戦前の日本を取り戻せ！

今の日本はおかしい！
日の丸反対君が代反対・・・理由もなしに！
しかも学校の教員までもが君が代を歌わないというふざけた
世の中になってしまった。
それにしてもなぜ君が代を歌っただけで右翼と判断されるんだ？
みんなアメリカに洗脳されてしまった・・・
というのも戦後、アメリカによって洗脳教育を受けた子供たち
が今の大人たちだ。しかもその頃教師が少なかったのもあって
教師になった人たちが多い。
まだそれだけならいい。それを子供たちに教えるなよな。
君が代は悪いもの、日本は悪い国。　　なんでだ？
なぜ日本は悪い国なんだ？　戦争に悪いも何もねぇだろ？
たしかに日本も悪いことをした。だが中国の虐殺記念館って
なんだ？嘘っぱちだろ！なんで日本が謝って中国は訂正しないんだ？
アメリカも、日本が戦争をしなければならないような環境を作ったんだろ！
なにがパールハーバーだ！知ってたくせに！なんでそこにいた
自分の国の軍人たちに言ってやらなかったんだ？そっちのほう
が残酷だろ！

しかもよ、原爆落としやがってな、たくさんの尊い命が消えたのに
なんも思ってないんだよ。命令したやつは。


そんなこんなで日本は戦争に負け、洗脳され、挙句の果てに今の
平和ボケで、子供が平気で人を殺す時代になってしまった・・・
私はそれが悲しい・・・

昔の愛国心、日本の心を取り戻してほしい。

http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821

＞子供が平気で人を殺す時代になってしまった
少年犯罪は減ってるよ

子どもの数も減ってるし引きこもりは増えてるし

いやでもマジで世間知らずの教師どもは何とかしないとな。
ほんと困るよあいつら。

本当に困るよ。　特に公立のやつ。
政府にはむかっているけど結局恐いんだ。
しかも知ったかぶりでよ、君が代歌ってないのを平気だと
思っていやがる。法律違反だ。子供のこともわかっとらんしな

あげ

学校の備品である国旗を勝手に燃やしたり、君が代を歌いたい奴の邪魔したりするのはやめようね、糞サヨの諸君。
犯罪だから。

戦前にもどってもう一度朝鮮半島を日本領土にして、アメリカと中国に戦争吹っかけようぜ！

そして、一億玉砕の再現だ！

>>9
いいねそれ。

>>1
もう一回総力戦をやって国力を疲弊させようという考えか？

他国から尊敬を勝ち得る国家を目指そうではござらぬか。

戦前は尊敬されてたの？

>>9
君が代を歌いたくない人に強要するのはどうよ？

>>14殿

うむ、大東亜戦争前は亜細亜で唯一の欧羅巴の国を破った国家として尊敬を勝ち得ておったのじゃ。
今でもトルコ、インド、パラオなど親日国家は多い。
真の歴史を知らず、闇雲に支那・南北朝鮮に無意味な垂頭行為を止めねばならぬ。

各々方が海外に出かけた際に、他国の民より何かと優遇されるのは
ジャパンマネーのおかげだけではあるまいぞ。
我々が今日あるのは、祖先が身を挺して勝ち得た誇りの上に成り立っていることを
努々忘れてはならぬのじゃ。

ジャップが偉そうに．．．

イスラムテロって日本の戦後にあきらめずの玉砕の姿だよ
竹槍持って立ち向かっていけ
テロリストになれ

戦後のほうが好きだ

反駁のレベルも低いのう、空想平和主義者や性善説真理教徒に論客はおらぬ。

ｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 右　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 右　え
　　学 翼　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 翼　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

戦争とかより、自分で結婚相手も職業も選べない社会など論外

＞君が代を歌いたくない人に強要するのはどうよ？

それを「人権侵害！」と騒ぐ奴が、歌いたい奴の権利を奪うのは大問題。
言ってる事とやってる事が違う。

>>24
じゃ、歌いたい人だけ歌えばそれでOKだね。

日本人を戦前派と戦後派に分けよう。
戦前が素晴らしい派は、徴兵制にして、徴兵し、イラクなどに派遣しよう。
また、日本が戦争に巻き込まれた場合は、戦前派を特攻隊にして、
特攻させよう。

>>26
要するに左翼ってのは怠けたいから戦争反対なわけね。

所詮「反戦平和」なんてそんなもんよ。

なんか「反戦平和主義者」の本音が出た感じだな。

？、平和はいいことじゃん

戦前は反戦平和主義者などいなかった？

ﾝだとｺﾞﾙｧ？

平和ボケどもガ！

　　北朝鮮化

平和を守る為に軍隊、警察がいるんだよ。
どの国も。

>>16
へぇ、そんな話、今まで誰も教えてくれなかったよ。
やっぱ日本全体が左の空気に包まれてるんだね。
教えてくれてありがと。このままだと日本は危機だよね。

戦前がいいなんて、
貧しさを知らずに育った現代っ子だな。
娘が身売りされ赤子が間引きされる。
国民の平均寿命は45歳
ｵﾏｴﾗみたいに甘やかされて育ったガキは、
戦前の生活なんて3日と持たないよ

それでもこのいい加減な国民性は戦前並の貧乏に戻らないと
直らないと思うわけよ。。。
分かる？

>>38
何のためにいい加減な国民性を治すのだ？
経済的苦境を乗り切るために貧乏に戻すんだったら、
本末転倒もいいところだぞ

戦前、戦後、維新後なんて時代区分なんて実は関係ない。
日本を肉食家畜好戦大陸文明から守る。
そのことだけが重要。

昭和初期はカルトの時代。

聖書の暗号で２００６年に戦争があると予言していた。
この年に一気に革命だな。

>>37
経済的苦境を乗り越えるために戦争したのでは？

>>40
そのことだけなの？

まぁ日本は戦前のインフラがあったから、
フィリピンに代表されるような貧しい国にならずにすんだのも事実では？

まぁあれだ、山本夏彦の本でも読め。
あれも無くなった、これも無くなった、ばかりで、読んでて辛くなってくるがな。

>>1
激しく同意

興味のある方はふるってご参加下さい。
中国人がﾏｼﾞｷﾞﾚするぐらい熱狂的に李登輝さんを大歓迎しましょう。

大規模ＯＦＦ板
【日台】李登輝歓迎ＯＦＦ会【友好】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1103205762/l5

君が代の旋律暗いんだよな・・・・聞いてて厭んなってくる

だけど日の丸の意匠は単純明快実によい、東の極日出る国に相応しい
素晴らしいデザインだ。

>>27
何かの研究で難しい計算をする時、ある人はコンピュータを使って
すぐに解いた。ある人は筆算で凄まじい時間をかけて解いた。
筆算で解いた人がコンピュータを使える環境にあったとしたら
どっちが賢いかなんて言うまでもないよな？

>>46
>中国人がﾏｼﾞｷﾞﾚするぐらい熱狂的に

いよおおおおおおっ、ジャップ様あああああああ！！！！！

戦前を美化するヤツの気がしれん。
愛国煽って全国民を思考停止させた結果、国土の半分を失う羽目に･･･。
再度バカ国民を量産して、また国土を減らす気か？

まぁ､戦争しないで連合国の言うがままでも国土の半分はなくなってたろうけどね｡

そもそも戦争で得た土地じゃないの、それ。
まぁそういう突っ込むところ除いたら>>50に同意だが。

>>50
戦前は美しいんだよボケ！
ただアメリカに騙されて戦争するハメになったんだよ！

日本が第一次世界大戦で戦勝国になり５大国入り（常任理事国入り）
日本が朝鮮へ進出（ロシアから朝鮮を守るため）
日本が満州国建国（清王朝を再建→満州国の主な国民は満州人。中国人じゃない）
国際連盟満州国を承認しない
日本、国連脱退
第二次世界大戦勃発
日本は大東亜戦争に参戦→東南アジア諸国の植民地を白人から解放
当時アジアに大量に植民地を持っていたイギリスがアメリカに助けを要請。
アメリカのルーズベルト大統領は戦争はしないと言って大統領に当選したのでアメリカは中国と友好関係になる。
日本に石油輸出を禁止する（当時石油産出があったのはアメリカと東南アジアのみ）
日本は真珠湾攻撃


敗戦

>>53
>日本が朝鮮へ進出（ロシアから朝鮮を守るため）

　うそつくなー、きどってんじゃねー。

>日本が満州国建国（清王朝を再建→満州国の主な国民は満州人。中国人じゃない）

　そんなもんつくるんじゃねー。満州人って何人だ〜？

>日本は大東亜戦争に参戦→東南アジア諸国の植民地を白人から解放

　訳ありなんです！

>当時アジアに大量に植民地を持っていたイギリスがアメリカに助けを要請。

　日英同盟はどうなった？

>日本に石油輸出を禁止する（当時石油産出があったのはアメリカと東南アジアのみ）

　ここに訳あり。

>日本は真珠湾攻撃

　ところでディスカバリーｃｈの、真珠湾〜を見なかったか？

戦前の日本を取り戻せ！

平安朝復活！

「文科系」が国を滅ぼす―この国の明日に希望はあるか
大槻 義彦 (著)

内容（「BOOK」データベースより）
大不況の元凶は文科系人間にある!ぬるま湯につかった大学人への「内部告発」の書。


内容（「MARC」データベースより）
大学で教鞭をとる著者が自ら日本の大学のあり方を告発する。文科系エリート達が支配するこの国が滅びつつあるのは、生ぬるい大学教育に責任があるとし、真の文科系エリートを育てる新しい大学体制を提案する。

目次

第1章 ぶざまな文科系エリートたち
第2章 理工系エリートのひとり勝ち
第3章 理工系と文科系の深い溝
第4章 あまりにお粗末な日本の大学院
第5章 欧米の大学院でのエリート教育
第6章 間違いだらけの日本の「高等教育」
第7章 大学・大学院大改革への提言

自分らさえ楽しければ他人が不幸になろうがどうでもいいのがアメリカの論理。
だからアメリカは嫌い。
日本は戦争でアメリカに負けたのでアメリカ式に染まってしまったのです。

ウヨは自分の考えを他人に押し付けるから嫌い

>>54
>日本が朝鮮へ進出（ロシアから朝鮮を守るため）

　>うそつくなー、きどってんじゃねー。
　事実だ！

>日本が満州国建国（清王朝を再建→満州国の主な国民は満州人。中国人じゃない）

　>そんなもんつくるんじゃねー。満州人って何人だ〜？
　モンゴル人だ！

>日本は大東亜戦争に参戦→東南アジア諸国の植民地を白人から解放

　>訳ありなんです！
　？

>当時アジアに大量に植民地を持っていたイギリスがアメリカに助けを要請。

　>日英同盟はどうなった？
　世界連盟によって破棄

>日本に石油輸出を禁止する（当時石油産出があったのはアメリカと東南アジアのみ）

　>ここに訳あり。
　？

>日本は真珠湾攻撃
　実は日本の宣戦布告がホワイトハウス通達の前に既に宣戦布告文や真珠湾攻撃の暗号文は解読されていた

つーかな！おまえハルノートくらい読め！

>>54
>日本が朝鮮へ進出（ロシアから朝鮮を守るため）

　>うそつくなー、きどってんじゃねー。
　事実だ！

>日本が満州国建国（清王朝を再建→満州国の主な国民は満州人。中国人じゃない）

　>そんなもんつくるんじゃねー。満州人って何人だ〜？
　モンゴル人だ！

>日本は大東亜戦争に参戦→東南アジア諸国の植民地を白人から解放

　>訳ありなんです！
　？

>当時アジアに大量に植民地を持っていたイギリスがアメリカに助けを要請。

　>日英同盟はどうなった？
　国際連盟によって破棄

>日本に石油輸出を禁止する（当時石油産出があったのはアメリカと東南アジアのみ）

　>ここに訳あり。
　？

>日本は真珠湾攻撃
　実は日本の宣戦布告がホワイトハウス通達の前に既に宣戦布告文や真珠湾攻撃の暗号文は解読されていた

つーかな！おまえハルノートくらい読め！

>>60
>事実だ！

建前だ！

>モンゴル人だ！

清王朝を再建?　モンゴル人？　なんでそんなとこ日本人が住み着いたんだ？

>実は日本の宣戦布告がホワイトハウス通達の前に既に宣戦布告文や真珠湾攻撃の暗号文は解読されていた

どうあれやけっぱちだったな。

>>54
ほんとうに教科書しか読んでいない人ですね。
日露戦争はロシアの脅威から守るため防衛戦争だったのは事実。
指を咥えていただけなら確実にロシアが南下していた。
伊藤博文も元々併合反対派だった。清国からちゃんと独立してほしかった
だが朝鮮独自で国を運営出来ないと分かったため保護国とした。
日英同盟も国際連盟ができたため破棄になっている。
大東亜戦争もハルノートの内容を知ってたら経緯がわかるはず

今日の朝、関口のテレビ見てたら戦前全てが悪と言った贖罪意識まるだし
だったな。気色悪くなってチャンネル変えた

>>62
おれも朝みた。
日露戦争当時の世界情勢の事など何にも言っとらんし、
空襲もあげくのはて日本が全て悪い様な事言ってたわ。
誰が爆弾落としたんじゃ!!メリケンだろ

＞ウヨは自分の考えを他人に押し付けるから嫌い

サヨも同じ！

>>62
>指を咥えていただけなら確実にロシアが南下していた。

結局南下されたが、ロシアに占領されるよりはましだったか？

>伊藤博文も元々併合反対派だった。清国からちゃんと独立してほしかった
>だが朝鮮独自で国を運営出来ないと分かったため保護国とした。

ったく、いらんことしおって。ばっちぃーな。

確かに朝鮮併合して何か得る物あったか
今になっては何も得る事はなかったと言って良い。
国家予算を東北地方に回せばよかった。
日本に密航した連中が今の在日の祖先
やりたい放題され、恩を仇で返す連中。
明治の元勲も罪な事したよなあ

韓国併合に反対した朝鮮人はほとんど皆無だった

朝鮮の創志改名はほとんど失敗した

当時清国は共産党と国民党の戦乱で無政府状態。占領国の占領地のみ治安が保たれている状態

南京大虐殺は捏造だ→南京にはジャーナリストが数十人いたが誰も虐殺を見ていない

満州国は中国に支配されているときより税金が少なかった→満州国民は喜んだ。国ができて数年で人口が爆発的に増えた

大東亜戦争（野蛮アメリカ人は太平洋戦争と）の後、太平洋の島国はグアムとハワイ以外すべて独立した。

インドネシアの憲法には西暦ではなく古来の日本の暦である皇紀をつかっている（西暦2005年＝皇紀2665年）

朝鮮でおこった3･1万歳運動ってなんやったん？
知ってる人詳しく教えてちょ。

>>68
それやったの中国人でしょ

まあ普通、自国が外国に占領されたら抵抗運動くらい起こすわな。
しかし日本で戦後、アメリカに全く抵抗が起こらなかったのは
よほど戦前がひどかったからでないの？

>>70
戦後のアメリカ統治で日本人が洗脳されてしまったんだよ
挙げ句の果てにGHQにありがとう葉書まで送る馬鹿もいたほど
GHQはまず社会主義（共産主義）を回復させ自由国家に思わせた（共産とは非自由なのに）

>>70
徹底的にアメリカにやられたから、その頃の日本人にはもはやそんな元気が無かったんだろう
イラクはすんなり短期間で征服できたから、征服後のレジスタンスが元気

>>71
なるほど。
つまり６０年安保で岸に「声なき声」とおだてられた連中ってのは、
ＧＨＱに洗脳されたお馬鹿さんにすぎなかった、というだけの話なんですね。

いやあ、ＧＨＱに洗脳されたり日教組に洗脳されたり、戦後の日本人てのは
いろいろと忙しくて大変だなあ（笑）
ところで戦前・戦中の海軍リベラル派や（皇室周辺のような）自由主義者等、
幼年学校閥親独派陸ッコロ的思想に反した考え方の持ち主達って、
いったい誰に洗脳されてたんだろ。

>>73
共産（ソ連）に刺激された

いまだに日本共産党はソ連化をもくろむ

日米安保はソビエトが解体したから今はもう不要

アメリカは実は日本が怖い

日本１億人　　アメリカ２億人

日本がアメリカの州になりたいなんていったらアメリカ腰抜かす

中国がいなかったら大東亜は買ってた

大東亜に買っても軍部は暴走しなかった

２・２６事件は文人の汚職で起きた

話変わりますけど
江戸時代は士農工商問わず究極のスローライフ社会だったようですよ。
詳細は省略しますけど。
この世知辛い世の中、少しでも江戸期を取り戻してみたいと思う人はいませんか？

戦前の社会事情は帝国主義が是認されていて、強国が小国を植民地にしていた
時代。国家が生き残るためには強国にならないといけない時代だった。日本は
明治維新に成功して、たゆまぬ努力をはらって国力をつけた。よく朝鮮を保護国
にした事が大罪の様にいってるが、ただ朝鮮が強国に成れなかっただけの事。
現在、我々は一国家が武力をもって他の国家を併合することを｢悪｣だと断じております

>>73
うひょ〜正月早々下手糞な自作自演発見！

あと戦前の軍人は教科書等では抹殺されている。
東郷平八郎元帥、今村均将軍などは載せてもいいぐらい
の人物だと思います。現に東郷平八郎は世界中の軍人に
尊敬されている人物です。今村均将軍は戦犯として捕まった
部下を救うために、自ら最高責任者として収容所に乗り込み
、一人でも多くの部下を救うべく奮闘しました。帰国後
は、部下や、遺族の生活のために奔走した人物です。
このような英雄がいた事をもっと教えてもいいと思いますよ

まず戦中（軍国主義）と戦前がまるで違うという事実を考えていないので
このスレは無意味なわけだが。

戦前と戦中では政治的、社会的に全く異なっているよな。
戦前はある程度言論の自由もあったし、民主的な選挙（男性
のみだが）もあった。

>>81
戦前も戦中もおなじだよ
言論弾圧っていうのは社会主義者のみ

清沢洌（ジャーナリスト）『暗黒日記』（岩波文庫）
　
昭和十七年十二月十五日（火）
　奥村（喜和男）情報局次長は、新聞記者会合の席上で
「新聞の紙は来年からウンと少なくなる。諸君は新聞記者をやめて、情報局の聖戦完遂の
演説で地方でも回れ」と言ったという。それから「中央公論」などはウンと紙を少くする
とて、名をあげて攻撃した。さらに堀内と言う中佐は、中央公論をなくしてしまうとも言
ったとのことだ。言論はこれら少壮官吏の玩具になったのである。
　
昭和十八年六月二十七日（日）
　中央公論社は、編集者が休職になったそうだ。軍報道部の言い分なるものを聞くと、中
央公論は十の力をもっているのに、五の力しか入れていない。これはなお自由主義の残滓
があるからである。あくまで反省する必要があるというのである。そこで中央公論は全部
できていた雑誌を中止して、自粛の意を表し、八月再出版にしたのだそうだ。
　
昭和十九年五月十七日（水）
　なんでも外務省では嘱託が二人さいきん二ヶ月の間に、憲兵隊に引張られたという。一
人はその家庭で女学校に行っている子供に話したのを、その子供が海軍軍人の娘に話し、
その娘が家庭で話したのを、憲兵隊に通告したのだと言われる。太平洋方面の戦況についてである。
　
昭和十九年六月二十四日（土）
　吉田茂が大磯あたりで話したものが、録音されて憲兵隊か警察にとってあるとか。誰かと
外交問題について話したのを、部屋に機械を据えつけて録音されたのである−これは島中君の話。
　
昭和十九年六月二十八日（水）
　昨夜、国際関係研究会で、「戦後の日本の外交政策｣を研究するはずであった。しかるに、
この信ずべき人々の間でも、「日本がもし敗れたならば」という前提の下には、何人も話さ
ない。三人以上いるところで話したことは、必ず憲兵隊に洩れるそうだ。重臣と閣僚の間で
も、真実を話さない。日本には正直に政治を語る機会は、全くないのである。これが戦争以
前からの日本の特徴だ。

戻る必要はない。
時代は進み、日本は進む。

>>85
進んだ先に戦前と同じような社会が待っている


おまえら小林よしのりの戦争論読め

アメリカに旅行に行ったけど、アメリカ人の愛国心ってすごいね。
フロリダのディズニーワールドでは毎日国旗の上げ下げをして（国歌を流しながら）人々は胸に手をあてて立ち止まっていたよ。
なんでも、アメリカでは国家が流れているときは立ち止まり胸に手をあてないといけないらしい。
ニューヨークも普通の日でもそこいらに国旗がはためいていた。
それがすごく印象的だった。
日本も東京ディズニーランドで毎日国歌を流しながら国旗の上げ下げすれば愛国心取り戻せるかも。
アメリカのディズニーランドのまねっこしたつくりならそこもまねっこすればいいのに。

まあ国旗国歌ってのは、それぞれの国において記号として指し示す内容が違うから、
「ではの守」を持ち出してもたいして意味ないんだけどね。

>>87
日本でもそんなことしたら左翼の連中が”軍国主義に戻るのか！“とか訳わからないこと
言い出すだろうな
日本は建国から１度も軍国主義になったことがないのに

日本の左隣の猿と犬っころが吠えまくるぞ

左派を罵る連中ほどソビエト・北朝鮮体質的であるというこの国の不思議。

>>91
左翼　アメリカ主義　中国に謝罪派
右翼　軍国主義
本当の日本人　自分で自分のことを考える　中国に謝罪はしない　アメリカに屈しない　

まったく>>1のの言う通りだ

>>92
最後の行は一般化できるものではない

>アメリカも、日本が戦争をしなければならないような環境を作ったんだろ！
　
山本五十六
　「日独伊軍事同盟前後の事情、其の後の物動計画の実情等を見ると、現政府
　のやり方はすべて前後不順なり、今更米国の経済圧迫に驚き、憤慨し困難す
　るなどは、小学生が刹那主義にてうかうかと行動するにも似たり」
　　（三国同盟が締結された後の昭和十五年秋・嶋田繁太郎宛書簡）
　
昭和天皇
　「尚この際附言するが日米戦争は油で始まり油で終つた様なものであるが、
　開戦前の日米交渉時代に若し日独同盟がなかつたら米国は安心して日本に油
　を呉れたかも知れぬが、同盟がある為に日本に送つた油が独乙に廻送されは
　せぬかと云ふ懸念の為に交渉がまとまらなかつたとも云へるのではないかと
　思ふ」（「昭和天皇独白録」）

＞戦争に悪いも何もねぇだろ？
＞しかもよ、原爆落としやがってな、たくさんの尊い命が消えたのに
なんも思ってないんだよ。命令したやつは。


自己矛盾

>>96
左翼

>>97
根拠を示しましょう。そんなんだからバカって言われるんだよ

>>98
まず貴様は>>1を熟読しろ

>>99
右翼

大東亜戦争（太平洋戦争）対アメリカ戦線

日本は第１次世界大戦で戦勝国入りし、アメリカとともに漁夫の利を得る
日本は第１次世界大戦後に作られた国際連盟の常任理事国（５大国）入り
中国では毛沢東と蒋介石が戦争中…中国は外国に統治されているところのみ治安が保たれている状態
日本は中国の中でも満州（故・清朝の支配者）の民族が住む満州を統治
毛沢東は日本軍に大敗し延安まで大敗走
蒋介石はアメリカからの巨額の支援金を着服
ルーズベルトがチャーチルに東南アジア資本を日本から守ってくれと打診
ルーズベルトは受け入れ、日本への石油輸出を禁止、ハルノートを作成
日本の当時の東条内閣にハルノートを突きつける
日米開戦へ
アメリカは開戦暗号が傍受していたのにパールハーバーの兵士には伝えなかった
日本軍は真珠湾で圧勝、アメリカはリメンバーパールハーバーを合い言葉に


※ハルノート　今回のイラク戦争のような国の要人は４８時間以内に亡命せよみたいな卑劣な要求

>>100
俺は右でも左でもない
純粋な日本人

>>101
ハルノートの内容ぐらいちゃんと書け。

>>103
スマソ
勉強不足

内容キボン

>>104
満州から出て行かないと、石油止めちゃうよってこと。

ここで聞くが、じゃあ、ハルノートで戦争したというなら。
満州から出て行けば戦争はなかったわけだ？

>>105
それは少し違うと思います。
満州から出たら、恐らく軍の強行な反発があり、結局は戦争になったでしょう。
それと、米国は揺さぶりが有効と考え、次なる要求を突きつけるでしょう。
そうなると、石油の備蓄が足らない日本は、結局戦争をせざるを得ない。
つまり、戦争は避けられなかったわけです。

>>106
認識としては、正統派だな。

軍の強硬な反発を理由に戦争を認めるのは変だ、自国内の事情だからな。
まあいい、
問題は下段、本当にアメリカは次なる要求を無制限に突きつけたのか？
これが証明されないことには戦争が正しかったとはならないはずだが。

>>107
日本と米国に戦争をして欲しかった国は、実は双方以外の国です。
具体的にはシナとソ連、そして英国です。
米国はできれば日本と戦争はしたくなかった、それは米国孤立主義がそうさせてきました。
しかし、ソ連、英国はドイツと事を構え、事態の打開を図らねばならなかった。
一番影響力のあるのは米国です。
チャーチルは必死にルーズベルトに働きかけた、何とか開戦に持っていける様に。
加えて、蒋介石率いる国民党は、米国の圧倒的なパワーにすがった。
米国も、シナへの影響を保ちたかった（もっと言えば、シナの権益が欲しかった）。
一説では、ソ連のスパイが国務省内で働きかけたそうですが、真偽の程は定かではありません。

これらが解決するには、日本に米国を攻撃して、口実を得る必要があった。

つまり、当時の国際情勢を考えると、戦争は避けられなかった、ということですね。

>>108

それは判る。だがそれにいたるハルノートの段階で
日本が満州を出る選択肢がなかったのかという疑問を払拭できねば結局は自国の自国の都合で戦争したとなるな。

あと、石油のせいでアメリカと戦争まあ、これは上記だとしても・
じゃあ、中国と戦争する意味はなかったんじゃないの？って言うのも答えなくてはな。
ロシアは除く（あれは卑怯すぎるからな）

>>108
シナと米国の戦争は、一件別物に思えるでしょうが、実はそうではありません。
先にも述べた様に、米英は、当時中華民国の指導者であった、蒋介石を支援していました。
それは単純に人道的な面からではなく、シナの権益、もっと言えば儲かるからです。
昭和12年のシナ事変勃発後、その後4年たっても事態は打開せず、国力が浪費される中、ついに米英が介入してきました。
シナの権益を手放せ、さもなくば油は売らんと。
シナと米英の結びつきは先に述べた通りです。
しかも見事に米国世論を味方につけた蒋介石一派は、これほど強い友軍はいません。
米国と戦争をせずとも、シナ事変が延々と続けば、この敵に支援を続ける米英とはいずれ戦争になったでしょう。
仮に満州を手放したとしても軍の反発はさけられず、東条以後の首相の誰かが、もしくは関東軍が又暴走し続けたに違いありません。

端的に言って、先の大戦は油戦争なのです。
この様な世界情勢を正確に把握し、対応すべき戦略が練られなかった事を悔やむべきでしょう。

>>110
んー、じゃシナの権益をアメリカに渡せば戦争はなかったわけか。
戦争は仕方なかったというより、両国軍部の権益争いだったんだな。

日本が毛沢東一派を支援しなかったのは偉いとしても。
石油のために10年も中国で戦う意味があるとは到底思えん。
それって結局は太平洋戦争は石油のせいじゃなく中国利権の奪い合いだったんじゃないのじゃないか？

それが善か悪かは別の話

>>111
理解してもらえた様ですね。
米国は、ペリーが日本に来た時からシナの権益を虎視眈々と狙っていました。
米国だけではありません。
英、露、独、仏、列強は皆そうです。
はっきり言って、シナの利権を独り占めした日本は、各国の怒りを買ったのです。
三国同盟の独でさえ、一時期蒋介石を支援していたのですから。

食事に行きますので、１時間ほど失礼します。

>>石油のために10年も中国で戦う意味があるとは到底思えん。

一旦始めた事はなかなか止められないのが、人間の通弊だ、今回のイラク戦争
を視よ、嘗てのベトナム戦争も、なかなか止める事ができなかった

>>112
いや、大体理解してるんだよね。
じゃ中国利権をアメリカ。イギリスとと分ければいいわけだ、もしくは手放せばいいわけだ。
あの時点でアメリカに戦争で勝つことは不可能だった。じゃあ、日本が戦争したのは軍部のせい日本国内の事情のせいで
決してしかたなかったわけじゃないじゃないか。
関東軍が悪いというのもあるが、それってあんまり説得力がないがな。
俺も飯食おう、じゃねー

>>113
それは仕方なかったオてゃならない、失政だ。

つまり国際連盟は満州国を認めなかったのだよ
当時アメリカは中国に対しとてつもない愛着があった（意味もなく）

大東亜戦争は日本が東南アジアから白人連中を追い出す戦争で欧米はとてつもなく日本を
憎んでいたのは確か

中国戦線について

辛亥革命で清が倒れ孫文が中華民国を建国したんだよな
で、蒋介石と毛沢東の争いになる

もともと中国は世界で一番偉いと思う民族で日本のことも属国と考えていた
証拠に昔中国は日本のことを倭（小さくて醜いという意）と呼んでいた

廬洪橋事件は中国が起こした。
毛沢東と蒋介石は中国から日本を追い出そうと（欧米人は無視した）した
んで廬洪橋の日本陣営に中国人が潜入し中国陣営側に発砲。日中戦争開始

大戦中日本は石油一滴は血の一滴って言ってたな
結論から言うとWW�Uは人種戦争だったんだよね
中国利権を欧米に譲渡したら日本が植民地にされてた100％
結局日本は負けたけど東南アジア・太平洋諸国は
欧米と戦ってもいいんだ！と続々独立。
インド・インドネシア・マレーシア・シンガポール・パプアニューギニア・ブルネイ……
つまり人種戦争で日本は東南アジア各国の独立と人権を勝ち取った。

110です。

私の見解は、少し異なります。
アジアの独立は、結果的に副産物であったのではないでしょうか。
シナの利権を列強に渡しても、日本の独立は変わらなかったと思います。
なぜなら、シナの利権を得た列強間で、新たな争いが起きた事が予見されるからです。
開戦当時、東南アジアに進出しなければならなかったのは、あくまでも石油をはじめとした、資源の確保が目的でした。
八紘一宇などと言う日本書紀に出てくるスローガンは、殆ど後付けと言っても良いでしょう。
但し、東条英機の言う大東亜共栄圏構想は、結果として敗戦後もアジア独立の機運を高める事に役立ったと言えるでしょう。

しかし日本が南進せず、ソ連と一戦を交えていたら状況は大きく変わっていたかもしれませんね。

>>119
確かに。

でも今、日本の石油はなんで東南アジアから輸入しないのかな？

蒋介石が反日だと思い込んでるやつが多いな
それは張学良に幽閉されて脅されてからの話だろ。

>大東亜戦争は日本が東南アジアから白人連中を追い出す戦争で欧米はとてつもなく日本を
>憎んでいたのは確か

満州などの利益を日本に独占させたく無かっただけの話。
だから今も米国は中国と経済面では仲がいいんだよ。

ボルネオなどからの輸入はあると思います。
しかし、安定的且つ安価な輸入は、圧倒的に中東に頼らざるを得ないのでしょう。

>>121
米国とシナの仲が良い様に見えるのは、大陸文化同士という面もあるのでしょう。
日本とシナの間にある歴史的課題（とシナ政府は勝手に言ってますが）が無い事もあるでしょう。

今の中国人が小日本！とか言ってるのは反日教育の賜物。
永久に賠償金が欲しいらしい

小日本ってどういう意味？
可愛らしい日本？
可愛らしい国から金を取るのはどうかと思うけど

>>125
小さい国
つまり生意気ってこと

中国は独裁じゃないとやっていけないんじゃないかな
今も共産帝の独裁だし
中国内の民族100近くがすべて独立したらせいぜい中国として残るのは１億以上２億未満かな

ふむ、俺の見解は111とは近いかもな、
太平洋戦争はアメリカとの覇権争いだったということに尽きるんじゃないか？(中国利権をめぐってのことだが)
その仮定で石油輸入禁止措置という外交政策があったんじゃないか？
アメリカが意味もなく中国が好きというのは置いといて、
日本がアジアのために戦ったのだとはどうしても思えんのだがな、(正し朝鮮半島・北方領土は除く)
特に東南アジアは英、仏の本国がドイツで手一杯なことをいいことに無理やり戦線を広げただけに見えるがな。
そこでの政策が人道的だったなんていうのはこの場合問題にならないんじゃないか？
それはやはり西欧よりましという評価でしかないんじゃないのか？(朝鮮半島は除く)


それと、中国への軍事介入はどこから肯定されるのか疑問だ、
中国が日本を憎んでいたからといって日本が軍事介入するほどのことだったのか？
利益のない戦争、失政じゃなかったのか？

>>114
>じゃ中国利権をアメリカ、イギリスとと分ければいいわけだ
　今のシナへの各国の資本投下の様子を見れば、そうなりますね。

>日本が戦争したのは軍部のせい日本国内の事情のせいで
つまり、それが当時の事情の全てだったわけです。

満州国設立の為の工作を行った石原莞爾は
本土への侵攻には反対だったらしいが

>>129
それは、失政だったととっていいのか？
>>130
戦略がいい加減だったと思う

>>128
正確には、欧米列強との権益争いであったの一言に尽きるでしょう。
そこへ、シナ大陸の軍閥が入り乱れ、欧米に取り入り、日本の敵が数限りなく増える結果になりました。
英領、蘭領などの東南アジアへの戦線拡大は、資源確保の理由からずれば、ごく自然な成り行きであったと考えます。
アジアの開放の為に戦ったというのは、残念ながらこれも後付けにしかならないでしょう。

>>128
中国共産党が日本と戦って勝てば満州国の領土が中国のものになるじゃないか

真実がここにある．読んでもらいたい。
http://spaces.msn.com/members/ny1990in/

ここまでの話で戦争は仕方なかった・アジアのためだったとはならないはずだよな。

ではどこまでが上手くいっていたんだ？
日露戦争は上手く言ったよな、朝鮮併合も不法じゃないし国際的にも認められてたわけだ
じゃ、どここから失政かって言うと満州事変になるんじゃないか？

太平洋の軍事指示をとったのはフィリピンに資本を多く持ったマッカーサーだったりする

>>135
失政は日独伊三国同盟から

>>133
満州国が10年も戦争し続けて守るような土地だったのか？
対共産戦ならアメリカとの裏取引も出来たんじゃないか？
国民党が勝てば今のような事態にはならなかったわけだし。

>>137
見識をきかせてくれ？

日独伊三国同盟

日本はソビエトも含んだ四国同盟にしようとしたが
ドイツのソビエト出兵で夢に終わる

ドイツがイギリスへ攻撃
チャーチル、ルーズベルトへ
ルーズベルト、ドイツをいろいろな手段で茶化すがドイツは乗らない
日本へ石油輸出禁

>>138
満州が戦場になったのはソ連が来てからだからほぼ最後

>>140
日独伊三国同盟って日本にとってどんなメリットがあったんだろうね？
それが謎

>>140
それは日本が共産国と手を組んだ方がその後の展開が良かったということか？
その場合満州利権はどうするんだ？

>>142
２・２６事件で軍部が犬養内閣を撃ち殺してしまった
→ファシズムへ

>>143
共産じゃない
軍事的にだ

>>129
確かに、失政といわざるを得ないでしょう。
シナ事変の勃発から、大東亜戦争に至るまで、内閣は軍部の暴走を、追認に告ぐ追認で追っかけてきました。
大陸での戦争だけに留まっているうちは良かったのですが、先に述べました様に、シナとの間の戦線がいつの間にか、欧米列強との権益争いに発展し、最後はルーズベルトの油攻めにあったのです。
当時は、日本の資本主義は発展途上であり、シナの権益を譲り渡しても、仮に果たして米英と共存できたかどうか？疑問です。

>>135
私は、1922年の日英同盟を破棄した時点からだと思います。
軍事面での結びつきは、良い意味でも悪い意味でも、運命共同体でした。
昭和大恐慌が起こり、各国がブロック経済を敷く中、植民地を持たない日本は、シナは日本の生命線でした。
うまくいっていたのは、せいぜい第一次大戦まででしょう、ここまでが、一つの区切りですから。
その後、日英同盟が破棄され、ここから日本の孤立が始まりました。
日本の政治的孤立は、経済的孤立に繋がり、そして大不況のはけ口として、シナの戦争に発展していきます。

>>142
日独はまだわかるが伊が謎。

>>141
満州が中国領になるから戦争したんだろ？

>>146
国際連盟によって軍事同盟は禁止された（日英同盟の強制破棄）

つまり国際連盟作ったウイルソン大統領の思惑通り

>>147
イタリア＝ムッソリーニのファシズム
ドイツ＝ヒトラーのファシズム
日本＝ファシズムは作られなかった（戦時中内閣は何回か交代したので）

満州があるとロシアから日本を守れる

>>146
読みやすい回答有難う。

当時の政府はアメリカに勝てると思っていたわけじゃなかったんだ、
そう考えると真珠湾に行く前にもう少し考えられなかったのかと思うがな。

満州国建国が孤立を決定的にしたと思うがな、欧州にとって利用価値が無くなった訳だ。

>>147
日独でも分からないよ
日本にとって独と結ぶメリットなんて何にもなさそうだけど

>>147
伊のムッソリーニの率いるファシスト党は、ナチと同じファシズム国家。
いわば、ファシズムの本家。

>>151
軍人が文人の犬養内閣を射殺したから否応なくファシズムになるしかなかった

>>149
満州はそういう目的で建国されたわけではないと思うが

>>153
ファシズムになったとしても
ドイツと軍事同盟を結ぶメリットが分からない
共同作戦なんて取れそうも無い遠国同士で

政治板でやれよ

>>151、152
まぁ、おまけって事だよな、

>>154
満州国

日本が中国の満州地方の治安を守るために作った国
治安もよく景気もよく税金も安いのでたくさんの移民があった
国軍は満州国軍と関東軍
皇帝は溥儀（清国のラストエンペラー）

>>155
技術大国と組めばいいことあるとでも思ったのかな

>>158
違うだろ、治安は日本が治めた結果じゃないか、
日本政府が治安のために建国するわけがない、経済利権だろうが
中国と戦争してまで必要なのかが疑問だ。

>>160
そうだな満鉄の利権か
中国との戦争はほかに理由があると思われ

ドイツ以外に同盟組むとこがなかったんじゃないのか？
あと西欧における同盟の意味についてちゃんと調べなかったためかな、

>>162
イギリスとまた同盟組んでおけばよかった
つまり三国協商側

>>161
中国との戦争は疑問、
何で中国と戦争しなくてはいけなかったんだ？

>>162
確かに、独以外に組む所はなかった様です。
米英などの持てる国×資源の無い国（日・独）との争いでしたから。
この同盟は、あくまでも米英への対抗策でしかないでしょう。

>>150
政府中枢は、勝つつもりだったと思います。
但し国力の差は歴然としていた為、
�@真珠湾攻撃の様に短期決戦に依る大打撃を与え、
�A更にドイツ参戦で勢いを削ぎ、
�B米国が立ち直る前に講和条約で決着をするという、目論見だったのでしょう。

>>164
これを書いちゃうと教科書みたいで嫌なんだが。
関東軍の暴走。が俺の見解

>>165
・読みやすい・
相当切羽詰ってたんだな、米国戦がロシア戦のように行かなかったのが問題なのか、、

>>135
へのレスを書いていたら随分話が進んでしまったようだ。
流れを無視するけどごめん。

ＷＷ２日本敗北要因は日露戦争の事後処理にまで遡れると思う。
日露戦争で日本が得た満州の利権を日本が独占した為、日本は米の怒りを買う。
ありがちなﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑの赴くまま、日本は不毛の地の所有権と引き換えに世界の
３大ＤＱＮ国家（米・露・中）を敵に回すことなってしまうのである。

満州・朝鮮経営は金銭収支の視点からみれば大赤字。
当時の日本の経済力では、蛮族が住む彼の地を文明化することは血の小便が出そうな程の難事だった筈。
蛇足だけど、その「過ち」の報いはいまだに我々に害をおよぼしているし。

満州・朝鮮は米にくれてやれば良かったと思う。後知恵ですが。
そうなれば、大陸・半島での戦乱に米が巻き込まれる。
で、日本は後方支援をしたり米に物資を売り付けたりという気楽な身分を
半世紀早く手に入れることができたろうに。
まあその代償として「民族の誇り」を完全に喪失しただろうね。
それも半世紀早いか遅いかの違いにすぎないんだが。

>>168
うん、それはいいかも
アラスカのようにアメリカに売買してしまった方が
日本にとっては良かったかもね
第二次大戦後に韓国に恨まれることも無くなるだろうし
第二次大戦が起きたとしても米露の対決になっていた可能性大だ

しかし帝国主義の時代に植民地を持たないと経済は発展しなかったんじゃないかな？
という疑問は残るが

>>168
そこら辺の見直しは日本政府で出来ないものかな？
満州はそこまで日本に必要だったのか謎だ。
アメリカと協力して中国利権を分割できなかったのか謎だ。
東南アジアへ進軍はかなり無理してたんじゃいのか？
あと、露は最初と最後以外は敵には回してないな。

>>168
後半の部分はそうなっていますよ。
朝鮮戦争で、日本はしっかり儲けさせてもらい、そのご米国の多額の出費で在韓米軍を置いて、朝鮮半島の安定に貢献しています。
そして、その後も韓国との貿易で儲けて、気楽な身分を保証されているわけですが。

>>171
ふむ、戦後日本は平和憲法を盾にした頭脳派悪人だったのか

>>169
>>170
あくまで現在の視点に立った「後知恵」なので穴だらけなのは許して。

大正〜昭和初期にかけて日本の工業力は急成長してるけど、
それと満州との関係はあまりないのではないかな。

満州は資源があるから植民地化する意味は無いとは言い切れないが
ロシアに対する備えとして大軍を駐留させなければならなくなったし
>>168に書いたようにアメリカ様の御不興を買ってしまったし
後の話だけど、中国国民政府・共産党を団結させてしまったし

という訳で、金銭的視点以外からみても日本が満州に手をだしたのは
大きな過ちだろうねえ。

>>169
確かに帝国主義の時代、植民地は必須アイテムでした。
それが、世界の常識だったのです。
戦後、経済の仕組みが変わり、人的資源を加工貿易に投入できる様になった結果、経済大国になりました。
結果として、植民地不要の時代になりました。

>>174
日本のように植民地に税金つぎ込んで、日本が赤字で植民地豊かにしてたら
たら必須アイテムとはいえないんじゃ、、

>>174
特にイギリスは大変うまく使っていますね、植民地を。
しかし、日本は様々な意味（外交・経済）で植民地の使い方を間違えてしまったと思う。
強いていえば、台湾・韓国が自由主義の砦（笑）として現存しているのが
大日本帝国のプラスの遺産と言えますかな。

>>173
朝鮮、満州に手を出したというよりも、地政学的に見て露などの大国の影響を受けやすいので、領土拡大＝防波堤建設+安全確保という側面があったと思います。

>>177
それは朝鮮半島までじゃないか？

さあ、どうなんだろ
満州のような四方を敵に囲まれた地域を領土にするのは難しい
それより　満州族≒朝鮮族　という劣等民族の支配地域をかわりに
支配したいという気持ちならわかるが。

>>177
でしょうね。
日本に人口・資源がたっぷりあれば、満州は「防波堤」になったでしょうね。
しかし･･･、史実は分不相応に巨大な防波堤を築こうとし、国力を消耗し
「防波堤」を守ろうとした日本国民数百万の命が失われました。
なんというか結果は本末転倒に。

>>176
それゆえ、177で述べた様に、防波堤の側面があったのではないかと思います。
英国の植民地との違いは、殖民国が他国の主権が及ばない未開発国、又、あってもインドの様に全く軍事力の歯が立たない国だった点です。
日本の政策が英国の植民地政策と異なる点は、資源の確保ではなく、大学を設置するなど人的資源の確保にあったのかもしれません（私見ですが）。

>>181
ふむ、当時の日本の意図としては資本・技術を投下して早く満州を近代化させ
満州人（？）・朝鮮人が自分の身は自分で守れるようにし
日本本土の盾となってもらうことを彼らに期待していたのかもしれない。
だけどこれは、あまりにもお人好し過ぎる政策でしたね。

これを書くと不謹慎かもしれないけど、蛮族に下手に知恵を付けてしまった為に
現代日本はえらく被害を被っているわけで、まあお互い様ですが。

>>182
俺はそれとは意見が違う、
防波堤なら満州は必要ではなかった、朝鮮は自ら日本になりたいといっているのだから
いいとしても、
満州は別だろう。そこに日本の中国利権への介入思想があったことは否定できないな。

朝鮮人支配(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

>>183
満州人に国を持たせて独立までさせて差し上げたんだぞ

満州人　満州地方に住む民族で清王朝を作った民族。

>>182
前半部分は、当時の政府もそこまでお人よしではなかったと思います。
形態はともかく、資本投下後の回収は当然だったでしょう。

後半の、未開民族に知恵を付けたという点は事実でしょうね。
戦後、シナ、北韓を除き、支配階層の多くは日本の教育を受けた物が多かったですから。
台湾の李登輝元総統などは、その最たる物かもしれません。
もっとも、日本が被害を被る原因となったのは、同じ日本人のプロパガンダの影響もありますよ。

>>185
それは手段じゃないか？

つまり日本軍は毛沢東にうまく利用されたんだよ
だから国民党は未だに台湾でがんばってる
だから中国は李登輝元総統が動くのを嫌がる

>>183
日本本土を守るために、朝鮮半島を盾とし
その朝鮮半島を守る為に、満州を盾とし
以下何処までも続く･･･
というのが、あの時代の無限どはまりな連鎖なわけで。

ﾌｧｼﾞｲな言い方で済まないけど、物事は色々な側面を持つ。
基本的に「五族協和」というｽﾛｰｶﾞﾝは日本の「侵略」を正当化するのが主旨だったにせよ
その他の成分として、満州を中心とする地域に日本がアジア人による自治独立政権を築いてみたい
という少年ﾏﾝｶﾞ的なﾛﾏﾝﾁｼｽﾞﾑも含んでいたと思う。
なので、「日本にとって満州とは？」という問いへの解答は一つには絞り難いよ。

>>189
・読みやすい・
なるほどね、確かにそういうソフトな側面もあっただろうね、
国民意識については論ずるのが難しいが、、、肯定も否定も出来ないしね。
勉強になったなぁ、久々ににレベルが高いやり取りを横から見させてもらった
ありがと＾ｎ

>>190
>>相手していただいた方々
いえいえ、こちらこそ楽しかったです、ありが�d。

おやおや、盛り上がってきたなと思っていたのに、風呂に入って出てきたら終わってしまいましたね。
愚見にお付き合い頂いて、ありがとうございました。
又、レスが入ったら混ぜて頂きます。

軍事ヲタクが多いのかな、ここ？

軍事オタクと歴史考察の区別くらい、しておいて下さいね。

1はただの懐古厨
昔はよかった、という退行的センチメンタリズムに浸って現実否定しているだけ。

>>195
何が懐古だボケナス
事実を述べているんだ事実を

周知の通り、君が代・日の丸＝悪の思想は、戦後日教組が広めた物です。
国旗、国家への愛着（忠誠とはあえて言いません）は、懐古主義とは異なります。
世界中を見ても、自国の国旗国家をけなす連中は、内乱を企てる外国の息のかかったテロ組織位のものでしょう。
戦前が、必ずしも良かった訳ではありません。
貧しいかった時代だから故に、今では考えられない差別もありました。
昔は良かった論ではなく、昔の良識を取り戻そう位の意識が持てればよいのではないですか。

少し長文になりましたが、昨晩に引き続き愚見を述べさせていただきました。

モラル崩壊は日本が豊かになった証であり、同時に
クリアーで合理的な社会になった証でもある。
つまり以前は周りを伺ってうまく付き合いをしないと
生きていけなかったのが今現在の個人主義、合理主義では
そうでなくなったから。失ったものは大きいが、得たものは
それにも増して大きい。いいとこどりなんかはできない。

>>198
かなり「合理的」なご意見ですね。

しかし、今の時代でも周りとの付き合いを大事にしないと生きていけないと思いますよ。

欧米の個人主義は、家族、地域社会、大きくは国家への帰属意識に根差しています。

つまり、個人の行動の制約は無いが、それは宗教、地域社会への規範を逸脱する物ではないという考え方です。

もっと判り易く言えば、昨日までストリートミュージシャンの様な生活をしていた人間が、ひとたび戦争が起きれば、即軍隊に志願し国に殉ずる事も厭わない、これが欧米の個人主義です。

又、欧米の個人主義が、宗教（主にキリスト教）に根差し、「自分は神に対して恥じていないか？」という基準がある事に対し、日本のそれは単に個人のエゴに留まりがちな点で大きく異なる気がします。

今の日本は本当に「モラル崩壊」なの？
まず、この点がひっかかります。

昭和３０年代に比べて
殺人事件発生件数は半分以下だし
未成年者が加害者の殺人事件件数は３分の１だし
売春検挙数、堕胎数等下半身関係のトラブルも激減している。
ここで、「でも現在の犯罪は相当悪質じゃないか」という意見が出るでしょうが
陰惨な事件は過去にもゲップが出る程一杯起っている。
ググってみればいくらでも探すことができるでしょう。
ただ、強盗発生件数は昭和３０年代以降、減少しつづけたものの
最近再び増え始め、現在は昭和２０年代と同じ水準になっているが。

あと、日常生活を見渡せば道徳に関して世間は、むしろうるさくなっているように思う。
卑近な例でもうしわけないが現在、
犬の散歩をする人は必ず犬の糞を入れるビニル袋を持って歩いているし
タバコ、空き缶のポイ捨てを街中ですることは不可能だし
電車で化粧してると、白い眼でみられるらしいし
携帯マナーに関しては全国一斉にあちこちで締め付けが始まった。

では、なぜ現在「モラル崩壊」が問題視されているのか？
それは単に、個人主義が行き過ぎたことにより
猫も杓子も自己の権利を声高に叫ぶようになり
結果、誰もが互いに、互いの過ちを糾弾し合う非常に嫌らしい「相互監視社会」に
なってしまったからではないでしょうか？
とはいえ、「相互監視」にもメリットはありますｗ
おかげで公務員・教師の悪事、医療ミス等はひと昔前に比べ大変発覚しやすくなりました。

国家としての現代日本は理想を失い、あたかも中枢を欠いているかのように（つーか本当に欠いているけど）
迷走を続けている。私もこの点は何とかしなきゃならんと思います（なんともならんだろうが）。
ただ、国家と個人の問題は分けなければならない。

でまた話は元にもどりますが、なぜ現在「モラル崩壊」がやたら問題視されているのか？
一体誰が「モラル崩壊」を大問題にしようとしているのか？
「日本国民は病んでいる」そういう雰囲気を蔓延させることで最も特をするのは誰かな？
推理小説と同じで、それにより利益を得ることができる奴（ら）が犯人でしょう。

もちろん、日常生活において基本的なモラルを守ることは重要だけど、踊らされちゃだめだよ。
今は戦前・戦中ではないからね。自分の脳みそで考えねば。

なるほど・・・戦後の日本は、改善されて来ているらしいね。
何が悪化しているのか・・・人間として遺伝子レベルで退化している可能性は？
アレルギー体質や発達障害の子供が増加してるらしい・・・
教育や体制の問題以前に、人間の出来が粗悪に成っているのかも知れない。

地域社会が崩壊していることも大きな原因でしょう
核家族や単身者世帯の多い地域では
孤独によって心を病む人がどのぐらい増加してるんだろう

戦前は近所づきあいがあったから、うっとおしいこともあったけれど
一人ぼっちにはならなかった

欧米はキリスト教を根底とした「良心」がまだ道徳心を保たせているけれど、

日本人は修身教育をやめ、神道という宗教を失い、
どこにアイデンティティを
求めればいいのかわからなくなっている。
新興宗教は犯罪集団に変わるし、仕事に生きてもリストラにおびやかされ、
定年後はボケる。

誰が国家のためにやるものか。
自分のために頑張るただそれだけのことだろ。

国家が自分のためにならなかったら
テロにでもなればいいこと。
「良心」よりも金だよ金。

>>205
戦前の日本＝国家のために犠牲になる国民
っていうのは皮相的な見方だよ

>>204
アイデンティティは与えられるものでは無く
自分で築き上げてくもの。
>>206
国の為頑張るのならそれでもいい。
でもオレはオレ。ただそれだけ。
国よりも自分が大事。貧乏国家日本よりも
どこかの属国になってでも豊かなほうがいい。

まあちなみにアメ公のポチ程度だろうけどな。

>>207
ゆとり世代っぽいね

ポチでも飼い犬は餌が与えられるから野良犬の自由よりマシだと思うという事だね。

反米と
昔からの日本人のよさを求めることは
必ずしも一緒ではないよ

>>210
所詮「従米」か。強い者の味方で節操ナシ。
やはり時代の流れは「反米」だろ。

社会がこんなに変わったのに道徳やモラルだけ昔のもの持ってこられないでしょ。
昔の人だって現代と同じ環境に置かれれば現代人と似たような行動をとるよw

日本人には愛国心が欠如してるんだよね
ただカネカネカネ！
政治家もそう！自分たちの利害ばっかり考えて子孫のことは考えない

２００６年を境に日本の人口がいよいよ下降線になるってさ

確かに経済力は大切なことでござる。
しかし民族としての尊厳と誇りも同様に大切でござる。
どちらか一つを選択するのではなく、バランスよく強かにいこうではござらぬか。

我が国の資源は勤勉で道徳心の高い国民でござれば、一に教育、二に教育でござる。
教育は学校だけではなく、家庭、地域社会、そして国を構成する国民が範となるべきじゃ。

世界で国民が全員読み書きができるのは日本人だけ

自然災害が起きても暴動が起きないのは日本だけ

>>215
世の中はパイの奪い合い。
配分はこの先萎んでいくだけだから
いかに他人から剥奪するかにかかっている。
人類みな敵。

>>217殿　　
拙者、甘ちゃんな平等論や性善説真理教など糞食らえではござるが、
ただ単に奪い合うという思想を受け入れるわけにはまいらぬ。
これからの世界は互いに補う思想こそ肝要。
貴殿の論法は17世紀の思想でござるな。

アメリカを目標に頑張ってこられた時代はもう終わった

日本人はいま、終戦後に捨てた「戦前までの歴史」のせいで、
所在無く宙ぶらりんになっている。
これからはもっとおかしな若者が増え、おかしな犯罪が増えていく。

これだけ異常な時代、身近な人間と支えあうことでしか身を守れないと思うよ
近くにいる人間を大事にすることって、
自分のことも大事するってことだよ

>>219
その６０年間を取り戻したいね
戦前を生きた８０代と仲良くしたいが
周りにはいないな

>>220がいいこと言った

戦前のモラルが今よりも上だ、という考え方は少し美化した考え方だと思います。
戦前は、今よりも貧しい人が多かった、というよりも、貧しいのが当たり前の時代でした。
そういう時代なので、お互いを思う助け合いの気持ちが強かった。
又、世間様に顔向けできなくなる事はできないって意識が強かった。
時代は変わり、皆が豊かになったが、反面、お天道様に恥じるという考え方がなくなった。
昔の日本は、欧米の様なキリスト教の影響を持たないが、世間様に恥じないモラルがあった。
一番問題なのは、家庭教育で世間様に恥ずかしく無い、という意識を植え付ける事ではないだろうか。

軍国主義という主義は、存在しない。
当時は、国家の非常時で、一時的に政党政治が凍結された。
軍国主義があるというなら、戦後は官僚統治・国民搾取の官国主義ではないのか？

日本人の美徳だったんだと思う、「世間様」「お天道様」って。

自分の子供が勝手にイラクに行ったのに、親兄弟が「早く助け出せ」と国に文句を言う今。
昔なら「ほうっておいてください、うちの子が悪いんです。こんなに皆様に迷惑をかけて」
と毅然と言い、家に戻ってから人知れず泣く、というのが普通だった。

●漏れのじいちゃん（大正12年生まれ）の話

戦前と比べて戦後何が変ったかというと“人権”という発想が生まれた事だろう。
昔は「国のため」「家のため」だったら人の命なんて誰も気にしなかった。
中学生が配属将校に殴り殺されても家族は泣き寝入り。文句言うなんて
とんでもない。娘は家のために小学校出たら働きに出るのが当たり前。
本人が進学希望でもそんな事は関係ない。男は、赤紙が来ればお国のために
命を捨てるのが当たり前。でもそんな事が積み重なって来ると、
ガタルカナルやインパールで兵士が補給不足で大勢死んでも
誰も責任を取らなくなる。意味の無い消耗戦ばかりやって国は滅亡した。
人権という概念がない国は、必ず滅びる。日本はそれを証明したんじゃないかなあ

>>225
いい話だ

>>224
世間も国も本当に困った時に助けてくれないからだろ。
政治家なんぞ自分のことしか考えてないし。

戦前かぁ〜　
また百三高地を攻略しなければいけないな
バルチック艦隊に今度は勝てるだろうか？

でも戦前はどこでも立ち小便していたらしいね。

>>225
何しろ、昨日まで鬼畜米英と言っていた教師が、敗戦後は、教科書の軍事ネタは全部墨塗りしろですから。
戦争とは、無責任なものですね。
そういえば、大東亜戦争の敗戦後、軍属の身の処し方が大きく分かれた事はご存知ですか？
心ある軍人は、自決したり、ひっそりと身を落としていました。
先程出た配属将校の事で、一つ思い出しましたが、声高に少年兵の公募を叫んでいた彼らですが、敗戦後どうしていたのでしょうかなものですね。
彼らだけではなありません。
満州にソ連軍がせめてくると、真っ先に逃げ出したのはどこの将校だったのでしょうか。
神州不滅の関東軍のはずが、真っ先に民間人を置いて逃亡ですか。
これでは、戦後に軍＝悪の刷り込みが容易だった事もうなずけます。

戦争にロマンなんてない。
現実はこんなもの

>>223
軍幹部や特高などもそっち専門の一種の官僚だろ。

>>232
そうです。
だけど、そっち専門でやってりゃ良かった物を、政治に口出しするからおかしくなった。
普通の官僚は、単に人材というソフトを輩出するが、軍人がこれをやると軍隊というハードまで引っ張って強権発動、だからおかしくなる。

と言うよりも、むしろ政治家がおかしかったから、軍の関与を引き出したと言うべきですね0。

まあ、今後の日本を良くするなら、戦後の豊かさと、戦前の貧しい時代の清貧の思想を併せもつ事でしょうね。
結局、戦前の軍人主導社会も、結局は貧困の打開策から生まれたわけですし。
いつまでも、あると思うな、年金と米軍様ですよ。

二極化するから今までのようにはならん

社会全体を良くしようなんて一人の人間が考えるな。
自分自身と、あとまぁ自分の家族を良くすればいい。

愛を取り戻せ
金を取り戻せ
時間を取り戻せ
無駄に過ごした人生を取り戻せ

Ｙｏｕ-はショック

>>237
後悔のない生き方をしたい。
生き甲斐のある人生をおくりたい。
家族に病気、怪我がないように。
親父が嫉妬しないように。
時代が変化し過ぎないように。
平均体重６５�`になるように。
平均身長１６８ｃｍになるように。
早く、無事に糞高校を卒業できるように。
自分の気に入った車が手に入るように。
新しい友達ができるように。
不良のいないクリーンな地域になるように。
外国人窃盗事件が減るように。
願い事が多すぎる・　・　・

《おろかなるもの

虚しき誉れを望み

人の上にあらんことを願う。

かくて欲望と高慢とは増長される。》

――釈迦 >>239

財は
心なきものを　害せども
彼岸を求むる者をば　害せず

従軍慰安婦を潰せ！
謝罪賠償を要求する朝鮮中国人を潰せ！

>結局、戦前の軍人主導社会も、結局は貧困の打開策から生まれたわけですし。
いつまでも、あると思うな、年金と米軍様ですよ。

更に言うけど、今の日本人って、薄っぺらいナショナリズムに洗脳されてない？

>>243
日本が古くさくてダサイと考える日本人がいるのが悲しい

＞従軍慰安婦を潰せ！
なんだこれは？

何がダサいって、無軌道な若い香具師を見てみぬふりする年配者かな。
でもその若造も、組織に入ればきっちり型に嵌められる。
組織を破壊するくらいのパワーも無い。
都合のいいときだけ、社会に順応した気になる。
そういうDQNは排除しなければならない

>>245
ほんとにいたと思ってるんですね。

おれのじいさん軍人だったけどいたって言ってたぞ

>>248
違う違う、軍に強制連行された従軍慰安婦が、って事。

散る花の 二度とは咲かじ若桜. 散りてめずらん 九重の庭

ええ歌やな

>>245
従軍慰安婦は捏造だぞ詐欺だぞ

>>252
中立な立場から出された根拠があるなら信じるんだが
お前らの言う事はあやふやすぎて数で押し切ってるようにしか見えん。

従軍慰安婦自体がいたのは間違いないんだけどな。
じいさんが嘘つくわけねーからな。強制連行は知らんが

昔の日本を〜〜と述べるのは気持ちは分かりますが〜
医療レベル、衛生面、電気水道公共サービス、文明の利器その他などは
今のままがいいとおっしゃいませんよね。

チョンはゆすりたかり民族〜♪

日本の軍部はお馬鹿さんでした。そんな戦前でもいいか？
↓「失敗の本質」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122018331/qid=1106218660/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2346566-0561159

>>253
おれは至って中立。
従軍慰安婦についていろいろ調べたけどすべて嘘デタラメだった
被害にあったという人は単なる詐欺師
元慰安婦と名乗る韓国人が日本政府相手に裁判起こしたけどあっけなく棄却。これはニュースにもなった

>>254
強制連行が行われたのは戦争終期


>>255
負けてなかったらもっと今の技術は進んでたよ
戦前は電車もあり自家用車も普及しつつあって今のようなシステムキッチンもあった
しかし米軍が日本各地を飽和爆撃したせいですべての先端技術が焼き尽くされた
それからたくさんの天才技術者も処刑された

>>256
まったくだ

>>258 そうなんでしたか〜。しかし、、、、タラレバでは〜。

>>258
>戦前は電車もあり自家用車も普及しつつあって今のようなシステムキッチンもあった
　→どんなキッチンよ？釜で飯炊く横に、レンジでもあったか？

>しかし米軍が日本各地を飽和爆撃したせいですべての先端技術が焼き尽くされた
　→何の先端技術よ？爆撃で消える程度の技術が先端技術か？

>それからたくさんの天才技術者も処刑された
　→誰と誰が殺されたの？一般の空襲や徴兵の戦死とかイワンといてね。

　

>>260
>戦前は電車もあり自家用車も普及しつつあって今のようなシステムキッチンもあった
　>→どんなキッチンよ？釜で飯炊く横に、レンジでもあったか？
　　→ステンレスキッチン。レンジは無かったと思う


>しかし米軍が日本各地を飽和爆撃したせいですべての先端技術が焼き尽くされた
　>→何の先端技術よ？爆撃で消える程度の技術が先端技術か？
　　→航空機や造船が化学など武器に関係ありそうな。それから戦争でいろんな資材がみんな軍に持っていかれて
　　　十分に研究できんだろ

>それからたくさんの天才技術者も処刑された
　>→誰と誰が殺されたの？一般の空襲や徴兵の戦死とかイワンといてね。
　　→個人名までは知らんがB、C級で処刑とか
　

つか戦争終期には強制連行があったのか

赤い靴履いてた女の子〜異人さんに連れられて〜

>>262
近くに強制連行されてきた人が作ったと言われる大間鉄道建設跡がある（青森県風間浦村）

>>261
殆ど、北朝鮮のプロパガンダだな。
>戦前は電車もあり自家用車も普及しつつあって今のようなシステムキッチンもあった
　→ステンレスキッチン。レンジは無かったと思う
　当たり前だ。それは流しだ。自動で温水でも出る様になっていたか？


>しかし米軍が日本各地を飽和爆撃したせいですべての先端技術が焼き尽くされた
　→航空機や造船が化学など武器に関係ありそうな。それから戦争でいろんな資材がみんな軍に持っていかれて
　　　十分に研究できんだろ
　何をイッとるか？さっぱり判らん。

>それからたくさんの天才技術者も処刑された
　>→誰と誰が殺されたの？一般の空襲や徴兵の戦死とかイワンといてね。
　　→個人名までは知らんがB、C級で処刑とか
　　全く、説明になっとらん。荒唐無稽もええかげんにせい。

アメリカが東京大虐殺をやったのは事実
日本軍が南京で数人の民間人を殺したのも事実

母あて書簡

母上様、ながらくご無沙汰いたしました。その後お元気にお暮らしのことと思います。私も相変わらず至極元気に軍務に励んでおります。以前よりさらに肥り、ご覧になれば一層驚かれることでしょう。ご安心下さい。

敵はいよいよ本土に迫らんとしています。私も、直接お役に立つ機会に恵まれんとしています。二十五年間の、母上様のご慈愛に報い得る時と存じ、一切を尽くしてご奉仕いたす覚悟です。近くお約束の写真、お送りいたします。母上様のご健康とご多幸をお祈り致します。

さようなら。

>>267
問題はこの手紙をみて、
戦前はすばらしいと思うか、
悲惨だと思うかどうかだ・・・。

>>268
戦前は、ではなく、大東亜戦争はでしょ？

>>266
南京大虐殺は戦後作られた中国の賠償金目当ての捏造

つーかね
当時の南京当局の資料で大虐殺があったと言われる日の事件数は４９件だよ
軽犯罪あわせて。そこから殺人を推定しても１人か２人だろ
しかも殺されたのが３０万人だと！当時南京の城壁の中にいたのは多くて１０万人だぞ！ｺﾞﾙｧ！
あとの２０万はどうした！

>戦前にもどってもう一度朝鮮半島を日本領土にして、アメリカと中国に戦争吹っかけようぜ！

源氏・平家の都落ちした敗残者よ！犬の遠吠えのように女女くさく女たらしで何時まで懲りる
のか、
今度は日本の首都で皇居に住む天皇の頭と、総理の頭に再び原水爆でも落としてやるか！。

どこぞの本に面白い言葉があったからちょっと引用。

国境なんてものは、地球上に勝手に引かれた線である。
たまたま白組に編入されたからといって、そりゃ、
運動会(オリンピック、サッカー・ワールドカップ等)
では、「フレー、フレー、シッロッグッミッ」とは
やるけど、白組のために死ねとか殺せとか言わせても、
ちょっとなぁ。

>>271
落ち着け。

>白組のために死ねとか殺せとか言わせても、
>ちょっとなぁ。

白組がインカ帝国だったりカメハメハ王国だったとしても？

戦前の日本人の大部分は日本は神の国とか神風が吹いて必ず戦争に勝つとか
天皇は現人神とか思ってたんだろ？
今更そんな風には思えないな。
戦争負けちゃってるんだし、日本をそんなに買い被れないよ。

つまらん。
お前の話はつまらん。

>>275 戦死した方々の多くが
戦場で親、妻を偲んだそうです。と聞きました。

体面は天皇マンセーでしょうけど。

それら敵がいなかったとすれば、ショーペンハウアーは
決して生存に留まりはしなかった。これは賭けてもいい。
敵がいなくば彼は生存から脱走したであろう。
しかし、彼の敵が彼を引きとめたのだ。
彼の敵が彼を生存へと誘惑した。
彼の憤りは、古代の犬懦派（シニシズム）とまったく同じように、
彼の清涼剤となり、彼の休養であり、彼の吐気止めであり、
彼の幸福であったのだ
（ニーチェ）

国に不満あるんだろ？
まとまろうぜ、２ちゃんの諸君。

>>275
そんな考え方は上層部だけだよ
今も昔も日本人は日本人だよ

ハル・ノートとは何か

問　「ハル・ノート」とは何だったのか。

答　米国務長官ハルが、昭和十六年十一月二六日、日本側に提示した最後通牒で
　　ある。

当時、米太平洋艦隊駆逐艦隊司令官だったロバート・Ａ・シオボールド米海軍少将
は、「ハル・ノート」に込められたアメリカの意図について、次のように説明して
いる。

《「ハル・ノート」とアメリカの意図》

�@日本軍のシナからの撤兵
日本が、シナ事変での日本の完全な敗北を認めること

�A日本軍の仏印からの撤兵
日本が、米英蘭による経済封鎖への完全屈服を認めること

�B日本・アジア地域（フリッピン・蘭印・ソ連領シベリア・シナ・タイ）不可侵条約
日本が、ＡＢＣＤ包囲網（ソ連も含む）への屈服を認めること

�C日本がつくったシナ及び満州の「傀儡政権」の廃止
日本が蒋介石政権へ屈服し、日清戦争以前に戻ること

�D日独伊三国同盟で日本に課せられた義務の廃棄
日本が自主外交権を廃棄し、米国の属国になること

日露戦争中に始った米国の対日圧迫

問　米国の対日圧迫は、いつ始ったのか。
答　米国は、日露戦争中に対日圧迫を始めている。その原因は、米国が、日露戦争
で発揮された日本軍の精強さを恐れたからであると思われる。

米国は、日本と同じく十九世紀に世界の大国な仲間入りした国である。しかし、
米国は、日本を開国させたという自負があり、日本には負けられなかった。さらに、
十九世紀末から二十世紀初頭にかけて、米国は、ハワイ・フイリッピンを手中に
収め、太平洋国家として、西へ西へと西進策をとっており、折からロシアに勝った
日本の力と、満州・シナでの権益を巡って競合する時期に差し掛かっていた。
そんな経緯から、米国は、日露戦争開戦直後から、対日戦の研究・準備に入った
（オレンジ計画）。それは、単なる研究に終わらなかった。
米国は、自己の国益と競合する敵として日本を、種々の方法で圧迫するに至った。
日露戦争後の対日圧迫・差別策は以下の通り。

【日露戦争後の米国による対日圧迫策】

明治三八年五月、サンフランシスコに日本人排斥連盟結成

明治三九年十月、サンフランシスコの学校から日本人学童隔離決議

大正二年、加州議会、「排日土地法」可決

日本人の土地所有を禁止、借地期間を三年に限定

大正九年、加州議会、「日本人の借地禁止法」可決

大正十年、日英同盟廃止、九ヶ国条約締結

米国は、日英同盟を廃止するように英国に働きかけた。

大正十年、ワシントン軍縮会議

米国は、英国と協調して、日本海軍を対米六割（主力艦）に押さえた。

大正十一年、米大審院、日本人を帰化不能人と認定

大正十三年、米国議会、「排日移民法」可決

　　　　　　　　　この時同時に、米国議会は、米国憲法の修正まで行ない、
既に帰化していた日系米人も、過去にさかのぼって「帰化不能人」として
米国籍を剥奪できるようにした（米国憲法補則第十九条）。（註）

註　渋沢英一は、「排日移民法」に関して次のように語っている。

「絶対的な排日移民法が通過したことは、永年、米国との親善に尽してきた甲斐
もなく、あまりに馬鹿らしく思われ、社会が嫌になり、神も仏もないものかと愚痴
もだしたくなる。私は、下院はともかく、良識ある上院はこんなひどい法案は
通さないだろうと信じておりましたが、その上院まで大多数で通過したと聞いて、
七十年前米国を排斥した当時の考えを、思い続けていたほうが良かったかというような
考えを起さざるを得ない。」

日米親善に尽してきた渋沢氏でさえ、この発言を出さざるを得ないほど、この
「排日移民法」は、日本の良識者を失望させたのだった。

中々、渋い心痛み入りました。
戦前の日本というより、侍魂を持てよという事ですよね？

今の時代男気だの愛国心だの笑われるだけじゃねーの？
この国のお偉いはバカばかりなんだし。何の見返りがあるんだよ。
自殺者増えても何もしねえしよー

官僚は腐りきり、天皇は形式だけのただの象徴となった。
今の我々に、日本の何に対して愛国心を抱けというのか。
日本国民全員に対する愛か？それは不可能だ。気に食わない
奴の一人や二人いるものだ。国土への愛か？それは可能だが
それならばわざわざ自国にこだわる必要はなく、地球を
愛せということになる。所詮愛国心は心のよりどころ、
せいぜい宗教でしかなく、同時に当時の絶対君主に利用された
だけの単なる天皇家への忠誠心を植えつけるための道具に過ぎない。
だが俺は決して愛国とは叫ばないが、愛地球とは叫ぶ。
何故今になって国にこだわる必要がある？今見つめるべきは世界ではないのか？

>>288
そんな事言ってると異民族に寝首掻かれるよ。

>>288
お前絶対ガンダムSEEDの見すぎだろ？な？ｗｗ

こんばんは。ただいまＮＨＫで憲法9条改正論議どーたら、と
やっておりますねぇ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/25/20050125000003.html
【韓日条約】日本に「韓国人無縁故遺骨の恒久埋葬」要請


　韓日条約締結翌年の1966年、朴正熙（パク・ジョンヒ）政権が植民地時代当時、日本に徴用、徴兵され死亡した韓国人無縁故遺骨を日本領土に恒久的に埋葬するよう日本側に要請した事実が、25日明らかになった。
　しかし、日本側はこの無縁故者の遺族が現われる可能性もある上、日本国民の感情上困るとし、これに反対したことが分かった。
　このような事実は、外交通商部が今月20日に秘密を解除した外交文書「在日本韓国人遺骨奉還、1974」を通じて明らかになった。
　韓国政府はこれまで第2次世界大戦以後、韓国に奉還されていない徴用、徴兵者の遺骨に対し、「一括奉還」という一貫した立場を堅持してきたと伝えれていた。

チョソン・ドットコム

>>290
ガンダムは見ないが資本論とカンサンジュンには毒されてます。。

まず日米安保条約を破棄するところからはじめようよ
中身は平等条約に見えるけど実際は不平等だよ
証拠に日本に米軍基地あるけどアメリカには自衛隊の駐屯地無いじゃん
しかも米軍が広大なおおきさの日本の制空権を持ってるから民間の飛行が
圧迫されてるし
それに思いやり予算って何よ！日本にいる米軍１人あたりの年収２０００万だよ２０００万
ふざけるのも大概にしろ！自民党！

自民党　米国に屈服
民主党　米国に屈服
社民党　女性中心主義
共産党　中国に屈服
無所属　右翼

※右翼は侮蔑ではなく褒め言葉

戦争負けてるんだからしょうがないんだよ。
押し付け憲法がいやならもう一度戦争して勝つしかないね

それでは、相互軍事派遣同盟に変えよう。
手始めにエドワーズ空軍基地を租借し、自衛隊施設を建設しよう。

>>296
戦争に負けたから規則をおしつけられるというのは変だと思うし、それを受諾するのも変だと思う。
明らかに思想侵略じゃん。
昔の日本の思想も文化も廃れるのも当たり前だよね。

>>298
負けといて文句言えるわけないだろ。

アメリカ「じゃあこの憲法発布せぇ。」
日本「戦争に負けたから規則を…」
アメリカ「じゃ、東京に原爆落とす準備するか。」

これで終わり。所詮実力主義。

戦前日本人を外国人が客観的に見れば、軍国主義教育を
受けた危ない連中と映ったと思う。ただ、それに対する
戦後の平和主義教育が極端で日本人の気質に合ってないのが
現状ではなかろうか。

>>299
負けっぱなしで良いと言っている様に聞こえますが。

残念ながら今の日本にはアメリカに勝つ力はない。
軍事力でも経済力でもな。内部崩壊でアメリカどころじゃないだろ

時代の流れというものは、決して止められない。日本はここ数年、東京裁判
史観からの脱却を始めている。国内左翼や朝鮮中国から激しい抵抗を受ける
だろうが、日本は必ず日本の伝統を取り戻せると俺は信じている。
ただし、中国に占領されたら、完全に息の根を止められてしまうから、国防
だけは絶対条件。
は

くせ者ランキングを作るとすると

１位　中国（共産＝毛沢東）
２位　北朝鮮
３位　アメリカ
４位　ロシア


友好国ランキングを作るとすると

１位　インドネシア
２位　ブルネイ
３位　マレーシア
４位　シンガポール

日本がアメリカ脱却をはかる
↓
日米安保破棄
↓
米軍基地撤去
↓
世界中の米軍基地へ波紋
↓
世界各地で米軍基地排斥運動開始
↓
ブッシュが世界に対して“（米軍基地排斥運動が起きている国に対して）大量破壊兵器を所持している可能性がある”の声明
↓
世界の人々はなぜブッシュが自分の国のことを言っているのか分からない

日本は戦争に負けた。
負けたらおしまい。
何を言っても「負け犬の遠吠え」だ。
負けた日本が悪いだけ。
恨むなら、負け戦をした戦前の指導部を恨むべきだな。

昨年の「天皇陛下誕生日」の祝日に地元の商店街を通った時に
殆んどの店は開いていたが、国旗を掲げてる店は一軒しか無かった･･･。
しかもその店シャッター閉まって休みだし････｡
「建国記念日」「天皇誕生日」ぐらいは国旗を掲げるよな!!

ところであと35年でいわゆる紀元節で記念すべき「皇紀2700年」に
なるわけだが、もちろん国を挙げてお祝いするんだろうな？
出来れば、橿原神宮辺りで日本人だけじゃ無くてローマ法王なども含めた世界各国の元首を
招待して盛大に祝いたいな。

あ、もちろん「極東三馬鹿国家」は絶対に抜きでねｗｗ

>「建国記念日」「天皇誕生日」ぐらいは国旗を掲げるよな!!

「建国記念日」・・・荒唐無稽

「天皇誕生日」・・・天皇などいてもいなくても関係ない

間引き　神隠しという名で子殺しもあったしねぇ

まぁ夢見るのはやめような

天皇の威光というのは既に幻でしかない。
天皇家も実態は普通の人間だった。近年はきわめて人間くさいスキャンダルを提供しているし。
国旗飾ったりしてもむなしいだけ。ただのオナニーだよ

>>307
そういうおまいは祝日には揚げてるのか？

今の日本は国民が弱いんよ
もっと強く行こうよ

たばこ吸ってる中高生を注意しようよ
少女売春が名前変わっただけの援助交際なんてやめようよ
自尊心をもとうよ日本人

>>304
友好国ランキング見てお前の世俗離れが凄まじいことを確信した。

>>313
たばこ吸ってる中高生を注意、か。自分は出来るの？刺されるかも
しれないのに。援助交際なんかやったことないしやってる奴も
知らんから止めようが無い。あと民族単位での変な自尊心は
やばいからやめとけ。日本人だから無条件に偉いとかいうやばい奴もたまにいる。
自分自身の能力に自尊心を持てるような人間になれ。

戦前最高論者の言う戦前ってのはつまり、
・親を敬い、勇ましい若者
・絶対的に尊敬できる現人神の下に纏まった一枚岩の国民
・他人の子も自分の子の様に注意し、しつける温かい社会
だろ？でもいくらなんでもこれ、全部本当だとは思えんのだが。

戦前の人って頑固な人ばかりなんだよな。
世間体ばかり気にするし。あと絶対に自分の非を認めないね。
こういう人たちにはなりたくないなあ

>>316
何事も悪い所があるしいい所もある

愛国心はいるわな

自尊心もいるわな

未更新・・・

それは、レスが下らない事しかないから

うちのばあさんもじんさんも
チョンチョンバカにするね。なんでだろうね？

うちのばあちゃんも、正月からTVで朝鮮の歌を
流すな気が悪いんじゃボケといっていた。

朝鮮韓国人はたかりの民族

>>313>>314
まぁ あれだ俺の偏見なんだが女子高生が
制服で堂々と駅前なんか喫煙してるのはいただけんな
男子ならあんまり気にならんのにな(あきらか中学生は別)

>>321
人をバカにするのが好きなだけだろ

たかり云々は別にしても、
戦前の人には無意識下に刷り込まれた差別認識が根底にあるのだろう。
彼らの幼少時から奴隷の如き扱いが平然とまかり通っていたわけだから。
おそらく理屈は通用しないだろう。

見た目では日本人と区別が付かないからだろ

戦前の日本は今の日本と大差ないよ。
日本が多少なりともマトモだったのは平安時代の前半と戦後の３年間くらいかもね。
あとは大なりしょうなり官僚に蝕まれてきた。

＞３２７
戦前の日本には、今の朝日新聞のような、反日活動を公然と行うような奴らはいなかった。
在日（社会的な強者としての）なんて問題もなかっただろ。

>>327
官僚ではなく国民の意思の問題

日本、中国、朝鮮はすべてボケ社会に突入した。
まともな社会を創っていけるのは、欧米のエリートのみ。

>>330
間違ってはいないな
今はフランスが優れてるかな
イラクに派遣しなかったしね

俺も330に禿同。
これから日本は、いかにして抜け出すかだが？

別に戦前の日本を取り戻さなくて（・∀・）ｲｲ!から
北朝鮮やアメ公に操られる体制から脱却して欲しい

あたしもそう思う！ってか、韓国みたいに軍事したほうがいいんじゃない？・戦前は、そういうのがあって
すべてにありがたみとか考えて、よかったんじゃない？・日本はないから、
ちゃらちゃらしたやつばっかり。当たり前に生きてる。絶対世の中は戦争で滅亡するね。

戦前の人たちの勿体ないは問題だと思います
信心も篤く善く生きようとしている人も
勿体ないに勝てないのです
手に入れる時には棄てるまで考えて
正しく生きるのですよ云々

そういえば昔ばあちゃんと外食に出かけた時、
弟が残したんだ。そしたらばあちゃんは店の人に
「すみませんが持ち帰りたいので袋下さいませんか？」
って頼んでた。不思議と俺はそれを見てみすぼらしいとは
思わなかった。その後も外食行くことは何度かあったが
いつもタッパーを持ち歩いてた。残飯は必ず持って帰る。
そうしなけりゃならないような貧しい時代がいいとは言わんが、
物質的に豊かになりすぎた今はそういう心が失われてるように思う。
金より大切な、物を大切にする心をみんな忘れてると思う。

満州事変は満州族の国家を作るためのわりと善意の物だよ。

その後中原の攻め込んで日中戦争になったときから失敗。

満州族が国を失った状況はチベットよりも可哀想だと思うけど。

満州族籍の人は今でも１千万人以上いるのだし。

こういうのを戦争戦略戦術ばかりで見るものじゃないよ。

日本はなぜ、満州族の人間がこれだけいる。

独立を勝ち取る権利がある。と主張してやらなかったのか。

ソビエトがその傀儡国家モンゴル人民共和国を保護しなければ、

蒙古人（その人数は満州人よりもずっと少ない）も、

姿の見えない民族になっていたろう。間違いない。

いいか、満州人は蒙古人よりも人数が多いんだ。今でもだ。

２倍近くはいる。１千万超の大民族に世界が独立を与えてやらないとは

どういうことなんだ。

そーだそーだ！
満州民族よ立ち上がれ！中国から独立せよ！

台湾も独立せよ！



日本は北朝鮮に３日以内に経済制裁しろ

もう日本人は学んだと思ったんだが･･･
今、世界中のどこに他国にちょっかいをかけて
成功している国があるのよ？

　　　　-＝　∧＿∧  
　　-＝≡　（　´∀｀）  
　　　　-＝（　つ┯つ　 
　　 -＝≡/　 / //  
　 -＝≡（_＿）/ ）　 さあ！レッツ運用 
　　 -＝ (◎)￣））　  

今日16時30分新金岡駅で私の顔にカバンを当てた男に私のすべての厄をかぶってもらう。

いや、与える。　　　以上。

>>337-338
あのな、一国、ましてや帝国主義の国が
正義感、善意だけで大国に戦争ふっかけたり
すると思うか？そんな善人ばっかなら何で
国民の大勢を犠牲にするような戦争を起こしたんだよ。
何で81兆円の国家予算を全部難民救済に
充てないんだよ。利益があるから戦争した。満州独立は
大義名分。それだけ。

>>344
＞こういうのを戦争戦略戦術ばかりで見るものじゃないよ。

ちゃんと読め。お前の思考のどこに満州族人民への気持ちがあるのか。

>>344
＞こういうのを戦争戦略戦術ばかりで見るものじゃないよ。

ちゃんと読め。まず聞きたい。
お前の思考のどこに満州族人民への気持ちがあるのか。

東亜の同胞としての満州民族への思い入れは必ずあった。
わずか二十年前まで大帝国の主人だった民族だぞ。
どうして、戦略の単なる客体とだけなろうか。

君は周囲の人に接する時も、そのように功利主義的に接するのか？
政治家も軍人も我々と大して変わらないおっちゃんがやってるのだ。

>>344
大勢が死んだのはアメリカが宣戦布告してからだぞ

日中戦争でも大勢の兵隊が死んでるよ。

>>348
アメリカが蒋介石に肩入れしてからな

>>1
今の状況は品事変以前の日本の状況とソックリなんだけど

>>346
個人と集団を一緒にするな。小泉が「ブッシュ君と仲いいから
日本はアメリカの方針に全て従うよ」とか「プーチン嫌いだから
ロシアと戦争するよ」とか言うか？善意で、満州の人々のために
軍を動かすんだ、って言えば自分を正義の味方にできるからだろ。

>>1はどこに行ったのか
トリもつけずにスレ立てやがって

最近書き込みないね

国という単位に拘ることが争いを招くのだ。
愛国心など他者を愛する気持ちがあってはじめて成り立つものなのだ。

>>351
サヨク週刊誌読み過ぎたか？
大義ある人間とオメーのレベルを一緒にして考えるなよ。
小泉は大義ねーけどな。

◆外資のみなさんフジテレビを買いませんか？

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でも、確かにフジテレビはくだらない番組が多いね。