952 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/09 23:56:33
>>946 >大昔から育児・家事は女の仕事でした
これはもう、批判したな
>「男子厨房に入らず」これは高度成長期にできた言葉ですか(プゲラ
いつできたん?
>家事労働を軽視。フェミだな。
家事労働なんか、家電でラクになってるやろ
おまえ、あほか
手あいたら、他のことやったらええやろ
普通の話やろ
1時間かかるゾウキンの拭き掃除が、
掃除機10分でできるようなっても、60分かけるんかいな
無理やり、家に引きこもって、家事だけに固執しても意味ないやろ
君の考え、変わってんで
なんか、心理的原因あるんか?
953 :
名無しさんの主張:05/02/09 23:56:36
自分たちの偏ったイデオロギーを正当化するために普通の人を偏っていると攻撃するのは
フェミの常套手段だからな
歪んだキチガイイデオロギー信仰するのは自由だが国家を使って押し付けないで欲しいね
男女共同参画社会とかね
954 :
名無しさんの主張:05/02/09 23:57:13
>>940 古来女性は働いてきていたものですよ、それこそ祖母の年代ですら、ね。
働くことが問題になるとすれば、それは家庭に密着できない労働形態が増えたことでしょう。
問題視するのであればそこについてすべきであって、女性の勤労そのものではないのでは?
いずれ、少子化の昨今ですから女性にも働いて貰わねば立ち行かない時代も来るでしょう。
それはフェミが標榜する女性のためでもなんでもなく、それぞれのパートナーのためです。
955 :
名無しさんの主張:05/02/09 23:58:56
956 :
名無しさんの主張:05/02/09 23:59:35
>>952 >>「男子厨房に入らず」これは高度成長期にできた言葉ですか(プゲラ
いつできたん?
大昔から言われてきたことだよ
少なくとも高度成長期なんて問題ではない
>>家事労働を軽視。フェミだな。
家事労働なんか、家電でラクになってるやろ
おまえ、あほか
手あいたら、他のことやったらええやろ
普通の話やろ
あほはお前だろ。
掃除は機械化されても育児・介護は機械化できないよ
>無理やり、家に引きこもって、家事だけに固執しても意味ないやろ
君の考え、変わってんで
ほらきた!
普通の人に「変わっている:とか因縁つけるのもフェミの特徴だ
実際は8割の家庭では家事は女子が中心にやっているというアンケート調査がある
変わっているのはお前だよ
お前の話し方キモイ。
お釜だろ
>なんか、心理的原因あるんか?
お前こそなんでフェミになったの?
学校で洗脳された?
957 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:00:21
>>946 >これは離婚家庭で多い。まさにフェミニズムの影響だ
フェミ、フェミってレッテル貼りして、
「坊主憎けりゃ袈裟まで」みたいに、大雑把なことしてても、
ナンセンスやで
フェミが離婚肯定してるんか?
それやったら、それは悪いかもな
論点は、それぞれ分けて論じなな
離婚肯定が悪いから、女が働くのまで悪いいうのは、
飛躍しすぎやんな
>>お受験、
>私立小中学校入試が何の公的規制もなく行なわれているからだろ
手のあいた母親が、暇やから、子供にかまいすぎるんやと思うで
母子密着は。
>父親なんて金を入れていれば良いんだよ。家庭を守るのは婦女子だから。
おまえ、アホかw
話にならんわwww
958 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:00:31
>>954 >?
いずれ、少子化の昨今ですから女性にも働いて貰わねば立ち行かない時代も来るでしょう。
それはフェミが標榜する女性のためでもなんでもなく、それぞれのパートナーのためです。
誰が育児・介護をするんだ?
パートナーって名に??
フェミ用語わからないなあ
959 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:01:33
>>957 >
>父親なんて金を入れていれば良いんだよ。家庭を守るのは婦女子だから。
おまえ、アホかw
話にならんわwww
あほはお前だろ
家庭を経済的に支えるのが男の役割だという基本を認めないなら話にならない
キチガイか?
病院抜け出してきたの?
960 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:01:43
>>948 パートは専業ではありませんよ、貴方が認めるどうのこうのの話ではありません。
>>949 何度も書かれていますが、こと日本にあっては女性も古来働いていたものです。
男女の役割分担はけっこう、しかしそれは女性が働かないこととイコールではありません。
>>953 フェミの歪みも男性が損をする部分はきちんと叩けば良いのですが、
女性で負担を受け持つような主張にまで噛み付く必要はないでしょう、利用すれば良いと思いますが。
961 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:02:51
>手のあいた母親が、暇やから、子供にかまいすぎるんやと思うで
母子密着は。
お受験なんて都市部だけだろ
もし機械化で暇になったからというなら田舎でもお受験がないといけないことになる
また母子密着が問題なのではなくゼロ歳から保育所に預けるような母子疎遠こそ現代の問題
962 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:03:48
>>960 古来女性は家事労働をしてきたのです
パートは専業ではないといっても実質的には専業と変わらない役割を果たしているだろ
963 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:04:24
ああ、お釜と話していたら気味が悪い・・・
964 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:05:43
>>958 育児・介護はより手の空いた側(職務の多忙さからいけば、多く空くのは女性でしょうね)が、
どちらも空かないのであればそういった部分をサービス業に頼るのもアリでしょう。
パートナーとは単純に伴侶のことですよ、一人当たりの収入だって漸減傾向なのですから、
それは夫婦が互いに持ち寄ったほうが当然家庭の安定にも与すでしょう。
ひいては夫婦互いのためと言えるわけです。
965 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:06:21
>>949 >文明の進歩と人間そのものの自然性すらわかっていない
じゃあ、分かるように説明してくれよ
人間は昔、サルやったんやんか
そこから車に乗ったり、服来てるんやから、
不自然やねんで、もう
わかってないなぁ
>お前こそ無理やり男女の役割分担をなくそうとしているジェンダーフリー論者
それいったら、君こそ無理やり
「自然」をでっちあげて、こだわってるがな
なにが原因かしらんけど、頭が固いなぁ
働く母親に恨みでもあるんか?
はいはい、オレの方が詳しいぜバトルはそこまでっ。
967 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:07:09
お受験のようなものは父親が教育熱心なことと関係あるよ
日能研という中学受験予備校が調べたら志望中学を決めていたのは父親というケースが一番多かったそうだ(この前のAERAに出ていたな)
受験競争の低年齢化は父親の教育への介入の影響が大きい
968 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:08:10
>>962 貴方の言うところの、専業としての機能で実質的にどれだけ近かろうと、
パートだって女性は職場に出ていてそういった形での参画をしているのですが。
969 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:10:34
>>950 >だから男は会社で働き女は家庭を守る
>バランスを取っているんだよ
www
ちゃうって、俺のいうこと難しいんかな?
俺が言うのは、
>>「自然」と文化で、
>人間が、好きかってにバランスとったらええ
って言ってるの
「男は会社で働き女は家庭を守る 」やったら、
作られた「自然」にだけ、とらわれて、
こだわってることになるんよ
人間疎外ってやつやん?
愚かしいと思わんのかいなw
>自然な男女の役割を尊重しているだけ
だから、「自然」だけ尊重せんでも、いいねんて
もっと、柔軟に考えたら、
あんたかって、車や電車に乗って、遠くに行くやろ?
自分の足で行けるところにしか、行かないんか?
>信仰ではなくて実体を尊重しているだけだ
実体ちゃうがな、勝手にやり方を決めて、
しかも限定して縛られてるだけやがな、
中途半端で、ナンセンスやねんて
970 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:12:22
>>966 ではニートに主夫は可能なのか?ですが、やっぱ難しいでしょうねえ。
世間から逃げた方に対して世間は厳しいものなのです、そこに身を晒すなどニートにはとても。
炊事洗濯などは別に主夫ならずとも、一人暮らしのリーマンだってフリーターだってやってるのです、
むしろ専業主夫となると比重が置かれるのはそれ以外の部分、すなわち近所づきあいなどでしょう。
ただでも少ない主夫という立場に加えてニートですよ? これはもう風当たりビュウビュウでしょうね。
バックレのみが得意技の人間では風当たりの前に凍死が関の山では?
971 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:13:30
どうも主婦の役割を理解していないお馬鹿さんが暴れているようで・・
母親は家にいること自体が仕事だということがわかってないのかな
子供が学校から帰って誰もいない
だれが子供を見るの?
悪いことをしたら叱られる、夕食までには家に帰る、子供がどこのことどこで遊んでいるか
親が知っていて悪い仲間と付き合いそうになったり子供が行くべきでないところに言ったりしたら注意される、
こういうことが子供の健全な成長には不可欠であるのに、いわゆる「かぎっ子」ではこれができない。
青少年の健全育成ができなくなってきているのは「母親が家庭にいない」ことが一般化した、すなわち家庭の空洞化現象が
大きな原因であろう。
972 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:15:28
>>953 あー、あんまりにも教養がないんやね
普通は、考えのことなる者同士、それぞれの意見は、
「お互いに、偏ったイデオロギー」として、
その内容じたいを問うもんやねんで
「歪んだキチガイイデオロギー」
だから、どう歪んでて既知外なんかを説明する自由と義務が、
あんたにはあるねんで
>国家を使って押し付けないで欲しいね
しらんけど、
たとえば、君と俺と、
どっちが国家に対して、説得力があるかっていう話やんな
>男女共同参画社会とかね
まあ、大雑把にレッテル貼りとかしててもナンセンスやし、
ふつうにアホやんなw
論点だして、話せな
973 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:18:14
>>936 ニートと専業主婦は同じじゃないでしょ?
主婦は御小遣い貰っても当たり前のようになってるけど、ニートは小遣いなんて
とんでもない。そしてニートは最低限自分の下着の洗濯、食事作りはします。
それに比べれば主婦なんて給料が少ないと旦那に文句をいうし、
家事育児を手伝わないと文句をいう。
女性が社会に出たからには、それ相応の責任を果たすべきなのに、
都合よく、女性である事を武器にする。
物理的にはニートの方が断然ましだけど、社会的には主婦が圧倒的に有利。
974 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:19:58
>>971 子供が帰る時間に家に居られるよう、「パートタイム」という働き方があるのです。
子供が学校行ってる間の時間まで家で主婦だけやってるというのは非常にムダでしょう?
女性の勤労=家に居ない、と短絡的に考えるのは良くありませんね、
勤務形態なんて業種や契約によりけりなんですよ。
975 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:21:14
>>959 ていうか、おまえ、
引用符のつけ方おかしいから、見難い
「金をいれてればいい」ってのは、
おかしいよ
オマエアホだな
それなら金持ちは、母親だけいればいいのか?
金はあるから、父親はいらないのか?
それに父親だって、子供と会いたいだろ?
人間ってのは、義務とか決まりのためにあるんじゃないんだよ
そこがオマエのアホだな
問題のないかぎり、
人間が幸福になれるように、
決まりとか義務を、どんどん変えればいいんだよ
むしろ、そうするべきなんだよ
それをしていいことを忘れたり、
それをしないことは、むしろ人間として、
貧しいことなんだよ、不幸なんだよ
だってナンセンスな決まりに従うために従って、生きるなんて、
ただの神経症患者じゃないかww
976 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:22:03
>>973 子供を生む・育てるなどは主婦を飼うことのメリットと言えるでしょう、
してニートを飼うメリットとは? 何もメリットないから叩かれるんですよ、
物理的にはましではなく、マイナスのみが存在するのがニートです。
977 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:23:09
>>939 >普通に皆がやれていることすら不可能な人間が老子も荘子もないものでしょう。
これって誰のこと?もしかしてニートのことではないよね?
もしそうだったら
>>918さんと同じで話しになりませんな。
978 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:23:15
>>960 >フェミの歪みも男性が損をする部分はきちんと叩けば良いのですが、
>女性で負担を受け持つような主張にまで噛み付く必要はないでしょう、利用すれば良いと思いますが。
激しく同意
俺に反論してるコイツは、バカマッチョやな
もしくは、そろそろ「自然」を持ち出して、
女の特権を独占したほうが得と考えてるフェミゾンやな
979 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:25:15
>>975 >人間が幸福になれるように、
>決まりとか義務を、どんどん変えればいいんだよ
これにはある程度同意なのですが、それがニートのためである必要はないですね。
ニートのために、他の多くの方に負担を強いるならばするべきではない、
他の多くの人のためになるのであれば、ニートが不幸になっても問題ではないでしょう。
だって世のため人のために頑張っている方を尊重するのは当然の話ですから。
980 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:27:09
>>977 もちろんニートのことですよ、「やらない」のだって「出来ない」と同じなんです、
誰もが出来てることを行おうとすら出来ないのですからね。
981 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:28:52
>>971 ところで、親、母親、育児、教育にも、
知識やノウハウが必要やんな?
つまり親の質もピンキリいうことやな
仕事は、昔よりノウハウが発達してるけど、
母親のは、どうやろな
ど素人が、愛情の名のもとに、
やっとるだけでいいんかな。。。
982 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:31:40
>>973 なるほどぉ〜っ
そう考えると、質の悪い専業は、
ニートより悪いのに、ニートよりでかい顔しとるんやな。。。
そういえば、そうやな。。
主婦いうのは、めちゃくちゃ得なもんやな
983 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:35:21
>>976 じゃあ、子無し専業は、マイナスのみやな?
>子供を生む・育てるなどは主婦を飼うことのメリットと言えるでしょう、
あほやなwww
子供生んで、育てて、さらに働いてくれたら、
もっとメリットあるやんけ
アホやな
おまえアホな騙されてる消費者みたいなこと
言いよんなwww
もっと交渉上手に、ならなあかんよw
ところで、男女逆転カップルは、あかんのか?
なんでか、理由もたのむで
984 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:38:44
>>939 戦時中は、人を殺すと立派。
みんながやってるから正しいってのは、
思考が硬直しとるで
みんなとは言わんけど、
ニートの爪の垢を飲んだほうがいい人もおるんやって!
借金があるわけじゃないのに、
過労死しそうな人とかさ
985 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:39:13
小梨専業 ≒ ニート
986 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:40:27
できないっていうのも、ひとつの才能やな
987 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:42:22
小梨専業(リーマンの妻)の年金・健保の保険料は
兼業・独身リーマンが払ってるのでニートよりタチが悪い。
宿主(夫・親)からみて、ニートは控除対象外だけど専業主婦は控除対象なので税制も有利=社会への負担増
988 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:42:25
でも、国に負担をかけないなら、
ある家族のなかでニートがおっても、
それは人んちの勝手やんな
専業と一緒でさ
989 :
通りすがり:05/02/10 00:43:23
>1
俗に言う「差別」じゃないと思うけど。
「ニート」と蔑んで何がいけないの?
就労に向かわせて何が問題なの?
病気とか、身障でないなら、当然でしょ。
990 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:44:45
ニートに比べ、専業は優遇されすぎやな
つか、夫にとって子有り専業は、
価値があるかもしれんへんけど、
赤の他人にしたら、
子無し専業も、子有り業も、
ニートも、ぜんぶ一緒ちゃうん?
991 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:45:31
>じゃあ、子無し専業は、マイナスのみやな?
好きになった相手を選んだ結果そこに至り、当人が満足しているのであればマイナスではないでしょう。
ニートに関してはどうですか? 親が望んでニートにした場合というのはあるのでしょうか?
>子供生んで、育てて、さらに働いてくれたら、
>もっとメリットあるやんけ
もっとメリットある、つまりその上乗せ分がなくとも元のメリットもあるのです。
メリットを何ももたらさない、マイナスのみなのがニート、さて貴方は何が言いたいのですか?
>ところで、男女逆転カップルは、あかんのか?
そこをあかんわと言った覚えはありませんよ、ニートに近所づきあいは無理だと言ったのみです。
近所づきあいという場ではね、本来単純な利害関係であるはずの会社におけるそれより、
遥かに煩わしい人間関係が待っていると思いますよ、ニートがそれに耐えられます?
交渉云々よりもね、もっと相手の言っていることを正確に読み取りましょうよ。
992 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:45:39
>>989 おまえはアホか!
だから、専業が出てきてるんやろが!
993 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:46:54
>>991 アホちゃんやな
親は、子供が幸せに生きてるだけで、
幸せ満々やねんで
おまえは親は、どうかしらんけどな!
994 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:48:53
いやいや、基本的には専業叩き派だけど、育児は大事だろ。
俺は子有り専業はほとんど叩かないぞ。
まあ、無理矢理社会に対するメリットを挙げるなら、
消費への貢献
将来の納税・年金納付者の育成
など。
995 :
通りすがり:05/02/10 00:49:30
>>992 知的障害も「ニート」の範囲じゃないかも…。
よかったね。
996 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:50:14
>>991 ニートでも、親がそれほど苦にしてないってケースもあるんよ
あほやなぁw
子供生んで、育てて、さらにその子供が働いてくれたら、
もっとメリットある。
もっとメリットある、つまりその上乗せ分がなくとも元のメリットもあるのです。
子供が元気に幸せというメリットが!
しかし、あなたの親にとっては、働かないあなたは、
メリットを何ももたらさない、マイナスのみなの存在
そういうことですか?
>ニートに近所づきあいは無理だと言ったのみです。
近所づきあいの薄い主婦もいると思うよ!
997 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:50:31
>>984 みんながやってるから正しい、ではなくてね、ニートの指向は単なる堕落にすぎないのですよ。
あらゆるストレスから「ただ逃れるだけ」の方向性を肯定する方というのは古来まずいないでしょう。
逃げが一手足りうるのは続く一手が逃げでない場合です、逃げのみでは手足りえませんよね。
>>987 そこについては確かにタチが悪い、旦那が好きで飼うのは勝手ですが、他人に負担は良くないですね。
998 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:52:33
こう言いたかった
>>989 >俗に言う「差別」じゃないと思うけど。
>「ニート」と蔑んで何がいけないの?
>就労に向かわせて何が問題なの?
>病気とか、身障でないなら、当然でしょ。
それがいいなら、
暇なのに働いてない専業を、
ズボラ専業、ぐうたら専業主婦とかいって、
蔑んで、就労に向かわせるのも、
当然で、問題のないことになる
999 :
(p_o)ノシ ニートつみき@働く者、寝るべからず:05/02/10 00:54:40
逃げても生きていけるなら、
逃げてもいいのでは?
必要以上に、逃げてはいけないと
思いすぎる現代人にとって、
ニートは、老荘思想的、
ナチュラリズムを啓蒙してくれるのでは、
ないだろうか?
1000 :
名無しさんの主張:05/02/10 00:54:56
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