恋愛は貧者の麻薬である。
1 ：名無しさんの主張：
恋愛は貧者の麻薬である、と最近よく思うんですが。
|
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2 ：名無しさんの主張：05/01/04 15:09:05
2人 なら 何も要らない
3 ：名無しさんの主張：05/01/04 15:20:35
3P
4 ：名無しさんの主張：05/01/04 15:23:37
>>1
は童貞
は童貞
5 ：名無しさんの主張：05/01/04 15:49:39
と、思うんですよ。まあ客観的に見れば何の取りえも無い男女が、何だが
お互いに幻想を抱きあって、くっつく。マスコミもこの時期は特に恋愛せずんばあらず
とばかりあおる。しかしねえ、莫大な労力を費やして世間に乗り遅れたくないと
「恋愛」をする。そんな価値のあることでしょうか。結婚をゴールインと称する
のも笑止千万。多くの場合DQN家庭が一個増えるだけ。延々とDQN生活は続く。
一番可哀想なのが、何の取りえも無い派遣の女の子なんかが、疲れ果てて寝ていたいのに
乏しい給料の大半をはたいて、休みの日に遠距離恋愛の彼に逢いに逝く。可哀想で
見てられない、、と私は思うのですが、皆さんはどう思いなされる？
お互いに幻想を抱きあって、くっつく。マスコミもこの時期は特に恋愛せずんばあらず
とばかりあおる。しかしねえ、莫大な労力を費やして世間に乗り遅れたくないと
「恋愛」をする。そんな価値のあることでしょうか。結婚をゴールインと称する
のも笑止千万。多くの場合DQN家庭が一個増えるだけ。延々とDQN生活は続く。
一番可哀想なのが、何の取りえも無い派遣の女の子なんかが、疲れ果てて寝ていたいのに
乏しい給料の大半をはたいて、休みの日に遠距離恋愛の彼に逢いに逝く。可哀想で
見てられない、、と私は思うのですが、皆さんはどう思いなされる？
>>5
分かっちゃいるけど、ってとこで納得してくれ。
分かっちゃいるけど、ってとこで納得してくれ。
7 ：名無しさんの主張：05/01/04 15:54:36
性欲は貧者の麻薬である。
終了。
終了。
8 ：名無しさんの主張：05/01/04 15:56:28
>一番可哀想なのが、何の取りえも無い派遣の女の子なんかが、
いいこというねぇ〜。実に実感がこもっている。
恋を語らずして、何を語るかなんて風潮であるのは確か。
でもそれを利用してsexの相手だけ探せばいいんじゃないの？
いいこというねぇ〜。実に実感がこもっている。
恋を語らずして、何を語るかなんて風潮であるのは確か。
でもそれを利用してsexの相手だけ探せばいいんじゃないの？
9 ：名無しさんの主張：05/01/04 15:57:20
、は哲学者。
10 ：名無しさんの主張：05/01/04 15:59:42
すべてが他人との競争としか見られないのって
価値観として貧弱というか、幼いというか
そういう価値観しか持てない１って可哀相な奴だと思う
価値観として貧弱というか、幼いというか
そういう価値観しか持てない１って可哀相な奴だと思う
11 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:07:59
結婚ってさー 国が考えた奴隷制度の一つなんだよー みんな気付けよー
12 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:11:47
つまりだ、恋愛マンセーって風潮は、あのスマップさんの「世界でひとつだけの花」
ってアフォな歌とシンクロしてるわけだ。No1になる努力、我慢を最初から放棄して
恋愛≒セックスの強力な魔力に引きづられていく。自分達だけの世界でオンリーワン
と言ってりゃあ世話は無い。ほんとに賢い人は恋愛もセックスも巧みに自己管理
して、必要以上あとを引かないようにしてるとおもうよ。
ってアフォな歌とシンクロしてるわけだ。No1になる努力、我慢を最初から放棄して
恋愛≒セックスの強力な魔力に引きづられていく。自分達だけの世界でオンリーワン
と言ってりゃあ世話は無い。ほんとに賢い人は恋愛もセックスも巧みに自己管理
して、必要以上あとを引かないようにしてるとおもうよ。
13 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:12:29
セックスも国家が考えたのですか？
そうですか？ｗｗｗ
そうですか？ｗｗｗ
14 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:14:46
競争の原理は
たった一人の勝者だけが幸福になる
その競争の原理から外れて
みんなが幸せになれる道があり、それが恋愛ならば
恋愛マンセーでいいじゃないか？
何が不満なの？
たった一人の勝者だけが幸福になる
その競争の原理から外れて
みんなが幸せになれる道があり、それが恋愛ならば
恋愛マンセーでいいじゃないか？
何が不満なの？
15 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:23:05
恋愛して結婚すると 牢獄からもう逃げられないよー 恋愛は男はやる為のもの 女はまあ金の為でもあるし 愛されたいとゆう 妄想癖の病気だな 要するに世間に はびこる売買春だね 趣味の合う異性といるのが 自然で一番よ
16 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:27:23
17 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:41:09
恋愛、ギャンブル、酒、タバコ
すべて貧者の麻薬。彼らの楽しみは上記の順列組み合わせ。
富者は名声欲に溺れる。
すべて貧者の麻薬。彼らの楽しみは上記の順列組み合わせ。
富者は名声欲に溺れる。
18 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:42:00
富者は恋愛しないのか？ｗｗｗ
19 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:47:45
20 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:49:29
富者は主にセックスとその快感を楽しむだろうね。貧者は恋愛の精神性に重きを置き、
「おまえを一生離さない」「あたいもよ、翔」って感じで、恋愛を通じて
自分の存在価値を確認しようとするだろうね。
「おまえを一生離さない」「あたいもよ、翔」って感じで、恋愛を通じて
自分の存在価値を確認しようとするだろうね。
21 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:50:33
厨くさいスレだなｗｗｗ
22 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:51:24
富者は何でも金で買うからー 金が有る奴は心が無いと言うが 金が有るから 気持ちに余裕が有る だから金を使わずとも 恋愛は容易で有る
23 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:52:10
オナニー臭いスレだなｗｗｗ
24 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:53:18
童貞のオナニースレはここですかｗｗｗ？
25 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:53:57
>>22 著しく同意。大抵の恋愛は実は金で買えるのだ。（直接金を払わないに
しても、、）
しても、、）
26 ：名無しさんの主張：05/01/04 16:54:27
このクソサイトよろしく。
http://ws.31rsm.ne.jp/~lovetora/
http://ws.31rsm.ne.jp/~lovetora/
27 ：名無しさんの主張：05/01/04 17:00:39
まあ精神論の恋愛馬鹿は 結婚してみー 地獄に落ちるから
28 ：名無しさんの主張：05/01/04 17:05:44
ｗｗｗってつけるのはやってるの？
29 ：名無しさんの主張：05/01/04 17:06:52
>1は童貞なの？ そこを教えろよ お前の言うことは合っているが 童貞なら話にならん
30 ：名無しさんの主張：05/01/04 17:15:36
どんな事にでも言えるが絶対的な価値を置くのは不幸の始まり。
31 ：名無しさんの主張：05/01/04 17:17:29
価値を与えず 気付かずすごしている奴は 不幸
32 ：名無しさんの主張：05/01/04 17:39:49
>>29 童貞ではない、法律上は結婚してるが。
But仮に童貞だとしても、スレタイのことは直感的に悟ってもいいと思う。
若い男って電信柱の穴を見てもやりたいくらい、悶々としてるもんだ。
そこで恋愛≒セックスを知り初めると一気にそれに溺れる。そしてまだ
経験してない輩を見下すような態度にでる、、よくあることだ。
しかし、ホントにそうだろうか？一生の勝負をかけて禁欲的になるべき
場面で禁欲＝自己管理、出来ないような男に価値があるのだろうか？と思ってしまう。
セックスの初体験の早さと、学歴＆生涯所得の低さはある年齢までは
正の相関があると思うのだが。
But仮に童貞だとしても、スレタイのことは直感的に悟ってもいいと思う。
若い男って電信柱の穴を見てもやりたいくらい、悶々としてるもんだ。
そこで恋愛≒セックスを知り初めると一気にそれに溺れる。そしてまだ
経験してない輩を見下すような態度にでる、、よくあることだ。
しかし、ホントにそうだろうか？一生の勝負をかけて禁欲的になるべき
場面で禁欲＝自己管理、出来ないような男に価値があるのだろうか？と思ってしまう。
セックスの初体験の早さと、学歴＆生涯所得の低さはある年齢までは
正の相関があると思うのだが。
33 ：いなむらきよし：05/01/04 17:40:06
奇形には恋愛は許されないキケー！
34 ：名無しさんの主張：05/01/04 17:59:43
>32 童貞を含めた恋愛経験がないなら 説得力が無いとゆうことよ
35 ：名無しさんの主張：05/01/04 18:10:25
>32 金だけの為に奴隷の様に 働かされてる奴のほうが 馬鹿だと思う やりまくってるエイズ等の病気持ちも馬鹿
36 ：名無しさんの主張：05/01/04 18:13:57
37 ：名無しさんの主張：05/01/04 18:14:56
童貞は知的な人間の麻薬！
街ゆくｶｯﾌﾟﾙを眺めながら、己の無力感にうち震えろ！
街ゆくｶｯﾌﾟﾙを眺めながら、己の無力感にうち震えろ！
38 ：名無しさんの主張：05/01/04 18:18:53
>>34 一寸意味不明だが、まあいいでしょ。恋愛経験≒人生経験と考えるのが
すでに麻薬に毒されてるわけ。ま、恋愛のみならず、一人の人間の経験
なんて多寡が知れてて、きっちり組み立てられた理論には適わないことが多い
と思うよ。この恋愛経験を語りたがる風潮に何とも言えないDQN臭を感じてしまうんだな。
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」「あたいもよ、ハンパしちゃって
ごめん、翔。」、、、しかし貧者の麻薬にも勿論効用は有るよ。勤労意欲、生産性の向上
のモチベーションになるわな。この麻薬によって形成された家庭はまた、崩壊の危機も
多分に持っているわけで、社会全体のDQNスパイラルの原因にもなってるわな。
すでに麻薬に毒されてるわけ。ま、恋愛のみならず、一人の人間の経験
なんて多寡が知れてて、きっちり組み立てられた理論には適わないことが多い
と思うよ。この恋愛経験を語りたがる風潮に何とも言えないDQN臭を感じてしまうんだな。
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」「あたいもよ、ハンパしちゃって
ごめん、翔。」、、、しかし貧者の麻薬にも勿論効用は有るよ。勤労意欲、生産性の向上
のモチベーションになるわな。この麻薬によって形成された家庭はまた、崩壊の危機も
多分に持っているわけで、社会全体のDQNスパイラルの原因にもなってるわな。
確かにそおかもな。但し、麻薬の中で最も優良な。
40 ：名無しさんの主張：05/01/04 18:49:17
>38 >34ｰ35を書いたの俺だからー
41 ：名無しさんの主張：05/01/04 18:50:29
経営者がサラリーマンに求めるもの。
１．地方出身、
２．実家は裕福とは言えないが、
３．都会の１．５流大学文科系学部を卒業
４．大学在学中は、体育会系のクラブに所属し、
５．キャプテンを務めるが、
６．性格は、コツコツ真面目型
７．結婚後、子供をもうけ、
８．郊外に一戸建てをローンで購入
９．子供の教育にも熱心で
10．妻はパートには出るが、基本的に専業主婦である
１．地方出身、
２．実家は裕福とは言えないが、
３．都会の１．５流大学文科系学部を卒業
４．大学在学中は、体育会系のクラブに所属し、
５．キャプテンを務めるが、
６．性格は、コツコツ真面目型
７．結婚後、子供をもうけ、
８．郊外に一戸建てをローンで購入
９．子供の教育にも熱心で
10．妻はパートには出るが、基本的に専業主婦である
42 ：名無しさんの主張：05/01/04 18:54:26
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
「俺も昔はバカやったけど、今はおまえだけだから。」
43 ：名無しさんの主張：05/01/04 18:55:17
日本ガンバル教に入信した以上、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。
44 ：名無しさんの主張：05/01/04 18:59:33
モテない奴が自分を慰めるために理屈こねてるだけ
見苦しいなあｗ
見苦しいなあｗ
45 ：名無しさんの主張：05/01/04 19:02:36
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
「おまえを一生離さない」「おまえを一生離さない」
46 ：名無しさんの主張：05/01/04 20:10:55
ファッションで固めた茶髪セミロングの女性と
黒髪セミロングで清楚な感じの女性と付き合ってセックスまでしたが、
正直両方結婚したいとまでは思わなかったな。
一緒に生活していくと考えるとどうしても思い止まってしまう。
俺みたいな奴いるだろ？
黒髪セミロングで清楚な感じの女性と付き合ってセックスまでしたが、
正直両方結婚したいとまでは思わなかったな。
一緒に生活していくと考えるとどうしても思い止まってしまう。
俺みたいな奴いるだろ？
47 ：名無しさんの主張：05/01/04 20:20:16
1よ、騙されたのだな。可哀相に
48 ：名無しさんの主張：05/01/05 08:03:15
>>41,43 つまりDQN層のみならず、サラリーマン層にとってもこの麻薬は
効用があるってことだ。ただこのようなご時世だと、果たしてこのような
「正統派」のサラリーマンが一般的な幸福を全う出来るか疑問だが、ね。
>>44, いや〜だからね。「汽車男」が流行る風潮に見られるが如く、もてるって
ことのために、ああまで卑屈にならなあかんのか、ってことだよね。まわり
で囃したてている「毒男」たちもみっともないね。私自身について言うと
女に対して気を使わないから、一般的には「もてないよ。」しかし性欲は
あるから、女が欲しい時には札ビラは切る。いろんな恰好、趣向で楽しむ。
ベタベタの運命共同体よりすっきりしていて楽しいよ。
>>47. ははは、そうバツいちだYO!
効用があるってことだ。ただこのようなご時世だと、果たしてこのような
「正統派」のサラリーマンが一般的な幸福を全う出来るか疑問だが、ね。
>>44, いや〜だからね。「汽車男」が流行る風潮に見られるが如く、もてるって
ことのために、ああまで卑屈にならなあかんのか、ってことだよね。まわり
で囃したてている「毒男」たちもみっともないね。私自身について言うと
女に対して気を使わないから、一般的には「もてないよ。」しかし性欲は
あるから、女が欲しい時には札ビラは切る。いろんな恰好、趣向で楽しむ。
ベタベタの運命共同体よりすっきりしていて楽しいよ。
>>47. ははは、そうバツいちだYO!
49 ：名無しさんの主張：05/01/05 08:12:48
２ちゃんってさー 女が見てる比率少ないと思うから このスレに書いてあることを知って 自覚してほしいね 本当の事だから
50 ：名無しさんの主張：05/01/05 08:20:50
ま、金銭的、精神的に余裕のない所で無理矢理恋愛を強行するのは
ビンボ臭いってことだ。>>5にあげた派遣の女の子、慶応経済終わった
のにリストラされてコンビニでバイトする男の子。現況が苦しいなら
黙って力を温存してりゃいいものを、現実逃避的な無茶な恋愛でますます
ビンボになる、、、と思うよ。
ビンボ臭いってことだ。>>5にあげた派遣の女の子、慶応経済終わった
のにリストラされてコンビニでバイトする男の子。現況が苦しいなら
黙って力を温存してりゃいいものを、現実逃避的な無茶な恋愛でますます
ビンボになる、、、と思うよ。
51 ：名無しさんの主張：05/01/05 08:22:52
>48 要するに世の中金って事よ なぜ世の中が恋愛をさせようとするのか？ それは経済発展の為なんですよ
恋愛についてやたら言及したがるやつがかなり感性貧しいんじゃないの？
普通に始まって普通に終わるのが恋愛。違うか？
普通に生きてれば彼女や彼氏ができてもできなくてもそれは当たり前だ。
周囲のムードに呑まれてせかされるように相手を作るためにもがいたり
できといって周囲にひけらかしたり
ましてや縁がなかったり手痛い失敗した第三者がねたむものではないと思うけどな。
普通に始まって普通に終わるのが恋愛。違うか？
普通に生きてれば彼女や彼氏ができてもできなくてもそれは当たり前だ。
周囲のムードに呑まれてせかされるように相手を作るためにもがいたり
できといって周囲にひけらかしたり
ましてや縁がなかったり手痛い失敗した第三者がねたむものではないと思うけどな。
53 ：名無しさんの主張：05/01/06 08:16:57
>>51 著しく同意。確かに恋愛活動は消費拡大に寄与してるわな。しかし消費者
（多くは男）にしてみれば効率が悪いことが多いし、金のみならず時間も莫大に
取られる。周囲にあおられて無理繰りするより、もっと気楽で楽しいことは山ほどある罠。
>>52 それっておれ>>1のこと？恋愛なんてしようがしまいが自然にまかせておけば
良い、てのは著しく同意。ただ恋愛とやらに費やされる労力を善用すれば、もっと
伸びるはずの才能、能力が埋もれていく事も多々ある、、てこった。とくに、若年層。
おれはバツイチになって、元妻との関係が経済的に割り切れるものになって
すっきりしている。無理矢理依存的にくっついているより、一回ひとりになって
みるのもいいもんだと思っている。
（多くは男）にしてみれば効率が悪いことが多いし、金のみならず時間も莫大に
取られる。周囲にあおられて無理繰りするより、もっと気楽で楽しいことは山ほどある罠。
>>52 それっておれ>>1のこと？恋愛なんてしようがしまいが自然にまかせておけば
良い、てのは著しく同意。ただ恋愛とやらに費やされる労力を善用すれば、もっと
伸びるはずの才能、能力が埋もれていく事も多々ある、、てこった。とくに、若年層。
おれはバツイチになって、元妻との関係が経済的に割り切れるものになって
すっきりしている。無理矢理依存的にくっついているより、一回ひとりになって
みるのもいいもんだと思っている。
54 ：名無しさんの主張：05/01/06 09:53:15
恋愛って、
本能に根付くと同時に、人間や社会としての文化の大元でもあるわけで、
豊かに楽しむなり、大いに傷つくなり、なんにせよ、
その時を惜しむ必要はないのでは。
麻薬でありうるでしょうが、別に貧者だけのものではないでしょ。
本能に根付くと同時に、人間や社会としての文化の大元でもあるわけで、
豊かに楽しむなり、大いに傷つくなり、なんにせよ、
その時を惜しむ必要はないのでは。
麻薬でありうるでしょうが、別に貧者だけのものではないでしょ。
55 ：名無しさんの主張：05/01/06 12:25:26
>>54 豊かに楽しむなり、大いに傷つくなり、なんにせよ、その時を惜しむ必要はないのでは。
しかしそれはある程度経済的、社会的に自立した時に初めて楽しめることでっせ。
多くの場合、特に性欲の強い若者の場合、恋愛に溺れることは勤勉さを遠ざけ、だらし
なくなる、と思うよ。そして競争から下りることのていの良い言い訳となると思う。
ま、貧者の麻薬というよりも、麻薬に溺れたゆえに貧者への道を辿りやすい、ってことですな。
しかしそれはある程度経済的、社会的に自立した時に初めて楽しめることでっせ。
多くの場合、特に性欲の強い若者の場合、恋愛に溺れることは勤勉さを遠ざけ、だらし
なくなる、と思うよ。そして競争から下りることのていの良い言い訳となると思う。
ま、貧者の麻薬というよりも、麻薬に溺れたゆえに貧者への道を辿りやすい、ってことですな。
56 ：名無しさんの主張：05/01/06 12:35:50
まあ、>>55の如きことは恋愛経験が無い高校生であっても、上位のごく一握りの
人間は直感し、実践していると思うよ。だから恋愛マンセーの風潮は自らに
資するものをもたない多くの人々の「他と同じくありたい」「乗り遅れたくない」
という心情のあらわれだよね。そしてもちろん女性において顕著であるのは
言うまでもない。
人間は直感し、実践していると思うよ。だから恋愛マンセーの風潮は自らに
資するものをもたない多くの人々の「他と同じくありたい」「乗り遅れたくない」
という心情のあらわれだよね。そしてもちろん女性において顕著であるのは
言うまでもない。
57 ：名無しさんの主張：05/01/06 22:28:16
恋愛くらいに力みすぎの１は童貞か馬鹿のどちらかだよなｗｗｗ
58 ：名無しさんの主張：05/01/06 23:07:23
土佐犬って怖いよ〜
59 ：名無しさんの主張：05/01/07 05:34:46
恋愛を楽しめるかは、様々な才能を含め個人の資質なんでしょうけれど、
日本には、>>55のように、
＞恋愛に溺れることは勤勉さを遠ざけ、だらし
＞なくなる、と思うよ。そして競争から下りることのていの良い言い訳となると思う。
という表面的な勤勉第一主義みたいな思考がはびこっている気がします。
恋愛していたってできる者はできるし、多少溺れてもそれは人生でしょ。
貧者になるまで溺れられたら、それはそれで、幸せなんでは。
日本には、>>55のように、
＞恋愛に溺れることは勤勉さを遠ざけ、だらし
＞なくなる、と思うよ。そして競争から下りることのていの良い言い訳となると思う。
という表面的な勤勉第一主義みたいな思考がはびこっている気がします。
恋愛していたってできる者はできるし、多少溺れてもそれは人生でしょ。
貧者になるまで溺れられたら、それはそれで、幸せなんでは。
60 ：名無しさんの主張：05/01/07 08:29:30
>>59 人生の価値をかたる時、相対主義は必ず出てくる言葉だね。
「本人が良ければそれでいい」「それも本人の自由」ってね。まあ、それはある意味で
事実でしょう。ただマスで見た場合、現今の恋愛至上主義はマスコミに煽られて
る部分が多いし、社会全体のDQN化、小市民化。女性主導の文化への移行を促してる罠。
さっきTVで見たんだけど、30代女性には「負け犬」「勝ち犬」とか云う言葉があるらしいね。
これははからずも恋愛、結婚が、疑似偏差値的な選別の意味を持ち始めたことを示して
いるわけ。わしには、わざとらしく眼をぐるぐるさせている「勝ち犬」主婦の
方がよっぽど負けに見えて仕方なかったが、、、
「本人が良ければそれでいい」「それも本人の自由」ってね。まあ、それはある意味で
事実でしょう。ただマスで見た場合、現今の恋愛至上主義はマスコミに煽られて
る部分が多いし、社会全体のDQN化、小市民化。女性主導の文化への移行を促してる罠。
さっきTVで見たんだけど、30代女性には「負け犬」「勝ち犬」とか云う言葉があるらしいね。
これははからずも恋愛、結婚が、疑似偏差値的な選別の意味を持ち始めたことを示して
いるわけ。わしには、わざとらしく眼をぐるぐるさせている「勝ち犬」主婦の
方がよっぽど負けに見えて仕方なかったが、、、
61 ：名無しさんの主張：05/01/07 10:54:07
日本には未だに、”恋愛家族事は女々しく男たるもの働かねば”
といった軍国主義的な価値観が強いですよね。少なくとも欧米に比べて。
＞現今の恋愛至上主義 ？？ 日本はそんなことになっているんですか？？
恋愛って至上主義もなにも、普通にそこに存在するものでしょ。
＞社会全体のDQN化、小市民化？？ 恋愛ってそんなことに影響が？
＞「負け犬」「勝ち犬」？？ それは何？
君が男ならそんなオバサンたちの価値観は関係なく生きたらいいのでは。
といった軍国主義的な価値観が強いですよね。少なくとも欧米に比べて。
＞現今の恋愛至上主義 ？？ 日本はそんなことになっているんですか？？
恋愛って至上主義もなにも、普通にそこに存在するものでしょ。
＞社会全体のDQN化、小市民化？？ 恋愛ってそんなことに影響が？
＞「負け犬」「勝ち犬」？？ それは何？
君が男ならそんなオバサンたちの価値観は関係なく生きたらいいのでは。
62 ：名無しさんの主張：05/01/07 11:12:52
オバサンというより母親に支配されてるね。
63 ：名無しさんの主張：05/01/07 13:09:58
>>61 いやあ、レスありがとう。でも前の発言もよく読んでよ〜。
わしは個人レベルでの幸不幸を言うてるのじゃなく、恋愛の社会全体への影響
つうか流れを言ってるんだよ。>>32, >>38などね。それから、わしは男だけど
女性って大変だね。人との比較で自分の人生を測らなければならないことが多い。
そしてその基準となるのが、未婚＝既婚、彼氏あり＝なし、子持ち＝子無し。
男は仕事をこなしさえして金を稼いでいれば、あとの生活はシャレで済ませられる
所がある。少なくともわしの職種はね。気楽なもんだよ。
わしは個人レベルでの幸不幸を言うてるのじゃなく、恋愛の社会全体への影響
つうか流れを言ってるんだよ。>>32, >>38などね。それから、わしは男だけど
女性って大変だね。人との比較で自分の人生を測らなければならないことが多い。
そしてその基準となるのが、未婚＝既婚、彼氏あり＝なし、子持ち＝子無し。
男は仕事をこなしさえして金を稼いでいれば、あとの生活はシャレで済ませられる
所がある。少なくともわしの職種はね。気楽なもんだよ。
それにしては恋愛の不幸面だけを取り上げてるようだが・・
客観的とは物事を多角的に見る事だよ。
１はもっと視野を広げる事をお勧めする。
客観的とは物事を多角的に見る事だよ。
１はもっと視野を広げる事をお勧めする。
65 ：名無しさんの主張：05/01/07 16:16:15
１ではないけど 視野を拡げた結果の論でしょ だって結婚して離婚したんだから
66 ：名無しさんの主張：05/01/07 16:53:42
>>1がどんな形の恋愛に挫折して傷付いたかは具体的に書かれていないので詳しくは察しかねるが
必要以上に警戒しても自分の痛みを周囲に押し付けるだけでなんら人の理解には繋がらんぞ。
マスが煽る恋愛至上主義を否定しているんだろう？
だからこそマスメッセージの呪縛から離れてオリジナルな恋愛をしてみろよ。
ファミレスで初めてステーキを喰ってステーキが全てまずいと決めつけるのではなく
自分の手で自分と相手にとって最高の料理をつくればいい。地味でもな。
おれは恋愛というカリキュラムだのセオリーだのがまだこの世にないことは
男女に性を分けて生まれてきた者にとっての救いだと思っている。
必要以上に警戒しても自分の痛みを周囲に押し付けるだけでなんら人の理解には繋がらんぞ。
マスが煽る恋愛至上主義を否定しているんだろう？
だからこそマスメッセージの呪縛から離れてオリジナルな恋愛をしてみろよ。
ファミレスで初めてステーキを喰ってステーキが全てまずいと決めつけるのではなく
自分の手で自分と相手にとって最高の料理をつくればいい。地味でもな。
おれは恋愛というカリキュラムだのセオリーだのがまだこの世にないことは
男女に性を分けて生まれてきた者にとっての救いだと思っている。
67 ：名無しさんの主張：05/01/07 18:45:19
世の中、ハメちゃったものが勝ち。
68 ：名無しさんの主張：05/01/07 18:51:29
SEXはしたいけど恋愛は面倒。
合理的な考えだったら、ソープ通いのほうがましかもな。
合理的な考えだったら、ソープ通いのほうがましかもな。
69 ：名無しさんの主張：05/01/08 00:02:30
恋愛はあくまで、個人の出来事であって、社会への影響なんてないです。
”皆が恋愛するから、社会が怠惰になる後退する”そんな不安をお抱えなら、心配しなくて良いです。
できる者、仕事をする者は、恋愛していようがしていまいが、できるし仕事をするのです。
むしろ、社会のために恋愛抑制、などという考えは、人間の普通の生活、社会を歪めることになるのでは。
恋愛はあくまで個人が楽しめ（苦しむ？悲しむ？）ばよいのです。比較も必要なし。
”皆が恋愛するから、社会が怠惰になる後退する”そんな不安をお抱えなら、心配しなくて良いです。
できる者、仕事をする者は、恋愛していようがしていまいが、できるし仕事をするのです。
むしろ、社会のために恋愛抑制、などという考えは、人間の普通の生活、社会を歪めることになるのでは。
恋愛はあくまで個人が楽しめ（苦しむ？悲しむ？）ばよいのです。比較も必要なし。
既に歪んでる現状を目の当りにしてるよｗ
71 ：名無しさんの主張：05/01/08 01:16:30
恋愛とソープと混同する時点で恋愛歴ナシがバレてるやつもいるしw
72 ：名無しさんの主張：05/01/08 04:43:24
恋愛をソープと混同するのは人類のセオリーだが
ソープを恋愛と混同するのはかなり有害チックｗ
ソープを恋愛と混同するのはかなり有害チックｗ
73 ：名無しさんの主張：05/01/08 10:18:56
>>66 いやあ、レスサンクス。なんか織田雄二か福山雅治みたいにかっこいいね。
オリジナルと力まんでも成熟した大人が惹かれあって交際すれば、多かれ少なかれ
日常から離れたものになり、オリジナルなものになると思うよ。ただ再前から言ってるん
だけど、精神的経済的に安定した立場でないとあかんと思うわけ。自分も相手も追い込む
ような恋愛のは、やはり迷惑だし一時の自己陶酔から醒めたら当人達も不幸になると思うよ。
オリジナルと力まんでも成熟した大人が惹かれあって交際すれば、多かれ少なかれ
日常から離れたものになり、オリジナルなものになると思うよ。ただ再前から言ってるん
だけど、精神的経済的に安定した立場でないとあかんと思うわけ。自分も相手も追い込む
ような恋愛のは、やはり迷惑だし一時の自己陶酔から醒めたら当人達も不幸になると思うよ。
74 ：名無しさんの主張：05/01/08 10:19:39
>>69 女性だね〜わしは社会のために恋愛抑制とは言っとらんよ。自己実現のために、
恋愛活動に費やすエネルギーを節減して、禁欲的に努力する期間があってもいいんじゃないか。
そして自己実現を果たす人が多ければ、その人は幸福になるし、さらに社会全体のために
なるんじゃないか、ってこと。あくまで個人が中心だよ。じゃあ、思いきって卑近な例で
質問です！灯台離散に合格したいわゆるキモオタ、牛乳瓶底眼鏡童貞男（高学歴者に対する
貶下的典型像だけど）と高校中退のイケメンNo1ホスト、翔クン。さあ、あなたはどちらが
好き？○○の対象という限定で無く、どちらの人と知り合いたい？？
恋愛活動に費やすエネルギーを節減して、禁欲的に努力する期間があってもいいんじゃないか。
そして自己実現を果たす人が多ければ、その人は幸福になるし、さらに社会全体のために
なるんじゃないか、ってこと。あくまで個人が中心だよ。じゃあ、思いきって卑近な例で
質問です！灯台離散に合格したいわゆるキモオタ、牛乳瓶底眼鏡童貞男（高学歴者に対する
貶下的典型像だけど）と高校中退のイケメンNo1ホスト、翔クン。さあ、あなたはどちらが
好き？○○の対象という限定で無く、どちらの人と知り合いたい？？
75 ：名無しさんの主張：05/01/08 10:30:33
>>75
業界の方ですか？いつもお仕事ご苦労様です。
業界の方ですか？いつもお仕事ご苦労様です。
恋愛依存症の話、もう出た？
知ってる人で、女に対して「自分と生きてくれる人になってくれなきゃ関わりたくもない」という
思考の人がいる。
異性と友情なんて保てないという考えなんだな。
で、女に対してやたらめったにしがみつく。絡み付く。どうも、そうやってないと自分を保てないようなんだな。
いや、頭はとてもいい人なんだよ。気を回す力もあるし。ただ、脳みそがそういう造りになってるんだろうね。
ただ私は、一枚の壁をへだてた付き合いを望むタイプだから、
そういう人とはかかわれないなー。フラストレーションたまるから。
知ってる人で、女に対して「自分と生きてくれる人になってくれなきゃ関わりたくもない」という
思考の人がいる。
異性と友情なんて保てないという考えなんだな。
で、女に対してやたらめったにしがみつく。絡み付く。どうも、そうやってないと自分を保てないようなんだな。
いや、頭はとてもいい人なんだよ。気を回す力もあるし。ただ、脳みそがそういう造りになってるんだろうね。
ただ私は、一枚の壁をへだてた付き合いを望むタイプだから、
そういう人とはかかわれないなー。フラストレーションたまるから。
>>74
私も女性ですが、そらホストよりゃ高学歴童貞男くんだ罠。
なぜなら、口のうまい男はいくら見目麗しくても信用できんからだな。
高学歴童貞くんは、その学歴を生かせば、学閥も存在するし、ある程度の職を得られる。
あ、働く気のない奴はもちろん別よ。
今、醜顔恐怖症が増えてるのかもしれないけど、元来日本人なんてそんなに見た目はぱっとしないもの。
日本人が評価されてるのってずばり、外見じゃないだろ？アジアの黄色いサルでよいではないか。
ナンバーワンホストくんだって、欧米のホスト社会では、そのサルと変わらん。
私も女性ですが、そらホストよりゃ高学歴童貞男くんだ罠。
なぜなら、口のうまい男はいくら見目麗しくても信用できんからだな。
高学歴童貞くんは、その学歴を生かせば、学閥も存在するし、ある程度の職を得られる。
あ、働く気のない奴はもちろん別よ。
今、醜顔恐怖症が増えてるのかもしれないけど、元来日本人なんてそんなに見た目はぱっとしないもの。
日本人が評価されてるのってずばり、外見じゃないだろ？アジアの黄色いサルでよいではないか。
ナンバーワンホストくんだって、欧米のホスト社会では、そのサルと変わらん。
79 ：名無しさんの主張：05/01/08 12:58:48
↑こんな女はいないが、安定と野生どちらに惹かれるタイプかわかんないと話になんない。
80 ：名無しさんの主張：05/01/08 13:03:17
パートナーと馴れ合いを求める・・・依存心
仕事に生きがいを感じ自分の生活費を自分で稼ぐ・・・自立心
仕事に生きがいを感じ自分の生活費を自分で稼ぐ・・・自立心
81 ：名無しさんの主張：05/01/08 13:09:24
恋愛依存症はマスコミのせいでなくい本人の生まれた家庭環境のせい
片親多し。
片親多し。
82 ：名無しさんの主張：05/01/08 16:00:01
女性は現今の就職状況、経済状況から見ても、またセックスの快感が恋愛を通じて
以外は供給され難い状況からも、ある程度恋愛依存になりがちなのは仕方ない罠。
しかし男でそうなのは>>77重苦しい。どっかに充たされない不安感があるんだろうな。
セックスを遊びの一環として割り切れないんだろうな。遊んじゃえば結構バラエティ
もあるし、おもろいもんなんだけどな。
>>78がははは、、率直な御意見ありがとう。いや、醜男も究極の高学歴なら、何か
その醜男ぶりも味に見えてきたりしてね。わしも黄色いサルだよ、白すぎる歯は
似合わないよ、日本人には。
以外は供給され難い状況からも、ある程度恋愛依存になりがちなのは仕方ない罠。
しかし男でそうなのは>>77重苦しい。どっかに充たされない不安感があるんだろうな。
セックスを遊びの一環として割り切れないんだろうな。遊んじゃえば結構バラエティ
もあるし、おもろいもんなんだけどな。
>>78がははは、、率直な御意見ありがとう。いや、醜男も究極の高学歴なら、何か
その醜男ぶりも味に見えてきたりしてね。わしも黄色いサルだよ、白すぎる歯は
似合わないよ、日本人には。
83 ：名無しさんの主張：05/01/08 16:14:19
女に優しくして そしてヤラセてもらうってゆう関係が馬鹿なんだよなー 恋愛じゃなくて ただのギブアンドテイクだよ
84 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/01/08 16:17:40
確かにそれは恋愛ではないなｗ
金出さずにタダでやる努力をしているだけｗ
金出さずにタダでやる努力をしているだけｗ
85 ：名無しさんの主張：05/01/08 16:29:21
86 ：名無しさんの主張：05/01/08 16:32:55
>>7
麻薬なのは確かだが、貧者に限ったものじゃないな
麻薬なのは確かだが、貧者に限ったものじゃないな
87 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/01/08 16:41:05
金持ちは恋愛におぼれないと思っている１はバカ。
88 ：名無しさんの主張：05/01/08 17:12:01
>>86,>>87 両者にとって麻薬なんだけど、富者は溺れそうになった時でも余裕を保てる事が
多いんだよ。いかりや長介みたいに「はい、次行きましょう、次どうぞ」て訳じゃないが。
貧者は現実逃避的に余裕のない所で恋愛してるから、本人も周りも不幸になる確率が
高いんだよ。分裂病（今はこう言ってはいかんのか）の発症頻度は貧困層、両親が
離婚してる層で、明らかに高いんだよ。それと同じ。
多いんだよ。いかりや長介みたいに「はい、次行きましょう、次どうぞ」て訳じゃないが。
貧者は現実逃避的に余裕のない所で恋愛してるから、本人も周りも不幸になる確率が
高いんだよ。分裂病（今はこう言ってはいかんのか）の発症頻度は貧困層、両親が
離婚してる層で、明らかに高いんだよ。それと同じ。
89 ：名無しさんの主張：05/01/08 18:45:37
また、ここにもバカＱ登場！！
また、ここにもバカＱ登場！！
また、ここにもバカＱ登場！！
また、ここにもバカＱ登場！！
また、ここにもバカＱ登場！！
90 ：名無しさんの主張：05/01/08 23:47:59
階層ではなく、メディアに洗脳された奴の麻薬だな
91 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/01/08 23:50:33
金に恋するヤツは金持ちになる可能性が高い。
金持ちになると恋愛などママゴトになる可能性が高い。
金持ちになると恋愛などママゴトになる可能性が高い。
恋愛ごときにリキ入りすぎの童貞キモオタの１よ万歳！
あんたが大将！
せいぜいソープで慰めてもらってくださいｗ
あんたが大将！
せいぜいソープで慰めてもらってくださいｗ
93 ：名無しさんの主張：05/01/09 00:42:27
異性を好きになった経験はないの？＞１
94 ：名無しさんの主張：05/01/09 00:43:20
Ｑ市ね
95 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/01/09 00:43:34
>>93
１は異性にもてたことがないから、ここで叫んでいるだけだよｗ
１は異性にもてたことがないから、ここで叫んでいるだけだよｗ
96 ：名無しさんの主張：05/01/09 01:02:55
かわいそうな１
97 ：名無しさんの主張：05/01/09 01:18:40
>>74 >灯台離散に合格したいわゆるキモオタ、牛乳瓶底眼鏡童貞男と、高校中退のイケメンNo1ホスト、翔クン。さあ、あなたはどちらが
好き？○○の対象という限定で無く、どちらの人と知り合いたい？？
だからね。灯台離散のイケメンも存在するわけ。（日本を離れると離散それで？ですけどね。その後の業績能力ですよ）
ただ、必死にならざるを得ない時というのはあるでしょうから、それは、自分で選択したらいいでしょう。
君が恋愛に割く時間がないなら、それはそれでよし。君の人生。
ただ、恋愛、仕事、社会への貢献度、これらが独立事象となりうる人間も存在するわけ。
だから、君の気持ちを一般論にしないように。
好き？○○の対象という限定で無く、どちらの人と知り合いたい？？
だからね。灯台離散のイケメンも存在するわけ。（日本を離れると離散それで？ですけどね。その後の業績能力ですよ）
ただ、必死にならざるを得ない時というのはあるでしょうから、それは、自分で選択したらいいでしょう。
君が恋愛に割く時間がないなら、それはそれでよし。君の人生。
ただ、恋愛、仕事、社会への貢献度、これらが独立事象となりうる人間も存在するわけ。
だから、君の気持ちを一般論にしないように。
娯楽でしょ
生産性はあるときもないときもある
生産性はあるときもないときもある
99 ：名無しさんの主張：05/01/09 07:30:00
100 ：名無しさんの主張：05/01/09 07:41:51
>>97 あえて旧弊依然たる高学歴者のイメージを出しただけで、『灯台離散200*』
なんて本を読むと、むしろ一般の方よりイケメンの人の占有率が多いと思いますが。
彼らは>恋愛、仕事、社会への貢献度、これらが独立事象となりうる人間である
可能性が高いでしょうね。それだけ自己管理が出来るからエリートたり得るんでしょう。
なんて本を読むと、むしろ一般の方よりイケメンの人の占有率が多いと思いますが。
彼らは>恋愛、仕事、社会への貢献度、これらが独立事象となりうる人間である
可能性が高いでしょうね。それだけ自己管理が出来るからエリートたり得るんでしょう。
101 ：名無しさんの主張：05/01/09 08:06:05
ま、再掲をいとわず書きますと?@ごく一握りの人間を除き、identityを喪失
しがちの現代人（敢えて貧者と書きますが）にとって、恋愛は自己確認の
重要な場である。?Aしかし多くの場合貧者なるがゆえの、非生産性が優勢となり
結果として、?B社会全体のDQN層へのシフト（貧者の再生産）?C既存のものばかり
守ろうとする小市民性の温床となる。このようなディレンマの解消法として?Dソプ
は極めて有効ではあるまいか、、てことなんですよ。
しがちの現代人（敢えて貧者と書きますが）にとって、恋愛は自己確認の
重要な場である。?Aしかし多くの場合貧者なるがゆえの、非生産性が優勢となり
結果として、?B社会全体のDQN層へのシフト（貧者の再生産）?C既存のものばかり
守ろうとする小市民性の温床となる。このようなディレンマの解消法として?Dソプ
は極めて有効ではあるまいか、、てことなんですよ。
102 ：名無しさんの主張：05/01/09 08:23:32
それからね、女性主導の文化への移項ってのもあげられるな。芥川賞云々を見ても
どうみても、今は女性が発信する文化の方が元気だね。それは、多分?@の風潮に
よって、若い男が精神的に女の下に置かれることが多いからだと思う。「ときメモ」
症候群」って知ってる？それは若い男が女を手に入れるため、「優しさ」のみを
売り物にして、どうにでも取れるような寛容な言葉だけを選ぶ、てことらしい。
もちろん男の方が性欲がより強く、したがって「お願いして」やらせて頂くと
いった需要＝供給における力関係が働いているんだろうね。
どうみても、今は女性が発信する文化の方が元気だね。それは、多分?@の風潮に
よって、若い男が精神的に女の下に置かれることが多いからだと思う。「ときメモ」
症候群」って知ってる？それは若い男が女を手に入れるため、「優しさ」のみを
売り物にして、どうにでも取れるような寛容な言葉だけを選ぶ、てことらしい。
もちろん男の方が性欲がより強く、したがって「お願いして」やらせて頂くと
いった需要＝供給における力関係が働いているんだろうね。
103 ：名無しさんの主張：05/01/09 18:52:00
メディアの中では女の方が強い。
なぜなら視覚的に訴える事ができるから。
そして恋愛はメディアを通じてばらまかれる麻薬。
だから当然その内容は女性優位になる。
なぜなら視覚的に訴える事ができるから。
そして恋愛はメディアを通じてばらまかれる麻薬。
だから当然その内容は女性優位になる。
>>79
ごめん、言ってる意味がよくわかんない。
ごめん、言ってる意味がよくわかんない。
>>80
実は、それは夫婦の場合になると、両方ないといけないということを知っているかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
実は、それは夫婦の場合になると、両方ないといけないということを知っているかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>81
まあ、私も詳しいことはわからんちんけど
それっぽい。母親含め、女性関係がやたら滅多に不幸だったらしい。
甘えたいときに、中途半端にしか甘えさせてもらえなかったとか、パートナーが幼稚で
頼りにならなかったとか、ひどい浮気をされたとか、呪われとるんだろうか
この人は、とこちらが思うくらい。
だから実はかなり根の深い女性不信なんではと思う。
まあ、私も詳しいことはわからんちんけど
それっぽい。母親含め、女性関係がやたら滅多に不幸だったらしい。
甘えたいときに、中途半端にしか甘えさせてもらえなかったとか、パートナーが幼稚で
頼りにならなかったとか、ひどい浮気をされたとか、呪われとるんだろうか
この人は、とこちらが思うくらい。
だから実はかなり根の深い女性不信なんではと思う。
>>82
前段↑参照。
あなたは落ち着いた年齢のかたのようですね。こういうスレは若者が喧々囂々、侃々諤々
議論をかわすようですが、あなたのようなかたがいると
場が締まってよいなあと思います。∀）ﾆﾔﾘｯ
前段↑参照。
あなたは落ち着いた年齢のかたのようですね。こういうスレは若者が喧々囂々、侃々諤々
議論をかわすようですが、あなたのようなかたがいると
場が締まってよいなあと思います。∀）ﾆﾔﾘｯ
>>102
女性主導の文化云々は、ちと私は違う気がする。
これは女性としての感覚で言わせてもらうけれど、
目標を決め、計画を綿密に立てて馬車馬のように駆ける男性いうところの「文化」は
女性にはぴんとこないことも多い。
男性は、ある地位や役割を手に入れると文化の一翼を担っているんだという自負が強くなるけど
女性は基本的にそんな言葉に頼らない。頼るとしたら、著名になることで入ってくる金銭目当て。
金銭欲求が人並に強い人が殊更に自分の地位を持ち出しそうな。まあ現実的なのね。
女性主導の文化云々は、ちと私は違う気がする。
これは女性としての感覚で言わせてもらうけれど、
目標を決め、計画を綿密に立てて馬車馬のように駆ける男性いうところの「文化」は
女性にはぴんとこないことも多い。
男性は、ある地位や役割を手に入れると文化の一翼を担っているんだという自負が強くなるけど
女性は基本的にそんな言葉に頼らない。頼るとしたら、著名になることで入ってくる金銭目当て。
金銭欲求が人並に強い人が殊更に自分の地位を持ち出しそうな。まあ現実的なのね。
110 ：名無しさんの主張：05/01/10 03:41:54
メディアが自然現象を利用しているにすぎない。
それほどありふれていて先に存在しているものが恋愛だ。
煽られた結果自分の恋愛が特別だと過剰に感情を注いで多くを貢ぎ込めば
失った反動で極論に走りたくなるかもしれないが、それはあくまで個人的な思いに過ぎない。
普遍化はしないだろう。
それほどありふれていて先に存在しているものが恋愛だ。
煽られた結果自分の恋愛が特別だと過剰に感情を注いで多くを貢ぎ込めば
失った反動で極論に走りたくなるかもしれないが、それはあくまで個人的な思いに過ぎない。
普遍化はしないだろう。
111 ：名無しさんの主張：05/01/10 19:18:56
>>103 ナイス三段論法！そうだよね、TVの公開番組を見れば良くわかる。
>>106 ふむふむ、極端な恋愛依存は、根の深い女性不振に由来するってのは
著しく同意だな。まあ「貧者の麻薬」なんて言ってる輩(わしだけど)にも、
多少なりとも同様のバックボーンはあるな。まあ、楯の両面か。ただ実際の
生活面で「〜♪〜あなた一人に命をかけて〜」とばかり依存していくのと、
「究極的には別の人格、ティンコとマムコの擦りあいはするが、離れている
べき時には離れている」っていうののどっちが便利か？ってこったね。わし
は後者と思う。必要以上にくっつきすぎてるヴァカップル、離れてみるのも
良いんじゃないの？ってとこかな。
>>106 ふむふむ、極端な恋愛依存は、根の深い女性不振に由来するってのは
著しく同意だな。まあ「貧者の麻薬」なんて言ってる輩(わしだけど)にも、
多少なりとも同様のバックボーンはあるな。まあ、楯の両面か。ただ実際の
生活面で「〜♪〜あなた一人に命をかけて〜」とばかり依存していくのと、
「究極的には別の人格、ティンコとマムコの擦りあいはするが、離れている
べき時には離れている」っていうののどっちが便利か？ってこったね。わし
は後者と思う。必要以上にくっつきすぎてるヴァカップル、離れてみるのも
良いんじゃないの？ってとこかな。
112 ：名無しさんの主張：05/01/10 19:21:37
貧者の麻薬が恋愛なら
富者の麻薬はコカインですか？ｗ
富者の麻薬はコカインですか？ｗ
113 ：名無しさんの主張：05/01/10 19:33:44
男はやりたいだけしか思ってない事を 忘れないように
114 ：名無しさんの主張：05/01/10 19:40:13
>>108 率直な御意見いいですねえ。男性と女性の言ってみれば生理的な違い
だね。女性の方がより個人的感覚的だわな。こと文学に関すると最近は圧倒的に
女性がいい作品を作ってると思うな。桐野夏生「グロテスク」なんかね。
女性の方が>>82の理由から、精神における恋愛の占める濃度が高い。そうゆう文化
が優勢になる。ますます>>101の?@の事項が一般の人々の頭に刷り込まれて行く、
そして?A?B?Cの道を辿る、、とわしは思うのだが、、、ところで?Dはどうかね。
いわゆる売春てことは？率直レス望む。
だね。女性の方がより個人的感覚的だわな。こと文学に関すると最近は圧倒的に
女性がいい作品を作ってると思うな。桐野夏生「グロテスク」なんかね。
女性の方が>>82の理由から、精神における恋愛の占める濃度が高い。そうゆう文化
が優勢になる。ますます>>101の?@の事項が一般の人々の頭に刷り込まれて行く、
そして?A?B?Cの道を辿る、、とわしは思うのだが、、、ところで?Dはどうかね。
いわゆる売春てことは？率直レス望む。
独り言スレだなｗ
116 ：名無しさんの主張：05/01/10 21:08:56
だいたい他人に彼氏やら彼女やら自慢してて
あほらしと思わんにゃろか？
奴隷同士の付き合いなんか
真剣に聞きたいか？
あほらしと思わんにゃろか？
奴隷同士の付き合いなんか
真剣に聞きたいか？
117 ：名無しさんの主張：05/01/10 21:10:18
>>116
自慢と取ってしまうお前に問題があると思うがｗ
自慢と取ってしまうお前に問題があると思うがｗ
118 ：名無しさんの主張：05/01/10 21:16:10
金持ち喧嘩せずとは
付き合い自慢にも
あてはまるとは
思わんけ？
付き合い自慢にも
あてはまるとは
思わんけ？
119 ：名無しさんの主張：05/01/10 21:20:31
バイトの日給より
りざやで稼ぐほうが
たかいんちゃうけ？
りざやで稼ぐほうが
たかいんちゃうけ？
121 ：名無しさんの主張：05/01/11 11:05:58
性欲だけならかえって楽
>>111
既婚男性板のスレをざっと眺めてみましょ。
「かみさんが」「かみさんが」…お前らかみさん以外ネタないんかい！ｗ
というくらい、奥方べったりの指輪持ちがゴロゴロ転がっとります。これが日本の現実。
既婚男性板のスレをざっと眺めてみましょ。
「かみさんが」「かみさんが」…お前らかみさん以外ネタないんかい！ｗ
というくらい、奥方べったりの指輪持ちがゴロゴロ転がっとります。これが日本の現実。
>>114
桐野夏生は読んでないです。まあ、思い切ったものは書けるかもしれませんね、女性の場合。
ソープ、売春に関しては私はそちらの世界には関わりがありませんので
つまらない意見になりますがよいでしょうか。
ぶっちゃけ、最古の職業なので、より燃費がよいというか、
研究のされ尽くされた業界だと思います。おそらく、隅から隅まで無駄がない。
姫に対して雇用者が極めて面倒見がよいところは、昔の吉原の描写をみていても伺えます。
男はそこで、夢を買うんですよね。姫を得るという、夢を。
桐野夏生は読んでないです。まあ、思い切ったものは書けるかもしれませんね、女性の場合。
ソープ、売春に関しては私はそちらの世界には関わりがありませんので
つまらない意見になりますがよいでしょうか。
ぶっちゃけ、最古の職業なので、より燃費がよいというか、
研究のされ尽くされた業界だと思います。おそらく、隅から隅まで無駄がない。
姫に対して雇用者が極めて面倒見がよいところは、昔の吉原の描写をみていても伺えます。
男はそこで、夢を買うんですよね。姫を得るという、夢を。
姫は、地位が高ければ高いほど身請けが難しくなるし、金と地位がある主さんでも
気に入らなければ袖に出来る。
雇用者も、売れっ子が本当に身請け後安心して生活出来る相手か、よく調べたらしい。
今でいうとこの高級クラブのホステスさんでしょうか。
文献とかメディアで得た知識なんで、どうかすると本職の方々から叱られてしまうかもしれませんが、
まあ、昔からの商売はよくできたものということで。
気に入らなければ袖に出来る。
雇用者も、売れっ子が本当に身請け後安心して生活出来る相手か、よく調べたらしい。
今でいうとこの高級クラブのホステスさんでしょうか。
文献とかメディアで得た知識なんで、どうかすると本職の方々から叱られてしまうかもしれませんが、
まあ、昔からの商売はよくできたものということで。
男性は、いつまでたってもコドモなとこがあって、女たる私はそれが羨ましいんですが。
ところでお金持ちの恋愛については語る人はいらっしゃいませんか？
ところでお金持ちの恋愛については語る人はいらっしゃいませんか？
>>121
性欲はものすごくある。超やばい！
性欲はものすごくある。超やばい！
129 ：昇太郎：05/01/12 12:42:58
まあ、名乗るほどのもんじゃないですが。ソプ≒売春に関しては、
よく結婚と比べられる。確かに結婚も契約制度で時間的スパンが長い
売春と言えなくもない。その差異としては、ソプは当然のことながら
徹底的に資本主義的、能率主義的だと云うことがあげられる。ある嬢
が与えることができる快楽は、金額に換算され、嬢はいろんな曲折を
経つつも結局自分の実力（評価されるのは、容貌、性的魅力だけではあり
ません）に見合った報酬を受け取ることになる。もちろん暴力団の方々
薬の問題、病気の問題など多くの問題はあるが、ソプの社会的意義は過小
評価されていると思う。
よく結婚と比べられる。確かに結婚も契約制度で時間的スパンが長い
売春と言えなくもない。その差異としては、ソプは当然のことながら
徹底的に資本主義的、能率主義的だと云うことがあげられる。ある嬢
が与えることができる快楽は、金額に換算され、嬢はいろんな曲折を
経つつも結局自分の実力（評価されるのは、容貌、性的魅力だけではあり
ません）に見合った報酬を受け取ることになる。もちろん暴力団の方々
薬の問題、病気の問題など多くの問題はあるが、ソプの社会的意義は過小
評価されていると思う。
130 ：昇太郎：05/01/12 12:44:45
さて結婚生活はというと、これが社会主義に似通っていると思う。まず
最初にイデオロギーありき。つまり結婚時に誓った気持ちが、年をとり
環境が変わっても続くものと仮定している点。またセックスに関して云うと
これは全く市場価値という基準が成り立たず、快楽の立場からすると非能率的
である。一旦制度に組み込まれてしまうと、努力をしなくなるという点でも
社会主義的である。私が奇怪に思うのは「子だくさん母さん、てんやわんや
騒動記」なんてTV番組を見て、どうして10人も子供を作ってさらに、どう
見ても性的魅力が感じられない（そのように努力もしていない）疲れ切った
お母さんと「やる」気が起こるのか、、てことであった。
最初にイデオロギーありき。つまり結婚時に誓った気持ちが、年をとり
環境が変わっても続くものと仮定している点。またセックスに関して云うと
これは全く市場価値という基準が成り立たず、快楽の立場からすると非能率的
である。一旦制度に組み込まれてしまうと、努力をしなくなるという点でも
社会主義的である。私が奇怪に思うのは「子だくさん母さん、てんやわんや
騒動記」なんてTV番組を見て、どうして10人も子供を作ってさらに、どう
見ても性的魅力が感じられない（そのように努力もしていない）疲れ切った
お母さんと「やる」気が起こるのか、、てことであった。
131 ：昇太郎：05/01/12 12:58:16
私は一夫一妻制という結婚制度自体が時代の流れにそぐわない一種の制度疲労
を来たしていると思う。そもそも、収入も教育も環境もバラエティに富む男女
をすべて一括りに出来るわけがない。また未来永劫に気持ちが変わらないなど
と言うのは、キリスト教的な洗脳である可能性が強い。惰性の要素が強いだろう。
妾遊びは男の甲斐性などと言うと反発を買いそうだが、そう言えるだけの力と
度量を備えた男（あるいは女が）が居るのも事実であろう。富者の恋愛と言うのは、
快楽追求に徹していて、フットワークが軽いと思う。だって次が容易に見つかるものね。
もちろん私はそんな境地には達していない。じゃあ、卑近な例で質問です。
悪徳政治家や美容科医（あくまで例え）の妾になって、至れりつくせりの生活
をさせてもらうのと、肝っ玉母さんになって朽ち果てたヴォロ屋に住み、
10人も子供がいるのに、今夜も亭主と生でハメちゃうのと、どっちを選ぶ？
極端すぎて比較にならないか、、
を来たしていると思う。そもそも、収入も教育も環境もバラエティに富む男女
をすべて一括りに出来るわけがない。また未来永劫に気持ちが変わらないなど
と言うのは、キリスト教的な洗脳である可能性が強い。惰性の要素が強いだろう。
妾遊びは男の甲斐性などと言うと反発を買いそうだが、そう言えるだけの力と
度量を備えた男（あるいは女が）が居るのも事実であろう。富者の恋愛と言うのは、
快楽追求に徹していて、フットワークが軽いと思う。だって次が容易に見つかるものね。
もちろん私はそんな境地には達していない。じゃあ、卑近な例で質問です。
悪徳政治家や美容科医（あくまで例え）の妾になって、至れりつくせりの生活
をさせてもらうのと、肝っ玉母さんになって朽ち果てたヴォロ屋に住み、
10人も子供がいるのに、今夜も亭主と生でハメちゃうのと、どっちを選ぶ？
極端すぎて比較にならないか、、
132 ：昇太郎???3/4?Y：05/01/12 15:52:53
あ、暇だから追加レス。>>129いまの日本の社会は階層化が進みつつあり、何とも
言えない閉塞感が蔓延してるね。両親の収入、教育程度で、その子供らの運命
将来属するであろう階層がほとんど決まってしまう。教育を受ける機会だって、
平等そうで全くそうでないのは言わずもがな。階層の壁を越えて上がろうとしたら
スポーツ選手か芸能人という非常に狭き門をくぐらなければならん。ソプ嬢になる
というのは、このような「持たざる層」がその容姿、性的魅力だけで、一定期間に
まとまった現金を稼ぎ、階層を超える契機を作る可能性を持った「身一つの
階層間経済闘争」なんよ。もちろんだらしなく浪費しちゃう子も多いがね。
同じ階層で発展性なき恋愛を続けるより、少なくとも何らかの可能性はあると、
わしは思うのだ。
言えない閉塞感が蔓延してるね。両親の収入、教育程度で、その子供らの運命
将来属するであろう階層がほとんど決まってしまう。教育を受ける機会だって、
平等そうで全くそうでないのは言わずもがな。階層の壁を越えて上がろうとしたら
スポーツ選手か芸能人という非常に狭き門をくぐらなければならん。ソプ嬢になる
というのは、このような「持たざる層」がその容姿、性的魅力だけで、一定期間に
まとまった現金を稼ぎ、階層を超える契機を作る可能性を持った「身一つの
階層間経済闘争」なんよ。もちろんだらしなく浪費しちゃう子も多いがね。
同じ階層で発展性なき恋愛を続けるより、少なくとも何らかの可能性はあると、
わしは思うのだ。
133 ：名無しさんの主張：05/01/12 18:22:13
ごもっとも。
江戸時代までの日本は離婚率も高かったし、妾の風習も盛んでほとんど一夫多妻制みたいだったって言うね。
江戸時代までの日本は離婚率も高かったし、妾の風習も盛んでほとんど一夫多妻制みたいだったって言うね。
134 ：名無しさんの主張：05/01/18 04:56:00
age
135 ：名無しさんの主張：05/01/19 18:57:51
賢明な者の恋愛は本人も周囲も幸福にする。
愚か者の恋愛（と言うより動物の交尾に近い）は本人も周囲も不幸にする（例：ヤンキー）
愚か者の恋愛（と言うより動物の交尾に近い）は本人も周囲も不幸にする（例：ヤンキー）
136 ：名無しさんの主張：05/02/03 23:03:25
どっちも一緒じゃないの?
所詮、生き物のする事。
所詮、生き物のする事。
137 ：???3/4?Y???3/4?Y：05/02/04 09:44:18
おや、三週間ぶりの書き込み。とりあえず保守しておくが。
138 ：名無しさんの主張：
セックスは麻薬