.php

理系の負け組みは立ち上がれ。理系こそが社会的地位を得るのだ。下記参照

pathfind.motion.ne.jp/submarine.htm

【調査】"予想以上のひどさ" 日本の出生数４年連続最少を更新…少子高齢化、更に深刻化 Part2★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112029667/

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050328&j=0045&k=200503287902

>>341
ザマーミロです。格差を放置してきた罰。税金、社保は勝ち組正社員が負担すればいい。

�@：パチンコ店・性風俗店・焼肉店など数店舗経営　
年商十数億以上　年収９５００万の経営者（中卒・４３歳）

�A：財務省・経済産業省の事務次官　年収２５００万（東大卒・５８歳）

ソース忘れたが、９割以上の世間様は、�@を勝ち組と思ってるらしい。
＿|￣|○

>343
そりゃ使われるより人を使う方が勝ち組に決まってるじゃないか。
2は頭のいい奴隷だろ？

CNN.co.jp : 大卒白人女性の年収、アジア系・黒人を下回る　米調査 - USA
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200503290007.html

つまり使う側＝文系が勝ち組で
使われる側＝理系は負け組ですか。
医師は理系には数少ない「使う側」の人間。だから待遇上。

こう理解していいですか？

>346
使う側　＝　少数の文型と、会社の創業者一族とかの特権階級
使われる側　＝　その他残り
じゃない？

日韓若者同士の友好阻止！竹島紛争創出で、軍事産業の爆発的拡大を！
これは平和産業との食うか食われるかの内戦である
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jdf_sending5.htm
中国・韓国と平和交易をしている一般企業をぶっ潰して
日韓米＆北朝鮮の４国共同軍需利権トライアングルの拡大を推進しよう。
日本愛国チョー軍事利権屋の伝統を復活させよう。
平和産業の儲けを奪い取って、ミサイルや衛星や軍艦でボロ儲けしよう！！
インドネシアの海賊も軍艦建造を応援してくれてることだし。
韓流ブーム、太陽政策が日韓米の軍需利権を後退させるかと、焦りましたヨ。
ハァ？↓
>377名前：竹島問題を煽って軍需利権の泥棒連中に大儲けさせよう：05/03/16 12:33 ID:ETaeR2H
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世３世が民族愛国利権政治のやり放題ですよ
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

【日本の、これから】格差社会
http://www.nhk.or.jp/korekara/

4.2　19：30〜放送
NHKでは意見を募集しています。

あげ

農業の時代から産業の時代になって、専業農家が兼業農家になったように、
産業時代から情報時代になったとき、サラリーマンも『専業サラリーマン』から
『兼業サラリーマン』へ脱皮する必要がある。

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

こんなこと書いていいのだろうか
>>352
ではあなたは何をしているのですか。

1950〜1980に猛烈に働いた方だと思われるが、
その結果が、日本縮小論だと思うのですよ。

私は悲しいです。申し訳ない。

でも上げちゃお。

結局　　滅私奉公　　を中心理念においてるし
滅私奉公に魅力無し。意味無し。

リーダーが超すげーヤツならOK！
でも、この混迷の世界にそんなヤツイネー！

みんな悩んでるし不満言う。
あんたもそんなか？煽動か？

てゆうか、ここだからあえて言うが、よろこべ。
無意味な人生を浪費したことを。
もし、思い当たるなら、
コレは本当に価値がある。
重ねて言うが、コレは本当に価値があるぞ。



ちょっとは楽しんでいただけましたか？

オレはよろこんでるよ。参考まで。

なんだ兼業サラリーマンが中心テーマか？

最近三日にいっぺん、多数の群集が国会議事堂を焼き討ちする夢を見る

それは何故ですか？
それに答えを出して、さらにそれは何故ですかを問う。
これを5回繰り返してみましょう。

会社のために奉仕するという理念はこの15年くらいで、
精神的な支柱となる理想から
過去のものへと変わったのだと思います。

終身雇用保障、福利厚生充実など
夫婦と子供二人の標準家庭を想定して社員に報いた時代はもうありません。

会社に尽くして、会社もそれに報いる。
古きよき時代です。

今は生き残るため、会社が社員を切り捨てている。
福利厚生は削る。各種手当て、厚生年金、、、
雇用保障の概念の破壊。いまはもう無い。
モデル家族の提示も無い。そんなことシラネ。
幹部にしてみれば、オレが役員でいることに忙しいんだ、利益を確保することで精一杯なんだ。
そんなではないですか？

、、、
無意味な人生ではないでしょう。あのときは、それが良かったんだ。
失われた10年という言葉を否定していただきたい。
次の時代に生まれ変わりつつあるのでしょう。

滅私奉公への回帰はうまくないと思います。
会社が、そんな会社ですから。
ノーブレスオブリージの思想は無いですよ。
自立自律社会への転換では？
そう考えを切り替えれば、会社ではない別の自立を保障する社会システムを作ろう、という思想も生まれる。

でも焼き討ちはやめましょう。

そうしている内に 、、、手に入るのだ。への反論でした。

それ以外は、じぶんがたたかれる側にいながら
ごもっともといいたかったりする。


え？サボってなんかいませんよ
私は必死にやってます。

NHKが「格差社会」についてアンケートをとっている。
http://www6.nhk.or.jp/

格差社会についての意見：

活力があるが、敗者はホームレスか自殺にまで追い詰められる
弱肉強食の競争社会でもなく、
平穏だが、活力に乏しい平等社会でもない、
「第三の道」を採るべきでは。すなわち、
活力があり自由にチャレンジすることができ、かつ失敗したときの
セーフティーネットがきちんと保障されている社会を目指すべきではないでしょうか。
フリーターやニートに対しては、
「希望格差社会」(山田昌弘著)からの引用ですが
リスク化や二極化に耐えうる個人を、公共的支援によってつくりだす
ことが必要だと思います。すなわち、
能力をつけたくても資力のないものには、様々な形での能力開発の機会を、
そして、努力したらそれだけ報われることができる仕組みを作ることが
必要ではないでしょうか。

どうしてタクシーの運転手になったんだろう？
大変なら仕事を変えればいいんだよね。

自分で起業すれば良いじゃん

いい時代じゃん。

【NHK】 日本の、これから 「どう思いますか 格差社会」 総合19:30〜
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1112436777/

実況行け


最終目標が「正社員」なのか？

今年度になり、日本予算はより一層と、社会的弱者への支援、割り当て、額が 削られてしまっているのは、厳しい現実。 ここまでしてしまっていいものかと… なぁ、鼠

【社会】仙台市中心街　トラックがアーケード暴走、２人死亡★２［04/02］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112425170/l50

これが答えだ。
この手の事件はどんどん増えることだろう。

＞３６３
タクシーの運転手の勤務体系を今のようにしている労働症に

責任があるのは全国民が知っていることなんだよ。

通常の勤務体系になったらタクシー運転手などは

楽しいやりがいのある職業になるよ。

とりあえずアナウンサーの表情を観ていて、受信料を払う気がしない。

asahi.com： 殺人容疑での立件も視野に　仙台市のアーケード暴走事件-社会
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY200504020232.html

>>369
１５時間勤務隔日は下手な労力と時間の無駄。
そもそも朝からタクシー乗る「馬鹿」は居ない。
いたずらに経費を増加させてるようにしか思えない。
企業専属になれば話は別だが。

勤務時間帯は天候悪い日を除いて
夜勤（ｐｍ８〜ＡＭ３もしくは４）で充分。

都内でも新宿・渋谷は乗車待ちの
タクシーでいっぱいごったがえしている。

あのタクシーの運転手さんは
気の毒だと思うが、だからといって
規制緩和の賛否を議論する事例に取り上げるのは
どうかと思うよな〜。

あと、東京のタクシーの運転手さんは
色々努力して顧客開拓してるんだよね、
もちろん都市としてのキャパは違うのだけど。

アメリカに3年いたが、タクシー運転手は　低所得者層の仕事。
みんな　スペイン系とか黒人だった。
道もしらず　英語もろくにしゃべれなくとも、平気で運転手やってる。

今回の放送のすべての議論は　”井の中の蛙”だ。
アメリカや中国の格差社会をみれば、まだまだ大したことは無い

IT化と、製造業の国外流出（目に見えない低賃金労働者の大量流入と実質的に同じ）、外資流入、という全世界の
グローバル化の中での結果が　今の進みつつある格差社会なのであって、
いままでの日本が特殊だったといえる。

グローバル化にともなう格差社会が、嫌だというなら、江戸時代みたいに　また鎖国すっか？

ここは希望格差スレです

負け組みの人に対するフォローが無いと､勝ち組みの人にとってもリスキーな社会になる。

俺は今、プラスチック製品の工場で働いている。
３交代で２４時間稼動している。朝からの勤務以外の時間帯は、ちゃんとした休憩は無い。
正直毎日ヘトヘトである。そんなに働いているのに､会社はリストラを考えているらしい。

最近よく考えるのは、今に俺を含めた誰かが自爆しかねないなということ。
詳しく書いて真似するバカがいると困るから詳しくは書かないが､ちょっとした道具だけで工場を木っ端微塵にする方法はある。
俺は自分が逃げられる可能性が少ないことを知っているからやらないが､俺以外にも何人かテンパッている人はいる。
彼らがその方法に気付いたらと考えると､頼むから俺のいる時間帯だけはやめてくれと祈ってしまう。

これは工場に務めてる人には決して他人事ではない。
いや、工場以外でも燃えやすい物がたくさんある倉庫や小売店にとってもそうだし、全くそういう事故と無縁そうな職場でも危険物を持ち込む方法はいくらでもある。
問題は生活に疲れてテンパッているやつが、何時どこで具体的な方法を知ったり思いついたりするか次第だ。

格差社会については仕方がないという世論が多数である
事実その通りで個人がわめいてもシステムは変えられない

今後は、「経済力」が基軸となりあらゆる面で２極化が加速するだろう

つまり男なら
勝ち組＝金持ち・高学歴・美女にもてる・家庭や子供にも恵まれる
負け組＝貧乏・低学歴・童貞もてない・家庭環境悲惨・子供も希望も無し

このようになるだろう
ホリエモンは言った
「お金だけで勝ち負けを決める事自体が間違っている」

しかしこの国ではお金より優先される価値観が無い
それは個人にも浸透していて、お金はあったほうが良いに決まっている
お金がないと誰も自分を評価・信頼してくれないのである

日本では宗教のかわりにお金が人々の心に浸透した。

人を測るものさしはひとつではない。

学校が企業の出先機関となり、親が学校の出先機関となったいま、子供たちの価値観がゆがみ始めている。

大藪春彦の初期の作品には､偶然拳銃を入手した主人公が、それをきっかけに内面の怒りや不満を爆発させるという展開の話が多かった。
物語の舞台は昭和３０年代ぐらいのものが多かったと思う。
終戦のドサクサが裏社会にはまだ残っていた頃だから､案外リアリティーのある展開だったのかもしれない。

現代はその頃とはまた違った意味で、拳銃が流通している時代である。
何しろ生活に困ったヤクザが拳銃を売ってしまうご時世だ。
ある日突然､我々の手元に偶然拳銃が転がり込んでくるような事態は､決して絵空事ではない。
その中の何人かは、それを誰かに向けることだろう。
社会に格差が蔓延している限り。

単純に考えたんだが､先ず国が密かに万札を一兆円分ぐらい刷る。
そして失業や倒産や破産や借金や病気などで金に困ってる人に対して、「これは特別な融資なので､他言無用に願います」などと言って役所が渡してあげるのだ。
そうすれば、とりあえず当面の経済問題が解決し､少しは格差を埋められるかもしれない。

一兆円と言えば凄い金額に聞こえるが､国民一人あたりにすれば一万円にも満たない。
これだけデフレが進行すれば､今さら一兆円程度ばら撒いた程度ではインフレにはならんと思う。
（大っぴらにやったらまずいかもしれないが）

どなたか経済学に詳しい方のご意見を伺いたい。

むしろ、１０００兆円ぐらい印刷してインフレを発生させるのが良い。
国の借金もなくなるし。

海外に資産が流出するだろう。それが金融ビックバーンの狙い

『希望』というか『志望』の問題だと思う。

卒業シーズンは過ぎたが「身を立て名を上げやよ励めよ」のあの歌詞が
ここまで蔑まれた時代というのもめったにない事だろう。

この風潮のままで本当に日本が立ち行くのかどうか、そのへんが激しく気になるのだった。

>>385
察するにお前は学生

ＮＨＫの「日本の、これから『格差社会』」が始まったとき　あぁこれはあの本を下敷きにした番組だなと思いました。

>>385
日本には未来はありません。
未来がないと言うことは生命に気を遣う必要がないと言うこと
悲しいかな、今の日本人の価値観は「生きてなくてもいいから楽したい、快楽に溺れたい」だ。

道路公団：特許料５９０万円　「共同発明」で幹部にも現金
　日本道路公団の技術系幹部が公団の支社に対し、橋りょう工事に資材
販売会社（東京都港区）の「透明保護管」使用を指示していた問題で、
公団が同社に独占販売権があることを知りながらこの指示を容認し、公
団自体も「共同特許者」として０２〜０４年度、特許の実施料（ロイヤ
ルティー）計約５９０万円を受け取っていたことが分かった。発明者の
一人に名を連ねた技術系幹部には、公団を通じ約３５万円がロイヤルテ
ィーの補償料として払われた。実態の乏しい「共同発明」に基づき、公
団に多額の現金が還流する仕組みになっていた。【武田良敬、川上晃弘】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050403k0000m040114000c.html

滅

クズが大量に集まっているな。
批評家気取りで、聞きかじった事を得意げに披露しているところが笑える。
まあ、もうすぐ、お前ら飢え死にだから、思い残すことなく吼えろ。

ニートとかフリーターって希望がないんじゃなくて怠けたいからなったんでしょ？
それか希望を持てるような努力もしてこなかった人たちかのどっちかだって。
そんな人たちへは何も支援しなくていいよ。

親が議員のお偉いさんの子供

子供の頃から好きな物を食べ、買い、遊ぶ
　　　　　　　　　↓
歯向かう奴は親の力で黙らせ、やりたい放題
　　　　　　　　　↓
食事、機械、成長、最高の環境で能力を伸ばす
　　　　　　　　　↓
凄腕の家庭教師を雇い勉強し、一流大学に軽々入学
　　　　　　　　　↓
コネで国会議員になり、新卒で年収ン千万超えのエリート街道へ
　　　　　　　　　↓
将来安泰、年収億超えも夢では無い、気楽〜な毎日♪
　　　　　　　　　↓
　　　　　　人生勝ち組へ


親が平凡リーマンだけど、ヤバイほど努力馬鹿な子供

子供の頃から我慢我慢我慢我慢我慢我慢我慢！！
　　　　　　　　　↓
やられたら毎日筋トレ！集団リンチされたら隅で泣いて耐える！
　　　　　　　　　↓
ロクに飯も食えない最悪の環境だが、友達ともロクに遊ばずゲームもやらない！毎日勉強！
　　　　　　　　　↓
毎日6時間以上の予習により、奨学金を貰い一流大に入学
　　　　　　　　　↓
某大手会社に入社！だが毎日コキつかわれる毎日･･･年収350万程度･･･
　　　　　　　　　↓
人間関係ヘタでも、リストラされないためにも出世のために努力努力！！
　　　　　　　　　↓
　　　　　定年まで会社の犬

老人大国に向かってるんだから希望なんて持てねーよ！税金上がる一方だろ

>>392
希望が無いからフリーターになるというのは成り立ちにくいし、
そもそもそういう議論ではないはず｡

読んでないのがバレバレ

誰が？

【研究】"今から１６年後の日本" 中高年フリーター、２００万人突破…結婚しづらく少子化加速
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112616703/

>>396
そんな勧めるほどの本でもないのが真実

この辺読んでから。

[R30]: NHK「日本の、これから」は逆啓蒙電波だ
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/04/nhk.html

Arisanのノート - 『日本の、これから』「格差社会」
http://d.hatena.ne.jp/Arisan/20050402/p1

Arisanのノート - 『日本の、これから』補足
http://d.hatena.ne.jp/Arisan/20050403/p1

ここで言うのは間違いかもしれないが，適当なスレが見当たらなかったし，朝まで待てないのでここに書く。

こらＮＨＫ！「どう思いますか格差社会」の再放送（明けて五日の深夜）見ようと思って録画しといたら、最後の５５分がバチカン法王の特番で消えてるじゃねえか！
しかも朝刊と夕刊でテレビ欄の記述が違う。（ちなみに新聞は読売、朝刊の時点では特番の記述は無い）

法王が亡くなったのが今日なら仕方ない。だが日本時間で昨日（三日）じゃねえか！
深夜だと思っていい加減な番組の組み方するんじゃねえ！
もう絶対受信料払わん！それどころか今まで払った分返却するように請求してやる！

"二千円札流通促進委が発足"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000006-ryu-oki

ザ・アール 奥谷　禮子
http://www.ther.co.jp/01com/message.html
http://www.ther.co.jp/01com/on_mag_bkindex.html
“甘い汁が吸えればいいじゃないですか”

希望に格差があるなんて今に始まったことじゃねーだろっつうかむしろ普遍的な話だろ。
総中流みてーな形のほうが異常すぎるんであって格差はあって当たり前のもの。
国はそのへんを無理に誤魔化すよりも無理矢理に夢売ってメシのタネにしてる連中を規制しろ。
変にでかい夢とか描いて身の程わきまえないから格差に絶望したりするんだよ。

欧米に追いつくことだけが目的でその後のことを何も考えてなかった。

戦前の話してんなやｗｗっうぇうぇうぇｗｗ
欧米だって見事にアホに凋落してくれちゃってんじゃんｗｗｗっうぇうぇうぇっうへｗｗｗ

所謂「負け組」に対するセイフティネットをきちんと作っておかないと、
極右政治団体やカルト教団が彼らの受け皿となって社会不安が増大する
危険が高いと思うんだけど。

カルト教徒の時代に突入した日本

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-02398309-jijp-soci.view-001
この写真を見れば判ると思うがこの教会は元ファミレス。
日本の政治家やマスコミを活用して勢力を拡大した。
不逮捕特権と免税によるロンダリングをしていた。
オウム真理教が北だとすればこの手の韓国系キリスト
教団は日本には数多くある。最大が統一教会だ。

ロクデモない政治家ばかりを選んだ結果がこの社会だ。
今からでも少しは反省して海外移住した方がいいぞ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/zinken.gif
上の状態になるまであと数年しかない。

土地バブルも少子化も官僚政治が生み出した負の産物。

宝くじでも当たれば海外に脱出するんだけどな〜

会員制高級交際クラブ【銀座プレジデント倶楽部】は本物の素人女性をご紹介するデートクラブ（交際クラブ）であり、
風俗店ではありません。「割り切った大人の交際」や不倫・愛人希望の女子大生、OL、モデル、コンパニオン、
タレント、アナウンサー、スチュワーデスをはじめ人妻の方までもが登録され、貴方との素敵な出会いを待っています。
そんな彼女達とデート（一緒にお食事をしたりお酒を飲みに行ったり…）を楽しみながら割り切った大人の交際ができます。

http://logipara.com/zaregoto/e-ropara/osiriritu.html

>>391
クズのオマエが言ってもなあ〜( ´,_ゝ｀)プッ　

衆院：
国会図書館長の給与　年間２９１２万円に引き下げ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050408k0000m010022000c.html

公務員は敵対的な人権抑圧であり最低限の給与水準を下げることを反対すると発表

>>407
ありそうだ

>>４０７
確かに。
外国の例を見ても、ネオナチやＫＫＫなんて失業者や貧乏人ばっかりだし。

会社って、兵隊（社員）を常に若い兵力で固めている方が強いって
知ってた？「２７歳で定年制」にしていつも若い人
を前線に置けば会社は永続するって事。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよ。

京都の牧師　独立時にも信者暴行　女性告白直後韓国へ逃亡
　京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）
が婦女暴行容疑で逮捕された事件で、永田容疑者が宗教法人の認可を受け
て独立した翌年の昭和六十三年にも、成人女性の信者に乱暴したことが教
会内で問題となり、永田容疑者が韓国に一時逃亡していたことが八日、複
数の関係者の証言で分かった。事件を契機に発足した被害者の会は、性的
暴行の最初の被害は平成三年ごろにあり、被害者は約三十人にのぼるとみ
ていたが、暴行は独立当初から行われていた疑いが強まった。
　複数の関係者によると、大阪の教会で牧師として活動していた永田容疑
者は、昭和六十二年に京都府内で宗教法人認可を受けて独立。翌六十三年
三月ごろに大阪府内の信者から家の寄進を受け、そこを拠点に活動を始め
た。そのころ永田容疑者は、この信者の娘で当時二十歳代の女性に性的関
係を迫り、複数回にわたり暴行したという。
　女性はその後、教会内で開かれた集会で突如手を挙げ、涙ながらに暴行
の事実を告白。集会に参加していた元信者によると、このとき、ほかにも
複数の女性が手を挙げ、被害を訴えた。
　永田容疑者はすぐに韓国へ逃亡したが、数カ月後に帰国。

【海外】「美しい人」は並の人より収入高いと、米連銀調査 [04/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113059656/

ＮＨＫの特集で笑ったのは、ゲームの会社で成果主義が導入されたら、一回当たったゲームの続編が次々と作られたという話である。

所詮普通の会社員にとって､成果主義とは減点法でしかないのだ。
だから成功する可能性より、失敗しない確実性の方を選ぶのだ。
ましてや日本人は、どちらかと言えば後ろ向きな国民性。
危ない橋を叩いて怖々渡るくらいなら、壊れるまで叩いて「渡らなくてよかった」と安心する方がましと考える。
これでは成果主義がうまくいく道理が無い。

これからは従業員の大半は派遣やアルバイトで
その中から優秀な人を抜擢し、社員として採用する方式の会社がふえるだろうね。
別にそれでも構わんが、派遣やアルバイトの賃金を上げ、社会保険にも入れるように
しておくれ。

>>420
日本の労働基準法とか労働法制は【正社員】を基準に組み立てられてるからね。
最高裁の判例も従業員の解雇をさせにくくするものが確立してるから、経営者としては
採用にものすごく慎重になるし。


【自虐史観】なんて言葉があるが、現状の混乱は【正社員史観】がもたらしてるように思うが。
いかがか？

企業が全て外資系になれば無問題
日本人には経営の才能が無いのです
いっその事、政治も外部に委託してしまえば良いと思います

うるせえ馬鹿

[R30]: またむちゃくちゃな目標が・・・
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/04/freeter_366c.html

>　「毎年20万人ずつ削減」だって？どこから出てくるんだその数字は。
>　フリーター年間２０万人削減へ…国民会議設置の方針（読売新聞via gooニュース）
>http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050411/20050411it05-yol.html

>>424
役人が予算欲しくてはじめたんでしょう。
年齢制限、実務経験、履歴書の空白が壁になってるのに。

155 ：実習生さん ：04/05/22 10:25 ID:fsb7EGWi
とにかく人が余ってるんだよ。
もうすでに総労働人口の３〜４割はいらないくらいなんだとよ。いろんな理由で。
都内とかでも、有名私立大出ても就職なくてバイトしながら資格浪人するけれど
いっこうに合格しなくてそのままフリーター続ける層の人がものすごい急増して
きてるんだとさ。
だって早稲田や上智出て工場で流れ作業できるか？ｗ
実力がプライドに伴ってない人間が大量生産されてるんだよ、明らかに。
日本で「いい大学まで出てこんな仕事やりたくね！」とか、誰もがやりたくない
しごとを中国人は日本人の１０分の１の給料で喜んで朝から晩までやるんだよ。
学費が高騰するのは、みんなに夢を見せてあげることができるような余裕がなくなってきた証拠。
あきらかに意図的に超階層化を推し進めてる真っ最中だよ。テレビ番組とかも変になってきてるでしょ？
これからじゃ、親と同じだけの生涯収入稼ぐためには親の１０倍以上の能力が必要。
ちょっとやそっとでは、下克上不可能な世の中になってきてしまっているんだよ。


156 ：実習生さん ：04/05/22 10:35 ID:fsb7EGWi
それに、金銭的な理由以外で大学への進学を妨げられてる人はたくさんいるよ。
それも元をたどれば金だってことになるんだろうけど、
上で書いてるような「普通の家庭からでもがんばればそのぐらいの金出せるはずだ」
みたいなのは、けっきょくは競争に勝ち残ったという自分の価値をたしかめたいから
そう考えるんだろうけど、世の中そこまで単純じゃないよ。
だいたい、小学校から高校までの12年間に誰も病気にかからず、誰の葬式も行われず、
また、どの年寄りも迷惑かけずに生きてうまいこと楽に死ぬ。みたいなことはほとんど
ありえないわけだから。あくまで卓上の空論でしかない。
現実の人生プランに即した考えじゃなすぎる。

格差があるのは当たり前なんてみんなそう思ってるよ。
全員がまったく平等ってのは気持ち悪いし。

問題なのは、階級の固定化が拡大していること。
そして、いわゆる「負け組」に食っていけなくなる層が出始めていること。
将来食っていけなくなる恐れがある層は相当数いるだろうし。
そういう層へのセーフティーネットがまったく機能していないことが最大の問題。

セーフティーネットのコスト負担は誰がするの？
財政は破綻寸前だし、税収も増える見込みは無い。
負け組が淘汰されるのは自然の摂理。
朱鷺のような希少種なら保護の対象になるだろうが、
有色人種の貧困層など、億単位で存在するし。
かえって、ある程度の個体数の調整が促進され、
資源不足や環境問題の解決のためにはむしろ望ましい
というむきさえある。

その理論を進めると、ホントに誰もいなくなるぞー。
30年後あなたが残る根拠は？

個体数の調整は自然の摂理としても、
その上限が資源不足、、、なら何故今の数字がいいのか。

>>427
あのー経済格差の話ではないんですが。

世代格差があまりにヒドすぎる

>>431
父も夢見た母も見た〜　って歌知ってる？

30年前はみんなひたむきに頑張った！
そのごほうび

リストラという仕打ちをくらったオッサンにもごほうびを・・

まあ、｢希望格差社会｣が売れまくって、みんなに問題点がわかってきたし、
ＮＨＫでも取り上げていたし、何らかの解決策は出て行くでしょう。

いくら自分たちは勝ち組にいても、戦々恐々とした治安の悪い日本を嘆かないわけないだろう。
国外逃げ出す非国民は別として。

>>435
海外に脱出する事は、この状況下では極めて理性的で合理的な判断だと思うけど？　僻み？
国民に愛されるような国を作ってこなかった政治家や官僚にこそ問題があるわけで。
君だって、「誰かが問題を解決してくれる」とあくまでも他力本願だし。

政治家を選んできたのは国民
∴国民が悪い

海外に逃げられるだけの資力を持っているのは、この国を作ってきた「勝ち組」の連中だけだしな。
負け組みは逃げることもできない。

>>437
小飼弾

週刊文春　2005年4月21日号

新聞・TVが絶対報じない
日本人信者処女30人を陵辱した在日韓国人レイプ牧師パウロ永田の正体

▼中学女児が衝撃証言「ワイセツ行為の一部始終」
▼少女を犯しながら首を絞める性癖▼相次いで毒牙にかかった母娘▼38歳で韓国の神学校
に留学するまでは「祇園のクラブ歌手」だった妻のヒモ生活▼「神様の前に手ぶらで出るな」
信者恫喝。一日一千万円の集金力
▼餌食の少女を呼び出して牧師室へ「介添え役」熊谷由美江との“関係”
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm


教会の３分の２は韓国人だったけど、被害者は全員日本人らしいね。
被害者を国籍で選んでいた

すいません、少しスレ違いですが若者について公正に
論じた本を教えてください。
「若者のリアル」「若者が社会的弱者に転落する」
「新卒無業」「仕事の中の曖昧な不安」
あたりは読みました。内容を忘れてしまった本もありますが。

■■大規模反中デモ■■中国人滅亡！！

日本で大規模な反中デモを行う。４月１６日朝１１時から東京の渋谷駅
集合です。大規模な反中デモをやります。みなさん参加してデモをしま
しょう。

http://www.worldfolksong.com/anthem/lyrics/japan.htm
君が代

http://www.impactx.org/june4th/june4th.mpeg
天安門事件　中国は最低な国だ！！これを外国の企業にメールで送りつ
けて中国が最低だと言う事を見せつけよう！！

【賃金】大卒で６０歳定年、退職金は２４３５万円…経団連調査 [04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112529707/

いつか中国は日本に核ミサイルを放つだろう

さっき久々に宅間守に関するスレを見てきた。
当初は「宅間死ね」という類いの書き込みが多かったこのスレも、いざ死刑になったら一転して「宅間守は神」という類の書き込みが激増していた。
相手が金持ちの子供だから自業自得だとか、宅間は階級社会に１人で戦いを挑んだ英雄だとか、まあそんな内容だ。
それを読んでると、今の世の中に不満を抱えてる人間がいかに多いかがよく分かる。
ここで書き込みをやってる内は、それがガス抜きになってるだろうし､パソコンいじってられる間は経済的にも何とかなってるだろう。
だがあと５年ぐらい経っても状況が好転しなければ、その中の何人かは本当に何かやらかすかもしれない。
池田の事件以上の被害規模の何かを。

【社会】「取り立て厳しい」 ３１歳借金男、借金取りを脅して４万円奪う…愛知

★借金取りを“返り討ち”…刃物突きつけ４万円強奪

・愛知県警北署は１５日、借金の取り立てで訪れた男性を刃物で脅し、
　現金４万円を奪ったとして、強盗の疑いで住所不定の無職の男（３１）を
　逮捕した。

　調べでは、男は３月１０日午後３時２０分ごろ、当時住んでいた名古屋市
　北区のアパートにやってきた消費者金融の男性社員（２７）に刃物を
　突き付け、「金はいくらあるんだ」などと約１５分にわたって脅迫し、社員が
　出した現金４万円を奪った疑い。

　男は消費者金融に約１９９万円の借金があり、「取り立てがあまりにも
　厳しく、その場の思い付きでやってしまった」と容疑を認めている。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113669823/

げ

阪神に入団した辻本なんてダメな時は医者にでもなれば良いって家系です

日本が普通にそこらのデパートで銃が買える社会だったら、
とっくに今の比じゃなく、色々起こってるんだろうな。

ほどほどに生きられる社会
これがキーワード
ステータス信仰は悪の根源の一つ
自意識に執着せずに生きることを見直すべき
弱肉強食の阿鼻地獄なんて荒んで疲れるだけ

国民はアップアップなのに…国会議員の給与アップ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113968739/

【社会】厚生年金未加入の企業からの求人　取り消しの方針　厚生労働省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113957284/

【社会】"参観日なのに先生来ない" ２２歳新人先生、小学校の教室で首吊り自殺…埼玉★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113969586/

2019年に巨大隕石が全てをリセットしてくれる事を祈りましょう　( ｀・ω・人

子供のころ　星が降った夜を覚えている
隕石を撃ち砕くために　むやみに大きな大砲が作られ
それをめぐって　戦争が始まったことも

地獄のような2020年。老人と公務員しかいない国＝日本。

【調査】働く目的、「収入のため」…高校生の６割が回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114139957/

クールだね。

高校三年生の将来なりたい職業の第１位は、男女とも「地方公務員」
だそうだ。彼らは世相をよく分かっているね・・・。

>>436

海外脱出は懸命な判断だと思う。
しかし、脱出可能性が高いのが誰かは、言うまでもない。

ビジネス社から日下公人の「人事破壊」が再刊。
１０年前の出版を再刊したもの。

戦前の正社員はどういうものだったのか、日給月給はどういう経緯で出来たものだったのか、
読むと今まで知らなかったことが多々あり、目からウロコ。

戦前は宿帳に｢無職｣って書くことが憧れだったそうな。その後、戦争になって無職では徴兵されるから
皆が職業をもつようになったとか、日給月給ってのは本来は日給だったがそれでは奥さんの手前、格好が悪いし、
嫁の来ても月給取りより不利だから、月１回まとめて日給を支払うようになったそうな。

【希望格差社会】だけでなく、この本も読むと結構、知らなかったことが多いと気づきます。

>>458
前のと同じ？
それなら図書館で借りてくる。

>>459
内容は同じ。若干のコメントが新たに追加されてるが。

基本的に日下公人が１０年前に”予言”した通りになってきたから、あえて書き直す必要がなかったのでしょう。

ありがとう！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら図書館まで行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

海外脱出のみが日本を救う

自民党議員や官僚を狙ったテロが頻発するようになれば、少しは日本も変わるかもしれないね　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>４６３
大量殺人をやって有名になりたい人は、子供なんか狙わずその方向でお願いします。
その方が本当の意味で英雄になれるぞ。

数学屋のメガネ:「希望格差社会」（山田昌弘・著）読後感
ttp://blog.livedoor.jp/khideaki/archives/19968079.html

age

日本はこれから高齢化と財政破綻と大地震で地獄化するよ。

とりあえず消費税だろ

最低でも20％は行くだろうな、消費税。

各板やこの板もそうだが、必死になって憎しみを煽る嫌中嫌韓コピペを
マルチしている人たちがいるね。職業右翼なのかな。。。。

それにしても、失業者や貧乏人は、ネオナチ・極右の類になりがちだが、
本来ならセーフティーネット・社会保障重視の社会民主主義者になったほうが
得なんだけど、頭が悪い人たちが多いのか、それが理解できず
「チョンやチャンコロ」を「憎悪」して「皆殺し・排斥」すれば
自分たちが幸せになれると思っている。。。嗚呼

>>470
その辺は魔女狩りと同じだね。
不安を異質な存在に投射する事で紛らわせる。
人間は本当に進歩が無い。いっそまとめて滅んだ方が良いかもね。
進化の神様、次はもう少しましな作品を創ってくれよ。

しかしだね、実際に、「人権擁護法案」を通そうとしたり、外国人参政権云々とか
ぬかす輩がいる以上、
妄想的ユダヤ人嫌悪などと異なって、現実の脅威なわけだが、在日勢力は。

この人、新聞の希望格差社会で「勝ち組代表」で出てた人なのに・・

【切込隊長】「俺様キングダム」ただいま炎上中

『日本経営者列伝』『けなす技術』等の著者で「100億稼いだ天才投資家」
「ブログ界のカリスマ」といった触れ込みで週刊SPAをはじめ日経、毎日
新聞、産経新聞その他で執筆ないし取材対象とされたことのある山本一郎
氏が自己申告した経歴や資産、投資顧問業等の実態に関し重大な疑義が
発覚しブログや２ちゃんねるなどネット上で疑惑を検証する騒ぎに発展し
ています！！

切込隊長BLOG（ブログ）　〜俺様キングダム！
http://kiri.jblog.org/
２ｃｈ各板の切込関連スレ↓
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索!

【政治】労働時間重視を転換 一般社員も「残業代ゼロ」 適用除外を拡大へ…厚労省方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114640741/

つうか、俺ら（現20代〜30代）の未来は

�@奴隷（サービス残業、過剰労働、搾取の対象）
�A行き倒れ（将来性なし、身分不安定、使い捨て）
�B犯罪者（ブラック企業や詐欺行為。または他人を巻き込んだ自殺）

のどれかしかないだろ。

少なくとも優しさや思いやりが育つ土壌でないのは確かだ。
人が人を憎む世界が完成しつつある。

政府や官僚、それに企業に対するテロ行為なら、英雄視されそうな雰囲気が醸造されつつあるよね。

>>475
今はまだいいけど、俺らが中年になる頃日本はどうなってんだろうね。
俺らの世代（今の２０〜３０代）の多くが苦しんでそう・・・。

正直言って、民間では無くて、全部国の方で生涯面倒を看て欲しいのが本音だよ。
自給力を上げるとか、中国人より俺たちが働くって事がそんなにうるさいのかね！？

>>478
安定した未来のある奴はごく少数だと思うよ。

>>479
公務員になればよろしかったではないですか、でもならなかったのでしょう？
方策あるのに選択しなかったのですから貴方の責だと思いますよ。

>>481
僕は公務員試験は国家二種に２回、国家一種に１回、地方公務員試験に１回と全部最初の筆記試験で滑ってしまいました。
なりたくてなれる物では無いと思いますけれど、自分の頭が悪かったのは自分の責任だと思います。
でも、こんな知能で公務員になれる方策って何か有るのでしょうか！？

優秀になれば良いじゃない　by関口房夫

今年のＧＷは、あまり派手に遠出するのは危険だと思う。

ニュースで旅行や行楽に出かける人々を見て、密かに嫉妬や憎悪の炎を燃やしている人は、全国に何万人単位でいると思う。
そんな人に対して、つい最近大きなヒントを与える事故が尼崎で起きた。
事故のニュースを見て「これだ！」と思った人は、けっこういると思う。
現にここ数日、置き石が相次いでいる。

命の惜しい人は、ＧＷは家で過ごそう。

置石は未だに責任逃れを画策するJR上層部の陰謀

>>485
事実はそうだろうけど、ここ数日間、置き石が増えているのは不気味だ。
>>484 の言うことも当たらずとも遠からずかもしれない。

実際ゴールデンウィーク遊んでるだけで憎まれそうだよな。
会社によって休みに差があるし。

>>487
子供にもな・・・・

郵便局でバイトをすれば簡単に臨時公務員になれるよ>>482

意味ねーだろ

>>482
俺はそれら全部2次の面接で落ちたぞ。
人格に問題があるのも自己責任だが…

政府の若者対策が貧しいのは､

｢若者の雇用問題は若者の責任なんだ｣ という考え方が根っこにあるからです｡

だから｢若者自立･挑戦ﾌﾟﾗﾝ｣なんて名前をつけるんです｡

しかし､若者が｢自立｣しようにも就職できない｡
｢挑戦｣しようにもﾁｬﾝｽがない｡
そういう社会にしてしまった自民党政治の責任だということを強く言いたいのです｡

ところが全然､自覚していない｡
その最悪の標本が､自民党の武部幹事長の言葉です｡

青少年の問題をどう解決すべきかという問題についてふれて
｢暴論かもしれないが､一度､自衛隊に入ってｻﾏﾜみたいなところへ行って活動したら､
三ｶ月で人間性が変わるということもある｣と｡

ここには自民党の思想がよくあらわれていると思うんです｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-15/05_01.html

>>492
出来るかどうかはともかく共産党は良いこと言ってるよな。
共産党にも問題はもちろんあるだろうけど、それにしても
>>474みたいなことを言ってくる自民によく票が集まるなあ。。
外交問題以前に明日を生きれなくなってしまいそうなのに。。

>｢暴論かもしれないが､一度､自衛隊に入ってｻﾏﾜみたいなところへ行って活動したら､
>三ｶ月で人間性が変わるということもある｣と｡

一応突っ込んどくと、人間性は変わるかもね。
何で俺らだけこんな目に遭うんだとますます不公平感がまして、
冷酷な人間になるよ。

実際4年くらい前にこの板見たときはここまで悲観的じゃなかった
ように思う。人が増えたせいもあるだろうけど、
明らかに悪くなってるね、この国は。

性格が変わったところでJR事故であからさまになった年代別の従業員数のグラフの割合は変化しない

ユダヤ人の本を読んで知恵を付けろ

167 ：102：2005/04/15(金) 17:18:31 ID:ps2/Su/v
年功序列・終身雇用や、戦後しばらくまで賃金の格差が少なかったのは、それなりに理由がありますよ。

日中戦争が始まって以降、徴兵で働き手が不足、会社同士で職工の引抜きが盛んになったそうです。
当然、末端労働者であった職工の待遇がよくなります。給料が上がるとかね。
下が上がるんですから、結果として、賃金の格差は小さくなりました。


けれども、少しでもいい条件があると転職するのは当然です。
そこで、一部の会社が、別の手段で職工を繋ぎとめようとして編み出したのが、終身雇用・年功序列。
つまり、少々給料が少なめだけれど、長く会社にいるほどたくさん退職金がもらえるという制度です。
これは、別に法律上の措置でも、伝統でもありません。昭和に入って初めてうまれた、企業の雇用確保のための取り組みなんです。

この状況は、戦後も続きます。「欲しがりません勝つまでは」いろいろ作るのを控えてました。そのうえ空襲で焼け野原です。
とにかく作らなくてはならないので、やはり人手不足だったからです。

これって、学歴とはほぼ無関係に、仕事しだいで賃金が得られる世の中です。
言ってみれば、機会平等ですし、当然結果平等も進みます。

どっかで見た統計では、賃金の格差の縮小は、1960年ごろまででした。
次の十年間は、縮小もせず拡大もせずでした。このころは、生産が拡大しますが、機械化はじめ、生産の合理化が進んでますから、人で不足は深刻でなくなっていったということでしょう。
そして、オイルショック以降は、少しずつ賃金の格差が拡大して、現在に至ります。
そして、バブル崩壊後は、その拡大の速度が増してます。
失業者が増えてることをあわせて考えると、もっと深刻になってると見るべきでしょう。

みんな、自分だけは非正社員の世話にはなっていないつもりでいる。
特に中高年の意識はスゴイ。
他者への意識や想像力が薄いためか、ＴＶで識者の一言を簡単に信じ込んでしまう。
そのため、皆、口を揃えて「フリーターは怠け者」と言う。
しかしその一方で、スーパー等で働く若い店員を目の当たりにして「頑張っている」とも言う。
同じフリーター相手なのに言っている事がコロコロ変わる。
要するに、何がフリーターなのか、何が問題なのかさえ理解できていないのだ。
フリーターは悪だと言いながら、目の前にいる店員がフリーターである事には気が付かない。
厳しい競争社会と言いながら、息子の勤務年数に応じた昇給・昇格を信じている。
仕舞いには「金が全てではない。大切な事はやりがいだ」などと言い出す始末。

何故中高年には、苦しむ若者と、そこに生まれている格差を理解できないのだろう？

>>499
文部科学省が論理的思考能力を育む教育を行なってこなかったから。

他人は全て敵なんだよ。

>何故中高年には、苦しむ若者と、そこに生まれている格差を理解できないのだろう？

それは無能だから。

若者の立場から言うと言うと「将来性のある仕事がない」
年寄りの立場から言うと「とりあえず仕事はある」

ここがずれているんだよ。
終身雇用が当たり前だった年寄りは下積みをしていればいつかチャンスを与えてもらえる、
と思っている
でも今は派遣やフリーターはチャンスなんて与えてもらえない
自分でチャンスを見つけて起業でもしないかぎりね
ちゃんと将来性のある仕事をしないと３５ぐらいであぼーん

あのJRのグラフがまんま希望格差を表してるな

>>504
どこで見られるの？

>>503
ハシカケさん一家を思い出すな・・・
ハシカケさんは請負の仕事を途中で辞め、お父さんは「続ける事が大切」とハシカケさんを責める・・・

確かに世代間の意識のズレは大きいよね。
どちらが正しいのやら・・・

お父さんが正しい。
頑張り続けることが一番大事！

>>506
年寄り世代　チャンスは人から与えてもらうもの
若者世代　　チャンスは自分で見つけるもの

考えてみれば今の年寄りって仕事も学校から集団就職してたり
結婚も見合いで人から紹介してもらったりと「与えられている」ことが多い

若者は就職も恋愛、経済も自由化してしまったためイケメンやホリエモンみたいに
持っている人間と持っていない人間の差が歴然としているからな

>>507
頑張り続けるのは大事だが頑張る方向性を間違えたらそれであぼーん
年功序列なら頑張り続ければとりあえずOK

これが自由化による自己責任なんだよね

炭坑労働者の悲哀

自己責任とかなんとか、
グチャグチャ理屈をこねてないで
頑張れ！！

>>499
同意。
で、思ったんだけど、
これを変えていくには、その主張を地道に訴えていくか、
社会システム的な修正に訴えていくかだと思うのだが、

その後者をするための正規のルート、セオリーどおりのやり方というべき
”自分の立場を代弁する議員を選んで法律や政策を改正してもらう”
ということをやろうという言葉を聞いたことが無い。

そういや、2ch党をつくろう、とかいうのあったな。
現実感無し。
投票行かないやつ多すぎ。
守らないにしても、公約に雇用の確保や雇用者の流動性確保を乗っけさせるべき

今思うと、まともな候補者がいないから投票なんかいかねー、なんて
今の状況を作った元凶そのまんまなのではないだろうか。

>>511に追加

候補者からすると政策の選択は　最大得票を得るための選択のはずだ
しかも自分の政治生命のあるあいだ一貫する政策である必要もある
（これは　政治家のゆるぎない信念として政治家の矜持にかかわるであろうし
今後の選挙も支持を確保し当選していくためには固定支持者層がいることは大切だ）

だから、極論はまともな候補者は採用しないし、極論をいう候補者は落選する。

妥当な政策を構築、提言して、
隣接支持層や浮動票層に訴える論陣を張って（2chで？ｗｗ）
その候補者を当選させるのがよい。

現実には、政治献金する企業や組合や宗教やいろいろな組織があるので、
１０年のレベルで変化が無いかもしれないが、
>>478のような事態は回避できるかもしれない。

>>499
ハシカケさんを見て「dqn請負はあんなもの」だと正論言いながら、
あたかもそれを選ばざるを得なかった彼らにまともな選択肢があるかのごとく話したりね。

そんな無能な連中でもどうにかなったのが高度成長という時代。
爺どもの努力によって繁栄がもたらされたのではなく、単に日本という国にとって
都合の良い条件が重なっただけの時代だったのだ。
それを自分の実力と勘違いして説教垂れるアホオヤジ、死ねよ。

泳げたいやき君みたいに働けば喜ぶよオヤジたち

もう薔薇が咲く事は無い

なんか、思いやりが有る無し以前に、相手の立場で物事を考えるという
ことができる人が少ない気がする。
凶悪な少年犯罪が起こったとき、大人は子供の想像力が低下してる
なんて言っていたけど、実際は、
中高年は若者の現在の苦境を理解しようともしないし、
若者も、そんな中高年に嫌気がさしてる。
あげくは親子で殺しあい。
ジェネレーションギャップどころではないね。

今思うと、まともな候補者がいないから投票なんかいかねー、なんて
今の状況を作った元凶そのまんまなのではないだろうか。

今思うと、まともな候補者がいないから投票なんかいかねー、なんて
今思うと、まともな候補者がいないから投票なんかいかねー、なんて
今思うと、まともな候補者がいないから投票なんかいかねー、なんて
今思うと、まともな候補者がいないから投票なんかいかねー、なんて
今の状況を作った元凶そのまんまなのではないだろうか。
今の状況を作った元凶そのまんまなのではないだろうか。
今の状況を作った元凶そのまんまなのではないだろうか。
今の状況を作った元凶そのまんまなのではないだろうか。

>>515
2フレーズ目でけんかしちゃったのでは？

ディズニーの白雪姫で
7人の小人が歌ってる歌のほうがいいんでね？

>>515
たいやき君は努力の方向を間違えたので、新天地では数分で小麦粉が溶けちゃってあぼんでしょうね。

>>517
苦境といったって終戦直後の職どころか家も店も何もない焼け野原状態に較べたらマシなのでは？
同じ若い年代の私から見ても、フリーターなどやりつつ「職ねー職ねー」叫んでる方達って甘えてるように見えます。

とにかく頑張ってみなさい。

>>521
焼け野原の方が障壁がなくていくらでもチャンスが転がっていたわけだが。

>>521
統計にはっきり職がない状況があらわれてるんだが。
JRグラフは露骨だった。
君おつむ大丈夫？

>>521
釣り針飲み込んで釣られたんじゃなかったっけ？＞たいやき君

＞終戦直後の職どころか家も店も何もない焼け野原
何かで「米よこせ職よこせ」って聞いた事があるような・・・・

30代も20代もいっそのことアメリカかカナダにでもいけばいい。
とりあえず勉強して学生から初める。
俺は経済学と数学勉強するつもりだけどね。
しっかりやればこのまま日本に止まるよりは期待値はいいかもしれん。
基礎学力が高い20代の高学歴フリーターに特におすすめする。
どうも日本の雇用事情や労働事情がよくなることはなさそうだ。

基礎学力が高かったとしても、今フリーターな時点で報われていないのに
そういう決断ができるとしたら偉いな。結果どうなるかは知らないけど。

自己レス　ｽﾏｿ

＞ということをやろうという言葉を聞いたことが無い。
今　他のところ見てたら、結構同じこと書いてある。orz
まあ　「選挙行け」　までいってるのはまだ見てないなぁ。
しばらく選挙なさそうだし。

それに、選挙って難しいんだよね。雇用問題でなんとかしてほしくても
その他もろもろのほかの政策含めて、候補者A　か　候補者B　か選べ、言われてもね。

代議士のHPかどこかに、要望をメールすればよいのだろうか？
よくわからん。詳しい人いないかなぁ。

選挙難しいね、俺は労働、雇用関係の問題が最優先だと思うのだけど、
外交問題を重視してる人も多いだろうし。
でも、やっぱりまずは雇用関係だろうなあ。
政府は非難の矛先を中国などの外交問題や、
一部の公務員批判とかに向けさせてうまくかわそうとしてるように思う。

>>523
チャンスがあってもタダ家に居て愚痴吐いてゴロゴロしてたのでは同じですよ、
今なんて雇用と言うカタチでチャンスはよりモノにしやすい環境ではないですか、終戦直後よりは。
モノに出来ないのは怠けていたからでしょう、今だってモノにしてる人は沢山いるのですからね。

>>524
終戦直後は職が溢れるほどあったとでも言うのでしょうか、当時の方達は無い職を自分らで作り出したのでしょう？
JRのグラフ？　貴方に取ってはJRこそが職ですか？甘えすぎですよそれは。

>>525
たいやき君を釣ったのって焼いてたおじさんだったような気も。　うろ覚えですが。

>>526
アメリカやカナダだと成功するかのような考えもどうかと思いますけどね、あれらも債務だらけではないですか。
いずれ、言葉どころか日常での細かなニュアンスすら違う海外で成功出来るような目端の効く方であれば
日本においてもそれなりの待遇は得られるでしょうし、逆もまたしかりだと思うのですけど？
日本で成功しなかったからと海外脱出みたいなのって、本場で通用しなかったから県外に行ったご当地ラーメンみたい。
むしろ高学歴でも失敗続きな方はそれでも必死で日本に縋りつくべきでしょう、
日本以外じゃ日本での学歴なんてまるで無意味でしょうからね、まだ日本に居るほうが意味を持とうと言うモノです。

ちょっととおりますよ。

>>529
拉致問題の電撃訪問が選挙前だったし、
外交で評価かせいでってのは、たしかにあると思う。

バブルは底打ったんだろうか？
過去最高益の企業いっぱいだし。
新たな市場が出来て売り上げが上がったのではなく、
賃金部分をカットして利益が上がったように思う。
データで示したいが、、、

雇用切って　経営体質向上　か、、、

雇用を政策でちょっとでも確保しておけば、
企業は売り上げ創出の方にシフトしたかも。
企業人はもっと苦しいか、、、

倍率ってどのくらいなのでしょうか

労働生産性の上昇に対する賃金の追随率が世界最低なのが日本。
つまりいくら生産しても給料には反映されない。
利益は会社に残る。

>>492
【　企業の本音＝あらゆる業務で残業代不払いを合法化したい　】

040703・６割が「イグゼンプション制導入を」／東商会員企業／ホワイトカラーの労働時間
http://www.rengo-news.co.jp/home/topics040703.htm

東京商工会議所はこのほど、〇四年度の労働政策に関するアンケート調査結果を発表した。
裁量労働制の対象であるホワイトカラーを労働時間規制の適用除外にすべきだ、との意見が
六割にのぼった。政府はホワイトカラーへのイグゼンプション制（労働時間規制の適用除外）導入
を検討中。経営者は残業代をカットできるため、その法制化を望んでいるようだ。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　調査は企業の要望を労働政策に反映させるため毎年実施している。今年は四〜五月に
調査し、約七百の会員企業が回答した。
　約三割がホワイトカラー対象の企画業務型裁量労働制を導入、あるいは検討している。
専門業務以外に原則導入自由な企画型裁量制にかかわる規制緩和の要望（複数回答）では、

「対象業務の制限撤廃」（六八・三％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労使委員会の設置・決議でなく労使協定でも導入可能とする」 （六二・四％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労基署への届出制のさらなる簡素化」（五八・二％）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が多い。

現行の裁量労働制の対象者を「早急に労働時間規制の適用除外とすべき」としたのは二〇・一％、
「将来的に適用除外とすべき」は三七・二％で、合わせて約六割に達した。
自由記入欄には「ホワイトカラーについて新時代のヒト、働き方を意識したイグゼンプション
法制化など法の見直し、整備を」「労働時間規制が除外される制度の法整備を」
「現業以外は労働を時間で 評価することは問題」などの意見が寄せられた。

>>531
日本で学歴が意味をなすのは若いうちさ。
それと外国で意味をなさないこそ外国で新たな学歴を得るんじゃないか？
君はどうも視野が狭すぎる。
正論を言ってるのだがカルトじみた強固な信念を感じる。

>>530
それと、坊や。ここは格差「社会」を語るスレだ。
君の経験即に照らしあわせた個々の就業観なんて社会的な統計の前ではまったく意味をもたない。

>>537
坊や、ここは希望格差を語るスレだよ。

>>538
ご老体、ここは希望格差の社会を語るスレですぞ。

「てーへんだ　てーへんだ」
「どうした　はちべい」
「きぼうかくさのよつかどで　まつりがはじまってますぜ」
「てやんでぃ、かじとけんかはえどのはなでぃ、きにすんな。」

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1115007443.jpg
図は労働生産性の上昇に対して賃金が水準がどれだけ追随したか比較したもの。
労働生産性が1%上がったときに賃金が1%上昇すれば数値は100%を示す。

日本はいくら生産性を上げても賃金に反映されていないことがわかる。
経済の自律的なメカニズムによって賃金が決まるのではなく、かなり恣意的に
産業界の要請によって賃金が抑制されているのだ。

"MBA取っても就職できない!?"
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1111379/detail

命、夢、希望、どこから来てどこへ行くのか。そんなものは全部私が破壊する。
ｂｙ 小泉

俺はこれからの日本が実力主義・格差社会でも構わない。
ただ、その前に個人差・格差を認め、受け入れる社会になってもらわないと困る。
現状では、都合よく「多様化」と「非正社員批判」を使い分けている。

格差は認める。
でも、非正社員は認めない。

今の日本では、これを「多様化」と呼んでいる。
低所得層でも暮せる・存在を認めてもらえる社会でなければ、格差社会は維持できないと思う。

>>541
データありがとうございます。

’７６くらいから１００％連続下回りだし、、、
３０％くらいだと、がんばって改善したうちの７割が企業行きか、、
墾田永年私財法を適用していただきたい。

>>543
…笑えないんだよね。
実際、国民が将来の生活に不安を募らせるような政策を連発している訳だし。
この国が滅びる事を誰もが心の底では分っているから、無駄な努力などしようとしない。
希望を抱けるヴィジョンを示す事が出来て、尚且つ行動力を備えたカリスマが出現しない事には、
この国の閉塞感を打破する事は出来ないだろう。
そして、そういう下地はカルト教団の勢力拡大にとって実に都合が良いのだよね。

なんとなく希望格差社会かと思ってたんだけど

ダイエーなんかだとバイヤーと店員は別採用だったり
工場もスタッフと工員はそうなんだろうけど
ＪＲは国鉄から変わった時に
駅員→車掌と運転士は別だったのを
同じにしたみたいなんだな

これからの流れを考えると
ただの競争社会に感じるんだけど
採用した時点で出世の幅を広げるということは
採用されるという希望に格差が生じるんだろうか

絶望格差社会
本人の資質の問題ではなく、雇用の募集案件さのものが非正規雇用に
シフトしているのでどうしようもない。
アルバイトが主力で社員並みにこきつかう企業側のご都合主義。

同じ国の話とは思えん。
年齢別に統計をとるといろいろわかるかもしれないが。


ゴールデンウイーク、海外旅行は過去最高に　ＪＴＢ調査

　ＪＴＢは５日、ゴールデンウイーク期間（２７日〜５月７日）の旅行動向
見通し調査をまとめた。曜日配列に恵まれたことから、海外旅行者は６０万人を
超えて過去最高となるなど、海外・国内ともに旅行者数、費用などで前年を上回る
としている。

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050405/K2005040502600.html

日本は格差社会になるか

「努力した者が報われる社会」の正体は、弱者が命を危険にさらす究極の社会と説く、内橋克人氏の考えをどう思われますか？

＞待ち受けているのは「活力なき衰退社会」
戦後日本社会の平等化指向が経済活力を奪った、などと唱え、格差拡大によって人々の「努力」にインセンティブを与えることが「経済活力の源泉」とする現政権の政策こそが、「社会的活力喪失」の元凶となる。逆説の極めつけというべきだ。
それを知りつつ、格差拡大社会は「暗い社会ではない」「努力した者が報われる税制を」と説き、「みんな平等に貧しくなるのか、アメリカのように金持ちを優遇して全体をかさ上げしてもらうのか、もはや選択肢は後者しかない」という。

＞イラクの米兵の多くは底辺層
よく知られているようにベトナム戦争後、1974年以降、アメリカは徴兵制をやめて志願兵制に変えた。生命、生存の危機に身をさらすものは格差社会の富裕層ではなく、底辺層なのであり、さもなくば傭兵である（傭兵もまた富裕層ではない）。
旧い格差社会が迫るものは「所得・資産リスク」であった。これに対し、新たな格差社会では「生存リスク」を賭けることが要求される。

＞格差のあるところ、「利益チャンス」あり
新たな「格差拡大社会」では格差が格差を生む。
一、少数の富裕層が政治力を掌握し、恣に政策形成に介入することができるからである。
いまだに日本ではレーガノミックス信奉者が数多いが、同政権に「政策を売り込んだ人々」の唱導した「トリクル・ダウン」理論は、現実に働きもしなかったし、理論的にも何一つ、整合性は証明されなかった。
「雨垂れ理論」とも称される同理論は、金持ちを優遇すれば、あたかも雨水が大地に滴り落ちるごとく社会の底辺にも恩恵がしみとおっていく、それで経済は繁栄するというものだ。
実効性が疑われて久しいその金持ち優遇減税に何ゆえブッシュ大統領は固執するか。いうまでもない、経済力が政治を動かし、ますます富裕層に有利なあらゆる条件を社会システムとして装置かしていくからである。
二、とりわけ90年代に入って、「利が利を生む」マネー資本主義の構造はさらに知的練磨の度を高め、ヘッジファンド、タックスヘイブン、そしてITの結合による利益追求の効率的な「お狩り場」は世界的規模で広がった。
およそ格差のあるところ、すべては利益チャンスとなった。

＞労働力の使い捨てが日常化している
個人の熟練技能者としての成長など初めから射程の外にある。人件費節約、国際競争力強化を大儀として、働く者の身分的差別、賃金差別が日常化し、使い捨て労働が常態化しているのだ。

博士号を取得したものの､定職に就けない｢ﾎﾟｽﾄﾄﾞｸﾀｰ｣(ﾎﾟｽﾄﾞｸ)が､2004年度に
1万2500人に達したことが､文部科学省が初めて実施した実態調査で明らかになった｡

2003年度は約1万200人で､1年間で約2300人も増えている

政府はこれまで､国内の研究者層を厚くするため､大学院の定員拡大などﾎﾟｽﾄﾞｸ量産を
推進してきた｡しかし､研究職はさほど増えておらず､その弊害が出た形だ｡多くは研究職
志望で進路が少なく､企業も｢視野が狭い｣などと採用に消極的で､不安定な身分が問題化
している場合が多い｡

引用元:読売新聞　2005/05/02
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050502i306.htm


大学院も行き止まりですな・・・。

希望なんて何処にも無いよ　（´・ω・`）
本当に革命でもおきそうだな。
そうなったら、とりあえず文部科学省と厚生労働省の役人は皆殺しって事でヨロ＾＾

【調査】 団塊世代の退職 製造業で「危機意識」 厚労省 ［05/02］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115056644/

収入高いと休みが多い　電通がネット調査2005年05月03日08時07分
　電通が、今年のゴールデンウイークの休日取得数と年収との関係を
インターネットで調査したところ、１千万円以上の収入のある世帯の
方が、４００万円未満の世帯より、平均休日数が１日多いことがわか
った。
　首都圏に住む２０〜６４歳の男女が対象で、回答者は６３０人。４
００万円未満世帯は５・９日、６００万円以上８００万円未満は６・
３日、８００万円以上１千万円未満は６・５日、１千万円以上は６・
９日と、年収が増えるにつれて平均休日数も増えた。全体平均は６・
４日だった。
http://society3.2ch.net/soc/subback.html

>>541
生活経済苦による自殺比率

1996年　　22436　　3026　　13.49%
1997年　　24391　　3556　　14.58%
1998年　　32863　　6058　　18.43%
1999年　　33048　　6758　　20.45%
2000年　　31957　　6838　　21.40%
2001年　　31042　　6845　　22.05%
2002年　　32143　　7940　　24.70%
2003年　　34427　　8897　　25.84%

必要ないリストラによる企業内留歩は４０兆円（現金資産）
失われた命は取り戻せない

格差は当然、でも低所得者は社会的に認められない・・・これが今の現状だろ？

社会を維持していくには、個々人が何らかの帰属意識や存在意義を感じる事が必要だと思う。
たとえ貧しい低所得者層でも、社会の一員・一人の人間という意識があるから耐えられるわけで・・・
社会に居場所がなくなった時、ただ貧しいだけのフリーターはどうなる？
彼等は我慢できるだろうか？法を、社会の秩序を守ってくれるのだろうか？

現状の、フリーターや失業者を認めない状況下での格差拡大は危険だと思う。

大衆が集結する要因は、悲劇かカリスマによって。
大多数の労働者にとって優れた政治家が存在しない社会では
共同体に実存を与えるのは悲劇と死のみである。

超グローバリズム（資本独占主義）による経済格差拡大を謀る政策は
必然的に８０％の労働者の結束を固めて、限界を証明するわけだｗ

>>558
そのとおり。

現在、健康保険や年金、雇用保険、労災保険などの社会保険が存在しているが、
それが存在しなかった時代にはすべて自己責任で対処するのが当然とされてきた。

　それに耐えられる人もいれば絶えられない人もいた。耐えられない人の中には、
やけっぱちになって革命家やテロを起こすやつが出てきた。そういうことが生じないように社会全体で
保険をかけていれば、社会の安定や不必要なコストを減らせる。そういう意味合いがあった。
(ビスマルクが社会主義運動を起こさせないために始めたって事は歴史の授業で必ず出てくる)

現状の社会保障が産業時代の産物であるなら、産業時代を終え情報時代に入っている今、新しい形の
社会保障が検討されてしかるべきだと思う。
それは、ニートフリーター対策かもしれないし、あるいは別のものかもしれないし。

改革や自作自演テロは、権力に固執する側からもだね。
その結果、脅威を強調して予算を獲得して、冷戦を維持し軍事需要が潤うわけだ。

要はマクロ的に誰が利益を得るかということだね。

> ニートフリーター対策

カルトに入信

>>562
既に実例がいくらでもあるしね。
これからの社会は荒れることでしょう。

オウム的カルト集団による大量テロがまた起こるな

殺されるのが政治家や官僚、暴力団なら英雄扱いだろうね。これからの時代のテロは。
むしろ「革命」として歓迎されるかも。
政治的能力を備えたカリスマが出現すれば、本当にそのまま革命になりうるだろうし。
その後の社会も独裁制で住みにくいだろうけど、今とどちらがましだろうか？

ガイアの夜明け、観たよ。
結局、上がつかえてるんだな。

　
上流階層・中流階層ｖｓフリーター・ニート・ＤＱＮ

これから日本は、利害対立ではこの構図になっていくと思う。

中流階層とフリーター・ニートの壁は実際はかなり薄い。
過剰労働で鬱になって、フリーターやニートになる人も
結構いるみたいだから。
だから中流階層とフリーター・ニートがいがみ合って
いる場合ではないと思うんだよね。
そんなことしたらそれこそ上流階層の思うつぼだから。
ＤＱＮは知らんけど。

高学歴で一流企業に就職した俺は勝ち組ｗなんて言ってられる奴は
現実が全然見えてないよ
その一流企業ではその「高学歴の勝ち組」たちが勝敗を争うのに・・・
それで負ければリストラで二流企業に転落、それが「成果主義」の終着点だぞ
頑張ってMBAとって逆転？
そこでまたMBAホルダーの中で勝ち負けがわかれるのに・・・
ひどい場合は「帯に短したすきに長し」で職なしフリーターに転落

続きだけど
そこで絶対得をするのは資本家のみ
争わせて生き残った「優秀な駒」を使って自分たちの金を増やさせればいい
それは例えば「鈴木」だろうが「田中」であろうが誰でもいい

何のために労働組合ってものがあるのかよく思い出してくれ

>>569
グラディエーターと何ら変わらんな。
しょせん、どこまでいっても既得権益者の奴隷か。

フリーターの定義にも年齢制限ですか。
どこまで年齢差別すれば気がすむんだ！！！！！

長生きもだるいなあ。
人生３０年くらいが丁度いいかも。

国外に家の資産もってって永久島流し若隠居か
国内テロぐらいなもんだろ選択肢は。

>>571
判ってもらえるとうれしい。
しかしそれでも庶民が生き残るには資本家の使いやすい駒になるしか・・・
覆すには起業、投資で億単位の金を作るしかないのか？

>>573
実は先のことは考えずに、若いうちは楽しむことを優先して考えるのも
それほど悪い生き方ではないのかもね、今の若者の一部はそれを
分かってる。１０代を勉強に追われて、２０代を就職活動、仕事を
がんばったものの、競争に敗れるようなことになるよりはましかもしれない。

どのみちお先真っ暗なら１０代のうちに良い思い出を
作っておこうみたいな感じ。
アンケートとかでも１０代が一番楽しい時期と答えた人が
１０代に多かった。本当に将来に希望がもてない国なんだなあ。

この板は俺の知っている世間とは、だいぶ違うな

就職して振り落とされてニートになる奴はいない
就職後ニートになる奴は自分で、意外とツマラン
とか言って先を考えずに、取りあえず仕事辞めちゃう奴
そうしたタイプが、そのまま良い仕事がないとか言って
ニートになってる

しかし今、現存するニートの殆ど大部分はキッキーから
ランクアップ（成人）してニートにクラスチェンジしたやつと
卒業後に働かず、ニートになっちゃってる奴（これは女子に多い）

希望がないか・・・
頑張らない程度の努力で理想や夢が、かなうなら
そんな楽な世界もないよな

無気力・・・
いったいどこで頑張っても無駄だなんて洗脳されちまったんだろう
それこそライバル達にスタートラインの手前で騙されてるって
気づいてほしい

そもそも「理想」や「夢」がみつからない、みつけられないって話なんじゃないの。

それがみつかってて、でも「どうせかなわないから」…ってスタートラインに立つ前に
あきらめてる奴の場合はその批判があてはまるが、そもそもどこへ行けばわからない
ままのニートにはその批判はあてはまらないのでは。

何をしたらいいのか解らないか・・・・
それはまた重症だな

働いている親に食わせてもらって
ゲームとネットで一日時間つぶして
何をやったら良いのか、わかりませんってか？

まさかニートやってて不幸だなんて言ってないよな？

はいはい、またレッテル貼りが来ましたね。

説得力の無い発言で申し訳ないが、フリーターやニートで人生を本気で楽しんでる奴は少ないと思う。
みんな本当は不安だよ。10年先なんて考えるだけで恐ろしい。内心、震えている人が大半。
でも、「自己責任」という意識が強すぎて、ついつい強気な事を言ってしまう。

未だにフリーター・若年失業者対策の基本が「若者の意識の問題」としている。
若者が不安定雇用・低所得でも十分楽しんでいる、快楽に耽り、堕落していると考えられている。
既に格差は開き、止めようが無いのかもしれない。
それならば格差を認める事ができる、格差の中でも生きられる社会にすべき。

「フリーター」という言葉は1987年にリクルート社が命名したらしい。
多様な生き方を探している若者を応援したいという気持ちが込められていたそうだ。
今では非難の対象にしかならない言葉。ずっと非難され続けて今に至っている。
これまで、叩き、非難し続けて一体何が変わったのだろう？結局、フリーターは増加の一途・・・
もう非難するだけの時代は過ぎたのでは？社会が不安定になるだけで何も変わらないのでは？

最後にもう一度・・・フリーターやニートで楽しんでいる奴は少ない。みんなギリギリだから・・・

>>581

　　　　　 _ 　 ∩　　10年先！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　　　10年先！
　　　　　　⊂彡

>>557
日本にイスラム教が広がってたらやばかったね。
これだけの自殺者が自爆テロでもしてたら東京は火の海になってたんじゃないな。
多くの人が自分のせいにして死んでくれて、日本ｶﾞﾝﾊﾞﾙ教のおかげですね！！

本の帯に、「2007年から、いよいよ経済大変動がやってくる」長期金利
６〜10%、１ドル＝300円、年30%超のインフレ、そして大不況の到来。「まさかの時代」を生き残るための法則とは?
　そして最後のくくりが、２年後からはじまる「国家破産時代」にどう
対応するか。となっています。
　そのP147には、銀行など金融機関に個人金融資産１，４００兆円はあ
るが、住宅ローンなどの個人借金が２５０兆円あるから、本当の個人金
融資産の額は、１，１５０兆円となる。ところで国の借金が１，１００
兆円もあるからプラマイ５０兆円の資産。これに国・企業が持つ資産が
１００兆円。これを足して、日本国全体が持っている資産の余力は僅か
１５０兆円しかない。これを毎年の政府の借金６０兆円で割ると２．５
年という数字になり、

>>583
おいおい、それはイスラムに対する偏見だろ。

ただし、これから先の日本において、オウムのようなカルト教団が不満を抱く
社会階層を吸収して急速に勢力を拡大していく可能性は極めて高いと思う。
財政破綻がそのトリガーになるだろうね。

ブックオフで日下公人の【悪魔の予言】って本を見つけた。８年ほど前の出版。

最後の章に、いずれパートで働く人が増加すると予言。欲しいものがなく、生存が満たされると
欲がなくなり、そこそこでいいって人が増え、給料もそれほど高いものを望まない。
ゆえにパート的な生活をする人が増えるって。

>>585

破壊的カルトではなくて日本ｶﾞﾝﾊﾞﾙ教みたいな善良なカルトが流行ると思う
上に書いてある不安に満たされている自己を破壊して社会的な人間を作るような

>>584
出典は何処から？
続きをうｐする気があるのか無いのか…。
まあ、経済予想としてはオーソドックスですな。
分ってはいるけど、対策は何も無いという。
いままでのデタラメな政治に原因があるのだから、
国民総懺悔という意味でも耐え忍ぶしかないのかもね。

>>587
「善良なカルト」　それが矛盾を孕む表現だという事に気付いているのかいないのか…

オウムの連中も、「善意で世界を改革している」つもりでいたんだよね。彼らの主観ではあくまでも。

タタク、タタク、タタク
モニターの前

タタク、タタク、タタク
キーボ−ドを
まるでその泳ぎを止めると死んでしまう魚のように

どんなに不安から逃げ回っても
それはいつか先回りして、僕の前に現れるのはわかっているのに

明日は止めようと誓った思いも
明日になれば風に飛ぶ

タタク、タタク、タタク
モニターの前

ダイジョウブか?
とりあえず何か別のもので気を紛らわすとか、

別の板ででも行ってみるか？
外はいい天気だぞ

リアルから切り離されるんじゃないぞ。

【社会】"どんどん閉鎖" 小児科・産婦人科などで医師不足、募る危機感…近畿の自治体病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115275597/

【調査】"止まらぬ少子化" 子供の数、２４年連続減の１７６５万人。人口比も最低★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115271972/

>>581
フリーターは、この際、別にどうでもいい
自分の稼いだ範囲内で生活しているんだから問題ない
もう少し時間や体力を惜しまなければ収入も、ちょっぴりあがるが
時間や体力を惜しんで、そんかわり限られた資金で生活しているだけ
それも選択肢の一つだというなら認めてあげても良い

しかしニートは全くの無収入で親に寄生しなければ
生きていくことすら出来ない
せめて食費と電気代、通信費だけでも稼げばカワイイものだが・・・
その程度なら週に二日アルバイトするだけで稼げるが
ニートさんは何故か変に気位の高い人が多くて、そんなチンケな
仕事できるかよっときたもんだ・・・

ループだねこのスレ　
もうだめかもしれんね

>>594
まあ状況が悪化する事があっても改善の見込みが全く無いからな。
話題もループする他あるまいて。

確かに楽なバイトで一日6時間とかで14万ほどもらって
のんびり暮らしている人いるわ
早く帰れるので、4時とかから映画みて、また実家にいるので友人らとのみに行く
小遣いくらいはあるとか。楽しいよと虚勢を張っていっているのではなく
本当に楽しんでいる様子。年取っても実家売れば数千万にはなるしとか・・・
お宅系にこういうの増えているような気がするな。
確かに結婚とか老後の不安から解放されたらこうなるのかも。

しかし考えると、田舎だとそのくらいで生きている正社員も多いんだよな
んで子供までいるのも　すごいわ

正社員になったら〜正社員になったら〜
朝から夜まで仕事だよぉ〜
サ〜ビス残業〜休日出勤〜
バイトの後始末〜
赤字になったらリストラよぉ〜

要はいったいどんな生活をしていきたいかの問題でしょう。

自分の望む生活をするにはどれだけの費用がかかって、それをどうやって調達するか、
時間の使い方をどうするか。

３０年間、毎月３０万円のレベルの生活をしたいなら、資産はいくら必要で、年率何％で運用するかとか。

正社員なら安泰ってのは、何もかも会社任せって見える。

"　しかしだ、この短いゴールデンウィークに暇をもてあます人がいるという。１０連休もあっても予定がまるで
ない、やることがなくて困るという。あーいやだいやだ。そんなヤツとは口をききたくない。同じ空気を吸うのも
いやだ。
　これは社会的洗脳を受けた人である。人生やるべきことも生きがいも会社や同僚から与えられ、それに疑問
を持たない人。そういう人には１０連休など無用の長物だろう。"

http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/note/note.html#n050506

富裕層の消費活動に関して消費税率を上げる。
海外旅行は税率500％とかね。

格差拡大でも格差縮小でも構わないよ。
ただ、国として政策を行うときは、そこに個人の資質や精神論は盛り込む事だけは止めて貰いたい。
個人の問題を言い出したらキリが無いから・・・
それとも、個人の責任にしなければならないほど日本は追い詰められているのか？
仮にそうだとしたら、格差拡大ではなく日本崩壊なのでは？

既に日本崩壊の序曲は始まっているのですけど。
今更何を行っているのでしょうね、上の方は　┐(´ー｀)┌

"植民地化する地方"
ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/20842033.html

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/whisper/taji.html#w050123

文明国の常識・学校５日制だが、豊かさを知らない三流国の日本ではやはり定着しないのか。

詰め込み教育に最も反対していいはずの親たちがゆとり教育に反対なのである。人生で最も
多感な時期の子供たちを学校や塾にしばりつけて平気でいられる親が信じられない。なぜ
わが子を学校から引き離したいと思わないのだろう。

そもそも学力を国際比較して何になるのか。日本は技術立国だから国際競争力をつけることが大切だ？
世界的な大発明をしてもまともな対価すらもらえないような国が技術立国とはお笑いだ。優秀なエンジ
ニアはどんどん海外をめざすべきだ。現に昔からそうなっているが。

世界一長時間労働の日本、大人自身が“ゆとり”の意味を知らないのだからしょうがないな。
子供の教育は大人の異常さを象徴している。この国の子供は不幸だ。

>>596
これから人口も減って宅地や家屋自体の価値もどんどん下落はするでしょうに
実家売ってそれで老後を過ごせるかといったら不安になるのが普通という気もしますけどね。
まあ、所詮はヲタ系であれば趣味に使うお金だってそれほど高額ではないでしょうし
生きてるのか死んでるのか解らないような「人生これ余生」みたいな暮らし方ならば
定年になる年齢くらいまではどうにかやっていけるのかも知れませんね。

>>597
うちの場合は朝から夜までというよりは、朝から夕方まで仕事ですね。
たまたま忙しい仕事を受け持ってしまうと朝から次の日の朝までとかもザラですけど
逆に割合簡単な仕事を担当した場合には極端な話、朝出て朝のうちに帰るコトも（笑。

お前らにとっての、職業、家庭、教育、って何？

>>606
職業、家庭、教育ですね。

中小零細企業ではなく
一流ブランド企業で
年齢経験不問の総合職採用を
増やさない限りフリーターニート
問題は解消しない。

>>608
はぁ？
経験も能力もない、お前さんが入りたいってだけだろｗ

「論座」６月号の橘木京都大学教授の論文を読むと、
ジニ係数は、０．３１４ですでに日本は「貧富の格差の大きい国」に仲間入り
している。この10年で貧困率は２倍。貧困率は１５．３％で
ＯＥＣＤ諸国の中では、ワースト５に入っている。

>>610
貧困の意味が解っていない、お馬鹿さん
日本で小学校に通えない子供がどこに居るんだ？
中学に行かず働き始める奴がどこに居るんだ？
各国の貧困の現状を目の当たりにしてから話をしろや

>>609
>はぁ？
>経験も能力もない、お前さんが入りたいってだけだろｗ

能力あっても既卒だと年齢経験で門前払いでは
不可能でしょ。

"諸君はこれまで気づずかずに来られたのであろうが、資本主義企業における「労働に対する対価としての賃金」はつねに労働が生み出した価値よりも（すごく）少ないのである。"
http://blog.tatsuru.com/archives/000973.php

>>557
やはり1997年はターニングポイントだったのだな。

>>611
お馬鹿さんの分際で偉そうだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
お馬鹿さんは京都大学の教授の主張に「お馬鹿さん」と中傷するおまえのほう（ｗ
お馬鹿さんは「貧困率」の定義も知らないお前のほう（ｗ

>>472
「在日の脅威」？
妄想厨だな、お前は（ｗ
人権擁護法案は、日本が他の先進諸国も加盟している
人種差別禁止条約を批准した以上、
制定するのは当然の国際的義務。
メディア規制条項等を削除した上で早急に成立させるべき。
法案の趣旨目的は差別や虐待に苦しんでいる人を救済するというものであり、
反対している勢力はない（異常者、ネット右翼、職業右翼の類を除いてな）。

地方自治体選挙権は最高裁判例も許容しているし、
憲法学者の大多数が許容説や保障説であり。
地方自治体選挙権を法律で付与しても何らそれは異常なことではない。

百歩譲ってこれらの法案に反対する理由があるとしても
特定の民族ないし門地に属する人々を匿名の陰に隠れて
差別したり侮辱したり嫌がらせすることに何ら正当性はない。

>>615
この権威主義者めが

>>616
だからさ。弱者の人権守るのは結構なことだけど、３万人の人間が、

「疑わしい」からって理由で、ある日、家にやってきて、あがりこんで調査する資格を

得られるのはおかしくねえかっつーんだよ。裁判所の令状もなしでだぜ。

しかも断ったら、名前はさらされるわ、罰金はとられるわ。

それなんとかしろよ。ていうか、それについてお前はどう思うんだよ。

>>618
あんまり詳しくないけど、令状なしって違憲じゃないの？
刑事じゃなくて行政に関する事案だからセーフとか？

>>619
違憲だろうと法律が可決してしまえばこっちのもの。

何か勘違いがあるようだが、そもそも人権擁護法は共産党など反体制勢力を取り締まるためのもので、
政権を擁護する保守勢力を弾圧するためのものではないよ。
保守派文化人やマスコミがこの件に関して口をつぐんでいるのが証拠だ。

あ、小林よしのり氏はこの法案を支持していたな。結構な事だ。

要するに戦前の国家総動員法の復活だな。
よしりんナイス☆

だから

治安維持法の復活であり、

ナチスのゲシュタポを２万人分作り出す法案なんだから

誰をぶっ殺そうが何しようが断固として阻止する必要があんだよ

人権擁護法案は

こえっ　ずいぶんと物騒だなおい

だが、人権擁護法案が可決された後に殺される人間に比べたら微々たるものだ。

液晶ＴＶの特集やってるけど、そんなに欲しいと思わないなあ。
お金に余裕があったとしても微妙・・・。
カラーＴＶがはじめて出来たときとかはもっとすごかったんだろうけど、
これから物を売るのは大変だろうなあ。。

これから日本で発売してわくわくするもの


拳銃とか？

テロかクーデター、もしくは革命。

>>628
どこで発売するの？
予約するわ。

【調査】日本、会社への忠誠心は世界最低水準…４人に１人が「まったくない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115946484/

不満たらたらでなおサービス残業を続ける日本人てマゾ？

"高卒の就職率９４．１％　大卒を４年ぶり上回る"
http://www.asahi.com/life/update/0513/007.html?t1

>631
なんか文章がおかしくないか？

”正社員としてではなく、
派遣社員やアルバイトとしての働き方が増えている。
就職や進学をあきらめる「フリーター・ニート予備軍」も６．５％いるとされる。”

って書いてあるけどフリーターってアルバイトどこが違うんだよ、数字を操作してるのが
バレバレじゃんｗ

高校卒業してマクドナルドのアルバイトになっても就職した側の数字に
加えてんだろう。
代々木アニメーション学園の就職デビュー１０４％と同じじゃん。

大学の就職も偽装派遣（わからない人はＩＴ関連のスレでも見てくれ）
なんかがつり上げてるんだろうな。フリーター有りにしたら就職率なんて
どこも１００％近くなりそうだ。

実際就職形態は多様になってて、企業は派遣や契約社員を増やしてる。
それなのに正社員じゃ駄目だなんて言われるような世の中はしんどいな。

>>609
>はぁ？
>経験も能力もない、お前さんが入りたいってだけだろｗ

能力あっても既卒だと年齢経験で門前払いでは
不可能でしょ。

この本大人気だね
図書館で、半年近く予約しているがまだ順番来ないよ〜

国民全員へ配るべきだ

>>627
銃解禁したら、犯罪と自殺が多発するだろうな。今の日本では。
そして時間の経過とともに増加する傾向に。

性器と性器を繋がらせていました（ちなみに私の部屋の両隣は、
日本人の男の子だったのですが、私が毎晩、一晩中大きな声を出してセックスをするので、勉強に集中できず成績が下がり、
奨学金を打ち切られ二人とも帰国してしまいました…Ｄ・Ｍ君とＳ・Ｓ君ゴメンナサイ！）。
中でも最高だったのはジョンという黒人男性でした。学内で初めて会ったとき、ズボンの股間部分にタオルでも詰め込んだか
のような膨らみに度肝を抜かれ、気が付くと自分から誘っていました。ベッドの上でズボンの中から取り出したペニスは、
膝の上まで届く、まるでゴムホースのような大きさでした。快感を伝える彼の声を何度も聞きながら、私はまだ勃起していない
それを懸命にフェラチオしました。完全に勃起した彼のペニスは、日本人男性とは、全く比較にならないサイズで、怖いぐらい
でした（後日メジャーで測ってみたら、２７センチありました）。棒の部分はカラダの肌の色よりも濃い真っ黒で、先っちょは
大きなプラムみたいに、鮮やかな濃いピンク色でした。そして私は、バックスタイルで彼の逞しいペニスを受け入れました。
自分のカラダの、こんなにも奥深くまで男性に入ってこられたのは、生まれて初めての体験でした。
その夜私は、一晩中四つん這いになって彼の逞しい男性のシンボルに貫かれ続け、精子を発射されて、快感のあまり何度も
失神しました。朝になっても学校にも行かず、休憩を挟みながら延々とメイクラブ（ＦＵＣＫ？交尾？）し続けました。
大学から寮の男の子達が帰って来た時も、私は全身汗まみれで彼の筋肉質の逞しいカラダの上にまたがり、大声を上げながら
腰を振っていました（大声とベッドの軋む音は、多分全ての寮生に聞かれたと思います）。結局その日の夜まで交尾し続けた後、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


872 名前：名無しさんの主張 ：2005/05/15(日) 15:41:29
>>871

日本は監禁、拉致、援交、性病の国となります。老人社会で税金は激増します。貯金は消滅します。

性器と性器　まで読んだ。

海外へ出る。これが最適な道。

大手スーパーのパート率、過去最高77％に・10社で21万人 [5/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1116664132/

"アマゾン・ドット・コムの光と影―潜入ルポ"
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795843422/

アマゾンは時給850円で働く数百人によって支えられている。

良いではないですか、働く方たちがその給料で満足しているからこそ雇用が成り立っているのでしょう？
イヤなのであれば他の職に就く自由だって当然あるのですからためらう必要もありません。
でなければ賃上げの交渉などを試みるか、別にそれを咎める法律などは存在しないと思いますよ。

お前が死んでも代わりはいるもの

年金を受け取れる受給権の必要加入期間

フランス　　　　３ヶ月
アメリカ　　１０年
ドイツ　　　　５年
スウェーデン　３年
日本　　　　２５年

極東ブログ: [書評]希望格差社会（山田昌弘）
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/05/post_4683.html

"三低主義の情けなさ"
http://blog.livedoor.jp/ota416/archives/22822891.html

俺、今年四十一歳の派遣社員。
三交代制のプラスチック工場で働いている。
毎週勤務シフトが交代するので、体内時計は一年中狂いっ放し。
朝からの勤務以外の時間帯には、事実上休憩は無い。
八時間ノンストップで立ちっ放し。
ずっとコンベアで製品は流れ続けてるから、一瞬の隙をついてトイレに走るのが精一杯。
昼の食事休憩とて三十分しか無い。
あと交通費が出ないから片道三十分以上かけて自転車で通勤。
（どのみち夕方からの出勤の時は、帰る時電車無いし）
製品の検品で不良品を見逃すと、激しく怒られる。
（製品一個当たり、見る時間はコンマ一秒も無い）

こんな仕事でも、次の仕事に就ける保証が無いので続けざるを得ない。
毎日が日勤教育状態。
最近何時間寝ても、疲れが取れない。
俺がオーバーラン、いや脱線する日は近い。
今日本中に、これに似た職場は多いと思う。
尼崎の脱線事故は決して他人事ではない。

そうかと思えば街をあるけば暇そうなおばさん連中が
昼間っから喫茶店とかでだべってたりするよ。
まさに人が人を憎む社会に近づいてる。

「錬金術師」に有利な税制／森永卓郎
ttp://blog.goo.ne.jp/moritaku_goo/

　今回台頭してきたのは、カネを右から左に動かすだけで、庶民の生活と
まったく接点がない。何一つ付加価値を生み出さず、われわれの生活を何
一つ改善しない人たちだ。そういう人たちが高い所得を得る一方で、伝統
的な技術の継承者、中小商店主、タクシー運転手といった、まじめにこつ
こつ働いている人たちの処遇がどんどん悪くなってきている。そして、
社会もそういった傾向に追随しがちだ。

ニ−トは一向に減る傾向なし。

競争には正の競争と負の競争があってさ、両者が混在しあって社会は成り立ってるわけ。
正の競争はがんばれば何とかなる場合に成り立つわけ。自分ががんばって、他の人よりも良い所得を得ようとするのが正の競争。
負の競争は人をけ落とそうとする行為。何をがんばっていいか分からなくなるとがんばりようがないから人をけ落とすしか前に進む手段がないわけ。

で、今は何をやっても若者には浮かぶ瀬はなく、儲かるモノはどんどん儲か流刑光にあるワケよ。
社会があまりにも二極化すると、上の層には正の競争が生じるだろうが、下の層には夢も希望もなく、はい上がる手段もない為負の競争が盛んになる。

負の競争、そしてまさに人が人を憎みあう社会。
今の日本を渦巻く閉鎖感の正体だ。

なあ、今の労働者世代って本当に使い捨て感覚で見られてない？
小泉不況による、経済改革という名目で多くの人が心身ともに犠牲となっている。
今おもえば、ＪＲ脱線事故だって小泉不況がまきおこした大惨事だ。

金、成果主義、効率利益追求。
どれも権力者が手中に収めんとする行為であって、一般労働者には還元されづらい。
まさに競争しても無意味。　自分の首を絞め精神病に悩まされるだけ。
努力しても報われない社会であり、且つ人が人を憎む社会。

政治屋の首がとれても、、また新たな首が生えてくる。
今の日本に政治的システムの転換をもとめても無益だ。
腐敗が待っているだけ。

では、どうするか。　我々現役労働者が変わるしかない。
絶対的に有効な手段であり、社会に影響を与えれる行為といえば、
我々が日本をいつでも脱出できるよう、準備をしておくこと。これに尽きる。

日本国内でしか通用せんようなクソ資格や仕事になど努力しないほうが良い。
最も学力を投資すべきは英語だと思う。
国連加盟国の中でも最たる公用語として使われ、世界標準の言語。一度習得すれば価値は衰えない。
日本における労働者が、唯一希望を見出せるキーワードは英語にあるはず。

>>656
同感。
英語が話せないと、単純労働でさえままらならないからね。ふぅ。
でも、文部科学省認定の英検は役に立たないよ。
「使える英語」を身に付けないとね。(｀・ω・´)

違法「人貸し」を断罪　　　　 2005年5月17日(火)「しんぶん赤旗」
「偽装請負」過労自殺訴訟が伝えるもの
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-17/05_01_0.html
行政はもとより国民はなぜこんな違法業者を放置してるんだ？
フリーター、ニート、無職者、自殺者、治安悪化を生み出してる元区だろ。派遣とりわけ偽装請負は。
マトモな国だったらすぐに経営者どもを逮捕し違法業者など早急に一掃するはずだがな。

age

224 ：朝まで名無しさん ：2005/05/14(土) 00:02:10 ID:M58KyojH
なんだか話が煮詰まっているな。個人的には、今の日本じゃだれも飢え死に
はしない。更に個人の努力で何とでもなるという、まさにホリエモンとそっくりの意見
に説得力を感じてはいる。しかしこう考えてはどうか。
今の日本では貧乏人育成産業がどんどん発展している。コンビニ、外食産業、
そしてかつては豊富な賃金を得ていた工場労働者が派遣労働に置き換えられ
貧乏化した。かつて９０年代初頭までOLをいかに会社の戦力として取り込むかと
議論されたが、今や一流企業のOLはみんな派遣社員となった。またドラッグストア
と１００円ショップの大発展に伴い個人商店はどんどんつぶれ、かつては零細
小売の集団だった書店、文房具、クリーニング、雑貨屋などの業界も、今や大手
企業が支配するようになり、そこで働くのはアルバイターだ。
　これらの人々が皆アルバイトないし派遣社員として働く以上、貧乏人に甘んじる
他ない。そしてこれらの職種ばかりがどんどん増えている以上、貧乏人比率
はあがり続けるしかない。

225 ：224：2005/05/14(土) 00:28:28 ID:LdSlyT1l
ある個人が努力すれば、何らかの仕事で高収入を得ることは可能だろう。だが
上記の人々は必ず存在せねばならず、その比率は今やどれだけか知らないが
非常に高く、そして必ず貧乏人だ。
　これらの人々の多くは80年代までなら年収500万そこらを得て、子供を大学
にも行かせられたろうが、いまの貧乏人たちには無理だ。もはや国民の努力に
関わらず、相当割合の貧乏人を日本社会が必要としている。
となれば、日本社会としてこの貧乏人激増の流れを放置するか、対極として貧乏の
側にもある程度の豊かさがいきわたるよう配慮するかの決断と実行が必要となろう。
俺は貧乏人にもある程度の豊かさを振り分けるべきと思う。はっきり言って少子化の
主因もこれだ。

やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
　許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
　人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
　未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
　人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
　に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりの実力者になっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能！

つまりは海外へ職を求めるしかないのよね。
俺も頑張って英語勉強中。
海外での職業斡旋は新しいビジネスモデルになりそうな予感。

日本で職を得られない人が英語しっかり覚えて海外に渡ったところで
職あるわけ？
国によって違うだろうけど、欧米は実力主義の社会なんでしょ？
英語プラスαのスキルがいるんじゃない？
で、向こうで認められるぐらいのスキルがあれば、日本国内で
職にありつけそうな気が・・。

「俺が無職なのは日本が悪いんだ！」
「俺が無能なんじゃなくて日本の会社が俺の実力を見抜けないんだ！」
「海外だったら俺はやれる男だよ？」

あれ？なんか仮定ばっかで確かなものが何もないよね。
まるで無職ｸﾝの将来みたいにｗ

>>663
アメリカは就職に関しては日本と違って真っ当な学歴社会。
まあ成功するかどうかはまったく別問題だが。
アイビーの院でも出れば確実に就職先はある。

>>661は極端だけど結構あたってるよなあ。
よくこんなシステムでこの国は発展してきたよな。
その弊害はこれから出てくるかもしれないね。

>>665
日本では高年齢になってから大学に行き直しても
ほとんど意味ないけど（高年齢・実務経験無しではねられる）
アメリカでは正当に評価されるという意味？
30歳オーバー、外国人、希望職種の経験無しでも
その職種に関する学科を大学で修めれば就職のチャンスはあるの？

>>666
日本の経済成長が40年続いた過程で出来た慣習ですからね。
別の言い方をすれば、生産性においては完璧なシステムだったといえる。それを1940年体制とか戦時経済体制の継続という人もいるが。
つまり経済戦争を勝ち抜く絶好のシステムっていう。

弊害としては、目標達成しても、まだ臨戦態勢を続ける無理があるってことか?フィリピンの元日本兵のような(ガセだったのは残念だが)

日本は社会全体が一種の生産マシーンと化して驀進してきて、バブル期に頂点に立った。
いつ生産マシンをやめるのかが問われてんじゃないの？

フリーターやニートなんて、そのアンチテーゼでしょう。
フリーター、ニートの対極にあるのが過労死、過労自殺だろう。

日本の経済成長は単なる幸運の連続という奇跡の上に成り立っていただけで、
システムや人材は全く関係ないというのが経済学の世界での「定説」になってしまいましたね。

資産だけはほとんどNzドルにしてしまったなぁ。後、海外移住を
助けてくれるようなコンサルティング会社とか人気でるきがする
けどどうなんかね？韓国が経済破綻したときに海外移住ビジネスが
流行ってたでしょ？カナダに移住してる人とかさ。

↑
ソースきぼんぬ

近代化も達成したし、みんな一通りの家電も持って
いまさらモノも売れないんだから
もっとマターリした社会になってほしいよね。
ニートか？さもなくばサービス残業か？ なんて異常だろ。

>>671
マターリ化するには借金が多すぎるのよ。この国は。

戦前は欧米に追いつかなければとマターリできず、
戦中は戦争でマターリできず、
戦後は復興のためにマターリできず、
バブル期は忙しくてマターリできず、
日本は世界第２位の経済大国ですと教えられて成人したのに
「実は国は借金漬けなのら。マターリせずに働くのら。嫌なら代わりはいくらでもいるのら」ってわけか。
「身を捨つる」に値する国だよ！

ほんとにマター利してたのは江戸時代まで。

>>663
外国語覚えるモチベーションが上がるのなら､
実際職があるかどうかより、海外に夢を見れることの方が大事なのでは？
俺はそんな都合のいい夢は見れないけど。

>>670
Nzドル高くない？

>>675
ガキのころ校区外とかあったろ？
それはガキにとって未知の世界。
でも電車通学するようになって世界が広がった。
金を稼いで新幹線に乗れるようになった。
免許を取って車を買ってどこへでもいけるようになった。

つまり自分の世界を広げ続ければ可能性は後からついてくるんだよ。
どにかく前に進み続けるしかない。
マターリできるのは金を稼いだ後だけだ。

市民税の納付通知書が来た。
今月は意外に残高があったので少しは貯金しようと思ったのに、目論見がパー。

派遣社員から税金を取るな！
何時クビになるか分からんのだ、稼いだ金は少しでも残しておきたい。
所得税も無し、国民健康保険の保険料も無し、国民年金の保険料も無しにしろ！
（もちろん健康保険は使うし、年金はもらうが）
その分は所得番付の上から一万人ぐらいと大会社の正社員に負担させればいい。
奴らは我々派遣やパートやバイトのおかげでいい思いをしているのだ、それぐらい当然だ。
以上の要望が受け入れられない場合、しかるべき報復措置が有り得ることを警告しておきたい。

てなことを役所とかに送ったら脅迫になるかな？

>>678
システムの中に取り込まれたあなたはさぞかし不満でしょう。
しかし、システムは利用するものですよ。
そこから脱出の道を探すのです。

>>678
しかるべき報復措置ったって、個人でできることなんてせいぜい、どっかで
刃物ふりまわすぐらいだろう。あとは放火か。
それともあんた、爆弾でもつくれんの？

"あなたにとって人生を楽しんでいる姿とはどのような光景をおもいうかべますか？"
http://www.hatena.ne.jp/1117422176

>>680
作って作れんことは無い･･･って何を言わせる！

もうこうなったら自爆テロ

＞６６４
「俺が無職なのは日本が悪いんだ！」→全くその通りですが！！日本社会が悪いんですよ

「俺が無能なんじゃなくて日本の会社が俺の実力を見抜けないんだ！」→ちょいと落ち着け”俺”

「海外だったら俺はやれる男だよ？」→・・・・・`s(-･-;) ｴｰﾄｫ...

小泉の掲げた「痛みを伴う改革」…

痛みは十分すぎるほど味わいました。
けど、改革は進んでいますか？
小泉は確実に進んでいると言いますが、
それは大本営発表にすぎません。
いえ、小泉本人は本気で信じ込んでいるだけに
余計にたちが悪いですね。
小泉が暗殺されても、私は同情しません。
むしろ国旗を掲げて国賊の死を喜びます。

>>678
>>派遣社員から税金を取るな！
>>何時クビになるか分からんのだ、稼いだ金は少しでも残しておきたい。
>>所得税も無し、国民健康保険の保険料も無し、国民年金の保険料も無しにしろ！
>>（もちろん健康保険は使うし、年金はもらうが）
>>その分は所得番付の上から一万人ぐらいと大会社の正社員に負担させればいい。
>>奴らは我々派遣やパートやバイトのおかげでいい思いをしているのだ、それぐらい当然だ。
　私は東証1部上場企業の正社員です。昨日の金曜の午前9時に出勤して
今日の午前3時に退勤しました。帰ってから寝て、今起きたばかりです。
頭が痛いです。こんな残業地獄を見ているのに、私が「派遣やパート
やバイトのおかげでいい思いをしている」と思いますか？
　「派遣やパートやバイトのおかげでいい思いをしている」のは人件費
を安くして利益を得る経営者層（会社の中でも上の方の一部の人）です。
平の正社員は残業地獄でたいして「いい思い」はしていません。
　過労死する人や入院する人や自殺者も出ます。地獄です。　

748 名前：名無しさん ：2005/06/04(土) 21:16:40
自営業と言うか自分で事業を立ち上げるには資本金も必要ですが人脈が最重要と言う気
がしますです。それも無ければ金も無いから自分でやらぬ。

来週から夜勤となるわけで。その前にまた新人さんが入ってきたんだけど自社募集の「社
員」なんですよね。漏れは派遣で送り込まれただけ。DOMOで応募した漏れは派遣、○○
新聞で知って応募したら社員。残業や休出の割合がもちろん社員様のほうが良いのでした。

うちは○○新聞をとっていないんで情報戦で負けたと言われればそれまでですが漏れらよ
りも後から来て何も仕事が出来ねえのに給料が漏れらよりも良いってのは納得が行きませ
ぬ。普通、人件費を押さえるために現場で働く作業員なんか派遣･請負で十分って考えをす
るのが一般的だと思っていたのですがそうでは無い会社もあったんですね。と言うわけで社
員にしてくれよと言った方が隣のラインでいたのですが「無理」と言われたそうです。理由は
不明。なんだかやる気が急速に失われていく気がします。

>>498
すごくためになったよ。

戦争→１）若者は戦場へ、２）破壊→モノ不足、３）国交断絶→国産ﾏﾝｾｰ

国内生産フル操業、労働力不足なので賃上げ、愛国心→天皇の下の国民平等

よし、やろう！戦争しよう！

江戸時代の江戸はしょっちゅう火事や地震があったので
職人や人足は食うに困らなかったそうだ。
つまり、しょっちゅう復興事業をしなくてはいけないので
人手が求められていた。
彼らが「宵越しの金は持たねぇ」と啖呵をきれたのも
常に働き口があったからだ（あと火事が多いので、蓄財してもどうせパアになる）。

戦争しよう！ 復興事業しよう！

今日の産経新聞の１面は、ニーと、フリタの長期化、高齢化問題を書いてた。
政府が何かするそうだが、もう手遅れ。

履歴書の空白とかどうにもならないしね。
予算を使いたい役人連中が仕事を作ってるだけ。

age

海から石油が出ないかな。石油を輸出して、国の借金を減らしていけるのに

竹島を韓国に譲る代わりに借金１０００兆円を、韓国に
肩代わりしてもらう。

最初の持ち点→１００ 以降、ｘ（掛ける）"係数"でおまいらの
"人生の持ち点"の可能性に着いて考察汁

・親が金持ちじゃないと半分くらい人生終了（x0.5)
・有名大でないと半分くらい(x0.5)
・ブラックに逝ったらほとんど人生終了（x0.05)
・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了(x0)
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
　許されず人生終了 (x0)
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
　人生終了 (x0)
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
　未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了 (x0)
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了 (x0)
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
　人生終了 (x0)
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
　に引っ掛かり転職できず人生終了(x0)
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了(x0.01)
・かなりの実力者になっても手鏡を悪用すれば人生終了 (x0 - 100 )

>>688
創造するには破壊が必要ということですね。

>>498
それって職人にのみ適用だろ。

読みました
感想
いやー富裕層に生まれてよかった〜

働かなくてもいきていけるけど働いています＠30歳年収850万
さらに親はマンション経営〜
これも親のおかげだったんだな

"『魂の労働』・年金制度と社会"
ttp://d.hatena.ne.jp/Arisan/20050603/p1

「お爺さんの一生で何がもっとも重要な変化でした?」

「それはね──家族の崩壊だよ」


ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

小泉の公約って「日本をぶっ壊す」だったのかね。

>>700　竹中平蔵は最初のころ、盛んに「結果の平等より機会の平等」って言ってたな。

どうも日本の目指している社会像はヨーロッパ型というよりは
アメリカ大陸型のようだから、アメリカやメキシコを見習って
金持ちの誘拐ビジネスとか殺しを請け負う殺し屋ビジネスとか
も開業すればいいんだよ。後、スラムをつくるとか。
山奥にヘンな自給自足の宗教コミュニティぶったててもいいし。
アメリカ社会がどのようにして均衡を達成してるかを見れば
解決策も簡単に思いつく。
何かを見習うなら清濁併せ呑むことが大切だ。

>>701
当時の竹中の言うこと聞いてると、ブラック・ゾンビ企業が全部潰れて
中小零細でも法令順守する企業が再生されると思ってたんだが・・・

実際日本ではどんな希望が持てるんだろう。
がんばっても働きづくめで死んでいくだけのように思える。

赤字財政に限界が来て国家破綻。
国連の管理下に置かれ、政治家や官僚の腐敗が一掃される。

ていうか、現体制の転覆にしか期待を持てないってどうだろうね？
自浄能力が完全に無くなっているから仕方ないんだろうけどさ、この国は。
オウムが10年遅ければ、テロではなく革命と評価されていただろうね。

結果の　だんごうによる見かけ平等　よりは　よい

>>705
ヘッドギアをした信者が「修行するぞー！」とか言ってる映像を見れば
１０年後にオウム事件が起きても、人々は革命とは評価しないと思う。

求人の年齢制限って撤廃できないんかなあ。
極端言えば３０代から職がなくなるっていうのもなあ。
それなりに働いて生きていきたい人もいるだろうに、
フリーターも年齢制限かかるとなると
極端言えば、年齢制限かかるまえに社員になって過剰労働か
ニート無職の２択だからな。なんでこんな制度でやってこれたんだ。
普通はもっと不満くらいはでそうなのに。

>>708
サラリーマン仕事は誰でもできるものばかりなので若い方が有利なんです。

逆に言えば、
誰でもできるなら、少しくらい年取ってても良いはずなのにね。
みんな年取るわけだし、
たとえ今はうまくいってる人でもこういう制度は怖いよ。

>>710
誰でもできることしかしてないから多くの人はリストラになった時点で終了。
諸悪の根源は年功給、年功序列でしょ。
今は変ってきたというが会社に残っている人はその恩恵を受けている。
よそ者は入れる気ないんでしょ。

なんというか、年功給は崩れてきてると思うんだよな、最近は。
年功給なら年齢制限もわからなくはないのだけど。

ていうか年功給廃止も、目的が賃金抑制のためなわけで

年齢制限禁止法の制定を、って言うのもわかるんだけど、結局、応募の段階で
はねればいいわけだから、有名無実のザル法になるだけだしね。

自分が携わってきた職業が時代遅れになって失業したら現状、自殺するしかないような状況。
職安の職業訓練なんか何の役にも立たないし、実務経験をつむこともままならないし。
結果、実務経験があるものだけが職業を独占するようになる。

山奥で自殺する人たちはなぜ、
霞ヶ関とか人材派遣会社近くを選ばないのか。

"年齢別死因"
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka3.html#2

20-44歳男性では死因の一位が自殺・・・。

>714
だから自殺しないで速攻で犯罪に走るようになればいいのさ
そうすれば国もあわてるだろ、おれいつもホームレス見て思うんだけど
町を歩いてる人を襲って刑務所にでも行ったほうがラクに生活できるんじゃねぇの？

>>715
飛び降り自殺する前にきちんと靴を脱ぐ民族が
そんな恥ずかしい場所で死ねません。

【政治】「ニートら、児童らとは違う」 扶養控除に年齢制限、ニートなど対象外へ…政府税調方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118155678/

外堀から〜

>717

「おれがこうなったのは政府のせいだ！」として、
国会近くで包丁振り回したり、対象を限定して凶行に及ぶかね。
でも、あれだけ警官がいると、手前で逮捕されそうだが。

駅とか繁華街で通り魔がいくら出ようと、
自分の身の回りだけが安全ならいいと考えてしまうようなタイプの
政治家とか支持者には、まったくどうでもいいことなんだろうなあ・・・

>>717
そう考えると、ホームレスの人はなんて善人なんだろうと思うよ。
無銭飲食でもして捕まれば、ずっといい待遇になるんだからね。
ホームレスの人を見て恐いとか言う奴は大変失礼だな。

普通の奴のほうがよっぽど恐い。

>>717
ニートとかいってレッテルを貼って国民同士で叩かせようとしてるのは
本当に酷いやり方だ。
現実は誰が楽をしていて優遇されているかなど
個人個人の問題でしかないのに。過労で仕事辞めてもニート扱い。
控除の話だと、
ニートがダメなら家事手伝いはどうなんだとか。
家事手伝いもニートだとか、そしたら主婦や老人や病気の人
はどうなるんだとうか、速報はそんな流れになっていた。
結局人が人を憎む社会が加速していくよ。
もっと大きなレベルで私服を肥やしてるやつはいくらでもいるはずなのに。
ホームレスも批判にされているときがあるけど、
救済されてないからホームレスなわけだからなあ。

>>720
ちょっとまえに、下関で九州大工学部建築系の人が
仕事なくて、狂ってから、ＪＲの駅に車でとつっこんで何人か殺したじゃん。
今なら英雄かも。

自爆テロの時代がやってきそうだ

>>720
バカだな。
なにも国会近くでンな事やらなくても
政治家や権力者の親戚親兄弟からつぶしていけばいいじゃん。
それ系の情報晒して近いやり方のリンク貼るだけでやる奴はいるだろ

でも、無差別殺人とか時々あるけど、政治家が狙われたってあまり聞かないよなあ。
なんでだろう。

無差別殺人って良くないよなあ、もしかしたら自分と同じような
思いの人間を殺してるかもしれないんだぜ。
そこのところをよく考えないと。

そんな事して世直し出来るかボケ。
国民がしっかりせんからやつらも図にのる。
しっかり監視して糾弾していけばいいんだよ。
おやじ共が景気に浮かれて政治を野放しにした事が問題の始まり。
政界再編成も近いだろうから選挙にしっかり参加して受からせてはいけないやつは落としていくべきだ！

立場の弱い人間を監視するのは好きなくせにね。

権力はどこにでも存在する！

"地方自治体に破綻について"
http://wanderer.exblog.jp/2002337

2005年、経済大国の地位から凋落しつつある極東の島国では、
一時的な好景気に沸き過去最高の利益を誇る大企業と、ボーナスを得る正社員。
そして、再開発された巨大なビルに入る、外資系金融機関と
ネットバブルの再来を思わせる太った男の錬金術が話題をさらっていた。
しかし、その一方で大企業をリストラされた元正社員や新卒の派遣社員、
そして地方の工場で時給で働く一生アルバイトの人間たちが数多く存在した。
その矛盾を、政治家は自らの能力と責務において社会問題として取り組む意思はなく、
むしろ、周辺の頭をもたげてきた国々に対し、政治的強硬姿勢をとることで外に向けた。
また、彼らの不満が政府に向かわぬよう、愛国心という言葉を下層に生きる人間に与え、
連立を組む宗教政党と共に、精神的満足を与え、経済的収奪を続ける仕組みを維持していた。
皮肉なことに、これは急速な経済的発展を遂げる隣国が格差から目を背けさせるために
隣国の半世紀前の行為に不満の矛先をそらした手法と通底するものだった。

>>732
何？これ
「映像の世紀・21世紀 第二章・日本の破綻」のナレーション？

>>732
元ネタは知らないけど、現状を余すところ無く表現しているよな。

【調査】"「高校生の質が低下」の指摘も" 業績回復しても「高卒増やさず」…約半数の企業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118303393/

ゆとり教育のつけがそろそろ回ってくるからね　┐(´ー｀)┌
でも、自分でしっかりと勉強を続けていた子もいるから、一概に高卒は能無しと
決め付けてしまうのも可愛そうだ。
せめて、試験と面接はきちんと受けさせてあげて欲しい。

サッカー関連のスレを見ると、先日の北朝鮮戦で現地に行って外で応援してた人に対して、批判的な内容の書き込みが多く見られた。
こんな風に、金とヒマのある人々に対して、憎悪の念を抱く人々は今後ドンドン増えると思う。
どういう種類のカテゴリーでも、何万人単位の人間の中には必ず１人や２人変なのは居る。
具体的な手段を書いて真似されたら困るから書かないが、今後ワールドカップ見に行く人々に対して、何か危害を加える事件が起こらないかと憂慮している。

自分と価値観や生き方の違う人間に怨念をぶつけない社会、
そして怨念を生まないように最低限の尊厳やチャンスが保証された社会になってほしい。

低学歴だろうが低所得だろうがまともに暮らせれば誰も文句言わん。
受験戦争も引き起こさん。

>>739
そうだよな。きちんと飯食えて、まったりできて・・・

だが現状では０６００−００００なんて生活がデフォか

"日本の富豪、１位は佐治サントリー社長・米誌が番付"
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050609AT1D0909C09062005.html

>上位にはアイフルの福田吉孝社長が2位に入るなど消費者金融会社の現・前経営者が並んだ。

age

>>737
皮肉なことだけど、今の日本人を一番憎んでるのは
他ならぬ日本人なのかもしれないな。
>>738
今は正反対になってるね。いや、まじで。

×質が低下したから
○金払いたくないから

>>736
>>せめて、試験と面接はきちんと受けさせてあげて欲しい。
　就職試験（採用試験）を行うにも金と時間がかかります。コスト
を考えれば、応募者全員に採用試験を受けさせることは不可能です。
　だから応募書類（履歴書）で第一段階の選抜を行うのでしょう。
その点応募者全員に採用試験の受験を認める公務員試験は平等です。

非自民の細川政権が崩壊して自民党＋社会党政権ができたとき
オンドゥルルラギッタンディスカー！！（国民の声）
3%と言って導入された消費税が5%にされたとき
オンドゥルルラギッタンディスカー！！（国民の声）
憲法9条を無視して自衛隊をイラクに送ったとき
オンドゥルルラギッタンディスカー！！（国民の声）
年金の保険料を社会保険庁が使いこんだことが発覚したとき
オンドゥルルラギッタンディスカー！！（国民の声）

age

222 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2002/11/01(金) 17:04 ID:4TBP/co1

日本人独特の謙譲の美学もあるでしょうが、日本は結果均等、米国は機会均等などと、自らを
卑下して米国を称える向きがあります。私は、逆とまではいいませんが、少なくとも米国は、むし
ろその人の運命、選択肢が、生まれながらに極めて限られている社会だと感じました。

そういうと、ＬＡドジャースの投手ケヴィン・ブラウンが年俸15億円、ウォール・ストリートのトップ・
アナリストのボーナスが18億円など、桁違いの大金を手にする人を引き合いに出す方もいらっし
ゃるでしょうが、現実には、大多数を占める普通（大体、大学を出た程度）の会社員の給料は、2
〜3万ドルで、何年勤めてもほとんど上がりません。共働きでようやく生計が立つ、というのが普
通の米国人家庭です。

私の隣のアパートに黒人家族が住んでいまして、やはり夫婦共働きですが、奥さんが2人目の子
供を身ごもったのを契機に、だんなは朝晩かけもちで仕事をしましたが、それでなんとか暮らして
いける程度です。だんなはきちんと大学を出ているにも関わらず、です。
彼も言っていましたが、特殊な才能を持つ一部の人達を除くと、「株と宝くじ以外、大きな夢を見る
ことはかなわない」のです。

こうなってしまったのは、なによりも、年収一億ドルを超えるマイケル・ジョーダンの納税率が25%に
も足らないような金持ち優遇政策のせいでしょう。つまり、「Winner gets all 」を推し進めてきた結果、
上位5%の人が90%の財を独占する、まさに上か下かの社会になってしまったからです。
時は江戸末期。日本は鎖国のまっただ中。
徳川幕府のもと完全なピラミッド型の体制を強固に持っている。

【社会】"家賃は割安" ハローワーク職員多数、なぜか再就職者用の住宅で生活
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118463753/

社会･世評スレをあちこち見てみると、「〜はいらない」「〜は死ね」ってなタイトルや書き込みが多数見られる。
〜には特定の国､民族、人種、地方、年齢層､性別、職業、学歴等、主に人間のカテゴリー分けの言葉が入る。
要は世の中が悪いのは自分以外の誰かのせいであり、その誰かを排除すれば事態が好転する､そういう考え方の人が増えてるのだろう。
こんなところにも希望格差社会の歪みが現れている。

７５０の続き
困ったことに、こういう危険な考え方は一面の真理でもある。
例えば、もし戦争が始まって若者が徴兵されて半分ぐらい戦死すれば、中高年の失業者でも再就職が容易になるかもしれない。
逆に老人や中高年が早死にすれば、払われる年金が減って若者たちが老人になる頃まで持つかもしれない。
中国人がいなくなれば、日本の犯罪は半減するだろうし､地球の資源の枯渇する時が遠のくだろう。

残念ながら、今の日本にはこんな心の闇に囚われる人々は後を絶たないだろう。

なによりこの国自体そういうことを奨励してるようにおもうね。
ニート言ってレッテルを貼って人が人を非難しやすい空気を作ってる。
政府もそうやってうまく批判をさけたいのだろう。

小泉を暗殺したら後の世では英雄扱いされるだろうな。
安重根が韓国の英雄であるように。

心の闇に一筋の光を見る。こういう幸せの形もある。ひとつのカタルシスといえる。

破壊に光はない。光の差し込む窓が必要なのだ。

今のままではその窓も閉ざされようとしているけどな。

日本人よもっとわがままになれ。
他人に何と思われようがもっと自分の意見を主張せよ
みのほど知らずと言われようとも少しも怯まない中国人や韓国人を少し位は見習え
自分の利益とは無関係な事柄に、他の人間が主張をする事を邪魔するな！むしろ応援しろ！

そのとおりだなあ。
実際よく考えたら自分にとって不利益になりそうなことでも、
世論に流されて賛成している人とかいそうだよな。
世論＝正義みたいな流れが怖い。

俺様＝正義

>758

「空気読め」と言ってるやつは、自分こそが多数派の正義である、
と思い込んで、自分個人が気に食わない他人を黙らせようとする。

そういう意味では、758のように「俺が気に食わない」と、
はっきりと自分を軸にした考えと発言をするほうが、はるかにいい。

電車のケータイを過剰に糾弾しているやつも、
空気＝鉄道会社の決まりを笠に来て、他人に威張りたいだけだろう。
だいたい、ふだん気にも留めていなかったペースメーカー装着者が
とつぜん、ダシに使われたことに対して、とまどっているんじゃないかな。

新聞の一言ギャグ投稿風に書くと


最近、いきなり心配してもらえるようになりました

　　BY　ペースメーカー装着者

厚生労働省：平成１６年人口動態統計月報年計(概数）の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/toukei6.html

２０歳から４４歳までのいわゆる働き盛りの男性死因のトップは自殺

人が人を憎む社会かぁ。勝ち組・負け組とかよく言われてるのも
その表れだろうね・・・。

隊長！　金星は団塊火星人ですでにいっぱいです！

【社会】ＮＨＫ、不正経理内部告発の職員を懲戒処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118759893/

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

実際は、格差が大きくなり階級が既にあるものとなれば富裕層と貧乏人は一生交わることがなくなり互いに憎みあうこともなくなるんだけどね。互いに無関心になるだけ。

つまりかなり安定した社会状況になる。
問題はそこにたどり着くまでかな。

昔みたいに納税額で選挙権制限しろ

>>765-766
それは支配層が非支配層に安定した生活を保障できる場合のみだろう。
現に階層社会である南米やフィリピンでは富裕層（白人）と貧困層（原住民）との騒乱が絶えず、
未だに左翼ゲリラが横行する有様だからな。

age

あるアニメ映画を１人で見に行った。
どうせオタと家族連ればっかりで、日曜でも余裕で観られると舐めてたら何と満席で立ち見。
意外にアベックが多かった。
デート（＝どうせこの後ＳＥＸ）のついでに観に来た奴らのせいで立ち見なのかと思うと、無性に腹が立った。
まあそれ抜きにしても、休日の繁華街を歩くのは精神衛生上良くない。
好みのタイプの女性を連れた男を見ると、こいつは何の努力もせずに（本当はどうか知らないがそう見える）不正な手段で（生まれつき外見がいい＝俺的にはズル）いい思いをしてるんだ、こいつのせいで俺は寂しい思いをしてるんだという、殺意に近い憎しみを感じる。

まあ俺の例は極端なのかもしれないが､経済的格差が広がる一方の現代社会、経済的な理由でこれに近い感情を持つ人は多いのではないか。
映画監督のトビー・フーバーは、売れてない頃クリスマスイブの夜のテパートでそういう憎悪の念を抱き、楽しそうな人々の群れをチェーンソーでなぎ払ったら気持ちいいだろうなと空想した。
その空想が、ホラーの名作「悪魔のいけにえ」の原型になった。
だが多くの人は彼のように創作活動で憎悪を昇華出来ないから､中には現実の世界で凶行に走る者も出てくるだろう。

みんな繁華街に出かける時には、浮かれ過ぎないように。
１人で沈痛な顔付きでいれば、被害は免れるかもしれない。

フリーターの自殺者が増加した。
だが、私は黙っていた。

派遣社員の自爆テロが増加した。
だが、私は黙っていた。

正社員のサービス残業が合法化された、
そのとき、私は始めて声を上げた。
だが、そのときにはすべてが遅かった。

　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　ﾌ　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;
　 _____,l,,,...,,,,__ ヽr‐--､..,,　｀ヽ　 _,,,..､-‐'"ヾ;;;;;;;;
　l:.:.:.:｀ヽl:.:.:.:.:｀ヽ'i,ﾟ.､-''"`,.r‐'''"ﾞ　 ｪ　　　　ＷＶ
　'i:.:.:.:.:.:「ヽ,:.:.:.:.:.:.ヽ7''~￣　　｀ヽ　　　　　　::::::
　 ﾞ､:.:.:.:.:l,'ﾞヽ:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､'"´　　　　ﾐ　　　　　　 ::::::::::
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　　　　　　 l ７´/V⌒l ク　）::::::::::::::::　　　　::::::::::::
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　　　　　　 l=＝‐''"　　　粉　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 ﾞi;;;;;;;;;;::　 ::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　　 `'''''''''´　　　　
　　　　　　 ∧
／￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜甘えたことばっか抜かしてないで黙ってお国のために尽くせや

>>770
それを現実にやったのは池袋通り魔事件のゾウタだ。(確か１９９９年）

大卒で正社員になっても将来保証されているのでしょうか？

最近、日本共産党がまともに見える件について。

内政問題に関しては左の勢力の方がいいね。

外交問題しか目に入らない人は右が好きみたいだが。

よく、2ちゃんのスレで学歴（大卒と高卒）でいがみ合ってるのがいるが非常に見っともないよね。
いつも見るたびに、どんな人なのかなと思ったりやはり学生なのかね？

有名大学に進学したものの
偏差値だけが飛びぬけていた自分より
はるかに優れた人ばかりがいることに気後れして
孤独な学生生活を送っている人なのではないか

実社会では総合力が物を言う　健全な精神と肉体

結構まともなスレもあるんだね。

精神論で突き進め
接待飲酒に負けない肉体を！

ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/Nikki/N0502.htm#050205

だいたい、格差があるのは「希望」ではなく「世代」であり、内実は「世代」ではなく「賃金」。
つまり、「賃金格差」という言葉を世代間に置き換えたのが「世代間格差」ということばであり、
この時点で格差の本質はいわゆる世代間対立であるかのように巧妙に隠蔽され、この世代間格差が
さらに「希望」という言葉の中に隠蔽された言葉がこの「希望格差」。
　昔、自民党のCMで、小泉同志が居酒屋にいて「語り合える社会をつくろう」とかいうのがあったけど、
あれとそっくり。賃金格差をなんとかするためには、さまざまな政策や、既得権益者（＝サラリーマン）
の賃金を切り崩すなど、しなきゃいけないけれど、夢や希望を語るだけならタダだからね。
夢や希望を語って、それが叶うかどうかは自己責任。『希望格差社会』から想起される解決策は
自己責任論以外のなにものでもない。

この本はリベラルを自認するオジサンたちによく売れると思う。社会の病理を探るような形をとりながら、
オジサンたちを一切叩かないからだ。オジサンたちは責任をとらず、若者に「希望」という名の霞を食べる
ことを強要する。思えば「パラサイトシングル」も、この山田某の造語であり、この人は常に若者に負の
レッテルを貼ることに邁進してきたと言える。今回の『希望格差社会』も明らかにそういう本である。

ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/Nikki/N0502.htm#050222
「「賃金格差」という言葉を世代間に置き換えたのが「世代間格差」」であり、世代間格差というのは、
世代というものに一体感を感じている連中が作った造語ですから。

日本に横たわる真の社会問題は賃金格差であり、世代間格差ではない。
日本がどんどんやせ細っているのは、資本が正しく循環しないからであり、
日本人が日本という国に誇りを持っていないからではない。

>>782
すげー誤読だｗ
ある意味ここまで突き抜けると「希望」があるよな。

>>782
なんかすごいのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>782
＞『希望格差社会』を立ち読み。

>>776
外交も大事ではあるけど、自分とかから見るとまずは目先の生活なんだよなあ。
暮らしていけなくなったら他国を気にする以前におしまいだからね。
ここはそうでもないけど、
実況板とか見てると外交重視で支持政党を考えてるみたいで
時々不思議なんだよなあ。みんな余裕あるんだなあ。

余裕か・・・余裕があるふりなのではないかな。

昼間にカフェで経済新聞を読んでいる資産家のふりをしても、
深夜に討論番組で外交問題を語っている評論家のふりをしても、

それは、ヴィトンのバッグを持って
セレブのふりをしているのとあまり変わらない。

また、内政問題に地道に取り組んで行き、
その中で自分が果たせる役割が小さいことに苛まれるよりも、
外交問題で敵を作って口げんかをしているほうが、
自分も主役の一員になった気がして嬉しいのではないだろうか。

政治に興味があるだけというのかもしれないけど、
彼らの考える政治とは、信長の野望とか三国志の国取り合戦ゲーム
のように、他国と覇を競うようなものしか頭にないんじゃないかな。

また、政治と経済は分けて考えられないように、

分厚い中流層を維持できるような統制経済から、
下流層が拡大していく格差が広がる一方の自由経済になり、

中流層から没落していくことが確実の自分の現状よりも、
（高卒や高校中退の人間の方が自分より社会で活躍しているように）
発展途上国から先進国になりつつある隣国を叩くほうが嬉しいんだろう。

落ち目の人間って、やっぱり攻撃的になるよ。
サークルでも会社でも、友人グループでもそうだけど。

だから話を戻すと、この「希望格差社会」で
経済的な絶望に生きる人間が、政治的な希望を変な形で持たないように、
なるべく多くの機会を与えて、人材派遣や請負を禁止するなどの政策が求められる。

疲れたとき、自分を保てる人と、すぐに他人に当たり散らす人がいるように
「自己責任」という言葉で片付けたりしないで、多少は政治が関与していいと思う。

"東大卒の２割がニートに"
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1223646/detail?rd

なんだかなぁ

ただ偉くなりたい、ただ偏差値高いところに行きたい。
そういう生き方が通用しなくなる社会も悪くはない。

偉くなりたいのなら、「白い巨塔」の財前みたいに
人並み以上の仕事をして実績を上げなければいけないし、
里美みたいに本当に理想のために仕事をするのもいいし。

無能な人間が不相応な地位を与えられ、
ふんぞりかえって社会を上から腐らせるようなことが
２割もなくなったのなら、それはそれで喜ばしいのでは。

昔はジャズとかロックとかパンクとか
負け組みは独自の文化を生み出し堂々としていた
いまやそれら全てが勝ち組みに取り込まれ本質を失ってしまった。
あらたな負け組み文化が生まれるのだろうか？

"新入社員意識：５人に１人が就職活動の「負け組」と認識"
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050623k0000m040019000c.html

子供の時からレールが限定され、希望が削がれるということはいただけない。
ゆとり教育廃止。天然資源もなく国土の狭い日本において唯一にして最重要な武器は人材。
それを劣化させるゆとり教育は狂気の沙汰としか思えない。
結果平等をやめる。運動会の徒競走で順位つけないとか、幼稚園の劇で主役が何人もいるとか。
もうね、アホかと。
頑張って一位になれたら誇りを持ち、ビリになったら悔し泣きすれば良い。
努力しない奴はそれなりの待遇。努力すればそれなりに報われる社会。
初めから（子供の時から）努力を放棄させるような社会は駄目だ。
「今後はますます貧乏人の子息は東大に行けなくなる」という流れを止める。
国費を投じて公立高校を復権させる。
昔のように、貧乏リーマン家庭でも都立日比谷や県立千葉や浦和に行けば東大に入れるようにする。

大学卒業後の社会については、これは今の流れでもまあいいと思うし、
実際そうなるのは止められないだろう。
しかし、それ以前の段階で希望を削ぐ様な社会構造はあってはならない。
国の活力が低下してしまう。

いま思うと、90年代中盤から、女子高生の性の乱れが多くなったのは、
「どうせ今ここで真面目にやっても、何にも楽しい未来もないじゃん」
ということを敏感に察知した上に、自分の将来的な価値を高めるより
今もっている価値を最大限利用しようとした彼女なりの判断だったのだろうか。

フリーター問題もニート問題も、すべてがそういう諦念から出たものなのか・・・

>>795
そのとおり
日本には「悟り」という誤った諦念思想があるのでこうなった。
江戸時代のような絶対的な封建社会で気楽に生きるための知恵だったのだが、、、、

ガツガツガツッとした金儲けや、仕事のしかたが絶対じゃなくなったんでしょう。

気がついたら、「あれ？そんなにガツガツしなくても生きていけてる」って。

まあ、貧しくなればまた本能的にガツガツするんだろうが

>>770
こういう人増えてるのか？こわいよ。
>>771
うまい。アヴァンギャルド！

今の若者は貧乏なのに親ががりだから生活レベルが一向に下がらない
よって主張にも、切実感や緊迫感が感じられない

もう一度戦争に負ければよい。

>>795
普通にそう思う くだらないから普通に
差別とか平等とか綺麗事いうけど
平気で他人を自分の為ならなんでもするからね
外人もそう、外人と寝るのもそう、日本も同じ
そんなもんじゃん

>>799
だね。数年後、親世代が高齢化したら大変だよな。
その時に本気になっても体がついてこないだろうし。

>>796
違うね 性は産業として成り立つから
マスコミぐるみで性的イメージの安っぽい虚像を先行させた結果だ
何が日本の「悟りと諦念」だ　サヨク史観丸出し　氏ね

諸行無常

別に今の国会とかｷｮｲｼﾞｭﾐくんとかみてたら
将来働くと損、金なくて国からたかるのよし
みたいななってるし、ｵﾔｼﾞやﾊﾞﾊﾞは寝れば金
よこすし、長生きしてもいい事なけりゃ
真面目にやれば糞叩きなんて思えば
くだらないと思うのが当然
ﾄﾞｷｭｿだけなんだよこれからの未来の日本は明るいなんて
妄想ｷｮｹﾞﾝ分裂ほざくのは

また、NHKでくだらない番組やってるな。

NHKは国の放送局だから、あんな内容(まだ未来は明るいみたい)になる。
まさに大本営発表。
民法でも同様。(バックにスポンサーがいるため)

2chで議論されているのが真実です。

隣国との国際問題や、地震や、経済の話など、、
本当に近いうちに、漫画やドラマの比じゃない、
大変な事が起きそうな悪寒がします。

どういう放送だったの？

結局「経済」という枠組みの中だけで語られ、「会社の利益＝個人の利益」なのだから
会社に従わない個人は経済的に苦労するのはあたりまえ。
今後とも企業、行政ありき、という内容。

>>809さん
僕は観てないけど
ホントにそんな内容だとすると
まさに大本営発表ですね。
情けない番組放送するなよ・・・。

この頃、2ちゃんやマスコミでよくフリーターや正社員で、何か夢に打ち込んでる人たちに対しての
否定的な意見が多いが、やはり夢や目標って大事じゃないの？

やはり、夢や目標が持てない社会ってっ正直病んでると思う。

夢や目標を持てなくなった人間が、
自分だけで沈んでいくならいいんだけど、
他人のそれも奪おうとネガティブ電波を出すでしょう。

自分だけを置いていかないでくれ、とでもいうような。

そういう意味では、また救える状況なんじゃないかな。
本当に絶望したら、他人にケチつける気力もないでしょ。

文句ばかり言っている人間に手を差し伸べるのは嫌だろうけど、
そうするしかないぐらい、ダメになってしまったと考えるとね・・

浮浪児がひったくりするのと同じように考えないと。

経済が右肩上がりで、年齢とともに昇給して会社も成長していったなら
嫌な職業でも会社への忠誠心が沸いたと思う。

>>813
激しく同意

だよな。一生懸命やってもいずれ
切り捨てられる可能性が高いんじゃ
やる気なんて、でねーよな。

>>813　今、大企業の社長になっている人の中にも、若いときはなんとなく無目的で入社して
って人がいるからね。

>>815　ＮＨＫでもやってたね。【フリーター漂流】とか言う特集。
派遣会社が重要なスポンサーになっている民放では絶対できない放送だったな。

40半ばの主婦です。子供の公立小学校で児童の貧困家庭が目につくように
なってきました。大概が離婚による母子家庭です。就学援助をもらっていても
なお、卒業アルバムの集金に遅れたり、中にはアルバムをいらないという
人もいます。かと思えば、大手塾に通い、兄弟は全員私立中高一貫へと
いう家庭と２極化してクラスにもめごとが絶えません。
冬場にセーターやコートの盗難がおきたり、文房具の盗難はしょっちゅう
です。盗難された方は根拠もなく貧困家庭の方を疑って、これまた
もめます。担任の先生や校長先生ですら、格差が大きいのでどうしようも
ありません。本来出会うべき層の人たちではなかった。卒業すれば解決
します。と言う指導でした。都内学力テストで下から数えてすぐの地域です。
こういうことが、現場で起きているのです。

なんで私立小学校じゃないの

>>817
やっぱ貧乏人は子供つくったら不幸になるだけだな
ある程度余裕のある人以外はけこんしないほうがいい

>817
>本来出会うべき層の人たちではなかった。卒業すれば解決
>します。と言う指導でした。

公立学校の教諭のいう事ではないな　日本も終わったな

やっぱ母子家庭って増えてるのかね

817です。
私が小学生時代を過ごした昭和40年代は、日本はまだまだ貧しかった
はずなのに、こんなにすさんでいなかったように思います。
現在は豊かな日本の中にありながら、すさみのひどい人たちがいます。
個人の努力の差によって生まれる格差については、私は容認派なのですが、
児童の貧困については、専門家の徹底した調査や解決策をお願いしたいと
思います。社会のひずみが弱い者に現れているのですから。
ただ、自分の子供に関しては、やはり私立に逃げようと思います。成長は
待ってくれません。

江川達也のホンモノの授業「東京大学」にダマされるな！
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ttp://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=05031481
社会に元気がないなんてウソ! ニートが不幸だなんて冗談もいい加減にしろ!
東大を頂点とする「学校教」に洗脳された人々、「愚かでゴーマンな常識」を
振りかざす人びとに物申す!!　江川流過激な正論だらけの授業。

>>775
日本共産党のことについては何も言えないが
共産主義的な考えは絶対必要だと思う

アメリカではキリスト教がその代わりをしているのかな？

格差が固定するのは、よくないね。何となくだけど。

あげ

>>822
豊かさっていうのは物だけじゃなく時間的ゆとりがあって
はじめて豊かだと言えると思う。
そういう意味では日本は豊かでもないと思うんだよなあ。昔から。
昭和４０年代のことは分からないけど。。時間的ゆとりはあったのかな？
あと今の格差って個人の努力の差とかではとても言い切れない。
1度選択を誤るともう取り返しが付かなかったり、
努力しても報われないことが多いからな。

まあ、豊かさを堪能するどころか持て余してるってとこか。

昔は昔で格差があったらしい。
裕福な家庭は進学、貧しい家庭は就職とか。
農村部と都市部の格差も大きかったらしいし。

はなっから平等なんかないのだよ
人が勝手にいってるだけ
生まれも育ちも違うのは普通に考えれば想像つくわな

具体的になんにもとりえがなく、サッカーの選手にも発明家にもなれそうに
ないし、言われたことしかできなそうな気質の人間が、とにかく受験だけをクリアすれば
それなりの生活が担保されてたのって、やっぱり良かったんではないだろうか。

いまだと、そういう保証がない（頑張っても報われない例を目にすることが多す
ぎる、頑張れというのがまやかしに聞こえる等等）から、もう何をやっても無駄
な気になるんだよ。これも学力低下のひとつの要因だよ。。

実際学力があがってもそれを生かせるような仕事につける人は
ごく一部だからね。研究職なんてなかなか難しいし。
あるいは学力を生かせる仕事につけても、長時間労働のような
過剰な労働をさせられて使い捨てにされる可能性も結構高い。
１０代という大事な時期に勉強に時間を割くのは意外とリスクが
高いのかもなあ。全くしないというのもあれだけどさ。

>>830
それが分かんないからいい歳して妬んで
悪口ｺｿｺｿ楽しんでるんじゃ？なにか？w

１０代後半ぐらいになると受験勉強なんかやらずに金儲けの師匠を見つけて
弟子入りでもしないとゆとりのある３０代なんてすごせないよな
ほとんどの人は金か時間のどちらかがないんだから

最近じゃ、ゆとりのないのが人生なんだと
あきらめムードでつ。

さうだな。今、成功者とはホリエモンとかイチローとか？
親として、どう子供を導けばいいのか？
もれ自身、人並みの真面目しか取り得なし。負け組みでつ。(つд｀)

>>836
無責任ってそういうのいうんだけど何か？
子供が親はﾁｬﾈﾗでそんなことほざいてるなん
て知ったらﾄﾞｷｭｿw

企業の社会的責任とかいわれているけど、それはそれで、
もう日本社会全体の底上げの方を重視して談合したり自主規制したり、
無理にそういうことをしないでいい段階まで社会は成熟成長したのだから、
イチローやマツイのように、組織に殉じることなく自分の力を試せる場所へ行ったり、
ホリエモンのように、権威や秩序に従うことなく金の力を使って新時代を切り開くなり、
モラルに反することをしない限り、みんな自分のために生きていいんだよ。ということなのか？

どうでもいいよ。
まとまった私財持って日本逃亡して
物価安い東南アジアに逝ってしまえばいいんだから。

なぜ日本に居ることが前提なのやら？？
日本で負け組でも外国移住で勝ち組決定です。

>>823 補足

ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/31554339
社会に元気がないなんてウソ!希望に格差があるなんて大ウソ!ニートが不幸だなんて、冗談もいい加減にしろ!
東京大学を頂点とする「学校教」に洗脳された人々、「愚かでゴーマンな常識」を振りかざす人々に、大ヒット
漫画『東京大学物語』を世に送り出した漫画化が物申す!江川達也が、一時限目[漫画]・二時限目[戦争]・
三時限目[歴史]・四時限目[日本語]・五時限目[国家]・六時限目[教育]・七時限目[仕事]の順に、過激で正論
だらけの「ホンモノ」の授業を開講。「東京大学」を頂点とする学校教信者になってしまっているかもしれない
若者たちへ、「東京大学」にダマされないで、それぞれが自分の幸せを見つけるために、江川流の考え方を伝授する。
本書は月刊誌『THE21』での好評連載に、さらに追加取材をし、大幅に加筆、再構成をしたもので、周りにふりまわされて、
自分の生き方を見つけきれないまま人生を過ごしている人たちへの人生応援書。

>>840
天文学的な収入を稼ぐ勝ち組漫画家が一般人に「君達も希望があるよ」とか講義するのか？
世の中こんなんばっかりだな。

９９人のチャネラー＆１人のホリエモン

>>831
＞具体的になんにもとりえがなく、サッカーの選手にも発明家にもなれそうに
＞ないし、言われたことしかできなそうな気質の人間が、とにかく受験だけをクリアすれば
＞それなりの生活が担保されてたのって、やっぱり良かったんではないだろうか。

その最たるものが、「希望格差社会」でも書かれていたが医学部→医師のパイプライン。
うちは2ch的には3流私大卒の親父と高卒の母親、弟は高卒、妹も専門という、
裕福でもなければ教育熱心でも何もない平凡な家庭だった。
希望格差社会によれば、こういう家庭環境は負け組の典型みたいなのになるんだろうな。
俺自身は全く何の才能もないけど、センターでミスらず高得点取る勉強して、
国立医→医者というコースに乗った。
医者には研究者として食べていくのではない限り、頭の良さなど必要ない。
普通に医者やるなら、センター試験で取りこぼししない程度の能力が実は一番重要。
でも、これからはこういう例もなくなっていくんだろうな･･･

しかし俺も含めて当人たちは、医学部→医者のパイプラインはもはや勝ち組とは誰も思ってない。
>>827が言うように、ゆとりのある生活などは不可能だし、
命をすり減らして働いてもDQN患者＆家族による言いがかり訴訟で人生あぼーんコースが増えている。
時給に直すと給料安すぎるし、はっきり言って頑張っても報われない。
俺もとうの昔にやる気なくしたよ。
憎むべき真の勝ち組は、文責すら記載しない無責任報道でDQN国民を煽動し、
医療訴訟を増加させた挙句、自分らの平均年収は1500万のマスゴミ。

>843

白い巨塔みたいに、政治力がないと高年収は得られないの？
そういえば、朝日新聞は最近、本当に患者のためになる医療を目指す
意気のある医師の特集をずっと一面に載せていたみたいだけど・・・

年収に魅かれて医者になる人は少なくなれば、
そういう本当に医療を志している人の活躍する場が増えるんだろうね。

age

どう考えても金目当てなら医者は費用対効果低すぎ。
中学高校大学まで勉強漬けだし。体力メンタルともに
強くなければやっていけんだろう。

朝日新聞を攻撃している連中の馬脚がひとつ現れたね。
自分が弱くて高年収の職業に就けなかったのが朝日のせい？

"高級外車か暴行か、詐欺のリフォーム営業で社員にアメとムチ"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000208-yom-soci

http://www.ch-sakura.jp/images/jieitai_banner.jpg
http://www.ch-sakura.jp/

開き直りとあきらめ

条件に恵まれない人間が努力を重ねて学歴とそれに伴う職を得ても
同レベルの学歴のなかで、育ち（出身や親の職業学歴経済力）の序列の底辺に置かれてしまうんだよね。
育ちの序列は結婚相手のレベルに如実に現れる。

いつの時代の話だよ?

>>852
>>851の話をみて、言っているのなら、>>851の話はありうると思うよ。
結婚は子どもを作ることが前提であろう。となるとまず最優先するのが
相手の容姿。そして知能、運動能力となると思う。遺伝子が大事だからな。
たとえ、東大や国立医学部だとしても親やその兄弟がたいした事無い場合は
遺伝子的に余りたいしたことないという不安要素となり、嫌がる可能性がある。

俺の兄貴は国立医学部現役合格だが、俺は下の表のＢaの大学の理系出身程度だし
親に至っては高卒だ。だから兄貴の嫁さんは医者とかではなく
能力的には余りたいした事無い人になってしまったのかなぁと思うこともある。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
まあ一応両親とも高校は俺ら兄弟と同じ県下一の進学校の出であるが、田舎のトップ校だしなぁ、所詮は。

本人だけ東大残り家族田舎DQNより家族全員中学から青学あたりのほうが生活文化レベルは遥かに上だったり。

>>854
総計以外の私大は、いくらなんでもどうかとは思うが（ｗ
せめて中位国立だと思う。
とはいっても、俺も中位国立程度ではあるが、学歴コンプはぬぐえないがね。

>>853
お前の言ってる事は>>851とは全然違うと思うぞ。

>>856
ああそうなんか。
てっきり俺は相手側の遺伝子レベルを気にしているのかと思っていたが・・・。

>>855
世の中には偏差値で計れない生活レベルってものが存在するんだよ。
一族皆下から私立な階層にとって、学歴は人脈確保と育ちの証明にすぎないよ。
偏差値に拘るのも弱者層の発想なんだと痛感してる。

低学歴の金持ちって哀れすぎるｗ

低学歴のオーナーに使われる高学歴の方が哀れだよ。

はい、高卒登場ｗ

>>858
人脈確保ねぇ。
そりゃ役に立ってくれる人間との人脈ならともかく。
俺は私大は所詮、金だけかかって能力の証明にはまったくなっていないとおもっているから
そもそも、信用を勝ち取れるのか、それすら疑問なのだが？

今日もチンパンジーが沢山きてるなぁ。

がんばって勉強しろよｗ

なんか勘違いしてる人が

”偏差値”っちゅーのは、
毎回問題が違う、問題内容の難易度の高低にとらわれず
成績をいつも同じ基準で測定できる方法のものさしにすぎませんよ

なぜ”偏差値”というワードだけがｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄﾞにされるのか
わかりませんが

上流階層　　学歴は嗜みの一つ。それ以上でも以下でもない。
所謂中流と呼ばれていた層　　学歴と偏差値が人間の価値を決める。
ＤＱＮ・田舎者　　学歴って何？

>>864
言い逃れの聞かない正確なデータだからだろうね。

野球の打率みたいなもん。

>>862
大学から私立の地方出身者なんてのはここでは問題外だからｗ

『プレジデント』2004年11月15日号
◆上場企業の社長になれる大学・学部ベスト60◆
順位　大学名　学部名　人数
1．慶應義塾大学　経済学部　114
2．慶應義塾大学　法学部　83
3．東京大学　法学部　82
4．慶應義塾大学　商学部　61
5．東京大学　経済学部　43
6．東京大学　工学部　40
7．早稲田大学　政経学部　39
8．早稲田大学　理工学部　35
9．早稲田大学　商学部　34
10．京都大学　経済学部　30
10．早稲田大学　法学部　30

>>865
それは言えてるな。武の母さんも貧乏脱出するには
学歴つけるしかないって方針だったらしい。
一方政治家の安部なんて無理して学歴なんか得る必要
ないから成城の付属行って、そのぶん人脈広げていた。

成城の付属なんかで人脈が広がるわけないだろｗ
大企業の役員にもほとんどいないぞ。

人脈＝金とｺﾈならば

中小企業の経営者一族＞＞＞＞＞大企業の平取

寝る、金をまく、猫なで声をだす
裏、薄い人脈を駆使してﾃﾞﾏばらまき楽しむ
ｸｿｶﾞﾏｸｿｱﾏ 早く消えちゃってくれていいから
存在価値がどこにある？ウザいだけ

>>871
ワザワザ、平取締りに限定するところが痛々しいね。君。

中小企業って年収１０億程度の会社も
含むの？

年商ね

中小か大企業の定義は年商関係ない

コネねぇ…。
俺の親は会社経営なんだが、
将来は金持ちの娘との見合い話とか出てきて欲しいところだ。
なぜなら俺んとこが金持ちでないんでw

>>870
親に人脈があると学校なんかで人脈広げなくても
親についていろいろなところにいくだけで人脈は広がっていくんだよ

>>878
親の人脈かっこ悪ｗ

>>879
ﾈﾝﾈして転がってるのはもっと恥
知り合い多いと豪語するコネの噂、仕事出来ない
というのに何を好んで採用してんのかわからぬw

>>880
おまえよりは圧倒的に実力あるがなｗ

自分で人脈を築く人は凄いが、実力もないのに親の人脈にすがる人はダメかなｗ

age

日本は滅びる。安田善憲教授の本を読め。大周期の気候変動に耐え切れない。数が多い分、中国人の方が死者は多いが生き残る数も多いだろう。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/yomawari/news/20050614org00m100084000c.html

このところ、学校教育のあり方についての論議がさかんです。「『ゆとり教育』が日本の子どもたちの学力を下げた」
「週休二日制は子どもたちにとってよくない」など、さまざまな教育の今後についての意見がメディアをにぎわせています。
しかし、私は、それらを目にするたびに、何か違和感を覚えます。それは、政治家も文部科学省の役人も、教育評論家も
マスコミの人間も、親たちすらも、どのような子どもたちの姿が、今の明日の日本にとって求められているのか、という点に
ほとんど触れていないからです。政府は、大人たちは、親は、教員は、どのような人間を教育を通して作りたいと考えているのでしょう。
そして、それは子どもたちのどのような幸せや未来につながるのでしょう。

百人の子どもたちには、百の生き方があります。たとえ高校を出ていないとしても、大工さんとして、笑顔で立派な家を建てることは
尊いことではないのでしょうか。中学校に通えなかったし、高校には進学できなかったけれども、老人のための福祉施設で笑顔で働いて
いることは尊くはないのでしょうか。

何か、いま私たちの社会は、価値観の多様性を失ってきている気がします。特にそれは教育について顕著だと思います。何か子どもたちをある型に
はめ込もうとしています。かつて、教育の専門家の間で「七・五・三」ということばがささやかれたことがあります。これは、高等学校では、その教える
知識の専門性から、７割の子どもがすべての教科の内容をきちんと理解できなくて当然。中学校では５割が完全にはついて行けない。小学校でも３割が、という意味です。

私もその通りだと考えます。これは、子どもたちを差別しているのではありません。子どもたちは、無限の可能性を持つ存在です。その無限の可能性の中で、
学校が教え評価する知識や体力、技術は、ごく一部にすぎません。それだけで子どもを評価してしまったら、落ちこぼれさせられる子どもが続出するのは当たり前です。
本来の教育は、その無限の可能性の中で、特にその子が持っている可能性を、自ら芽生えさせ、成長させることを助けることではないでしょうか。

865 ：名無しさんの主張 ：2005/07/01(金) 23:08:37
上流階層　　学歴は嗜みの一つ。それ以上でも以下でもない。
所謂中流と呼ばれていた層　　学歴と偏差値が人間の価値を決める。
ＤＱＮ・田舎者　　学歴って何？
↑これって
一見上の二つが同じ文化を持っているように見えるが
実は一番上だけが全然違う文化の中で生きてる。
そして中間層は目障りな下層民と同じ土俵で生きなきゃならない事実。最悪。

>>873
このスレの主役「親がＤＱＮで貧乏な田舎者」は学歴だけでのし上がっても平取りがいいとこだろ

こうしたテストの結果に一喜一憂し、大騒ぎするのはもうやめたらどうか。
今回は成績がやや上向いたが、メディアも含めてこれまでは低下したことばかりが強調され、悲観論一色になっている。まるで集団ヒステリーのようだ。
大人は自分が勉強していた20年前や30年前と比較して学力が下がったと嘆くが、
誰もが豊かになることを夢見たいた時代とは社会の状況が全く違う。
「いい学校に入ればいい会社に就職できて、幸せになれる」という図式は今や幻想でしかない。勉強する動機がなくなっている。
コンピューターや携帯電話がこれだけ普及した社会では、求められる学力の中身も以前とは違ってくるはずだ。
それなのに大人は自分たちの成功体験が忘れられず、時代錯誤の前提で子どもを責めている。
学力低下を招いたと文部科学省ばかりを批判する論調も疑問だ。
地方分権が進み、教育委員会次第でいろいろなことができる。文科省バッシングをしていれば済む問題ではない。
物事を冷静に、多元的にとらえる思考力が低下しているのは大人の方ではないか。
一定のコースに乗っていればよかった時代と違って、これからは「選択」と「自己責任」が問われる厳しい社会になる。
その中で生き抜く力をどうして付けられるか。今後はそうした前向きの議論をしていくべきだ。
（教育評論家　中井浩一）

>>886
旧帝以上の学歴なら、親がDQNでも関係ない。

それが通用するのは上位旧帝以上だな

>>888
その学歴を使いこなさなければ無意味だろう。

>>888
何が関係ないの？
一般家庭に生まれれば、
どうせリーマンになるぐらいしか選択肢はないのに

こうしたﾃｽﾄ(学力ﾃｽﾄ調査)の結果に一喜一憂し､大騒ぎするのはもうやめたらどうか｡
今回は成績がやや上向いたが､ﾒﾃﾞｨｱも含めてこれまでは低下したことばかりが強調され､悲観論一色になっている｡まるで集団ﾋｽﾃﾘｰのようだ｡
大人は自分が勉強していた20年前や30年前と比較して学力が下がったと嘆くが､
誰もが豊かになることを夢見たいた時代とは社会の状況が全く違う｡
｢いい学校に入ればいい会社に就職できて､幸せになれる｣という図式は今や幻想でしかない｡勉強する動機がなくなっている｡
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰや携帯電話がこれだけ普及した社会では､求められる学力の中身も以前とは違ってくるはずだ｡
それなのに大人は自分たちの成功体験が忘れられず､時代錯誤の前提で子どもを責めている｡
学力低下を招いたと文部科学省ばかりを批判する論調も疑問だ｡
地方分権が進み､教育委員会次第でいろいろなことができる｡文科省ﾊﾞｯｼﾝｸﾞをしていれば済む問題ではない｡
物事を冷静に､多元的にとらえる思考力が低下しているのは大人の方ではないか｡
一定のｺｰｽに乗っていればよかった時代と違って､これからは｢選択｣と｢自己責任｣が問われる厳しい社会になる｡
その中で生き抜く力をどうして付けられるか｡今後はそうした前向きの議論をしていくべきだ｡
(教育評論家　中井浩一)