701 :
名無しさんの主張:04/09/23 12:42:10
702 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 12:42:54
>>700 (
>>606) ■ 盗聴内容が裁判の証拠として認められた例
(
>>614)
たとえば、家の電話に盗聴器を仕掛けた、
あるいは、招待されて行った家に仕掛けた、これは違法ではない。
その情報を、第三者に伝えた←これは違法。
探偵社が依頼者に報告する←これは違法ではない。
>武富士に仕掛けてたのは、「自称探偵」の企業ゴロじゃねーか
特殊ケース。企業で日常的に行われているわけではない。
特殊犯罪を、一般化すること自体、おかしな話だ。
自称被害者は、その手の捏造(妄想)を平気で行っている。
さらに法律知識として知っておけ
盗聴する事そのものは罰する事はできないが、盗聴した内容を他の第三者に教える事は違法になる
警察で盗聴して把握したものだけでは犯罪の証拠として提出して立件できないのも同じ理由
だから警察の場合には他の裏付け捜査もちゃんとやるし、盗聴器仕掛けるのも許可を取ってからやる
ちゃんとした探偵は、そこまでのリスク背負ってまで盗聴を仕掛けなくても、他に調べる方法がいくらでもある。
調べる方法を知らないただのゴロツキぐらいだよ、盗聴器なんて仕掛けるのは。
盗聴器仕掛けて、もし相手に見つかったら、思いっきり警戒されちゃうだろって。
所詮脳みそでっかちな引きこもりだな、◆GENKI.xb4wは
704 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 12:43:59
>>701 それと法律は無関係。法律はどこがUPしようと同じだよ。
>>702 馬鹿発見
>家の電話に盗聴器を仕掛けた → 器物損壊罪
>招待されて行った家に仕掛けた → 盗聴器を生のまま置いとくのか?
プレゼントを持っていってその中に仕掛けた、って場合ぐらいだな
変な贈り物があったら疑ってかかれってこったな
706 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 12:48:23
>>703 >>599からあとをロムしろよ。
家宅侵入、秘密保持などの不法性に関しては、全部レスしてあるよ。
>ちゃんとした探偵は、そこまでのリスク背負ってまで盗聴を仕掛けなくても
そうだろ。俺と同じ考えだ。
俺が先に
>>691にレスしたとおり、探偵社はまっとうに商売してると思うよ。
ついでに
>>606は民事裁判であって、刑事裁判じゃない
従って、盗聴された側が刑事告訴した場合にはその探偵を逮捕できる
ただし、浮気調査されてたんじゃそこまでやる気は起きないだろうな、自分に負い目があるだろうし
民事裁判と刑事裁判の区別もつかない奴が法律知識だって?バカジャネーノ( ´,_ゝ`)プッ
708 :
名無しさんの主張:04/09/23 12:50:18
■ 盗聴器を仕掛ける時
・・・・・・・盗聴器を仕掛ける際に許可なく他人の住居等に侵入すると、
「住居侵入罪」により罰せられますので注意して下さい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■ 盗聴によって知り得た情報の扱い
・・・・・・・盗聴により知りえた情報(会話や通話の内容)を
第三者に漏らしたり、公表したりすると「秘密の保護」により
罰せられますので注意して下さい。
^^^^^^^^^^^^^^^^
お前の
>>599に貼ってる部分だけど
どういう視点の探偵様ですか
709 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 12:53:03
>>705 そこに関しては細かいことは不明。
取り付ける際に電話回線などを切断したりすると器物損壊。
(電話回線を切断しなきゃ取り付けられないのかどうか知らない。)
盗聴器は、無線ならどこでも取り付けられると思うが。
>>706 お前が
>>691で言っている内容は
「探偵が盗聴器を使う事だってあるに決まってるだろ、どこが反社会的なんだよ」
「反社会的だと思っているのは、集団ストーカー被害者だけじゃないの?」
こう言ってるから馬鹿発見って言ってるんだよ
都合のいいように脳内フィルター変換しないでくれないかな
711 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 12:57:01
>>708 サイトの管理人(探偵社)に聞けよ。
注意して下さい→法律に違反するのでやってはいけません、ということだろ。
道路を渡る時は、赤信号に注意して下さい、と書いてあったら、
渡ったらいけないことくらい、誰でもわかる。
どっちにしろ、法律的なことは変えようがないんだから、
それ以上でも、それ以下でもない。
712 :
名無しさんの主張:04/09/23 12:59:01
一般人相手に盗聴指南して盗聴器の販売してる連中を挙げて
しつこいけど、精神病の人間が勘違いするから被害を書くな
てか。そろそろ正直に書き込みしろや。お前は黒だよ。
713 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 13:00:27
>>707 刑事告訴できるのは、家宅侵入、秘密保持その他の場合であって、
盗聴器の設置、そのもので刑事告訴できるわけではない。
>>710 その通りだが、何か。先に裁判例もあげただろ。
714 :
名無しさんの主張:04/09/23 13:01:36
GENKI.xb4wに粘着してるやつ、なかなか上手い事やるなww
無駄にレス増やしてスレ潰しか?
おまえが工作員だろ?ww
>>709 >>711 馬鹿はすっこんでな
無線の盗聴器を仕掛けるためには、電源がなければならない
だからと言ってコンセントに仕掛けたら、それは器物損壊罪になる
だから方法としては、家電製品に仕込むとか、電池を使うものに仕込むぐらいしかできない
デムパもゆんゆん出てるから、テレビの映りがおかしくなったりとか簡単に見つかりやすい
だから実質的に法律に違反せずに設置するのは困難と言っていい
ちゃんと当たり前のように、「人から貰ったものを気軽に使わない」とか
そういうのを徹底していれば、法律犯さない限りは盗聴なんてできっこない
盗聴器の設置は立派に反社会的行為だよってこった
716 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 13:03:21
>>707 民事と刑事のことについては、昨夜Q太郎と議論した。
その辺をロムしてから批判しろ。
>>713 アフォだな、こいつ
罪状が何であろうと、タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホされる事には変わりないだろうに
>>716 両方ともわかってない馬鹿同士の議論なんて参考にもならねーよ
お前はまず法律知識を学んで来い、ぜんぜんわかってないから突っ込んでるの
718 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 13:12:04
>>715 その論理でいけば、まっとうな探偵社は盗聴器は使用せず、
盗聴できることは有りえないので、(リスクが高く利益がない)
自称被害者が探偵社を疑っていることは、全て間違いだということになる。
それはそれでいいよ。
ただし、情報を受信することは犯罪ではないが、受信機そのものが、
販売する時に盗聴器という名前で売られている。ということを考えに入れてる?
テレビで見たが、いじめられっ子に受信機をつけていじめっ子の話したことを
聞き取り、捕らまえた、ということもある。盗聴器、という名前でも、
そういう使い方は、探偵はよくしていると思うよ。
だいたい探偵社の主な仕事である盗聴器の発見をする場合にも、電波を傍受(盗聴)するわけだろ。
719 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 13:18:57
>>717 >罪状が何であろうと、タイホされる事には変わりないだろうに
それと、違法かどうか、という法律論をごっちゃに語るな。
違法だ、といわれたので、法律を出した。
勿論逮捕も出来るが、全てが逮捕できるわけでもない。
あと、反論できなきゃ、馬鹿の連発はみっともないぞ。
>>718-719 おいおい、論点すり替えですかって
盗聴器の発見は、デムパが出ているかどうかを検知する機械があんのよ
デムパの中身なんていちいち傍受しなくても、デムパが出ている場所を調べれば済む話
そんなもん、ちょっとググればいくらだって出てくるだろうに( ´,_ゝ`)プッ
盗聴されてるか不安な人は、
(1)人から貰った物で日常的に使っているものは無いか(♀ならぬいぐるみとかもそだね)
(2)デムパ探知機で調べてみて、変なところからデムパ出てないか
それを確認した後に、不安なら警備会社のプロかなんかに依頼すりゃいいんだよ
警備会社は、今そういうサービスをいくらだってやってるんだからさ
721 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 13:22:22
また誤解を生むので、付記するが、
(
>>718)について、
情報を受信すること自体は犯罪ではないが
情報を第三者に提供する、公開することに対して違法性がある。
(秘密の保持)
722 :
名無しさんの主張:04/09/23 13:23:03
そこまで違法でないと力説するんだから
当然、気に入らない同僚を追い込んで会社にいられなくさせる工作
とやらでは当然のように使うんだろうな
その依頼で相手に非があるのか。そんなものを依頼するほうがイカレテルんじゃないか
口実の精神病者への心配は何処へやら
>>719 あのな、よく言われてる事なんだけど
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホってのと、有罪は違うぞ
それすらゴッチャになってないか?逮捕はあくまでも容疑があるだけだぞ
逮捕しに来た警察官にそれ主張してみな
警察官「わかったわかった、話は取調室で聞くよ( ´_ゝ`)」
こう言われるだけだからさ
>>722 ◆GENKI.xb4wは実際に盗聴でもしてるんじゃねーの
Winny使ってる奴が言ってる詭弁にそっくりだもん
盗聴してる対象者がこのスレにいるわけじゃないだろうけどさ
724 :
名無しさんの主張:04/09/23 13:29:27
>723
任意か聞けばいいのじゃ?
>>724 逮捕=任意同行を求めたが応じないため身柄を勾留すること
任意同行に応じない場合の強制手段が逮捕って事だな
この段階では、まだ「容疑者」であって有罪・無罪は未確定
ただし取り調べで最大24日間は勾留が可能
まともな仕事してる人なら、24日間も身柄勾留されたら信用失うよ
盗聴容疑なんて、会社員なら間違い無くクビだろうね、少なくとも窓際は間違い無い
よっぽど無罪を勝ち取る確固とした自信でもなければ、逮捕されたらそこで終わりでしょ
726 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 13:42:24
>>723 ??? 逮捕で有罪なんて、俺はどこにも書いてないが。
727 :
名無しさんの主張:04/09/23 13:44:39
>725
令状なしで24日勾留できるんだ?
>>726 違法かどうかの議論=法廷で争うべき内容
逮捕されるかどうかとは全く別
盗聴器を設置した場合は、通報して誰がやったかわかれば逮捕される事は確実
その後違法かどうかは、勾留所なりでゆっくり争ってくれ、どうぞお好きなようにってこと
警察も馬鹿じゃないから、有罪に持っていけるだけの材料は用意して逮捕するぞ
>>727 そもそも逮捕する時に「令状」が必要
現行犯逮捕の場合にも、それは後でちゃんと「逮捕令状」が発行される
俺は言っておくが警官でも何でも無いぞ、法律の勉強してる奴には常識の範囲の内容
729 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 13:47:14
令状がなきゃ不法逮捕だよ。令状が出ないから任意同行するんだろ。
730 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 13:50:31
>>728 >有罪に持っていけるだけの材料は用意して逮捕するぞ
当然だろう。公判で有罪に出来るだけの証拠も無いのに逮捕は出来ない。
それで、俺の書いてることの何がおかしい?
逮捕できる場合もあれば、出来ない場合もある。と書いたわけだが。
>>729 法律を中途半端に聞きかじった奴の典型だな
任意同行を求める → 拒否 → 公務執行妨害の現行犯逮捕
その後にその現行犯逮捕の令状は発行できる
で余罪を追及したら盗聴器仕掛けてました → 令状発行して逮捕
任意同行と言っても、参考人で任意同行を求める場合とは違うんだぜ
容疑者の任意同行は、実質拒否できないようになってるの
732 :
名無しさんの主張:04/09/23 13:51:59
>>732 盗聴器から発信されるデムパそのものを傍受するのは違法じゃないよ
(それが違法だと、アマチュア無線が全部違法になっちゃうしね)
ただし盗聴電波から知り得た情報を、他の人にしゃべった時点で違法
(違法じゃないのは、麻薬の取引だののそういう違法な話題を通報した場合とかだけ)
盗聴器を設置するのは、現行法で取り決めがないとは言え、実質的に法律に触れずに
有効な仕掛けを設置する事は不可能、必ず何かしらの法律にはひっかかる
そういう法律に引っかかるリスクをしょってまで調べる探偵なんてのはいない
いるとしたら「自称探偵」のゴロツキだね、それならありうるわ
734 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 14:05:58
>>731 それはわかったよ。しかし、事件によってケースが違うだろうに。
つまり、まず最初に、盗聴器を誰が設置したという確証がなければ、
仕掛けられた本人の犯人推測だけでは犯人逮捕はできない。
次に、それなりの状況証拠があっても、家宅侵入や秘密保持、器物破損、
電波法、その他もろもろの罪状に該当する証拠がなければ、逮捕令状は出せない。
それから先に任意同行があるわけだろ。
任意同行に応じる場合と応じなくて逮捕される場合があるだろうし、
本人が、自白しない、証拠が薄いでは、冤罪として警察が恥をかく。
735 :
734 ◆GENKI.xb4w :04/09/23 14:11:07
736 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 14:16:06
>>733 そのレスから、大方の探偵社は、盗聴器もつけずに、
まっとうに仕事をしている、てことで、
自称被害者の探偵社加害者・工作員説の言い分は、
間違いってことで、終了だな。
737 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 14:18:21
でもって一般の人間は、
「盗聴器設置します」のチラシについては、
デムパチラシの類と見て、無関心ということで。
738 :
名無しさんの主張:04/09/23 14:20:15
人は皆ストーカーみたいな者。
もてない人間だけが、ストーカーとして淘汰される差別的世の中。
自称法律の勉強してる人の正義感の強さはよくわかった。
だがゲンキを構うおまえもいいかげんウザイ。
740 :
名無しさんの主張:04/09/23 14:26:52
>>736 復讐代行ってのがまともな商売だと思うか
法律すれすれで出来うる限りの嫌がらせをするというものだろ
お前が力説してるように盗聴を違法でないと思ってる奴が使わないなど有り得ない
従前有ったストーカー被害から考えた嫌がらせの金儲けだろう
ここで被害として出てることそのものの内容だ
そして何が何でも隠蔽したがってるのがお前
>>737 真面目に書き込みしようや。
過去に広告を出していたって事は実行してるヤカラが公然といるって事だ
お前の存在価値は事実を話すかどうかだけ
741 :
◆GENKI.xb4w :04/09/23 14:31:36
>>740 >復讐代行ってのがまともな商売だと思うか
思わない。有り得ないものは何もないが、特殊なだけだ。
違法な商売、いくらでもあるよ。ただし、全体からすれば、
限りなく少ない。それを一般性のある情報という。
特殊ケースを持ち出して、世の中が全てこうだ、
と一般化する意見は、デムパだろう。
742 :
訂正 ◆GENKI.xb4w :04/09/23 14:34:00
文章がおかしかった。
有り得ないものは何もないが、特殊なだけだ。
違法な商売、いくらでもあるよ。ただし、全体からすれば、
限りなく少ない。
特殊ケースを除いた情報、それを一般性のある情報という。
743 :
名無しさんの主張:04/09/23 14:39:43
誰が世の中全てと言いましたか
お前は特殊だから云々って言葉が好きだが
いくつもその宣伝をしてる馬鹿があるのを
擁護するお前の立場がそいつ等と利害関係の無い人間に
見られると思うか
朝から夜中まで張り付いて否定、とにかく何が何でも否定、中傷
お前の立場はずっと読んでる人間には明らかなんだよ
どこからどう見ても
>>735はこう書いてるようにしかみえんな
盗聴器仕掛けてるけど、どうせ証拠なんて無いんだろ
悔しかったら証拠でも見つけておいでゝ( ゚∀゚)メ(゚∀゚ )ノ アヒャヒャヒャ
ちゃんとした探偵もいるけど、ちゃんとしてない探偵もいっぱいいるぜ
なにしろ探偵には免許なんてものはないんだからな
ここに書いている全ての被害者に本当に盗聴器が仕掛けてあるとは思わないが、
◆GENKI.xb4wはかなりうさんくさいな
ついでに言えばな
◆GENKI.xb4wが言うように、証拠がないと警察が動きにくいってのは本当
だからこそ、オバチャソに「濃いものだけはメモにでも取っておけ、薄いものは忘れろ」と助言した
あとは、やっぱりセコムなりその他のプロの防犯の専門家に頼んで調べてもらうのがいいかもな
それで見つからなければ安心できるでしょって事で
証拠が固められないで、誰かからの陰謀だって言って終わってしまってる人が多ければ多いほど
盗聴を実際にやる奴にとってはうれしいはずなんだよ、警察が捕まえに来ないからな
ちゃんとした予防策を取ってさえいればいいだけだよ
746 :
名無しさんの主張:04/09/23 17:55:06
747 :
名無しさんの主張:04/09/23 18:17:53
犯罪者はこんなのとばかり付き合ってるんだろ。よくやるな
396 文責・名無しさん 04/09/23 17:47:31 ID:vjNfrTAB
>>394 権威志向?(プ
どう贔屓目にみたって、ここの社会不適合な自称被害者は社会の屑、蛆、ゴミだろうがw
397 文責・名無しさん 04/09/23 18:12:42 ID:3QXV4yYT
ここの自称被害者がストレスで胃癌にでもなってさっさと死にますように。ナムナム
748 :
名無しさんの主張:04/09/23 18:41:03
>745
随分前に 正答 書いている人がいたけれど
犯罪者がいかがわしい一般探偵なら、それで事足りるだろうが
現実は警察がやってたりしてるんだって。
だからどうしようもなくて苦慮したんでしょ?
749 :
お借りします:04/09/23 18:45:35
449:無力の王 04/09/21 22:25:54
毎日毎日よく飽きもせずがんばりますね。
私の現実認識を利用していながら表面上は真っ向から否定する様子からして、政府の連中か
企業またはマスコミの工作員か何かなのでしょうが五月蠅い限りです
私の近辺にいるプロの人間の屑である政府系工作員も最近「情報は盗まれる方が馬鹿だ」
等と主張していましたが本当に人間性が伺えるというものですね
憲法に「基本的人権の尊重」等と謳われているにもかかわらず人権や治安の維持にすら関与せず
それどころか率先して人権侵害行為に加担している連中であればそのような考えを持つのは
当然なのでしょうが、「公共心」等と主張するのであればまず自分の行いを正して
見せてもらいたいですwww(本当にお前ら「夜警国家」の意味判っているのか?)
官民そろって行為に及んでいるとは言え、この現状は政府に責任があると思うのだが
小泉や森は本心ではどう思っているのやら・・・・・???
少なくとも「公共心」等は愚か者の証だと思っている事は確実だと思うのだが、そこから先に
何を考えているのかは不明ですね。
そんな連中だから他者を揶揄して自らの名が使われることにもあまり関心が無いのでしょうねwww
750 :
盗聴法の叩き台にされました:
455:無力の王 04/09/21 23:16:16 [
[email protected]]
>>451 本当にその通りです。
冷戦最中のドサクサの中で、組織的に犯罪行為に加担していたような過激派等を対象にしている
のであればまだ緊急避難的措置として多少は理解もできるのですが、現在はもう21世紀ですよ
組織犯罪に限定して摘発を対象とした盗聴を行う権限を政府に与えるという政策も私の影響が
大きいと思われる政策ですが、何故その通称「盗聴法」を支持したのかと言えば現状の警察は
事実上盗聴し放題だったからな訳で、未だに政府を含め多くの連中が盗聴しているのでは
法案を通した意味はありません。
大体政府はレッドパージ等といってその昔は相当暴力的な行いをしていた事もあったようですが
今日の社会を一般人からして見れば「お前ら政府にたかるか社会にたかるかの違いだけだろう」
と言うのが率直な意見だと思いますよね。