死刑制度を廃止しよう

もう残酷な罰はいらないと思います!！

もう死刑廃止議論はいらないと思います！

死刑廃止論はもうｲﾗﾈ

死刑賛成！
法務大臣！さっさとはんこ押して！！
税金で食わせることないじゃん

凶悪犯罪の抑止効果があるのだな。
国家が人の命を葬る権利があるかどうかでさえ疑問なのだが。

賛成、反対を論ずる前に一つ言わせてもらおう。

重複だ。

では大久保清なんかはどうしろと

死刑を廃止する代わりに永久冷凍冬眠

戦争を否定する為に、殺した人間は殺される、ということに
するのですよ。戦争は殺した者の勝逃げなわけで、死刑をしないと
殺して勝ち逃げを許すこととなる。

>>9
低能まるだしの意味不明な論理だな

つまり、生きると言うことは、どんなに平和に見えようとも
戦争状態が潜んでいると言うこと。
それに気付かない愚か者が、死刑制度廃止と叫ぶ、というわけである。
理解できるわけがないよ、君には。

>>1
今さら何を言うかと思えば。。。

残虐な行為をした人間に他に何をしろと？
「死」を遠くに置いてどうやって「死」を教えるの？
どうやって「生」を教えるの？

頭脳じゃなく、しっかり根付くやりかたとして。

>>1
死刑ほど楽な刑罰はないよ。
仮出獄のない終身刑の方がよっぽど残酷。緩慢な死刑と呼ばれている。

>>11
無理矢理に戦争と結びつけるなよ、アホか

死刑を廃止して国外追放。
どの国の領土でもない南極へ

>>13
俺は、殺される方が怖いけどな。やっぱり、意識がなくなる、と考えると
怖い。終身刑でも生きていたいと思う。まあ、人生観の違いかな。

>>16
あなたはどんなに辛い事があっても自殺に逃げることはしないのでしょうけど
世の中には自殺に逃げる人が何万人もいるので、死刑はある意味自殺願望のある人
にとっては楽な刑だと思う

死刑制度廃止でまとまってきたようだな。
いい傾向だ。苦労した甲斐があった。

仮出獄のない終身刑＝税金の無駄遣い

>>19
お前が養うわけじゃない。

これ、次スレ扱いで良いの？
中三川へのレスが途中なので、次スレ扱いならここでやるけど。

じゃあ極刑は結局何になるわけ？

どんな理由があろうとも､殺人は許されない。
戦争であろうと、精神疾患であろうと同じことであって、人を殺した人間は
死ぬべき。
それを全ての出発点にしよう。

>>21
おれが立てたスレじゃないけどレス歓迎。

>>22
腐刑だろな、やっぱり

目には目を、歯に歯を、俺には金を

>>869
＞ 欧州の廃止国が無政府状態に陥らず、なおかつ極端な警察国家・監視社会にもならない背景を探る必要があり
＞そうだ。
うーん･･･
イギリスなどは監視社会化が結構深刻な問題になってると思うんだがなぁ･･･

ただ、ヨーロッパの風潮としては、国民による国家の監視というのにも強い関心があり、
それが一定レベルで機能しているとは思う。オンブズマン制度も広く浸透しているし。
国家に権限を与えなければそれで良いという話ではなく、しっかり正常に機能するよう
チェックすることが重要だと思うんだがね。

日本でも地方自治レベルでは、そういった点でそこそこ機能しているんじゃないかと思える自治体もある。
結局、面倒臭がりには面倒臭がりに見合った程度の行政しか持ち得ないという事なんじゃないかな？
カレル・ヴァン・ウォルフレンもそこを指摘していたよな。
ウォルフレンンの提言自体には個別には納得できないものもあるが、これに関しては同意だ。

成功しているシステムから良い部分を探そうという姿勢は大切だと思うが、
どういった部分が成功に大きく関与しているのかの検証もまた大事だと思う。

ドイツなんて検挙率があれだけ高い(窃盗検挙率世界最高水準)にも関らず
「警察国家」なんていわれることはほとんどないしな(旧東ドイツはバリバリの警察国家だったが)。

＞千人斬りが主張していたが、これは要するに「死刑より終身刑の方が抑止力がある」ということの裏付けではないか？
だからさぁ・・・個別事例を持ち込んで「裏付け」というのはやめようさ。
＞もちろん例外としてなら証明できるケースもあるんだが、それとて多様だ。(>>842)
って俺も書いてるさ。

もっとも、死刑や終身刑の抑止力なんてのは世間体による抑止力だの
刑罰全般の抑止力のハードルを越えた先にあるものなので、
千人斬りが世間体や刑罰全般を考慮して犯罪に至らないなら、「終身刑としての抑止力」は
顕現するものではないんだけどね。
さすがにそこまで理解した上での話だと思われ。

>>22
終身刑に決まってるじゃん。
刑務所では労働してもらう。
その金で生活してもらう。
所内の売店で食料・衣類は自費調達してもらう。
働きたくない者は差し入れを認める。
親兄弟に金でも食事でも差し入れてもらえばいい。
そうすれば刑務所の管理費も低く抑えられる。
それなら文句ないだろ？

刑務所で自給自足の生活はできないのかな。

>>29
維持管理費用の自給自足という意味なら以前はできてた。
近年は物価の高騰がかなり影響しているな。

現在、刑務作業で賄える金額は維持管理費の1/2くらいだと言われている。

どこまでが維持管理費に含まれているのかは資料紛失により不明。
見つかったら書いておこうと思う。

>>27
国民性の違いだろうな。
欧州は個人主義といっても社会主義的な色彩が濃いし。
以前フランスに行ったことがあるが子どもの躾は異常なほど厳しかった。
アメリカも親が子供を車に残して買い物してると逮捕されたりする。
一方でイタリアなんかはかなりルーズ。
警察官が勤務中にワインを飲んでいたり飲酒運転なんて「当たり前」だった。
中南米も極度に治安が悪いけど国家として死刑を復活させた国はない。
欧州よりも早く死刑を廃止した国が多い。
やはり国民性と社会性だろうな。
同じ日本でも関東は細かいことにもうるさいが関西は大まかで適当な感じがする。

ただ終身刑を導入すれば死刑廃止に同意している人は多い。
前スレでも賛成派が条件付きで死刑廃止に合意した。
１７３も終身刑導入なら死刑廃止に反対しないのだろ？
でなかったら他にどんな刑がいいと言うのだ？

税金で生かしとくことないじゃん

受刑者動物園みたいなものでも作って
入園料を取って刑務所経営するのがいい
あれが何人も人を殺した〇〇か？
見世物化すれば、あるいは黒字になるかも知れんぞ

拙者も死刑制度には反対でござる。


やはりあだ討ち制度が一番じゃて。

ついでに石投げ一個１００円

終身刑なんて税金の無駄です。
あんな人達を税金で食べさせる必要などない。
ゴミは直ぐに処分するべきです。

国外に巨大刑務所を作ろう！
現地人を雇えば人件費も安くつくし。

イラクにイスラエル経由で送り込む
モスル→バクダッド→ファルージャを徒歩で経由して無事なら放免

無人島に極悪犯を収容して放置する
食料は与えられたものに限るが最低限しか与えない
畑とか家畜とか始めたら殲滅する
もちろん２４時間衛生や監視カメラで監視して囚人のクビには絶対に外れない発信器を装着するから脱獄不可能
定期的に催涙弾などをうちこみ虐める

凶悪犯だから被害者のこと考えたらこれくらいしてもいいんじゃないですか？
人件費もかからないし

囚人のクビには絶対に外れない発信器

ここが無理っぽい

終身刑でいいのだ。
刑務所で自活させる。
働いて稼いで自分の金で食事を作り生活してもらう。
裕福な奴なら親から仕送りしてもらうのもいい。
刑務官は脱獄と暴動を防ぐための見張りだけでいい。
無人島とか国外追放なんて最初から無理な話は無意味。
凶悪犯には死ぬまで刑務所で生活してもらう。それだけ。

>>40
超合金製の首輪をはめる
島にはそれを焼き切るような機械はないから、外すことは不可能。
また、ときどきカメラの前で点呼させるようにする
表れない奴は首輪を爆破する
また、不穏な動きなど密告したものには何か褒美を与える
ポイント制にして一定のポイントに達したら普通の刑務所に戻すとか

>>41
人を殺したような者にぬくぬくと働いてまっとうな生活を送らせる必要などない
そもそも自活なんて無理だし
人殺しに人間らしい生活を送る権利などありません

>>44
お前が決めることじゃない。
権利は与えられるのではなく保障されるのだ。
たとえ凶悪犯でも人権は保障される。
神でもないお前が与えるものではないのだ。覚えておけ。

>>44
誤爆。
>>43

社会が与えるんだろ、人権が神から与えられたものというのはキリスト教
の考え方。

社会はまっとうに生きてる人間にその対価を与える。
犯罪者が犯罪を犯していない人間より不利益をこうむらなければ法の意味が無い
不利益の最たるものが死刑。

貴殿の論法じゃと、貴殿にも決め付けることはでき申さぬ。
ここは自由に己の意見を述べるところでござろう。
己と異なる見解も清濁併せ呑む器量を養われては如何かな。

無人島での勝ち抜きサバイバルゲームも面白い趣向じゃのう。
囚人にはやはりアメ＆ムチが基本じゃな。
ステージにグレードを設け、過酷さを競わせるのも一興。
「５人殺せば上級ステージに進めます」なんてな。誰も行きたがらぬか。

>>46
その通り
だから、社会を形成する一個人として意見を述べている
その個人の意見すら封殺しようとするファシストがいるようだけど

貴殿＝中三川幸也 ◆6YHgv7snDM 殿

>>48
映画の話ではないだろ、
茶化すなよ。と、横槍

しげるでは全く話にならないが、中三川とは少しは話ができそう
でも、多勢に無勢だからちょっと可哀想かな

誰だ？しげるの悪口をいうのは？

しげるの悪口を言わない人なんて、この板にはいません

結論

殺人が年間、一度も起こらなかったら死刑制度を廃止。

まとめ

童貞を馬鹿にするヤリチンレイプマンがいなくなれば
それだけで犯罪は減る。

>>56
所帯持ちは？周りがヤッてるかどうかがそんなに気になるのか。
関係ないだろ、レイプは犯罪。

>>48
貴殿は仇討ちに賛成のようでござるが、仇討ちには返り討ちも認められておることをご存知かな？
それがしは貴殿の申される清濁併せ呑む器量を持たぬゆえ、しばしば独善的なる意見に走りがちなので
貴殿の忠告には感謝仕り候。

>>52
しげるを悪く言う奴は許さん！
おれはいつでも相手になってやるが、もう少ししたら出かけるのでそのつもりで。

>>57
相手にするな
こいつは、ただ煽って楽しんでいるだけだ

死刑ネタとかには真面目な人が多いから、そういう真面目な人をからかって楽しむことを目的としているようなカスなんですから

>>58
しげるのシンパか？
麻原を悪く言う奴は許さないってのと同じですね

>>60
それは違う。
多勢に無勢をいいことに叩くなと言ってるのだ。
お前が逆の立場ならいい気持ちはしないだろ？

>>31
＞１７３も終身刑導入なら死刑廃止に反対しないのだろ？
えーと･･･
真面目にレス読んでるの？
このやりとりから、どうやったらそういう解釈が導き出せるのかと小一時間･･･

243 名前：中三川幸也[] 投稿日：04/11/21(日) 15:22:39
１７３は死刑賛成なのか？

251 名前：173[sage] 投稿日：04/11/21(日) 15:44:02
>>243
んー
今のところそうかも。

主としては厳罰化反対派。
厳罰化反対派としては、判決が出る確率が上がることが予想される終身刑への代替は
避けたいところだ。

死刑と終身刑が同格で同レベルのものであるという認識が共通認識になるようならどちらでも良い。
もっとも、そうなると果たして終身刑を導入する意味があるのかどうかが疑わしくなるが。

最終的には、終身刑を導入せず一般犯罪における死刑廃止の方向に進むことが望ましいと思っている。
組織犯罪や外患誘致などは死刑が残すべきかもしれないが。
もちろん周辺環境をしっかり整備して、国民の理解を勝ち取ってからね。

死刑制度に胡座をかくようでは、あまり望ましい状況とは言えないので、
敢えて困難に立ち向かうのも良いかもしれん。
その意味では、死刑廃止派とも言える。

つーか、司法構造改革推進派ってとこだな。
死刑の有無は余禄のようなものだ。

>>61
しげるはわざと煽って叩かれることを楽しんでいるようにしか見えないんですけど？

>>62
だからさ、お前の言うことも抽象的過ぎるんだよ。
終身刑を導入せずに死刑を廃止するなら、最高刑は何がいいのかって話。
厳罰化に反対するなら終身刑以外に何の刑がいいんだ？
お前の意見だと現状維持かそれに限りなく近いような気がする。
小難しい論理ばかり並べてないで具体的かつ明確に言ったらどうだ？

>>57
オマエ面倒臭い香具師だな。
ほれっ、ほれほれ、いいだろ〜〜〜？
そんなことをすれば女が喜ぶと思っている
ヤリチンがいなくなれば犯罪が減るといっているんだよ。
そりゃ困るよな。みんながやってないと。オマイがな。
あー面倒臭い香具師だ。

>>63
それはしげるに聞いてくれ。
ただおれは叩きを不愉快に思っただけ。

>>66
>>65を見てどう思う？

>>67
こいつ偽者だろ？
しげるはこの時間帯に出てきたことはない。
よく覚えてないがトリップが違うような気がする。

>>63
オマイみたいな香具師にもレスくれるのはしげるさま
くらいだもんな。
叩かれるのを待っているのはオマイってこった。
本当っ面倒くさい香具師が多いな。

>>69
お前とは語っていない
黙ってな

人を計画的に殺すということは、自分も（捕まれば）殺されてもかまわない
と思っているわけで、なぜ、死刑が厳罰なのか理解に苦しむ。

>>65
シンガポールと戦ってたから遅くなったが、
子供がどうしてできるかわからん訳では無いだろうが。
童貞と非童貞に明確な差など無い、

>>71
禿同。
ちょいと出かけるので落ちる。

久しぶりである！

さて君たちに考えてもらいたいのだが、他人の人生を奪った者が自らの将来、
について主張する加害者側（全てだはないが・・）についての処遇が死刑又は終身刑（仮釈放無し）
にするべきか論じてもらいたいのだが。
俺があえて２つの刑に絞るのは、両方とも一般の社会には決して戻したくない
という願望が含む所大なのであえて限定したわけだが・・
君たち自身がどちらかの刑を喰らうとしたらどっちがいいか聞いてみたいんだが・・

どっちがいいかな？
スレ違いなのでスルーしてもかまわんが一度聞いてみたかったのでカキコしたよ。

身内の葬式などで忙しくあまり来れないので、返事が遅れるかもしれない・・

>>74>>75
君は終身刑導入なら死刑廃止に同意なんだろ？
おれは最高刑は終身刑でいい。
終身刑を廃止するかどうかは死刑を廃止してからの話なのでここでは触れない。
最も凶悪な犯罪を犯した者は死ぬまで刑務所に入れておけばいいんだろ？
そして刑務所で働いて生活してもらえばいい。
それなら死刑廃止に文句はないのだろ？
ならばそれでいいじゃないか。おれだってそれでいいさ。

ところでなかなか忙しいようだがおれは毎日見てるので心配はいらない。

俺が人を殺したときは、死刑でもいいし、自分で自殺でもする。
だから、お前らにも死刑あるいは自殺を要求する。それだけのことだ。

何が「それだけのことだ」だｗ
意味不明な低脳の主張の書き込みほど無駄なものはないな

まあ、お前は人権派を気取っているだけの無能な腰抜けだ。>78

俺は電車通勤する。だからおまえ等も電車通勤しろ
俺は歯を磨かない。だからおまえ等も歯を磨くな
俺は左手でオナニーする。だからおまえ等も左手でオナニーしろ

おまえの言っていることを他のことに置き換えるとこんなもん
こんなの論理以前の問題なんだよ、低脳くん

終身刑を導入しよう。
終身刑を導入すれば死刑は廃止される。
そして麻原や宅間のような凶悪犯にも働かせよう。
働いて少しでも社会に貢献させるのだ。
死刑は何の生産性もない。廃止しよう。

置き換えるなら何らかの必然性があるわけだろう。
なんかあるなら言ってみなさい。
お前みたいなバカみたことないよ、マジで。>80

>>77>>78>>79>>80>>82
お前ら、喧嘩は他でやれ！

>>82
どうでみいいけどおまえのようなわけのわからない低脳は
社会の役には立たないだろうから、死にたいならすぐに死んでいいよ

>>84
死ぬのは勝手だが他でやってくれ！

ルールは俺もお前も守るから意味があるんだね。
わかったかね、オナニー小僧の腰抜け君。
君らしい喩えだったね。

>>81
死刑をどうするべきかは俺は保留として、
終身刑はいいな。今の無期懲役っていうのは
ずっと、じゃなくて反省するまで、みたいなとこが
あるからな。やっぱ導入せにゃならんだろう。
流石にこれに限っては反対論者もいないだろうし。

>>86
ルールを守るんだったら喧嘩はやめろ！
馬鹿門！！

死刑か終身刑。
自分が受けるとしたら、終身刑。

恩赦・特赦、戦争・災害、自力での脱獄、等々・・・
脱出の可能性は死なない限り、ゼロにならない。
殺される事は無いのだから、希望が消えることはない。

面会・差し入れの制限が緩ければ、
『人権派』弁護士連中や、『人権』団体と接触し、
看守の言動に、いちいち人権侵害だなんだと、
有形無形の圧力を掛け、所内で好き放題。

いつどこの事かは忘れたが、
マフィアのボスが、権力者の知人の力で、刑務所内でやり放題、
出入りがちょっと不自由な別荘状態だった、という話を聞いた事もある。

だからこそ死刑。
犯罪者を働かせても、採算が合うか疑問。
ニートとか言うやつらに職業訓練してやった方がマシだろう。

ちょっとモンでやっただけだ。普段は哲板のハイデガースレあたりにいる
からいつでもかかって来い>オナニー小僧

とにかく終身刑を導入しよう！
話はそれからだ。
終身刑を導入すれば死刑判決も減るだろう。
死刑が減れば廃止へ向かうだろう。
終身刑を導入しよう！

ほお、こんな低脳がデカイ口を叩くもんだなｗ
論理なんかまるで理解できない猿が哲学ｗ
笑わすなよ！

自分が受けるのは終身刑で、人には死刑を要求するという単純なｱﾎｱﾎｱﾎ

自己中心的に考えて、終身刑が良いと思うのだから、
その自己中な欲望への抑止力として、
死刑が効果的、という事。性悪説。

オナニー小僧にも笑う権利くらいは与えよう！！

終身刑で死ぬまで働かせよう。
死刑で死なせるのは勿体ない。
障害者だって出来る範囲内で働いているのだ。
今の死刑囚をただ独房に閉じ込めておくより少しでも働かせよう。
そうすれば社会に貢献したことになり死刑廃止への理解も広がるだろう。
殺す必要はない。働かせよう。

死刑賛成論者が必死になるのは何故だ？
自分の身内が殺されたわけでもないのに、何故安易に「殺せ殺せ」
と言えるのだ？
個人的な恨みなどあるはずがない者に対し、何故殺意を抱けるんだ？
バカだからか？

社会に貢献というのは、実に偽善的だな。人間は自分の為に生きている。
それが結果として、社会の為になるのだ。
刑務所で家具なんて作っても、どうなるもんでもない。
殺人犯の人権を尊重して、死刑をだいだい的に行うべき。
それが、真に社会に貢献するということ。

>>98
刑務所で作られた家具がお前の家で使われるかも知れないのだ。
あるいは殺人犯が作った歯ブラシがお前の家で使われているかも知れないのだ。
社会に貢献するとはそういうこと。
目に見えないものが陰で支えている。誰が作ったなどは問題ではない。

>>97
自分とは利害関係がないから言える。
自分の身内なら「保険金が下りてラッキー！」だろう。
だが赤の他人ではいくら殺されても何の得にもならない。
だから怒って「殺せ！」なのだ。

＞99
なんだそりゃ？生きる為に無理やり家具だの歯ブラシを作るのが
社会貢献だと言うことか？
君もオナニー小僧と同じレベルだね。

>>97
社会不適格者は社会から完全に排除してほしいから。

>>99
一度見に行ったことあるけど、刑務所で作られてるものってすげぇショボイぞ。

>>101
誰だって好きで働いてるわけではないだろ？
誰だって遊びたいのに我慢して働く。
生きるためだ。食うためだ。それが労働だ。
その結果が社会を支えている。
好きだから働くのではない。働かなければ社会が成り立たないから働くのだ。

>>98
自分の為に生きることが社会の為となると勘違いしてる奴が悪事を
働くんだろ。
まず自分が幸せになれば、他人も幸せになるとか言ってる奴って、
まず自分の地域が豊かになれば、国も豊かになるとか言ってる奴だろ。
借金増えてるだけだろ。
まず、人の為に生きることを教育しなきゃダメだなこりゃ。

>104
そらそうだ。働くのはたいていの人が嫌いだ。
で自分の好きなことは何も出来ないんでは人権無視だな。
死刑囚はセックスできるのか？

>>105
自分のために働けない奴が
他人のために働けるわけないだろ？
何言ってんだ？

あほらし。寝る。

>>100
最悪の人間ですねえ。
>>102
社会システムを構築している権力者崇拝のオマエにとっては、
そらあ邪魔な存在かもしれんな。
国を変えるべきだと思う人間にとっては、オマエが邪魔だろうが。

>>106
セックスは現状では無理だがオナニーは出来るだろう。
で、好きなことが出来ないのが人権無視というが、死刑は人権無視じゃないのか？
好きなことが出来る命の自由を奪い取ってしまう死刑が何故人道的なのだ？

>>107
他人のために働けない奴が
自分のためになるわきゃねえだろ。
何言ってんだ？
他人に信用してもらって雇われるんだよ、オマエは。
他人のために働く気がなきゃ信用されねえんだよ、オマエは。
早く社会出て働けよ。
社会のためになるからこそ金になることを知れよ。

>>110
刑務所内での受刑者の自慰は禁止されてますが、なにか？

しげるに関わるとバ感染します。

>>112
こっそり隠れてやってるかも知れないじゃないか。
看守がいちいち受刑者の股間をモニターで監視しているのか？
夢精はオナニーじゃないのか？
夢で裸のおねーさんを見て射精しても誰も分からないし禁止できないだろうが。

>>113
と、バ感染してから数ヶ月経ったバカが申しております。

>>114
夢精と自慰は明確に違うわけだが、日本語大丈夫か？

>>111
うどん屋らしい発想だな。

>>116
では夢精と自慰の違いを明快に論理的に２５０字以内で説明せよ。

>>118
辞書で調べろよ。
お前が言ってるのは性交と自慰が同じと言ってるようなもんだぞ。

>>117
ヤリチンらしい発想だな。
エイズ感染の心配ばかりしてるからそんな発想になるのだろう。
寿命も短いようだが、早くヤリチン人生を悔い改められるといいな。
祈っててやるよ。

>>119
そんなことより死刑は人道的なのか？
好きなことも出来ない死刑が何故人権無視にならないのだ？

死刑止めて終身刑にするのにも反対の人って何故だ？
脱走できるからとかか？

>>121
死刑囚にも人権はあるけど、尊重してやる必要がないから。

>>123
は？お前は死刑囚の人権を尊重して大々的に死刑にしろと言ったんじゃないのか？

人生という航路において、
自殺も他殺も単なる逃げにしかならないんじゃないのか？

終身刑がないから死刑に賛成なんだろ。
極悪犯にもっとも辛い目にあわせたいんだろ。
勿論、人によって何が辛いかは分らんが。

>>122
自分が死ぬまで刑務所に入っていたくないから。

>>118-119
・夢精
夢などの興奮によって、意思に関わらず射精する事。
・自慰
性器に刺激を与えることによって、射精を促す事。

>>121
現在の日本で死刑になる犯罪は、
他人の人権を無視して命を奪ったり、
多数の人間の生命財産を侵害する物事に限られる。
刑法
第77条：内乱
第81条：外患
第82条：外患援助
第108条：現住建造物放火
第119条：現住建造物等侵害
第126条：汽車転覆等及び同致死
第146条：水道毒物等混入及び同致死
第199条：殺人
第240条：強盗致死傷
第241条：強姦殺人

このような罪を犯した者の人権を制限する。
それが死刑。

>>122
終身刑＝一生かかっても償いきれない罪を犯したor更正可能性ゼロと判断された
んだろ？
じゃあ生かしとく必要ねーじゃん。
とどめをさしてやるってのが人情だ。

ここまでくるとしげるは電波犯罪だなｗ

>>124
ん？それは別人じゃないか？
俺は112からの飛び入り。

>>123
ところで、人権って何だ？
辞書によると、「人間が本来持っている、生存、自由、平等の権利」
だそうな。
尊重する必要はないが、守る必要はあるだろ。
もっとも、何をもって自由とし、平等とするかという議論も必要になる
だろうな。

終身刑を導入すれば死刑廃止でよい。
これまでの議論で死刑賛成派の多くが廃止派に転向した。
終身刑を導入すべきなのだ。
終身刑なら死刑と違って判決を避ける裁判官も減るだろう。
死刑判決が減れば死刑制度の存在そのものが無意味になり廃止へ向かう。
今こそ終身刑を導入するのだ。

>>126
終身刑があっても死刑がいいって人も居るな。
>>127
死んだ方がマシだって考えか。
そりゃ間違った生き方してる奴だな。
死んだ方がいい人間なら、はじめから生まれていない。

>>132
>辞書によると、「人間が本来持っている、生存、自由、平等の権利」
>だそうな。
それは所属する組織によって守られてるものだな。
組織のルールを守ることと引き換えに人権を守ってもらえるんだから、
その組織から逸脱して自分のルールで生きるんだったら
自分の人権は自分で守ればいいんだよ。

>>134
>死んだ方がいい人間なら、はじめから生まれていない。
んなこたーない。

>>129>一生かかっても償いきれない罪を犯したor更正可能性ゼロと判断された

で、どこのどんなおっさんがそう判断したのかと聞いてるんだよ。
無能な公務員の判断など信用しないと言ってんだよ。
有能な公務員ならそんな判断はしないと言ってんだよ。
たとえ犯罪者でも、更正の可能性を信じる公務員がまともだと言って
んだよ。
「こりゃダメだ」と、なんでもすぐ諦めて仕事放棄するような奴の判断
など信用しないってこった。

>>134
死んだ方がマシだと思うから犯罪を抑止する力になるのが終身刑。
死刑は死なせてくれるから楽。犯罪を抑止する力がない。
だから終身刑が必要なのだ。
残酷だから廃止するのではない。いらないから廃止するのだ。

>>137
無能公務員も役に立つんだなｗ

>>135>組織のルールを守ることと引き換えに人権を守ってもらえるんだから、
その組織から逸脱して自分のルールで生きるんだったら
自分の人権は自分で守ればいいんだよ。

「人間として本来持っている」だぞ？
組織云々以前に、人間として生まれたことによって持たされたものだぞ？
何勝手に解釈してんだ？
自分の人権を自分で守れないような社会であることが問題なのだ。

>>136
では何故生まれたんだ？
死んだ方がいいのに、何故生まれたんだ？
生まれて生きる必要があったことを認めるしかないのだ。

人権とは人間が生まれた瞬間から持っているものなのだ。
白人でも黒人でも黄色人でも誰もが持っているのだ。
たとえ凶悪犯であろうと人権は持っているのだ。
国や社会から与えられたものではないのだ。
人権を奪った者から人権（生きる権利）を奪うことは許されないのだ。

>>140
>「人間として本来持っている」だぞ？
だからそういう倫理観を作ったのが人間社会という組織だと言ってるんだよ。
そもそもなんで「人間」「人権」となってるのか？
人間以外の動物にはないのか？
当然ないよな。
人間社会という組織が後から作ったものなんだから。

>>139
無能公務員は無能民間人とならうまが合いそうだ。
類は友を呼ぶ。
似たもの同士で無能な社会を設立しましょうって、迷惑な話だこった。

>>142
だから人権を奪うんじゃなくて尊重してやる必要がないと言ってるんだけど。

>>138
死刑と終身刑のどちらが抑止となるかは人それぞれでしょうね。
とりあえず、人は死を恐れる生き物だから死刑の方がありそうって
感じるのでしょう。
ただ、死刑になるような人物に一般的な感覚が当てはまるはずもなく、
刑の妥当性が一般の自己満で終わっているといったところでしょう。

>>145
何でないんだ？
お前が決めたのか？
人権を尊重しない社会には人権が無いのと同じだぞ。
人権は尊重して初めて保障されるのだ。

>>141
（136じゃないが）
別に死んだほうがいいのに生まれるわけじゃない。
生まれるのはただの物理的現象の結果。
生まれた後に生き残る能力がなかったら死ぬ。ただそれだけ。

>>147
>人権を尊重しない社会には人権が無いのと同じだぞ。
>人権は尊重して初めて保障されるのだ。
そのとおり。
つまり人権を尊重しなかった人（死刑囚）の人権を尊重してやる必要はないのだ。

以上をもって死刑廃止は社会的な常識となりました。
死刑賛成派は中三川幸也としげるに完全論破され廃止派に転向しました。
日本も終身刑を導入して死刑制度を廃止するのです。
いよいよ日本も大きく変わることでしょう。
これぞ夜明けです。平成の維新です。新しい時代が始まったのです。

>>143>だからそういう倫理観を作ったのが人間社会という組織だと言ってるんだよ。

で、君にはその倫理観がないということかい？
かなり前に人間社会が作った倫理観を、君は持ってないということかい？

>そもそもなんで「人間」「人権」となってるのか？
>人間以外の動物にはないのか？
>当然ないよな。

君にないだけだろ？
ある人はあるさ。
動物のために自分の命を投げ出す人も居るさ。
自分のために生きることで精一杯の君には考えられないだけのこと。

>人間社会という組織が後から作ったものなんだから。

で、その人間社会が作ったものなのに、君は君の中でいまだに消化
できていないということだよ。

>>151
>君にないだけだろ？
>ある人はあるさ。
それは個人の価値観の話だろ。
あんたが出した定義内で話をしてる

>辞書によると、「人間が本来持っている、生存、自由、平等の権利」

人権を含めた諸権利というモノは、契約によって成り立っている。

個人対個人の権利の重複によるトラブル解決の為に存在するのが、民法。
個人間のみに留まらず、社会的影響が大きい物事を行うことを、
あらかじめ禁止しておき、
違反者に対し権利の制限等のペナルティー（罰則）を課すのが刑法。

国家権力は、民法での仲裁や、
刑法で定められたペナルティーを強制的に履行させる装置。
この強制力と、大多数の国民が法を遵守する事によって、
権利というモノは成り立つ。
守らない者が多すぎたり、国家権力が守ろうとしなければ、
人権を含めたあらゆる権利は成り立たない。

野生の熊に遭遇した際、
『自分には人権がある。お前には俺を殺す権利は無い』
等と主張しても、何の意味も無い。
熊でなく人間だったとしても、相手が聞く耳を持たなければ同じ事。

>>148>生まれるのはただの物理的現象の結果。
>生まれた後に生き残る能力がなかったら死ぬ。ただそれだけ。

だからその、物理的現象が起きるのは何故かと聞いてるんだよ。
なぜ、生まれるという物理的現象が起きるのかと聞いてるんだよ。
「そう決まってるんだもん」って言うのか？
別に、犯罪者が生まれなくたっていいものを、何故そんな物理的現象
が起きるんだ？
生まれた後に生き残らせる能力があれば生き残る。
それだけだろ。

>>149
死刑囚も含めたすべての人間の人権を尊重してこそ人権が成り立つのだ。
お前の頭の中で成り立っているわけではないから安心しろ。

>>153
聞く耳を持たない死刑賛成派にも罰則は無意味だってことだな。

>>154
>だからその、物理的現象が起きるのは何故かと聞いてるんだよ。
不思議なことを聞く人だ。
性交が成功（ダジャレじゃないよ）すれば子供ができるし、
性交しなければ１００％生まれない。

>生まれた後に生き残らせる能力があれば生き残る。
社会がその方向に進んで行こうとするのは確かだけど、現実的にそれは無理だろ。
現段階で強いて言うなら親の責任だな。

>>156
人工授精は性交じゃないのか？

↑それは揚げ足とり

>>152
あんたが出したって言うか、辞書に書いてあるんだけどさ。
価値観じゃなくて倫理観が君にはないんだろ？
「人間が本来もっている、生存、自由、平等の権利」が、
君の中では、組織のルールに反すれば破っても良いことに
なってるんだろ？
組織のルールを重んずる君、若者のモラルの低下現象を象徴しているよ。
法の中なら何やっても良いというわけだ。

>>155
>死刑囚も含めたすべての人間の人権を尊重してこそ人権が成り立つのだ。
>お前の頭の中で成り立っているわけではないから安心しろ。
どちらが正解なんてのはないぞ。
あんたのこの意見もあんたの頭の中だけで成り立ってると言える。

前にも書いたが、人権はあくまでも人間が作った社会組織があってこそ存在するもの。
人権＝人の権利
権利には義務が付く。
組織のルールを守る・他人の人権を尊重することが自分の人権を守ってもらうための義務だ。
その義務を果たさずにその組織から逸脱して自分のルールで生きるんだったら自分の人権は自分で守ればいい。
守りきれないから死刑になる。
自分で決めた生き方だ、仕方ないな。

>>159
じゃあ>>160から「組織のルールを守る」を省いてもらって「他人の人権を尊重する」だけにしてもらってもいいよ。

>>153
そうだそうだ。
国家権力が人権を守らなかったらお話にならない。

↑残念ながらというべきか、幸運にもというべきか
社会とはそういうものです。法の中で何をするかは自由。
法の基で平等。

>>158
極端な話、性交などしなくても子どもは出来る。
お前がオナニーして飛び散った精液をどこかの女が偶然触れてしまいその指でオナニー
すれば子を宿してしまうかもしれないのだ。
そうした危険性に満ちている社会に死刑制度を残すことはリスクが大きすぎるのだ。

しげるの攻撃はバ感染。

ふーむ、話が一向にかみ合ってませんねー。うむうむ。（￣＿￣X)

>>164
極論だ、堕胎反対論に意見してるわけでもあるまいに。

>>164
いや、そのケースでは１００％妊娠しない。

>>161>他人の人権を尊重することが自分の人権を守ってもらうための義務だ。

その通りだ。

>その義務を果たさずにその組織から逸脱して自分のルールで生きるんだったら自分の人権は自分で守ればいい。

そうだそうだ。

>守りきれないから死刑になる。

守ってやれる社会を目指すことによって、他人の人権を尊重できる
人間にしていこうということだ。

>>163
それすなわち、見つからなければ何をやっても良い、だ。
これすなわち、見つからないと思えば何でもやるということだ。
これすなわち、犯罪を助長する考えだということだ。
そんな社会にこういうものだと納得する君、さぞかし悪さをしている
ことだろう。
確かに、多数の悪人ならば法の基で平等だろうな。

>>169
組織から逸脱して自分のルールで生きる人の人権を組織は守ってやれない。
それが平等ってもんだ。
根本的部分の認識が違うから水掛け論にしかならないな。

根本的部分
・人権はあくまでも人間が作った社会組織があってこそ存在するもの。
・人権はどういう状況にあってもすべての人に等しく存在するもの。

自分の身は自分で守るのが当然だった原始社会ならまだしも
現代に後者は無理があるだろ。

>>168
どうしてないと言い切れる？
お前が将来死刑にならないという保障はどこにもないのだぞ？
お前が何もやってなくても冤罪で死刑になる可能性は死刑制度が存続される以上お前が死ぬまで
付きまとうのだぞ？

>>165
しげるに攻撃されたオマエが一番バ感染。

↑残念ながら法治国家とはそういう社会です。
法の下で自由、平等。
あなたの言う悪さが合法なら悪さとはならないが、
議論が飛躍してますね、ばれなければというのは違法、悪です、
さらに飛躍、多数の悪人が違法行為をしているなら→刑務所いきです。

>>172
？？
もう一度言うぞ。
いや、そのケースでは１００％「妊娠」しない。

そのケース↓
>お前がオナニーして飛び散った精液をどこかの女が偶然触れてしまいその指でオナニー
>すれば子を宿してしまうかもしれないのだ。

>>175
ソースは？

国家の中、領土・領海・領空の中にいる限り、
どこで何をしていようと、その国の法律の適用からは逃れられない。
山奥などで他者と一切関わらない生活をしていてもだ。

私有地内でも、土地の所有・使用・売買のやり方等は法律で決まっている。
日本においては、私有地でない土地は全て国有地。

それが嫌というなら、日本では憲法で
海外移住・国籍離脱の自由（22条）が認められている。
他国か南極か公海上か宇宙空間で勝手にやればいい。
少数の人間のわがままをいちいち認めていては、
法律も常識も秩序も何も成り立たない。


>>176
>>164のような事が実際に起こりうるという根拠は？
もしくは事例は？

>>171>組織から逸脱して自分のルールで生きる人の人権を組織は守ってやれない。
>それが平等ってもんだ。

組織のルールを破れば罰則を受けるが、人として生まれもった人権までもを奪う権利は
人間にはない。
人間が人間を作ったのではないからだ。
それが平等ってもんだ。
「天は人の上に人を作らず」だ。

>根本的部分
・人権はあくまでも人間が作った社会組織があってこそ存在するもの。
・人権はどういう状況にあってもすべての人に等しく存在するもの。

一旦作られたモラル、あるいは良心は、社会組織の有無に関わらず
人との関係において存在していくものだ。
人類がこれまでの発展を遂げた理由ともなる。

>自分の身は自分で守るのが当然だった原始社会ならまだしも
>現代に後者は無理があるだろ。

どこに無理があるのかわからんが。

>>176
おまえ逃げてるやつだろ？死刑廃止望むよな。

>>178
俺の頭の中。

スレ違いだからsageるけど、
詳しくは覚えてないけど、
子宮には防御装置が付いてて、精子にも複数の役目があって、
防御装置を突破するための因子が先に防御装置を止めて、
その隙に精子が防御装置を突破する。
その後にも何かあったような気もするけど、
最終的にある程度の精子が入り込まないと着床まで辿り着けないようになってるんだよ。
だから普通に性交しても射精量が少ないと妊娠する確率がかなり低かったりする。

飛び散った精子を指で挿入する程度では１００％妊娠しない。

>>176
精子の生存時間は48〜72時間だから難しいな
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/pregnancy/fertilization.htm
↑こういうのもあるが、議論の本筋から外れるし、チラッと見とこう

>>178
>組織のルールを破れば罰則を受けるが、人として生まれもった人権までもを奪う権利は
>人間にはない。
>人間が人間を作ったのではないからだ。　←　人間が人権でいいよな？
>それが平等ってもんだ。
>「天は人の上に人を作らず」だ。
そういう解釈をするなら、それこそ社会が個人の人権を守ってやる義務は全くないことになる。
俺の言ってるように、自分で自分の人権を守ればいいんだよ。

>>177
だからおれは何故あり得ないかって聞いてるんだよ。
そうしたことがあり得ないという確たる証拠は？
死刑が最初から死をもたらす行為である以上社会に存置するリスクが大きすぎるのだ。
そうした危険性を排除するには廃止する以外にないのだ。

おっと、
>>180は>>176に対して。
>>182はage忘れ。

すまん。
女房が風邪引いてて明日の飯の準備をしないといけないので落ちる。
しげる君、おやすみ。

>>183
しかし冤罪を言い出すと、
現行犯以外の全ての刑罰が適応できなくなるぞ・100％は無いんだから。
逆に現行犯は死刑でよいとも取れる。

>>174>あなたの言う悪さが合法なら悪さとはならないが、

つまり君は、変わりゆく社会情勢を先行し、いまだ法整備されていない
悪事を考え行うことを良しとするわけだね。
ストーカー条例なんかも新しいところだが、法整備される前ならやっても
オッケーってわけだ。

>議論が飛躍してますね、ばれなければというのは違法、悪です、

ばれなければ捕まらない、すなわち、とがめられることもない。
すなわち、違法であることすら認識しないということだ。

>さらに飛躍、多数の悪人が違法行為をしているなら→刑務所いきです。

違法行為をしても捕まらなければ刑務所に行くことはない。
また、違法性があるかどうか判断しにくいケースは山ほどあるのだ。
飛躍などと逃げるのはやめた方がいいぞ。

人間の思考ってのはね、学問でいえば、「公理」ってのから始まるんだ。
とりあえず「絶対正しい」という単純な規則（証明不可）から論理展開されるんだ。
だから、論理展開自体には間違いがなくても「公理」が違えば違う結果が
導き出せちゃうって話を聞きました。つまり、反対派、賛成派の双方の主張の
根源となる「絶対正しい」という単純な規則ってのは相反するんだ。

たとえば反対派が「帰納的に（経験主義的？）」考えて「死刑は間違ってる」という結論に
達しているかのように思えても、実は最初から「死刑は間違いだ」っていう
前提、公理（曲げられない信念、信仰、価値観）があって、「これこれこういうわけだから反対なんだ」
という、「前提を肯定するための論理、思考」の構造だと思うな。つまり、
帰納的な思考と思いつつ、じつは反対の為の演繹的（前提が既に存在している）
思考じゃないかって。これは反対派、賛成派両方にあてはまり、
そもそも前提が逆なんだから、いくら論理展開しても、一向に拉致があかない、
永遠のテーマだと思う。（用語の使用法に間違いがあったらｺﾞﾒﾝｻｲ）
つまり、「話せば分かる」は嘘ってこと。

>>183
＞だからおれは何故あり得ないかって聞いてるんだよ。
＞そうしたことがあり得ないという確たる証拠は？
俺はありえないなどとは言っていない。
実際にあったなら事例を。
起こりうる可能性が高いというなら、その根拠を挙げてくれ。
どちらも皆無なら、考慮する必要も無い非現実的な極論ということになる。

そもそも、妊娠うんぬんの話は、
＞死んだ方がいい人間なら、はじめから生まれていない。
という>>134の書き込みが発端。

親が望んでいたか否かはともかく、
子供が生きる価値があるか無いかは、
生まれた時点ではまだ分からない。
生まれたばかりの子供には、意図的に犯罪を犯せない。

>>187
＞法整備される前ならやっても オッケーってわけだ。
社会とはそういうことです、毎年どれほどの新法が作られているか、

>ばれなければ捕まらない、すなわち、とがめられることもない。
すなわち、違法であることすら認識しないということだ。

違法行為は悪です、しかしつかまらなければ物理的には断罪できません。

>違法性があるかどうか判断しにくいケースは山ほどあるのだ。

だから裁判があります、人が人を裁くのですから。

>>188
コピペに味付けわかったから自分の考え書いてくださいな。

>>182>そういう解釈をするなら、それこそ社会が個人の人権を守ってやる義務は全くないことになる。

そもそも、社会はどのようにして個人の人権を守っているんだい？
守れなかったことに対処してるケースがほとんどじゃないのかい？
社会が個人の人権を守ってるなんて、勘違いなんじゃないのかい？

>俺の言ってるように、自分で自分の人権を守ればいいんだよ。

自分で自分の人権を守っているのが殆どの人だと思ってるんだけどね。
アメリカに守ってもらってるわけじゃなくて、日本独自の守り方で
守ってるんだと思うんだけどね。
社会は、法よりも信頼関係で成り立っていると思うんだけどね。

>>188
このスレの議論は別として、
「疑問」から始まる思考もあるんじゃないか？

昔の話だけど確か科学者のタイプにも、ある現象に対して、
先に結論への道筋を考えてからその道筋を証明するための実験を重ねてデータを集めるタイプと、
とりあえず色々なパターンの実験をしてその結果から結論に行き着く道筋を探り出すタイプとに分かれてるって聞いたな。

>>191 コピペじゃありません（怒

なんでコピペっていうんですか！！！！！！！！
だから、「何を信じるか」で結論が変わるから「話しても拉致があかない」
っていってるのです！！！！！わかりましたか？>>191

あえて自分の考えを言えば「どちらでもない」です。
コピペとは失礼ですよ。

>>192
>そもそも、社会はどのようにして個人の人権を守っているんだい？
それが法律と言えるな。
町に暮らすほとんどの人が会話も面識もない他人なんだから信頼なんて存在しない。
それでも多数の人を無意識的に信じられるのは法律があるからだろ？

>社会は、法よりも信頼関係で成り立っていると思うんだけどね。
法と信頼関係で成り立ってると思うけどね。
法という背景があるからこそ信頼関係に裏付けができる。

物言いが付く例えかもしれないけど、分かりやすいのであえて例えるけど、
車の運転をするのに、他のドライバーの良心を信じて運転するのでなく、
他のドライバーが法律を守って運転してくれることを信じて運転するようなもの。

>>194
わたし頭よわいから難しい言葉書かれると弱いです。ゴメンなさいです。

>>193 それは「帰納と演繹」の話ですね？

>>191
コピペじゃないぞ！タウソに教わったんだぞ！！

>>194
ここまで込み入った議論になると実際結構楽しいですが。
結論はでなくてもね、朝生みたいなもんかな

>>185おやすみなさい
>>188
話せば分かってきてるじゃないの。
ウソでもないぞ。
>>190
で、何が言いたいんだろ？
社会はそういうものだから自分もこれでいいと納得したいんだろ？
こっちは、そういうアホな社会を変えたいと思ってるだけのこった。
法があろうとなかろうと、悪いことは悪いのだ。
何が悪いことか考えることさえ放棄した君には、頼るものが法となる
だけのこと。
権力者に操られるだけのこと。

あたしも頭よくないよ。ただ、最近、いろいろネットで勉強して
仕入れた知識を元に考えてるだけで、
自分でも煮詰まってないのです。>>196

>>188
死刑賛成派と反対派は、
絶対的なモノとして信ずる前提がまったく逆で、
その逆の前提に根拠・論拠を積み重ねているから、
話が噛み合わない、ということかな？


演繹：前提が先にあり、それに基づき理論を展開する事。
帰納：様々な事象から普遍的な命題を導き出す事。

この２つの用語の使い方は間違ってないと思う。

>>198 御馬鹿タウソから教わるのは
「タウソみたいには決してなるな」っていう
ことだけです。（笑

人間反面教師タウソ

>>202 うん、そういうことだと思うんだ。
簡単にいえば　イスラム教徒とキリスト教徒が違う神を信じているのを
前提に議論しているようなものかな？？

>>200
アホな社会というけれども、法という秩序で成り立った
まっとうな社会ですよ、何が悪いかというと、
・社会では・不法行為が悪となるのです。
そもそも善悪という概念は社会や人の中において一貫的に存在しません、
戦時になれば敵兵は殺すことが出来るのですから。社会はその時々で善悪を変えるものです、
死刑は認め、殺人は認めないことも十分あります。

まあ>>188の様に廃止派も存置派も結論が先にあるから仮に相手を論破しようが相手はそうは思わないわけで。
結局はしげるさんの大嫌いなアホな多数決以外には方法はないよ。
あとは反対派が多数になれるように、アホ国民を説きふせればいい。

ちなみに俺は終身刑を設置しても死刑は存置という筋金入りの死刑賛成派。
もちろんしげるや中三川の論は俺にとっては基地外以外何者でもない。

>>194
その信じているものに疑問を抱かせるための作業が議論だろうな。
>>195
法があるから人を信じられる君、人通りの少ない夜道歩くの怖い
ギャルタイプだな。
運転にしたって、道路交通法完璧に知って運転してる奴よりゃ譲り
合う人の方が車も流れるってもんだ。
法を守ってる奴は信頼できて安心って、マジで言ってんのか？
裁判官や弁護士、政治家はオマエにとってオマエの母ちゃんより
安心できる存在なのか？

>>204
先ほどは、いろいろ板のベスト１０見てました！笑
みなみちゃんもいろいろ興味持っていてやはり素晴らしい人だ！
イスラム教徒とユダヤ教徒の話しは寂しいことだね。
元々同じ旧約聖書から派生してるのにバカげてるね。
みなみちゃん言うとおり人類永遠の課題が前提と自分も思います。
じゃまたです。

>>206 確かに多数決で決めるのがいまの体制だから
多くの人が「どちらを正しいか（良いと信じるか）」で決まると思うな。
これはしょうがない。個人個人の考え（信念）を変えるには、
かなりの説得が必要だと思うな。
あたしはどちらが「正しい」か判断できないな〜。今の段階では。。

>>207
飛躍しすぎ。

基本的に法律は色々なことを制限するもの。
法に制限されてないことの方が多いんだから、
それらの範囲内の行動なら直接接触する相手に対しては信頼関係が基本で当然。

ただ、ほとんどの直接接触しない他人が法で制限されてることを自分に対してしないと
（日本において）信じられるのは法の背景があるからだろ。

ここでいう法の背景とは法を厳密に知ってることでなく、
人が社会で生きていく上で基本的なルールである
・人に迷惑をかけない
・自分がされて嫌はことは人にしない
程度のことを子供のころから教育されてることを知っていて、
違法行為のほとんどが、この基本的ルールを破ることで適用されることを知ってるということ。

>>205
君がまっとうな社会だと思うのは結構なことだ。
オウムがまっとうな宗教だと思うのも結構なことだからだ。
あらゆる社会問題に対し、沢山の苦しむ人々が存在する中にあって、
まっとうだ、これでいいんだと切り捨てる君をとてもまっとうだと
は思えないだけのこと。
社会は善悪を変えるものだから自分で善悪を考えても仕方ないと諦めている
君が社会を語る理由は、自分の生き方を肯定したいから、に尽きるだろう。
いい年こいたオバハンがヨン様にギャアギャア泣き喚く姿に開いた口が塞がらない
者は少ないのだろうか？

あまり誉めないで下さいな（＾＾；）恥ずかしい。
あたしは頭よくないから最近ネットで色々お勉強してるんだ〜。
>>208 tnさん

>>206
そんなオマエに聞きたいんだが、オマエは、オマエが直接恨みもない
人間を「殺せ殺せ」と言うタイプになるんだが、そんな自分をどう
思うんだ？

だから、しげるさん、思考の前提条件が違うのだから、そもそも
話してもなかなか拉致があかないのです。。。>>213

>>211
大多数の、とつけるべきだったかも知れなかったですね、
法治国家だから社会問題を解決するには法を作らないといけないのですね。
自分の善悪感を持つのもいいことですが、それは究極的には他人には通用しませんね。
法というのも決して善悪論から成り立ってるものではないのです。
法を破っても罰則がなければ人は普通に法を破りますね。
法に善があるからではないからです。
絶対悪、絶対善というものを現実に提示できない限り、
永久に違法が悪です

>>210
飛躍しすぎって、そんな細かいところから行かないと辿り着けないのか。

>ただ、ほとんどの直接接触しない他人が法で制限されてることを自分に対してしないと
>（日本において）信じられるのは法の背景があるからだろ。

法ではなく、

・人に迷惑をかけない
・自分がされて嫌はことは人にしない

という基本的な倫理観が背景にあって信じられるわけだろ。
法なら、人の迷惑なんか関係ないし自分がされて嫌なことでも
法の中ならしてもいいってことなんだからな。

おやすみなさい。。。。zzzzzzz

>>214
拉致をあけるために２ちゃんやってるわけでもないしさ。
今の社会にはどんな人が多いのか知りたいっていう好奇心だな。
この社会を作り出している人間達の脳みそを知りたいんだよ。
大体分かってるけど。

>>216
細かいのはそっちだろ。

違法行為のほとんどが、この基本的ルールを破ることで適用されることを知ってるということ。

倫理観も生まれ持ってるもんじゃない。
あくまでも生まれ育った社会組織での経験と教育で身につくものだ。
（ここはあんたとは根本的に解釈が違うところか）
倫理観とはいうが、結局は躾などによって身につくものだ。
子供のころにこれらを破ると怒られる＝罰を受けることで
「やってはいけないこと」という意識が芽生えるわけだろう。

まだ寝ないのか？

>>213
当然そう思うよ。
人を殺した重犯罪者に、ルールを守る義務を破った人間に生きる権利などない。
デスノートのキラのような考えだ。
もちろん、自分や身内が加害者側になると考えは180ﾟ変わるんだろうけどね。
大多数の死刑賛成者なんてこんなもんだよ。
もちろん大半の死刑反対者も被害者側に回れば考えは180ﾟ変わるだろうよ。

>>215>法治国家だから社会問題を解決するには法を作らないといけないのですね。

社会問題に対処するために法を作っているのだよ。
本当の意味で解決できた社会問題など稀だよ。

>法を破っても罰則がなければ人は普通に法を破りますね。

ワガママな子どもを叩けない親がワガママな子どものまま
成長させるからそんなことになるのだ。
罰則があろうとなかろうと、きちんと善悪を考えられる人で
あれば法を破るどころか他人に迷惑をかけることもないのだ。

>絶対悪、絶対善というものを現実に提示できない限り、
>永久に違法が悪です

絶対悪、絶対善とは、人に対して思いやり（厳しさと優しさ）がある
かどうかとなるだろう。
永久に、思いやり量が善悪基準を分けるのだ。

>>しげる ◆dz9zyODV/w

ほとんどの人にとって違法とは、
・人に迷惑をかけない
・自分がされて嫌はことは人にしない
を破るという程度の認識だし、俺が言ってるのもそういうことだ。
便利上『法』という表現を使ってるだけ。

『法』という表現を使うことで
>法なら、人の迷惑なんか関係ないし自分がされて嫌なことでも
>法の中ならしてもいいってことなんだからな。
なんてのは飛躍し過ぎ。

そうした方が自分にとって議論展開し易いからそうしてるのか、
単に思い込みが激しいのかは分からないけど、
この件に限らずあんたは決め付けで飛躍した反論することが多いみたいだな。

>>219>倫理観とはいうが、結局は躾などによって身につくものだ。
>子供のころにこれらを破ると怒られる＝罰を受けることで
>「やってはいけないこと」という意識が芽生えるわけだろう。

その通りだ。
そして、きちんと躾けを施された者にはしっかりとした倫理観が
植え付けられているということだ。
法があるから人を信用するのではない。
躾けを施され事の善悪をその場その場で考えて行動できる人間
を信用するのだ。
落ちた物を拾ってもらい、さりげなく「これはどうもすみません」
と言ったコミュニケーションが信用を呼ぶということだ。

次で寝よっと。

>>221
>ワガママな子どもを叩けない親がワガママな子どものまま
>成長させるからそんなことになるのだ。
我侭な子供を叩いて躾る＝叩く行為は罰に値する
つまるところ罰を与えることで、やっていいことやって悪いことを教えるわけだ。
決して生まれもって持ってるものじゃないんだよ。

>>221
絶対悪があるから法や罰則があるのではなく、
法があるから悪が限定されるのですよ、
そして法を守らせるために、罰則があるのですね。
そして罰則があるから法を守るのです、罰がなければ法は誰も守りませんね
少し難しいけど分かりますよね、
あなたが自分の価値観(思いやり？)で行動するのは止めませんが、
社会性がなく、一般論として通用しませんよね。
(誰がどのような思いやりを誰に対してどのように行使するのか明確では無いですから)
あなたはみんなに自分になれといってるのと同じですよ。
おつかれ、寝ますわ

>>223
>法があるから人を信用するのではない。
まだちょっと認識違いがあるみたいだな。
法があるからでなく、法の背景が基本的ルールを守ることを裏付けするんだよ。
話を戻すと、結果としてそれが人権を守る手助けをすることになる。

子供の頃は親に怒られるのが怖いけど、成長すれば怖くなくなる。
頭では子供の頃の躾で善悪の判断ができるようになってるけど、他人はどうなんだ？
ってことだ。
その不安を払拭する手助けをするのが法律による罰則だろ。

>>225
>罰がなければ法は誰も守りませんね
そうは思わないけど、他人に対する信用度がかなり下がるのは確か。

>>220
>もちろん、自分や身内が加害者側になると考えは180ﾟ変わるんだろうけどね。
大多数の死刑賛成者なんてこんなもんだよ。

だよな。

>もちろん大半の死刑反対者も被害者側に回れば考えは180ﾟ変わるだろうよ。

被害者側に変われば１８０度変わるからこそ、法で殺人を否定してもらいたい
ということだよ。
「殺せ殺せ」と言ったって、殺せないようにしておいてもらいたいということだよ。
殺人はいけないということを知っているからこその意見だ。
被害者側になってもそれを通すための意見だ。
一貫性があるだろ。
に対して賛成派は、加害者側になったら殺すなと言うわけだ。
そこには一貫性がない。

ではおやすみ

>>227
法は性悪説で成り立ってますから、
彼は性善説らしいけど。
社会は。残念ながらこれほど罰があっても犯罪がへらない以上
無くせば、何とやらです。
お休み。

>>228
？？
同じ理屈を使うなら
自分が死刑に値するような犯罪を犯したときに「殺すな」と言ったって死刑にさせるための意見と言えるのでは？
極悪犯は死刑にすべきという意見の一貫性を保つために、死刑に賛成と言えるな。

一応言っとくけど、俺の意見じゃないぞ。
>>220,228を見ての客観的意見。



死刑賛成

うう、前スレがどこに行ったか分からん；
読みたかった、、。

賛成派と廃止派の二つに分けようとするから話しが逸れたりするんでは？

もっと細分化されたところからでは話しがゴチャゴチャになるかな？

私は基本的には死刑賛成。ただ、終身刑制度を導入するなら死刑廃止は大いに結構派です。
中三川さんも、完全廃止派からこの考えになってくれたようです。

いまだに完全廃止を唱えている人はどうかと思います。
挙句終身刑まで反対し始めちゃって。
一体どうしろと。

■「刑務所入ろうと思った」　女性刺殺で男供述��[ 11月29日 12時26分 ]　共同通信��
山梨県鳴沢村のコンビニ店駐車場で２８日夕、
同店アルバイト店員で看護専門学校１年の渡辺亜都美さん（１９）が刺殺された事件で、
富士吉田署が逮捕した東京都足立区の無職の男（４５）は２９日までの調べに「樹海で自殺しようと思って来たが、
死にきれなかった。人を殺して刑務所に入れば生活ができると思った。
男だと抵抗されるので、女であれば誰でもよかった」などと供述した。
男は「ナイフで刺した」と大筋で容疑を認め、渡辺さんについては「面識がなかった」と話している。
供述には意味不明な点があり、同署は刑事責任能力の有無を慎重に調べるとともに、
逮捕容疑の殺人未遂を殺人容疑に切り替え、送検する方針。また同日、遺体を司法解剖し、詳しい死因を調べる。

【まとめ】
生活苦から逃れるために、人を殺した例。
この犯人、死にたかったと言いながらも、単に生活苦から逃れ刑務所に入りたかっただけ。
こういう殺人は、死刑制度の有無に無関係に起こることが証明されたのでは？
死刑を廃止したら、この手の殺人はより増えないか？

問題は、死刑を廃止して、こんな人間を税金で養う義務があるのか、ということ。
それでなくても、刑務所は飽和状態のはずだが…。

>>234
民間人に刑務所での生活が明確に公表されていないのも誘発原因になっていると思います。
実際に公にされない事もたくさんあるのではないかとも思います。所詮公務員なんで。

例えば、死刑が執行されるその日までどんな生活を強いられるのか。
終身刑もまた然り。それ以下の懲役もまた然り。
マスゴミの報道やドキュメントもどこか脚色された風にも見えますし、
実際に死刑囚として服役してみない限り、その実状や心境はわかり得ません。
中にはその番組を見て、「今よりマシかも」と捉える人は少なくないように思います。失業し全てを無くす方はいまだに多いですから。

その例はその中で起きた殺人なのではないでしょうか。間違いなくその加害者と紙一重の人間は増えていると思います。
言い方は悪いですが、自己中心的な殺人を犯した者が、その罪を悔やみ、後悔の念が渦巻き、尚且つ自殺も出来ない環境なのであれば、税金で生かさず殺さず養うのもありだと思います。
飽和状態を理由にし死刑執行にハンをつくのには反対ですが。

>富士吉田署が逮捕した東京都足立区の無職の男（４５）は２９日までの調べに「樹海で自殺しようと思って来たが、
>死にきれなかった。人を殺して刑務所に入れば生活ができると思った。

どうせなら公務員狙えよな。

>富士吉田署が逮捕した東京都足立区の無職の男（４５）

読み返してみたが、生活苦で狙ったとは思えなくなってきた。
本気で殺す気になれば誰でもやれたはず。
どうせなら若い女、あわよくば、、、と更に邪な感情が働いていたのではないだろうか。
樹海に行ったのも自殺ではなくただどんな所か行ってみただけ。
死に切れなかったのではなく、死ぬ気もないしどうしようかと考えたのではないか。

もし私が親なら上記のように、犯人をもっと憎もうという考えになっていたかもしれない。

みなみさんどうも^^演繹帰納ですか。
だとすると私の考えは帰納的となるのかな？
前提事項があるとしたら、「もし私が被害者なら」だけですからね。

視野が狭いのでしょうか、、orz

刑務所が誰も入りたくない、一度入れば二度と入る気が起きないような
劣悪な環境にすればいい。
>>234のような事件は減る。
再犯も減る。宣伝次第では初犯も減る。


・娯楽一切禁止
・冷暖房無し
・所内の規則違反・違法行為に通常より重い罰則
・食事は生存に必要な最低限度のみ
　灰を被ったキャベツや飲食店の残飯程度で十分。
・刑務所の運営費は原則受刑者負担
　所内での労働で賄いきれないなら財産没収。
・他者に何らかの被害を与え、その賠償を命じられている者は、
　全額払い終えるまで釈放無し。払い終えるまで刑期延長。
・脱走即射殺
・外国人の受刑者に対しては、日本の法律で定められた罰則と、
　受刑者の母国のそれに差がある場合は、重い方を適用。
　日本で出来ないようなものは、受刑者の母国へ委託。

殺人者を集めて軍隊をつくればよい。おそらく、政治家で死刑廃止を謳う
バカは、賛成するだろう。
国内で殺すことはしないから、国外で日本の為に死んでくれ、というわけだ。
俺は自分の為に死刑にされるのは、OKでも国の為に死ぬのはNGだ。

受刑者をイラクの人道支援活動に派遣しる。
自分たちよりも不遇な立場にある人々を目の前に、そういう人々の為の活動をすれば、
受刑者にも更正の意識が芽生えるかもしれないぞ。

死刑廃止派でまとまってきたな。
終身刑を導入すれば誰も死刑廃止に反対などしない。
ここのまともな賛成派はみんなそうだ。
終身刑の導入など難しいことではないし反対もないだろう。
まず刑法を改正して終身刑を導入する。
そして現行法の死刑相当の犯罪に対して終身刑を適用する。
事実上の最高刑が終身刑になることで死刑は実質的に廃止される。
というのが最も理想的かつ現実的な廃止方法だと思う。

知らぬ間にずいぶんと伸びたのう。


まぁあれじゃ、人間にも不良品があるということじゃ。
強姦魔は去勢、詐欺犯は臓器を摘出し売った金で損出補填。
殺人は遺族に好みの死刑かあだ討ちの選択肢を。
腕に自信の無い遺族には拙者が助太刀いたそう。

それ俺のところでやったよ！
∬ディルレヴァンガー殺人部隊が、
ワルシャワの反乱軍を鎮圧ついでに市民を一緒に総括∬

終身刑を導入すれば死刑廃止に反対する者などいないだろう。
逆説的に言えば終身刑が導入されないから死刑廃止に対する拒否感が強いのかも知れない。
つまり刑法改正に必要なのは終身刑の導入なのだ。
終身刑を導入することで死刑は存続理由を失い自然と廃止へ向かうだろう。
今こそ終身刑を導入しよう！

>>245
今の日本で３０人殺しても終身刑でいいのですか？
遺体をバラバラにして、財産も奪ったとして。

>>246
終身刑でいいんじゃない？
逆に聞きたいけど君は何故赤の他人が殺されたのに怒るの？
自分とは無関係の恨みも何もない犯人にどうして殺意を抱けるの？

それは貴殿に想像力が足らぬからではござらぬかな。

>>247
俺の場合、加害者になる可能性の方が高いと思うから聞いてるのだ。
大体、被害者になるなんて可能性考えてる人はあまりいないと思うのだが。

>>249
だから終身刑の方が抑止力になるだろ？
死ぬまで刑務所に閉じ込められる方が死刑よりキツイだろ？
だから死刑より終身刑の方がいいんだよ。
死刑はいらないから廃止するのだ。

>>250
死刑がないのなら、残虐の限りを尽くせると言っているのに
話の論点が見えません。

>>251
それは君の主観だろ？
まあおれの意見も主観には違いないが。
しかし意見なんてそもそも主観の産物だし。
終身刑を導入すれば死刑廃止でいいのだ。
賛成派がそう言ってるのだし。
そういう話をしているのだ。

>>251
おまえの方が論点見えないけどなぁ？
死刑だろうが終身刑だろうが逮捕されてしまえば
もはや残虐の限りは尽くせなくなるだろ？

それともおまえが言いたいのは死刑になるのが
怖いから残虐の限りを尽くすをやめるのが犯罪者の心理だということか？
だとすると>>250は犯罪者にとって怖いのは死刑よりも終身刑という考えなんだから
死刑がないのなら、最高刑が怖くないので残虐の限りを尽くせるというのは
おまえが理解力が足りないということがわかる

で、おまえの言いたいことはどっちなの？
どっちにしろおまえは馬鹿なんだろうけど

＞死刑だろうが終身刑だろうが逮捕されてしまえば
＞もはや残虐の限りは尽くせなくなるだろ？

捕まるまでは、残虐の限りを尽くせるのではないの？
しかも、何人殺しても死刑にはならない。

>>250
を前提としているのか？その根拠はなんでしょうか？

>>254
捕まったら死ぬまで刑務所から出られないんだぞ？
何人殺しても出られないのだぞ？
死刑なんて殺してくれるから甘すぎないか？
死ぬまで働かされる方が厳しいし怖い。

>>254
死刑になるのが怖いというまともな思考をもった凶悪犯罪者なら、
尽くせるだろうな。
死刑になるのが怖くない異常な思考をもった凶悪犯罪者には該当しない。

殺人者なんてどうでもいい。
だから、死刑にでも何にでもすればよい。

>>256
しげる君、今夜は早いねｗ

>>255
死刑判決された人間で、死刑と終身刑を選ばせたら、終身刑を選ぶ人のほう
が多いと思うのだけどなあ。

死刑廃止論者諸氏は「自分の両親」「子供」「兄弟」「祖父母」「親友」「親友の家族」
「恋人」などが残虐この上ない方法で殺戮されても「死刑じゃなく終身刑」と申すのか。

山口県光市でおきた母子殺害事件、
福岡氏の一家四人殺害事件、
未解決の奈良少女誘拐殺人事件、
これらの被害者遺族の前で「死刑反対、終身刑」と唱えなされ。

>>259
マジレスしても無駄だよｗ

>>259
それも君の主観だろ？
おれの意見も主観だが。
終身刑になってから「やっぱ死刑の方が良かった」なんて言っても手遅れだぞ？
そんな簡単に死なせてたまるか。死ぬまでたくさん働いてもらうのだ。

>>260
あまり真面目にレスしない方がいいよｗ
中三川はともかく、しげるは、ただからかって楽しんでるだけだからｗ

>>262
主観ではない。
実際死刑判決に対して控訴する被告人が圧倒的だ。
その控訴人のほとんどが無実を主張（とても通らない言い訳）するか、生きて償いたい
という。
宅間のように「殺してくれ」なんていう奴は極少数だよｗ

>>257
将来殺人者になる可能性を否めないQ太郎のために、
死刑にでも何でもすればいいという法を変えるのだ。
他人の命を奪うかもしれないオバカのQ太郎の命でさえ、
大切に扱ってやろうと言うことだ。
余計なおせっかいだなんて甘えず感謝しろよ。

>>254
おまえは本当に馬鹿だな
>>253はおまえの書いた>>251のレスに対してのレスだろ
だとすると>>251のレスは>>250に対するレスなんだから
>>250の考え方に対しての議論のはずだろが
250=死刑よりも終身刑の方が怖い
251=死刑が無かったら残虐の限りを尽くせる＝理由：死刑は終身刑よりも怖い
だとすればおまえの方が相手の論点を見失っていることになるだろ？
わかったか？

>>265
将来自分が連続殺人鬼になることを予定しているから、死刑廃止を唱えるしげるであったｗ

>>262
働くって何するのですか？きのうのスレによると、歯ブラシ作ったり
家具作ったり？なんか楽しそうです。
死体を解体しながら、「捕まったら、家具作るんだな」なんて思うのかな。

>>260
だからさ、そういう犯人には死ぬまで出てきて欲しくないだろ？
出てきて家に来られて「すいませんでした」なんて謝られたってうれしくないし。
とにかく二度と目の前に来て欲しくないと思うのが普通だろ？
死刑にしたら「執行された」という報道があるから思い出してしまうだろ？
忘れるには刑務所から一生出さないでもらいたいんだよ。

抑止で論じるなら、
死刑の方が直感的に抑止に働くんじゃねーの？
実際の終身刑がどんなに過酷かわからないし、
想像できないやつにとっては終身刑＝何をやっても死刑にならない
って認識なんじゃねーの？
そしてそういう単純思考の奴だからこそ犯罪を犯すんじゃねーの？
犯罪者思考の奴にとっては終身刑＝何をやっても死刑にならない

>>266
数字の暗号ばかりでわかりません。
あなたなりの意見を言えばいいんだよ^^

しげるのような死刑廃止論者は、殺人者をかばうことによって将来の自らの立場を
確保しようとする、殺人予備軍。
よって、しげるのような死刑廃止論者は、自らをかばっているだけなのですｗ

>>264
終身刑のない現状での死刑に対する控訴数を数えても無意味
それに控訴なんて被告人というよりも名を上げたがっている弁護人の方
が熱心だったりするものだから、必ずしも被告人が恐怖心から控訴している
とは思わない方がいい

しげるや自分が将来殺人をしたときのために死刑廃止を唱えているにすぎません。
もし違うというのなら、将来しげるが殺人など絶対にしないということをここで証明してくださいｗ

もし、証明できなければ、しげるは将来殺人をする可能性があるため、自らの保身のために死刑廃止論を唱えているものと認定しますｗ

>>273
被告人は否認以外はみな、「生きて償いたい」と口をそろえて言っていますねｗ

>>268
働くと言ったっていろいろあるだろ？
君は家具や歯ブラシを作るのが楽しいかも知れないが、働くのが嫌な奴だっているだろ？
とにかく何でもいいんだよ。殺すなんて勿体ない。どんな人間でも働いてるのだから。
どんな小さな労働でも社会を支えている。だから働いてもらうのだ。

しげるは将来自分が殺人鬼になる可能性を否定できないようなので、自らの保身のために
死刑廃止を唱えていることが、このスレによって明らかとなりましたｗ

しげる、反応遅いぞ！

もう秋田、じゃ(^^)/

>>中三川幸也 ◆6YHgv7snDM 殿
生きていれば毎日思い出すのではござらぬか?
己の手で仇を打てば(国に代行してもらってもよいのじゃが)万分の一でも溜飲が下がるというもの。

どうじゃろう、間を取って「遺族」に決めさせては。
拙者の「あだ討ち&死刑選り取りみどり案」と貴殿の「辛い終身刑案」を。

死刑賛成派は人を殺すが好きなのはこのスレで証明されているのは確実だが
しげるが殺人鬼になることは証明されたとは思えないな

>>273
そういう弁護人がたくさん出てくればいいだけの話。
死刑判決があろうとも、覆す力のある弁護人がいないから
問題です。死刑制度はあるべきと思うのだけどね。

>>270
逆に「どうせ捕まったら死刑なんだから何をしてもいいや」って考える奴もいるだろ？
昔、大阪かどこかで銀行強盗が何人も殺した事件があったよな？
あの犯人も捕まったら自分が死刑になることを知っててやったわけだろ？
「どうせおれは死ぬんや。なんぼ殺すも同じや」って殺したわけだろ？
中国に凶悪犯罪が多いのも死刑の乱用にあるような気がする。

>>259
死刑囚に聞いてみたいとこだな。
注射が痛いからと後回しにする心境と似ているな。
客観的に見てどちらがいいかはわからない。
>>260
>死刑廃止論者諸氏は「自分の両親」「子供」「兄弟」「祖父母」「親友」「親友の家族」
「恋人」などが残虐この上ない方法で殺戮されても「死刑じゃなく終身刑」と申すのか

身内が殺されてんのに何もしないわけがない。
死刑だろうが終身刑だろうが、他者に委ねて憎しみ感情を満たせるはずがない。
自分が被害者遺族の立場になれば、法など関係なくなるということだ。
今、その立場にないからこそ、理性的な規制が必要だと訴えているだけのこと。

いや犯罪者にも憲法で保障されている文化的生活をする権利がある
牢に入れるなんてもっての他。

>>279
忘れたくなるのが人情だろ？
おれだって嫌な思い出のある奴とは会いたくもないし忘れようと努めている。
仇討ちなんて相手が人殺しの常習犯なら返り討ちに遭うだけ。
とにかく一生おれの目の届かないところに閉じ込めておいてくれればいい。

>>267
将来自分が殺人鬼になるなんてありえないと自惚れているQ太郎であった。
大抵のバカは、「自分に限って」、「自分の子に限って」、と、過信している
ものなのであった。

>>272
そうだそうだ。
将来バカのQ太郎を殺しても、死刑にならないよう廃止を唱えているのだ。
オマエはなんだ？
オマエは、人を殺したら死刑になろうと賛成しているのか？
まさしく偽善者だな。
死刑宣告されたら、真っ先に「死にたくないよ〜〜〜助けてくれよ〜〜」って
泣くくせによ。

>>286
じゃ、しげるは自分が殺人鬼になる可能性を認めたんだな。
俺の問いに対して、だから、死刑廃止論を唱えると自ら認めたんだなｗ

よく分かったよｗ
お前の負けだｗ

じゃ、寝る。。

殺す側　　はたまた己は　　殺られる身
ならねば分からぬ　　死刑の重み

大和侍拝

>>282
なるほどね。そういう意味では、死刑があっても抑止力にならない場合はあるね。
しかし、俺が殺されるとして、その殺す奴が絶対に死刑にならない、と考えると
ヤパーリ悔しい。抑止力は、どっちもどっちなんじゃないのかなあ。

>>287でもご丁寧に認めたな。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

じゃあねｗ

この話は、自分が加害者側にも、被害者側にもなる可能性を
考えないとダメだとおもうがなあ。

>>292
どっちでもつじつま合わせはできるんだよ。

>>228,238参照

あと、知識人の立場で何か話したい人もいるだろうし。

>>228,238参照
↓訂正
>>228,231参照

>>292
もちろん考えてのことだ。
もし、自分が殺人鬼になったら死刑になっても仕方がないと死刑存置論者は考えているが、
しげるのような死刑廃止論者は自分が殺人を犯したときの自らの保身を考えて死刑廃止を唱えている。

>>286>>287参照

もう寝る。おやすみ。。

>>292
日本に死刑が無くて最高刑が終身刑で自分が加害者なら、
「捕まったら死ぬまで刑務所で働かされるわけだからやめとこう」
と思うだろうな。
日本に死刑が無くて最高刑が終身刑で自分が被害者なら、
「死ぬまで犯人は刑務所から出てこられないわけだから諦めよう」
と思うだろうな。

>>297
　自分が遺族なら、「犯人が生きていること」を許せないと考える
かも知れないぞ？

>>295
「辻褄あわせにすぎない」というなら、個人主義的な意見というよりも、
自分に親しい人と話した方が、為になる面もあるということでもある。

ある意味その通りだと思う。

>>298
でも犯人が生きて出てくることはないわけだから同じだろ？
おれならもう二度と犯人とは会いたくないと思うがなあ。

>>300
　自分がそんな目にあっていないから創造に過ぎないが、俺は犯人を
「殺したい」と思うんじゃないだろうか？

　ただ、「死刑」って・・・冤罪のときに取り返しがつかネーんだ
よなあ・・・。

>>301
でもさ、実際に犯人に復しゅうした奴なんていないだろ？
会いたくないと思うのが普通だと思う。
死刑にすれば思い出してしまうし、自分で殺すには犯人と会わなきゃいけない。
だから一生刑務所に入れておくのが一番なんだよ。

そういうのは、自分の家族にどうして欲しいか聞けばいいと思うよ。
自分の意志より、殺された大切な人の意志を尊重すればいい。

>>303
　犯罪者を税金で食わせるわけだろう？
　・・・納得できるのかなあ？

>>304
だけどさ、殺された本人の遺志なんて分からないだろ？
生前から「犯人を殺して欲しい」と言い残してるなら別だが。
大抵の人は自分が殺されるとは思わずに生きていて殺されるわけだし。
結局、生き残った者がどうやって生きていくかということだ。
殺人だろうが病死だろうが人は一生の間に何人もの死に直面するわけで、そのたびに
悲しみを乗り越えて生きていくことを覚えるわけだ。
どんなに辛く悲しいこともいつかは乗り越えなければならない。それには忘れることだ。
犯人の生死はどうでもいい。嫌な思い出を忘れることが必要なのだよ。

>>296>もし、自分が殺人鬼になったら死刑になっても仕方がないと死刑存置論者は考えているが、

そんな偽善的なこと誰が信じるんだ？
潔く死刑を受ける殺人鬼って、まさしく宅間だな、オマエ。
これからは宅間Q太郎と呼ぼう。

>しげるのような死刑廃止論者は自分が殺人を犯したときの自らの保身を考えて死刑廃止を唱えている。

社会は誰も守ってくれないぞ？
いざという時の保身くらい自分でちゃんと考えられるようになれよ。
自分が殺人を犯すときなんて想像もつかないよっぽどのことがあったに決まってんだからよ。

>>305
社会責任だ。
甘えた国民の納得など必要はない。

>>305
でもさ、税金を払うのは国民の義務だろ？
死刑があろうが無かろうが税金は取られるんだよ。
それに税金で犯罪者を処刑するより、税金で犯罪者を養って働かせて社会に還元させた方が
いいだろ？死刑なんて非生産的だ。生かして働かせた方がいい。

税金の話は煽りイカには禁句ですｗ
何故ならイカは寄生虫の公務員だからですｗ

>>308
　民主主義国家で、「国民の納得」を不要と切り捨てるのはいかがなものか？
　国民の意思が法を作るんだと思うぞ？

>>310
　俺は国家に貢献してんだよｗ
　・・・アホは帰っていいぞ。邪魔だ。

>>306
＞犯人の生死はどうでもいい。嫌な思い出を忘れることが必要なのだよ。

でも、社会で生きている以上忘れるだけでは、殺人のような悲惨さが
なくならないともいえるかも。
それと、普段から家族と話すだけでも、自分達がいかに恵まれているか
わかったりすると思う。ま、キレイごと並べてもしょうがないか・・

>>308
しげるも、もう少し理性的になろうな。
国民の納得を得られない勢力はいずれ消滅する。
おれはそうした事例をいくつも見てきた。
排他的な思想は支持を得られないばかりか孤立し自壊する。
支持を得ようとするならば他者への理解も必要だ。

>　国民の意思が法を作るんだと思うぞ？

国民の意思↓

社会保険庁なんていらねー

また大阪市で不正請求発覚したなｗ
大阪市の１？の役所で数十年間に及び、徒歩通勤者にも交通費を支給だってｗ
十数年じゃなくて数十年間だってｗ

国家に貢献ねぇ・・・・・

>>311
甘やかしを助長するために都合の良い民主主義を持ち出すのは
いかがなものか。
犯罪を社会責任として受け止められない社会人など社会人として認める
価値もない。
「金払ってるから社会人だ」などという甘えた民主主義は変わるべきだ。
国民が金で選んだ政治家が法を作っているのだよ。

>>313
社会というのは人間の肉体と同じで、汚れたものも内包しているわけだ。
殺人のない社会は確かに理想だが、すべて善で割り切ろうとするには無理がある。
善も悪もひっくるめて社会が成り立っているわけで。
それを理解した上で改善する努力が必要だ。
「殺人は悪だから殺人者は死刑」
という考え方は、一方で殺人を否定しておきながら、最終的には殺人を許容・追認
してしまっている。
殺人を悪と捉えるなら、殺人を減らすよう努めるべきで、問題の根源に迫らずに問題
から発生した症状のみ処理するのは、対処療法であり、問題の解決にはならない。

ごみ屋敷の住人は、自分の溜め込んだものをごみと思っていない。
死刑反対論者は、日本をごみ屋敷にしたいのでしょう。
ごみを、ごみと思えない人との合致点はないでしょうね。
ちなみに、何でもかんでも死刑なんて言うつもりはさらさらないです。
例えば、宅間のような現行犯で、冤罪の可能性ゼロのもの、という前提はつく。
それ以外は、終身刑でもいいとは思いますね。

しげる、煽りイカのコテハンの意味を考えろよ。
わざと頓珍漢な意見を言ってるんだぞ。
現実で言ってら失笑ものの意見ばかりじゃないか。
ですよね？煽りイカさん？

>>314
国民の理解は必要。
でも、今の、甘えた国民の理解は不要。
本当の意味で納得させるには、甘えを破壊する必要があると考えるのです。

>>318
ごみにもリサイクルすれば価値が出てくるわけで。
ごみを減らす努力をせずに、ごみだけを処理するのは非生産的では？
ごみにも意外な価値があるかも知れないし、処理するよりもリサイクルした方がいいわけで。
ごみを処理するエネルギーをリサイクルする方に回した方がいい。

>>317
＞「殺人は悪だから殺人者は死刑」

殺した人は、殺されるという､基本法則みたいなものです。その殺人が悪
の場合は死刑だし、悪でない時は死刑ではない。殺人は必ず悪、とは
思っていません。

後半の部分は同意できます。死刑の存在の有無が殺人の有無にどの程度
関連しているのでしょうね。

>>315
　どっちも俺とは関係ないぜ？・・・アホを誇示してどうする？

>>321
埋めて腐れば肥しくらいにはなるでしょ。

>>321
　脱走を考えるかもしれないし、「終身刑」ならサボタージュする
可能性もある。
　維持が大変だと思うぞ？

>>318
まず、科学的に話そうな。
ごみかごみでないか、医者に聞いてみろよ。
>>319
別に頓珍漢でもいいよ。
真面目に頓珍漢なQ太郎が笑えるけど。

オレみたいに終身刑導入には賛成だが死刑制度にも賛成、てのはどうなんだ？
よーするに厳罰化。
懲役10〜20と無期あたりは終身刑で死刑になる塵屑はそのまま死刑。無期は廃止。


それと中三川に一言。
被害者は事件を早く忘れたいだって？死刑になると思い出すから死刑廃止？
忘れられるもんか馬鹿。
拉致被害者家族を見ろよ。行方不明なだけであの有様だ。
天寿を全うしたり不慮の事故でも悲しみは癒えない。忘れられない。
なのに他人に強制的に生命を終了させられたんだぞ。
忘れられるか。忘れたくはねーよ。

>>325
いずれにしろ、「だから殺してしまえ」という甘えた発想は認められない。

>>320
甘えを破壊するには恐怖政治が必要なわけで。
恐怖政治とはファシズムであり、国民の支持を得るために大衆迎合に走るわけで。
抽象的な理論では国民の支持は得られないと思う。

>>322
中国のように死刑のある国で殺人の多い国。
ブラジルのように死刑のない国で殺人の多い国。
この違いはどこから来るのだろうか？
宗教や国民性もあると思うが。共通しているのは両国とも貧富の格差が大きいということだ。
で、日本は世界的にも貧富の格差の少ない国で、殺人発生率も低い。
それは死刑があるからではなく、経済的に国民が平均的に恵まれていることが大きいと思う。
つまり死刑を廃止して終身刑を導入しても、日本の殺人発生率に顕著な変化はないと思う。
ヨーロッパの先進国が死刑廃止国で殺人も比較的少ないのと同じで。

【ソウル＝福島恭二】聯合ニュースによると、韓国で資産家や女性ら２１人を殺害したとして、
殺人罪などで起訴された柳永哲（ユヨンチョル）被告（３４）に対する論告求刑公判が２９日、
ソウル中央地裁であり、検察側は「面識のない２１人を直接的動機もなく、無残に殺害した」などとして、
死刑を求刑した。（読売新聞）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/korea_south/?1101738753

>>328
都合の悪いことは、全部「社会」や「政治」のせいにしてるしげるさんが、
一番甘えてると思うんですけど。
横槍すみませんが。

>>328
　刑罰の存在意義が「罰を与える」ことにあるのか「更生させる」こと
にあるのかで、考え方は変わってくると思う。
　「殺してしまえ」というのが「甘え」だとは思えないが？

>>324
単なる煽りか？

>>325
死刑囚の管理と終身刑の管理とどっちが大変だろうな？
終身刑のない現時点ではまだ何とも言えない。

>>327
おれとしては嫌な思い出は早く忘れたいだけで。
お前が忘れたくないのは勝手だが、犯人を殺しても何も変わらないということだ。
忘れなければ前に進めないことだってある。
人間は悲しみを忘れられる動物だ。故に苦難を乗り越えここまで進歩できたとも言える。

>>329
死刑廃止論者が唱える恐怖政治はとても理想に近い。
殺すことを一切認めない権力者が恐怖政治を行える理由には真理が見える。
人は肉体の生死を恐れる生き物ではないという証明となるのです。

>>333
じゃ、再利用って、具体的に何に使うの？
更生プログラムなんて抽象的な言葉でなくて。

>>331
都合の悪いことでも、社会や政治のせいにしないオマエ、層化か自民の
回し者なんだろ？
なぜにそんなに社会や政治を守るんだ？
払う側ではなく貰う側に居るんだろ。
オマエが社会に甘えてんじゃん。
金返せよ。

>>335
働いてもらう。
具体的には刑務所で労働してもらい社会の益となることをさせる。
どのような労働でも良い。内職程度の労働でも社会を底辺で支えているのだ。
おれも働いている。みんな働いている。だから働いてもらうのだ。

>>329
恣意的に、つまり国民性や文化によって死刑が行われたり、廃止されたり、というわけか。
だとすれば、死刑賛成あるいは廃止によって利益を得る政治家を監視する必要が
あるということです。国民の意思を操作しようとするわけです。

>>338
死刑を廃することで利益を得る政治家よりも、死刑を残すことで利益を得る政治家の
方が多いと思う。
指導者が自らの失政から国民の目を逸らすために、有名な死刑囚を死刑台へ送り込む
ことも有り得るわけで。
政治家の監視もいいが、刑務所の監視の方がもっと大事だと思う。
名古屋刑務所の事件も、発覚まではほとんど世間の注目も関心もなかったわけで。
ただ極端な監視社会になるのは避けたいところだ。

>>332
で、賛成派は、「罰を与えること」になると思ってるわけだ。
反対派は、「罰を与えることによって更正させる」という、理由と目的
がはっきりしているのだ。
罰を与えることが目的ならば、それは単なる虐殺となることだろう。
更正させるという健全な目的があるからこそ罰と呼べるのだ。
「殺してしまえ」とは、目的のない単なる虐殺を肯定する甘えた訴えなのだ。
もっとも、虐殺される方にとっては厳しい言葉となることだろう。
犯人にかける言葉であっても、社会で撒き散らす言葉ではないということだ。

>>339
私は、死刑を廃した政治家が「命を保証する､人権を保障する」
替わりに、戦争参加や､劣悪な生活環境を押し付けないか
亀井さんなどは見ていたいと思います。

>>341
亀井静香は死刑廃止の理由に「冤罪」を掲げていたな。
まあ、現時点で亀井が小泉の後釜に座れる可能性は限りなくゼロに近いと思う。
むしろ死刑賛成の法務大臣南野を注意深く監視していきたいと思う。

>>341
見るだけにしといてよ。
間違っても票なんか入れないでよ。
「あれ、失敗しちゃった、まあ、一票くらいいいか」なんて
ならないように。

>>337
衣食住に事欠かず、適度な作業で退屈もせず、わずかとはいえお金になり
そんな快適な暮らしが、凶悪犯に与えられて、被害者は冷たい墓の下。
それで、凶悪犯が後悔したり、悔い改めたりする？被害者や、被害者家族
が慰められる？
ちょうど今日も、刑務所に入りたくて人殺しがあったみたいだけど…

886 名前：プロパガンダに御注意を 投稿日：04/09/15 18:39:46 ID:EvENhEKI
http://homepage2.nifty.com/shihai/040914seimei.html
＞最新のアムネスティの報告書によると、死刑は犯罪抑止に一定の役割を果たして
＞いないことが分かります。顕著な例として、死刑を廃止したカナダでは、人口10万人
＞当たりの殺人率は、死刑を廃止した年の前年である1975年の3.09件のピーク時から
＞　1980年には2.41件に低下しました。死刑の廃止から26年後の2002年の殺人率は
＞人口10万人当たり1.85件、1975年よりも約4割低下しました。

これは廃止派の抑止否定論のバイブルで国連ご用達の報告書「世界の死刑」からの引用だけど、
カナダの死刑廃止年を1976年としてるが、この1976年は憲法改正で法的に死刑が廃止された年。
実はカナダは1963年から死刑の執行を停止している。
つまり執行停止期間が13年もありその停止期間中最後の1975年に殺人率がピークに達している。
しかも1966年の殺人率は1.10で執行期間中の66-75の9年間に2.8倍に急激に悪化している。
つまりこの「世界の死刑」の調査結果は死刑執行停止期間中の殺人率の急増と言う
自分達に都合の悪い部分を隠して法改正後に減ったから抑止力は有りませんといってる訳だ。
こんな解釈信用できるか？これは明らかにプロパガンダだよ。

>>342
死刑囚を、執行することが､失政の誤魔化しになるとは思えないです。
むしろ、死刑廃止するとして、自衛隊を派遣したり､自己責任ひとつで
国民を見殺しにする場合もあるわけですから。

>>344
凶悪犯が死刑になることで被害者が慰められるのか？
被害者は犯人の死によって忌まわしい記憶を呼び覚まされるのだ。
そのような苦痛を押し付けることが「慰め」になるのか？
「被害者のため」と言うが実際最も被害者を苦しめているのはそうした考え方なのだ。

>>347
＞被害者は犯人の死によって忌まわしい記憶を呼び覚まされるのだ。
根拠は？

>>347
意味わかりません、ただの思い込みでしょ？
それより、加害者側が快適な暮らしをすることについては何のコメントも
なしですか？

>>345
カナダ一国の事例で死刑廃止派を攻撃することこそが賛成派のプロパガンダだ。

>>346
死刑廃止と自衛隊派遣は関係ない。
自衛隊を派遣したのは死刑のある現在だ。
自己責任は死刑廃止とは切り離して考えるべき問題。
死刑があろうが無かろうが自分の身は最終的に自分で守るしかないのは当然。

>>348
想像してみるといい。
自分をひどい目に遭わせた人間が死んだのだ。
それで嫌な思い出を思い起こさないのだったらどうかしてる。

>>349
意味分からないのはお前だろ？
さっきからしつこく粘着して揚げ足取ってるだけじゃないか。
加害者側が快適な暮らしをしているというのはお前の思い込み。
嘘だと思うなら犯罪犯して刑務所に入ってみるといい。
いくらもしないうちに自由の無い社会に嫌気が差すだろう。

>>350
＞自分をひどい目に遭わせた人間が死んだのだ。
喜ばしい事だ。

>>351
入ったことがあるから言えるの？
まあ、そうだったとして、刑務所入りたくて犯罪（それも再犯）犯すやつ
はどう説明するの？

>>353
予想通りの反応。
お前には人格攻撃しか出来ない。
逆に聞くが死刑になりたくて犯罪犯す奴はどう説明する？
さあ、責めるばかりじゃなく答えてもらおうか？通りすがりの煽り屋さんよ。

>>350
外国の日本国民は見殺し、国内では死刑廃止、この事実
をもって、自衛隊を各地に派遣しようというのは死刑廃止の政治家の
目論見だと思います。日本人も【世界的には】犠牲を出しているという。
　
＞死刑があろうが無かろうが自分の身は最終的に自分で守るしかないのは当然。

自分の為に生きるか、人のために生きるか、国の為に生きるか
周りの人と話すのが当然なのです。ここででもいいけどね。

>>349
刑務所が快適だと感じるくらいに社会で酷い暮らししてたから
殺人犯したわけだ。
社会で酷い暮らししてる人見たら助けてやりましょうね、勝ち組みさん
とやら。
でないと、殺されるかもよー。
困ってる人助けないと、天罰下るかもよー。

>>354
死刑にすれば？
再犯の可能性ゼロ。
経費も極少。

でさ、「犯罪犯して刑務所に入ってみるといい」っていうあなたの発言も、
どんなもんでしょうね。そう言うならということで言ったまで。
自分の発言も振り返りましょうね、

中三川幸也からの要望書

終身刑導入により死刑を廃止せよ。
死刑を存続する理由はない。
賛成派も終身刑と引き替えに死刑制度の放棄に同意した。
私は終身刑を導入して死刑を廃止するよう法務省に要請するものである。

>>350
＞カナダ一国の事例で死刑廃止派を攻撃することこそが賛成派のプロパガンダだ。

カナダはこの報告書によると「顕著な例として」らしいよ。
この表現からして廃止国の中で顕著な例であるカナダですら
こんな具合だかた他の廃止国も察して知るべしと考えても
不思議じゃないべ？

>>357
そいつの再犯でオマエが死ぬ可能性よりオマエの隣の
初犯で死ぬ可能性考えた方が現実的だ。
小さな税金の節約考えるより、もっともっとでかい方の節約
考えた方が国民のためだ。

>>359
死刑を廃止にすると、殺人率は一旦上がるけどもそれ以降は減っていくわけだ。
やっぱり廃止だな。

>>360
相変わらず不明。
ここ、節約スレじゃないですよ。それは、おまけの話。

>>350
＞カナダ一国の事例で死刑廃止派を攻撃することこそが賛成派のプロパガンダだ。

カナダ一国の事例で死刑の抑止力を否定したのはこの報告書な訳だが？

>>350
>想像してみるといい｡自分をひどい目に遭わせた人間が死んだのだ｡それで嫌な思い出を思い起こさないのだったらどうかしてる｡

思い出したからどうなるっていうんだ？
被害者遺族が忘れられるわけないだろ。
思い出さないと忘れるは違うぞ？
そんな簡単に記憶から消しされる様な人間関係しか築けないなら不憫だ。

>>364
お前のこともすぐに忘れてやるから心配するな。

>>361
カナダで76年の法改正以降なんで殺人率が下がったのか下を読んでみ
http://members.shaw.ca/canadakonogoro/column014.htm

第二次大戦後、死刑を廃止した国家は多いが、理由はさまざま。

フランスの死刑廃止は、ミッテラン大統領の方針から出たこと。（１９８０年代か？）

イギリスが原則として死刑を廃したのは、陪審による誤判の事例がキッカケという。

ドイツの場合は、ナチス時代に政敵やユダヤ人の抹殺のために死刑が濫用され、
戦後は戦犯の裁判で濫用され、国民が死刑を嫌悪するにいたったから。

アメリカの連邦最高裁判所が、死刑が法の前での平等を保障した連邦憲法違反であると判決したのは、
州によっての罪の不平等性が顕著だったことと、
黒人による白人レイプには死刑が科せられ、逆の場合は死刑判決がほぼゼロだったという事情による。
しかし、州によって裁くので、死刑は州によってあったりなかったり。

昭和５４年に、大阪の三菱銀行にライフル所持の賊が侵入し、警官２名を射殺、
抵抗したわけでもない支店長も射殺、銀行員を脅し他の銀行員の耳を切り落とさせるなどし、
逃走させないために女子行員を裸にして強制的に性行為をさせた事件が起こり、
数日後に警察官がこの男を射殺して事件が解決したが、
「殺したのがいけないという議論は死刑反対論者からも起きなかった。
　日本人には珍しい残虐犯罪であったし（昭和６１年刊の本書による）、
　仮りにこの者が逮捕されたとしたら死刑は免れなかったことであろう。
　そしてこの死刑は人質とされた銀行員たちや、
　今なお病院通いをしていると伝えられる銀行員たちによって支持されるばかりでなく、
　一般の人からも支持されることと思われる。」

（青柳文雄著『日本人の犯罪意識』中公文庫より）

>>362
一体何が分からないんだ？
オマエは幸福に生きていくことがオマエの目的だろうに。
オマエはオマエが犯罪に合わないよう生きていける法を
考えるのが当たり前だろうに。
再犯によってオマエの知らない人間が死のうが、オマエにゃ
関係ないだろうに。
オマエはオマエが殺される可能性だけを考えてりゃいいんだよ。
どっかの凶悪犯罪者の再犯よりも、オマエが初犯に合わないような
社会を考えた方がオマエにとって得だし賢い判断だと言ってんだよ。

test

↑死刑支持しない輩は一般的日本国民じゃないわけか。まあ同意かな。


つーか死刑反対論者(終身刑導入の場合も含む)はさっさと国民を諭してみろよ。
オレは反対派が多数派になれば甘んじて受け入れるよ。
オレ自身も諭されてみたいよ。

>>366
若者が減ったから殺人が減ったと書いてあるな。
なんか、いろいろ書いてあるが、とにかく減ったわけだろ。
法改正以降、殺人は減った。
法改正せずとも、殺人は減ったかもしれない。
そんなことは分からない。
とりあえず、法改正して殺人は減ったという事実があるわけだ。

人間を個別な存在とは考えず、
統計的な存在としちまう共産主義者内に、死刑廃止論は根強い。

しかし、仏教の因果応報を常識とする世間の感覚とは
ズレっぱなしなので、一切認められることはない。

ズラになっても、
個々の生命を全体に解消させちまう思想を手放さないところだけが、
見事といえばお見事なハゲ。

>>371
長期執行停止中に殺人率が急上昇した事実は無視ですか？

>>367
大阪の事件、あっさり殺したことで不服な一般人も居るんじゃないのか？
耳を落とし、チンコ落としてからにすべきだった、とか。
まあとりあえず、そういう奴が社会から出てくることを問題にしないとな。
社会にはそういう奴が作られる闇の部分があることを問題にしないとな。
そいつでなくともまた作られて繰り返すだけだ。

>>368
占い師じゃあるまいし、初犯に会うって何で決めてるの？
そういう、無理な設定の上に議論を重ねても…ていうか、議論にならん
でしょ？
おそらく、ほとんどみんな一般人なんだから、わからないように書くのは
反則ですよ。（レスはこの一文だけ使うでしょ？あるいはシカトか？）

しげるのバ感染進行中。
くれぐれもこのスレの内容を
現実世界で言わないように。

>>370
お前は自分の頭で考えない（考えられない）典型的な日本のバカ。

>>372
お前は人格攻撃しか出来ない低脳。
世間に認められない不満を２ｃｈにぶつけているだけ。

>>374
大阪の事件は死刑があったからこそ被害が拡大したともいえる事件。
あの当時の新聞に「どうせ死刑やから何人殺すも同じや」という犯人のコメントが
載っていたのを覚えている。

>>370
オマエを諭す必要はないのだよ。
なぜなら「オレは反対派が多数派になれば甘んじて受け入れるよ。」
という奴だからだ。
多数、あるいは強者に甘えた奴を諭すのは時間の無駄だ。
ジャイアンさえ諭せばスネオなどどうでも良いのだ。
アメリカさえ諭せば日本などどうでも良いのだ。
賛成論者を先導している強者さえ諭せば良いのだから、
雑魚はお遊び程度で十分だ。

>>377
どうせ終身刑やから何人殺しても同じとならないか？

>>379
というより、あの事件は梅川に猟銃購入を認めたことが問題だろ？
梅川が猟銃を合法的に手に入れなければ、そもそもあのような事件は起こらず、
梅川もあるいは平穏な人生を全うできたかも知れない。

>>377
＞お前は人格攻撃しか出来ない低脳。

ふ〜ん、中三川さんってハゲだったんだ。（ｗ

>>374
＞耳を落とし、チンコ落としてからにすべきだった、とか。

自分としては、残酷刑の復活は、民主主義に著しく反すると考える。
妄想で語るのは、一向に差し支えないけどね。

＞社会にはそういう奴が作られる闇の部分があることを問題にしないとな。
＞そいつでなくともまた作られて繰り返すだけだ。

そのよーに社会の所為にしてれば、
個別事例を研究し工夫することも要らなくなる。
脳内独裁体制の完成だ罠。
ところが、名目上その手の犯罪が起こりえないとされた社会主義のソ連にも、
大量虐殺犯がいたことは、最近露見してきた。


三菱銀行の事件で問題にすべきは、
死刑廃止論者も、犯人の射殺という事実上の死刑を批判してないと言うところ。
これについては、ど〜考えるんだい？
＞中三川氏　＞しげる氏

>>372>人間を個別な存在とは考えず、
>統計的な存在としちまう共産主義者内に、死刑廃止論は根強い。

どういう意味だ？
平和な時代に一人を殺せば悲劇だが、戦争で多数が死ぬのは統計でしかない
ってことか？
どんな奴に死刑廃止論が根強いって？
戦争支持する奴に多いって言いたいのか？

>しかし、仏教の因果応報を常識とする世間の感覚とは
>ズレっぱなしなので、一切認められることはない。

何の罪も犯していない被害者にもその因果応報は当てはまるんだろ？
甘えた世間の感覚に認められずとも大した問題でもない。
世間自体がそれなりの報いを受けることになるだけだ。　

>ズラになっても、
>個々の生命を全体に解消させちまう思想を手放さないところだけが、
>見事といえばお見事なハゲ。

何言ってんのか意味わからん。
キチガイなのか？

>>380
横槍で申し訳ないが。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm

↑詳細はここで

>>379
どうせ捕まっても殺されることはないから、もっと殺してやろう
じゃないの？

>>384
最上刑がなんであれ、刑には上限があるといいたかった。

>>381
お前がおれの人物像をどう描くかは自由だが・・・

とりあえず梅川事件について言わせてもらうと、梅川の射殺は結果論だ。
梅川は搬送先の病院で亡くなっている。狙撃から９時間後に。
あの日は日曜日だったから当時のことは記憶している。
あれは最初から射殺ありきだったのではない。狙撃の結果による死だ。
運が良ければ一命を取り留めていたかもしれない。どちらにしても死刑は免れなかっただろうが。

>>373
死刑廃止を試みた時のデメリットよりも、メリットの方が大きかったこと
が証明されたわけだろ。
損して得を得たわけだ。
失敗して成功、過ちを犯して過ちを知る。
社会の成長過程がどういうものか証明したわけだ。

>>379
そんなバカは一時期増えるがすぐに減るという証明がカナダの例だな。

>>387
＞死刑廃止を試みた時のデメリットよりも、メリットの方が大きかったこと
＞が証明されたわけだろ。

執行停止期間中の66-75の9年間に2.8倍に急上昇で法改正
から26年間で約4割低下なのになんでメリットの方が大きいの？
しかも証明？

>>381
仏教に根付く因果応報の世間からすれば、耳落としてチンコ斬るのは残酷には
ならないんじゃないのか？
やったことをやるだけだ。
そんな時だけ残酷だと言い殺すのは残酷ではないということが不思議だ。
社会に居る君が社会の所為にしたくないのは分かるさ。
社会責任を負う気がないからさ。
社会に対し、自分もどこか悪影響を与えているという自覚がないのさ。

三菱銀行の事件については、
犯人の命か人質の命かの選択に迫られていた状況であったのだから、
緊急避難として射殺は認められるだろう。
法が裁いた死刑ではなく、警察官個人が裁いた私刑なのだ。
死刑ではなく私刑が社会に認められたケースだ。
一般人が殺していても認められたことだろう。

>>384
人間がそんなアホだったら、人類がここまで増加することはなかったろうな。

むしろ銀行に武装警備員を配備しておけば、あのような事件は防止できるのだ。
死刑を廃止すればそのくらいは当然やるべきことだろう。
死刑は抑止力にならない。もしかしたら射殺されるかもしれないという脅威の方が
確実に犯罪抑止力となる。
まあ、銃犯罪の少ない日本ではあまり受け入れられないだろうが。

>>392
少なくともゴム弾ぐらいは持たしてやりたい。

>>389
低下傾向にあるんだろ？
上昇傾向の逆なんだからメリットが大きいじゃないか。

>>393
９ミリ弾ぐらいなら反動も少ないし当たっても致命傷になることは少ない。
この程度の武装なら民間人にも認めてやってもいいんじゃないか？
大事な自分の命は自分で守る、という意識を国民に植え付ければ犯罪も減る。
おれが強盗に襲われて家族に危害が及ぶようならためらわず犯人を撃つよ。
それで犯人が死んだとしてもそれは結果論だ。運が悪かっただけ。仕方ない。
死刑の是非とは何の関係もないことだ。

>>394
お前はデータ比較もろくに出来んのか？

>>395
頭に当たれば死ぬ。自衛とか防衛は治安が悪いためね。
強盗に襲われないような、清く正しい社会を作らないとね・

>>396
オマエはデータ比較して将来像が見えんのか？
犯罪の上昇傾向と下降傾向比較して、どちらにメリットがあるか判断する
こともできんのか。
現時点での数比べに意味がないことすら理解できんのか。

>>394
おいおい低下傾向なのは執行停止中に急上昇してピークに
達した値に対してだぞ？
執行中よりも低下傾向にあるのか？

>>398
＞現時点での数比べに意味がないことすら理解できんのか

じゃああの国連の報告書も意味ないのか？
つーか抑止力の考察は多くの人命に関わる事なのに意味ないのか？

>>399
ピークから下がってるんじゃないのか？
なんかグラフでもあるのか？
あのアドレスには載ってなかったぞ？

>>397
かもしれんが相手に力があるから相手を尊重するようになるわけだろ？
個人の武装は必要だと思うよ。そうしないと賊だけでなく権力者にもなめられてしまう。
このスレでもおれが賛成派に弱みを見せていたら付け上がるだけだろ？
おれが歯に衣着せぬ鋭い発言をするからこそ、賛成派もおれを一目置くようになるのだ。
個の存在を認めさせるには武装だ。武装して初めて一個の存在が認められるのだ。

>>392
かなり具体的に、治安を考えられたご意見だと思われるものの、
＞銀行に武装警備員を配備しておけば、あのような事件は防止できるのだ。
という帰結による銃？装備社会のほうが、
銃犯罪を蔓延させ、無辜の被害者を増加させるキッカケともなるでしょう。

とはいえ、今後ますます凶悪化するなら、
抑止を考え、その方向に歩みださないとも限らない。

>>395
＞おれが強盗に襲われて家族に危害が及ぶようならためらわず犯人を撃つよ。
＞それで犯人が死んだとしてもそれは結果論だ。運が悪かっただけ。仕方ない。

それって、私刑の許可じゃん？
国家による死刑の廃止は唱え、個別な私刑は復活させる？
仇討ち禁止法以前に遡らせようってか？

>>390
残酷刑の存在は、加害者側の犯行を凶悪化させる原因にもなりかねない。

＞（緊急避難的な事件の場合、）一般人が殺していても認められたことだろう。

賛成する。
被害の拡大を防ぐためには、やむを得ない措置でしょう。
なら、突発の私刑を許可して、死刑廃止論とは、なんか矛盾してませんか？

遅いので、失礼します。後日また・・・・・

>>400
参考にするための報告書だろうに。
抑止力の考察を価値観が違い犯罪を犯さない一般人が「私だったら・・」と
やっていたって意味がないことくらい分からないか？
そらあ、一般人には死刑は怖くて抑止になるだろうが、そもそも、一般人には
抑止になる必要もないからな。
犯罪者にとって抑止になってなきゃ意味ないんだからな。
で、犯罪を犯すような奴の気持ちが分かる一般人なら、抑止の考察する意味
も出るってわけだ。

>>401
＞ピークから下がってるんじゃないのか？

だからなんで長期執行停止で抑止効果が下がりきったピーク時
と比べるの？と聞いてる訳？　対比するなら執行中と完全廃止後だろ？
しかも欧州評議会＆アムネスティの分類からしても75年のピーク時
はカナダは事実上の廃止国になる訳だが。

>>402
武装しなくとも、個人は尊重されるはずなんだけどね。
武力があるから認めるんじゃないよ。真摯な態度さ・

>>404
心理学の話じゃないんだよ、統計の話。話そらすなよ

明日も早いので失礼する。
しげる君、おやすみｚｚｚ

>>405
で、執行中はどうだったんだ？
増加傾向にあったのか低下傾向にあったのか、どっちなんだ？
低下傾向にあったなら、あえて廃止にする必要もなかったよな？
増加傾向にあったんじゃないのか？
完全廃止後は、低下傾向なんだろ？
廃止後、犯罪率は一旦上がるが、ピークを境に下降の一途を辿っている
ってことなんじゃないのか？
執行中よりも低くなってるんだろ？

>>407
抑止の話なら心理学に決まってんじゃんかよ。
なぜ抑止になるかって話なら、どういう意識がそうさせるかって話
になるに決まってんじゃんよ。
多かった少なかったといった統計を出して何を言いたいんだ？
死刑制度があった時の方が犯罪発生率は少ないと言いたいのか？
廃止した時の方が犯罪発生率は高いと言いたいのか？

>>408
おやすみなさい

>>409
＞で、執行中はどうだったんだ？

死刑の抑止力の考察にあえて執行中のデータを使わなかった
国連の報告書に言ってくれ。

＞低下傾向にあったなら、あえて廃止にする必要もなかったよな？

執行停止中に殺人率が急上昇しても執行を再開せずに
廃止に踏み切ったぎらいだからカナダ政府は当初から
犯罪率の動向は気にしてなかったと見るべきだな。

＞増加傾向にあったんじゃないのか？

希望的憶測ですか？根拠は？

＞完全廃止後は、低下傾向なんだろ？
＞廃止後、犯罪率は一旦上がるが、ピークを境に下降の一途を辿っている
＞ってことなんじゃないのか？

>>405に戻る

＞執行中よりも低くなってるんだろ？

また希望的観測ですか？

>>410
はぁ？抑止の考察は統計よりも心理学の方が信用できるってか？
結果よりも憶測や予想の方が当てになるのか？

＞多かった少なかったといった統計を出して何を言いたいんだ？

多くの人命に関わる抑止力の事を言いたいのだが？
つーか上でも言ったが国連の報告書に対しても同じ意見な訳か？

＞死刑制度があった時の方が犯罪発生率は少ないと言いたいのか？

よく読め。執行中ではなく長期執行停止中に悪くなった値と
法改正後を比べた国連の報告書の考察の仕方がおかしいと言ってるのだ。

>>412>犯罪率の動向は気にしてなかったと見るべきだな。

犯罪率の動向を気にしないなら何故廃止案など出て来るんだ？
停止期間中に上昇することは予測していたからじゃないのか？
何故オマエがそう見るのかを知りたいんだよ。

>希望的憶測ですか？根拠は？

根拠は言ったじゃないかよ。
死刑によって犯罪低下傾向にあったのなら、廃止案が出る根拠がないだろ。
横ばいか増加傾向にあったと考える以外に何が考えられるんだ？

>また希望的観測ですか？

だから、今はどうなってんだよ。
死刑がある時よりも殺人は多いのか少ないのか、どっちなんだって。
オマエは多くなってると思うのか？
オマエ、調べられるんだろ？
パソ得意なら調べろよ。

>>413>はぁ？抑止の考察は統計よりも心理学の方が信用できるってか？
>結果よりも憶測や予想の方が当てになるのか？

死刑制度がある社会と、死刑制度がない社会のどちらが将来的に望ましいかと
いうスレなわけだ。
統計からその結果に至る心理を推測し、今後を考えるために存在するのだ。
憶測や予想を導き出すために過去の統計が必要となるのだ。

>多くの人命に関わる抑止力の事を言いたいのだが？
>つーか上でも言ったが国連の報告書に対しても同じ意見な訳か？

で、多くの人命に関わる抑止力について、どんなことを言いたいんだ？
さっさと言えばよい。
国連の報告書に対して意見などない。
「ふ〜〜ん」　くらいのもんだ。

>よく読め。執行中ではなく長期執行停止中に悪くなった値と
>法改正後を比べた国連の報告書の考察の仕方がおかしいと言ってるのだ。

で、どのようにおかしいと？
執行中と法改正後では、法改正後の方が犯罪率が減ったから、
あえてそのリスクを指摘したんじゃないのか？
いいことばかりじゃないよと。

しげるって本当は人の命の事は全然気にしてないんだな・・

>>416
そうそう。
オマエと一緒だ。
人間、そんなに変わるもんじゃないさ。

なんか死刑より終身刑の方が残酷だから、死刑は簡単。とか言ってる香具師
居るけど、如何考えても現行の死刑制度の方が残酷だろ。だからこそ抑止力
として機能するわけだ。
確定してから半年以内の執行を先延ばしする事で、恐怖を与え続けるわけだから。
だから宅間の執行は早すぎて不満だが。
死刑そのものより、確実に死を宣言しておいて先延ばし。
これが一番効くよ。なにも絶対執行しろとは言ってない。
絶対死刑執行するからね、という前提で生かし続けて欲しいな。

皆に聞きたい。終身刑で一生務所で飼い続けられる事と、
いつか執行される死刑を宣言されて、それを何年も何十年も先延ばしにされる
現行の死刑制度はどっちがイヤですか？

>>418
死刑がイヤに一票。

>>418
終身刑がイヤに一票

死刑廃止は反対
罪が軽いから簡単に人も殺してしまう。
日本は罪が軽いから外国人の犯罪も多い。
犯罪大国日本

>>418
前提として終身刑が今の懲役刑の内容と違うとしてもらいたい。
懲役は犯罪者の更正を促すものだが、終身刑は罪を死ぬまで反省させる制度だと解釈している。

Ｑさんが上のほうで、死刑判決に対して控訴する者が圧倒的に多いと言っていたが、
それは今の制度に出所出来るチャンスがあるからに過ぎない。
たとえ無期懲役でも出所できてしまう。

終身刑が一生出られるものではない、獄中生活が更正を促すものではないとの認識が
広まれば、逆に死刑にしてくれと願う者も出てくるのではないだろうか。
冤罪に関する問題も解消されるでしょう。

よって、終身刑がイヤに一票。

>>421
精神がよっぽど逝かれてない限り、経緯はどうであれ「殺人＝死刑」と
認識は広まっている。
それでも尚殺人を犯す人間は死刑を覚悟しての事だと思う。
いわば「自殺」に近い。
でも希望通りの死刑判決がおりず、無期や懲役とされたら「まだ生きれるんだ」と
欲が出てくるのも人間だと思う。死ぬと覚悟しててもな。

ちなみに日本でおこる外国人の殺人犯罪（強盗殺人等）は罪が軽いから犯しているのではない。
死ぬ覚悟でやっているのだ。だから恐ろしい。

なぜ人を殺してはいけないの。
誰も答えてくれないのだが。
それで死刑の議論ができるの。

>>424
ごめん。それ論外。

なるほど。
それでみんな馬鹿なことばかり言うんだ。

>>424
アホなツリか？
当然、誰も答えないもないだろ。おまえ殺されたいか？
小一でも言わんぞ。死ね。

>>427
なら、現在でもアメリカを黙ってみているのはなぜだ。
当たり前じゃないから訊いている。

>>428
本気やね,
殺人が容認できないのは、違法行為だから。
アメリカは日本国とは関係ない。

>>428
馬鹿に返答もしたくないが、上に書いたとおり
「おまえ殺されたいか？」と聞いたわけだ。
再度、聞くがおまえ殺されたいか？または、殺されかけても平気か？
平気なら誰かにやられろ。
そんな当たり前こと議論になるはずないだろ。
そう言うことを上の人が書いたとおり論外というのだ。
お前が普通じゃないだけだ。キチガイと言うこと。
なにか大発見でもしたと思ったか？
お前みたいなのは、存在してほしくないね。

>>428
仕置き人さんも答えているので私も答えてみます。

「なぜ人を殺してはいけないの？」の返答をしよう。
「では人を殺してもいいの？」との問いが答えだ。
確かに違法というものもあるが、個人の倫理観の問題だ。
わたしは、「人を殺してもいいの？」の問いにはキッパリ「だめ」と答える。
あなたはどうだろうか。自分で俺の問いに答えてみるといい。
それがあなたの答えだ。

そこで、「ではなんで死刑はいいの？」となったら、
「残虐な罪を犯すとその人間に罰を与えないといけないんだよ。」と答える。
死刑もしくは終身刑の事だ。
「でも死刑だとその犯罪者をまた誰かが殺すんでしょ？」となったら、
「そうならない為にも終身刑の方がいいよね。犯罪者も寿命で死ぬまで反省と後悔をすると思うよ。」と答える。

これでどうだろうか？目線を下げてみたのだが。

>>64
＞お前の意見だと現状維持かそれに限りなく近いような気がする。

そりゃそうだろう。
だから
＞今のところそうかも。
なんだよ。

一応、現状では｢厳罰化の抑止力｣には多少なりともなっているしな。
ただ、死刑が廃止されようがされまいが、厳罰化促進という世論自体は生まれてくるものだ。

だったら、根本的なシステムの不備を取り除くことや、
厳罰化促進思想の根底にあるものを探り、それに対する処方を考えることで
厳罰化促進世論が一定レベル以上大きくならないようにするのが望ましい。
(一応、新スレなので補足しておくが、社会構造の変化などによる実効性のある厳罰化
というのもあるので、厳罰化全てを否定しているわけではない)

その結果として、死刑廃止に向かうならそれは否定しないし、むしろ望ましい方向であるとも
言えるんじゃないかと思う。

つーか、何度も言ってることだが、
死刑と終身刑の等価代替の担保は一体どこにあるんだ？

どうも死刑廃止論の多くにおいて「仏作って魂入れず」になりそうな予感がそこはかとなく漂ってくるんだよな･･･
あらゆる部分において。
冤罪の話もそうだし、更生プログラムの話もそうだし、警察や検察の構造的問題もそうだし、
再審請求に関する話もそうだし、刑罰の適用基準に関する話もそうだ。

もちろん終身刑先行導入論なんてそれの最たるものだ。

>>74
犯罪者心理を実感できない状況では、どっちが良いと言えるものではないな。
犯罪者心理を除外した場合でも、
やり残したことがあって、それが収監中でも前進可能ならなるべく死期が遅いほうが良いし、
やり残したことがなかったり、または社会復帰不可能な状況だと達成できないものなら
さほど違いを感じない。
死刑囚なら死刑囚として、終身刑囚なら終身刑囚としてできることをやるかもしれないし、
どっちであっても何もやらないかもしれない。

無為に生きる術を知らないわけではないし、かといって「たとえ無為でも、とにかく生きたい」
と言えるほど生に大きな執着があるわけでもないので。

まあ、「無為」って仏教用語だと「生滅変化のないもの」だから、
生死に囚われるってことは既に無為ではないという見方もできるな。
上で言ってる無為は、もちろん「何も為し得るものがない」という意味だけどね。
所謂「無為徒食」の無為だ。


どんな犯罪を犯し、その時自分がどういう心理状態に置かれるかで気持ちは大きく変化していく。
一般的かどうかはわからないが、少なくとも俺は自分がそうなると思ってる。

要点を簡潔にまとめちゃうと「行き当たりばったりな奴」ってとこだな。
結論に束縛されないところから見てもこの言葉は実にぴったりだ。

行き当たりばったりで凶悪犯罪をやらかさないよう、前もって自制しておく必要がありそうだ。

>>87
＞流石にこれに限っては反対論者もいないだろうし。
俺は強硬反対論者。
死刑と終身刑の等価代替ですら懐疑的なのに、
先行導入なんて尚更賛同できるものではない。

厳罰化反対論に関しても機会があれば色々書いてみたいな。

>>434
�@死刑も終身刑も反対なんですか？
　それとも、両方存在する期間があることに反対なんですか？

�A厳罰化に反対するのはなぜですか？
　加害者側からの視点ですか？

�Bなぜ等価代替だと思うのですか？

お手数ですが聞かせてください。
私はそもそも死刑制度に賛成です。ただ終身刑の導入による死刑の廃止には賛成している者です。

死刑はいらない。
なぜなら犯罪者をただ殺してしまうだけで勿体ないからだ。
それより犯罪者を死ぬまで働かせて少しでも社会に貢献させた方がよい。
死刑がなくても十分犯罪を抑止することは出来る。
銀行や商店に武装警備員を配置し、国民に拳銃の所持を許可すれば良いのである。
これだけで凶悪犯罪は激減するだろう。
よって死刑を存続する理由はない。
死刑を廃止して終身刑を導入すべきだ。

>>436
おまえ常習犯だもんな
万が一時の「死刑」こわいよな？

>>112 >>114
通称｢陰部摩擦罪｣だな。
実際は、皆隠れてやっているけどね。
見つかると懲罰なのはその通り。

まあ、ほとんど見つからないらしいけど見つかったら見逃して貰えるわけではないようだ。

夢精と自慰の分岐点は｢ティッシュを使用したかどうか」だという説もある。
実際に、見つかるとティッシュを証拠品として押収されるようだ。
確かに夢精じゃティッシュは使えんよな。

>>135 >>140 >>142
＞自分の人権は自分で守ればいいんだよ。
生命だの尊厳だの財産だのは自分で守れても、人権は自分では守れない。
国家が保障する｢人間として与えられるべき権利｣が人権だ。
まあ、国民の不断の努力によって保持するものであるという意味では
(主権者の一人として)自分で守るべきものと言えなくもないが。

＞自分の人権を自分で守れないような社会であることが問題なのだ。
これも同じ間違い。
｢人権を保障しないような社会(国家)であることが問題なのだ。｣なら意味は通じる。
でもこう書き直しちゃうと例の憲法第31条の文言が･･･
結局、生命であろうが財産を持つ自由であろうが身体的自由であろうが精神的自由であろうが人権は人権だからな。
｢法によらずして(国家に)奪われることはない｣とは言えても｢(国家に)奪われることはない｣とは言えないものだ。

＞人権を奪った者から人権（生きる権利）を奪うことは許されないのだ。
これも上記で書いた通り。
まあ、これはさすがに気付いてるようで(生きる権利)なんて書いてるけど、ちょっと苦しいよな。
生きる権利以外は人権じゃないのか？という疑問を投げかけられると答えようがないし。

よって、いずれも意味不明。


つーか、どうせ｢公共の福祉｣のネタを知ってて言葉遊びをしてるだけなんだろうけどさ。
もの凄く不毛だよな。

それとも本当にわかってないのかな？

>>438
やけに詳しいな。
おれは夢精の経験がない。
しかし自慰くらいはいいんじゃないか？
あんまり禁止ばかりすると暴動が起こるぞ。
自慰の自由を認めて終身刑。
これなら働き甲斐も出てくるだろ？

>>151
動物には人権はないよ。
中世ヨーロッパでは動物には魂がないという説が信じられていた時期もあった。
捕食に関する負い目があったから、魂があって人間と近似しているという風に考えることを忌避したのだろう。
これは今でも悩む人がいる問題だしな。ベジタリアンは大抵そうだ。
因みに植物でも同様の問題は発生している。

日本の法律にも以前は動物という定義がなく、みだりに動物を殺した場合は器物損壊とされてきた。
昨今は動物権の意識も強くなっているし、日本にも動物愛護法など法律ができたけどね。
以前と違いモノと同一視されなくなっただけで、人間と同一視されることはないだろうな。
法令順守義務を課す意味もないし(ヨーロッパでは真面目に動物裁判をやってた歴史もあるけど)。

これを語り出すと止まらないので省略。スレ違いだしな。
とりあえず欧米でも日本でも動物固有の権利は「動物権」と言われているようだ。

>>436
この件に関して中三川さんに同意だったのに、なんか方向性が
突拍子もない方を向いちゃってちょっと無理。

>>442
なんで？
武装は国民の権利だよ。
死刑を廃止するならそのくらいは必要だ。

中三＝元オウム

>>443
それを言うと、誰も死刑廃止しようと思わんな。
いまのままでいい。

かわいい動物には、人権を認めるという日本人の矛盾

>>188
それはちょっと違うな。

理論には検証がつきものだ。
検証に否定要素を徹底的に乗せてそれをクリアすることで客観性を担保するんだよ。
自分の意見の最初の批判者は自分であり、自分の心理を正確に読み取れるのも
徹底的に主観を排除した自分であるべきものなのだ。
真剣に議論する気があるなら、そのくらいのことはやってのけないとならない。

その上で、自分の検証より質の高い否定論理があるならそこでまた結論の再構築をやれば良いわけだ。
トライ＆エラーっつーとこだな。
過去の失敗をフィードバックさせて次なる成功に導くのが人間の叡智ってもんだ。

結論を持っていたって良い。それを相対化できるのであれば。
俺の頭の中では始終肯定する自分と否定する自分がディベートしているのだが、彼らは話せば分かる奴だぞ。
肯定側も否定側もそれぞれ結論は持ち合わせているのだがそれを絶対化しないだけ。

因みに俺はこういう文章を書き出してる時ですら、
文章の締めがどうなるか別に決めていない。
方向性くらいは決めてるけど、書いてる間に浮かんだ疑問を調べていて、
全然違う結論が導き出されることもあるからな。

まさに行き当たりばったりだ。

>>233
＞挙句終身刑まで反対し始めちゃって。
｢挙句｣でない俺は一体どうしろと。

>>445
それこそ甘えの精神だ。
秀吉に武装権を奪われるまで日本人には武装権があったのだ。
武装権を奪われてから国家に依存し寄生する甘えの精神が生まれた。
今こそ甘えを捨てて自立しなければならないのだ。
今のままでは国が滅びる。

>>447
弁証法でしたっけ

>>443
なるほど、お前の主張が分かってきたぞ。
間違ってるとこがあれば指摘してくれ。
要するに、武装して自分で殺せばいいだろ、って意味だね？

>>449
そりゃ、強引でんがな、人口がぜんぜん違う利害関係も薄い、刀武装と銃武装
全く違いますな、
武装すれば治安が悪なるだけよ、凶悪殺人が増えるよ、テロが容易に。
まず許可されないが、

＞443
その場合、女性には巨大なトーチカと自動小銃くらいの差を男性とつけるべき
でしょう。

>>451
そうだ。
お前、そんなことも分からないのか？
それこそ国家に飼い慣らされてる証拠だ。
武装して自分で殺せばいいじゃないか。
何で死刑にしてもらわなきゃいけないんだよ？
そんなにむかつく奴なら自分で殺せと言うことだ。
殺したくなければ終身刑にして一生働かせればいい。
そういうことだ。おれの言いたいことは。

>>452
逆にテロが起こらないから政治家が国民をなめてるんじゃないか。
テロが起こればいいんだよ。革命を起こさなきゃいけないんだよ。
国民が甘えすぎてるから国家が国民をなめきっているのだ。

>>454
俺の為だけに働くならいいけどさ、みんなの為に働くんだろ？
おれのためだけに働くならいい制度。
じゃなかったら、死刑だ。

>>456
みんなのために働くのが社会貢献じゃないか。
お前のために働きたい奴なんているかよ。
お前が許せないならお前が自分で殺せばいいじゃないか。
甘えるな、国家に。

>>455
おーい、なんか遠いな、
何を持って国に甘えるかどうか判断しずらい、とにかく、
少なくとも個人武装は日本人に良くないし、テロも違法。
革命。言葉はきれいね。

お前らはみんな国民の為とか被害者のためとかゆって馬鹿なんだよ。
自分が誰だって一番なんだから、自分の為に考えてみろ。
革命だって社会のためじゃなくて自分のためにやればいいじゃん。
犯罪て呼ばれてもかまわんからさっさと革命しろ

>>458
日本国民には武装権と革命権があるのだ。
明治時代から決まっているのだ。
植木枝盛が「民権自由論」で提唱している。
それを今こそやろうというのだ。

>>460
具体的に。どういう制度を目指すの？
なんかシンガポールの人みたいだ、あぁ、なんか俺こんなんばっか。

>>459
そうだそうだ。
自分のために革命を起こすんだよ。
「ひとりは皆のために、皆はひとりのために」だ。
さっさと革命を起こせ。

>>454
武装したらお前を殺しにくる奴が増えると思うが。

>>461
憲法に武装権と革命権を明記するのだ。
国民には武装して自衛する権利がある。
国民には国民の利益とならない政府を打倒する権利がある。
これは国民の権利だ。人権だ。生まれながらに保障されるのだ。

>>463
来いよ。いつでもかかってこい。
みんなまとめて返り討ちにしてやるからよ。
機銃掃射とバズーカ砲で粉砕だ。

>>465
　お前は全米ライフル協会の回し者か？

　395への反論にもなるんだが、一般人に銃持たせると治安は悪化する
と思うぞ？

なんか、死刑制度の話じゃなくなってるか？

>>464
安定がお嫌いの様で、要するに政権打倒を武力でやろうと
内戦とか、そういうのは論点が違いそうだから突っ込まないでおくけど
選挙権が革命権となるんじゃないか？
武装するより表現の自由だろ、近代国家は発言で戦うんだろ。

不正をし続ける公務員は一般人が銃を持つと怖いだろうな。

>>466
お前は国家のイヌか？

だから自分の命は自分で守れって言ってんだよ。
いつまで国家に甘えてれば気が済むんだ？
強盗に襲われたら自分で反撃しろよ。撃退しろよ。
そうすれば強盗もやたらに人を襲わなくなるだろ？

>>469
だから持たしちゃいけないんだって。

>>468
選挙で革命を起こすには、どうやったら、あるいは、どうなったらいいと思う？

>>468
逆に安定しすぎてるから政府が国民をなめてるんだろ？
若者も選挙なんかてんで無関心で無気力だろ？
だから武装して革命をするしかないんだよ。

>>469
だから持たさなきゃいけないんだよ。

>>472
一番自分に合うようにするには、自分が立候補して当選、
自党を作り選挙で勝つ。政権交代。革命

>>470
　おいおい。治安の良さを望むと「国家の犬」呼ばわりは短絡思考
だと思うぞ？
　銃社会になれば、強盗だって重武装するに決まっている。隣近所
で壮絶な撃ち合いなんて見たくないね。

このスレには相変わらず基地外が跋扈していますねｗ

>>469
公務員は上の指示通りに動くしかないからな。
で、上は選挙で選ばれてるしな。
要するに、公務員からしたら、一般人がきちんと選ばないからいけない、
ってことになるんだな。
因果応報だ。

>>469
カラスの死骸処理係の煽りイカさんは国家に貢献している
からその心配はないですね。
やはりトップが狙われますか？

>>473
おおぃ、過激な話になってきたな、
どうやら本気のようだな、武装集団の個人的革命に民意があるのか？

>>474
で、どうやったら組織力や経済力に打ち勝って当選できると思う？

>>473
　「武装革命」を志向するのは勝手だ。（俺は賛成しないが）
　ところで、革命そのものではなく、その後どんな政府を作るかの方
が大事なんじゃないのか？
　何かプランはあるのか？「死刑廃止と終身刑の導入」だけか？論争
で合意が得られそうな内容だが？

>>480
タレントになれ。

>>475
強盗が重武装すれば庶民もさらに重武装するだろ？
だいたい重武装するコストと襲撃のリスクを考えたらやらないよ。
か弱い女の子が強盗を撃ち殺したら強盗は減るよ。
オレオレ詐欺は増えるかも知れないが。

>>480
いや日本は結構、政治家にもいろんなのがいて、石原さんとか作家上がりだし
言ってることが的を得てたら人はついてくる、でなきゃいくら武力強くてもついてこん。

>>481
まず「小さな政府」だな。
国家の役割を最小限にとどめる。
そして自治体に自治権を与える。
国民が自立することで社会は活性化する。
もちろん公務員もいらないから大幅リストラ。
困るのはお前だな。しかし国民は大喜びだな。

しげるの妄想は凄まじい！

3 ：名無しさんの主張 ：04/08/28 02:03
しげる、経営者の立場から答えてやれよ。
しげるの会社は社員何人いるの？

7 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/08/28 02:08
しげるは新卒とか関係なしだな。
やる気の度合い、誠実さの度合いが基準だな。
年寄りだろ、そういうのに拘るのは。
しげるの会社は１００人くらいじゃないの？

新卒で失敗すると人生終了って
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1093625928/l50

しげるはうどん屋じゃないかよ？

>>484
的を射ていないプロレスラーも政治家やってるしｗ

>>483
いやだそんな社会、強盗団と市民互いに武装化、裁判所利用せず武力で解決！
何人死者がでるか、
ま、冗談だろうけど

>>488
いや、奴はマジだと思うｗ

>>483
　冗談じゃない。銃大国アメリカの銃による死者は年間3万人。人口
10万人当たりでみても、日本の285倍だぞ？
　・・・一体どこがいいんだ？

>>487
肉体枠があるのかな。

>>490
奴は日本を血と硝煙逆巻く荒野と化し、国家を力によって一から立て直すことを望んでるんじゃないの？

革命家気取りのテロリストに武器を持つ理由を与えない為に、
死刑の存置が必要な様だな。

>>485
　悪いが俺はおそらく全く困らない。リストラされるような職務
じゃないからな。
　俺個人の話はどうでもいい。それよりも「小さな政府」で、ほ
とんどの国民は不幸になるだろう。いいのか？それで。

>>492
そんな、世紀末救世主な社会いやだぁ、

>>488
裁判所や法律が信用できないから死刑を廃止できないんだろ？
だったら自分でやれよ。許せないと思う凶悪犯を射殺すればいいじゃないか。
許せる犯罪者は刑務所で働いてもらえばいいんだよ。

>>490
お前のような腐れ公務員がおちおちしてられない社会というのはいいな。
必死で国民のために働かないと殺されるかも知れないから公務員も真面目になるだろう。
いいことずくめじゃないか。

>>492
　もしヤツがそうなら、逆に安心だ。日本はそんなヤツを賛美する
国民性は持っていないからな。

>>482
タレントになるだけでも人生エネルギー使い果たしそうだ。
>>484
裕次郎の力だけでも何票もらってるかな。
>>486
しげるは東京大学医学部を勉強もしないのにいつもトップを
取っていた天才なんだよ。
>>487
的を射てなくても当選させるアホ国民が大きな壁だ。

プロレスラーが政治家になれるのだからじげるにもチャンスはあるだろう。

しかし、しげるの主張「選挙に行く香具師は非国民」では

無理があるのではないだろうか？

>>496
　分かった分かった。もういいよお前。
　「論争」と「罵りあい」の区別がつかない犬畜生は学歴スレだけ
で十分だ。

>>497
仮に>>492だとしても武力による革命を目標としているのであれば、それは力によって正義を
実現しようとすることに他ならない。
それは、力が正義だと言っているようなもの。
とすれば、現状では力を持って支配している国家が正義だと認めるという理屈になるなｗ

>>496
あんた、>>443・で全く逆のこといってたじゃないか。
よくわからなくなってきたな。

>>498
しげる！
２ちゃんでカリスマコテになれば当選できるかもしれないぞ！









やっぱ、無理だ。。
ネラーは投票所へ足を運ばないからなｗ
ネットで投票できるようになれば、可能性はあるかもしれないけどねｗ

しげるはカルトコテだからな。
3票がいいとこ。

>>498
結構政治家って、まともに政治家になってますよ。
石原さんも都知事で成功してるから、首相にしたがる人がいるし。
首相公選制になればもっと楽で分かりやすいでしょうが。

>>499
的を射てようが射てなかろうが当選には関係ないということがはっきりして
いるわけだ。
要するに、名が売れてればいいわけだ。
そんなアホ国民の選挙でしか革命の道はないのだろうか。

>>501
　親米ポチは、逆にその指摘を歓迎するんじゃないかな？
　「力は正義だ」なんて、子供の価値観だと俺は思うが・・・

まだ、死刑制度を廃止しようなんて寝言言ってるやつがいるんだ･･･
そしたら、19歳の看護学生を何人殺したら一生、安定した生活を手に入れられるんですか?

個人に力がなければ誰も個人を尊重しないだろう。
力があるからこそ人は他人を尊重するようになる。
無力な存在は存在する価値も認められないのだ。
故に武装だ。国民が武装することで国家は国民の存在を無視できなくなる。
国民がひとつの政治勢力となりうるには武装するしかないのだ。

>>506
お勧めは首相公選制、分かりやすいし
行政と立法法の分離が見た目に分かる。
テレビ討論、賭博の対象となり、みんなに親しみやすい革命が可能。

>>508
１９才のバイトを殺した奴はクズだなｗ

「自殺しようと思って青木ヶ原樹海へ行ったが死にきれず、刑務所へ入れば生活できると思って殺した。
女なら誰でも良かった」

　↑
こんな奴は死刑にしてやれよ。
自分が生きるために何の罪もない人を殺したんだからな。
フリーターどころか、ホームレスとしてでも生きて行けるのに。

>>509
武力はだめ、国家が武装すれば結局個人はかなわないよ、
国家が本気に武装したら革命どころじゃなくなる。

>>503
ま、当選しようがしまいがどうでもいいんだけどね。
面倒はごめんだし。
>>504
オマエが投票してる奴をここで意見させてみろよ。
どんな奴にオマエが投票したか、はっきりするぞ。
恥ずかしい一票になるだろうよ。
>>505
まともに政治家になるってどういう意味だ？
まともってどういう意味だ？
まともな国民が既に前提にあるのか？
その時点でまともじゃないだろ。

>>509
なるほど。
では、ヒトラーやスターリンが国民の支持得られたことについては是認する訳だな。
ま、ポルポトを賛美するお前のことだから、当然かもしれないけどねｗ

選挙による革命は不可能だ。あり得ない。
有権者の半分が棄権している現状で革命的な政権交代など望めない。
「関心がないと言って寝てくれればいい」
とほざいた政治家がいたが、それすら国民を怒らせ社会変革の原動力となることはなかった。
国民はもはや選挙などでは何も変えられないことを知っているのだ。
既存秩序を破壊するには革命しかない。革命には武装だ。世界で成功した革命はすべて武装革命だ。
選挙など政治家の茶番劇に過ぎない。時間と税金の無駄である。

煽りイカのお仲間はこんなことしてます。本日の暴露★官僚の税金無駄使いは続く・・・。

国家の税金の無駄使いといえば連日のように報道されていますが、
霞ヶ関のタクシー代もかなり無駄使いがされている模様です。
ＮＰＯ情報公開センターの調べによると国土交通省が年間約１２億円、
厚生労働省が７億円、これら関係省のタクシー代を合計すると
年間６０億円におよぶんだとか。
６０億円といわれればどの程度か判断がつかないと思いますが、
これは地球をタクシーで７５０周できる金額なんだそうです。
ちなみに、省庁のタクシー代管理はずさんらしく、国土交通省の例を
あげるとタクシー使用の目的やどこからどこまで乗ったかの申告も
不要で予算自体も組まれてないんだとか。
これで国の予算が足りないから税金をあげるとはよくいえたものですね。
ついでに、少し話がそれますが、財政難で苦しんでるはずの大阪府も
奇妙な無駄使いが横行してるんだそうです。
例えば、地下鉄の御堂筋線は構内が長いから駅員に1日当たり
1500円の手当てを支給、徒歩で通勤したら徒歩通勤手当を支給
するんだそうで通常の企業であれば考えられないことですね。

刑法　第77条
国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、
内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
1．首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
2．謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は３年以上の禁錮に処し、
その他諸般の職務に従事した者は１年以上10年以下の禁錮に処する。
3．付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、３年以下の禁錮に処する。


はい残念。

>>513
国民に選ばれたらすなわちまともじゃないと、これはまた、
少数な意見ですな、じゃぁ、まず国民の変えるしかないな。なら政策
を変えるしかなく、選挙に出るしかないな。はっきりしたビジョンと政策があれば
当然それも可能、受け容れられれば選ばれる。

>>508
まだ、死刑制度を存続させようと寝言言ってる奴が居るんだ・・・・
そしたら、今度は何歳の子が何人殺されればいいんですか。
死刑制度があっても殺人は起きているという現実が次の殺人を
肯定していることに気が付かないのですか。
理不尽な殺人を減らすには理不尽な世の中を変えるしかないのだ。
オマエらが自分の町に金持って来る政治家を選び、自分あるいは自分の家族
さえ良ければそれで良いといった考えを捨てない限り、また不幸な出来事は
起こるのだ。
看護生殺人に間接的に関与しているオマエらが何を言っても無駄なのだ。
殺人は止まらない。

>>516
ますます革命しかないと確信した。

>>515
革命に失敗した内戦、虐殺は沢山ある。

>>515
選挙に行かない有権者は選挙に興味がないわけでしょ？
どっちでも良いってこと。
で、選挙に行く有権者は感心があるから投票に行く。
その関心のある有権者の多数票も得られないのだったら、国民全体としては、
革命を求めていないという結論になる。
例え支持者が少数であっても革命を武力によってなすべきだと主張するのであれば、
それは、自分たちの考え（革命肯定派）が革命否定派達よりも優れていることを前提と
しないと、とても正当化できない。
要するに、「我々に賛同しない国民は愚かなのだ。優秀な人間である我々には大衆を力によって支配
する正当な権利が与えられているのだ」と言っているようなもの。

同じ理屈は保守はにも言える。

>>521
犠牲を恐れていては前に進めない。
革命に犠牲は付き物だ。
犠牲を恐れない者が時代の勝者となり、犠牲を恐れる者が敗者となるのだ。

しげる氏と中三川幸也氏で政党を作ればいいんじゃないの？
二人は気が合う見たいだし。
徒党ではなく同士になれるだろう。

>>510
で、それを求めて立候補したらどうだい？
落ちるけど。
てか、落ちたけど。
>>511
そんな奴は死刑じゃなくて、
そんな奴でも生活できるようにしてやれよ。
そしたら殺されることはなかっただろうに。
オマエらいつも後になってから喚くんだよ。
殺されたら死刑じゃ殺された奴はたまったもんじゃねえんだよ。
殺されないような社会を作ってやるのがオマエだよ。

>>524
しげるは理想主義的な平和主義者みたいだ。
おれは武装革命主義者だから合わないと思う。
しげるは政治家よりもカウンセラーを目指した方がいいんじゃないか？

>>523
犠牲というものが命の場合も沢山ある。万を超える時もある
内戦が長期化した場合、貧困。飢餓。疫病の蔓延もある。
アフリカがそうだ、あんたが何を信じてるかわからんが、武力はやめようね。

　　　　　　高卒が死刑を語るスレ

>>520
　単純なヤツだなお前。ごく一部の不正を見て突っ走るようでは
器が小さいな。やっぱり悪は法で裁くべきだと思うぞ？

　・・・ところでお前、まさかとは思うが「煽りイカ」という名
前に反応して520を書いたんじゃないよな？

>>525
遠慮させてもらいますね、政治家は俺の仕事じゃない
でも安易には言えないけど首相公選制を歌う候補は選挙のとき贔屓にしますよ。

>>518>国民に選ばれたらすなわちまともじゃないと、

違うでしょ。
まともな国民に選ばれるのがまともな政治家で、まともでない国民に選ばれれば
まともでない政治家になるんでしょ。
で、その前に、まともな立候補者という前提があればの話だ。
どの候補者にもまともなのが居ないのなら、当然まともな国民は選びようがないのだ。

>なら政策
>を変えるしかなく、選挙に出るしかないな。はっきりしたビジョンと政策があれば
>当然それも可能、受け容れられれば選ばれる。

受け入れられない理由が金と組織、それが現実だ。

>>527
それでも何もしないよりはマシ。

>>529
お前、何ビクビクしてるんだ？
そんなに怖いのか？不正は今のうちにやめておいた方がいいぞ。

>>530
　人気はあるが、頭の悪いタレントが総理大臣になるというリスクを
お前さんはどうカバーすればいいと思う？

>>532
　へー、俺が不正してると言うのか？で？どんな不正？

しげる　　高卒
煽りイカ　高卒
Ｑ太郎　　高卒
中三川　　高卒

>>532
　ところで「煽りイカ」に反応したのか？という問いは無視か？

>>531
まともかどうか、俺は結構まともだと思ってるから
あんたから見ると俺もまともじゃないのだろうが、、、
なら、自分で立候補、もしくは著書を出すのもいいな、後に政治家になれるわけだし。
一漫画家でも国民を動かしたんだしいい内容の本なら可能。

そりゃ、当然経済は大きなファクターだ、誰だってそうだ
正しくて、清くて、貧乏な世の中は誰も望まないんだな。

しげる　　高卒
煽りイカ　高卒
Ｑ太郎　　高卒
中三川　　高卒

しげる　　高卒
煽りイカ　専門卒
Ｑ太郎　　高卒
中三川　　大学中退

>>539
専門は学歴にならんし
大学中退は高卒

>>538−>>540
くっだらないことは学歴版でやってね。

>>537
　小林よしのり氏のことか？
　彼は果たして政治家になんかなろうとするだろうか？

>>542
どうだろ、俺には彼の考えは読めん。

小林よしのり

福岡大学卒

「この世に生きるすべての人々へ」　しげる著

悩める子供たちへー大人なんていない
大人ってなんだと思う？どうすれば大人になると思う？大人と子供の基準はどこにあると思う？年齢、
お金、体格、仕事・・・・どれをとってみても、これがこうなったから大人になりましたという合格ラインはない。
二十歳を過ぎて成人して、仕事して、お金をもらって、それでなんとなく自分は大人なんだなあって自己満足になってしまっている。
なんとなく大人なんですっていう理由になってしまっている。
考え方を変えて、世の中に大人なんていないっていう事にしてみよう。けんかがあり、戦争があり、嫉妬があり、いじめがあり、
殺人があり、盗み・・・・・がある。人の見ていない所、親の見ていない所、彼氏や彼女、友人の見ていない所・・・で出来る事、
人の見ている所では出来ない事が人それぞれいろいろあって、そういう所が人間なんだと言い切ってしまうと、あきらめになってしまう。
だから、世の人みんなが子供で大人でないからあらゆる問題が起こる、と考えた方がよいのではないだろうか。

>>543
　「わしに独裁させろ」は、彼流の冗談だと思うが・・・
　そういえば、彼も死刑には賛成してるな。そもそも、面白半分に
人を殺したヤツに「更生の機会」など必要だろうか？

>>546
小林を出したのは失敗かな、なんか特殊な人だし。
個人的には死刑制度がこの国の国民性にあってるとは思う、
原理的には犯人を殺しても死んだ人が帰ってくるわけじゃない、
更正したほうが論理的といえば論理的。
ただし、刑には応報の概念もある、恨みという根源的な感情もある、
法がそこまで踏み込むことはなかなかないが死刑に関しては刑の別格に位置していると思う。

>>524
政党ってなんだ？
>>526
しげるはアホ国民のカウンセラーですよ。
>>530
民主主義国家民の仕事は稼ぐことだけではないよ。
政治家は俺の仕事でもないけど首相の公選制を歌って立候補くらいできるよ。
票数が国民の意思だとすれば、その多くは望んでないようだ。

>>548
政党もｼﾗﾈｴで立候補ｼﾀﾉｶﾖ？？

>>532
おい、元中核の狂人
革命ほざく前に賛同得るような本でも出したのか？
もっとも売れるはずないだろうが。
未だに中核なんぞを自慢するようでは進歩してないな。
ここの連中にもアホ扱いになってるしな
リーダーの素質　０　と言うことだ。
糞して寝ろ。
寝たか？ｗ

>>548
ふむ、残念だがまだ認知度が低いのかもしれない。
結構いいのに。国民の政治離れを一新出来る、エンターテイメント性が大いにある。
これに関しては公選制のスレで、(あるのかな？)

>>537>まともかどうか、俺は結構まともだと思ってるから

まともだと思ってるのならまともな政治家が選ばれまともな政治になってると
思ってるわけでしょ？
ならいいよね、このままで。

>なら、自分で立候補、もしくは著書を出すのもいいな、後に政治家になれるわけだし。
>一漫画家でも国民を動かしたんだしいい内容の本なら可能。

一議員になってできることって、地元に金持ってくるくらいじゃないの？

>そりゃ、当然経済は大きなファクターだ、誰だってそうだ
>正しくて、清くて、貧乏な世の中は誰も望まないんだな。

貧乏な世の中でも、正しくて清い方が好みだな。
貧乏な家庭でも、温かい方が好みだ。

>>552
世の中変えるにはそこら辺が理想だと思うが。
特に東大卒らしいので著書がいいな、取っ付きがいいだろう。

貧しくとも清い、俺もいいとは思うけど。
それを取らない人も多いことは理解している。

なんか、話がそれまくってますんでここらで終わりに。
どうも、すいません

>>550
寝てねーぞ。
風呂入ってただけだ。
おれがいないときだけ威勢がいいな。
お前のようなクズには何も頼まん。安心しろ。
鼻糞でもほじって寝ろ。お呼びでない。

>>546
面白半分に人を殺せるその精神の貧しさに更正の機会は必要だ。
貧乏人は死ねという立場の人間にも更正の機会は必要だ。
社会には、失敗を成功に導くだけの許容する場が必要なのだ。
なにも殺人者に限ったことではない。
すべての人間に当てはまるのだ。

>>549
政党もシラネエで投票してんのかよ。
そんなオマエに教えてやるよ。
仲良しに見せてるクラブだよ。
いい思いしようねクラブだよ。
他の奴らなんかどうでもいいクラブだよ。
わかったか？

>>551
首相の公選制は当然のことだと思うけど、実現性がないと諦めてる人が
殆どじゃないのかな？
また、そうなったからって直接どのような形で自分達に影響を与えるかも
想像できないといったところだな。
最も重要な根幹の部分だけど、目先の問題が先になる。
待つしかないだろう。

>>553
おやすみ

>>554
ここでほざくのもいいが、本でも出しているのかと聞いているんだ。
それで、賛同得ていずれ議員にでもなれば良いのではないか？
血で血を争う革命でもかまわないようだが、ガキ言い分だな。
中核の狂人時代でも思い出したか？
国家間なら戦争ありえるが、内戦状態を望むのは馬鹿野郎の感覚だ。
今後、年下に馬鹿にされることはないように。

>>329
これは俺も良く使う論理だな。
国内経済格差が犯罪構成要因として大きいというのは同意だ。
南アは国民性も大きく作用しているような気がするけどね。
後、殺人に関しては武器の所持基準なども影響する。
日本は銃所持禁止がかなり犯罪予防に効果を示していると思う。
ブラジルあたりは銃犯罪多そうだしな。

中三川はその点どう思う？
刀狩りは不本意かな？

>>559
いずれ議員だと？
バカバカしくて話にならんわ。
反権力のおれがどうして議員になる？頭おかしいのかお前？
おれはお前のような権力志向の成金成り上がり田舎オヤジではない。
毎晩２ｃｈに書き込んだからといって革命が起こるとも国が変わるとも思ってない。
ここに書き込むのは言わば趣味だ。おれの趣味でやってるのだ。
それすら理解できないか？だとしたら手遅れだな。
今後、お前の嫌いな年上の元中核にバカにされることのないように気をつけることだ。

中三川は結局偽物並の知能しかないようだな
死刑をすると遺族が忘れられないあたりから狂ってきて、挙げ句武装して犯人を殺せだ？

様々な歴史を踏んだ現代日本が、武器を持たなきゃ守れないものなんてはじめから
守れてもないんじゃないのか。

>>561
偽中三だろ？

議員になって他の議員・国民の意識改革できるだろ？
国を動かしたいのならやってみな。
もう少し、穏やかに書けると思ったが　中年やんちゃ坊主だな。

日本で死刑廃止を要求している団体は、
公安の監視対象である『アムネスティ』の日本支部や、
テロの前科がある犯罪者集団『東アジア反日武装戦線』等々、
まともなモノは少なく、一般人からの印象は最悪。支持も望めない。

日本人は『因果応報』、『信賞必罰』という考え方を好む。
『水戸黄門』、『大岡越前』の様な時代劇が、
常に安定した支持を得ているのも、その表出の一例と言える。
この影響で、殺人犯等の凶悪犯罪者への
死刑を望む声が完全に無くなる可能性は低い。

外圧頼みで無理矢理に死刑を廃止しても、
凶悪残忍な犯罪の発生や、治安の悪化、
これらに付随する諸々の社会不安等の理由で、
国民の不平・不満が高まり、一気に死刑再開へ向かうだろう。

だが、それで済めばまだ良い方だろう。
『木を隠すなら森の中』という様に、
死刑を廃止する代わりに、
現行犯の積極的な射殺や終身刑を乱発し、
政府や有力者に都合の悪い者を犯罪者に仕立て上げ、
それを多くの終身刑・射殺に紛れ込ませ、
暗殺・口封じ・それらの隠蔽等を、極めて容易に行えるようになる可能性がある。

おれにも妻子がいる。
もし仮に妻子を強盗に惨殺されて犯人が捕まらずに逃げているとしたらおれは仕事を辞める。
辞めて犯人を捜しに行く。警察や裁判所には頼らない。拳銃もどこからか手に入れるかもしれない。
犯人を見つけたら有無を言わさず撃ち殺すかも知れない。死刑とかは関係ない。あってもなくても。
もし犯人が捕まって終身刑ならそれでいい。妻子のことは忘れる。犯人は許せなくても二度とおれの
目の前に来ないのであればそれでいい。忘れる。許すとか許さないは関係ない。
死刑の有無はおれには関係ないということだ。それだけだ。

>>564
議員になって他の議員の意識改革ができると考えるのか。

>>566



偽野郎

>>565
やっぱ、団体ってどこも胡散臭いものなんだな。
時代劇が好きな世代は死刑が常識だろうな。
気分いいだろ。
死刑廃止で治安悪化、死刑再開ってのは単純な憶測だな。
正確にはわからない。
死刑廃止の代わりに積極的な射殺とか、暗殺とか、・・妄想だな。
可能性はどのような場合にも可能性として考えられる。
切りがない。

>>567
あなたが書いているとおり、民度上げないとダメだろうな。
国会議員のやっていることは、県会議員の仕事だ。
取りあえず、マスコミの徹底したアホ議員叩きが必要だね。

>>570
アホでない議員探すだけ無駄かもよ。
低投票率は益々加速した方が民度が上がってるように感じるよ。
議員がこういう場へ来てアホバカ言われた時の言葉を聞いてみたい
もんだ。
相手もするはずないが。
偉いと思ってんだし。

なんだか話が面白くない方向へ向いてきたのでやめる。
死刑の話はどうしても暗くなるので嫌いだ。
まあ、死刑が廃止されようとされなかろうと正直おれには関係ないしどうでもいい。
今後日本で廃止されるとは思えないし。９０年代前半のモラトリアム期間は何だったのだろうと思う。
まあ、理想論を言わせて貰えれば死刑も終身刑もない世の中、つまり凶悪犯罪の少ない世の中の方がいい。
日本で凶悪犯罪が増えてきた背景も探る必要がありそうだが、難しいし面白くないのでおれはしない。
どうも２ｃｈは最近面白くない。おれとしげるが叩かれてるだけだ。面白くない。
面白くないので寝ようと思う。しげる君、おやすみ。

まあマスコミもアホばっかりなんだが…

>>572
理想は皆同じでしょうね。
ただ、現実味のない理想を語ることを嫌ってるんでしょうね。
怖がってるとでもいいますか。
裏切られることを。
２ちゃん、しげるは面白いですけどね。
叩き返していいんだし。
おやすみなさい。

亀レスです。
>>382：しげる氏
＞>統計的な存在としちまう共産主義者内に、死刑廃止論は根強い。
＞どういう意味だ？

共産主義者とか社会主義者といわれる人たちは、
たとえば泥棒の出現も社会に貧しさがあるせいだ、と短絡させてると言うことです。
環境論を考えるそれが、全くの的ハズレだとは言えないにしろ、
責任を社会のほうにしか問わないなら、それは全ての犯罪、その是認にも繋がりかねないと言うことです。

社会的な関係性から各種の犯罪が起きると考えるために、
人間の内面にまで踏み込んで、個々人の性向を考慮するには、ついに至らないと言うことでもある。

もちろん、共産主義や社会主義などの全体主義では、
人間の個別性に光を照射することもありませんでしたし、
逆にそれをしたなら、国家と社会を批判し、拮抗していこうとするイデオロギー
としての価値を失ってしまうという裏事情もあったことでしょう。

ところが、そやって現出させられた社会主義国家はどうだったでしょうか？
死刑廃止などという事態にはならなかったでしょ（ちゃう？）。
むしろ、労働などを怠ければ精神病院なり労働強化刑なり、
怠けなくても国家に必要（配給的な食い扶持をへらしつつ、僻地開発をさせる）と有れば、
強制収容所へ送り込むことはもちろんとして、
国家への反抗的態度が最後まで失われなければ、結局は銃殺刑。

人間の内面まで管理統制しようとすることまで含めて、
死刑制度に対する国家的なエゴがむき出しになってるのが、社会主義だったとは気付かないか？

>>566：中三川幸也氏
私憤による処刑の可能性に言及があるのだから、
完全な死刑廃止論ともいえない様相になってきましたね。

　弁護士上がりの社民党党首なんて、
　犯人の射殺さえ禁止するって、物言いだったものね。

　人質とって武器を所持する犯人にさえ、
　丸腰の警官が手で押さえろ、ってノーテンキな主張だもの。

じゃ、連合赤軍リンチ事件のような、
同じような思想を持つ（ビミョーに違ってて、自己批判[＝私刑]しないといくなかったらしー）
仲間による、むごたらしい事件は、ど〜総括されますか？

自分の死にたいする考え方、死生観が
死刑制度を決定づけてきたのではなく、
他者の生に対する考え方が、死刑制度を存続させてきた。

これは、他者愛の表現であって、
山口のむごい事件でも明らかになったように、
母子殺人によって将来の希望を大きく損なわれた夫が、
犯人に極刑を望んだのは当然。

日本が歴史的に培ってきた道徳観は、
性善説が基調で、
服役囚は社会へ適応させる準備という感化教育の側面が強いが、
こと殺人犯にいたっては、対処しがたい例が多い。

未成年者の殺人犯の再犯率は５割を超えている。
出所したら、監視することさえ必要になってしまう。
もはや死刑を増やすしか、
社会を守る手だてはない。

終身刑は、自由への余地（脱獄）を残しているので、
被害者遺族には納得しづらいと考える。

ある人の最愛の者たちを殺した者が、
被害者だけではなく、その人より長く生きると想像したら、
それもまた理不尽であって、
その方が不治の病で倒れてたとしたら、これほど禍根を残されることもないだろう。

国家は精神的な解決さえ代行する責任を負っている。

犯罪被害者やその遺族にまで光が当てられるようになって、
厳罰や極刑を求める声の存在が明らかになってきた。

厳罰化は、法の民主化の一環であるとも考えられる。（陪審員制度も開始されるし。）


両氏が寝てるとき、カキコしても意味無い連続レス。）；；

寝ようと思ったがもう少し付き合ってやろうか。
おれの主張は簡単に言えば「何でも自分でやれ」ということ。
おれは母子家庭で育ったから小さい頃から自分のことは自分でしてきた。
家庭の主人となった今でも料理も掃除も洗濯も苦にならない。
おれから見ていると世の中みんな甘えすぎていると思うのだ。
国家が死刑にしてくれたからそれで満足。
犯人が死刑になったからそれで満足。
甘えすぎていると思う。本心から犯人の死を望むのなら自分でやればいい。たとえ自分が
その結果死刑になったとしても出来るだろう。目的さえ果たせば。
しかし犯人の生死を国家に委ねて平然としている。無意味だ。そこまで死刑制度に賛成する
のであれば、犯人の生死をも自己責任に委ねるべきなのだ。
しかしそれによって死刑を支持するわけでもないし仇討ちを制度化しろというのでもない。
要は自分の問題は自分で処理しろ、ということだ。死刑に頼るな、国家に甘えるな、ということだ。
それだけの覚悟を持たない者は「犯人を殺せ」などと口にすべきではない。死刑の有無に関わらず。
以上だ。寝る。

>>575>環境論を考えるそれが、全くの的ハズレだとは言えないにしろ、

自己責任論と環境論のバランスを取ろうとしてるだけだよ。
全体主義と個人主義のバランスを取ろうとしてるだけだよ。
どちらに偏っても理想的ではないということだ。
共産主義や社会主義は処刑してたんだろ？
で、環境論を考えて死刑反対ってどゆこと？
共産主義や社会主義に死刑反対は根強いの？

>>580：中三川幸也氏
個人を保護する民主主義についての観点が皆無なレスですね。

他力本願ではなく、自力本願な点は、
自由主義的な観点から賛成できるが、（家は浄土真宗だけどね）；
弱者保護という観点を失ってるように見受けられます。

>>581：しげる氏
＞共産主義や社会主義に死刑反対は根強いの？

オイの周囲に散見される、社民党支持者や共産党支持者に多いんですよ。
盲目的に国家を悪と考え、
そのかし、北朝鮮なんかを理想国家と言ってた。
（世襲制の独裁国家が理想なわきゃねーだろーと、押し問答になった、１０年前。）

580：中三川幸也氏
＞犯人の生死をも自己責任に委ねるべきなのだ。

なので、犯人に極刑を求めてるんじゃん。

＞仇討ちを制度化しろというのでもない。

仇討ちを禁止にして、個人から復讐する権利を奪ったのだから、
国家が死刑制度を存置しなくてど〜すんの？

>>577
他者の生に対する考え方に偏りがあるから死刑制度が続いてるんでしょ。
未成年者の再犯率が高いのは、子どもを教育できない大人の証明。
人を殺すような奴かどうかの判断さえせず刑期が終了すれば釈放という
安易さが再犯させるのだ。
死刑を増やして社会を守るのではない。
殺した人間を殺すことで社会に対処しているのだ。
起こる前に防いでいるのではない。
起こってから処理するだけなのだ。
防備と対処は根本的に違うのだ。

>>578>終身刑は、自由への余地（脱獄）を残しているので、
>被害者遺族には納得しづらいと考える。

君の幸福観念は、生＝幸せ、社会＝自由、終身刑＝生活　があるのだろう。

>国家は精神的な解決さえ代行する責任を負っている。

国家が絶対の正義と信じる君だからこその意見だ。
解決などできるはずもないのに。

>>579
君の価値観で言えば、
いくら厳罰化したところで、死、以上の刑は存在しないだろう。
どのような厳罰だい？
今ある犯罪の全てを死刑にするのか、今は犯罪と認知されていないマナーの
部分にまで踏み込んで犯罪とし、死刑を用いるかい？
中途半端じゃ同じ結果だろうから、後者にするだろ？
徹底的に厳しくしよう。
たばこ、浮気、迷惑駐車、酔っ払い、・・・他者に迷惑を及ぼす者すべて死刑で
いいだろ？

>>584：しげる氏
＞殺した人間を殺すことで社会に対処しているのだ。
＞起こる前に防いでいるのではない。
＞起こってから処理するだけなのだ。
＞防備と対処は根本的に違うのだ。

事実は仰るとおりですが、
殺人犯などが現れる現実は、防御しようがない。

また、ヨーロッパと違って、
日本と周辺国間、とくにフィリピンなどの東南アジア諸国や
中国などとの経済格差が著しい現状では、
経済的な利益（保険金殺人が多い）を図った依頼殺人も、かんたんに発生しがち。

これに対処し社会を防衛する必要からも、死刑制度の存置は望ましい。

>>585：しげる氏
＞国家が絶対の正義と信じる君だからこその意見だ。

国家が正義だと短絡的には考えておりません。
民主主義なのだから、必要に応じて法は変えられる。

死刑制度も文明が進み豊かさが大きくなれば、そのうち無くなるかも知れない。
しかし、現実はそのようなポジションには決してない、ということ。

>>586：しげる氏
＞君の価値観で言えば、
＞いくら厳罰化したところで、死、以上の刑は存在しないだろう。

言葉足らずでした。
厳罰化というのは、死刑の適応範囲を広げると言うことです。
現在は、複数者にたいする殺人犯にしか、
それも残虐さの強い者にしか死刑が適応されることもありません。
精神病ということで、法の適応を免れる例さえ出現する。

結果、強姦殺人で服役し出所した人間が、
行きずりで無辜の少女を同じく強姦殺人するという、
被害者とご家族にとっては、いたたまれないような事件が発生したりする。

例え一人しか（？）殺さない者であっても、
己の自由と欲望のために、他の人間存在をないがしろにしたような者は、
また同様の事件を起こすと考えておく必要があるでしょう。

出所させるなら、周囲に周知徹底させ、
アメリカのミーガン法のような対処だって、学ぶ必要がある。

このような犯罪の被害者は、いつも女性であり子どもです。
弱者を保護するためにも、法は存在している。
そのことを勘案できない限り、
死刑廃止論は、まったく説得力を持ち得ない、と考えます。

グッナイです。再見！

>>587>これに対処し社会を防衛する必要からも、死刑制度の存置は望ましい。

対処はしても防衛できないことを言っているのだよ。
できてるのか？
殺されてるじゃないの。
>>588
>民主主義なのだから、必要に応じて法は変えられる。

必要に応じて変えられてると思ってるのかい？

>しかし、現実はそのようなポジションには決してない、ということ。

そのようなポジションに持っていこうとしなければ、決して訪れること
はない、だな。

>>589
死刑の適応範囲を広げ、「たとえ一人であっても己の自由と欲望のために、
他の人間存在をないがしろにしたような者は死刑」にしても、その、己の自由と
欲望のために生きているのが人間なのに、どうやって判断するの？
それなら、一人でも殺したら死刑でいいんでないの？
問答無用で。
ただ、一人殺すだけではすまなくなるパターンも想像できるね。
「殺ってしまった。どうせ死刑だ。ならあいつもこいつも道連れだ」とね。
死刑適応範囲を広げることで、凶悪犯の増加も考えられるよ。

おやすみ

死刑がなくなるなら復讐が選択肢のひとつとならざるを得ない。
過去世界では殺人犯に対するこんな復讐があった。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/veng.htm

死刑廃止すると左翼派は今度は
「なぜ国家は凶悪犯を死刑にしないんだ？凶悪犯を社会にのさばらせ、国民に
我慢させるのか？国民にあだ討ちと言う負担を掛けさせる気か？いい加減にしろ。
国家として国民を守る義務があるだろっ。」
こうなるだろうな。存続にしても廃止にしてもとりあえず国家が気に入らない
のだろう。
周りでもよく居るよね。なんだぁ、どっちに答えてもダメなんじゃんって香具師。
俺はこんなダメ国家でも死刑存続と言う所だけは評価したいね。

死刑は合法なのになぜなくしたいの。

toooさんが言うような終身刑には脱獄のチャンスが有るといのに多少同意は出来る。
殺害された被害者より長く生きるのが耐えられないという家族の気持ちも多少同意は出来る。

私は終身刑というものが死刑よりも過酷なものだと信じた上で、
それならば死刑廃止でいいという考えです。

ただそれを管理するのが所詮公務員。そこが不安。

　公正という言葉を知っていますか。
公正であるためには予め基準が定められていなければなりません。
すべての場合に同じように適用されなければなりません。
　刑罰の適用に主観を持ち出すのはタブーと言ってよいのです。
　感情論を持ち出してよいのは軽犯罪に対してだけです。

結論でないよ。
なんか、あんたらの言い合い見てたら、俺が小５の時のホームルームを思い出したよ。　
先生に注意された回数が何回だか貯まると、罰を与えようって事になって、「正座」
と決まったんだが、裸足で正座と靴のままとが激しく言い合った。
靴のまま派は、裸足はかわいそうで、そこまでする必要はないという主張だった。
裸足派はそれだからこそ、効果があるのだと主張した。　俺は裸足派。
同じ事だよな。　廃止派は靴のまま派で、裸足派は死刑賛成という事だろう。
結局靴のままって事になったと思う。　俺は楽な罰でラッキーみたいに思ったはず。
ちなみに俺は死刑賛成。

>>597
それはどうでしょう。
もともと感情論を具体化したものが刑罰に反映されているのではないでしょうか？

>>598
ここでの議論は収集つかないと思いますが、法的には結論はでます。
現状、死刑制度を日本では取り入れていますので今のところの結果は「死刑制度賛成多数」でＦＡ。

南無阿弥陀仏・・・・・・

>>583
だからおれは死刑も個人でやれって言ってるんだよ。
殺そうと思えばいくらでも殺せるだろ？
犯人の処分を国家権力に委ねっぱなしの世の中が甘いと言ってるんだよ。
犯人をどうするかは結局個人の問題だろ？
おれは正直赤の他人がいくら殺されようと知ったことじゃない。
当然縁もゆかりも恨みも憎しみもない犯人を殺せるわけがない。
だから死刑制度はナンセンスだと言ってるのだ。
個人の問題にまで国家が介入することを許しているからこの国の民はいつまでたっても
アメリカのスネをかじり、親のスネをかじり、社会に甘えているのだ。
自分の問題は自分で解決しろというのだ。死刑にしたければ自分でやれというのだ。
国家が与える死など無意味だ。権力への甘えだ。何でも自分でやるしかないのだ。
それこそが日本再生への道であり、国民が自立するということなのだ。

>>594
それこそ甘えの精神だ。
おれは甘えが嫌いなのだ。甘えを許さないと言ってるのだ。
国家に甘えた国民が大嫌いなのだ。何でも自分でやれと言ってるのだ。
おれは社民党支持者でもなければ共産党員でもない。元中核派だが今は一切政治活動はしていない。
いわゆる左翼信者が盲信する人権主義者でもない。殺人が必ずしも悪だとは考えていないからだ。
正義とは普遍的な真理ではない。正義と正義が対立するからこそ殺人も戦争も絶えないのだ。
イスラムの正義がありキリストの正義がある。自由主義の正義があり全体主義の正義がある。
正義に反する者は不正義だ。不正義を殺すことは正義なのだ。その正義において殺人は不正義ではない。
ビンラーデンはアメリカ人を殺すことは正義と説く。ブッシュはテロとの戦いは正義と説く。
どちらが正しくどちらが悪いとは決まっていないのだ。信じる者によって正義の定義は変わるからだ。
その意味では大多数の国家主義者にとって死刑は正義なのだろう。だがそれすら普遍的な正義ではない。
正義の定義を決めるのはおれでもなければお前でもない。個人なのだ。個人の自由なのだ。

>>597
刑罰の適用に主観を持ち込むのが禁止なら被害者感情を考慮してはならないという結論に達する。
つまりどのような残虐な犯罪でも被害者の報復感情は無視して死刑を適用しなくてもよいということになる。
死刑支持論の最大の根拠は被害者感情だ。主観が禁止なら支持論の根拠は意味を失う。
要するに死刑を支持する客観的な根拠は何も無いということになる。
その論法では死刑の是非を議論することすら無意味だ。派手に墓穴を掘ったものである。

これは俺の意見。
この日本の社会は個人が好き勝ってしていい社会ではありません、
日本は多くの人間が生活し、個人が個人を尊重するに置いて法を用い
法の中で自由と人権が認められます、
法は立法府において決定されます。立法府の人間は国民が選ぶことにより存在します。
これが現代日本のシステムです、生まれた場所を呪うのもいいが、
不満はこの社会のルールの中で自分でなんとかしましょう。
正義が不定形だからといって、自分に正義があると思うのは最も愚かな行為です。
この国はあなた以外に149999999人の人間が住んでいます。
これらの・生きて生活している・人間が住む社会において正義とは法です。

>>598
ということは「正座」以上の厳罰が必要ということだな。
おれは母子家庭で育ったが母親は躾には厳しかった。
口より先に手が出る家庭だった。親に口答えはしなかった。高校を出るまでは。
今は一児の父親だが、息子は決して甘やかしていない。かなり厳格な家庭だと思う。
小学生にもなって「正座」でしか言うことを聞けないということは、家庭で何ら躾を叩き込まれてこなかったことの証明だ。
学校とは教育の場であるが、決して子どもに懲罰を与える場ではない。そういうのは家庭でやることだ。
家庭で教育の出来ていない子どもが成人して社会を形成する。故に自己の欲望をコントロールできない。短絡的に犯罪へ走る。
原因は親だ。教育の出来ない親が問題だ。そうした問題を放置して安易な厳罰化を求める国民は甘えている。

>>604
法を作るのは人間だ。
法を作り執行するのも人間だ。
法がおかしいと思うのであれば法を変えるしかない。
そうした努力をせずに「法治国家だから仕方ない」と諦めるのは単なる甘えに過ぎない。

>>602：中三川幸也氏
正義を個人化し、矮小化させてますね。

正義を相対化させたように見せながら、
その実、弱肉強食の単純な世界観を披露し、権力闘争を是認して、
結果として、より強い権力を欲しているに過ぎない。

よくは知らないけど、あなたが中核派に入ったのも、
社会に不正を発見し、社会正義の実現をあなたなりに求めた結果ではなかったのか　？
そう類推するなら、
もはや、あなたはこの世界に対して、ニヒ（リズム）ってるとしか、判断しようもない。

正義は、わりあいに単純な一つの原理でしょう。
それは悪に対する怒りだ。
強者が弱者から自由を奪ったり、不自由を強いることに対する怒りだ。

それが横行すれば、社会は容易に前近代的なレベルにまで落ちてしまう。
それを阻止するための、民主的な社会を維持するための、
法の確立だったと知るべきでしょう。

ただ単に、国家の為だけに、法は存在しているのではない。

>>606
法に甘えるのではなくその中で生きるのですね、
あなたの言う甘える概念がよくわかりませんが、なんと言うかただ言ってるだけに思います。
国に全く頼らないということであれば、俺は甘えてますねべったりと。
それが悪いと思わないし、なんといっても法律に守られてますからね。
ただ、自分独りで生きることは不可能です、法や国に寄らず自分や家族を守ることも出来ません
それと、諦めませんよ当然、首相公選制は訴えていくつもりだし、他にもいろいろと野望はあります。
この社会のルールに乗ってですが、これはそれを信じてるというより、そのほうが効率がいいためですね。

果たして国家に死刑を託す事は本当に甘えと言い切れるのでしょうか？
極論すぎますね。一切の国家の恩恵を受けず、甘える事(個人的には甘えてるとは
思っていませんが、寧ろ国家にさせているぐらいに思っている）が出来ないなら、
国家の作った道路(国道や県道など）一切使ってはならないと思います。
目的地まで自分で私道を作って到達して下さい。甘えと言う言葉で片付けられて
しまうと、国家に作ってもらった道路を使用するなんて甘えた精神と言わざるを得ません。
ついでに言うならBCG注射や予防接種も受けないで下さい。
国家にウイルスなどの攻撃から命を守って貰おうとは甘えた精神と言わざるを得ません。
どうぞ生気を養って抵抗力をつけて自分の命は自分で守って下さい。
昔空港建設でしたっけ？反対されていた様ですが、もちろん空港は利用されてませんよね？
民間の作った船なりで、海路を航るしかありませんね。
社会福祉制度や医療制度、国民年金に至るまで国家に甘えてはなりませんよ。
以上の事が実践されていなく一般人レベルと同じ日常生活を送られている
のであれば甘えた国民と五十歩百歩と考えます。以上厨房の意見でした。

>>607
「悪」に対する怒りが日本を滅ぼしたのだ。
戦前、大新聞・マスコミは「暴戻なるシナ兵」と書き連ねて中国人を「悪」と認定し、国民の怒りを煽った。
その結果が大陸侵略であり、南京虐殺であり、７３１部隊による人体実験だったのである。
現代日本にも当てはまる。マスコミは日々「国民の敵」を求めてさまよい、視聴者の怒りの感情を煽る。
「悪」は誰の心にも潜む。自己の悪を否定して他人の悪を攻撃するなど思い上がりも甚だしい。

>>608
要するに君は国や法に甘えつつ効率よく自分の野望とやらを満たそうというわけか？
君の野望が何なのかは知らないが、そのような甘ったれた考えでは野望など永久に達成できないだろう。
我が身を捨てる覚悟があって初めて目標に達するのだ。犠牲のない成功などあり得ない。

>>601
私刑を合法化しろって事？

>>610
俺には不法行為だの犠牲だのそっちのほうが永遠に実現不可能に思うがね、
あんたが何をしようとしてるのか分からないので愚問だが。
甘えといえば正しいか間違いかで議論を潰し、やめてしまい、
具体的に何も成しえなかったほうが正義に甘えてるのではないか？

>>609
君の意見こそ極論だな。論点逸らしも甚だしい。
おれは国民の義務を果たしている。ちゃんと税金も納めている。国民の義務だからだ。
それにより社会的サービスを受けるのは当然だ。非難されるいわれなどない。
おれが言う「甘え」とは「何でも国家頼み」ということだ。
犯罪者の処分を国家に委ねる。
税金の使い道を国家に任せる。
「国が何とかしないのはおかしい」という言葉は国民が好んで使う言葉だが、これこそ甘えである。
「我々はここまでやった。それでも何もしないのはおかしい」という言葉は使われた例がない。
空港や国道は国民の意思とは関係なく造られる。死刑も関係ない。そしてそれを甘んじて受け入れている。
これを甘えと言わずして何と呼ぶのか。自分で出来ることは何でも自分でしてきたおれには甘えとしか思えない。

正直、サービスと甘えと言う言葉をを都合よく使い分けているように思えます。
自分の望む制度はサービスで望まない制度を甘えと解釈しているように思われますが｡｡
自分で出来る事は自分でしてきたと仰いますが、例えばで結構ですので
甘えた国民と、自分で出来る事を自分でやってきた違いの事例を幾つか挙げて下さい。

で、皆、死刑は要らないと思ってきているようだ。

>>611
合法化しろなどとは言ってない。
だから死刑の有無に関わらず殺したければ自分でやれということだ。

>>612
揚げ足取るのはやめようじゃないか。
具体的に何も成し得なかったのはそっちだろ？
ただ粘着して煽ってるだけじゃ野望は無理。

>>613
　ちゃんと国家に貢献して、それについての正当な報酬をもらってる
俺に、お前は昨日なんて言ったか覚えているか？

　ところでお前の主張はアメリカの保守であるリバータリアンの主張
に似ているからアメリカではある程度支持されるだろう。
　ただ、ここは日本だ。お国柄が違うぞ？

死刑なんか要るわけないよな。
あったま来てたら自分でやりゃいい。

>>615
　俺は必要だと思っている。お前さんに議論する気があるなら
理由を説明するが？

なんで死刑賛成派は私刑を嫌うんだ？

本当に住みよい社会を作りたければ、殺せばいい、ではすまない。
今すぐに被害者の満足を満たすか、未来の社会に何か託すために、
加害者の声を聞き続けるか・・・・・・・・

>>619
死刑が必要だと思う理由、是非聞かせてちょうだい。
検証していこう。

>>621
そうだそうだ。
未来の社会に託そうとするタイプは死刑反対なのだ。
目先のことしか考えないタイプは賛成なのだ。

>>614
おれは母子家庭で育った。決して明るい家庭ではなかった。家も貧しかった。
ボタンが取れたら自分で直した。給食のない学校だから弁当も自分で作った。
両親とも健在の家庭は違った。ボタンが取れたら母親がいつの間にか直してくれたろう。
弁当だって母親が勝手に作ってくれただろう。小遣いをもらったうえにバイトの金で
遊んでいられただろう。おれにはすべて甘えに見えた。
何でも自分でやった。だから教師や上級生には「生意気」と思われた。「シゴキ」と称して
よく殴られた。おれは黙って耐えた。高校を出ればこんな奴らとの関わりを絶てるからだ。
いい年してこんなことを書くのもみっともないが、おれの自立心は社会への反発から生まれた。
その意味で社会に甘えて反抗も自立もしない若者を見ていると腹が立つのだ。みんな甘えすぎていると思う。

>>622
　まず、理由の１つは「私刑」の頻発を防ぐため。俺が遺族なら
仕返しするかもしれないが、その時はおそらく冷静ではないだろ
う。冷静に考えれば法治国家で私刑など許可するべきじゃない。

戦争を支持する国民の多数がアホなことは証明されている。

>>622
　もう１つは、「死刑があるかないか」は抑止力に大きく影響する
と俺は思う。お前さんは「どうだか分からない」と思ってるようだ
が、人間に「死ぬこと」への恐怖がある限り、有効だと思うね。

>>610
>その結果が大陸侵略であり､南京虐殺であり､731部隊による人体実験だったのである｡


今時日教組だってこんなこと言わねーよｗ

>>624
すばらしいことだ。
アホどもは見習え。
>>625
私刑を許可しろなどとは言っていない。
犯罪者に対し、自分の責任で復讐しろと言っているのだ。
当然自分も裁かれる覚悟を持ってやれということだ。
殺したいほどの憎しみがあるのか、それとも自己責任を天秤にかけると
腰が引けてしまう程度のものなのか、はっきりしろということだ。

>>616
国民が国家権力に甘えてるから死刑廃止なんだよね？

>>622
　さらにもう１つ。
　面白半分に人を殺すようなヤツに高い金をかけて更生の機会など
与えることが、果たして社会的正義といえるか？

>>626
　まあ、戦争によると思うが・・・
　「イラク戦争」についてなら、俺も反対だけどね。

>>620
監禁刑賛成だと私的な監禁も賛成になるのか？

>>616
なんかすすんでんなぁ、煽るつもりはないが、
反抗すれば何か建設的なものを生み出せるのか？ということだが。

>>627
オマエが、死刑に抑止力があると思っていても、
そうは思っていない人間が居るということと、
見つからないと思ってやる人間が居るということを
視野に入れておかなければならない。
で、人を殺している奴はそういう奴だ。
抑止になるわけがないだろ。
オマエが抑止になると思っているのは、人を殺せば捕まる、
人を殺せば死刑だから怖い、と、正常な思考を持つ一般人
に限られるのだ。
一般人は死刑がないと人を殺すと思っているのか？

>>610：中三川幸也氏
＞「悪」に対する怒りが日本を滅ぼしたのだ。

もちろん、悪に対する怒り→正義が、権力の様相を帯びるとき、
悪に転じていることにも、注意されなければならない。

侵略戦争に伴う国家権力にしろ、革命後の政権樹立にしろ、
個人が抗し得なくなるような権力の確立は、
やがて個人を圧殺する悪に変容していることにも、注意は喚起されなければならない。

それが勘案されているのが、現在の民主主義的な「法」なんですよ。

>>635
　お前が、なんでそれを断言できるのか俺にはサッパリ分からないね。
　「どうせ死刑にならないから」と思って犯行に及ぶヤツのほうが多い
と思うぜ？
　テレビで見たことあるが、その時写っていたリンチ殺人の加害少年に
死ぬ気は全くなかったぜ？

人は誰でも、やがては死にます。

どんなにあがいても、行き着くさきは一緒です。
１から０に変化する必然がやってくるだけの話です。

しかしだからといって、
明日、他人に命を奪われても構わないというわけじゃない。

それが、人生をある程度の期間は生きてきて、
青春を謳歌し、人並みに家庭を築けた自分が被害者だと想像するなら、
少しはまだ、納得というか、諦めのしようもある。

しかし、自分の妻子についてはどうでしょう　？

中三川幸也氏も>>566で本音を吐露されたように、
＞もし仮に妻子を強盗に惨殺されて犯人が捕まらずに逃げているとしたらおれは仕事を辞める。
＞辞めて犯人を捜しに行く。警察や裁判所には頼らない。拳銃もどこからか手に入れるかもしれない。
＞犯人を見つけたら有無を言わさず撃ち殺すかも知れない。死刑とかは関係ない。

これが、社会的な人間としての、正しい感情のありようでしょう。
（個人が個人的に捜査して、犯人を特定するに到ることが可能なのか？とか、
　復讐が日常化し横行するようだと、社会が混乱するとか、
　リベンジの結果、現行法では最低限、長期の懲役刑が免れ得ないとかの余談は、この際置いとく。）

愛する者たちの自由を守りたいし、
家族と自分の自由を大きくするために、
仕事に精出し、人生を送ってこられたのではないでしょうか　？

それも家族あってのこと、でしょう。
家族が生きてくれててこそ、それを生きがいとできる。

だから、中三川幸也氏自身が上記のレスで、
犯罪被害にあうことへの反発を語って、奇しくも明らかにしたように、
父親という存在は、
家族の自由が侵されることの無いように、と願い、
心の中では、外部の社会と家族との間に防衛的な境界線を築き上げる。

また、>>605　で明らかにされたように、
ご子息が社会にちゃんと適応できるように、躾を厳しくされている。

そうした父親としての愛情も、
>>566　の後段になると、
＞もし犯人が捕まって終身刑ならそれでいい。妻子のことは忘れる。犯人は許せなくても二度とおれの
＞目の前に来ないのであればそれでいい。忘れる。許すとか許さないは関係ない。
と、消極的になってる。

家庭を失わされ、愛情の対象を失ったことに対する、
冷静にして客観的な認識なのかも知れないが、
ご自身の主観を客観の中に解消させてしまっている。

死者に対し愛情を表明しないことは、唯物論的なのかも知れないが、
自分の追憶（故人に対する思い）に価値を持たせないところなど、
武装放棄ならぬ、思想放棄しちゃってる状態なのかな　？

だから死刑反対派は多数派になってみろよｗ
中三川の電波、しげるの負け惜しみは聞きあきたからさ。
現実的に法改正するには数の力がいる。

>>631
面白半分に人を殺すような奴が出て来る社会とは正常なのか？
異常じゃないのか？
後から後から出て来るのだ。
腫瘍を摘出して治る状態ではない。
既に転移しているのだ。
更正を試みるということは治療をすることに等しい。
原因を探る必要があるのだ。
病気を治そうとしない社会は不健全であり暗い思考が漂うのだ。

>>635
刑罰の抑止力の対象は違法だからしないと言う一般人が対象じゃないだろ。
じゃあ聞くが監禁刑の抑止対象は一般人なのか？

日本人は哲学を軽視し、技術論だけで解答を出そうとする
死刑制度を廃止した欧州の諸国は哲学的な思想で解答を出しただろう
決してこのスレで語られているような損得勘定で解答を出したわけじゃない

>>637
「どうせ死刑にならないから人を殺してもいいや」というのがオマエが
考える一般人像か？
随分と幼稚な世界じゃないか。
「死刑の有無に関わらず、人を殺すのは悪いことだ」とする大人がオマエの
中では少数派だと？
だとすると、やっぱりアホばっかなんじゃん。
アホの多数決じゃまともな法も作られるわけないな。

>>642
　おいおい。俺は教育に反対してるわけじゃネーぞ？
　腫瘍は摘出した上で、原因究明と予防に努めればいい。

>>644
日本なりの結論でいいじゃないか？

>>645
　一般人じゃネーだろ？
　一般人じゃなくても死刑は怖がると思うぜ？宅間みたいなのもいないわけ
じゃないが。

>>640
おれは早く父を亡くした。おれにとって父親の記憶は断片でしかない。
人間は死ねばおしまいだと思っている。どんなことをしても蘇らない以上、死者への愛情など無意味だということだ。
おれが自身の手で法に頼らず犯人を処刑したとしても、それ以上でも以下でもない。妻子は決して生き返らない。おれには思い出が残るだけだ。
死刑によって得られるものはないということだ。ただそれを言いたかっただけだ。

>>641
だから試してんじゃん。
アホどもがアホどものままで更正しないのかどうかを。
アホなんだからそんな簡単にできるわけないしな。
麻原一人更正させるより難しいだろ。

中三川は　>>630に答えろ
しげるは　>>633に答えろ

>>647
もちろん日本なりの結論でいいのだが
哲学を軽視するのはよくない
結論を出すなら哲学的思考でだすべきだ
哲学的思考による決定になれていないから

しかし最近のしげるの発情ぶりは凄いな。
みなさんあまり刺激しないように。

>>624
確かに凄いです。その生き様は純粋に尊敬します。
でも家庭レベルの甘えは絶ててもこれが国家レベルの甘えに
なると、途端に話が難しくなると思いますし、同等な線上では
語られない次元の話に思えるのですが。
甘えられる余地が無ければ甘える事も出来ませんが、
甘えられる余地があれば甘えても良いのではないでしょうか？
僕も幼い頃（小学校）は貧乏でしたし、両親の事情から転校を繰り返していましたが、
その反骨心と言うかエネルギーはスポーツや芸術などに徹底して注ぎ込んで
いましたから、エネルギーは他者や権力に向かう事はありませんでした。
死刑制度以外の所で徹底的に国家を叩いて欲しいと思うのですが、
人それぞれですからね。こればっかりはしょうがないです。

哲学的思考による決定になれていないから
日本の政治姿勢には骨が無いように感じられるのだと思う

>>643
オマエ何言ってんの？
監禁刑の抑止対象は一般人なのかって？
一般人でなかったら誰なんだ？
犯罪者も犯罪を犯す前は一般人だが？
わけわからん。

>>650
なんか学級委員の選挙で(人気ないのに調子に乗って)落選した不細工並の言い分だねｗ

>>646
摘出した腫瘍も調べる必要があるんだから、焼却ではなく保存だな。
死刑ではなく終身刑の方になる。
よく調べよう。

>>647
遅れているやり方では遅れた結果しか出ないのだよ。
バカはバカでいいじゃないか、それはオマエだけにしといてくれ。

>>655
哲学的思考とはいかに？どんなの？
興味あり

>>656
＞犯罪者も犯罪を犯す前は一般人だが？

じゃあなんで↓こんな事言ったんだ？

＞＞一般人は死刑がないと人を殺すと思っているのか？

一般人は監禁刑がないと人を監禁するとは思わないだろ？
それぐらい「一般人は死刑がないと人を殺すと思っているのか？」
と言う問いは愚問と言う事だ。

>>633
私的な監禁も賛成って、どういう意味だ？
何をやったからといって監禁するんだ？

>>659
何も成せなきゃなんでも一緒。

>>662
ではどんな意図で>>620の発言をしたんだ？
なんで死刑賛成だと私刑を好まにゃならんのだ？
説明よろ

>>660
人はどのように生きるべきか
人は人を裁くことを神は許すか
善悪とは何か

>>651
そうだ。

>>654
君はスポーツや芸術にエネルギーをぶつけたようだね。
おれの学生時代は社会全体が左翼的というか反骨精神をもてはやすような感じだった。
ベトナム反戦運動があったり学生運動があったり浅間山荘事件があったりした。
浅間山荘は今でこそ過激派による凶悪犯罪という認識だが、あの当時は反権力の象徴みたいな認識もあった。
社会のせいにするつもりはないが、国民全体が「このままではいけない」という気力に満ちていたと思う。
今はそうした気概も感じられない。みんな死んだように生きている。あの時代の熱気は一体どこへ消えてしまったのだろうと思う。

>>648
だから、どんな奴に対して死刑は抑止になるんだって聞いてるんだよ。
抑止にならないから犯罪は起きたってことになるだろ？
死刑は、どんな奴が怖がるんだ？
まず、人を殺すなんて考えられない一般人にとっては関係ないよな。
では、どんな奴に抑止効果があると思うのか聞いてるんだよ。

>>666
＞そうだ。

確認するが>>630に同意という意味か？

>>345
知ってるから安心しる。
それは超有名。

俺も｢死刑という刑罰が存在することによる抑止力｣と｢死刑を執行することによる抑止力｣の
検証にまで足を突っ込んでるが、これのきっかけとなったのもそれだったりする。
モラトリアムの是非論になると出てくるかもしれない話題だしな。

>>350
＞カナダ一国の事例で死刑廃止派を攻撃することこそが賛成派のプロパガンダだ。
まあ、廃止派が使ってこないのにわざわざ存置派から出すのは野暮だよな。

廃止派も、終身刑導入などと言わずモラトリアムをやろうって言うなら
賛成の余地もあるんだけどな・・・
期限を定めないモラトリアムなら、実質的には終身刑なので
死刑と終身刑の｢擬似｣等価代替が可能だし、駄目なら元にも戻せる。
現状における変化を最小限に食い止められるので、少なくとも終身刑先行導入論などよりは評価できる。

まあ、現状では麻原がいるから戻っちまう可能性が高いけどな。
死刑廃止論って麻原がいなくなってからの方が良いんじゃないか？
坂本弁護士の一件があるから、所謂人権派弁護士の足並みすら揃ってないようだし。

と、俺が気を使っても意味ないか・・・
俺にとっては、むしろ事態が複雑な方が好都合だ。

色々な側面から考えてみる人が増えると良いな。

>>665
それはキリスト教の宗教観に深く根ざしているのでは？
日本国民に普遍的善悪論を求めるのは酷では？

>>667
終身刑はどんな奴に対して抑止になるんだ？

>>353
｢快適だから戻ってる｣というより
｢快適じゃなくても慣れる｣という方が妥当だ。
そして、のどもと過ぎれば熱さを忘れるんだよなぁ

ましてや前科者の社会復帰なんてのは、一般人のそれよりずっと寒いしね。
社会復帰支援活動もそこそこ必要なんじゃないかなって思うことはある。

さて、この数字をどこまで信用して良いものやら･･･
http://www.pfijapan.jp/activity/index4.html
＞ＰＦＩ加盟国の中で、例えばブラジルなどでは、全体の再犯率が80％であるのに対して、
＞ＰＦが直接関与している刑余者の再犯率は５〜12％にまで激減するという成果を上げています。

>>666
浅間山荘事件の内実を知って、国民が過激派に拒絶反応が出てしまい
結果、学生運動もダウンしたのだろう

>>359
｢顕著な例｣の意味が人によって異なるからな。
カナダの例を顕著な例としたい人は、｢死刑を廃止した方が犯罪は減る｣という基準で見るし、
俺なんかは｢最高刑の基準を要因として大きく変動するわけではない｣という基準で見る。

そうすると、上で書いたような｢死刑という刑罰が存在することによる抑止力｣と
｢死刑を執行することによる抑止力｣の話にも繋がってくるわけだ。
カナダでモラトリアム期間に殺人率が上昇したのは｢執行による抑止力｣によるものなのか
それとも別の背景があるのか･･･ってね。


>>366
推論としては興味深いね。
できれば世代別世代人口比殺人率の推移も欲しいところだな。
救急医療の進歩にしても殺人未遂事件の推移との比較も必要になるしな。
真偽の程はともかく、こういうのは挙げるデータの選択次第で何とでも言えるもんだ。

自殺率を調べてた時も同じことを思った。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
カナダは相対的に若い世代の自殺が顕著なんだが、それだけでは高齢者福祉の充実が影響してんだか
経済的要因(例えば若年失業率)が影響してんだか、世代人口の影響なのか、
教育や文化などの世代要因によるものなのかetc.は判別できないし、何とでも言える。

それぞれ仮説を立て、それを検証していくことで信憑性が増してくるってものだ。

>>669
＞それは超有名。

悪いがどこで見た？２ちゃん以外？

＞俺も｢死刑という刑罰が存在することによる抑止力｣と｢死刑を執行することによる抑止力｣の
＞検証にまで足を突っ込んでるが、これのきっかけとなったのもそれだったりする。

これに関しては何処かで発言してると言う意味かな？
もしそうなら何処か教えて頂きたい？

死刑制度が、犯罪の抑止力になるか、ならないかは、
人それぞれとしか判断しようが無いでしょう。

あるいは、死刑になりたくないため、
犯行を思いとどまる未遂者もいるでしょうし、（←統計に現れない）
逆に、死刑になるなら同じと、
犯行をエスカレーションさせる奴も現れるかも知れない。

ただし、後者の場合、後日談はまず言い訳に過ぎず、
もともと大量殺人を犯したい者だったとさえ、考えられるし、
人を殺すことにしか、快楽を得られなくなってる病的な犯人に至っては、
証拠隠滅も入念な、連続殺人犯になる。

死刑制度が長く廃止されてきたイギリスでも、
医師による、老婦人の連続殺人が露見した際には、
死刑復活を臨む声は、声高になった。

日本文化の中には、清廉潔白、潔さという、白い文化もあるので、
死刑が廃止され、極悪な犯罪者が天寿を全うできると想像しただけでも、
かなり多くの人々の、背筋に悪寒が走るものと思われる。

逆に、どんな犯罪を犯した者でも、
墓に入れば仏様とする、妙な精神文化だとも言える。
（諦念を底辺とする運命感に支配されていると感じる。）

赤穂浪士も、集団切腹にならなければ、
今に至るももてはやされるほどだったろうか、と思わされる。
一人の意地悪ジジイを、４７人もの集団で殺害するに至ったのだから、
かなりの悪党だといっても良い。
（現実には吉良邸警護の人も殺されてるが。また正確には４６人だっけ？）

それを処断したのは、江戸幕府の賢明さでもあった。
現在の法だったら、４７人への処刑（それも自決だもの）を敢行できないでしょう。
３〜５年が続出で、首謀者にさえせいぜい１０年か・・・・・？

>>653
オマエがアホ色気出すから発情しっぱなしだ。
>>657
学級委員をルックスで選ぶ学校なんて早く卒業しろよ。
実にレベルが低い学校へ通っているようだ。
働け。

>>667
　お前は話を単純化しすぎだ。
　１．一般人→死刑を怖がる→死刑がなくても人を殺したりしない
　２．殺人鬼→死刑を怖がらない→死刑が合っても人を殺す

　この2種類しか人間がいないならお前の言うとおりだな。

　「自分が死ぬのはイヤだが、人を殺しても良心の呵責はない。」という
人間の存在を、しげるはどう考える？

>>668
だからそうだと言ってるだろう。
そんなに憎ければ法律に関係なく自分でやればいいのだ。

>>673
だろうな。
しかし浅間山荘事件を絶賛した知識人たちは今どうしているのだろう。

>>372
＞人間を個別な存在とは考えず、
＞統計的な存在としちまう共産主義者内に、死刑廃止論は根強い。
もの凄い論理だな。
統計的に考えてしまう俺は共産主義者と見なされてる･･･のか？

個人主義の強いヨーロッパで死刑廃止国が多いはどう認識するべきなんだろう･･･

＞ しかし、仏教の因果応報を常識とする世間の感覚とは
仏教の因果応報ってもっと根源的なものだと思うんだがな。

>>661
一般人は死刑がないと人を殺すと思っているのかと聞いたんだよ。
何故ってなんだ？
オマエがどう思ってるかを聞いただけだぞ？
それに、
>一般人は監禁刑がないと人を監禁するとは思わないだろ？
これどういう意味だ？
監禁刑がなくても人を監禁すると思う奴くらい居るだろ？

>>382
＞何の罪も犯していない被害者にもその因果応報は当てはまるんだろ？
そこはそれ。六道輪廻。
行く世界が別になるのさ。
善行を積んでた者は天上界に輪廻するわけだ。

･･･と適当なことを言ってみる(実際のところは知らん)。

現世の利害や帳尻を考えることと仏教思想ってあんま共通点がなさげ。
因果応報の応報も刑罰というより天罰(適当な言葉が思い浮かばん)だろうし。

むしろ悪人であっても悔い改めて善行を積めば成仏できるという方向なんじゃないかな？

　679訂正
　「死刑が合っても」→「死刑があっても」

　失礼。

>>386
＞あれは最初から射殺ありきだったのではない。狙撃の結果による死だ。
しかし、更に７年前のあさま山荘事件では放水と突入だったんだが･･･
是非はともかく、手段がエスカレートしてないとは言い切れないな。

っつー話なのでは？
少なくとも俺が三菱銀行事件を出すならそういう比較で出す。


>>392
＞むしろ銀行に武装警備員を配備しておけば、あのような事件は防止できるのだ。
｢警察官｣ではなく｢警備員｣というところが中三川らしいな。
俺の感覚で言うと、民間人の積極的治安活動の方が更に不安なのだが。
やくざの歴史と被るので。

だから、｢治安活動は警察官にやらせるが、民間人は警察を監視すべきだ｣という話になる。

>>395
＞大事な自分の命は自分で守る、という意識を国民に植え付ければ犯罪も減る。
激しく違和感。
服部剛丈君射殺事件の忌まわしい記憶が蘇る。

>>681
国民が国家権力に甘えてるから死刑廃止。

で、なんで終身刑以下の刑罰は肯定なの？
終身刑以下の刑罰は甘えてないの？

>>399
＞対比するなら執行中と完全廃止後だろ？
｢執行に抑止力があるのか？｣という点に関しては俺はあまり信用していない。
なのでモラトリアムは基本的に存置と見なすこと｢も｣できると思っている。
アムネスティの分類がどうであれ。

ただし、モラトリアムにおける可逆・不可逆(所謂死刑復活の可能性)の認識のズレもあるので非常に難しいんだよな。
カナダの例を不可逆モデルと見るべきなのか、それともアメリカのような可逆モデルと見るべきなのかは
俺もわからない。

もっとも、そこに言及していない以上、あれを｢ミスリード｣と指摘することに関しては同意だ。

>>666：中三川幸也氏
＞ベトナム反戦運動があったり学生運動があったり浅間山荘事件があったりした。

ベトナム反戦運動は、世界的な流行だったようですね。
しかし、日本もそこに参加してた（国は弾圧してたようですが）おかげで、
現在のベトナムと良好な関係が築けているのでしょう。
（開放政策とってることもあるけど。）

浅間山荘事件については、そこに至るまでの過程であったという連合赤軍リンチ死事件、
これについて、国家が死刑を求刑しなかったら、
無惨にも自己批判を強要され、なぶり殺しにされた被害者たちは浮かばれようが無いでしょう。

これの首謀者の一人であり、すごく深く反省をしている某については、
死刑の求刑も取り下げてもらいたいけど、
永田とかいう女子については、とっとと死刑にせんかい！、と思ってしまいます。

>>403
＞それって、私刑の許可じゃん？
｢やる｣と｢許可する｣は違う。
又吉イエスが小泉純一郎を業火の中に投げ込むからといって、それを許可する必要はどこにもない。

許可しなくてもやる気ならやるだろうし、やる気にならなかったり物理的にできなければやらない。
前スレで熟知すべし。

>>663
何も試さなきゃ何も成せるわけがない。
当たり前のことを、バカみたいだ。
>>664
>なんで死刑賛成だと私刑を好まにゃならんのだ？

だって犯人を殺したいんだろ？
殺したいから死刑賛成してんだろ？
で、誰が殺したいんだ？
誰が一番殺したいんだ？
そいつがやればいいことだ。
自分では殺したくないけど誰かにやってもらいたい程度の憎しみなのか？
そんな中途半端な気持ちで人を殺すなと言ってんだよ。

>>686
浅間山荘事件の２年前のシージャック事件が大きかったのだろう。
あの事件で犯人射殺が御法度とされた。また浅間山荘事件は政治犯による事件で、刑事犯による
三菱銀行事件とは根本的に犯罪の質が違う。世論も射殺を許容したのだろう。

>>687
逆に自分の命を自分で守る認識があれば、服部君も射殺されるような軽率な行動は慎んだと思う。

>>688
刑罰の問題ではない。
死刑があってもなくても殺したいなら自分でやれということだ。

>>683
＞一般人は死刑がないと人を殺すと思っているのかと聞いたんだよ。

一般人と非一般人の線引きの基準を教えれ

＞監禁刑がなくても人を監禁すると思う奴くらい居るだろ？

死刑がなくても人を殺そうと思う奴くらい居るだろ？

>>435
＞�@死刑も終身刑も反対なんですか？
＞　それとも、両方存在する期間があることに反対なんですか？
どれも反対ではない。
厳罰化に繋がらない方法を模索するのであれば。
やりようによっては並存のパターンというのもある。

＞�A厳罰化に反対するのはなぜですか？
＞　加害者側からの視点ですか？
誰かさんも書いていたが、刑には限度があるから。
そして抑止力の有効範囲で運用するのが効果的だから。
例えば、｢一人殺したら死刑、二人殺したら死刑二回｣とか言っても意味ないしね。
また、｢人を殺したら死刑｣でも計画犯罪とそれ以外の差別化が図れないというジレンマがある。

＞�Bなぜ等価代替だと思うのですか？
厳罰化に反対だから。
等価代替なら厳罰化と言えない。

その代わり現時点における存置には比較的理解を示している。
持たなくても大丈夫なら持たない選択もありだが、
それは国民の理解の上に行うべきものだと思う。

>>440
＞しかし自慰くらいはいいんじゃないか？
まあ、欲望を自ら律するのが大事だということなんじゃないかと思う。
反省の意思があるならそのくらい我慢できるだろうと。

一瞬、公然猥褻にあたるからかな？って思ったが、
考えてみりゃ｢カンカン踊り｣とかやらせてるんだし、それはないよな。

>>663
一応返しますが、試すことも出来てないのが、、、
こういうやり取りはいやだな、低レベルだ、

>>671
死刑も終身刑も、事の善悪を自分で考ええることができない子供には抑止と
なるんだよ。
「あれをするとお尻ペンペンだからやらない」だ。
そういう過程を経ている大人であれば、「あれは罰があろうとなかろうといけない
ことだからやらない」だ。
あらゆる刑罰は、モラル形成ができていない奴に抑止となるのだが、見つかると思って
いない脳みそには無力だ。

>>692
＞そいつがやればいいことだ。

なぜ刑罰の中でも死刑だけが「そいつがやればいい」と言うことになるんだ？

＞そんな中途半端な気持ちで人を殺すなと言ってんだよ。

監禁刑肯定者に中途半端な気持ちで人を監禁するな！と言うか？

>>695
帰ってくるのがひどく遅そうだが、
刑を都合よく取ったり付けたりと扱うことに何か意味があるのか。
特に死刑という話題において、あるときは死刑、ある時期は終身刑
そのような、非公正なやり方で命を扱うのは抵抗があるが。

>>666
当時の国家の横暴ぶりは余りよく知りませんが、その学生運動なりで
少しは改善されたから正直国家に対する反発も薄いのでしょうか？
それに戦争と言う時代を全く知らないわけですし、良くも悪くも平和ボケ
で個人主義と言うか。今の国家に対する不満と言えば只管不正な金の流れ
です。国家も個人に対する規制云々よりも金欲しさで回っているような気がして、
凶悪犯罪者を死刑にしたそうにも見えないので叩く気にもなれないのです。

>>699
終身刑を自分でやれる奴がいるのか？
自宅に監禁して、死ぬまで働かせるのか？
それよりも手っ取り早く殺しちまったほうがいいだろ？
要するにコロンビアのようにやれということだ。
コロンビア人は自分でやるんだよ、殺した奴を死刑に。
まあ、それで年間３万人も殺されてるわけだが。

>>679>１．一般人→死刑を怖がる→死刑がなくても人を殺したりしない
　２．殺人鬼→死刑を怖がらない→死刑が合っても人を殺す

３．殺人鬼→死刑を怖がる→死刑があっても人を殺す　

もあるな。
>>680
更正が必要だと考える。
犯罪を犯す前にだ。
そういう自己中な奴、放置するのが常識になってるから進化するんだな。

>>693：中三川幸也氏
＞死刑があってもなくても殺したいなら自分でやれということだ。

はい、殺人の教唆！
という煽りはおいといて、
アメリカと違って銃器の所持も認めてもらってないんだし（お陰で銃犯罪は少ないと思う）、
仇討ち禁止法なんだし、
どやって、復讐できるんだ？　個人が。

なら、死刑廃止を唱える前提条件として、
仇討ちの復活や、秀吉の刀狩り以前に、日本を戻せ〜〜〜！、
とでも、主張なされてはいかがですか？（ｗ

>>702
はぁ？刑罰の是非は個人での実現性（実効性）の問題なの？

>>694>一般人と非一般人の線引きの基準を教えれ

ないだろって言ってんだよ。
犯罪者するような一般人と一般人の線引きができないことを言ってんだよ。
万引きした奴と、人を殺すような奴とでは、犯罪者と一般人を語ることに無理が
あることを言ってんだよ。

>死刑がなくても人を殺そうと思う奴くらい居るだろ？

当然だ。
刑罰に関係なく、人を殺す奴は殺す。
あってもなくても同じなら、増加傾向にある今の存置状態から廃止に
向けることを試みてはどうかと提案しているわけだ。

>>704
だから、憎い相手なら自分で殺せというのだ。
別に拳銃などなくてもやる気があれば刺し違える覚悟で出来るだろ？
犯人が法廷に出てきたときに背後から包丁で刺し殺してもいいのだ。
死刑があるから個人が復しゅう出来ないなら死刑を廃止すればいい。
結果「リベンジ社会」になっても自分が満足するならそれでいいじゃないか。
犯人が死ぬまで何十年もおとなしく待っている方がいいのか？

>>699>なぜ刑罰の中でも死刑だけが「そいつがやればいい」と言うことになるんだ？

大切な身内が殺されたんだろ？
憎いんだろ？
何故やらないんだ？
そっちの方が不思議じゃないのか？
殺したい程に、憎くて仕方ないだろうから、そいつがやればいい、だ。

>監禁刑肯定者に中途半端な気持ちで人を監禁するな！と言うか？

閉じ込められるだけのことなら中途半端でもいいが？
相応の覚悟があればいいってことくらいわからんのか？

>>708
＞何故やらないんだ？

検挙される前にやれと言う事か？
死刑廃止したら検挙後でも復習出来るように
法改正すると言う事か？

>>707：中三川幸也氏

だから、あなたの仰ってることは矛盾だらけと申し上げてるんです。

＞「リベンジ社会」になっても自分が満足するならそれでいいじゃないか。
という、
個人的な仇討ちを認める考え方は、
死刑廃止論ではなく、私刑復活論に過ぎないと言うことです。

民主社会の完全否定であることも確実だし、、
現行法まで否定するそのお考えは、単なるわがままな口振りにすぎない。

正常な社会生活をお送りですか？
セクスの体位の話じゃないですよ。

よく飽きもせずやってられるな。
ほんと暇なんだな。

個人でできる報復だから廃止なら
短期の監禁刑、罰金刑も廃止しよう！

損な人生だなぁ。お気の毒

>>175　の人へ
大体趣旨は分かるが、死刑は結局のところ応報刑であり、
その点でのみ支持されていると思う、原理的に考えるとただ非人道なだけの刑罰なわけだし。
終身刑が死刑の応報制をどれだけ満たしているか？というところが転換の基本になる。
一生不自由というのが、現実的な死にたいしてどの程度効果をもって観客(世論)に
働きかけるのか。正直疑問だ。今の日本の国民性ではモラトリアムでさえ無理ではないか？
シャバのほうが刑務所より辛いと感じてる人間も多いわけだし。
シャバに出て来てから辛いから、刑務所はいやだと感じてる人間が多いのでは？
ずっと中なら結局一緒と感じる人間(被害者)も多いだろうし。

>>709
やれじゃないだろ。
オマエ、自分が被害者の身内になったこと想像しろよ。
オマエ、腹立つ度に六法全書開いて考えるのか？
カワイイ感情してるよな。
感情までも法に支配されるなんてさ。

しげると中三川は廃止派をアホっぽく見せる新手の死刑肯定派です。
皆さんだまされないで下さい。

>>712
そうだそうだ。
アホ国民でなければすべての刑罰は必要ないのだ。
刑罰がないとアホなのが多いから必要なのだ。
ただ、アホでも生かしておいてやるという思いやりに溢れた
のが死刑反対派であるということなのだ。

>>716
だまされ続けていくつのレスか。
アホは簡単に騙される。
何も考えられないアホな死刑賛成派はとても思慮深い賛成派に
だまされ続けるのであった。
死刑は要らない。

気の良い馬鹿＝しげる

次からスレタイ変更だなｗ
次立てる香具師は↓コレで頼むぞ

死刑、短期監禁刑、罰金刑を廃止しよう

>>719
気持ち悪い馬鹿＝オマエ
>>720
監禁と罰金の廃止ははんたーい。
ワガママ自己中国民には痛い刑のようだからなあ。
出て来た顔で分かる。

>>710
おれの言いたいことはただひとつ。
もう何度も言わない。アホらしいしくたびれる。いいか、よく聞けよ。
犯人が憎いなら自分で殺せ。国や法には頼るな。それだけの覚悟がないなら国や法に頼れ。
それだけだ。もうこれ以上は言わない。くたびれた。

>>721
＞ワガママ自己中国民には痛い刑のようだからなあ。
＞出て来た顔で分かる。

自分で出来るだろ甘えるな！

被害者は、復讐感情から国家に「死刑」を要求するとは限らない。
殺された自分の大切な人にも「非がある」とされるのが､辛いのだと思う。
復讐を前提とした死刑（私刑？）は本質から離れていく感じ。

>>724
つまり、最高刑であればいいと、

>>723
自分でやると、こっちが裁かれるじゃないかよ。
オマエと違って金ですむようなことに、そんなアホなことはしない。

>>724
復讐感情ではなく、自分の大切な人の非がバラされるのを隠すために
殺してしまえって？
なんじゃそりゃ。
えらく潔くない被害者だな。
法廷で包み隠さず話す気がないから死刑だなんて、なんとワガママな
ことか。

被害者が報復しない社会も甘えの表れだな。
山口の事件の被害者がよくテレビに出てくるけど、なぜ憎い犯人を目の前にして殺さないのかと思う。
おれだったら法廷で犯人を刺し殺していたかも知れない。たとえ逮捕されても自分がそれでスッキリするならやるじゃないか。
死刑になるまで何年も我慢して法廷闘争に訴えるのか？じつに非合理的なやり方だな。
どうせ犯人を殺したところで死刑にはならないのだ。せいぜい３，４年の懲役か運が良ければ執行猶予だ。
それでも犯人を殺さずに死刑を待つ感覚が信じられない。一体どういう感覚をしているんだ？

>>727
今の裁判が減刑方式だから、死刑から、犯人の反省引いて無期になって
被害者にも落ち度があるからまた引いて懲役10年という風に換算する。
よって最高刑になれば被害者に何の落ち度もないとなる。
>>728
人間には理性がある。

>>729
要するに、加害者を死刑にしたい奴は被害者の落ち度を隠すってことだな。

>>727
被害者として自分に非が全くない、と言い切れる状況ばかりでは
ないでしょう。メディアは、犯人の異常性や自己中心性ばかり強調
しますけれども、実際の被害者の関係者は自分たちにも非がないか、
考えると思います。死刑について普段考えない人が、事件に巻き込まれて
報復を考えると一方的に考えるのはどうかと申しただけです。
このスレに書き込む人は毎日！？考えているのでしょうが、被害者はたいてい
考えていると思わないのです。

>>730
そうではなく、この場合上記にあるように、死刑を望まない被害者が基準
例え望むことがあっても法廷で戦うのは検事、
家族は自分の証言がどのように引用されるか知らない。

>>731
被害者は死刑について普段考えていないからどうだって？
考えていないから、ただ感情に任せて復讐なら分かるけど、
妙に冷静に死刑を唱えるところが疑問だな。
なんでかな？
腹立たないのかな？

>>729
なんじゃそりゃ？
理性があるから死刑を求めるのか？
犯人への殺意を理性で抑えられるくらいなら死刑を求めるほうがおかしい。
だったら終身刑を求めて一生働かせればいい。おれはそう思う。

>>732
要するに何が言いたいんだろ？
法廷で戦うのは検事ってこと？
死刑に賛成？反対？

>>735
しげるの意見すべてに反対！！！！！！！

理性で死刑を求めるじゃなくて自己保身のために死刑だろ。

>>731
応報刑の概念ならば、基本に被害者の立場に立ってしまう民衆というものがある。
犯人が捕まったとき、自分だったら、自分が被害者だったら許せない、というような感情が。刑が重過ぎるとか(あるんかな？)
軽すぎるといった世論に発展する場合が大きい。これは自分に責任が向かわないため、即刻死刑とか、厳罰化となりやすい。
根底に被害者の立場にたてば正しいという認識がある、これがしばしば被害者本人を置いていってしまう場合がある。
これは劇場化社会の一つの不幸だと思うが、国民の復讐性でもある。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 しげる君は政治がまだ分ってないようだな。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　 便所掃除でいいなら雇うが、どうかね？
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>734
法廷で加害者を殺さない理由は本人にしか分からんが。
>>735
死刑存置

>>722：中三川幸也氏
＞おれの言いたいことはただひとつ。
＞犯人が憎いなら自分で殺せ。国や法には頼るな。それだけの覚悟がないなら国や法に頼れ。

犯罪被害者は茫然自失ですよ。
犯人を憎む気持ちよりも前に、
愛する者を、忽然と失わされた現実を受け入れられなくて、立ちつくす。

憤りは、その運命から逃れられない現実を知った後から、やってくる。
しかしそれでも、怒りよりも先に、承諾しがたい現実が目の前にある。

>>728：中三川幸也氏
＞被害者が報復しない社会も甘えの表れだな。
＞山口の事件の被害者がよくテレビに出てくるけど、なぜ憎い犯人を目の前にして殺さないのかと思う。
＞おれだったら法廷で犯人を刺し殺していたかも知れない。
＞たとえ逮捕されても自分がそれでスッキリするならやるじゃないか。
＞どうせ犯人を殺したところで死刑にはならないのだ。せいぜい３，４年の懲役か運が良ければ執行猶予だ。
＞それでも犯人を殺さずに死刑を待つ感覚が信じられない。一体どういう感覚をしているんだ？

いやはや、全学連世代のおじさんってのは・・・・・（絶句）
社会的な責任感も、まったく皆無らしい。

山口の方などが率先して果敢に発言してこられた結果、
犯罪被害者基本法も成立したじゃないですか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041201k0000e040072000c.html

あなたの提言は、私憤の個人的解消にはなっても、
社会的、かつ現実的な、人間の救済には繋がらない。

重罰化にも疑問の声はある。
しかし、この方向で対処して行くしか、
個人を守ろうとする法を敷衍させていく手だてが無くなっている。

グッナイです。

復讐すればいいじゃないか。
死刑は廃止して私刑を復活すればいいじゃないか。
国民が武装して治安維持に当たればいいじゃないか。
大人は３回、子どもは１０回警告して、それでも罪を犯すようなら射殺すればいい。
殺人犯も強盗犯もその場で射殺。警察も刑務所も廃止。
国家は国民に自治権を与えよ。それでいいじゃないか。

漫画みたいな話はやめれ、

>>736
そんなオマエにしげるが賛成してやるよ。
良かったじゃないか。
二人になったぞ。
>>739
便所掃除に化けて国会に入り政府を動かせという首相の指示がありまつた。
助けてもらいたいようだ。
まあ待ってなさい。
>>740
死刑存置の理由は？

治安の観点から考えたら、おれの主張がまったく正しいな。
犯罪とはいつも小さな罪から始まる。罪を積み重ねた結果が殺人であり強盗であり強姦である。
このような犯罪者に誰も警告しなかった社会にも責任がある。日本人はそうした社会的責任を放棄してきた。
その結果が善悪の区別も付かない青少年の凶悪犯罪である。
子どものうちに徹底的に善悪の価値観を叩き込んでおけば良かったのだ。日本人はそれを怠ってきた。ある意味、当然の報いでもある。
万引きをしたら厳しく注意する。１０回までは。それでも治らないようなら本人のためにも抹殺する。苦しまないよう一発で。
大人は３回まで。甘えは許さない。ひとりが皆のために、皆がひとりのために、が基本だ。
死刑はいらない。国民にやる気があれば社会は良くなる。決して冗談で言っているのではない。

>>745
俺は社会的に、民衆が犠牲を求めてるって感じてるためだ、
その形が死刑だったりするのだろうとおもう、もちろん確実に死刑じゃなきゃだめだって訳じゃないが。
俺が納得できる代替法もまだ無い、
国民と国を信じてるんでね

>>746
どうぞ、止めません。

ま、国を信じてるせいで公務員扱いされたりするが、それもいい
不満は聞き飽きた。

と、遅くなってきたので寝たいと思う、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ではでは

>>747
犠牲を求める民衆ってなっさけないな。
弱きを助け強きと戦う奴がいないどころか、否定すんだもんな。
国民を信じる気持ちは勿論残してるからこその意見だし。
限りなく絶望に近づけば起死回生の一発があるんじゃないかと思ったりね。
いやしかし、イジメ、かっこわるい。

要するに日本人には社会的責任を負おうとする気概がないわけだ。
国家に死刑を押し付けて自分たちは何もしたくないわけだ。
そのくせ不平不満だけは一人前に垂れ流してるわけだ。
情けなくないのか？甘えるな！甘えは許さんぞ！
毎晩ここでおれがお前たちの横っ面を張ってやるから目を覚ますのだぞ。

>>749
国を信じてるね。
裏切られても許せるくらいに信じられたら変わってくれるかも
しれんか。

おやすみ

死刑は要らないことに皆納得した模様

死刑賛成のアホは次から次から出てくるが、
言うことはまったく同じなのであっさり論破されるのであった。
死刑廃止完勝のスレであった。

犯人を死刑にさせる被害者って自分のケツを他人に拭かせるような感じだな。
おれは他人にケツを拭かせたくないし拭いてもらいたいとも思わない。
自分で拭く。せめて半殺しの目に遭わせてから終身刑だな。
日本人って自分で自分のケツも拭けない甘ったれなのか？