精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・

1 ：名無しさんの主張：04/09/03 23:46

こんな事ばっかし言うバカを心から軽蔑する・・・・・・・・・・・

2 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

3 ：名無しさんの主張：04/09/03 23:50

そう、大日本帝国思想は犬、猫以下。

4 ：名無しさんの主張：04/09/03 23:54

そんな程度で軽蔑するなどとは
>>1 は根性が足りん！精神をたたきなおせ！！！

5 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6 ：名無しさんの主張：04/09/04 00:04

体育会系はやだね。
でも周囲がみんな休日返上で１００時間残業なのに、
残業４０時間程度で　俺人の2倍働いている、忙しすぎる　
と言い仕事をみんな周囲にフルのは根性なさすぎと思うが。

7 ：名無しさんの主張：04/09/04 00:14

大日本帝国（日本＝台湾＝朝鮮連合）も、
前半は戦争に勝つ為の算段や努力をしっかりして、
なんとかギリギリのところで手打ちをしていたんだよね。

日露戦争だって勝ちじゃないことは一部の国民以外知っていた。
だが、その後に第一次大戦で火事場泥棒をして楽勝してしまった。

そこからがまずかった。勘違いが始まったんだよ。
それまでの裏の苦労を知らない連中が、根拠なき自信にとらわれ、
そして現実を無視した盲目な状態に陥ってしまった。

戦争自体は悪じゃない。ただ、負ける戦争をするのはバカだ。

現実を良く見て、負けないようにギリギリの妥協をする姿勢を忘れ、
ただ精神論で何とかなるとアホなことを言って、国民は神風だの何だの
文字通り精神的にも極限の努力をしたにも関わらず、結果はあの通り。

努力を報われないと意味がない。無駄な努力をさせたヤツは死刑で当然。

8 ：名無しさんの主張：04/09/04 00:20

155 名前：フルーツキャンパス：04/09/03 15:40 ID:???
↑電通の花形は営業。営業で受注とるには当然酒池肉林の宴を用意することが必須。
　だからスーフリレイパーを力強く、営業幹部が支援してたのは当たり前ｗ
　きれいごとばかり並べ立てる奴は実務経験のないひきこもりの証拠ｗｗｗ
　女は金稼ぐための便利な道具だから、顔と体がいいさせ子の知人を多く持つ男が出世する、
　というのが電通の伝統。
　くそひきこもりども、ちっとは世間を理解したか？ｗｗ

9 ：名無しさんの主張：04/09/04 13:11

10 ：名無しさんの主張：04/09/04 13:13

＞1

まあ、行き過ぎはともかく、根性がなければ大成しないのは普通の事だが。

11 ：名無しさんの主張：04/09/04 13:45

大和魂、とかな（笑）　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
脳味噌筋肉の体力バカの典型。

根性だけでなんでもかんでも解決できるんだったら、年金問題も巨額の赤字国債も
失業リストラもとっくにみんな解決してるわ！
理想論ばかりのボケウヨは現実から目を逸らすな！！

12 ：名無しさんの主張：04/09/04 13:49

>>11
それとこれとはまた違うだろ

13 ：名無しさんの主張：04/09/04 13:52

i have YAMATO DAMASHII

14 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:01

>>10
その「根性」というものは実体として何なのか、客観的実証的に
説明できますか？

煽りじゃなくて、本気でそう信じてるなら一度説明を聞いてみたい。

15 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:06

こんじょう　―じやう 1 【根性】

(1)生まれつきの性質。根本的な考え方。
「―をたたき直す」「乞食(こじき)―」
(2)苦しさに耐えて成し遂げようとする強い精神力。
「―がある」「―が足りない」
(3)〔仏〕仏教信者としての宗教的素質。根機。
――を入れ換・える
精神を入れかえる。心を改める。

らしいぞ！

16 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:07

>14
理系は辛いね

17 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:09

>11
じゃ逆に聞くが、君は根性ある政治家を見たことあんのか？

18 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:10

しかし実際
努力なしに誰かに必要とされる時代じゃない
それには根性入れないと
くじけてしまう
いつまでたっても達成できず

思考なしにがむしゃらなんてのは
今まで失敗したきた事で
今更そう言っている奴なんて
状況が以前から変わってない者
変わりたくない者

19 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:10

精神論や根性論が全く不要とは思わん
ただ、それらは自身の内から沸き上がるからこそ意味があるのであって
そう簡単に他人に強要して良いものではないと思う

20 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:16

大成するのは努力を努力と感じないﾔﾂ。
例えば一心不乱に研究を続ける。
周りから何を言われようと起業し会社を続ける。
周りから見れば根性あるかもしれないけど、
本人は好きでやってるんだから、
ああ、俺って根性あるななんて思わない。
根性がなければ成功しないというのは、
DQN会社が社員を働かせるための詭弁か、
ただ、結果はなかなか出ないが、根性という言葉で、
自分はいつか成功すると信じ込みたい中身のない人間

21 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:18

少なくとも脳科学の世界では「精神力」という「力」は
存在しないことは明らかになってるけど。

22 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:18

>21
その考えは思い込みが多分に含まれている点で君が嫌いだという根性論（よくわからんが）と一緒

23 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:19

暑苦しい気合いとか根性みたいな精神論じゃなくて西洋哲学みたいな洗練された精神論は好き。

24 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:21

精神論や根性論者でもいいんだけさー
そう言う人って必ず他人にも、強制するから嫌なんだよ。
しかも、いつも自分より立場の弱い人間に。どうせなら上司とか
強い立場の人間にしろよ。根性あるんだろ？

それか、自分の中でだけやってろ！それなら文句ねーよ！

25 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:22

>>22
思い込み？どこがどう思い込みなの？
科学における「力」の定義からいえば、「精神力」というような「力」は
存在しないでしょ。

26 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:24

>25
ミスったごめん。>20に対してね。カッコわるっ

27 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:28

>>26
りょーかい。こっちもつっかかってｽﾏｿ

28 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:29

科学なんてずいぶんいい加減なもんだ

29 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:43

>>24
はげ同、
そういう論者は言葉じゃなくて自分の行動で示しせよな。
しかも、示されたからってすぐに同意したり、見習ったりするのが
いいわけでもないし。
精神論を口で偉そうに説教するんじゃんくて、
精神が感じれる日頃の行動で他人を感動させて見習わせろよ。

30 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:49

>>19、>>21が全てを語っている。

他人に強制するからウザイ・最低と言われるのであって、自分に対してのみ
精神論・根性論は意味がある。

他人に対して精神論・根性論を振りかざすのは、それがないと周りの人達を
うまく巻き込めないからであって、そうであるなら周りの人達が進んで協力して
くれるよう自分が努力をすべきだ。

精神論・根性論を他人に押し付けるのは、はっきり言って責任転嫁以外の何者でもない。

31 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:50

つまり体育会系は氏ねってことですね

32 ：30：04/09/04 14:51

間違えた。

>>21じゃなく、>>24だ。
(21サン、24サン、ごめんなさい)

33 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:54

デブに精神論を語る資格は無い。
俺のデブ上司、テメーのことだよ。
自前の精神力で痩せてから物いえや

34 ：名無しさんの主張：04/09/04 14:55

＞３３　自前の精神力で痩せてから物いえや

ごもっともｗ

35 ：名無しさんの主張：04/09/04 16:37

徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。

36 ：名無しさんの主張：04/09/04 16:44

>>35
そういう便利で単細胞な肉奴隷をたくさん雇うと
自分の地位が脅かされることもなく、
ただフリスビー投げ遊びに燃える犬のように
稼いでこい！と言えばワンワンいいながら走る、賃金安くても
悪いのは自分の能力だと勘違いしてくれて、便利なんですよ、非常に！
自営業者としての本音ですが、体育会系を雇うときの魂胆はそれです。
本当に業務内容のブラッシュアップを考えるときには彼らは必要ではありません。
むしろ足手まといなわけです。

37 ：名無しさんの主張：04/09/04 16:45

つまり体育会系は氏ねってことですね

38 ：名無しさんの主張：04/09/04 16:46

根性がないから高卒なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：名無しさんの主張：04/09/04 16:46

部下の尻をたくさん叩いて、
より多くを絞り出すが管理者の仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
あとは、消耗品だと思って、割り切ることが必要なのだ。

40 ：名無しさんの主張：04/09/04 17:16

>>1
こいつを一から教育したい。
根性を叩きなおしたい。
リテールの証券営業やらせて体重半減させてやりたい。

41 ：名無しさんの主張：04/09/04 17:34

>>40
おまえの減らず口も半減すべきだ

42 ：名無しさんの主張：04/09/04 17:38

半分でこれくらいなんですよお。

43 ：名無しさんの主張：04/09/04 17:42

>>40
バカおめー、リテール営業やらせるって…
人としてやっていい事といけないことがあるだろう（ｗ

44 ：名無しさんの主張：04/09/04 17:44

>>43
ああっ、そうだった、ごめんよお。
じゃ、布団のセールスにしとくよ。

45 ：名無しさんの主張：04/09/04 18:11

教育と勘違いしてシゴクの鍛えるのとほざく糞じじい。
こいつらを地べたに這わせて、泣いて許しを請わせたい。

46 ：名無しさんの主張：04/09/04 18:56

精神論根性論を廃止したら大人になって会社の糞体質に文句言う社員だらけになって
色々と困るんだろｗ

47 ：名無しさんの主張：04/09/04 22:48

「精神の強靭さ」や「意志の強さ」って確かに大事なことではあるんだけど、
知性や理性に苦痛を感じる輩や、ただ単に奴隷根性下僕根性子分根性旺盛でしか
ないような輩が、テメエのプライドの自己救済のために根性論だの精神論だのに
逃げ込んで他者に押し付けようするようなパターンが８割方なんだよな、
この国じゃ。
知性や理性を欠落・欠損させた、「精神の強靭さ」や「意志の強さ」という
ものとはちょっと色合いが違う、珍走と同類のカ○ワの精神論・根性論の
押し付けはやめてケロ、ただただ不快でハタ迷惑なだけですから。

48 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/04 22:55

はっきり言ってほとんどの人が才能がなければやっていけないような環境にはいない。
仕事だってそうだ。
才能が無くても努力である程度カバーできるような仕事してる奴がほとんどだろ？
よって、凡人にとっては精神論、根性論がもっとも重要であると言えるのだよｗ

49 ：名無しさんの主張：04/09/04 23:02

がんばりなさい

おまえの努力が足りない

って親に言われる程度のことでないの？

50 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/09/04 23:39

体育会系とは、モテナイ寂しがり屋の男同士が集まって、心の傷を舐めあうところなんだよ。
体育会系とは、女を作れない環境なの。

51 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/04 23:45

>>50
ガリ勉よりも女はスポーツやってる男を好む。
女子アナが良い例だｗ

52 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/09/04 23:52

運動部と体育会系は同じではありません。

大学までいって体育会に入る連中は、自分で自分の首をしめるだけ。
大学へ行ったら、洒落たお遊びサークルにいたほうがモテルよ。

53 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/04 23:54

>>52
しかし、社会に出て一緒に活動すれば、お遊びサークルの連中のプレーは
女には滑稽な姿にしか映りませんｗ

54 ：名無しさんの主張：04/09/04 23:55

知性や理性への苦痛、欠損・欠落を過剰な精神論・根性論で
誤魔化そうする輩の象徴的存在が、プロレスラーや大部分のプロレスファン
の類だよなｗ

55 ：名無しさんの主張：04/09/04 23:57

>>35
三菱自動車の社員もそう思い（思わされ）ながら、会社一丸で隠蔽隠しやってただろうな

56 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/05 00:01

頭よくても努力しない奴より、頭悪くても努力を惜しまない人のが最終的には、結果を出します。ハイ。

57 ：名無しさんの主張：04/09/05 00:02

>>56
具体例は？

58 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/05 00:04

>>57
仮に、才能×努力＝結果だとすると、

才能が１００あっても努力が０なら、結果は０。
才能が１０でも努力が１０なら、結果は１００。

59 ：名無しさんの主張：04/09/05 00:08

うさぎとかめ

60 ：名無しさんの主張：04/09/05 00:14

>>58
> 才能が１０でも努力が１０なら、結果は１００。

こんなことって現実にありえるの？

61 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/05 00:18

>>60
じゃ、努力に係数Ｘをつけても構わないよｗ

62 ：名無しさんの主張：04/09/05 00:18

１０×１０＝１００ということを言いたいだけｗ

63 ：名無しさんの主張：04/09/05 00:35

死者３２２人、半数は子供　ロシア最悪のテロに

　特殊部隊が突入したロシア南部ベスランの学校人質事件で、ロシア最高検のフリジンスキー次席検事は４日、死者が３２２人に達し、約半数の１５５人が子供だと発表した。
ロシアで起きたテロの中でも最悪の惨事となり、チェチェン独立派への強硬姿勢を貫いてきたプーチン大統領は厳しい立場に追い込まれそうだ。
負傷者は子供２５９人を含む計７０４人。死傷者数はさらに増える可能性がある。
　プーチン大統領は４日未明、急きょ現地を訪問し、負傷者を見舞った。
大統領は、テロリストの扇動に屈する者は「彼らの共犯者とみなす」と述べ、大型テロの連続で不安感を強める国民に向け、テロとの対決姿勢をあらためて強調した。
　フリジンスキー最高検次席検事は、犯人グループの２６人を射殺するなどし、逃走犯は「まずいない」と言明、掃討作戦は終了したと述べた。
当初、３人の犯人が拘束されたと伝えられていたが、拘束した犯人もいないと語った。
また、犯人グループが治安部隊突入前に人質２０人を射殺したという。
地元警察によると、強行突入の際に治安部隊側も１０人以上が死亡、１８人が負傷した。
　地元治安当局筋は４日、犯人側が１カ月半前の学校の改修工事の際、大量の武器を校舎内に隠していたことを明らかにした。
テロが周到に準備された犯行である可能性が強まった。
　プーチン大統領は「武力行使は計画していなかった」と述べ、部隊の急襲は予期せぬ事態に対応した結果だったと強調。
　一方、８月の旅客機同時爆破テロに始まった連続テロの一環として、チェチェン独立派が週末にモスクワで大規模テロを計画しているとの情報があり、
治安当局は連邦軍計２万３０００人を動員して異例の厳戒態勢を敷いた。（共同）

64 ：名無しさんの主張：04/09/05 00:40

>>1

きみ、シナ発祥の東洋思想をけなすとは、それでもアジア友好かね？

65 ：名無しさんの主張：04/09/05 09:37

じぶんの才能の無さに気付かずに努力してる香具師も悲惨だろ。
公務員浪人を１０年やってる香具師とか。

66 ：名無しさんの主張：04/09/05 13:20

"精神論は大切ですが、百万回精神論を唱えても
なかなか変わっていきません。
リーダーとしてそれ以上に大事なことは
仕組みを変えることです。
仕組みが変わればおのずと精神は変わっていきます。"

ソフトバンク社長　
孫正義

67 ：名無しさんの主張：04/09/05 13:27

　　　　　　　　　　__
　　　　　　　 ,..-::':::´:::::::｀´::｀`ヽ.
　　　　 .／:: :: :: :: :: :: :::::`ヽ、:::＼　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 .／:／:: ::,: : : : :, : : : :、::ヽ::::::ヽ　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　 ///:::／:/:::ｌ::|::i::|::::i::l::ヽヽ::ヽ:::::i　　　　　　　＜　異議なしだよもん！＞
　　.///:::/::::/:|:::l |::|::|::::|::|::｝|::::|:::l::::::|　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　 !|.｛::::|:::::{.-V‐{::! ｌ::ﾉ-ﾚ‐ﾚ-}/:ｌ i:::|　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　! ヽ::ヽ:| ｔTヽ. ` `　'l::てＩ`|:::|ｆ〕l:::|　　　　　　　　　　　　　　　 _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　 >ゝゝ!ゞ;;;ﾉ、　　ゞ;;;ﾉ |::::|'ヽヽi 　　　　　　　　　　_. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　 |:::||::::ヽ'、　ワ　 ' '　ｌ:::::|::i::ヽﾐゞ　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　.|::::||::::|::::l:｀i: .､ _ 　イ:/:::::ｌ:::|｀ﾄﾐ:::!-‐ ' "´　　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　.|:::::|l::::|::::|:::|::::,ﾉ　　|ﾌ::::/;:i　　／　､..,　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　　　|::::::ｌ:ｌ_:l- ' ´ /　　　/:::://　　/　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　　人::::ｌ::ｌ　　　/　　〃::://　｀/　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　／:::/ヽ::ヽヽ　 i　／/.／/〃　　　　　 .　-‐ '"´

68 ：名無しさんの主張：04/09/05 13:50

アフォが努力するより、頭のいい人が普通にしてるほうが
結果はよろしいです。
これ、現実・・・

69 ：名無しさんの主張：04/09/05 14:27

そうだそうだ
だから無能の高卒は一掃されるべきなのだ

70 ：名無しさんの主張：04/09/05 14:47

一生のうちで、何歳で大学に入るかは本人の自由だと思うけどね。
高卒で就職して、定年退職してから大学に入ったヤツも居るし。

71 ：名無しさんの主張：04/09/05 15:47

だから何

72 ：名無しさんの主張：04/09/05 17:10

>>1
きみ近い将来に、飲む､打つ､買うとか怠惰とか刑法違反とかで
身を滅ぼさないように注意したらいいよ。

73 ：名無しさんの主張：04/09/05 18:25

体育会系ではないけど、
診察して原因が分からないと、「心の問題」と決め付ける医者が一時期多かったよね。
そのほとんどが、実は旧厚生省が保険の対象外にしてた抗体検査で見付かる感染症だったのだが……。
そういう医者、今も多いのかな？

74 ：名無しさんの主張：04/09/05 18:41

その根性論精神論言うバカな体育会系も団塊世代でおわり。
あと１０年もすれば全員退社。

75 ：名無しさんの主張：04/09/05 20:16

団塊世代は不滅ですよ。
定年過ぎても会社にのさばるかと。

76 ：名無しさんの主張：04/09/05 21:17

精神論は、使う側の人間にとっては、とても便利な思想。
ありとあらゆる理不尽を正当化・美化してくれる。

77 ：名無しさんの主張：04/09/05 21:28

TV有力関係者に代価を払わないと出世できない女タレント界よりは
不条理でも精神論の方がまだ美しいと言えよう。

78 ：名無しさんの主張：04/09/05 21:41

精神論に比べれば、不倫も美化する恋愛至上主義のほうがいいな。

79 ：名無しさんの主張：04/09/05 21:43

「DUKES WALK（デュークズウォーク）」とは、知性を感じさせる美しい歩き方、立ち居ふるまいと共に、
自分の身体を作り変えるハイクオリティなダイエット効果を兼ねそなえた、今まさに時流のエクササイズです。

各個人それぞれに合わせたウォーキングスタイルを実践することにより、
より美しいボディと心を自然に身につけることが出来ます。
あなたのライフスタイルに是非取り入れてみてください。

80 ：名無しさんの主張：04/09/05 21:44

抹殺したいなあ、意味の無い精神論者・・・・・・・

81 ：☆井：04/09/05 21:49

>>80
同意

82 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/09/05 21:51

精神論や、日本文化が大好きな、日本かぶれのラモスも最近落ちぶれたのかな？

83 ：名無しさんの主張：04/09/05 21:52

何かをやり遂げよう、やってみせるといった意志の強さなしに何が出来るの？

84 ：名無しさんの主張：04/09/05 21:57

そういや日本精神論を否定する為に何故か
シンクロが題目「侍インアテネ」にしたせいで負けた、
と持ち出してきたなかにし礼。関係ねえだろバカ。

85 ：名無しさんの主張：04/09/05 21:57

>>83
少なくとも、人の迷惑にならない。
特に上司だった日にゃ、部下のモチベーション削ぐだけ。
気遣いって言葉知らんのかといいたい。

86 ：名無しさんの主張：04/09/05 22:03

>>85
レベル低すぎ。あって当たり前のものを持ってない香具師は
働く資格無し。精神論だけじゃ何も出来ないよ。でもなきゃいけないもんだよ。
ところで、藻前は会社にどんな価値を提供できてるんだろうか？

87 ：名無しさんの主張：04/09/05 22:07

　　　　　　　　　　　　　──　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　── =　　＼／　◎　､_ ｀ヽ
簡単に釣られんじゃねー！　　──　=　/ ＼(　●　 ★ |つ　←>>86
　　　　　　　　　　　　　　 ── =≡ |ｶﾞﾁｯX_入__ノ　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　　　釣られたクマー！！
──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノ
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　　　　ノ　丿　ヽつ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／　　しヽ　　　ヽ
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　　　　ゝ　　　）
─　=≡　 (　／　≡ 　　　／VV＼　　　ノ　ノ　ノ
── .=≡( ノ　=≡　　／　　　　　　　　し'´ し'´

88 ：86：04/09/05 22:10

>>87
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ。言い返せないから、AAでごまかしか？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：名無しさんの主張：04/09/05 22:10

>>86
釣られありがとう。

90 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/09/05 22:11

労働というのは、すべて金との契約の上で成り立っているんだよ。
そこに感情とか心を持ち出すほうが、馬鹿なんだよ。

契約論が必要な時代なんだよ。

91 ：名無しさんの主張：04/09/05 22:12

>>90
確かにそうだよね。
でも86には理解できないだろうね。
文章見て、どんなレベルか判ったし。

92 ：86：04/09/05 22:14

>>90
バーカ！ｗ
人間はそう簡単に合理的になれないという罠。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモオタ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：名無しさんの主張：04/09/05 22:24

精神論云々以前の問題だなコリャ

94 ：名無しさんの主張：04/09/05 22:45

やはり知性や教養がないぶん、精神論みたいなことで
ごまかしたり自己正当化したりしたがる、ってことが
よくわかるなぁ。

95 ：名無しさんの主張：04/09/05 22:46

>>86
君が言う「精神論」の具体的定義は？

96 ：名無しさんの主張：04/09/05 22:48

>>94
知性と教養があったら、とっくに人を納得させてるって。
確かにいたなあ、必死になって自分を正当化させてるのが。
で、完全に誤魔化せてると信じてるんだよね。
疲れるな、ホントに。

97 ：86：04/09/05 22:52

だから、漏れは気持ちだけじゃ何も出来ないと言っているわけで。
がしかし、何かをやり遂げよう、やってみせるといった目的達成への強い意欲だったり、
意志の強さがないこと無しに何ができるの？といっているわけでさ。
君たちキモオタ君たちだって、受験したことあるんだから、わかるでしょ？

98 ：名無しさんの主張：04/09/05 22:55

>>97君、過去レス読んでるか？

>>19
>>30

99 ：86：04/09/05 22:57

訂正

＞意志の強さがないこと無し
意志の強さがなしに何が出来るの

100 ：86：04/09/05 23:06

そりゃ、情けない香具師がいたら、容赦なく叩くだろ。
ヘタレが氏ね。会社にゃいらねーんだよボケ。

それに知識と教養だけで人なんか動かせられないよ。お前学生だろ？

101 ：名無しさんの主張：04/09/05 23:18

考えるのをやめよ。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのだ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
服従を旨として、命令に従う人生はきわめて安らかな生活である。
お前の屍は、資本家の懐を肥やすであろう。
早くまっとうな社員になれ。

102 ：名無しさんの主張：04/09/05 23:19

>>100
>それに知識と教養だけで人なんか動かせられないよ。お前学生だろ？

知識と教養があるから新しい経験も積めて情報も入ってきて、そして人望も出てきて人がついて来る様になるじゃないか。
まさか学校出たてがいきなり管理職でばりばりやる意味だとでも思ったか？

本当に社会人か？

103 ：名無しさんの主張：04/09/05 23:21

104 ：86：04/09/05 23:23

>>102

＞知識と教養があるから新しい経験も積めて情報も入ってきて、
そして人望も出てきて人がついて来る様になるじゃないか。

もっと具体的に説明してくれ

105 ：名無しさんの主張：04/09/05 23:25

漏れの会社は業績が不安定で、上も必死になって現場に奴隷労働
（精神論的長時間サビ残)を押し付けるわけ。
独身の漏れは、理不尽な奴隷労働で自分の価値を貶めるくらいなら、
こんな会社潰れても良いと思っているから、きっちり仕事を片付けて
さっさと帰る。
が、既婚者は見ていて不憫になるくらい、上からの圧力に弱いんだな。
上司の理不尽な要求に言い返すこともできず、早く帰るとリストラ対象に
なるかも、と考えるのか、ダラダラとサビ残してる。
「サラリーマンなんだから、仕方ないよ。」
「失業すると、妻子が路頭に迷うから・・・」
とばかりに奴隷労働に甘んじているのです。
こやつらの寿命はどのくらいだろう、せいぜい長くてあと30年ってとこか。
あやつらは一体何の為に生きてるんだろうな。生き甲斐とか考えずブンブン飛び廻って
食料を探して子孫を残してこの世とオサラバ。やつらもがんばっとるよ。
つまり、そういう奴の方が生命力があるってことだ。
生きる目的や価値を深く考えてない、
未熟なアホやバカが子孫を残すんだよ、

106 ：86：04/09/05 23:29

>>105
お前よりは100倍ましだと思うぞ

107 ：名無しさんの主張：04/09/05 23:33

>>104

一例を挙げると、

（知識と教養のある人）
新聞で得た情報をを自分の知識・情報を基準に自分なりに解釈できて、しかもそれを第三者の立場・レベルにあわせて教えてあげられる。

（そうでない人）
新聞に書いてあることを、そのまんま言う。
で、どうして知ってるのと聞かれて、新聞に書いてあった、でおしまい。

108 ：86：04/09/05 23:34

>>107
具体的説明になってないよ。

109 ：名無しさんの主張：04/09/05 23:36

>>100
> そりゃ、情けない香具師がいたら、容赦なく叩くだろ。

＝ある議論に対し知的でない人がする対抗策に「精神論・根性経を振りかざす」ことがある。
この用法には２種類あり、ひとつは精神・根性のような語を、「抽象概念」であることを良いことに
都合良く述べること。もうひとつは凡庸な者が、平凡な人生で行われる経験を盾に取り未経験者に
優越を示す威嚇。

> ヘタレが氏ね。会社にゃいらねーんだよボケ。
> それに知識と教養だけで人なんか動かせられないよ

＝彼が言う「会社」は高度に知的な領域を排除し、イメージとして庶民の生活環境を指す。
知識階級に対する「庶民のありもしない優秀さ」を誇示する意図で使われるため、大学（学生であれ
教授であれ）・研究所・法廷は実社会でなく、肉屋・自動車工場・典型的サラリーマンのオフィスを
指すことが多い。

凡人は自分の頭から「単なる思い込み」を淘汰する知的能力が欠けているため、彼らの「経験から
学んだ意見」は全く当てにならない。また彼は「実社会で生きること自体、高度な知的活動より困難
である」と主張することがある。すなわち彼は「知的な若者は知的でない人々とは異なる職業につく」
ということを忘れている。

> 。お前学生だろ？

＝気に食わない意見を非難するときの常套句。

110 ：名無しさんの主張：04/09/05 23:43

>>109
禿藁

111 ：名無しさんの主張：04/09/05 23:43

>>1
同感。
今までは会社に尽くしてもある程度の見返りはあった。
これからは、会社に尽くしたって、搾取され利用されるだけだ。

尽くして報われたければ、公務員になるしかない。
疲れるまで働くな。
会社のためではなく、自分のために働いたほうがよい。

112 ：名無しさんの主張：04/09/05 23:44

>105
ある意味生きがい持ってる？

会社つぶれまくったら
更に理不尽な状況になるかもしれないでつよ

かといって
希望の見えない未来に
精神論、根性論で
働く事は非常につらいと

113 ：86：04/09/05 23:45

>>109
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。自分がどんだけ優秀な人間だと思ってんだかｗ
大学生3年生以下だろお前？

まさか実力と学歴さえあれば、出世できるし、俺は一つ他の奴らと比べて
抜きん出てるとか思ってないよね？

114 ：名無しさんの主張：04/09/05 23:46

>>111
本田宗一郎さんは、最初からそう言ってましたよ。

115 ：名無しさんの主張：04/09/05 23:47

>>113
つか、109の文章の中身理解できてないだろ？

116 ：86：04/09/05 23:55

>>109
> ヘタレが氏ね。会社にゃいらねーんだよボケ。
> それに知識と教養だけで人なんか動かせられないよ

＝彼が言う「会社」は高度に知的な領域を排除し、イメージとして庶民の生活環境を指す。
知識階級に対する「庶民のありもしない優秀さ」を誇示する意図で使われるため、大学（学生であれ
教授であれ）・研究所・法廷は実社会でなく、肉屋・自動車工場・典型的サラリーマンのオフィスを
指すことが多い。

だ・か・ら、「会社」と言ってるだろーに。だれも大学・研究所・法廷のことなんて一言も言ってないよ。
頭悪いでしょ？

117 ：名無しさんの主張：04/09/06 00:00

>>116
つまり、君の会社には知識と教養で物事を理解して行動する人がいないってことかい？

118 ：名無しさんの主張：04/09/06 00:03

高校野球は根性論、精神論を蔓延させる培養液のようなもんだ、
こんなのを必要以上に持ち上げすぎるから、これ等の思想は絶滅しないのだ。

119 ：名無しさんの主張：04/09/06 00:04

>>117
教養で物事を理解して行動するっていうのが良く分からないな
会社の業務で教養で物事を理解して行動することなんてあるか？
だいたい君の言っている教養とはどういう意味で使っているのかな？
わざわざ知識と教養といっているのだから知識とは違うんだろ？

120 ：86：04/09/06 00:06

まあ、今にわかると思うけど、頭がだけじゃどうにもできないと感じる時
が必ず来るからね。まあせいぜいがんばってくれやｗ。少なくとも民間企業はどこもそうだから。
頭だけで勝負したいんなら、学者にでもなってくれやｗ

121 ：名無しさんの主張：04/09/06 00:10

>>119
知識と教養は実務を行う上での基礎。
言わば、運動をする前の基礎体力・肉体トレーニングみたいなもんだろ。

それとさ、
>わざわざ知識と教養といっているのだから知識とは違うんだろ？

君の日本語は良くわからんな。
知識と教養と言ってるんだから知識も含むに決まってるだろ。
それとも知識を知恵を言いたかったのかね。

122 ：86：04/09/06 00:11

>>117
会社にいる人がみんなまともな人ばかりではないのよ、これがｗ
そんなのDQN企業だけだと思ってるでしょ？これが違うんだなこれがｗ
ひねくれもん、部下を人と思わない人、根性なしはどこでもいるんだなこれがｗ
そういう道理が通用しない人にどうやって道理を説く？ｗましてや、自分の直属
の上司、部下にいたら君はどうする？

123 ：名無しさんの主張：04/09/06 00:29

>>121
読解力が無い人だな

教養とはどういう意味で使っているのか？
と聞いているのだから

ここで使っている教養とは知識は違う意味で使っているのだろ？
と聞いているのだよ

本当に勉強できたの？君

124 ：86：04/09/06 00:40

頭よけりゃ何でもできて、それで人からも認められると思ってるとこがい、痛い・・・ｗ

125 ：名無しさんの主張：04/09/06 00:42

すいません、横レスです。
先ほどからこのスレを興味深くＲＯＭっている者ですが、以下のような人格攻撃の発言をなさる方が
「精神論」をどうこうおっしゃられても、説得力が無い（少なくとも私には感じられない）のですが、
皆様はどう思ってらっしゃるのでしょうか？

88 名前：86 投稿日：04/09/05 22:10
>>87
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ。言い返せないから、AAでごまかしか？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 名前：86 投稿日：04/09/05 22:14
>>90
バーカ！ｗ
人間はそう簡単に合理的になれないという罠。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモオタ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 名前：86 投稿日：04/09/05 23:29
>>105
お前よりは100倍ましだと思うぞ

113 名前：86 投稿日：04/09/05 23:45
>>109
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。自分がどんだけ優秀な人間だと思ってんだかｗ
大学生3年生以下だろお前？

横レスなのでＳＡＧＥます。

126 ：86：04/09/06 00:48

>>125
人格攻撃だけではないんだが・・・。
なら、この質問に答えてね。オマンコちゃんｗ

・何かをやり遂げよう、やってみせるといった目的達成への強い意欲だったり、
意志の強さがないこと無しに何ができるの？

・道理が通用しない人にどうやって道理を説く？ましてや、自分の直属
の上司、部下にいたら君はどうする？頭だけで仕事できますか？

127 ：名無しさんの主張：04/09/06 00:58

>>126
大抵のことは惰性でできるが？
一旦動き始めたらむしろとまらないモノなんだよ

道理が通らなきゃ通るようにするまで
やる前からあきらめてんじゃねぇ

128 ：名無しさんの主張：04/09/06 00:59

>>125
w

129 ：名無しさんの主張：04/09/06 01:02

>>125
ﾜﾗﾀ

130 ：86：04/09/06 01:02

>>127
残念ｗ。というか非常に傲慢だなｗ
上司に干されて終わりｗ。理屈や筋が通ったってそれを認めない人もいるんだよ。

131 ：名無しさんの主張：04/09/06 01:58

精神論に限らずあらゆる論は、論ずる者の知識や教養、経験や実績に基づいて説得力を持つ
理屈や筋が通っていないように見える精神論でも実績ある人間が論ずれば説得力を持ちえるが
知識も教養もない、ましてや実績すらない人間が精神論を説いても冷笑されるだけだ
こと精神論は人間の内面に深く依存する論、その説得力は説く人間の大きさ次第

もっとも、知識教養、経験実績を兼ね備えた人間は
精神論に頼るまでもなく説得力を持ち得るワケだが

132 ：名無しさんの主張：04/09/06 07:59

低脳には、付き合いきれんわ・・・。

133 ：名無しさんの主張：04/09/06 08:18

根性論精神論を擁護したがる奴って一体。

134 ：名無しさんの主張：04/09/06 09:13

知性と教養だけじゃなくて品性にも問題ありだな。
「バーカ」とか「オマンコちゃん」とか、まともな大人が書いて恥ずかしいと思わないようだし。

135 ：名無しさんの主張：04/09/06 19:37

>>131
管理職の方ですか？社会人ですね。

>>134
確かにネ。
そんなの書いてる時点で会社で干されてんじゃないのかな？

136 ：名無しさんの主張：04/09/06 20:07

巷に流行る精神論ってさ、結局、成功体験の原因を根性や精神に集約させるオカルト的な話ばかりじゃないか。

オカルト精神論根性論は最後にはコケル。
なぜなら、理性で準備するべき物よりも超越した存在と自称するからだ。
スレ主の挙げてるのもそういう手合いじゃないのか？

完全に整った準備を完全に使いこなす心構えなら私は歓迎しますよ。

137 ：名無しさんの主張：04/09/06 20:52

>>136
そうですねぇ。
殊仕事に関しては、段取りがどんな仕事においても最重要であるのに（営業であろうと）、
それを無視して精神論・根性論をぶち上げる方がたまにいますね。

最低限、段取りをつけてからならまだ分かりますが、それをしないにも関わらず
そういったことを言い出されると「精神論根性論ねぇ、・・・う～ん」となりますね。

138 ：名無しさんの主張：04/09/06 21:14

ヤル気も根性の内だと思うが・・・

139 ：名無しさんの主張：04/09/06 21:26

上に立つ人は、やる気があって知識・教養を身につけて行くから人望を得ているんだと思うよ。

140 ：名無しさんの主張：04/09/06 21:39

根性で戦争に勝ったやつはいないからなぁ。
事前の根回しも含めた戦略で戦う前に勝ってるのでなければ
戦争には勝てない。
たとえ兵士ひとりひとりに「根性」があっても、戦略のない指揮官の
下では犬死するだけ。

141 ：名無しさんの主張：04/09/06 21:47

太平洋戦争に於ける最大の敗因は一にも二にも基地外地味た精神論が
当時の日本軍（特に陸軍）を支配していた事にありますからね。

142 ：名無しさんの主張：04/09/06 21:54

精神論根性論の内容というのは向いている方向に進む強さ、言うなればアクセルみたいなもんだわな
もちろんそれ自体も必要だが、実際は知識と経験で最適な方向にハンドルを切り、
時には冷静にブレーキを踏むことによって、より良い結果を出す事が出来よう

精神論根性論の厄介なところは、大して考えもせずにアクセルを踏んでも
偶然成功して周りをぶっちぎれる事がある、ということだ
それに味を占めてしまうと何につけても「気合！根性！」のパワー馬鹿になっちまう
いや、下っ端ソルジャーならまだいいよ、上司が的確にナビってやればいいんだから
逆に上司がこうだと悲惨だね、スピード狂ばりの部署運営に付いていけない部下続出
偶然もそう何度とは続かない、最悪部下乗っけたままガードレール突き破ってサヨウナラ、だ

143 ：名無しさんの主張：04/09/06 21:55

根性論のやつと、反根性論のやつで
どっちが年収多いか、統計取って比較すりゃよい。

自主性のない根性野郎はただの肉奴隷で終わることが多いが
カリスマ性のある社長になる奴はほとんど自主性のある根性野郎だ。

根性なんて恥ずかしい、とかすかしながら実は努力も意思もない奴が
今流行のニートになってるわけだ。

年収300万以下は人間失格、だぜ？

144 ：名無しさんの主張：04/09/06 21:56

昭和天皇独白録、って本が文藝春秋から出てるが
昭和天皇も敗戦の原因で軍が科学を無視して余りにも
精神論に偏りすぎたって明確に批判してた、精神論は
根性論は、百害あって一理なし・・・・・・・・・・・・・・

145 ：名無しさんの主張：04/09/06 21:58

>>143
ヲイヲイ
＞肉奴隷って、エロ本かエロ漫画の読みすぎだろ？オマエｗ

146 ：名無しさんの主張：04/09/06 21:59

>>143
今度はこっちのスレで煽りかよ。君もひまだな

147 ：名無しさんの主張：04/09/06 22:00

根性は足りぬ部分を補う力ではない。
持てる力をパワーアップさせる補助力。
間違っても、持っていない武器の代わりになる力ではない。

148 ：名無しさんの主張：04/09/06 22:00

>>143
すんません。そんな人間失格な私は
アルカイダに入山いたします（笑）。

149 ：名無しさんの主張：04/09/06 22:07

やる気の無い奴は何やっても駄目って点では、精神は必要だな。
根性は、言葉が偽善っぽいな。

150 ：名無しさんの主張：04/09/06 22:21

>>143
>>86さんおかえりなさい。

151 ：名無しさんの主張：04/09/06 22:22

だからだれでもいいから根性とか精神力とやらを
実証的に示してみろって。

152 ：名無しさんの主張：04/09/06 22:43

>>151
無理、所詮後付けなんだから。
結果が悪けりゃ、根性が無かったって事で片付けられる。

153 ：名無しさんの主張：04/09/06 22:51

根性や精神力は間違いなく必要だよ

本当に厳しい環境や目を背けたくなる状況に出くわした時に
自分を支える力になる

そういう状況で上記のものが備わってない人はたいていこう言う
曰く「何で俺だけがこんな目に・・・」
　　「（他人に）お前のせいだろ責任取れ」
　　「具合が悪い」
　　「腕が動かなかったんだよ」

154 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 22:59

大した才能もない多くの凡人は努力によって才能の欠如をカバーせざるを得ない。
才能だけでやっていける奴がいったい何割いるというのか？
才能も根性も無い奴は、この世の中を渡っていく能力がない敗残者だといえる。

155 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:01

根性とか精神とか前はあんまり好きじゃ
なかったんだけど、やっぱりある意味必要だと思う。
長年生きてくるとやっぱり根性無い人間はだめだなと
わかってくるよ。でもその根性をどこで発揮するかは
そいつの能力だよね。
やっぱりね生きてる限り常に前向きにがんばる力が
大事なんだよ。

156 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:03

>>153
だから「必要だ」というなら、それが何なのか説明してよ。

157 ：surf：04/09/06 23:03

まぁそれが人だ
当たり前！

158 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:04

>>153
たとえば子供を殺された親が「よし、明日から仕事頑張るぞ」
とか言ってたら、おれはそんな人間は絶対に信用しないな。

159 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:06

理論だけでいいのなら機械で事が済む。
精神があるからこそ人間なのだ。
精神があるから、努力も出来る。

天才は１パーセントの才能と９９パーセントの努力というだろ。

160 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:07

>>156
リーマンですら、適当にやって食っていけるなんて甘い世界じゃないんだよ。
努力せずに生き残れるような奴は、今の世の中、公務員くらいしかいねーよｗ

161 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:07

いつの間にか、才能アリ　対　才能ナシ派の議論になってるなあ。
誰も、努力せず楽して成功できる、なんて言っとらんのよ。
ただね、議論も方策も無しに｢努力・根性｣と言った瞬間に、空虚な気持ちにさせられるわけよ。

162 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:08

>>158
根性と関係ねーｗ

163 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:10

>>161
才能あったって無くったって努力が必要なことは確か。
世の才能ある成功者は皆努力している。
オリンピック選手やイチロー等のスポーツ選手はもちろん、成功した事業者の努力だって並大抵のものではあるまい。

164 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:13

結局才能が根底にないと。

165 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:14

>>159
その「精神」と「精神論」はちと違う気がする。

166 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:14

>>161
あんまり根性と精神にとらわれるなよ、
ワケわかめになっちゃうぞ。
ようは体育会系が嫌いなんじゃないか？
私も体育会系は嫌いじゃ。
根性や精神の意味がわからないなら辞書を引いてみて
よく考えてみたら？

167 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:14

才能なかったらその分努力で補うしかねーだろ？
泣き言いうな！

168 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:15

＞＞１６０
その公務員にしても、これから自分達一人一人のサバイバルの為に努力せねば
ならなくなる時が来ようとしてますからね。

169 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:16

努力が上手なのも才能のうちよ。
資質が無い奴はどんなに努力しても永遠に落ちこぼれだ。
そして気が付くと進むことも後戻りもできないとこに来てしまい、路頭に迷ってく。

170 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:16

>>167
あんた、今、ヘタレの部下か上司がおって泣いとるやろ。

171 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:17

>>159
これエジソンの言葉ですね。
現在では、「天才とは努力で作られる。」みたいな意味に取られることが多いけど、
エジソンは「どんなに努力しても結局１％の才能がないと駄目だ」みたいなニュアンスもつけていたそうですよ

172 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:20

才能の無い奴が努力さえしなかったら、タダの無能でしかない。
才能があっても努力を全くしなければ、同じく無能でしかない。

要するに、努力は結果を出すための必須の要件だと言うことが出来る。

173 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:20

努力すれば何でもできるんだったら、誰だってオリンピック選手になれるぞ。
何にだって合う合わないが有る。

174 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:22

>>173
だから、才能あろうが無かろうが、努力しなければタダの無能で終わってしまうということ。
努力しない奴は、最初から負けているといえるのだよｗ

175 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:23

>>172
君、ここで論破されてるね。

>>58-62

176 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:23

>143

根性なんて恥ずかしい、とかすかしながら実は努力も意思もない奴が
今流行のニートになってるわけだ。

古くさくないうえに

かっこいい言い訳になるしな

177 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:26

>>176
ニートが巷で流行ってるって初めて聞いたよ。TVの見すぎじゃない？
たまには外に出てみら？

178 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:26

勝つ気が有る奴は言われなくても努力するでしょ。

努力しない奴は、やる気が無いか、押し付けられた努力にウンザリしてるかのどっちかだ。
入りたくない部活に強制入部させられてインターハイにむけて地獄のシゴキ受けてるとか。
興味の無いものに努力を強要されること程ウザイことはない・・・。
何でもかんでも努力すりゃどうなるって思ってる奴は、こういうとこあるんだよな・・・。

179 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:28

>>175

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこが論破なんだよ？
算数も出来ない小学生は、お漏らししないように、そろそろションベンでもして寝なさいｗ

180 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:28

精神論や根性論は自分に言い聞かせるものであって
安易に他人に押し付けるモノではないだろう
あくまで個々人の経験則に基づく方法論でしかないんだからな

181 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:29

>>173
誰でも努力すれば成功する訳ではないが、さりとてしなければ置いていかれる。
そうならない為にこつこつ努力する。
世の中で生きて行く（時として成功と言えるまで昇華する）ための永遠の法則ってとこかな。
ま、成功した人が身近にいたら、良く観察してみることだ。
だけどそういう人はついつい自分を誇張・矮小にしたがるが、実態は誰も大体同じだ。

182 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:29

>>178
じゃ、お前の好きなアニメにでも入れ込んで努力して立派に生活していって下さいなｗ

183 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:30

>>179
努力に「係数X」を付ける（←ナニコレ？）っていってる時点で卓上論だよｗ

184 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:31

Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ＝８６

185 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:32

>>180
そーゆーこと。
野球嫌いのサッカー選手を夢見る子供に、野球を強要してる親を見たことがある・・・。
親曰く「努力が足りないから上手にならんのだ。サッカーなんてやるもんじゃない」だと。
もうね、アホかと・・・。
努力を否定はしないが、努力教を信仰するのは止めようよ。

186 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:32

>>178
でも、ぶちぶち言いながら練習してる努力者は、何の努力もしない帰宅部より、結果は残せるよな。
結局能力なくても努力したモンが結果を出すじゃない？

あなたの論理はそういっているよ。

187 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:32

>>183
何わけの分からないこと言ってるんだ、このバカはｗ
努力に係数Ｘを付けたって、努力が０なら結果は０じゃんｗ

バカですか？

188 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:34

>>186
確かに、スポーツ選手で大成する人のほとんどが最初は嫌々練習させられている。

189 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:34

>>186
やりたくないことで拘束されるのと、帰宅して自分なりに夢中になれるものを探すのと、
どっちがいいと思う？
帰宅部は皆努力嫌いだとでも思ってないか？自分のやりたいことが明確にあって、それが部活とは関係ない人間にとっては、
部活は拷問でしかなかったが。

190 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:35

>>187
才能１０の香具師に努力１０させたら、１０X１００＝１００で結果が１００（オリンピックで言うと金メダル）
になるって言う君の公式自体、支離滅裂だよ。

191 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:36

>>189
好きで努力するか嫌々努力するかなんて語ってない。
努力する必要があるかどうかを語っているのだ。
努力しないよりもした方が結果だ出るという、当たり前のことを言っているだけだろ？

192 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:36

１０X10だった、ごめん

193 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:37

>>185
勉強嫌いに勉強の努力を押し付けるのも同じだな

194 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:38

>>190
は？バカ？
俺がいつ１０×１００＝１００なんて言ったんだよｗ

お前、幼稚園児だろ？

195 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:38

>>189
探して見つかるとは思えんが。
「小人閑居して不全をなす」って諺知ってるか？

196 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:40

>>176
逆に知的努力や理性への苦痛から「根性」に逃げ込んでるやつも
かなり多いけどな。

197 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:41

８６さんは今日も元気だなw

198 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:42

>>194
おまえ周りから面白いやつって言われない？w

199 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:43

>>198
ｗ絶対言われてるよ。つーかQは友達ゼロじゃない？

200 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:45

おいおまえら、もうそんなにQ太郎からかうの止めとけ、腹痛いよｗ

201 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:46

根底からずれてるぞ皆の衆
努力させる為の説得内容が、精神論的（気合入れろ、根性足りん）ならこのスレ向きだが
合理的な理由（将来性、採算性）からの説得なら、このスレに収まりきる議題ではない

まあ、「いぢって遊んでる」っていうなら仕方がないが

202 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:46

>>198ｰ>>200

うるせーよ、ハゲども！

203 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:48

魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY

こいつ、あちこちでスレ荒らしてるけど、潰すか！？こいつも。

204 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:49

>>203

お前ごときにつぶせるわけねーだろｗ

何粋がってるんだよ、猿がｗ

205 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:49

>>201
イヤーさっきから愉快な香具師がこのスレに紛れ込んるから、
ちょっと生暖かく見守ってただけだよ。
ごめんね。そろそろ本題へ戻ろう。

206 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:50

>うるせーよ、ハゲども！

こいつもしかして女じゃねえか？

207 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:51

>>206
お前はホモだろ？ｗ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

208 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:52

やっぱり女だ。

209 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:53

>>204
南○徳３丁目在住の桜○　宏とタウソは
私が潰しました。

210 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:53

>>206
しらねー。女でも男でもリアルでは近づきたくないタイプだなw
女だったらマジ最悪

211 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:55

真の根性ってのはな。
才能ｘに１．１を何度も掛けて、必要な数になるまで続ける精神を言うのだ。
だから要らないとは言わないよ。

でも、１．１を必要なだけ調達してくる必要がある。
それは精神じゃあ埋まらないんだ。

212 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:55

>>208
ゾウリムシ以下の知能しか持たないお前の頭では、そうとしか理解できないようだなｗ
早く糞して寝ろよ、下痢チン野郎ｗ

213 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:56

女は図星らしい。

214 ：名無しさんの主張：04/09/06 23:57

女はさすがに感情的動物だな。

215 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:58

>>210
俺だってお前みたいなホモに近づきたくねーよｗ

216 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/06 23:59

>>213、>>214
ホモは図星で、ホモは感情的動物らしいなｗ

217 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:00

精神状態も根性も生きてく上で大事だろ。
何かに付けてそれを一々論ずる輩は糞だがな。

218 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:00

女に武器持たせたら、どんな惨劇になるかは
今回のチェチェンがらみの学校襲撃の件でわかったよ。

219 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/07 00:01

>>218
ありゃ男の仕業だろ？

つか、いい加減スレの趣旨に戻れや、カスどもｗ

220 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:01

>>ゾウリムシ以下の知能しか持たないお前の頭では、そうとしか理解できないようだなｗ
　早く糞して寝ろよ、下痢チン野郎ｗ

これで精一杯罵倒しているらしいです。女として。

果たして「下痢チン」とはなんでございましょうか？
淋病患者が排尿する事をさすのでしょうか。

221 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/07 00:03

下痢チン、糞チン＝下痢や糞のような役立たずの汚いチンコのことですｗ

そんなことも分からないのか？

222 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:04

>>217
その件に関しては>>19、>>21が全てを語っている。
以後延々ループしているものと思われ。

223 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:05

>>219
校内での自爆実行犯は女だったぞ！

224 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/07 00:05

ま、バカの相手はこれくらいにして、本題に戻ろうか。

努力や根性なしでやっていける奴なんて極少数なわけだが、いったいそんな楽ばかりして
この世を渡って行けると思っているのか？
最低限の生活を確保するのだってみんな必死に努力してるんだぞ？

225 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:07

女が必死に男言葉を使って自説を述べてる姿を客観的に見てると
結構かわいい、けなげだね、男言葉は普段使用頻度が低いから何となく
ぎこちない所がまた良い・・・・・・・・・

226 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:07

>>224
過去レスくらい読め、このボケ！

227 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/07 00:07

>>225のような無能チンカスは放置するとして、話を進めましょうｗ

228 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:11

とりあえず努力と根性を一緒くたにするなと言いたい
根性（精神論）は何かを成すための原動力の一つであり、
努力は数ある原動力の総和によって成される行動だ

229 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:12

だれか>>227の相手してやれよ。
俺はもう寝る。

230 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:15

努力をしたからって実現する事ばかりじゃない、
努力だけでは東大には通らん、人の夢と書いて
儚いと言う、夢は叶わないのが自然なのだ、努力は
失敗した時に備えての保険の意味合いが強い。
男は普段は、あんまし「チンカス」って言葉は使わない
のでは？少なくとも俺の周囲はそうだが？？？

231 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:27

努力したからって確かにかなうとは限らない
叶わないほうが多いだろう。
しかし、努力しなければ可能性すらなくなってしまう。

232 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:30

努力よりも行動しないと可能性すらなくなってしまうってのが正解。
高校野球を無条件に礼賛してる国だから、根性論、精神論に我々は
とどめを刺せないのだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・

233 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:31

何年か前、韓国の野球選手の特訓の様子をテレビで見ました。
それは、真冬に氷の張った湖に、裸で入るという物でした。
最近まで、こんなことをやっていたのかと思うと、驚くというよりあきれますね。

234 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:32

「努力」と「根性」ってちょっと違うものだよな。
「努力」ってのは理性の下に行なわれるものだけど、
「根性」ってのは、むしろ理性を苦痛に思うようなやつら、
理性を脇に置いておきたいようなやつら、「我慢」するしか
能がないやつら、が多用したがるよな。

235 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:33

>>233
アホだろ

236 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:34

努力とかいって白けさせんなｗ

237 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:39

努力する事を放棄しては、人としてどうしようも無いな。

238 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:40

いつの間にか話が「努力するかしないか」にすりかわってるな。
そりゃ努力が大事なことはだれでもわかってるだろ。
おまいらだれと議論してんだ？

「根性」とか「精神論」ってのが実体のないものだ、って話だったんじゃ
ないのかよ。

239 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:42

嫌な事を継続させる為に生まれた言葉が努力、
好きな事ならば努力しないでも自らやる。食べ物と
同じように世の中の日常でも、食わず嫌いを無くせば
努力の居場所は激減するものだ・・・・・・・・・・・

240 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:44

厨にもわかるように話を整理してやろう。

「このプロジェクトはいまこういう問題を抱えている。
このままでは失敗してしまう。どうする？」

A）「気合と根性でなんとかなりますよ！」
B）「こういう対策をとるべきです」

Aが「根性」とか「精神論」だ。

241 ：名無しさんの主張：04/09/07 00:46

努力というのは理性的行為
根性というのは非理性礼賛

242 ：名無しさんの主張：04/09/07 01:02

精神論・根性論。
何故それを語ろうとしたの？
「語る」を物理的に「作業」と見たらどうなのか？
何を目的とした作業なのか？
そんな見方をしてると相手の本性が見えてくる。
１はそれが言いたいのか？

243 ：名無しさんの主張：04/09/07 10:00

うさぎ跳びは膝を痛めるので、現在は行われていない。
スポ根アニメでよくみる光景だったのに・・・・・

244 ：名無しさんの主張：04/09/07 10:59

巨人の星は肉体を破壊するだけ。

245 ：名無しさんの主張：04/09/07 11:42

当然であって
言わなくても当たり前だったり

んなもん
言い訳にすんな

246 ：名無しさんの主張：04/09/07 12:08

俺って、天才！　この世の仕組みがわかったぜ！

昔から地球は宇宙人に監視されていて、地球人が宇宙人を抜きそうな文明に到達しようとすると、宇宙人は全力で地球を原始時代に戻してたんだよ！
これでオーパーツの謎は解けた！

247 ：名無しさんの主張：04/09/07 16:04

じゃ、何で核兵器・生物兵器の大量破壊兵器が溢れ返っているんだ？
昼寝してるのか？

248 ：名無しさんの主張：04/09/07 16:22

努力できることが才能でしょ。
例えば一心不乱に研究に打ち込める、
朝起きても食事中も、
電車の中で新聞読んでいるときも、
風呂に入ってるときも、寝る前の夢見心地のときでも、
深い眠りについているとき意外は全て好きな事に打ち込める、
これが才能だと思うよ。
当然、精神論根性論で無理やり打ち込む事は、
才能とは違う。

249 ：参考まで ◆GENKI.xb4w ：04/09/07 16:46

【根性】
(1)生まれつきの性質。根本的な考え方。「―をたたき直す」「乞食(こじき)―」
(2)苦しさに耐えて成し遂げようとする強い精神力。「―がある」「―が足りない」
(3)〔仏〕仏教信者としての宗教的素質。根機。―を入れ換・える精神を入れかえる。心を改める。

【精神】 spirit; mind; 《魂》soul
アンチ・クリマクス：「人間は精神である。精神とは何であるのか。精神とは自己である。
自己とは何であるか。自己とは自己自身に関わる一つの関係である」
インド：｢精神とは、意識をもつ生命の本質的な実体です」
ヘラクレイトス：｢精神とは，どのような道筋をたどっても決して端まで行き着くことの
できない広大な空間である」
：強靭なる精神とは即ち、忍耐である。
：武術においての精神とは、勇敢で何をもおそれない気概を持つことです。
：フロンティア精神とは，敢然として新しい道を切り拓いていくべきとする
　　理想主義を意味する ... etc.

フロンティア精神　企業家精神　愛国精神　サービス精神
伝統的精神　五輪精神　動物愛護精神　科学的精神
スポーツ精神　平和の精神　民主的精神　軍人精神
ボランティア精神... etc.

250 ：名無しさんの主張：04/09/07 16:47

>>249

それがどないしたんや？

251 ：249 ◆GENKI.xb4w ：04/09/07 16:49

ということで、どっちも生きるには、不可欠なものだと思うけどなあ。

252 ：名無しさんの主張：04/09/07 16:53

>>251
そらそーだ。
>>248
そーいう考え方もあるね。あんたいい事言うなあ。
>>246
オカルト板に行け。

253 ：名無しさんの主張：04/09/07 20:31

日本が戦争に負けたのは、良く精神論者がはびこっていたせいだと言われています。
この指摘は、半分はあたっていると思います。

旧軍では、世間で半人前以下の人間が、古参兵というだけで下級兵士に威張りチラシ、鉄拳制裁などの暴力を当たり前の様にふるっていました。
その為、支那事変が激化して以降、徴兵された民間人にとって、軍は監獄の様な所でした。
そして敗戦を迎え全ての諸悪の根源は軍だと言う事になりました。
特に軍人は悪の象徴として見られる様になりました。
軍靴を足に合わせろ、鉄拳制裁、玉砕突撃、特攻など、悪い精神論の極みとされていました。
それ故、戦後は何かというと精神論＝悪の様に唱えられる様になりました。

戦略がなかった為に、戦争に勝てなかった事は事実です。
しかし極端な物資不足に悩まされながら南方、支那戦線で極限まで戦い、特攻で敵空母を撃沈せしめた旧軍の執念は、米国兵士を恐怖に陥れました。
これは戦略を超える成果ではないでしょうか。
無論、綿密な戦略と時局を見る事ができれば結果は変わっていたかもしれません。

しかし、良く考えてみれば、現代も当時も我々の生活は戦いであることに変わりありません。
兵器が経済に置き換わっただけの事です。
皆さんは、まだまだ世の中での戦いを続ける方々ばかりです。

時として、気合・根性が本人の資質以上の成果をもたらす事を覚えておいて下さい。

254 ：名無しさんの主張：04/09/07 20:33

っていうかアメリカは最初から勝つの分かってて戦争し掛けてきたんだけど

255 ：名無しさんの主張：04/09/07 20:42

>>253
というかアメリカと戦争した時の日本は軍需物資が貧弱すぎる
不足している軍需物資、もしもそれに加えて兵の士気も衰えていたら
まるで戦争にならない。
日本軍の精神主義は不足している軍需物資の不利をなんとか補うためのものであって
精神主義がはびこっていたから敗戦したわけじゃなく、精神主義では補え切れないくらい
軍需物資に格差があったためでしょう？
なんでもかんでも精神主義が負けの原因にしてしまう態度の方が理性、知性の欠いた態度だろう

256 ：255：04/09/07 20:43

>>253
ごめん、よく読んだら同様の事書いていた

257 ：名無しさんの主張：04/09/07 20:44

オレが考えるに気合・根性というヤツは、あくまでも
『悪条件下においても本来の実力を引き出せる要素』を一括りにした
概念であって、実力以上の力を発揮できる要素ではないと思うぞ
そこんとこ勘違いして自分を過大評価してるヤツは傍から見ててイタイな

258 ：名無しさんの主張：04/09/07 20:52

NHKのプロジェクトＸなんか見てみると
日本人の精神主義が根底にあって、
それが成功の原動力になっていると思う例が多いよ
昔の日本人は悪条件下でよく成功を掴み取っている
今の日本人は精神主義のパワーを軽視しすぎているように思う
もしも昔の日本人が合理主義だったら、戦後の復興をあれほど
大成功させたかどうか？怪しいと思う

259 ：名無しさんの主張：04/09/07 20:54

にしても根性論で残業や仕事を強制させるのはどうかと

260 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:06

>>258
同感

261 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:12

>>258
Independence　Day　ってさ、最後特攻でInvaderやっつけるよね。
それ見て、米国人ってすんごく精神主義マンセーなんだと思った。
つか、あれって半分国防総省の宣伝映画に近いし。

でもあいつらって残業する香具師とせん香具師、はっきりしてるな。

エリート＝する、そーでない香具師＝お先に～

262 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:13

確かに無意味に、精神論、根性論を崇拝してる奴はいるな。
極端に言えば、野球が上手くなる為に、うさぎ跳びは必要ない。
もっと、野球が上手くなる練習に、精神、根性を使うべき。

263 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:16

結論が見えてきましたね。

264 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:16

70年代はやったスポーツ根性モノは全部間違っていたのかね？

265 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:19

>>264
娯楽としてのドラマなら面白いかもしれんが、
野球の練習メニューとして兎跳びは必要ない。
精神的な物を否定しているわけではないが、
効率よく精神力を使うべき。

266 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:21

やきう

終わりそうやん

267 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:25

今回のオリンピックのメダルラッシュは。根性的な訓練から、
競技にあった効率的な訓練に変ってきた事も原因の一つらしい。
もちろん、選手は精神力も並大抵ではないと思うが。

268 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:29

そもそも精神論が絶対的に必要なのは、他にやれる事をやり尽くした
オリンピック選手とかのプロフェッショナルな連中だろ
少なくとも、日常的に安易に垂れ流してよいモノではないぞ精神論は

269 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:37

>>268
んなこた～ない。
会社で、明日までにどうしても資料を作らなければならない場合
精神力の無い奴は、まっこんなもんでいいか…と適当なのを作
ってしまう。
精神力の有る奴は休憩もせず、集中して資料を作れる。

只、過労死するような激務を精神力で頑張れ！！
とかいう上司は糞。
それは、非効率であるし、精神力ではなく自分の利を守りたい
だけの単なる利己主義である場合が多い。

270 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:47

概ね同意
ただ、精神力≠精神論でないか？
十人十色の精神と、その精神の持つ力
その精神を「論」として他人に語るのは難しい事だと思う

271 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:54

>>269
それは精神力とやらがあるかないかではなくて、単に
性格的にいい加減かどうか、という話では。

272 ：名無しさんの主張：04/09/07 21:55

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

273 ：名無しさんの主張：04/09/07 22:11

この間見た、あるパン屋さんでの光景ですが、炎天下の店の前で
アルバイトの娘さんがが大きな声で、○○パンいががですかー！
と延々と販売されていました。
そのパン屋さんの中の喫茶店から、1時間ほどその光景をみてい
たのですが皆目売れていない。
これでは、精神論で仕事をさせているのではなく、辛い思いをすれば
仕事をしている（させている）と勘違いしているようにしか思えない。
従業員をやる気にさせ、個人の力を引き出すことが、精神論だと私は
思います。
そもそも、精神論とは人に語って伝えるようなものでは無いのではない
でしょうか？

274 ：名無しさんの主張：04/09/07 22:12

>>273
高卒のバカはそういう仕事で一生苦労するよ

275 ：名無しさんの主張：04/09/07 22:17

でもいるんだよね。
得意になって根性だの努力だのほざくボケが。

276 ：名無しさんの主張：04/09/07 22:18

根性をほざくボケはまず東大に入りましょう。

277 ：名無しさんの主張：04/09/07 23:22

根性だけで月までいけるかな？

278 ：名無しさんの主張：04/09/07 23:30

大丈夫、お前ならやれるさ

279 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/09/07 23:35

ニューヨークは月よりも遠い、と比喩した自由への強い憧れの一句がありますよ。

280 ：名無しさんの主張：04/09/08 01:41

努力も根性も精神も意識の中にある。

「てめえは他人の頭の中を覗ける超能力者か？黙っとけ！基地外野郎！」
ってこってすな。

281 ：名無しさんの主張：04/09/08 02:45

根性論振り回したがるおっさんに限って、部下の努力って全く見てないよな(鬱

282 ：名無しさんの主張：04/09/08 08:31

>>269
＞会社で、明日までにどうしても資料を作らなければならない場合
＞精神力の無い奴は、まっこんなもんでいいか…と適当なのを作
＞ってしまう
いちおうビジネススキル的には、
時間や余裕が無いときでも気合を入れた資料を作るってのは、
マイナス要因だよ。
気合の入った資料ってのはたいていの場合自己満足でしかない。
確かにオヤジの中には目立つ色をたくさん使ってると、
喜ぶのはいるけどね。

283 ：名無しさんの主張：04/09/08 08:32

あんまり、作り込みが凄いと、
ああ、この人中身よりも飾りに時間かける人だなって思われる場合もあるので、
注意しよう。
本格的なのを作るときは、外注すれば言いだけだからね。

284 ：名無しさんの主張：04/09/08 11:52

>>276
そうそう根性で金メダルだか東大だかどの分野でもいいから成功してもらいたいもんだ。
「今成功してるぜ」なんて証明できないようなレスはそれこそ自己満足の根性なしだ罠。

285 ：名無しさんの主張：04/09/08 12:20

誰だって頑張るときは頑張るだろ。
いちいちウルせーっつーの。

286 ：名無しさんの主張：04/09/08 12:24

てめえが頑張ってることはクッチャべることだけかよ。
すこし黙っちょれ！どアホ！

287 ：名無しさんの主張：04/09/08 12:57

どこの国家にも属さない無人島を手に入れた場合、新国家をつくるには最低限どのような手続きが必要なのか教えてください。

288 ：名無しさんの主張：04/09/08 13:15

莫大な金だけ

289 ：名無しさんの主張：04/09/08 14:35

290 ：名無しさんの主張：04/09/08 15:05

>>282
必要とされそうな全てを解りやすく読みやすくまとめるのが資料作りで、
楽してそういうのを作るのがビジネススキルだと思ってた。
がんばるよ。ありがとう。

291 ：名無しさんの主張：04/09/08 16:55

>>287
そこに住み着いて実効支配した後、独立宣言を出す。
基本的にはそれだけ。

292 ：名無しさんの主張：04/09/08 16:58

みんなも何かのリーダーになれば分かるよ。
精神論や根性論の必要性と利便性がね。

293 ：名無しさんの主張：04/09/08 17:07

>>292
お願いだから宗教じみた自己啓発セミナーみたいな事言うのやめてくれ・・・
リーダーが精神論根性論言い出すのは、
戦場で部隊が全滅する典型パターン

294 ：名無しさんの主張：04/09/08 17:13

確かに、体育会系バカを攻め手に使う分には手っ取り早いからな
ただし体育会系でない人間に対してや、守勢に回らねばならない状況下では逆効果
まさしく『戦場で部隊が全滅する典型パターン』

295 ：名無しさんの主張：04/09/08 17:26

>>258
> NHKのプロジェクトＸなんか見てみると
> 日本人の精神主義が根底にあって、
> それが成功の原動力になっていると思う例が多いよ

あの手の番組は、感動させるためにわざとそういう精神面を強調するんだよ。

そもそも何かをやり遂げるという精神の下支えになるのは、合理的な理論の
方が多いよ。合理的な理論が通らない不条理な環境の中、その合理性を
信じて一生懸命がんばることが結果に繋がる。

意味もなく、不合理な自説に拘り、がんばろうとしてもどこかで挫折するのは
目に見えてる。

日本のドラマとかは良く「夢を信じてがんばろう」的な主張をするが、根拠のない
夢ほどむなしいものはない。がんばるためには、信じるに足る合理性のある根拠
が必要。努力だけで自己満足したいなら別だけどね。

296 ：名無しさんの主張：04/09/08 17:35

精神論持ち出そうが、合理的に考えようが、努力なんて結局は自己満足で終わるケースがほとんどって気はする

297 ：名無しさんの主張：04/09/08 17:43

そんなもん、いちいち演説せんでもええわい。

298 ：名無しさんの主張：04/09/08 17:53

プロジェクトＸは演出、
基本的には適当に薬品混ぜたらできちまったじゃ絵にならないから、
わざわざ、
疲労の極限状態だった。
間違えた薬品を混ぜた。
成功した。
な世界
やってる本人は夢中でやってたのは確かだろうけど、
根性根性！精神力精神力！でやってたんじゃないと思うよ。

299 ：名無しさんの主張：04/09/08 17:58

知識、やる気（精神力）、運（時、人、金等）が揃わなければ成功しない

300 ：名無しさんの主張：04/09/08 18:06

根性精神力の問題は、
本来一手段に過ぎない根性精神力を、
目的化してしまう人間がいることである。

301 ：名無しさんの主張：04/09/08 18:24

意志力０の人間なんて、居たとしてもその筋の病院くらいだろう。
それを才能×０は０なんて言い出す奴も居たよな。

精神論者が皆ああだとは言わないが、他人の精神や根性を精神論者に限って軽視するような気がする。
精神力は無償で無限に引っ張って来れると思ってたり、相手にも根性が有るのを忘れてたり。

302 ：名無しさんの主張：04/09/08 18:25

＞1

そうは言っても、メンタル面では精神論に頼る時もあるだろう。

303 ：名無しさんの主張：04/09/08 18:26

筋トレなどでは、「あと、もう1レップ」という時、根性や精神論の出番だろう。

304 ：名無しさんの主張：04/09/08 18:56

精神力不要とは言わんが、少なくとも最初から精神力なんていう
あやふやな要素に頼ってるようなヤツはダメだろ
まずは実力、もう一押ししたい時の精神力、あとは運
実力が及ばないヤツのもう一押しなんてたかが知れてる

305 ：名無しさんの主張：04/09/08 22:04

こいつら、精神論ってなんだか判って議論してんのかな？

306 ：名無しさんの主張：04/09/08 22:16

>>305
じゃあ、あなたにとって精神論とは？

私は
「全ては気合で物事が進む、無理を押し付けるための理屈」だと思っている。

307 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/08 23:21

まあ、あれだ。
通常一般人並の理解力さえあれば、後は精神力で結果が決まる。
並はずれた特殊な能力がなければできないような仕事している奴なんて、極一部だからなｗ

要するに、凡人は他の条件が一緒なら精神力の強さで全てが決まるといっても過言ではないｗ

精神論マンセー！

308 ：名無しさんの主張：04/09/08 23:29

精神論とは何か？じゃなくて、
精神論を語ろうとする目的は何なのか？だろ。

309 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/08 23:40

精神論とは根性・努力によって目的を達成しようとする態度のこと。
精神論を否定的に語っている連中の多くは、自分に根性がなくて世の中が思うようにいかない
ことを棚に上げて、「俺だって根性だせば、凄い結果を出せるよ」と自分を必死で慰めている
負け犬だとｵﾓﾜﾚ。

310 ：名無しさんの主張：04/09/08 23:44

>根性・努力によって
具体例を示せ。

311 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/08 23:52

勉強だって仕事だって恋愛だって、努力なしに結果は出せないだろ。
目標が高ければ、当然、根性や努力もその難易度に比例して必要とされる。

あ　っ　た　り　ま　え　のことを述べているだけですｗ

312 ：名無しさんの主張：04/09/08 23:54

せいしん-ろん 3 【精神論】

⇒精神主義(せいしんしゆぎ)

せいしん-しゅぎ 5 【精神主義】

物質的・現実的なものよりも精神的なものを優先して考える立場。精神論。〔多く非現実的な傾向を揶揄(やゆ)する語として用いる〕

精神論＝努力　？？？

313 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/08 23:56

gooの国語辞書は俺も調べたよｗ

精神主義＝精神論ではありませんｗ

314 ：名無しさんの主張：04/09/09 00:02

電波なお前より辞書のが1億倍信憑性があるよ

315 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/09 00:06

辞書なんて単なる資料の一つに過ぎない。
つか、精神論はgooには載ってなかった訳だが。

316 ：名無しさんの主張：04/09/09 00:09

広辞苑にも書いてあったぞ

せいしん‐ろん【精神論】
精神主義に基づく論。「―では片づかない」

せいしん‐しゅぎ【精神主義】
人間の精神力を決定的要因と考える立場。

こうやって他の辞書まで調べさせ続けるつもりか？
アンタが客観的な資料よりも脳内理論を優先するオヴァカさんだとは思いたくないんだがな・・・

317 ：名無しさんの主張：04/09/09 00:09

根性と気合があれば世の中なんでも出来るんだよ、ボケ
くだらねえ理屈言ってる奴はウサギ飛び３時間やって、
そのあいだ一切水飲むな。

318 ：名無しさんの主張：04/09/09 00:10

精神論ってあれでしょ
才能ないも努力もしてこなかった奴が
土壇場で頼るドラッグみたいなもんでしょ

319 ：名無しさんの主張：04/09/09 00:14

>>317
↑これが根性論精神論

320 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/09 00:16

>>316
>>312とは微妙にニュアンスが違うだろ？
>>312だと理性も精神力に含まれるんじゃないか？

一般的にはそんな使い方はされてない。
一般的に精神論とは根性や努力で目標を達成しようとする思考態度として理解されていると思う。
>>1もこういった趣旨でスレ立てをしたのではないか？

321 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/09 00:18

×　>>312だと理性も精神力に含まれるんじゃないか？
○　>>316だと理性も精神力に含まれるんじゃないか？

322 ：名無しさんの主張：04/09/09 00:20

>根性と
これが根性論
>気合があれば
これが精神論

323 ：名無しさんの主張：04/09/09 00:37

>>312と>>316を照らし合わせてわかった事は
精神論＝精神主義である事は間違い無さそうだ、という事だ
客観的資料も見せてないのに、ニュアンスの違いや>>1の思惑を
自分の都合のいいように解釈しちゃいかん

324 ：名無しさんの主張：04/09/09 08:58

努力とか根性って
人から信頼を得る時に必要ないかな
器用な奴は好かれなかったりするし

うさぎ跳びのような理不尽なことを指すのではなくてだが

325 ：名無しさんの主張：04/09/09 10:06

>>324
努力も根性も否定される様なものではないでしょ。必要な時には必要。

このスレで問題にしてるのは、「努力と根性が全て」っていう馬鹿の事じゃないの？
メンヘルスレでも「うつ病は怠けてるだけ、努力が足りない」とか言う馬鹿がたくさんいて
その仲間だね。

実際、会社の上司とかがこういう馬鹿だと、部下は自殺に追い込まれたりする。本当、
最低だと思うよ。

※まあ「うつ病」が増えてきたのを良い事に、本当の努力不足を病気のせいにする
　馬鹿も増えているのは事実だが...本当の患者にとってはえらい迷惑。

326 ：名無しさんの主張：04/09/09 10:21

Q太郎、好きだよ、Q太郎・・・
愛してるよ、Q太郎、愛してるよ・・・・・・・・・・

高校時代はソフトボーとかバレーボールを
一生懸命に頑張ったスポーツ少女だったと
思われ、頑張りやサンだったんだね・・・・・・・・・・・

327 ：名無しさんの主張：04/09/09 12:51

努力不足と鬱病の境目なんてどこにある？

328 ：名無しさんの主張：04/09/09 13:10

>>327
> 努力不足と鬱病の境目なんてどこにある？

出た出た、こういう奴だよ、社会の迷惑。メンヘル板じゃないからあえて答えない。
うつ病でググって見てよね。

329 ：名無しさんの主張：04/09/09 13:15

ボーボボの作者は宮下あきらとトラぶったの？

330 ：名無しさんの主張：04/09/09 13:35

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

331 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/09/10 00:09

人間の感情が分からない人間が増えていますね。

332 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/10 00:11

お前のような人間がな

333 ：名無しさんの主張：04/09/10 00:13

失敗して、自分の努力が否定されたと思うのが怖いんだよ。
で、努力無しに、一足飛びに成功を手に入れられると思っているんだよ。
俺はそういう人間から搾取する様にしている。

334 ：名無しさんの主張：04/09/10 00:15

理論的な条件が同じなら最後に勝つのは精神力だな。

335 ：名無しさんの主張：04/09/10 00:36

まずは自分を信じることです。アーメン。

336 ：名無しさんの主張：04/09/10 00:38

精神論根性論ってのはね、ジャンプの読みすぎなんですよ。
最近ジャンプ廃れてるのは暑苦しい精神論根性論が若者に受けないんだろうね（ｗ

337 ：名無しさんの主張：04/09/10 00:44

今、スカパーのシティハンターで、素人が拳銃でセスナのプロペラ撃ちぬいた。
「心だ！心でトリガー引くんだ！」
たったこれだけで素人がセスナ撃墜ですよ！！

まったく、ロシアで殺された人質って馬鹿みたいだな（ｗ

338 ：名無しさんの主張：04/09/10 11:38

イメージトレーニング、ポジティブシンキング、座禅に瞑想なんかもダメですか？

339 ：名無しさんの主張：04/09/10 11:46

>>334
そんなの当たり前だろ。このスレで「最低」って言ってるのは、上の方のレスでも言葉の定義の
話があったけど、「精神論、根性論」の事だよ。だれも「精神力」を全否定している訳じゃない。

340 ：名無しさんの主張：04/09/10 11:51

>>338
全然問題ないでしょ。ただ、イメトレにしてもポジティブシンキングにしても、その裏付けとなる
才能とか能力、技術がなけりゃ無意味。どんなにがんばってイメトレしたって、卓球の素人は
福原愛にも勝てないｗ

座禅、瞑想はまた意味が違うだろうね。迷いや悩みを解決する手段だと思うけど。

341 ：名無しさんの主張：04/09/10 11:53

根拠の無いポジティブシンキングは、ただのおめでたい馬鹿だからね。

342 ：名無しさんの主張：04/09/10 12:01

盗撮紳士の活動報告

343 ：名無しさんの主張：04/09/10 13:57

＞３０９
「俺だって根性だせば、凄い結果を出せるよ」と自分を必死で慰めている
負け犬だとｵﾓﾜﾚ。

その負け犬は精神論マンセー状態なんだがｗ
精神論否定負け犬だったら、装備や環境の悪さを愚痴るべし。

他の条件を一緒にしておけば精神力の差で勝てる場合も有るだろうが、じゃあそれはどうやって育てる？
他の条件を用意するリソース（主に時間か？）を消費してるから、前提にした状況に持ち込む事さえ出来なくなるｗ

344 ：名無しさんの主張：04/09/10 14:27:39

ここでは批判の多い大学の体育会系に居たものだけれど・・・
確かに精神論とか根性とかは他人に押し付けられるものじゃないね。
本当に努力してないやつがそういうこと言いたがる傾向が多い。
でもうまく言い表せないけど、必死で何かに打ち込んでるときってのは
得体の知れない力とか結果が出たりすることがあるんだよ。
経験からだけどね。

345 ：名無しさんの主張：04/09/10 18:59:14

精神論、根性論ってのは洗脳と近い物があるね。
昔の人間は、教育、知識レベルも低く、情報もあまり入手できる状態に
無かった為、洗脳もやりやすかっただろうが、現在はそうではない。
精神論、根性論ってのは今の時代にあってないんじゃね？
いくら熱く語っても、賛同する奴は少ないでしょう。

346 ：MBAS：04/09/10 20:12:46

根性論＝麻薬です。
ある意味、宗教の一種かもしれません。
考えることを否定してしまう。
しかも、誰もが頼ってしまう時があります。

こういうものは、一度味わうと病み付きになるようです。
「誰にとって」でしょうか？
得する人が居るのでしょうか。

価値はあるかもしれませんが、「強要」するものじゃないのでは？

347 ：名無しさんの主張：04/09/11 20:11:27

努力・根性って言葉を必死に否定してる人って、失敗した時、今までの努力が全部無駄だと人から言われたり、自分でそう思いたくないからなんだね。

348 ：名無しさんの主張：04/09/11 20:20:40

別に努力は否定しとらん
なんで努力と根性をわざわざ混同するかね？

349 ：名無しさんの主張：04/09/11 20:21:44

努力・根性って言葉を必死に否定してる人って、学生の時テストで｢俺って全然勉強してこなかったよー｣といって、他人を安心させてしっかり裏で勉強してたりするタイプなんだよな。
素直に勉強してきたって言えば済むのに。
何でもカッコよく済まそうとする。

350 ：名無しさんの主張：04/09/11 21:04:39

努力なしで何かを成そうとするなら、運しかないな。

351 ：名無しさんの主張：04/09/11 21:23:16

＞Ｑ太郎氏
若干言葉遣いに眉をひそめるところはありましたが、貴方の仰っている事は
概ね同意できる内容だと思います。
多分、ここで議論している方達の大半も、努力や初心を貫徹しようとする
意思の強さが必要なことは理解しているし、同意するところだと思います。

しかし既に何度も語られているように、他の人に強要・強制するものでは
ないという点で、「最低」と言われているのです。

ということから考えるに、次の論点は、
「他人から強制されて嫌々努力した場合と、自ら好んで努力した場合ではどちらが
　より良い結果を残せるか」
ではないでしょうか。　＞ＡＬＬ

※でも、客観的なデータがないから、結論は出ないだろうな。
　ハッ！！俺ってスレッドストッパーかっ！？

352 ：名無しさんの主張：04/09/11 21:26:31

面白いな。
君の意見を聞こうじゃないか。

353 ：351：04/09/11 21:42:20

>>352
どちらも同じだけの結果を残せるという結論もありうるとは思いますが、
私は、自ら好んで努力する場合の方が良い結果が残せると思います。

なぜそう思うかはまだまとめきれていませんが、いずれ投稿できると思います。
ただ、理由の一つとして、他人に強制されたのでは努力する過程において
発生する苦労に耐えられる限度があると思っています。
これも議論のあるところだとは思いますけれども。

354 ：名無しさんの主張：04/09/11 22:28:52

>>348
>わざわざ混同するかね？

なぜ、「混同」と「するのかね」？の間にはいるべ「の」を省略するのか。
最近、こういう言葉の使い方をする人間が多くて、いらいらする。

355 ：名無しさんの主張：04/09/11 22:35:35

>>354
「混同のするのかね」ってなに？
> はいるべ「の」
ってなに？

356 ：名無しさんの主張：04/09/11 22:37:18

>>355
間違えた。
「混同する」と「かね？」の間にいれるべき助詞の「の」だった。

357 ：名無しさんの主張：04/09/11 23:03:37

努力を促す為の説得方法は、まあ色々あるわな
似たような精神構造を持つ体育会系の人間同士なら、精神論による説得も有効だろうね
でも体育会系じゃない人に対しては使いどころが難しい
その辺をわかってないと、このスレのように反感を買う事になってイメージダウン

>>354
“の”が入っていると人を見下した偉そうな印象を受けるから敢えて外しただけ

358 ：名無しさんの主張：04/09/12 00:02:16

楽＜＜痛みや苦しみがあるけど楽しい＜すごく無理、限界だと感じる＜
ちょうど潜在能力を最大限に伸ばせる＜（微妙な差）＜壊れる

限界を超えさせるためには泣き言を言わせず根性論でしごくのも理解できる。
だが、そうして本人の申告を無視するシステムになると、ちょうど
最大限能力を伸ばせる強度と壊れる強度の違いを指導者が把握しなければ
単に苦痛を与えて壊すだけのシステムになり、選手育成としては本末転倒。
根性論の、やればやるほどとか痛いは禁句とか血反吐を吐けとかは
どうしてもその本末転倒の、壊れるだけの苦行になってしまう。

さて、どうすれば指導者は、選手一人一人がちょうど潜在能力を
最大限伸ばしながら壊れないちょうどいい練習強度を見極め、
実行させることができるだろうか？

359 ：名無しさんの主張：04/09/12 01:55:25

ごちゃごちゃ言ってねーでさっさと結論出して実行に移せボケ！
ったく、キモオタ・馬鹿女どもがｗ

360 ：名無しさんの主張：04/09/12 02:52:09

昔から地球は宇宙人に監視されていて、地球人が宇宙人を抜きそうな文明に到達しようとすると、宇宙人は全力で地球を原始時代に戻してたんだよ！

これでオーパーツの謎は解けた！

361 ：名無しさんの主張：04/09/12 03:53:41

「がんばったね」って言われて嬉しい自分を否定するところから根性論撲滅を。
仕事じゃ言われたことないけど、病院に駆け込んで処置を受けてるときにナースさんに言われた。
「この怪我でよく一人で来られましたね、がんばったんですね」
一瞬嬉しかった。俺には根性論を否定する資格はないのかも。

362 ：名無しさんの主張：04/09/12 09:36:56

>>359
ＤＱＮ発見！！

363 ：名無しさんの主張：04/09/12 10:22:16

何かあると、「キモオタ・馬鹿女ども」そぁ言わない。
いかに語彙が不足しているかわかるね。

364 ：名無しさんの主張：04/09/12 10:23:21

24 名前：名無しさんの主張投稿日：04/09/04 14:21
精神論や根性論者でもいいんだけさー
そう言う人って必ず他人にも、強制するから嫌なんだよ。
しかも、いつも自分より立場の弱い人間に。どうせなら上司とか
強い立場の人間にしろよ。根性あるんだろ？

それか、自分の中でだけやってろ！それなら文句ねーよ！

365 ：名無しさんの主張：04/09/12 10:37:45

>>364
そういう中でないと生きていけない人だからそうするんだね。
いるよ、そういう人。
で、家庭でもそうかと言うと、全然嫁に頭上がんなくてさ・・・
そのくせ、嫁にはきちんと教育してるんだと。
会社勤めうちは、そういうヨタ話を聞いてくれる人がいるからいいよ。
定年退職した後、どうするんだろうね・・・・
老人ホームでもそういうことやるんだろうか？

366 ：名無しさんの主張：04/09/12 12:53:13

技術も知識もない人間が、自分の地位の正当性を、
それらがあっても地位が低い人間に対して言い訳するときに
使われる場合もあるな。

367 ：名無しさんの主張：04/09/12 12:57:52

精神　ロン！
２藩？

368 ：名無しさんの主張：04/09/12 15:46:05

失礼、頭ハネでつ。

369 ：名無しさんの主張：04/09/12 16:13:38

>>366
技術も経験もある人間が言ってもむかつくだけだよな。

370 ：名無しさんの主張：04/09/12 16:28:54

義元は真実を朝廷に奏上しようとして、宇宙人に操られた信長機甲師団にやられたんだよ。
家康は「肉人」という宇宙人に口止めされ、約束を守ったから最期に天下が取れた。
秀吉のトドメを刺したのも宇宙人。

371 ：名無しさんの主張：04/09/12 18:35:09

なるほど、秀吉の朝鮮征伐を阻止したのも宇宙人という事ですな。

372 ：名無しさんの主張：04/09/12 18:43:09

きっと、真珠湾攻撃も宇宙人のせいだ。

373 ：名無しさんの主張：04/09/12 18:45:13

>>370は知り過ぎた男として消される。

374 ：名無しさんの主張：04/09/12 18:50:44

肉人ってなんだ？
精肉屋の名前か？

375 ：名無しさんの主張：04/09/12 19:54:39

もち米１５０キロ盗まれる。
新潟県燕市の農業男性宅。
今年収穫した３０キロ入りの５袋。
窃盗事件として調べている。

376 ：名無しさんの主張：04/09/12 20:27:21

心なき唯物主義とどっちが最低かな。スターリン体制や金体制をみれば、
心、精神を無視する「自称・文化大革命」の唯物主義も怖いね。

377 ：名無しさんの主張：04/09/12 20:37:42

共産国は非現実的で一党独裁に都合の良い
精神、根性論に満ちた「労働者は一致団結的スローガン」があちこちに
掲げられてますね。

378 ：名無しさんの主張：04/09/13 06:47:51

努力を否定はしたくないんだが、努力努力言うと、努力と精神論を混同した馬鹿が勘違いしだすんで、うかつに努力と言う言葉を口に出せない。
馬鹿の暴走を止めると、努力を否定したことにされる。
努力は肯定するが精神論は否定、という選択肢が無い。

日本はウヤムヤが大好きなくせに、こういうことになると極端なんだよなぁ。
どっちが良くてどっちが悪いか、単純な２択でしかものを考えられないと言うか。
「カレーとシチューはどっちが優れてるか」的な理不尽な選択肢が多すぎる。

379 ：名無しさんの主張：04/09/13 14:14:40

♪思い込んだら試練の道を行くが男の、ど根性～

星飛雄馬だからドラマになったが、主人公がバカボンじゃただのギャグだw
ま、世の中の大半の人はバカボンに近いわけで...。

380 ：名無しさんの主張：04/09/13 21:16:52

>>378
あんたの論理じゃ、努力＝認める、精神論＝認めないってはっきり言ってるよ。
自分は、この選択肢が正しいって言えばいいだけじゃない？
先ほどからのレスで、カレーとシチューのいずれかの選択って言う曖昧さはどこにもないぞ。
あえて言うなら、努力と根性と精神論がごちゃ混ぜになって、オヤジ臭い説教は止めてくれっ、て話なってるだけだよ。
努力はあくまでもプロセスだ。
だから具体的に説明しやすい。
逆に根性と精神論はそれを昇華した抽象的な表現に過ぎん。
だから、実績の無いヘタレでもそれっぽく聞こえるから、煙たがられる。

381 ：名無しさんの主張：04/09/13 21:21:14

♪思い込んだら試練の道を～♪、で
「重いコンダラ」という物体があると思った人は、千葉県民の総数より多いはず。

382 ：名無しさんの主張：04/09/13 21:27:30

アホか　お笑いネタだよ

383 ：名無しさんの主張：04/09/13 21:45:13

努力や根性根性いう奴って暑苦しいしカッコよくない。
（自分を棚に上げて語る奴は論外）
白鳥のように表面的には涼しい顔で、人知れず
努力しているのが美しい。
まあ、負け犬にはキタネー！とか言われそうだけど。

384 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/13 22:58:30

＞白鳥のように表面的には涼しい顔で、人知れず
＞努力しているのが美しい。

俺はそうは思わないね。
ただ気取っているだけの見栄っ張りとしか見えないｗ

385 ：名無しさんの主張：04/09/13 23:23:26

白鳥に見られてないと思われ

386 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/13 23:38:05

テストの前日に必死に勉強したくせに、「夕べ勉強しようと思ったらいつの間にか寝ちゃってたよｗ」
なんて言ってる奴がかっこいいとは、とても思えない。

387 ：名無しさんの主張：04/09/14 00:08:20

どの程度努力したかなんて、聞かれたら答える程度でいい
聞いてもないのに「オレほとんど寝てなくてさ～！」みたいなことを言ってまわるヤツはウザイ

388 ：名無しさんの主張：04/09/14 04:16:29

努力すると言うことは、それだけ自分に能力が無いってことだ。
努力は恥。努力自慢は馬鹿。

389 ：378：04/09/14 04:19:30

>>380
先ほどからのレスってのがどれのことかは知らんが、それ多分別人。

390 ：名無しさんの主張：04/09/14 06:45:57

そうだな～前日に付け焼刃って時点でかっこ悪いよなｗ
学業が本分の学生さんが、本当に学問を身に付けるんじゃなくてベンチマーク玩んでるだけってのはどうよ。

それを隠す隠さないの差じゃないの？
学生同士はともかく、外部に言わせりゃ隠さないのはただの恥知らず。

391 ：（　’ ⊇’）裸眼ちゃん：04/09/14 23:57:36

。。

392 ：名無しさんの主張：04/09/15 21:06:19

白鳥というよりはズルセコイねずみみたいだなｗ

393 ：名無しさんの主張：04/09/15 21:18:47

努力、精神論？
そんなものは、どうでもいい。
必要なのは結果だ！！

394 ：名無しさんの主張：04/09/15 21:58:42

自分自身に言え。
他人に言うな。

395 ：名無しさんの主張：04/09/18 12:03:52

努力が足りない気合いで勝負つって団塊よ。
お前も営業に出て見本見せてみ?
何か熱核爆弾の直撃にも耐えられそうな(原爆遺族の皆さん、上司に替わってお詫び申し上げます)威勢のイイこと言ってるわけだし。

396 ：名無しさんの主張：04/09/18 13:12:06

所属上長のクセにどういう指示を出せばいいのか自分でもわからないから、
とりあえず「気合いでやれ！」って言うしかないんだよ
精神論で人を動かせるカリスマも無いくせに（ｗ

397 ：名無しさんの主張：04/09/18 13:33:44

そんな無能上司より出世してないおまいは（ｒｙ

398 ：名無しさんの主張：04/09/18 15:36:03

よい悪いは別にして、若い香具師でも精神論垂れてのはいるよ。
単に、熱いのが嫌なんだろ？君たちは。

399 ：名無しさんの主張：04/09/18 19:32:00

怒鳴りつけて教えるなんてカリスマのある人がないとダメだね
星野とか
ただの凡人のおっさんにそれやったら愛想つかされるね

400 ：名無しさんの主張：04/09/18 20:03:58

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

401 ：名無しさんの主張：04/09/19 00:04:20

>>400
禿同。

402 ：名無しさんの主張：04/09/24 04:27:02

>400の「やつ当たり」を向けられる「社会的弱者」に、珍走団・配管工・塗装工などを追加ｷﾎﾞﾝﾌﾟ｡今時はやらねえか。ｷﾎﾞﾝ系列派生語。

403 ：名無しさんの主張：04/09/27 11:25:40

日本の根性論は外国人からみたら変人と思われている

404 ：名無しさんの主張：04/09/27 12:11:15

映画で見ただけだから、ホントかどうか判らないが（多分当たらずと言え遠からず）
アメリカ軍には鬼軍曹てえもんが居るらしい、これなんぞ根性、精神論の塊じゃ無いか
そしてそれなりに効果を上げているらしい、精神論は日本だけじゃない。

405 ：名無しさんの主張：04/09/27 12:16:37

ま、軍隊ってのは大なり小なりそういう所だからな

406 ：名無しさんの主張：04/09/27 12:45:13

　　恋愛は精神論の典型じゃないの??

407 ：名無しさんの主張：04/09/27 12:47:44

>>400←ＤＱＮ

408 ：名無しさんの主張：04/09/27 13:09:07

努力が報われない。正義も負ける。
こーゆー事実があるんじゃないとかいわないとダメだろ？
つか、精神論好きな世代ってバブル期すごしたやつだろ？

409 ：名無しさんの主張：04/09/27 13:49:48

理論なしで精神論オンリーはダメだが、精神論も大事なんだぜ。

410 ：名無しさんの主張：04/09/27 14:43:54

いちいち何かをやるにつけて根性とか精神とか抜かす
のはアホだけだろ。
気合なんて誰でも入れて当然、努力も誰もがやって当然。
「論」なんてつけるまでもない。
しかも結果が伴わなければただの徒労。
努力と根性は結果を出すための手段であって目的じゃない。

411 ：名無しさんの主張：04/09/27 16:28:15

日本人の我慢、忍耐、努力、根性は日本社会の構造を作ってる。
年金無くても我慢して努力すれば大丈夫。
リストラされても忍耐と根性で切り抜けろ。

412 ：名無しさんの主張：04/09/27 16:36:33

奴隷気質を維持するためのキーワードだな。
社蓄にはそれが相応しかろう。

413 ：名無しさんの主張：04/09/27 23:09:09

>>404
軍隊はそういう組織だから。一般とは違う特殊な世界だから。
軍隊気質が一般社会でまかり通ってる方がおかしいのよ。

414 ：名無しさんの主張：04/09/27 23:11:07

ジジィよ、体を鍛えてもアレルギーは治らないんだってば！

415 ：名無しさんの主張：04/09/28 00:36:46

>>404
　おいおい何を勘違いしてるんだか。

　紛争や戦争で、生きるか死ぬかの世界に放り込まれる軍隊と
　一般サラリーマンと同じ系列で考えてるのがそもそもおかしい。

416 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/28 00:50:30

根性、忍耐力のない奴は何やってもダメｗ

417 ：名無しさんの主張：04/09/28 01:29:07

根性なんて何の裏づけもない幻想。

しかし共同幻想というのは利用の仕方によっては
劇的な効果を挙げるときもある。
身も蓋もない言い方をすれば、頭のいい人間が
頭の悪い人間を最大限利用するときには
最も有効。

418 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/28 01:32:51

＞根性なんて何の裏づけもない幻想。

何幻想語ってるの？
根性ない奴よりある奴のが結果だせるのが現実。

419 ：名無しさんの主張：04/09/28 01:37:31

>>418
は？
じゃあ「根性」とはいかなるもので、どのようにどこから
発生し、どのような形状であらわれるものか、
どうぞ説明してください。

420 ：名無しさんの主張：04/09/28 01:40:00

>>418
そんな回りくどい言い方せずに、根性を裏付けてみせればいいじゃん。

421 ：名無しさんの主張：04/09/28 12:39:53

根性焼きね

422 ：名無しさんの主張：04/09/28 21:10:39

>>418
同じ身体能力もとい同一人物という仮定であれば、
根性というのは与えられた作業につぎ込む努力の量を増加させる
要因なので確かに無いよりはある方が成功の可能性は高くなる。

しかし、実際は生まれも経験も才能もちがう諸個人間の競争では
根性以外にも様々なファクターは絡んでくるので、根性あるやつ
の方が結果を出せるかというと、そうでもない。

二十年も生きれば、絶望的に効率が悪い人間や、根性という言葉に
しがみついて思考放棄してうまく行かない人間のサンプルをいくらか
は観てきたと思うので、根性や精神ではどうにもならないことが
あることも判るはず。

423 ：名無しさんの主張：04/09/29 16:02:36

その昔さ、「地獄の特訓」ってのが流行ったよね。

10年以上も前だけど、俺の上司が行ってきたんだな、その特訓に。
そいつはもともと駄目社員で情けなくて、部下の俺らにもいつも
馬鹿にされる奴だったけど、その特訓から帰ってきた初日、いきなり
「お前ら、もっとしゃきっとしろ！」と人が変わったようになってた。
「すげーなー、地獄の特訓って」ってみんなで感心してたが、3日後には
いつもの駄目上司に元通り...。

「地獄の特訓」ってのは、文字通り精神論と根性論でビジネスマンを鍛える
研修プログラム。全然役に立たないので、廃れたようだね。

424 ：名無しさんの主張：04/09/30 08:01:01

今までの日本の会社は体育会系に似ている

425 ：名無しさんの主張：04/09/30 08:46:39

ヤマトダマシイとやらで不良債権ゼロ・失業者ゼロにしてみろってんだ(w

精神論しかぶてない香具師は、ほんとにアフォでつね。

426 ：名無しさんの主張：04/09/30 16:32:15

「コンチョ」って言葉知ってるかい、韓国の軍隊で使っているらしい
日本語の「根性」が訛ったらしい、初めて聞いた時思わず笑った

そもそも根性なる言葉は、悪いニュアンスがある、
根性が悪いというが根性が良いとは普通言わない、
ま、いい根性しているとは言う事があるがね

盗人根性、雇い人根性、役人根性、商人根性、等々

職人気質（しょくにんかたぎ）は褒め言葉、職人根性は貶し

根性云々を言う香具師には、そんな薄汚え根性は持ち合わせねえという

427 ：名無しさんの主張：04/09/30 16:42:45

根性は形にはないけど存在する｡肝を据えるって事じゃないかな
精神論はあった方が事が回る時もありますね

428 ：名無しさんの主張：04/09/30 16:48:30

>>427
知るべきことを、ちゃんと知ってるときはでしょ？

429 ：名無しさんの主張：04/09/30 17:15:21

>>427
合理性のある精神論なら別に問題ないけどね。

根性にしろ精神論にしろ、かつての日本軍のように、全く合理性のない
ものが問題なんでしょ。

明らかに勝てる試合に、プレッシャーで崩れそうな選手に、「おちつけ！お前なら勝
てるはずだ！気合いを入れろ！」というのは良い精神論と根性論。

売れもしない製品を営業させられて「売れないのはお前の根性が足りないからだ！
売れるというイメージを作って、死ぬ気で営業してこい！」ってのは、悪い精神論と
根性論。

430 ：名無しさんの主張：04/09/30 17:32:45

病気なんて体を鍛えとけば病気の方から逃げていく、なんてのも悪い精神論。
遺伝性の病気やアレルギーなんて筋肉で治るもんじゃありません。
つーか俺の親戚だけどね・・・。糖尿病も心臓病も筋肉では治らん。カロリー消費の運動と筋肉つける運動を混同せんで貰いたいよ・・・。

431 ：名無しさんの主張：04/09/30 19:36:19

頭のいい奴は努力や根性なんて無意識

頭の悪い奴ほど努力や根性を意識して
肯定し否定する

432 ：名無しさんの主張：04/09/30 19:42:49

いや、筋肉つけると基礎代謝が上がってカロリー消費が増えるらしいぞ。
（減食型ダイエット後は筋肉が落ちてリバウンドの原因にｗ）

＞根性ない奴よりある奴のが結果だせるのが現実。
これも幻想。
「こいつの根性は１００００ｍｐか……強敵だぞ。」
ってな測定装置が有るわけじゃないからなｗ

アメリカにも鬼軍曹が居るが、旧日本軍にも同様の奴は居たぞ。うじゃうじゃと。
で、結局片方は勝ってもう片方は負けたわけだ。

433 ：名無しさんの主張：04/09/30 19:48:25

まあ、努力ってのは底の見えない穴を埋める作業に似てるかも。
それをそのうち埋まるさ、と続けられる心の持ち様を推奨するのは悪い事じゃない。

ただ、中には地球の裏側まで抜けてる穴とか温泉が沸いて来そうな深さの穴が有るからなｗ
それを選ばないのが頭のいい奴とか要領のいい奴なんだろうな。

434 ：名無しさんの主張：04/09/30 19:56:45

アメリカの鬼軍曹は凡人を兵隊に改造するのに生死論を持ち出すだけで、
何でもかんでも精神論で解決せよなんてことは言わない。そりゃただの馬鹿。

435 ：名無しさんの主張：04/09/30 20:24:40

根性論馬鹿
昔軍隊
今会社の上司

436 ：名無しさんの主張：04/09/30 21:17:09

軍隊における精神論は兵を個人の感情で動かない戦闘マシンに鍛え上げる為の「手段」
戦術や戦略に精神論を持ち出すのは無能。日本軍はこれやって負けた。
そして今も悪しき伝統として続いてる。

437 ：名無しさんの主張：04/09/30 22:22:47

>>436
そうだね。
装備の劣悪さや補給の拙劣さ、大本営の無能さをすべて「根性」で
カバーさせようとした。
会社でも段取りの悪い、他の管理職との折衝もできない無能管理職に限って
「根性でやれ！」と言う奴が多い。納期ぎりぎりでしかも他の部署から
仕事押し付けられてくんな、バカが。

438 ：名無しさんの主張：04/09/30 22:24:00

ぐだぐだ言うな。
邪魔する上司は殺害あるのみ。
自爆テロ根性で！

439 ：名無しさんの主張：04/10/01 09:58:36

関係ないけど、昨日、国会議事堂に突っ込んだウヨがいたでしょ。
途中で予想外に火が回って逃げたって。

久しぶりに言いたくなったね。

「この根性無し！！右翼なんだから神風精神で議事堂まで行って切腹してこい！」
ってｗ

440 ：名無しさんの主張：04/10/03 19:08:28

上司に逆らえないくせに。

441 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:21:30

上司に逆らえないくせに。

442 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/03 22:26:08

たまに上司に逆らいますが、何か？

443 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:29:59

「たまに」のせいで突っ込みづらいじゃないか

444 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/03 22:32:05

いつも逆らってたら、ただのDQNだろ？
上司がよほど無能なら構わないがｗ

445 ：名無しさんの主張：04/10/03 22:32:27

>>442
左遷

446 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/03 22:33:41

>>445
そんな甘っちょろい職場じゃねーよｗ
結果が全てだからなｗ
結果でなきゃ、上司も困るしｗ

447 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/03 23:05:39

あと一言付け加えておくと、部署が転々と変わる職場の場合、上司もあまり変な勤務評価をするわけにはいかない。
自分だけ皆と違った評価をしていたら、自分の評価能力を疑われるからなｗ

448 ：名無しさんの主張：04/10/04 14:41:50

もう最近はすっかり見かけないが、紳士服のコナカとか、ガソリンスタンドとかで、
店の前で旗振ってた奴。

コナカなんかは明らかに新入社員だったな。

あれを考えだした奴って、きっと精神論至上主義、根性主義の馬鹿だろうな。
さらに馬鹿なのが、右へならえした他の店。

で、結局なんの効果もないどころか、正直見てて痛々しいし、帰って店には入りにくい
とかで辞めたんだろう。

449 ：名無しさんの主張：04/10/04 20:03:02

精神論は嫌いじゃない。
ただし最低限の見通し・下地が出来ている事が前提とした上でね、
それ以外でのただ根性だの精神だの喚くだけの奴は愚かだし嫌い

450 ：名無しさんの主張：04/10/06 21:22:55

精神論とは関係ないかもしれんけど、いるんだよな。
マラソンが終わってボーリングとかしに行ったら「そういう元気があるなら
マラソン中にもっと使えよ」とか言うやつ。ぶっちゃけて言うと、体力って
回復するもんだ。走り終わった後はヘトヘトで気分が悪いけど、昼飯とか
食べて、走り終わって1時間くらい経てばだいぶ元気も回復すんのに。

451 ：名無しさんの主張：04/10/07 18:35:47

「やってみないとわからない」には限界があるんですよ。
なんでもかんでも気合と根性と努力で解決するわけじゃないんですよ。

ねぇ、ＣＤドライブすら無いオンボロパソコンで今すぐＤＶＤ再生してくれなんて無茶苦茶言ってくれるＦさん。
「無理なはずはない！俺の弟はパソコンで映画見てたぞ！お前の技術不足だろうが！」じゃねーよ。

「昼までに、このパソコンにワードとエクセル入れてインターネットできるようにしてくれ」と言って、
ＰＣ９８と弟が使ってるオフィスのディスクを渡すＦさん。
インストールの時間の長さまで技術者の能力不足のせいにするＦさん。
自分で壊しといて「こんな簡単に壊れるもんがあるか！」と技術者のせいに（ｒ

452 ：名無しさんの主張：04/10/08 10:05:41

>>451
それは精神論とか根性論とかの問題でなく、単にFさんが無知で馬鹿なだけですな。
ちなみにそういうのを「パソコンハラスメント」と言うそうです。

453 ：名無しさんの主張：04/10/08 12:12:48

何事もなすにも、精神、即ち達成しようとするモチベ-ション、意欲、意志が
　すべてのベ-スである。どのような合理的システムや組織や思想をもってして
　このベ-スがなければ機能しない。
　困難な目標を達成しようと行動すればするほど日常的に根性や、忍耐
　おのれをふるいたたせる克己心は必要不可欠になる。
　相応の覚悟をもたならければならない。
　精神論とか根性論とかを古臭く時代遅れとステレオタイプに否定するのは
　先進にかぶれた浅はかな餓鬼脳、サヨク脳のたわ言である。
　心理学という実証学的学問を深めれば、そういう結論になる。
　すべてを根性、精神論に帰結し自分の無策を責任のがれとして使う指導者、
　上司を存在することは事実であるが、それによって否定されるべきもの
　ではなく、むしろ精神の高揚こそ、ことをなす全ての源であることを
　理解すべきである。
　余談ながら、共産主義は机上、一見科学的に見えながら１００年の歴史を
　もちながら、どの国でも惨憺たる結果しか持ち得なかったのもそのためで
　ある。人間の本性、本質を科学的に捉えられなかったからである。
　ただし！洗脳の心理学だけは多くの不祥事を隠すため、その必死の必要性
　、モチベ-ションから恐ろしく巧妙になったのは皮肉なことである。

454 ：名無しさんの主張：04/10/10 14:05:17

>>451
それって見事なまでにリストラ対象でつな。

スレ違いスマソ

455 ：名無しさんの主張：04/10/11 20:00:52

>>453
何かを成そうとする時、モチベーション・意欲・意思が必要な事は、
このスレの人達は分かっているよ。
それに、「洗脳の心理学だけは多くの不祥事を隠す」ことも十分
理解しているよ。

ここは、君の言う「すべてを根性、精神論に帰結し自分の無策を
責任のがれとして使う指導者、上司」を糾弾するスレだから、
この流れでいいんだよ。

つか、そんだけ長文書くなら過去ログ読んでから書き込み汁。

456 ：名無しさんの主張：04/10/11 21:45:09

つうか、モチベーションも意欲も意思も、精神論や根性論とは無関係なような。
精神論や根性論で生み出されたものって、勘違いで溢れてるもの。

457 ：名無しさんの主張：04/10/12 00:17:45

>>1
日本古来からの精神です！て竹槍で突き刺してやれｗ

458 ：名無しさんの主張：04/10/12 00:34:58

>>Q
逆らうな。陥れろ。
俺はこの戦略で「呪われた部署で果敢に闘う叩き上げ」としての評価を固めつつあるらしいぞ。

>>451
嗚呼、お前はもしかして俺なのか? と一瞬思ったが。
俺は「お前の技術が足らんだけなんと違うんか?」みたいな半マジギレに、
「いえ、足りないのは部品です」とマジレスしちまった馬鹿だから。

459 ：名無しさんの主張：04/10/12 10:57:43

>>453
それは全然逆だな。

まず、合理的かつ科学的な可能性が重要だ。それが微塵もないような場合は、
やめるべきだし、少ない時はあえてギャンブルを冒すリスクに見合うものが
あるかどうかだ。まずこの判断がベースであり先決だろ。

モチベーションは、その後、実際に行動を起こす時に必要なもので、何かを
やるやらないの判断にすべき事じゃないよ。モチベーションでやるかやらない
か決めてたら、やりたくない事はやらなくて良い事になるじゃん。

ベースだと思ってるから、無理にモチベーションをあげようとする奴らがいるが、
それが精神論・根性論に繋がるんだな。変なプラス思考とか、組織ぐるみの洗脳とかね。
俺はそういう会社にいた事があるけど、結局無理なプラス思考や洗脳は、有能な奴は
ついて行かないし、逆に犯罪すれすれのことまでやる奴が出る始末。自分がやめた後、
同僚に聞いたら今はすっかり普通の会社になったそうな。某一部上場企業だけどね。

共産主義が失敗したのは、実際にはその国を興した革命の英雄を崇拝し、
結局専制政治になったからだろ。ものの考え方を制限したのも問題だな。
まあ、あとは競争原理という人間の本能を無視した結果でもある。それは
同意だが。

460 ：名無しさんの主張：04/10/12 11:04:20

>>458
> 俺は「お前の技術が足らんだけなんと違うんか?」みたいな半マジギレに、
> 「いえ、足りないのは部品です」とマジレスしちまった馬鹿だから。

俺はごく冷静に「いえ、足りないのはあなたの常識です。」と遠回しにとはいえ
堂々と言ってやった。

ああ、だから出世できないんだなー。

461 ：名無しさんの主張：04/10/12 18:58:58

>>459
なるほど。モチベーションの誤用でつか。
もしかしたらモチベーションという言葉の出所である経営学にも責任の
一端があるのかもしれませんね。

462 ：名無しさんの主張：04/10/13 08:37:09

>>459
何でも屁理屈をつけて否定するくせがあるから会社をやめざるを
　得なかったでは？
　同じことを思っていても人により精神論根性論の定義や異なるし
　否定からはいる癖はなおしなさい。
　それともあまりになにごとにも根性根性というから、その反発から
　精神的トラウマになって条件反射的に拒否反応起こしてるんじゃ
　ないのか？
　君のいうとおり無理は行かんよ。無理はいかんし持続しないが、
　少しの無理は心は強くする。
　行動において、すべて心理即ち精神が関わっていることを否定しては
　いかんよ。

　犯罪は倫理の問題、洗脳は客観、合理を離れて恣意的ロボット人間を
　作り出す政治テクニックの問題が主。
　
　

463 ：名無しさんの主張：04/10/13 08:53:40

>>459
>まず、合理的かつ科学的な可能性が重要だ。それが微塵もないような場合は、
>やめるべきだし、少ない時はあえてギャンブルを冒すリスクに見合うものが
>あるかどうかだ。まずこの判断がベースであり先決だろ。
つまり未知の分野へのチャレンジや情報が得られない地域への旅行は
できるだけ避けよう！
っと、こうおっしゃりたいわけですね？
その通り！
そういう人たちが多数居るからこそ安定した生産ができるのです！
そういう人たちが多数居るからこそ安定した需要があるのです！
そしてそういう人たちの土台があるからこそ、
ごく一部のチャレンジャーたちが新しい分野を開拓できるのです！
もしもそういう人たちだけだとしたら未だ新大陸は発見されてなかったかもしれないし、
飛行機もなかったことでしょう。

464 ：名無しさんの主張：04/10/13 10:32:28

>>459
君は精神論根性論を科学や合理と対極にある、対立概念と
して捉えていないか？

465 ：459：04/10/13 14:21:18

>>462
退社の理由は残念ながらヘッドハンティングです。単に給料が良かったので変わったまで。
何でも否定から、と言うけど、バブルの頃の新興会社の社員研修なんてどこも、過剰に
精神論を振り回す誤ったものだったぞ。景気がいいから何でも強気ならいいという単純発想
だったね。

洗脳は政治なんかより、会社や宗教の方が怖いぞ。今は不況でどっちも大流行。

「少しの無理」って何だ？無理は無理だろ。程度なんて無い。目標を高く置く事と
無理する事を間違えるなって言いたいんだよ。

> 　行動において、すべて心理即ち精神が関わっていることを否定しては
> 　いかんよ。

そんな事否定してないだろ。順番が違うって言ってるだけ。

466 ：459：04/10/13 14:31:30

>>463
うーん、これは賛同してもらえているのかな？

まあそう言う事だよね。
いわゆるチャレンジャーと呼ばれる人は、決して「無理」はしない。十分な準備と
情報を持って、さらに十分な経験まで積んで、「普通の人には不可能」と思われる
ことを「可能かも知れない」レベルまで高めているんだよ。それができない人は
チャレンジャーになれない。

そしてさらにそれを成功させるために、強力なモチベーションと精神力が必要となる。
世界一とか言われる人は、才能と合理的な可能性を高めると努力と強力な精神力
を全て持ち合わせている人だけだ。

面白い話がある。少し昔、馬鹿なロック雑誌の記者かなんかが、ミックジャガーに
こうインタビューしたそうな。
「ロックはソウルがあればテクニックなんて関係ないですよね！」
それに答えてミックジャガー。
「よろしい。なら君が盲腸になったらボクが手術してあげるよ。医学の知識は
　何もないが、君を思うソウルだけは人一倍持っているからね！」

467 ：名無しさんの主張：04/10/13 14:35:47

>>464
> 君は精神論根性論を科学や合理と対極にある、対立概念と
> して捉えていないか？

このスレはまさにそれを主張していくスレでないの？過去ログ読めや。

468 ：名無しさんの主張：04/10/13 14:56:06

根性＝非合理的で非効率な過剰な行動
と思ってるやつが多いみたいだけど、そうじゃないだろ？
合理的で効率的（だと思われる）な行動を
通常以上に（度を越えて）することを根性と言うんじゃないのか？

469 ：名無しさんの主張：04/10/13 15:32:17

>>468
ここで非難している根性論はそうじゃない。「苦しさに耐えて成し遂げようとする強い精神力（by 三省堂国語辞典）」
が合理性や効率も凌駕する、と主張するような、どこかの営業部長とかが言い出しそうな馬鹿な理屈の事だよ。

糞みたいなインチキ浄水器を法外な値段で訪問販売してるのに、売れないと「てめえら、根性が足んねえんだよ！
足が動かなくなるまで営業行ってこい！」ってな事を言う奴が根本に持ってる理念みたいなもんだな。

別に根性や強い精神力がいらないなんてだれも言ってないだろ。

470 ：名無しさんの主張：04/10/13 16:41:54

>>462
> 　犯罪は倫理の問題、洗脳は客観、合理を離れて恣意的ロボット人間を
> 　作り出す政治テクニックの問題が主。

犯罪（この場合は企業犯罪だな）が倫理の問題だって？おめでたいね。
人間生まれた時からの犯罪者はいない。何が犯罪者にするか？それは
その人を追いつめることだ。

そして、企業で人を追いつめる一番の原因がノルマ主義や根性至上主義の
社風や上司じゃないのか？「倫理、倫理」ってお題目のように唱えていれば
誰も犯罪に走らないと思っているとしたら、実におめでたいわ。

471 ：名無しさんの主張：04/10/13 16:54:35

>>470
>何が犯罪者にするか？それはその人を追いつめることだ。
なにを寝ぼけたことを。
窮鼠猫を噛むってか？
お前は鼠か？
犯罪に走らせるのは無知と欲望だろ。

472 ：名無しさんの主張：04/10/13 17:11:27

>>471
> 犯罪に走らせるのは無知と欲望だろ。

それは会社にも入れないようなプータローぐらいだろ。

まあ、なかには会社員でもそれだけで犯罪をやる馬鹿たれもいるが、
売り上げ欲しさに欲しさに違法だと分かってることをやる連中が
たくさんいるんだよ。

いっとくけど、サラ金で追い込まれた奴とかの犯罪は別だぞ。あくまで
企業犯罪の話だからな。

473 ：名無しさんの主張：04/10/13 17:12:12

欲望に目がくらんだ企業が無知な社員に犯罪を強いるわけだな

474 ：名無しさんの主張：04/10/13 23:06:16

「言葉で説教するよりも、あなたの生き方そのものが
　　より良い説教となろう」

　ゴールドスミス

475 ：名無しさんの主張：04/10/13 23:48:28

ゴールドスミスは全ての社会･世評板住人を敵に回した

476 ：名無しさんの主張：04/10/14 11:45:48

>>473
> 欲望に目がくらんだ企業が無知な社員に犯罪を強いるわけだな

うまい！と言いたいとこだが、「無知な社員」なんて実在しないね。
ほとんどは犯罪行為と知っていてやってる。

それに、会社は欲望なんかで動かない。「売り上げ」っていう分かりやすい数値だ。
欲望よりたちが悪いよ。もう資本主義社会の最大正義の一つとされてるからね。
その前には倫理なんて言葉は幻想だ。会社自体は人間じゃないから、単に売り上げを
拡大して利潤を追求するロボットみたいなもの。倫理なんてプログラムされてない会社
が多いから（何故なら倫理があると売り上げが減るから）企業犯罪が絶えない。

そのロボットに操られている馬鹿社員が、根性至上主義とかに頼りがちなわけだ。
操られている時点で思考停止しているから、ひたすら根性で動き回ることしか出来ない。

477 ：名無しさんの主張：04/10/17 00:31:07

「売り上げ」にもいろいろあるよ。
根性精神マンセー押忍なＤＱＮが主張したがんのは、決められた期間の中で達成するノルマ。
はっきし言って、十年二十年のお客様を獲得する態度じゃない。
一度ご用立てしたお客様に末長く可愛がっていただけるようにする努力が本来の「精神主義に基づく努力」じゃないの?

478 ：名無しさんの主張：04/10/17 13:40:08

ノルマ達成のためだけにその場限りの押し売り行為を繰り返す。
営業の中には、そんな目先しか考えないバカ社員がいる。
苦情を処理する総務からすれば、そういう社員にはお引き取り願いたい。
しかし、お金を持ってくるの一言で、口頭指導のみで改善される気配がない。
会社自体の信用にかかわるのに、根性論の経営陣には分からないのかねえ。

479 ：名無しさんの主張：04/10/17 16:31:21

工務店を経営している（と言っても実態は何処にでもいる街の大工）

先日"大工に成りたいのだが"と電話が掛かってきた、２０才前後だという

その男開口一番「週休二日か」
俺・・週休一日でも二日でも三日でも好きにして良い
男・・えっそんなに休んでも良いのか?
俺・・職人は一人（一日）幾らだから休めば無給
男・・しばし無言、ボーナスは出るのか
俺・・ボーナス退職金はない
男・・無言
俺・・やる気があったら、此方の事務所へ来れば、もっと良く説明する

結局それまでだったが、この手の若者を時々見かける、
別に根性とか精神がどうとか言う気は無いが、どんな職業でも
習得にはそれなりの努力が必要だし時間もかかる、簡単に覚えられるものは価値が
低い、大工が一人前と言われるまでには平均してほぼ１０年掛かる
仕事をマスターすれば、何処でも食える。辛抱の出来ない香具師が多い。

480 ：名無しさんの主張：04/10/17 16:54:36

出版社に「作家になりたいんだが給与はいくら出るのか？」と尋ねてきたバカの話を聞いたことがある。

481 ：名無しさんの主張：04/10/18 11:02:17

>>479
日本は昔職人の国だったはずだけどね...。
ただ、そう言う若者を作ったのはその親の世代だろ。週休二日でボーナス・退職金が
あるのが良い会社って刷り込まれてるんだよ。
その男だって、子供の頃から職人の姿を見て育てばそんな馬鹿な事は言わない。

根性とか精神論の前に、日本人がいまだに持ってる「安定志向」をどうにかしないとね。
絶対安定した会社なんてもう存在しない。ダイエーだって潰れそうな時代だ。がんばって
手に職を付ければ、長い目で見れば安定しているってことをちゃんと教育しないとな。

482 ：481：04/10/18 11:09:32

>>481

言い忘れた。
うちの妻の父親が建築関係の職人だが、もう80になって、今は病気で歩くのも大変な状態だが、
いまだに仕事の依頼が来る。「あなたじゃないとだめ。なんとかできないか？」って。80歳なんだ
しさあ、歩けないって言ってのに、「何とかなりませんか」だって。絶対無理だってｗ

技術のある職人って本当食いっぱぐれはないよね、絶対。

483 ：名無しさんの主張：04/10/18 11:09:41

習得に時間のかかる技術職は、自分が一人前になる前に、その技術が必要とされない時代になるんじゃないか、って不安もあるしね。

484 ：名無しさんの主張：04/10/18 11:22:49

>>483
そんもん、会社だって同じだろ。自分が出世する前に、その会社が潰れる可能性は
これからの時代、大いに考えられるぞ。例え、今どんなに大企業であってもだ。

山一証券や拓銀が潰れるなんて、20年前に予測できた奴いるか？

リーマンなら安定してるってのがもう幻想だって事に、みんな早く気づけよ。

485 ：定岡リリーフ監督：04/10/18 11:29:21

http://www.urban.ne.jp/home/ichibei/nigaoeya/today/gif/illust/j_man/sportsman/s-sadaoka.gif
アメリカ(ブッシュ態制)は定岡監督の方針転換案を認め、イラクに新しい考え方を示す事とした!!

①　バチカン宮殿と同等のイスラム教特大モスクをアメリカ人労働者で作ってやる。
②　ペットボトルを痰壺とするためのペットボトル一級条例を制定。
③　イラクはバス社会に生活を移行させる為に、日本の中古バスを唯同然でイラクに・・。
http://www.tv-tokyo.co.jp/today/img/sadaoka_photo.jpg
　　　以上
http://www.urban.ne.jp/home/ichibei/nigaoeya/today/gif/illust/j_man/sportsman/s-sadaoka.gif
http://www.the-ippindo.com/sadaoka-1.jpg

486 ：名無しさんの主張：04/10/18 11:35:54

精神論といえば大統領選の公開ディベートでのブッシュがそんな感じ。
信念を連呼するばっかりで中身ない。どこぞの現職総理大臣とそっくりだ。
マッチョ体質の有権者向けにはあれが有効なんだろう。

487 ：名無しさんの主張：04/10/18 21:10:38

でも精神力がなければ堕落するだけという一面もあるのが人間だよ

488 ：名無しさんの主張：04/10/18 21:13:26

精神力（善行の継続力）を全否定するように誘惑して「ピノキオ」を
堕落させるのが右翼、暴力団の類だよ。

489 ：名無しさんの主張：04/10/19 16:37:42

>>483
新技術は突然変異の様に現れるものではない、総て過去の技術技能に立脚する、
君の様な考え方では技術の進歩はない、現在の技術が古くなる頃にはそれに関わる
人たちは時代と共に進む、現在を疎かにすれば未来も無い。

490 ：名無しさんの主張：04/10/20 10:14:06

>>487
いや、だからさ、誰も精神力を否定はしてないって。

精神論ってのは、現実の可能性とか限界を無視して、精神だけで何でも乗りこなせるって言う
極論の話だよ。要するに、太平洋戦争中の竹槍みたいなもの。

なんだかループしてるよな、この議論。頼むから過去ログ嫁。

491 ：名無しさんの主張：04/10/20 11:26:54

>>490
精神論と唯心論の差だね

○精神論・・・どんな仕事もこころを込めて実行する
×唯心論・・・周囲の環境状況に関係なくやれば出来る→竹槍主義

492 ：名無しさんの主張：04/10/20 11:49:21

精神論の解釈に隔たりがあるようだな
自分は広辞苑の解釈に則り、精神論＝精神主義（人間の精神力を決定的要因と考える立場。）
だと思っていたが、唯心論と何か違うんだろうか？

493 ：名無しさんの主張：04/10/20 13:26:33

野球が精神・根性理論って言うのはただのステレオタイプだと思う。
野球はサッカーよりルールが複雑だし
結局皆メディアの洗脳に踊らされやすいんだなぁ。
自分は馬鹿じゃないと言ってる文系が一番アホでバカだ。

494 ：名無しさんの主張：04/10/20 13:40:15

>>493
でもさー、この間野村元監督が言ってたよ。
「野球やってる奴なんてのは馬鹿ばっかりですから。古田だけは違いましたね。」って。

> 野球はサッカーよりルールが複雑だし

ルールが複雑なら頭を使う、って思ってるの？君は？
アメリカのマニュアル主義ってなんでなのか知ってる？あの国は知能程度も言葉も
みんなバラバラなんで、ちゃんとなんてもマニュアル化しないとまともに事が運ばない
からだよ。

ルールが単純な方が、戦略の建て方に自由度が高いから、一般的には難しくなると
言えるだろうね。

495 ：名無しさんの主張：04/10/20 22:19:13

偉い人：
　道徳的な行い、スポーツ、社会の役に立つことなどで、
　精神力や根性でつらい場面を乗り切り、人々に感動を与える。

偉くない人１：
　他人に対し、言葉や理論で、精神力や根性の重要さを説教し、
　押し付ける。他人に説教をすることで、自分が偉く感じられる。

偉くない人２：
　自分の欲望や習癖のために、精神力や根性を発揮。
　偏執狂、ストーカー、変質者など。

496 ：通りすがり：04/10/20 22:47:46

たとえば、「頑張る」って精神論、根性論でしょうか？

５０メートル９秒で走る人がいて、「頑張」って８秒を目指すってのと、
「頑張」って４秒を目指すってのじゃ違いますよね？

つまりは、裏づけとか可能性とかのあるかないかで、正当な精神論か
バカな（あるいは妄想の）精神論かが決まるんじゃないですかね？

ちなみに、正当な精神論なくして成長は望めないというのが持論です。
「頑張る」ってことがなければ、きっといつまでも９秒かかるでしょう
からね。

497 ：5201：04/10/20 23:44:23

498 ：名無しさんの主張：04/10/21 01:13:50

野球はルールが多いから複雑に感じるだろうけど、それはポジションごとに決まった役割が細かく分けられてるからだよ。
実はとてもマニュアル的。
サッカーとか、コート内で走り回るスポーツは、自分がそのとき何をすべきか、瞬時に判断する能力が求められるのよ。
ところが、それを解らずに、とにかくボールへ突っ込めばいい、守備なんて臆病者のやることだ、なんて思ってる馬鹿がいるから困る。

499 ：名無しさんの主張：04/10/21 01:34:51

>>495
俺自身、頑張ればどこまでできるのかが把握できてない、って状況がある。
>496の例えを借りて言えば、自分が7秒台止まりなのか6秒台を目指せるのか、それが判断できない。判断できる材料が無い。
そういうヤツのために、判断材料を出すのがボスの仕事なんじゃないかな。
まあ、セクションにはセクションの仕事があるし、ボスにはボスの仕事がある。
人間として信頼に足る人物かどうかは、そのあたりも考慮に入れた方が後々良い方向に行くと思う。

まあ、かく言う俺も、今日の会議で新任のボスが保身能力だけが突出していてあとは本気でカスだという事実を確認してしまったわけだが。
あれは早いうちに寝首を掻いておかんと会社が潰れるので、次の会議からはボイスレコーダを隠し持つよ。

500 ：名無しさんの主張：04/10/21 01:36:06

>>499
そういうのを”徴兵制”とまではいかないが
訓練で知らないから馬鹿が多いんだよ

501 ：名無しさんの主張：04/10/21 09:39:48

>>496
通りすがるのは良いけど、その意見はさんざんガイシュツ。

502 ：通りすがり：04/10/23 02:28:54

>>501
それは失礼。以下のようなカキコは読み飛ばしてしまうもので…
1.長文
2.不明瞭
3.難解
4.煽り
5.支離滅裂
ちなみに過去ログ我慢して読んだけど、どれがガイシュツなのか
分りませんでした。そもそも、議論を壊さない限り、思った通り
書いてもいいんじゃないですかね。それで、傾向がわかるしね。

503 ：名無しさんの主張：04/10/23 03:13:40

精神の国日本。

精神論が悪であるかのように印象付けたのは占領軍の作戦。
精神的な強さを持つ日本の強さを知っていたから。
戦後日本は骨抜きにされた。
それでも持ち前の根性で日本は立ち直った。

しかし今、国際競争の中で、精神的に弱くなった日本の立場は
弱くなってきている。

504 ：名無しさんの主張：04/10/23 05:17:02

>>502・・・その通り
議論は何度でもすればよい、又違う角度の見方も出てくるかも。

505 ：名無しさんの主張：04/10/25 10:34:21

思った通り書かせて貰います。

>>502
> それは失礼。以下のようなカキコは読み飛ばしてしまうもので…
> 1.長文
> 2.不明瞭
> 3.難解
> 4.煽り
> 5.支離滅裂

そういうの飛ばすと、2chで読めるレスってほとんど無いだろｗ

> ちなみに過去ログ我慢して読んだけど、どれがガイシュツなのか
> 分りませんでした。

そりゃ全く同じ話はないが、意図が同じなのは複数あるよ。
>>295とかそうじゃない？

>そもそも、議論を壊さない限り、思った通り
> 書いてもいいんじゃないですかね。それで、傾向がわかるしね。

まあいいけど、「ガイシュツ」って書くのも自由でしょ。2chだしね。

506 ：名無しさんの主張：04/10/29 17:50:21

精神論やら根性論やらわめいているのは経営者だけ

507 ：名無しさんの主張：04/10/30 17:11:18

>503
同意！

508 ：名無しさんの主張：04/10/30 20:09:08

精神力で経済や社会がなんとかなるんなら
精神力だけは世界一の旧日本軍は大勝利してる。

509 ：名無しさんの主張：04/10/30 20:20:34

じゃあ、オマエら、喧嘩しろ！！

510 ：名無しさんの主張：04/10/30 20:48:25

旧日本軍はプロパガンダとして日本の伝統にすがってたというだけで　
結果的にあの時代がわやくそだったというだけで
日本の伝統や精神論が悪いわけではない
扱うその時代や人の問題だろう

511 ：名無しさんの主張：04/10/30 21:35:16

日本人は宗教心がないので精神的に弱さがあるよ。戦争で惨敗したのは
天皇の統帥権のようだよ。

512 ：名無しさんの主張：04/10/31 00:21:08

ていうかさ、「精神力」の定義は何よ？
それがないとそもそも議論が成り立たないじゃん。

513 ：名無しさんの主張：04/10/31 11:26:47

黙ってチマチマせずに如何なる困難にも
逃げずに静かに耐えうる人間の本能に近い
もんだろ～よ…ってかなんだからど～のと
かいって説教垂れ流しの時点でDQNの予感…
そもそものらりくらり誰につくだのなんだ
の流され生きて競争社会という自己満の中
に陶酔してたらわからんだろ～よ…
ってか知る必要は何故？誰かが教えたとこ
ろでこきあげさらしだろ？w
太陽が地球の周りを四割の小学生が考えて
るのと同じようなもん

514 ：名無しさんの主張：04/10/31 11:53:22

>511
ズレたこと言ってんじゃない。
日本人は宗教心が、
国民の社会、文化にまで根をおろし行動規範になっている
欧米にくらべ気薄である。
これでは欧米列強といざという時、バラバラでは戦えない。
そこで１０００年以上日本の守護者であった天皇の存在に気づき、
明治の為政者が国をまとめる為、天皇を前面にだして日本近代化の柱に
しようとしたんだよ。
天皇の統帥権なんて一人時代前の共産主義者の主張。
お前、洗脳に弱いんじゃないか？
中途半端な関心で一方的情報をうのみにするとそうなるんだよ。
腰をすえ自分の頭で考えろよ。

515 ：名無しさんの主張：04/10/31 12:10:38

がんばれば成功するなんてがんばったことないやつがいう

516 ：名無しさんの主張：04/10/31 12:16:06

>515
そんな言葉、子供のまえでは言うなよな。

517 ：名無しさんの主張：04/10/31 14:27:52

>506,508
それだけ精神論やら根性論が生み出すパワ－とは大きいということだ！

経営者じゃなくて誰たちがわめけば信用するのか？日教組の先生か？
今、日本を支えて食べていけるのは経営者のおかげ。
経営者になってみてこらん。
大変だぞ～～。
お前みたいな自分本位でしか考えられないノ-テンキ野郎まで
食わしていかんといかん。

518 ：名無しさんの主張：04/10/31 17:18:56

>>297
経営者もその下で働く人達がいなければ何もできん。
お前達が食っていけるのは社員達のおかげ。

519 ：名無しさんの主張：04/10/31 19:29:28

>518
まあ～それはいえる。
しかし
社員は大事にしたいが甘やかしていかんしな・・
社員が不祥事おこさないか
５１８は自己中で気が強いから取引先を怒らせないか、
資金繰りはどうするか
手形はおちるのか
会社が倒産して不渡りにならないか
新しい競合店や商品が出てきて売上が落ちないか
・・・等々
心配は限りなくある。頭の中は祝祭日なんかないんだぞ。
社員は決められた職務をこなして給料もらえば
後は上司を酒のつまみにはのんでウサをはらせし寝れば、ことがすむ。
（まあ、部署によっては職務をこなしていくのも大変だけどね。）
そういうことも察して、その上で建設的に批判しろ。
建設的なつもりが文句にとられるから書き込んでるんだろうけど。

まあ、経営者もいろいろで、どう考えても情状酌量の余地なし
のに当たっちゃら耐えがたきを耐え、しのび難きをしのび
じっと我慢の子で経営者の交代まつか、あとは辞め新しい
経営者についたり、起業するしかない。

とにかく、意志を強くして神経図太くして実力を磨くことですかな。
　　　　　　　　　　　　　　　

520 ：名無しさんの主張：04/10/31 21:00:41

>>514
無知、知識のないの頭で考えろるから誤った見解になる見本、
ちゃんと歴史を勉強してから自分の意見をまとめましょう。

521 ：名無しさんの主張：04/11/01 13:14:29

>>519
> とにかく、意志を強くして神経図太くして実力を磨くことですかな。

倫理だけは失うなよ。
なまじ精神論を唱える経営者は、得てして倫理観が欠如している。
それが、昨今の企業犯罪の多さに現れてるんだよ。

冷静・合理的に考えれば、倫理にもとる事をすれば、後で絶対に
しっぺ返しが来る事が分かりそうなもんだが、儲ける事ばかりに
目がいって、忘れるらしいな。

あとはまあ、経営者だったら２ｃｈなんかしてんなよｗ。

522 ：名無しさんの主張：04/11/01 15:35:16

スレタイ見て、まず、アテネ金逸の張本人、中畑を思ったのは俺だけ？

523 ：名無しさんの主張：04/11/01 15:53:59

>>522
野球詳しくないんで良く分からないけど、中畑って見た目からして「根性ー！」とか
言い出しそうだよな。野村元監督のような知性派には見えない。

524 ：名無しさんの主張：04/11/01 15:55:37

ちなみにアテネでは、他の金の多かった競技は、大体「根性主義」を止めて、
科学的なトレーニングを重視した結果の賜。

525 ：名無しさんの主張：04/11/01 18:03:06

>>524
がんばり屋さんには酷な結果だね。

526 ：名無しさんの主張：04/11/01 18:08:15

>524
馬鹿いってんじゃないよ。
逆なんだよ。朝日の読みすぎじゃないのか？
朝日なんかスポ－ツまでお花畑イデオロギ－で解説するからな。
とにかく朝日の主張の逆やればうまくいく。政治社会問題になると完ぺき。

東京オリンピックはどちらかというと根性主義、日本人の代表として
の責任をもって競い戦ったんだよ。そして日本史上最高１６個の金。
（種目数を考えればアテネも及ばない。）
以降、戦後民主主義浸透とともに、じょじょに個人色を強め
個人のメタル、プレッシャ忌避、根性忌避へと変わっていった
訳で、当然メタルが取れなくなっていき、その精神性の否定
に変わるものとして科学的なトレーニングを導入したが、
精神面での弱さが目立ち思うような結果がだせなかった。
そこで、科学的なトレーニングと並行して精神面での強化を
図り、今回のアテネの結果を残せたのである。
勝つというモチベ-ション強化、（日本）チ-ム全体で勝つ！
言葉をつくれば科学的根性を身につけた結果なのである。
根性と科学的アプロ－チは車の両輪で、どちらが欠けてもだめなんだよ。

わかったか。特定の妄想の権威に頼って自分で反芻し考えないから
君、頭大丈夫？ステレオが好きなタイプでしょ？と言われちゃうよ。
君、小学生それとも中学生？

527 ：名無しさんの主張：04/11/01 18:20:03

>525
頭悪くて、がんばり屋でなかったら、それこそ悲惨ですよ。

528 ：名無しさんの主張：04/11/01 18:40:41

日本は明治以降、ドイツ流のスパルタ教育法をとりいれました。
個性を伸ばす英国流の教育を模範としませんでした。

529 ：名無しさんの主張：04/11/01 18:53:25

>521
>昨今の企業犯罪の多さに現れてるんだよ
もうすこし、マシかと思ったが、かなりのドキュンだな！

企業犯罪の多さは戦後民主主義でミ－イストが蔓延したからなの。

大人になれよ。年いくつだ？

530 ：名無しさんの主張：04/11/01 20:17:35

>>528
>>ドイツ流のスパルタ教育法←"北超賤流の日本教育法"が有ればな（ｾｾﾗw）

531 ：名無しさんの主張：04/11/01 20:19:37

だからさぁ、精神『力』なんて力は存在しないんだって。

脳の配線の効率と密度＝思考力・記憶力などの脳の力
筋繊維のエネルギー燃焼効率と耐久力＝筋力・持久力などの体力

人間の『力』ってのはこれだけしかないの。
「根性がある」という人が、筋肉の持つ力以上の仕事をすることは
あり得ないの。

532 ：名無しさんの主張：04/11/01 21:34:02

中身がないのに人の上に
立つな馬鹿
ってスレですか？

533 ：名無しさんの主張：04/11/01 21:39:21

根性云々言う奴はマネージメント能力に欠けてるだけだと思う

534 ：名無しさんの主張：04/11/01 22:01:52

>531
餓鬼だなあ～～。

535 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/11/01 22:06:31

まだ分からないようだな。
大抵のことは根性で克服できるんだよ。
根性で克服できないことは知性でも克服できない。
つか、多くの事柄は知性がなくても根性で解決できるようなことだからなｗ

536 ：名無しさんの主張：04/11/01 22:09:53

根性ていうよりポジティブ思考、楽観主義だとなんでも克服できますよ。
根性だけでは解決できないことはたくさんありますよ。

537 ：名無しさんの主張：04/11/01 22:15:03

あんたらについていきたくな

538 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/11/01 22:21:45

根性の伴わない知性は結果を出せない。
結果を出すのが困難だと分かると、根性がない故に努力を放棄してそこで頓挫してしまうからだ。
しかし、知性がなくても根性があれば、例えそれが遠回りであったとしても、少しずつ結果に向かって前進することは可能。
最後まで諦めなければ、結果を出すことが出来る。
よって、根性は結果を出すための必須の条件だと言える。

539 ：名無しさんの主張：04/11/01 23:07:41

>>537
最後は感情的に耳をふさぐ。こまったもんだ。
　
　なにくそと思って科学的論理的に反論しなくっちゃ

　根性なし！
　頭悪くて、がんばり屋でなかったら、それこそ悲惨ですよ。

　挑発してワザワザ、君の反発心で科学的論理性に磨きを
　かけてやろうとしているのに

　「大学の先生が言ってたんだもん。だから絶対正しいんだもん」
　なんていいだすなよ。
　がんばれ！

540 ：名無しさんの主張：04/11/02 02:37:33

なかなか面白い展開だ。

541 ：名無しさんの主張：04/11/02 04:22:11

高度成長時代を支えた世代は、結果の平等を忘れて根性論に走るからタチが悪い
頑張ればそれなりにナントカなった時代も確かにあったのだろう
なまじ過去の成功体験あるから偉そうにも言えるんだろうが
今時分、結果の不平等を肌で感じている若者には全くもって響かないと気付け

542 ：名無しさんの主張：04/11/02 05:02:17

>>306
>>309
>>319
こいつラ、同一人物だろ？
文の構成が似ている

543 ：名無しさんの主張：04/11/02 09:39:06

>541
科学は飛躍的に進歩したが、
また時代時代の思想で行動が変わっても
人間そのものは太古以来、変わってないことに気付け
だから歴史や心理学を勉強するんだよ。

＞結果の不平等を肌で感じている若者には全くもって響かないと気付け
君はオウム信者の心理状態そのものだな。

544 ：名無しさんの主張：04/11/02 09:56:33

おいおい、根性がないヤツよりはあるヤツのほうが結果を出せるからといって
根性単体で他のあらゆる概念をも凌駕すると思ったら大間違いだぞ

545 ：名無しさんの主張：04/11/02 10:45:51

＞544
　誰が根性単体で他のあらゆる概念をも凌駕すると書いてある？
　

546 ：名無しさんの主張：04/11/02 10:59:44

>>1は文化会系
体育会系の筋肉馬鹿の間には、精神論・根性論は脈々と受け継がれている

547 ：名無しさんの主張：04/11/02 11:14:01

>546
でも筋肉馬鹿にやられぱなしではないのか？

　運動は脳を刺激し活性化するんだよ。
　すこしは運動してこい。マジで
　妄想から硬直化した頭が少しはやわらかくなるぞよ。

548 ：名無しさんの主張：04/11/02 11:14:47

「努力をする・根性がある・やる気をもつ」というのは、単なる前提に過ぎないよな。
才能があって、綿密にかつ合理的・効率的に準備なり計画なりをして、なおかつ死ぬほど努力して、それでやっといい結果が生まれる。
凡人はどれだけ努力しても、駄目。人並みに面目が保てればいい方。

549 ：名無しさんの主張：04/11/02 11:15:56

>>547
適度な運動はよいが、それと精神論・根性論はカンケーないっしょ

550 ：名無しさんの主張：04/11/02 11:18:46

(//▽//)ｷｬﾎｰ

551 ：名無しさんの主張：04/11/02 11:26:09

体育会系はひつようない世の中になってるようだよ、企業も望んでない。
幅広い視野をもった独創的な人材が求めれている。
根性より好きが大切なのさ、イチローやホリモンなんかみれや。

552 ：名無しさんの主張：04/11/02 11:49:51

良い所に住んで、美味しい物食べて、遊んで、楽しく生きたいのですが何か？
そのためにしかたなく働いているだけ悪いですか。まあ社会の一員としての
義務だとは思ってますが、人に迷惑はかけてませんよ。
根性とかばかり言ってると鬱病になりますよ。

553 ：名無しさんの主張：04/11/02 13:26:59

>>552
お前が堕ちた時が見ものだなw

554 ：名無しさんの主張：04/11/02 13:34:46

>>545
あ、わりぃ、あのコテハンの言う事はスルーすべきだったかな？

555 ：名無しさんの主張：04/11/02 13:57:40

>551,552
結構、健全じゃん。
たとえ、好きで初めても好きな目的を達成するためには長い道のりがある。
地味で、いやでやりたくないことも繰り返し反復しなければならない。
根気よく試行錯誤し反芻し最善の方法を身につけていかねばならない。
好きではじめたこともつい忘れて投げ出したくなる。
それを支えたりするのが根性なのですよ。
根性とはくじけそうになった気持ちを奮い立たせる励ましの言葉でもある。
「そうだ俺は好きで始めたんだ、こんなことで負けてたまるか」とかさ・・
根性を否定してはいけない。根性は貴方の味方なんです。
ましてや自分がすきなことは誰でもすきだぞ。派手で格好よい職業には
だれでもあこがれ、誰でもなれるものではない。
なろうとするんなら根性はきってもきれないお友達にして丁重にもてなし
た方がよろしいのではと？
いかがかな？

＞５５１
好きこそものの上手なれ、　その通りだ。
好きだから耐えられる　　　その通りだ。
しかし　本当にすきなことで飯を食えるのは少数だぞ。
そうでない人はどうするの？

君自身はとても幅広い視野をもっているとはお世辞にもいえない。
独創性となったら尚ない。はやりの妄想先進思想に盲従しコピ－
して発言しているだけ、何にも自分で考えてない。
君は根性の中とひとつ、頭の根気がないんじゃないか？

556 ：名無しさんの主張：04/11/02 14:29:16

いや、精神や根性の必要性なら大体の人はわかってるだろ
問題はそれを他人に説くときだ
いっぱいいっぱい働いているにもかかわらず目標にとどかない理由を「根性がないから」
とか上司に一蹴されたら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じになるだろ？

557 ：名無しさんの主張：04/11/02 15:14:59

そのとおり根性なんてその人間の心の問題、だれでも持っている
根性論は偉そうに555のように他人に言うべきもんでない行動で示す
もの。

558 ：名無しさんの主張：04/11/02 16:15:01

>>５５６
　それはわかる。
　
　

559 ：名無しさんの主張：04/11/02 16:35:42

小泉首相が結婚式に主賓で出席した、これを非難するのは精神主義か?

非難側・・問題山積のこの時期に不謹慎

肯定側・・すべて政治的手筈が整得てあるし、
　　　　　　時局を考慮して短時間で退席した

560 ：名無しさんの主張：04/11/02 19:26:31

知性も根性もない椰子ばかりだと思うな。

根性があっても間違ってたら終わり。

561 ：名無しさんの主張：04/11/03 12:40:44

結果が出せない香具師に「オマエが根性が足らない、やる気あんのか？」ってのは
至極簡単なんだよ。誰でも言えるし、反論の余地ないだろ。
しかし、そうやって尻引っ叩いたところで、結果が出るようになるわけじゃないんだな。
大概の場合、根本的な部分はおざなりのまま。
言うだけ言ってﾊｲおしまい。何ら建設的でないところがｲﾀｲのよ。

562 ：名無しさんの主張：04/11/03 21:43:39

叱られて伸びる人と、褒められて伸びる人とがいるのも事実。
叱り方に問題はあるけどね。

563 ：524：04/11/04 11:39:13

>>526
> 馬鹿いってんじゃないよ。逆なんだよ。朝日の読みすぎじゃないのか？
読売とってんだけどなｗ

> 東京オリンピックはどちらかというと根性主義、日本人の代表としての責任をもって競い戦ったんだよ。そして日本史上最高１６個の金。
ホームゲームっていう言葉知ってる？この間のサッカーW杯、韓国があそこまで行けて、日本も初のトーナメント進出って
結果は、ホームだったから。根性も科学もねえよ。有利だっただけだ。

> そこで、科学的なトレーニングと並行して精神面での強化を図り、今回のアテネの結果を残せたのである。
> 勝つというモチベ-ション強化、（日本）チ-ム全体で勝つ！
全く否定はしないよ。その通り。

> 言葉をつくれば科学的根性を身につけた結果なのである。
モチベーション＝科学的根性？？？そりゃー作りすぎだわ。若い人なら、「モチベーション」を言い換える
必要もないだろ、もはや日本語だよ。スレタイのニュアンスってものを読めない奴だな、こいつは。ここで言う「根性論」ってのは、
合理性を無視した精神主義のことを言ってるんだろ、どう考えても。

あのさ、現代では「根性」という言葉は、「あまり細かい事を考えずひたすらがんばる」ってイメージなんだよ。つまり、科学性
が無いわけ。こいつの言ってる根性は、メンタル的な強さって意味であって、普通の人がイメージする根性じゃあない。

> わかったか。特定の妄想の権威に頼って自分で反芻し考えないから
> 君、頭大丈夫？ステレオが好きなタイプでしょ？と言われちゃうよ。
> 君、小学生それとも中学生？

そうやって相手の意見でなく、人格を大した根拠もなく罵倒するってのは、正しい事言っても信頼されないなあ。

564 ：名無しさんの主張：04/11/04 13:44:07

精神論、根性論…
オリンピックの金メダリストを世間巷にい
る人たち、世代の違いとかあるのに疑同一
化に於いて理論を展開することは危惧しな
くていいことなのだろうか…
抽象的な概念にも関わらず具象化ができて
ない自己論理展開してもﾎﾟｶ～ﾝだよ…
日本独自の精神根性論とは逆に何か？と素
朴に思う。付焼き刃的に梁を合わせてる？
寡黙に黙々と事を静かに辛かろう事も冷静
に何もなかったかのように済ませる人の精
神は何ぞや？同じ事象を口から生まれたお
しゃべりにやらせたら乗り越えられるだろ
うか…周りを混乱させるだけだろうに。
言葉の辭で語れるものじゃないんじゃない？

565 ：名無しさんの主張：04/11/04 15:43:21

>563
くいさがるねえ～～いい根性してる。
仕事に活かしてね！
ありがとうね。結構受け入れてるじゃん。
で、なぜそんなに根性、向きになって否定するの？
悪用された根性論の一個人的体験からトラウマになって根性論全体を
否定していないか。
もしくは、戦後民主主義教育、つまりは日教組などの日本人スポイル
計画を間に受けて、何も考えずにステレオタイプに得意そうに
発言しているんじゃないかと思ってさ。

でもさ、君の書き込みじゃあ、そう思われても仕方ないぞ。

＞結果は、ホームだったから。根性も科学もねえよ。有利だっただけだ。
それだけか？当然、開催国はその国家の威信をかけて、また国民の期待
関心が高まり、その期待に応じようと地味な練習を根性で乗り越え同時に
最善の策で取り組み、メタルが必死で取ろうとした結果ではないかのね。
単に組み合わせのミョウやホ－ムへの有利な判定だけではメタルはとれません。

大人になったら二元論的書き込みは卒業したいもんですな。

566 ：名無しさんの主張：04/11/04 15:51:59

根性ある詐欺師もいるし、結構８９３も精神力強いよ命かけてるからね。

567 ：名無しさんの主張：04/11/04 16:01:53

>>565
> >563
> くいさがるねえ～～いい根性してる。
この程度でそんなに褒めて頂けるとは！

> 仕事に活かしてね！
まあ仕事がそういうものだからね。

> で、なぜそんなに根性、向きになって否定するの？
その言葉そっくりお返ししたいよ。「根性」って書いてあるペナントでも集めてるのかｗ

> もしくは、戦後民主主義教育、つまりは日教組などの日本人スポイル計画を間に受けて、何も考えずにステレオタイプに得意そうに
> 発言しているんじゃないかと思ってさ。でもさ、君の書き込みじゃあ、そう思われても仕方ないぞ。
じゃあ君は戦前の教育でも受けたのかｗ

> 最善の策で取り組み、メタルが必死で取ろうとした結果ではないかのね。単に組み合わせのミョウやホ－ムへの有利な判定だけではメタルはとれません。
いや、本当に行間の読めない奴だね。「有利」ってのはそういう事だよ。最善の策とか必死＝根性ではなかろう？
（ちなみに「メタル」ってなんだよｗ）

> 大人になったら二元論的書き込みは卒業したいもんですな。
なんか君の方が幼稚性を感じるんだけどね。こっちの言った事の都合の良いところだけ抜き出して反論してるし。
多分、君より年上だよ、私は。

568 ：名無しさんの主張：04/11/04 16:03:06

漏れの部には毎年新人が４～６人入って来るけど
根性あってモノになる香具師は半分ぐらいかな
やっぱり体育会系や高学歴は一応根性見せる。
専門学校卒が最悪、過去８人ぐらい来たがモノになったのは一人だけ
もう専門学校卒は採らないで欲しい。根性も能力もないクソの集まり

569 ：名無しさんの主張：04/11/04 16:10:29

>>568
君の指導力がないだけのはなし、君は指導者にむいてないよ。

570 ：名無しさんの主張：04/11/04 16:17:16

>>568
専門卒はそこそこ資格揃えてる香具師なら
三流出の遊び呆けてる大卒よりはマシだと思うぞ

専門学校でも入ってからしっかり勉強するのと
（大学行く替わりに）就職猶予期間が欲しいだけの遊び人と
大きく分けて２パターン存在するからな

571 ：567：04/11/04 16:20:21

>>569
>>565が矛先を変えたか？

>>568で言う「根性」ってのは、否定しないな。まあ根性というか「やる気」と言っても
いいね。決して全部という気はないけど、専門学校卒は、大学落ちて行った連中が
多いからねー、実際の話。

俺、大学行きながら夜間の専門学校行ったけど、先生が嘆いてたもんな。「昼間の
連中は全然やる気がない。その点、夜間の皆さんは教えがいがありますよ」って。
当時の夜間の専門学校は、会社員が技術を身につけたいとか大学生が、就職の
ためにプラスにしたい、とかで必死で通ってたからね。
（随分昔の話で恐縮だが）

572 ：名無しさんの主張：04/11/04 17:14:53

根性という言葉は、状況、状況によって
その意味合いが↓のようなものを含んで異なって使われる。
一般国民は言葉の定義に縛られて使っているわけではない！
　やる気
　執念
　本来人間がもつ生命力
　性格の根っこ
　努力
　工夫
　誇り
　自尊心
　勇気
　忍耐
　我慢
　緊張感
　気合
　気力
　意志
　克己
　信念
　などを一般の人は「根性」という多くの意味を抱擁する便利な言葉として
　複合した意味に使ったり単体の意味で使ったり無意識に
　目的にあわせて使い分けているのである。
　こうして見ると根性の最大公約数的意味合いは、ある目的を達成するのに
　必要な精神状態を維持、持続させていくための激励の言葉ではないかと思う。
　

573 ：名無しさんの主張：04/11/04 17:28:37

＞＞572
　追加訂正いたします。

　567さんの意見聞いて、重要な意味合いが抜けていた。
　
　　　負けん気
　　　根気

574 ：名無しさんの主張：04/11/04 17:34:03

いや、だからさ、このスレで言ってる「根性論」ってのは、
そういうプラスの思考じゃないわけよ。

例え望みが無くても根性さえあれば何でも出来るんだー！って言う
考え方の事。昔の日本軍の竹槍で鬼畜米英をやっつけろ！みたいな。

別に「根性」の定義を論じているわけではないよ。

575 ：名無しさんの主張：04/11/04 18:18:50

>574
いや、君のいうプラスの思考の根性を身につけていれば、何でも可能に
　なってくるんだよ！
　そういう根性で取り組めば知恵や工夫がうまれ科学的真理の解明、発明等
　より身近になってくるんですよ。
　
＞日本軍の竹槍で鬼畜米英・・・
　おまえね！言葉をそのまま受けてるのか？
　日本軍が本気で竹槍で戦い勝てると思って言っていたと思うのか？
　戦う気迫を失ったらおしまいだから、いっているんだよ。
　戦闘において士気鼓吹を絶対条件、死に対する恐怖心が隊を支配した
　瞬間、総崩れ全滅の憂き目に会うから言ってるだけなんだよ。、
　それもわからず、左翼のよく持ち出す言葉のみに反応して、その言った
　真意を理解しないお前は相当幼いぞ！
　もし、批判するなら、どうみても武器もなく勝てる見込みがないのに
　頑張るのはいかがなものか　というならわかるけどな。

576 ：名無しさんの主張：04/11/04 18:27:12

ただ単に銃剣と訓練を共通化できるからだろ。
もちろん目的は精神的な物だが、
>>575は大げさすぎる。
銃剣訓練はどこの軍隊でもやってる

577 ：名無しさんの主張：04/11/04 18:28:05

根性のあるやつは人に根性だせなんていわないよ、根性コンプレックス
のあるやつが言うだけ。

578 ：名無しさんの主張：04/11/04 18:37:56

>577
？？？？
だから何？

579 ：名無しさんの主張：04/11/04 18:47:23

>>577
他人に「根性出せ」だの「努力しろ」いう香具師に限って、
実は努力も根性も無い偉そうなだけの臆病者だったりして。

580 ：574：04/11/05 10:36:36

>>575
> >574
> いや、君のいうプラスの思考の根性を身につけていれば、何でも可能に
> 　なってくるんだよ！
> 　そういう根性で取り組めば知恵や工夫がうまれ科学的真理の解明、発明等
> 　より身近になってくるんですよ。

その通りだって何度言わせんの？もう疲れた...。

> ＞日本軍の竹槍で鬼畜米英・・・
> 　おまえね！言葉をそのまま受けてるのか？
> 　日本軍が本気で竹槍で戦い勝てると思って言っていたと思うのか？
> 　戦う気迫を失ったらおしまいだから、いっているんだよ。

君は小学生か？竹槍を持たされたのが誰だか知らないんだろ。
女子供に竹槍持たせて、兵隊は鉄砲もってたんだぞ。それのどこに
合理性があるんだ？だいたい、いくら末期の日本軍でも兵隊に竹槍
で戦えとは言ってないだろ。

びっくりするな。そんなこと言い出す奴がいるなんてな。

ははあ、頭の弱い右翼じゃないのか？街宣車もってんだろ。左翼やら日教組を
目の敵にしてるところをみると間違いないな。経営者とか言ってた奴なら、車の
修理工場かなんか経営してんじゃないか？

ここで一つ踏み絵を。

天皇なんて糞食らえ！

581 ：名無しさんの主張：04/11/05 10:43:21

見てみろ。

----

　警防団と各種訓練

　一九四三年（昭和十八）五月、北部太平洋のアッツ島が玉砕した。以後、南洋の島々でも玉砕が相次ぎ、日本軍にとって戦局は悪化の一途をたどっていった。
　やがて沖縄近海まで米軍機が飛来するようになり、敵機来襲に備えて国民学校でも連日、防空訓練、避難訓練、竹槍訓練（上級生による）等が実施された。中でも竹槍訓練は「鬼畜米英打倒」の名のもとに、各字でも青年団、婦人会を中心に実施された。
　村役場においては、各字の幹部（役員・警防団長）を集めて竹槍の作り方や使い方の講習会が軍の指導で行われた。いま考えると全く幼稚な発想であるが、当時は真剣そのものであった。

ttp://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec01/cont00/docu038.htm

582 ：名無しさんの主張：04/11/05 18:48:22

今の日本人も形を変えて同じようなこと
やってるような気がする。

583 ：名無しさんの主張：04/11/05 18:50:12

>>581
また古い話を・・・。

584 ：名無しさんの主張：04/11/05 19:18:30

>580
頭大丈夫か？
発狂したか？

585 ：名無しさんの主張：04/11/05 20:25:58

>582
日教組がだろ？

586 ：名無しさんの主張：04/11/05 21:14:34

まさに根性論だけの最低な奴が降臨したな。
人の話を聞かずに上から人を見下した物言いをするとこなんて
まさに典型的だな。

587 ：名無しさんの主張：04/11/05 21:17:39

根性の教え方、教えて下さい。

588 ：名無しさんの主張：04/11/05 22:04:50

>>567 >>580 >>581
正体　あらわしましたな。
反日自虐のサヨクの特徴だしすぎ！
（↓５８２の心の成長の為に理由をかく。５８２は感謝しろよ。）
とにかく精神、根性否定
科学、非科学にこだわる。
（共産主義→科学的→絶対真理一実験！→貧困、餓え、虐殺世界記録次々更新）
戦前暗黒捏造史観の引用
勝手に言葉を定義
言葉狩りのみで執拗に反論
（全体の大意や要旨に反応せず抹消部分の言葉狩り、比喩や強調に反応、
　それも的を得ず！→竹槍の訓練は真剣にやらなにや意味ないんじゃないの？
　　　　　　　　　　殺されても抵抗する気迫、気概をもたせてんだから
　　　　　　　　　　これ、精神においては理にかなってると思うがね。

ところでどこの団体に所属してる？向学の為教えてください。

朝鮮総連？日教組？部落開放同盟？プロ市民？社民党？ＮＨＫ教育関係者？

君、自分のが年上といったが、それはそうとして、君精神年齢低いんでないの？
心配するな！　処方箋はあるよ。
どうしてサヨっちゃたか、どこで思考停止したかを自分を振り返り自己批判し
、すべてを白紙にもどして再出発することだよ。思考が自由になり根性もって
努力すれば、年相応に、追いつくかもしれない。
言っておくけど　俺　心理学のプロ　権威、権威なんだよ。
そう感じない？　感じてないみたいだね！
尚、コンサルタント料はとりません。　

589 ：名無しさんの主張：04/11/05 22:42:47

＞580
日教組を目の敵にしてないところをみると
サヨクは間違いないっしょ。

街宣車が在日であること知らないとこみると
純粋まっすぐサヨク君いわゆる無自覚サヨク君かな？
そうだとしたら
君達ね、真性左翼、三国極右工作員に単なる小道具として
利用され鼻先で笑われているんだよ。
気づいてほしいよ。
俺本当に憂鬱になるよ。

590 ：名無しさんの主張：04/11/06 21:51:09

>>581
「竹槍でB29が落とせる！」という精神構造は、
戦後もそのまま日教組と社民党に生き続けているな

591 ：名無しさんの主張：04/11/07 00:30:47

>>590
妄想も念力も精神が作るものであるが
気迫、気概と一緒にできる所
君の中に日教組と社民党に生き続けているな

日本人だよな？

592 ：名無しさんの主張：04/11/07 02:25:10

>>588
あはは！やっぱ右翼じゃん！踏み絵大成功！！
（天皇陛下、こんな時に新潟に行かれて本当にご苦労様です。やっぱ小泉じゃ駄目ですよね、あなたが行かないと。
　あなたのお名前を踏み絵にして大変申し訳ありませんでした）

っと謝ったところで、お前って人間を左翼と右翼でしか分けてないんだよな。馬鹿な奴だよ、本当。

> 、すべてを白紙にもどして再出発することだよ。思考が自由になり根性もって努力すれば、年相応に、追いつくかもしれない。

これがアフォな根性論の見本ですよ、皆さん。

>反日自虐のサヨクの特徴だしすぎ！とにかく精神、根性否定　科学、非科学にこだわる。
（つまんねえから中略）
> 　　　　　　　　　　殺されても抵抗する気迫、気概をもたせてんだから　これ、精神においては理にかなってると思うがね。

ものの見事な右翼思想そのもの。私の思惑にぴったりはまってくれました。日教組とか出すと頭に血が上って冷静さを
失うってのも計算済みだしね。正体を晒したのは君だよｗ

「殺されても抵抗する気迫、気概をもたせてんだから」だってさ！そうやって女子供に竹槍持たせるのが根性のある男のする事なわけ？

> 言っておくけど　俺　心理学のプロ　権威、権威なんだよ。

2chでそう言う事言う奴は大抵病気だぜ。メンヘル板でも行ってこい。
その後もID出ないの良い事に自作自演を繰り返してるようだけど、これも私の思惑通り。じらしときゃこの手の奴は、
自作自演で自分に有利なように話を進める。2chのバカによくあるパターン。でも、文章の書き方ってそうそう変えら
れないよな。バレバレ。

本当は根性なんか微塵もない右翼（この間も議事堂に突っ込むのに怖くて途中で逃げてやがる）に何も言う事はありません。

ちなみに、何でも反対共産党、拉致は無かったの社民党もだいっきらいなんで。そもそも右翼とか左翼とかいう偏った思想は
今時流行らんよ、ばーか。もちろん、ニダでもアルヨでもないし。

593 ：名無しさんの主張：04/11/07 03:47:10

>592
あんまり後追いでいうなよ。
日教組をどうもっているのか？を教えて？　

＞そもそも右翼とか左翼とかいう偏った思想は

そうか　無自覚ノ-テンキサヨクだったか？
結構　議論ずきだが感覚的で、科学的で格好よく
リベラルにみられたい流行優先のエゴイスト君かな？
＞右翼
私は日本人のはしくれとして、嘘や捏造で自虐のサヨク
そりゃ、ゆるせんだろ？
君からみりゃ、知ったこっちゃないだろ？
自分で考えて結果的に右翼だったら右翼でＯＫ。

で、右翼って何、教えてくれ？

594 ：名無しさんの主張：04/11/07 04:36:27

ウヨサヨ論は本当に最低・・・・・・・・

595 ：名無しさんの主張：04/11/07 09:57:22

ウヨサヨは思想の導入部として入りやすいんだろうな。
2chだけに見られる傾向ではない。

596 ：名無しさんの主張：04/11/07 12:56:22

>595
2chに入ってくるウヨクは単に反サヨクな普通の人達。
日教組教育やサヨクマスコミのお花畑イデオロギ－に違和感を覚え、
自分で調べたり勉強始めた政治的に関心の高い人達が主流。
従って、戦後のサヨク的土壌で与えられたイデオロギ-をなんとなく
受け入れてきた無自覚サヨクとの議論は議論にならない。

従って真性左翼はウヨクといわれる人と極力接触をさけるように仕組む
わけ。
それはイメ－ジ戦略であり、右翼はこわいというイメ-ジを繰り返し
繰り返し摺り込んでおけば、最初から近づかないし議論をさけようとするし
洗脳されたままの状態が維持できるからである。
いっておくけど
極東三国の支援も加わって、左翼って、本当に恐ろしいんですよ。
マジで警戒しないとね。
右翼だが
残念ながら日本に右翼はいない。擬似右翼はいやという程いるけど・・
戦後民主主義教育で骨抜きにされっちゃった。

597 ：名無しさんの主張：04/11/07 13:37:37

５９６のようなイメ－ジ戦略が可能なのは
教育現場やマスコミを情報支配したからできるわけである。

これも戦後民主主義のおかげ
自分以外のことに関心をもたなくなって、政治を語るのも
自分が知的に思われたいだけで、あくまで自分のファッション
として語っているだけで、自分の領域を離れない。
その政治社会に無関心な国民の間隙を利用して
真性左翼と三国工作員がサヨクを使ってこれらの情報機関を
次々に工作して支配していったのが実状。
まあ、これくらいと許していたらオカルトだからひるむことなく
侵食してくるぞ。

左翼に唯一見習うべく点は、ぶれない戦略をもっていること。
実に見事である。

598 ：名無しさんの主張：04/11/07 13:42:23

>>580←この辺からおかしくなった。

599 ：名無しさんの主張：04/11/07 15:19:42

ワラタ

600 ：名無しさんの主張：04/11/07 16:40:26

精神論・根性論は最低なんていう奴はあきらかに低脳だな。

601 ：名無しさんの主張：04/11/07 16:45:51

＞１まず、シネ！
そして、話はあの世から聞け！
根性無くして、お前が生きる意味などない！根性のない奴は
何をやっても中途半端である。
それは、お前が年収一億円以上なら、一生懸命やらなくても
生きていけちゃうんですといってもいいが、それほどの実績もないのに
何をのたもうとるんじゃ？

腑抜け、腰抜け、インポ野郎！

602 ：名無しさんの主張：04/11/07 16:52:44

ポジティブな考えになれば自然と根性も出てくるんだ
何事もネガティブに捉えると根性出してやろうって気にならない
難題に対して努力で克服してきた経験が少ない人に根性言っても響かない

603 ：名無しさんの主張：04/11/07 16:57:40

「努力しても報われなければ損だ」って感覚で今までサボってきたやつが多いよな。
そいつらが一念発起してがんばれるわけがないだろう。低脳で一生終わるのだ。ミジメー

604 ：名無しさんの主張：04/11/07 17:06:32

好きなことには根性だせるんだが、仕事はきらいだから
適当にやってるよ。

605 ：名無しさんの主張：04/11/07 17:08:53

>>604
適当になっているお前のおかげで苦労している、有能な俺にかよこせ！
しね！

606 ：名無しさんの主張：04/11/07 17:11:44

>>603
同意
そんなやる気のない奴の、説得にかかった費用を会社が負担するのは
アホ臭い！そんな奴の給料は控除してください！

607 ：名無しさんの主張：04/11/07 17:14:49

おっ、すげーやる気のある８９３だなあ～。

608 ：名無しさんの主張：04/11/07 17:24:48

>>607
はーい、だまれ

609 ：名無しさんの主張：04/11/07 17:26:03

間違ったことを根性でやってるから
大赤字になるんだよ。

610 ：名無しさんの主張：04/11/07 17:26:58

>>605
かよこせ？

611 ：名無しさんの主張：04/11/07 17:28:26

普通の人間ならあのバブルが崩壊したときにヤバイと感じて、勉強や資格取得にがんばっただろ。
それをしなかったノーテンキな野郎が今ごろになってブツブツ言っても手遅れというもの。

612 ：名無しさんの主張：04/11/07 17:44:29

>600殿

↓勝手に決め込んで申しわけありませんが
　このような書き込みは極力慎みましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す　←
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する　←
４：主観で決め付ける　←
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる　←
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　←
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす　←
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする　←
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

613 ：名無しさんの主張：04/11/07 17:48:55

>>609
やる気のない奴が就職するからいけないんだよね
やる気ないなら、就職する必要がないし、飯食う必要のない世界に
言ってくれたほうがいいんじゃない。
残されたやる気のある人間だけでがんばるから、紐と台の準備ができたら
教えてくれよ。

614 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:01:31

遊ぶために働いてるっていってるだろ、与えられたことだけ
やっててなにか悪いことあるのか。

615 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:05:33

>>614
社会にたかって生きているダニのような存在なのだ。

616 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:09:37

「思考力」の無い人間は「精神論」「根性」に逃げる

617 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:09:38

>>615
あんた、なんのために生きてるの死生観を聞きたいね。

618 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:12:10

>>617
ダニに血を吸わせている奇特な人間だ。

619 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:13:46

>>616
「精神論」「根性」のない人間は逃げ道がないww

620 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:14:44

>>614
言われたことだけやっているやつって、キモイ
言われないとできない(使えない)

621 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:18:47

>>616
思考力で勝負できてるんだ！一人前だね。でも、考えてもできなきゃ
どうする？What Will You Do？
特に力技の量がある仕事は、どうする？私はできませんとかいってる
わけ？
そんなのつかえねぇ、いらねぇ、くだらねぇ、いっそのことしね！

622 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:20:53

>>620
能力のない上司がよく言う言葉、仕事は自分で考えろ。
与えられた仕事をちゃんとこなしてくれればいいんだよ。

623 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:22:29

>>622
それは単にパワハラを受けているだけじゃん。

624 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:24:04

俺たち　最低

625 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:39:20

>>622
貴方が、能力のない上司を語れるほど、
能力のある部下である確立は0％にほど近い

626 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/11/07 18:50:41

皆、本当は仕事なんか最低限にしたいもんなの。
仕事しなくていいなら仕事しない、それが日本人の本音です。

でも、それでは食えないので、生活するための最低限の仕事を
すればいいんですよ。

自分の本心の欲望に蓋をする人間がいるから、
日本の労働環境は改善されないんです。

経営者や管理職の場合は、人間理解力に欠けますね。

627 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:54:47

>>626
勤務態度で判断し見合った給与を払う。それ以外にないだろ
一生懸命やってもできない奴は評価低いが、
一生懸命やってできた奴と、一生懸命やらづにできてしまった奴とは
どちらが評価されるか？それは会社の経営方針だよね。
大体、能力低い奴ほど上司の悪口をいうよね。与えられた仕事が
いっぱいいっぱいになるからね(俺ばかりと思うんだよ)

628 ：名無しさんの主張：04/11/07 18:59:31

私は自分で言うのも何ですが、美人で、心掛けもいい　働き者です。

何も　惜しんだりは　しません。

・・って、　誰か　認めてくださいってば。

629 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/11/07 19:04:58

>>628
働きすぎて、更年期障害になったり女性ホルモンが少なくなったりしないで下さい。
そうなったら、女性としての価値がなくなってしまいますからね。

630 ：名無しさんの主張：04/11/07 19:09:27

>>628
美人かどうか知らんけど、そんなことを言っている君は
かわいらしくない。から誰も認めないんです。

631 ：名無しさんの主張：04/11/07 19:24:49

負けず嫌いで神経質な人は心筋梗塞になりやすいのだって。
自分が正しいと思って人を認めない人は、早死にするよ。

632 ：名無しさんの主張：04/11/07 19:32:06

思考と知識を両立したらいいと思う。

633 ：名無しさんの主張：04/11/07 19:33:29

長く生きてもしょうがないけどな

634 ：名無しさんの主張：04/11/07 19:39:20

僕は、人を認めていらいらせず長生きしたい。
これでいいんだ、早死にしたい人は早く死んでください。

635 ：名無しさんの主張：04/11/07 19:48:23

>600殿
誤爆だろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾂﾊ　ﾜﾀｼ　ﾃﾞｼﾀ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

636 ：628：04/11/07 20:08:56

ありが㌧セニョリータ★

637 ：　　　　　1　　　　　　　　　：04/11/07 20:49:16

もう、わかりました。
いい加減、僕もブチ切れましたよ。

このスレを立てて皆さんに迷惑をかけてしまったことは本当に反省していて、
解決したらすぐに削除依頼をだして２ちゃんねるも辞めようと思っていました。

今まで散々、馬鹿にされても「自分のミスのせいだ」と、我慢してきました。
ですが、僕ももういい加減ムカついてきました。

宣言します。

「この問題が解決するまで何度でもage続けますし、１０００超えても同じスレを立てます」

いいですか、もう僕は動じません。
誰に何と言われようとも、この問題が解決するまで、たとえ何ヶ月かかろうとも、
何年かかろうとも、このスレをage続けます。
１０００超えても同じスレを立てます。

マジで、マジでもうブチ切れましたので、よろしくお願いします。

638 ：あああ：04/11/07 21:01:27

荒れそうだな
精神論・根性論で何でもできたら
空も自由にとべるわな・・・極論だけどさ
でもまあ　努力してもできない人もいるのは確かだからなぁ

639 ：名無しさんの主張：04/11/08 00:35:11

一応言っとくが>>637は偽者。

640 ：名無しさんの主張：04/11/08 11:20:29

>>593
> >592
> あんまり後追いでいうなよ。
っていわれても、君が自作自演やるまで待ってたんだからさｗ

> 日教組をどうもっているのか？を教えて？
良く分からんが随分日教組に恨みがあるんだな。まあ、私には関係ない団体です。
興味もなければ何にもない。

ただ、右翼達が日教組に恨みを持つ経過はよく知ってるよ。中学時代の友人で、
馬鹿な根性主義の体育教師に、ちょっとツッパリだったってだけで、体育館の
裏に連れ込まれボコボコにされた。他の教師も気づいてたはずだが、見て見ぬ
ふりだった。その友人、やがて自分で会社を興し、見事に右翼に入ったよ。

> そうか　無自覚ノ-テンキサヨクだったか？
どうしても私を左翼にしたいんだねえ。

> 結構　議論ずきだが感覚的で、科学的で格好よく
> リベラルにみられたい流行優先のエゴイスト君かな？
まだそっちの方がいいや。エゴイストってさ、君の意見に賛成しないだけで、そうなるわけ？
そういう感じ方の方がエゴイストって言うんじゃないの？

（つづく）

641 ：640：04/11/08 11:21:04

（つづき）

> ＞右翼
> 私は日本人のはしくれとして、嘘や捏造で自虐のサヨク
> そりゃ、ゆるせんだろ？
> 君からみりゃ、知ったこっちゃないだろ？
> 自分で考えて結果的に右翼だったら右翼でＯＫ。
どっかの団体に居るわけではないのね。またなんかケチ付けられそうだけど、それこそ、
無自覚ノーテンキ右翼じゃんｗ。

> で、右翼って何、教えてくれ？
さあねえ、まあ自分は行きすぎた愛国主義者って思ってるけどね。ただ、君が、>>588で
言ってた事は典型的な右翼の主張だよ。

まあ現在の日本の土下座外交とか、読んでないからよく知らんが朝日新聞系列のお花畑ぶりは
私も鼻持ちならない。読売新聞は行きすぎだが、憲法9条は廃止して、今の自衛隊は軍隊に
なるべきとは思ってるよ。

だが、太平洋戦争の日本は、明らかにファシズムで誤った国だったし、国全体が根性主義だった
おかげで原爆落とされるまで無駄な死人を出したとも思ってる。回天だの桜花だのって武器知ってるか？
こんな武器作る国は完全に狂ってる。ナチだって作ってないぜ。

642 ：名無しさんの主張：04/11/08 11:24:05

まだウヨサヨやってんのかよ
専用スレ立てたら？

643 ：名無しさんの主張：04/11/08 11:28:03

>>642
いいじゃん。根性主義を唱える癖に、根性のない右翼ってのが実に多いんだからさｗ。

644 ：名無しさんの主張：04/11/08 12:38:15

精神論。根性論ってのは今の島田紳助に言える事だな。
自分が気に入らなければすぐ監禁して殴る。最低な人間。
島田司会者は「自分の正義感」と言っていたが、
そんの正義でも何でもないな。

645 ：名無しさんの主張：04/11/08 20:20:38

精神論、根性論を声高に唱える人たちは、確かにがんばって自信をつけたと思うよ。
ただ、あなたがそれで成功したからと言って、他人にまで強要するのはどうかと思う。

646 ：名無しさんの主張：04/11/08 20:27:10

最高の精神・根性論者：ヒットラー、金正日、フセイン、麻原ｼｮｳｺｳ、
東條英機・・・・・・・・・・・・・・

647 ：名無しさんの主張：04/11/08 20:30:46

精神論は、赤字会社論

648 ：名無しさんの主張：04/11/08 20:32:32

唱えなくとも人を惹き付ける魅力のある
香具師って居ると思うんだよね…
そういう香具師は何もひけらかさず自然に
持ちあわせてるから厭味じゃないのか～？
唱え洗脳するのはうさんくさすぎて嘔吐

649 ：名無しさんの主張：04/11/08 20:33:14

かといって、高卒に筋の通った話しは無理ｗ
かなし～

650 ：名無しさんの主張：04/11/09 12:03:25

＞645
「強要」「強制」は典型的サヨク用語！
左翼工作活動にとって非常にこの言霊のもつ意味合いは大きいこと
知っておこう。
「強要」「強制」＝絶対悪とし、なんでも反対してくるのがサヨク
この言葉に反射的にひいてしまう日本人があまりに多すぎる。
保守系、イデオロギ－にとらわれない良識派でも６０年の戦後民主主義
の為か、このサヨクの呪縛から脱してない。
自由という光を許せば許すほど「強要」「強制」（法やモラル）という
影が必要になってくるという根本を忘れている為だろう。
「強要」「強制」のない世界が、植民地状態いわゆる無政府主義すなわち
アナ-キズムにつながっていること知っておこうね。
これは国の無力化、属国にしたい場合、革命を起こす前段階としての
セオリ－中のセオリ－なんだよ。
やたら「強要」「強制」という言葉使うなよ。議論も終わってしまう。

根性という言葉は精神の発奮をうながしているが、君にあれしろ、
これしろと行動を「強要」「強制」してないぞ、自分で自由に発想企画し
行動していいんだよ。そう思えば根性って言葉はありがたくないかね？

651 ：名無しさんの主張：04/11/09 12:30:05

>>650
じゃあやたら左翼どうたら右翼どうたら言ってるけどそれって自分の価値観だろ？
生まれてきていろんな経験する間に自分がそれで信じられると思ったてきた事だろ？

子供にはある程度の強制や強要が必要だとは思うが、大人はそうじゃない。
それにセオリーって何だよ、誰が決めた？

652 ：名無しさんの主張：04/11/09 13:33:53

>>640,641
おまえさんは太平洋戦争＝絶対悪ですりこまれた戦後サヨク民主主義内
での愛国者だな。日教組ぐらいには注目してくれよ！
洗脳の原点は教育なんだよ。それくらいはﾈｴ頭動かせよ。
君が無自覚ノーテンキサヨクでは、といったのはそういうこと。
この２ＣＨ内に教育欄に入って争論して修行されたし。

＞まあ現在の日本の土下座外交とか・・朝日新聞系列のお花畑ぶりは・・・
・・・、憲法9条は廃止して、今の自衛隊は軍隊になるべきとは思ってるよ。
君は結構ましな方、
君は政治社会に関心をもった少数派だが、君がそこまで思うように
なったのは、議論好きから出発して論破されたくない執念という根性
が作用しているおかげ。また少しは自分の頭で考えるような証左でもある。
さらに深められんことを。
＞読売新聞は行きすぎ・・・
読んでないが、国際社会は善意で動いてない、むしろ国益、陰謀謀略で
動いているという大前提を見失わないで下さいね。とくに極東三国なんか
最悪。今現在もサヨマスコミを通して、情報戦が行われていること！
自覚ありますか？
＞太平洋戦争の日本は、明らかにファシズムで誤った国・・・
確かにあまりに精神に重きをおきサイエンスを忘れた事は事実、
しかし、戦後の日本経済復興のレ－ルを敷いたのは紛れもない
戦前の世代、戦争には負けたが今にみておれという気持ちの
強さ、根性と愛国心が、サイエンスを忘れた反省とともに
必死で働き、どのアジアのどの国よりも早く焦土の中から
復興しえたんだよ。
いまや、戦前世代の有形無形の財産貯金も使い果たし、日本が斜陽
どころか衰退に向かっているのが現状である。と思っている。

君は健全な右翼になる素質は充分（笑）数年後の君に期待したい！

653 ：名無しさんの主張：04/11/09 14:20:53

＞651
お前、相当幼い脳に育っちゃたな！
戦後民主主義で育つとこうなっちゃうんだろな、ガックリくるよ。
＞子供にはある程度の強制や強要が必要だとは思うが、大人はそうじゃない
大人はそうじゃないなんてよく言ったもんだわさ。
自由を金科玉条に、本能のままに生きてきてだよ、しかも強制、強要だと
人生経験者の干渉を許さず育って善悪を考えたこともないままで
大人になった人間が、大人になったら急に大人の考え方になると
思っているんか！
お前は馬鹿もウルトラ馬鹿！
お前がノ-テンキな大人を証明しているんではないか？
本当に日本はやばいぞ！
＞セオリー・・・？
工作がどうやって行われるか、パソコン検索して自分で調べろ！

654 ：名無しさんの主張：04/11/09 14:47:04

>>653
うん、それはおまえ自身にも言えることだな！

655 ：名無しさんの主張：04/11/09 17:13:42

仕事が出来れば良いってもんじゃないって言われたけどなんで？

656 ：名無しさんの主張：04/11/09 17:16:20

>>655
周囲との調和・・・とかかな

657 ：名無しさんの主張：04/11/09 18:36:23

>>640,641
>原爆落とされるまで無駄な死人を出したとも思ってる。
では原爆を落としたアメリカが悪いのではなくやむ終えない。
　日本が悪いのだというわけではないよね？
>回天だの桜花・・・こんな武器作る国は完全に狂ってる。
　戦後民主主義的サヨク価値観をまったく完全にはずして見て考えよう。
　宇宙から巨大な隕石が飛んできて当たれば確実に地球が破滅する場面に
　遭遇したとする。人類に歴史が完全に宇宙から消滅してしまうわけだ。
　では隕石の軌道を変えなければならないが、だが
　全自動で軌道を変える技術はないし緊急でとても全自動の開発はまにあわない。
　今の技術では隕石に近づき人間が軌道修正し、しかも片道でその当事者は確実
　に死ぬ。とした場合、君ならどうする？
　座して死ぬか全滅するか　死をもって地球同胞を救うか？その時
　死はこわいし惨酷であっても、死を志願したり志願者を募集することは
　犬死にだろうか、馬鹿げたことで悪だろうか？
　特攻隊だが、
　少なくとも、今とは比較にならぬ同胞への連帯感、一体感、そしてメンタル
　な面を戦前の人はもっていた。死への恐怖をのりこえたものは同胞への
　信頼感にあったからこそであり、今の人より孤独感を感じていなかった
　からこそできた蛮行ではなかったのか？
　俺は、尊い命を死をもって特攻で国に殉じた人たちを至上の気高き精神
　として、たとえ戦争の大義がなかったとしても、これらの行為を誇りに
　思い永遠に語り継ぎたい物語だと思っているよ。

658 ：名無しさんの主張：04/11/09 18:40:25

また変なのが出てきた・・

659 ：名無しさんの主張：04/11/09 18:42:07

>>658
スルーしなされ。

660 ：名無しさんの主張：04/11/09 18:50:40

死にに行った者は英雄だ。それは認めるけどね。
死なした責任を取らないってのは醜いよな。

隕石迎撃の例なら宇宙空間では軌道をひん曲げる要素が皆無なんだから、ある程度近づいた所で慣性誘導（舵を固定するだけだ）にセットしてパイロットや操縦室を切り離す。
そういう努力もしないで体当たりしろ、という発想の貧弱さを目的の偉大さで覆い隠す卑しい心根が精神論者を自称するのは悲しい。

661 ：名無しさんの主張：04/11/09 18:51:28

>>640,641
とりあえず靖国にいこう。
その後、どう解釈するかは君の器量しだいだ。

662 ：名無しさんの主張：04/11/09 18:52:50

スレ違い

663 ：名無しさんの主張：04/11/09 20:20:28

政治板に帰れ＞イデ厨

664 ：名無しさんの主張：04/11/09 21:32:11

>663
そうジャケンにするなよ。
根性・精神論は政治・思想に結びついた問題じゃん。
単に根性一本槍の上司のウサをはらすスレじゃ格調なくなっちゃうよ。
６５９でいこうじゃん。

665 ：名無しさんの主張：04/11/09 22:23:25

＞６６０
チミは厳しいのお～。
俺も若い頃そう思ってた。一応技術系だから。
とくにレ－ダ－の芽を潰した軍部のガチガチの発想には
今でも頭にくる。それはそれとしてだね。
今から考えれば、ちょっと人命軽視なんだろうけど
当時の美学が逃げを許さなかったし、国民の殆どの人が
それを非難する気持ちも人道に反しているとも
思わなかったんじゃない。
戦国時代か鎌倉時代か江戸時代から知らないが武士道的精神
の死生観が連綿と続いてきたわけで明治以降も、これで日清・日露
に勝っちゃったからね。いくら軍を近代化しても、中々科学的発想
技術革新の重要性までは身につかなかったんだよ。
両方、国民の意識に根付けば鬼に金棒だが、そこだけ焦点にあて
現代の視点で批判するのが酷な気がするな。
戦後、反省してサイエンス頑張ってるじゃん。
しかし今は逆に科学、合理だけで精神や倫理を失ってきたろう。
俺はこっちを失うと科学、合理まで失うと思うんだよな。

666 ：名無しさんの主張：04/11/10 10:30:20

>>652
> おまえさんは太平洋戦争＝絶対悪ですりこまれた戦後サヨク民主主義内
> での愛国者だな。日教組ぐらいには注目してくれよ！
> 洗脳の原点は教育なんだよ。それくらいはﾈｴ頭動かせよ。

じゃ君は義務教育受けてないんだなｗ。それとも小学生で「これは洗脳だ！」って
気がついたか？馬鹿馬鹿しくてまともにレスする気も起きん。

> ＞太平洋戦争の日本は、明らかにファシズムで誤った国・・・
> 確かにあまりに精神に重きをおきサイエンスを忘れた事は事実、

科学だけじゃない。長期的視野にたった「戦術」を一時の高揚感で忘れ去ったんだよ。
（意味分かるか？）「戦術」を誤ったんだから負けて当然。

> しかし、戦後の日本経済復興のレ－ルを敷いたのは紛れもない
> 戦前の世代、戦争には負けたが今にみておれという気持ちの
> 強さ、根性と愛国心が、サイエンスを忘れた反省とともに
> 必死で働き、どのアジアのどの国よりも早く焦土の中から
> 復興しえたんだよ。

そう感傷的にならずに、考えてみろ。アジアの中でまともに欧米と戦争したのは日本だけだ。
潜在的な国力はどう見ても日本が一番。そして、アメリカの占領統治により、民主主義と一緒に
資本主義が入ってきた。アメリカも植民地としてではなく、自立した国として育てる方が利益に
なると考えた。共産主義におびえていたアメリカにとっては、良い味方になるからな。
そして、普通なら膨大な金が必要な軍事費を使わず、アメリカの傘の下で、能力もある国民が
恵まれた環境で復興したんだよ。民族問題もほとんど無いしね。

戦争に負けたという悔しさから来る根性だけなら、どこの国も同じだ。日本人だけが根性が
あった訳じゃないねｗ。

667 ：640：04/11/10 10:54:58

>>657
> >原爆落とされるまで無駄な死人を出したとも思ってる。
> では原爆を落としたアメリカが悪いのではなくやむ終えない。
> 　日本が悪いのだというわけではないよね？

戦争で、どちらが悪いなんて決めつける事に意味があるか？

> >回天だの桜花・・・こんな武器作る国は完全に狂ってる。
> 　戦後民主主義的サヨク価値観をまったく完全にはずして見て考えよう。
（まんどくせので省略）
> 　俺は、尊い命を死をもって特攻で国に殉じた人たちを至上の気高き精神
> 　として、たとえ戦争の大義がなかったとしても、これらの行為を誇りに
> 　思い永遠に語り継ぎたい物語だと思っているよ。

君が太平洋戦争で戦った当事者なら素直に聞ける話だが、そんな事はあり得ないよなｗ。
だったら、ただの典型的な右翼発想だ。アルマゲドンって映画も好きだろｗ。

だいたいたとえが滅茶苦茶。隕石は全人類を滅亡させ、逃げようもないが、戦争ってのは
全然違うぞ。別にエイリアンと戦ってた訳じゃない。降伏すれば助かる命があるんだよ。

特攻隊の目的は何だ？相手に壊滅的打撃を与えられるからか？違うだろ。あの時点では
もう物量的に敗戦が分かり切っていた。だが、根性主義の軍部の馬鹿共は、占領されるくらいなら
国民最後の一人になっても戦えって考えていたんだろ。この発想は日本という国のメンツだけ
に拘り、肝心な日本人をどう守るかっていう事を忘れ去っているんだよ。

しかし、その壮大な根性主義も、原爆という最新兵器の前にはあっけなく崩壊だ。結局、本気じゃ
無かったって事が露呈したわけだよ。

668 ：名無しさんの主張：04/11/10 11:23:58

太平洋戦争の敗因は、天皇の統帥権の問題だって瀬島龍三さんが
言ってるだろ。

669 ：藍山みなみ ◆1V4CaE0ZHE ：04/11/10 11:33:38

天皇の統帥権の問題って
どんなの～？
おしえてくらさい。

670 ：名無しさんの主張：04/11/10 11:37:40

>>668
> 太平洋戦争の敗因は、天皇の統帥権の問題だって瀬島龍三さんが
> 言ってるだろ。

「満洲の天地に建国の理想たる五族協和のいわゆる王道楽土が名実共に建設されるならば、
　それはわが大陸政策の成功であったでありましょう」

戦前の洗脳教育から抜けきれないただのボケじじいだｗ。

「王道楽土」なんて本音は欧米のまねをして、当時でも既に時代錯誤の、植民地拡大を正当化した
だけじゃねえか。

671 ：名無しさんの主張：04/11/10 11:43:29

軍隊の最高指揮官を天皇とし軍は国会国務とは独立した存在であった。
そのために軍が独走しても押さえがきかない存在となった、当時の軍人は
精神論者が多く好戦的であった、統帥権のもと精神主義の軍人が幅を
きかせた。

672 ：名無しさんの主張：04/11/10 11:47:13

>>670
アメリカのぽちとなって尻尾をふるなさけない現代人よりまし。

673 ：名無しさんの主張：04/11/10 11:58:39

>>672
> アメリカのぽちとなって尻尾をふるなさけない現代人よりまし。

日本人全員がアメリカの犬になってる訳じゃあないだろ。政府だけって言ってもいいね。

経済ではアメリカと互角かそれ以上の戦いをしているが、日本政府だけはいつまで
たってもアメリカの犬だな。

その点では、憲法9条を廃止して、日本に正式な軍隊を作るべき。核武装は今時ナンセンスだが、
それなりの軍事力は発言権を獲得する上では必要だね。今、イラクに行ってる自衛隊は何だよ？
戦争が始まりそうだと逃げ帰る軍隊っていったい何なんだ？

674 ：名無しさんの主張：04/11/10 12:11:52

アメリカが日本製品を買ってくれているからなりたっているだけ、
戦後政策でアメリカの工場を日本とした、調子にのると為替爆弾
を落される、経済もぽち。拝金消費社会を正しいと思っている
日本人はまさしくアメリカのぽちである。
軍隊のことよりも今の生活レベルが半分以下になってもやれる
自身のある人が独立した真の日本人だ。

675 ：名無しさんの主張：04/11/10 12:30:47

>>674
> アメリカが日本製品を買ってくれているからなりたっているだけ、

確かにアメリカは大きなマーケットだけど、別にアメリカだけが日本製品買ってる訳じゃないだろ。

> を落される、経済もぽち。拝金消費社会を正しいと思っている

それは同意だけど、為替爆弾は日本だけに落としてるわけではないし。
拝金消費社会も日本だけじゃないよ。あなたの論理だと、中国は真っ先にアメリカの
ぽちになりそうだけどなｗ。

> 軍隊のことよりも今の生活レベルが半分以下になってもやれる
> 自身のある人が独立した真の日本人だ。

あなたがそれを実行してるというのなら話を聞いてあげましょう。生活レベルを半分にすれば、
福祉も医療も半分になるけど、それでもいいんだね？胃潰瘍でも死ぬような国でも満足
なんだね？

676 ：名無しさんの主張：04/11/10 12:37:49

私はイラクに入る根性があるから捕まっても首を切られる心配は無い。
同じ大和魂を持つ自衛隊を激励に行ってこよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by香田

677 ：名無しさんの主張：04/11/10 12:48:32

ＮＹダウに反応する東証、アメリカの経済状況に左右される日本。
理由はたくさんあるが省略する、とにかく軍事面でも経済面でも
アメリカのぽちであることを覚えとけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

678 ：名無しさんの主張：04/11/10 12:53:21

やせ細った野良犬より、
ポチでいるほうが遥かにいいのです。
野良犬の寿命は飼い犬のわずか1/5。
プライドなんてものは、負け犬の精神安定剤でしかない。

679 ：名無しさんの主張：04/11/10 12:55:56

86 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/11/10 12:48:36
どっちにしろ社会・世評なんて、知的な議論成立しないだろ。

680 ：名無しさんの主張：04/11/10 13:05:55

>>677
> ＮＹダウに反応する東証、アメリカの経済状況に左右される日本。
> 理由はたくさんあるが省略する、とにかく軍事面でも経済面でも
> アメリカのぽちであることを覚えとけ。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

言い逃げか？根性無いなｗ

アメリカ経済は世界中に影響を与えるんだよ。日本だけじゃないってのに。
あなたの論理だと、世界はアメリカに支配されてる事になるね。
まあ、そういう面もあるがな。しかし、それは極論。今はグローバル経済の
時代。日本の株価だって世界に影響する。

小泉がアメリカのぽちである事は同意だけど、日本全体がそうではない。

681 ：名無しさんの主張：04/11/10 13:19:05

日本があぼーんしてアメリカの債券が売られまくったら、
アメリカは金利が暴騰、現在の財政赤字も相まって、
一転債務不履行の危機という大変なことになるのです。
日本が継続して債券を買っているからこそ、
アメリカは世界の覇者たる力を維持できるのです。
アメリカが軍事的に日本から手を引けば日本はあぼーん
日本がアメリカから経済的に手を引けばアメリカもまたあぼーん
しかし現実にはアメリカも日本もお互い手を引けないのです。
それで良いではないですか。なにか問題でも？

682 ：名無しさんの主張：04/11/10 13:29:41

>>681
その通りなんだけど、誰か話題をスレタイに戻して！

683 ：名無しさんの主張：04/11/10 13:34:58

>日本があぼーんしてアメリカの債券が売られまくったら、
>アメリカは金利が暴騰、現在の財政赤字も相まって、
>一転債務不履行の危機という大変なことになるのです。
>日本が継続して債券を買っているからこそ、
>アメリカは世界の覇者たる力を維持できるのです。
>アメリカが軍事的に日本から手を引けば日本はあぼーん
>日本がアメリカから経済的に手を引けばアメリカもまたあぼーん
>しかし現実にはアメリカも日本もお互い手を引けないのです。
>それで良いではないですか。なにか問題でも？

しかし、このままではアメリカも日本も「あぼーん」しちゃいそうですが。
どう思われます？

684 ：名無しさんの主張：04/11/10 13:35:34

もとい日本が継続して債券を買わされているからこそ

685 ：名無しさんの主張：04/11/10 13:55:21

>その通りなんだけど、誰か話題をスレタイに戻して！

確かにスレタイから脱線しているので路線変更します。

昔から「根性論」や「精神論」というのはあったけど
それって所謂世界大戦中に最も用いられた表現な訳で…。
この時にそれらの言葉に続いて出てきた言葉は何と
「お国の為に～（省略）」だった訳で…。
今イラクに「派遣」されている自衛隊に『合掌』
することにならなきゃいいけど。
この国は文字通り『暴走』している。
ていうか狂牛病文化人・有識人が自分の好き勝手
を言い放題で一般人を振り回し、自分達は遊んで
いるだけなのは解りきったことだが、何ともはや…。

686 ：名無しさんの主張：04/11/10 14:21:04

ＮＨＫのプロジェクトＸを見ていて思うけど、
辛い時に、強力なリーダーが根性論・精神論で部下達を引っ張ることはある。
この場合は、リーダーが先陣に立ってがんばる姿が必ずあるから部下は付いていく。
つまりは、リーダーの資質如何による。

687 ：名無しさんの主張：04/11/10 15:46:17

実際は、なんか適当に薬品混ぜたら成功しちゃったよ。ﾃﾍでも、
全員が寝ていなかった。
皆限界だった。
ある時、一人が疲労のあまり配合を間違えた。
成功した。
とするのがプロジェクトＸ
でもま、精神論はリーダーが先頭に立たないと、
誰もついていかないのは確か

688 ：名無しさんの主張：04/11/10 17:09:29

>>686

ガイシュツ（わざとか？）

258 名前：名無しさんの主張 () 投稿日：2004/09/07(火) 20:52
NHKのプロジェクトＸなんか見てみると
日本人の精神主義が根底にあって、
それが成功の原動力になっていると思う例が多いよ
昔の日本人は悪条件下でよく成功を掴み取っている
今の日本人は精神主義のパワーを軽視しすぎているように思う
もしも昔の日本人が合理主義だったら、戦後の復興をあれほど
大成功させたかどうか？怪しいと思う

295 名前：名無しさんの主張 (sage) 投稿日：2004/09/08(水) 17:26
>>258
> NHKのプロジェクトＸなんか見てみると
> 日本人の精神主義が根底にあって、
> それが成功の原動力になっていると思う例が多いよ

あの手の番組は、感動させるためにわざとそういう精神面を強調するんだよ。

そもそも何かをやり遂げるという精神の下支えになるのは、合理的な理論の
方が多いよ。合理的な理論が通らない不条理な環境の中、その合理性を
信じて一生懸命がんばることが結果に繋がる。

意味もなく、不合理な自説に拘り、がんばろうとしてもどこかで挫折するのは
目に見えてる。

日本のドラマとかは良く「夢を信じてがんばろう」的な主張をするが、根拠のない
夢ほどむなしいものはない。がんばるためには、信じるに足る合理性のある根拠
が必要。努力だけで自己満足したいなら別だけどね。

689 ：名無しさんの主張：04/11/10 17:17:26

そういわれてみればそうだね。
何かを一生懸命頑張るって、
理論とか合理性とかを信じて、
現実の壁に阻まれながらも、
それを実現させる為に頑張ることの方が多いかも。
この場合、目的が合理性の追求で、手段が精神論なんだよね。
でも、>>687さんはそういう意味で言ったんじゃないと思うよ

690 ：名無しさんの主張：04/11/10 17:41:10

流れを中断するようで申し訳ないが、日本人で精神論・根性論を唱えているやつもそれ以外も
含めて甘すぎると思わないか。アメリカ人の足元にも及ばない。他人の前では必死に虚勢を
張り弱みを見せないようにして陰で必死に努力するアメリカ人社会は弱肉強食だ。出るクイは
打たれる日本人社会って特殊すぎるのだよ。

691 ：名無しさんの主張：04/11/10 17:59:46

>>690
日本は島国でほぼ単一民族。甘えた社会になるのはしようがない。

692 ：名無しさんの主張：04/11/10 18:06:14

アメリカは弱肉強食であるが、移民中心だから助け合いの精神がある。
日本も弱肉強食であるが、助け合いの精神がない。

693 ：名無しさんの主張：04/11/10 18:20:44

>>692
アメリカは助け合いではないな。金持ちが慈悲の心で貧しい者に一方的に恵む。

694 ：名無しさんの主張：04/11/10 18:35:20

憐れみの精神か

695 ：名無しさんの主張：04/11/10 18:39:32

アメリカのような緊張社会よりも日本の甘えた社会のほうがいい。深夜に女の子が
安心して外出できるもん。

696 ：名無しさんの主張：04/11/10 18:41:00

ボランティアはステータス、金持ちは社会貢献しなければならない
エグゼクティブの条件のひとつ。仕事をつくり、金を使うのが金持ち。

697 ：名無しさんの主張：04/11/10 19:35:10

>>690
禿同
もっと危ないのが何を勘違いして過信ﾌﾞｯｺ
しまくりなのか分からないが、他人をみて
自分も出来ると見栄張って痛い感じでｶﾞｿﾊﾞﾙ
香具師(゜⊿゜)っつうか身のほど氏れよ…
そういうのに限ってﾌﾞﾁﾌﾞﾁ愚痴ばっかりで
つまんな杉…(`Д´)礼儀と常識と節度
ぐらい腋マエよ…無礼な奴ら多すぎ。
一度痛い痛いになって地に頭つけて土下座させよ…w
アメリカの話がでたけどそんな感じやね…
日本の外資でも日本語だけしか出来ないな
んてど～？自国の文化を外から見てわかっ
そうだけどわかってないし会話成立しない
かといってじゃこてこて日本の精神根性あるか？ないんだな～(-.-)
中途半端が一番最悪…逝ってきます…orz

698 ：名無しさんの主張：04/11/11 19:39:38

なんか歴史も政治も社会も勉強せずにファッション感覚の幼い議論が
続いてますなあ。まともに感じる意見本当に少ない。
まあ、ウサ晴らしのレベルで会話してるんだろうね？
これも教育かな－？
中国の民度とそう変わらん気がする。俺だけか？

699 ：名無しさんの主張：04/11/11 19:41:42

キタY⌒Y⌒(。A。)!!!!

700 ：名無しさんの主張：04/11/11 20:00:32

日本の夜明けは遠いぞ。

これが次の時代を背負う世代かと思うと。

あ～～、ご先祖さま　お許しください

701 ：名無しさんの主張：04/11/11 21:29:10

精神論者の根性の一例が６５７に表れてる。
特攻兵器には自分が乗るわけじゃないもんなｗ

指揮官が指揮官の仕事を、政治家が政治家の仕事をしないで兵隊に特攻を強要する、その精神の衣が精神論。
精神の偉大さを芯から信じて言ってるならまだ許せるが、脱出装置付けると命中確定コースに乗せる前に使っちゃうと思ったのか、中から開けられないようにするんだからなｗ
いい根性だね。

702 ：名無しさんの主張：04/11/11 22:24:05

>>699
おまい、６８５だろ？
６８８、まだ根性の位置付けわかってない！
６８９氏ＯＫ
６９３は結構いいじゃん
６９５表現おかしい。
６８０賛成
経済のお話はそんなとこだろ。
小泉がアメリカのポチ？　最高の政治判断、躊躇ないブッシュ支持
ＶＥＲＹ　ＧＯＯＤ　この間、憲法改正、軍事的自立を進めれば
対米関係いうことなし。小泉のポチより極東三国のポチをなんとか
しろ。極東三国のポチをなんとかしないと小泉首相もアメリカの
ポチにならざるを得ないんじゃないの？

　　　　　　　　

703 ：名無しさんの主張：04/11/11 22:40:47

元帝国軍人さんとか戦争経験した人たちは、根性とか精神の
話しはあまりしないね、焼け跡派とか団塊に多いよな。
努力しなさいとはヨク言うようだが。

704 ：名無しさんの主張：04/11/11 22:47:56

>>703
帝国軍人は、たとえば戦闘機が10機出撃して9機しか戻ってこなかったら
それは負け戦だってきちんと教育されていたんだね。当り前だね、10回戦っ
たら0機になる計算だから。

軍事作戦は、どんなものでも全員帰還が前提なのさ。それがフツーの軍隊。

みんな、潔く死んでこいと送り出すようになったのは、明らかにおかしいという
のが当時のまともな軍人の見方だったんだが、それを戦後美化するやつらが
いるってのはかなり痛い話だな。

705 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/11/11 22:48:09

アラファトさんの日本への遺言に答えろ！

706 ：名無しさんといっしょ：04/11/11 22:55:24

戦争の話はもういいよ。

707 ：名無しさんの主張：04/11/12 00:28:46

>>703、704
精神論、根性と一番いってるのは左翼連中
太平洋戦争＝絶対悪をすりこむためだよ。

戦争までお花畑と唯物論功利主義だけでいってるんか。
そりゃ、ゲ-ム機ばかりで遊んでればそうなるわな。

まあ、いい
君達のすきな国、お隣韓国に徴兵制があるから、実体験してらっしゃい。

708 ：名無しさんの主張：04/11/12 09:30:00

>>702
えー、何でも良いですが、アンカーぐらい付けてよ。
2ch初心者なら他の人のレス見習ってね。

> 小泉がアメリカのポチ？　最高の政治判断、躊躇ないブッシュ支持
> ＶＥＲＹ　ＧＯＯＤ　この間、憲法改正、軍事的自立を進めれば
> 対米関係いうことなし。小泉のポチより極東三国のポチをなんとか
> しろ。極東三国のポチをなんとかしないと小泉首相もアメリカの
> ポチにならざるを得ないんじゃないの？

スレ違い続行で済まんが、自分はフランスのような自立を求めるね。
日米同盟は必要だし解消できるわけもないが、今のようなただついて行く
だけの同盟では対等ではない。やっぱりポチだ。

極東三国は十把一絡げには出来ないよ。それぞれ違った対応が必要。
それぞれのポチと対米関係はべつに関係ないだろ。

709 ：名無しさんの主張：04/11/12 09:40:07

>>707
まだいたのね、右翼君。

> 精神論、根性と一番いってるのは左翼連中
> 太平洋戦争＝絶対悪をすりこむためだよ。

左翼はもうどうでも良いよ。あんた達の論理だと、普通に戦争反対すれば
みんな左翼だからな。繰り返すけど、日本人を右左だけで話すのやめろ。
馬鹿丸出しだ。

戦争に、悪も善も無いんだよ。できれば避けるべき国際紛争の解決手段って
だけだ。で、太平洋戦争中の帝国軍人の幹部が頭が悪かったってだけ。

> まあ、いい
> 君達のすきな国、お隣韓国に徴兵制があるから、実体験してらっしゃい。

お前らこそそんなに戦争したけりゃ、イラクへ行ってこい！今まさに戦争してるぞ。
ジャーナリストやボランティアやニートまで（あれは間抜けなだけだが）がイラクに
行って戦争の現場を見てるのに、右翼が行って戦ってきたって話は聞いた事無い
ぞ。せいぜい、街角でがなってるか、議事堂に突っ込み損ねるかぐらいじゃねえか！

本　当　の　根　性　無　し　な　ん　だ　よ、　お　前　ら　右　翼　が　！

710 ：名無しさんの主張：04/11/12 11:23:28

＞709
＞左翼はもうどうでも良いよ。
とんでも発奮！左翼の怖さわかってない時点で君はノ-テンキ無自覚サヨク
または隠れ左翼さんでしょう？
＞右翼＝戦争マニア
この発想がノ-テンキ無自覚サヨク。戦後民主主義を疑うことなく取り入れ
全ての思考のベ－スとなっている。言うなら愛国者といって欲しい。
・アメリカの占領統治により、民主主義と一緒に資本主義が入ってきた。
　なんて本気で思っている。本当にそうかな？本当にそうかな？
＞戦争に、悪も善も無いんだよ。
中々大人だが、やっぱり悪や善あるんじゃない。時代背景やル-ルの変遷は
あっても。いづれにしろ国力のない国は潰されるってことは君もわかって
いるようですね。

二つ質問しま～す。
１．文明開化後、資源のない国が極短期間にアメリカと戦える国になったのは
　どうしてでしょうか？　日本人が能力ある民族なだけだったのでしょうか？
２．日教組をどう思っておられるのでしょうか？
　教育が将来の日本を作るわけですよね。自称愛国者さん教えて下さい。

711 ：名無しさんの主張：04/11/12 11:32:21

この時間にウヨサヨやってる人って・・・

712 ：名無しさんの主張：04/11/12 11:52:37

日教組というか理不尽な教師って結構必要なものだと思うんだけど。

実際おれ（1970生まれ）もかなり理不尽な狂死にであったけど、おかげで
世の中は理不尽なもの、権力のあるやつは（例え閉ざされた空間のﾌﾟﾁでも）
論理ではなく感情で好き勝手な事やるもの、いかに人格者に見えても我が身
かわいさにいつでも利己主義に走るものというのを厳しい実社会に出るまでに
学べたもんな。　　スレ違いっぽいのでｻｹﾞとくか。

713 ：名無しさんの主張：04/11/12 12:48:19

>>710
> ＞右翼＝戦争マニア
> この発想がノ-テンキ無自覚サヨク。戦後民主主義を疑うことなく取り入れ
> 全ての思考のベ－スとなっている。言うなら愛国者といって欲しい。

そこに文句を言うなら、迷彩服来て街宣車に乗って軍歌流してる連中に言う方が良いぜ。
一般市民の右翼へのイメージはみんなあれなんだから。

> 中々大人だが、やっぱり悪や善あるんじゃない。時代背景やル-ルの変遷は
> あっても。

時代毎に評価が変わるってことだろ。それじゃあ結局、どっちでも無いじゃん。
大体、戦争の評価なんてのは洗脳の道具に政治家が勝手に決めてるだけだ。
もしくは、サヨ・ウヨがな。

> １．文明開化後、資源のない国が極短期間にアメリカと戦える国になったのは
> 　どうしてでしょうか？　日本人が能力ある民族なだけだったのでしょうか？

精神力と根性！とでもいってほしいんだろうねｗ
前にも言ったけど、他の民族に較べて精神力と根性が勝っている証拠を示せよ。

> ２．日教組をどう思っておられるのでしょうか？
> 　教育が将来の日本を作るわけですよね。自称愛国者さん教えて下さい。

自称愛国者ってお前じゃないのｗ
別に日教組が教育全部握っている訳じゃないだろ？

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/12/03122201/001.pdf

上見てみろ。もはや30％しかない組織率だぞ。しかも毎年確実に減ってる。
はっきり言って死んでいる組織だよ。確かに奴らは左翼丸出しだが、そのおかげで
自滅してるじゃん。

714 ：名無しさんの主張：04/11/14 12:47:47

日教組北朝鮮礼賛集
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン
主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、輝か
しい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている。」

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の
平和を願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。日教組の任務
と責任は大きい。５年、１０年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、
滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。」

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
「各界の指導者が３０歳～４０歳が中心で若さのあふれた国だけに、１０年後の共和国
は南半分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。」

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…
とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」

・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には
泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や
怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」

715 ：名無しさんの主張：04/11/14 13:02:00

体力より気力
技術力より精神力
モノよりココロ

そんな時代。

716 ：名無しさんの主張：04/11/14 13:32:38

と、体力も技術力も金もないやつがぼやく時代。

717 ：名無しさんの主張：04/11/14 14:43:11

精神論ヲタは崇高な人間ぶりたいんだよ。

718 ：名無しさんの主張：04/11/14 14:52:32

精神論や根性論が好きな奴は、戦前の国を破滅に追いやったDQNと同じ類の人間だろ。

719 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:01:02

根性が大事なのは、確かだ。
ただ、その前に適性が重要。
小説家の才能は、あるけど、ギタリストの才能は無いＡさんがいるとする。
Ａさんがギタリストを志したとしても幾ら根性があろうと無意味。
Ａさんが小説家になって初めて根性が重要になる。

720 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:03:48

才能があるなんて仮定だろ？
才能があったんて結果論、スポーツは練習すれば勝てるわけではないが、
練習しなけりゃ絶対勝てない、それと一緒。

721 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:07:12

>>７２０
道理的話の通じないのがお前ら根性、精神至上主義者。

722 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:09:43

>>721
はぁ？
根性なんて言葉だけだろ、ようは結果、
道理だろうが、根性だろうが結果が出ればそれでよし。
わかんねえか？

723 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:13:53

>>７２２
はいはい。話の通じない奴とはこれ以上はなすつもりはありませんから。
精神論や根性論がのさばっている社会がどんなに奇形かなんて、戦前を見ればすぐ分かるにね。

724 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:25:16

日本の積極性を重んじる人間は、こうだ。
積極性は、あるのに結果が出せないＡ氏。
積極性が、ないのに結果を出すＢ氏。
積極性があるという理由で結果の出せないＡ氏の方を高く評価する。

725 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:28:21

>>723
それも結果論、ま、いいけど頭悪い子は結果論もわからないか、
根性さえあれば何でもできることはないけど、
根性なきゃ何にも出来ん、まず無理。ま、わかんないだろね
努力もしたこと無い人間には、

726 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:35:32

努力を他人にまで強制しようとするのは、おせっかい。
弱い立場の人間に出来ない努力を強要するのは、サディスティックな精神異常者。
精神論や根性論をで育った人間がどんなに魅力の無い人間かは、外国が教えてくれる。

727 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:38:39

>>724
禿同
挙句にB氏を積極性がないようないいかたをして
積極的に出れない環境に持ち込む
ま、Bも馬鹿じゃないから考えて一撃で叩く時期をみてるのかも

728 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:39:11

＞１
別に精神論や根性論を重視するのもありだと思う。
それもそいつの勝手だよ。
ただ、どっかの馬鹿みたいにそれを他人に押し付ける椰子は痛い。

729 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:41:27

>>726
外国ってどこ？アメリカは違うけどな。イスラムも中国も、結果論だろ、
出来ない努力？なにそれ？
やれば出来る、やらねば出来ぬ。
やったものだけが、褒められる、当然。

730 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:43:49

ＩＤないと、どのレスとどのレスが同じ人のカキコか判らない。
これじゃ議論が無茶苦茶になる。

731 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:44:12

>>７２９
結果を出したものが必ずしも認められるものではないのが、精神根性論の世界。
頭と社会経験があれば、その理不尽さぐらい分かるだろ。

732 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:49:17

>>７２９
日本人が外国人にどれだけ魅力的に見えるかって話だろ。
ひょっとして、暇な嬲り屋さんですか＞

733 ：名無しさんの主張：04/11/14 15:54:58

>>730
(´∀`)ノ　実は全部、オイラのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですた

734 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:14:14

おまえら履歴書の長所の欄に書けることって、

「やる気なら誰にも負けません」

ぐらいしかないんだろう？

735 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:16:13

>>714
スレ違いなので終わりにするけど、反論出来なくなった右翼の最後屁。
もはや日教組が何を言おうが誰も感心もたんわ。そんなコピペすると、
逆に日教組に興味持つ奴出てくるぞ。

736 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:24:04

>>７２９
精神論と根性論のことを理解してない馬鹿。
結果よりも過程を異常なまでに重要視するのが根性論や精神論が大好きな連中だろ。

737 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:29:44

>>736
何か極端な奴だね、君。職業は？学生ですか？

738 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:38:23

>>７３７
極端じゃないだろ。それにさ、あんたみたいなこと言って、人を半人前扱いしようとするのもどうかと思うよ。
反論に困ったか知らないけど、掲示板で人の職業聞いて意見を封じようとするのはみっともない。

学生だって、何かに文句をいう権利はあるだろ。
ひょっとして、女だから学生だから、部下だから生徒だからとか、自分の価値観を押し付けたい類の人間ですか？

739 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:39:07

大きな結果を得る為には小さな結果より過程を重んじるべき。
小さな結果を大事にし過ぎて大きな結果を逃すのは馬鹿。
小さな結果を重視する人間は経験から学ぶ人間。
過程を重視する人間は歴史から学ぶ人間。
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。

740 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:41:21

根性ない奴は、何やらせても使い物にならないよ

会社の毎年の新人の中には、何一つ出来ないのに、
文句や上司・先輩の悪口だけは一人前ってのが
若干名いるけど、１年以内に辞めていくね

741 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:41:48

＞愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。

これって誰が言ったんだっけ？

742 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:46:27

>>738
いやいや、漏れは今737にレスしたばかりだから。

あんた、はたから見てて、何か薄っぺらさを感じる。

743 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:47:57

>>739
結局論文を書けない大学教授とかが好きそうな言葉だな。

744 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:48:39

>>740
> 会社の毎年の新人の中には、何一つ出来ないのに、
> 文句や上司・先輩の悪口だけは一人前ってのが
> 若干名いるけど、１年以内に辞めていくね

辞めた奴がライブドアの社長みたいになったりしてなｗ。
根性論重視の会社だからじゃねえか？そう言う会社は早く見限った方が
己のためだ。

このご時世、せっかく入った会社を１年以内に辞めるなんて、その会社が
そうとうＤＱＮか、辞めた奴がＤＱＮかのどっちかだな。

さて、あなたの会社はどっち？

745 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:48:47

結果も大切だが、過程も同時に大切。大切なのはバランス感覚だな。
バランス感覚のない香具師って頭悪いと思う。って当たり前のことだが

746 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:48:56

>>７３９
精神論や根性論がそんなたいそうな考えの下に行動してるとはとても思えない。
少なくとも日本の歴史が教えてくれたことは、根性精神論好きの奴は、男であることとか、教師であることとか、
上司であることとか、そういった優位な立場にあることとをいいことに役にも立たない価値観を押し付けていい気になってる連中が大多数であるということぐらいだな。

747 ：あえて書かせてもらうが：04/11/14 16:53:02

>>７４２
俺は、あんたに薄っぺらさを感じるね。
言わなくてもいいこと、反論にもならないことを言って、他人を貶めようとするところとがな。
あんたの類の感想ならわざわざ書く必要も無いだろ。

いっとくけど、俺も今ここに始めて書き込んだから＾＾

748 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:53:35

>>746はどういう上下関係が望ましいと考えるのか？
>>746はものごとの結果を出すにあたって、何が重要なファクターだと考えるのか？

749 ：名無しさんの主張：04/11/14 16:55:53

よくいわれることは、
若手のうちは精神論根性論に長けた体育系の人材が活躍する。
しかし30.40になると徐々にこれが逆転していく。
これは経験から学ぶ機会が多いか、
歴史とか本から学ぶ機会が多いかの違いだそうな。
っま、ショボイ大学教授の例もあるし、
やっぱバランス感覚だろうね。
大抵の仕事はまず経験積まないとお話にならないわけだし。

750 ：748：04/11/14 16:57:50

>>747
もう一言、何で>>747はネナベでレスするのか？ｗ

751 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:00:17

>>７４８
そんなこと個人で考えればいいことだろ。
優れた考えには、賛同するものが多いさ。たいしてすぐれてもいない価値観を強要するなといってるんだよ。
新しい成功の妨げにしかならないだろ。優秀な人間ほど外国に逃げていく社会をつくった価値観が優秀とでも言うのか。
上下関係は少なくとも、精神論や根性論者のように奴隷を強要するようなものは嫌だね。世界的に見ても異常だろ。

752 ：748：04/11/14 17:03:18

>>749
お前、体育会出身の人間が理論や歴史の勉強をしてないとでも思ってる？ｗ

あともう一つ、本で学んだ、理論や歴史が現場の仕事でどう生かされるのだと思う？
ちょっと具体例を挙げて説明してくれるかな？理論や歴史を重視する立場なら当然
説明できるはずだよね？

753 ：748：04/11/14 17:05:23

>>751
いやいや、俺は君に聞いてるんだよ？話をはぐらかさないようにしてくれよ

754 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:06:30

体育会系＝精神論、根性論偏重者ってのは偏見だ。
たしかに日本の体育会系は、そうかも知れんが世界中の体育会系がそうな訳じゃない。

755 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:08:43

>>754
っていうか、日本の体育会系だけだろｗ。

756 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:12:27

>>７５３
言葉をちゃんと読み取れよ。
俺の意見は>>７５１の中に述べてるだろ。それを踏まえたうえでの反論なら受け付けるよ。
まぁ、掲示板で言う言い草じゃないが、俺はお前と個人で話しているわけではないからな、必要以上にお前の気がすむまで付き合う必要は無いだろ。
掲示板でさえもバランスがうまく取れないから、精神論者や根性論者は嫌いなんだよ。

757 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:12:45

>>755
ハア？応援団はそうかもしれんが、他の競技系は別に普通なんですが。
体育会系と一くくりにするのはやめてくれ

758 ：７５４：04/11/14 17:14:17

>>755
あくまで俺の勝手な憶測だけど、韓国や台湾の体育会系もそうそうじゃない？

759 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:19:47

>754
世界中の体育会系ってのは、
ようするにアングロサクソンエリートの、
スポーツできるし、知識・教養もあるって事だろ？
ラグビーのキャプテンを勤めて主席で卒業ってﾔﾂ
果たしてこれがラグビーをやっているから体育会系だと呼べるのかは疑問
それはエリートっつうんだろ。
つーかスポーツやってりゃなんでも体育会系なんだったら、
それだったら田舎の中学出身者はみんな体育会系だ。
一般的な日本の認識では体育会系=精神論が多いと思うぞ。
企業だってまずは体育会系の根性を期待して体育会系取るわけだし。

760 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:20:00

>>756

＞精神論や根性論者のように奴隷を強要するようなものは嫌だね

これが答えと言えるか？具体性が乏しいよ。

批判があるからには代案をきちんと用意するのが当たり前じゃないの？
批判なら誰でもできるんだよ。だから以下の具体的な説明を聞いてるわけだ

>>746はどういう上下関係が望ましいと考えるのか？
>>746はものごとの結果を出すにあたって、何が重要なファクターだと考えるのか？

761 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:22:40

そもそも体育会系という言葉が日本語です。
外国にそんな概念ありません。
従って外国に体育会系は存在しません。
ﾔﾂはガッツのあるタフガイだぜ！とかも微妙にニュアンス違うしね

762 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:22:43

>>759
そういう憶測でものを言うなよ。企業の人事担当者に直接聞いたのか？

763 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:25:04

>>762
そりゃまあ全企業の人事担当者に聞いたわけじゃないけどさ、
体育会系出身者の魅力は？と聞けば、
きっちりとした上下関係と根性あるところ！ってのが多くない？

764 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:26:35

>>７６０
>>７５６はこのスレはお前のものじゃないといってるのに…。
しかも言ってる意味が通じてないし、独り善がりだよな。
体育会系の上下関係が奴隷関係じゃないとはな、じゃぁ、どういえば具体的になるんだろうな。
成功に必要なものは、常に一定なものではないのだから、その時必要に応じて考えればいいんだよな。

↑まぁ、こんなこと書くと俺も噛み付かれるかもな。

765 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:27:30

つーか精神論好きの体育会系は本当にスポーツやったことあるのか疑問だ。
俺は陸上部だったけどタイムを縮めるには走り込んだり筋トレしなきゃ駄目だった。
間違っても積極性や協調性や柔軟性ではタイムは縮まない。
科学を用いないで走り込みや筋トレするから精神論者に見られるのかな？

766 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:29:33

>>763
お前は憶測だけでものを言うんだなｗ
で、回りに体育会出身者がいるわけでもない。

767 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:29:45

>>７６３
日本の体育会系のエリートは、勉強駄目な奴が多いからな。
魅力的なことといえば、あなたの言うことがやっぱり大きいよな。

768 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:32:09

結果を出すのに精神論が必要なのはわかるし、
チームで辛い事すんだから一人でも楽しているのがいると、
士気が維持できないというのもわかるんだけどさ、
なんで本来楽にすむ事まで、わざわざ精神論でややこしくするかね？

769 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:32:18

>>765
個人競技の理屈を団体競技に広げんなよ。

770 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:34:41

>>579
なんでアングロサクソン限定にするの？
フランス人やロシア人や黒人もスポーツやるよ？
それに知識や教養ある人にも限定してない。
君みたいな人を決め付け厨房と云うんだよ。

771 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:38:51

何かここで体育会系・スポーツを叩いてる香具師って、無職ニートが引きこもり
学生が多そう

772 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:39:58

>>767
だから、一部の事実を一般化するなよ、ボケ

773 ：770：04/11/14 17:40:58

>>759だった…
スマソ…

774 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:44:49

>>765
エセ陸上部乙。
団体競技・個人競技問わずどこの部も普通にビデオで相手校のデータを集めて、戦略を立てていったり、
筋トレや走りこみもどれだけの量をやれば、筋力が一番UPするか、肺活量が高くなるか
をいろんな専門書で調べたり、トレーナーの意見を聞きつつ考えてやっていますが。

775 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:47:01

ここで叩いてる香具師って会社員生活や部活を経験したことがないくせに、
憶測や人から聞いた情報だけで叩いてる香具師ばっかだな

776 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:52:17

そんな単純な話じゃないよ。低酸素室でのトレーニングなんて失神寸前になる。
精神論はどうでもいいけど精神力（目標達成意欲）がなければとてもやれない。

777 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:54:17

むしろ、精神論や根性論をよりどころにしてるのが引き篭もりだろ。
本物の体育会系の連中はこんなところにはこないだろうし、部活やリーマンやってれば、精神論に頭が来ることくらいはある
掲示板ですら、価値観を押し付けようと必死になってやがる。

778 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:55:18

大学の体育会は独特の雰囲気があるからなぁ。
高校までスポーツを全然やっていなかったようなのが
急に空手やボクシングをやり出すでしょう？
それとアメフトやホッケーとか。
これはその大学のOBなんかとつながって
社会人になってもその関係が続く、というか強まるもので
入部する奴らもこれを前提として入ってきているから
企業文化の大学への流入という側面もあるだろう。
一種の通過儀礼というかね。

だから合理性を欠いた部分もある。
だいたい、旧帝やスポーツ推薦枠のない有名私大の
体育会は弱いからね、目的合理性よりも
精神修養や人間関係構築の方が重視されるさ。
もっとも、単なる馬鹿もいるけど。

779 ：名無しさんの主張：04/11/14 17:59:01

最高の精神論＝宗教
最高の根性者実践者＝教祖

780 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:02:13

>>778
武道系とアメフトを一緒にしないでくれ

781 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:08:09

無駄な論争はやめよう。結局精神論・根性論なんてあまり意味がない。
目標の有無、それを達成しようという意欲がすべて。目標を持たないやつが精神論や
根性論を論じること事態がお笑い草。ということでこのスレ終了！！

782 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:10:01

>>７８１
まぁ、それが価値観の決め付けなんだけどな。
引き篭もりに言っても無駄かな。

783 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:15:06

>>780

同じ体育会だし、
素人の入部比率が高いという事だよ。
武道系でも柔道や剣道は素人は少なかったし、
球技系でも野球やラグビーーも同じ。

しかし、素人がいきなりアメフトなんかやるから
怪我人がすごかったもんなぁ。
鎖骨骨折や半月盤損傷が続出だぞ！？
さすがにラグビー部の連中は体が出来ていたから
あそこまで大怪我はしなかったが。

784 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:15:47

>>781
激しく胴衣。誇りや自尊心がなければ死んだほうがまし。

785 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:17:41

今日昼からここにはりついてるやつ、根性あるなあ。

786 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:24:49

粘着だろw

787 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:33:22

てことは
根性＝粘着、でよろしいでっか。

788 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:35:13

>>775
運動部経験が必要ってのには同意だが、
どうして会社員経験が必要なんだ？
どうして公務員やフリーランスが体育会系を語っちゃ逝けないんだ？
屁理屈でもいい！論理的に説明して欲しい。

789 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:45:22

>>783
おいおい、アメフトやってもない奴が、アメフト部を語るなよ。殺すよ。

790 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:46:57

７８８=７４８か？
いちいちどうでもいいことに噛み付くなよ。

791 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:47:04

>>788
憶測だけのエセ情報ばっかで語られても困るからだろ

792 ：７８８：04/11/14 18:48:43

>>790
ちげーよ！決め付け厨房！

793 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:49:37

７８８=７４８は違うだろ
基地外粘着は体育会系叩きの７８８

794 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:51:16

憶測だけでモノをいうことほど説得力のないものはない

795 ：７８８：04/11/14 18:52:33

>>793
俺がいつ体育会系叩いた？

796 ：７８８：04/11/14 18:54:18

>>775
おい！俺の質問に答えろよ！

797 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:55:01

>>795
もういいよ、お前。屁理屈屋は消えろ

798 ：名無しさんの主張：04/11/14 18:58:26

>>797
決め付け厨房死ね！

799 ：名無しさんの主張：04/11/14 19:04:51

ここの会話聞いてると日教組ってのは本当に恐ろしいね。

800 ：名無しさんの主張：04/11/14 19:13:29

お前はアホか。

801 ：名無しさんの主張：04/11/14 19:32:09

北朝鮮から見れば日本人がまともな精神もってはこまるからね。

金正日から日教組幹部に勲章贈られてるんじゃないか。　

802 ：名無しさんの主張：04/11/14 19:46:34

オレは才能論、性格論の方が嫌い。

803 ：名無しさんの主張：04/11/14 20:34:59

>>781
目標の有無、それを達成しようという意欲がすべて。

精神だけで何でもできるんだったら、いっそ魔法使いにでもなりゃ良いｗ

804 ：名無しさんの主張：04/11/14 20:42:21

>>803
何もないやつって････ww

805 ：名無しさんの主張：04/11/14 20:53:57

＞803
おまい、本当に極論すきだな。数学も弱かったろう？
必要条件、充分条件知ってるか？
国語もよわかったろう。強調って知ってるか？
頭悪いのに言葉狩りなんかするな。　
おまえが魔法にかかっているんじゃないのか？
馬鹿とつきあってると時間だけ空費しそう・・・・。

806 ：名無しさんの主張：04/11/14 20:58:32

>>805
そういうぐちぐちまわりくどい表現はいいから、言いたいことを簡潔にして言ってくれ

807 ：名無しさんの主張：04/11/14 21:58:36

>>806
805に言いたいことなんてある訳ないだろう。
適当なこと言ってるだけなんだからw

808 ：名無しさんの主張：04/11/14 22:48:54

俺の上司に体育会系好き好き人間がいるけど。
やたら上下関係や礼儀にうるさいくせに自分は平気で人前でゲップするわ、
部下を「兄ちゃん、姉ちゃん」呼ばわりするわ、
年長者のミスの責任を若い奴に押し付けて長幼の序を守ろうとするわ、
もう最悪。
良い人ぶってるけど人格の卑しさは見抜かれてて若い人からは人望が無い。
要するにこういう奴って礼儀に名を借りてよい思いをしたいだけなんだろ。
おい、関！お前のことだ！

809 ：名無しさんの主張：04/11/14 22:52:28

>>808
私怨をこんなところではらすな、ボケ！

810 ：名無しさんの主張：04/11/14 23:24:54

でも、他人には厳しいくせに、
自分のことは棚に上げる奴って実際多いよ。

811 ：名無しさんの主張：04/11/14 23:54:16

>>808
自分に厳しくないとハードなスポーツはできないと思う。
自分に厳しいから他人にも厳しくするわけでしょ。
あなたの見えないところで、彼は努力しているかもしれないよ？

812 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/11/15 00:00:50

欧米人は、スポーツは娯楽でやっているもの。
日本人のプロ野球みたいに、マジになっていないの。

自分に厳しい人間は、人にも厳しい。
自分に甘い人間は、人にも甘い。

織田無道みたいな前者よりは、

後者のほうがずっと快楽主義的な社会の為になる人間です。

813 ：名無しさんの主張：04/11/15 00:12:52

日本のサラリーマンが弁護士や公務員や工員や大工や農業や漁師を社会人扱いせずニートやフリーターと同類だと思っているのがよく分かった。

814 ：名無しさんの主張：04/11/15 00:14:10

>>812
だったらトップアスリートは命を犠牲にしてもドーピングなんかやるわけが
ないだろ。日本人の比ではない。市ねやボケ。

815 ：名無しさんの主張：04/11/15 00:19:42

>>811
自分（とご年配）に甘くて他人（つーか若い者）に厳しいって言ってるだろ。

816 ：名無しさんの主張：04/11/15 02:37:40

>>805
８０３で「すべて」って言ってるだろ？
充分条件じゃん。

意思や目的０のうつ病の薬でも貰ってそうな人間を例に出すのも強調のうちか？
だったら、こっちは精神力だけでまったく何にも無い例を出しても「強調」で済む訳だ。

精神論者は議論でも精神だけの空疎な生き物だなｗ

817 ：名無しさんの主張：04/11/15 04:14:32

精神論厨＝体育会系にしたがる馬鹿は何なんだ？
バリバリの文化系でも精神論厨は珍しくない。
精神論嫌いの体育会系も珍しくない。
単にイメージだけで物事語ってるとしか思えん。

818 ：名無しさんの主張：04/11/15 07:02:29

日本のラグビー弱すぎ。ゴルフもダメ。
スポーツ＝根性なら、日本人より外人のほうが根性あるね。

819 ：名無しさんの主張：04/11/15 07:37:36

スポーツ＝遊び

イチローなんかが活躍すると、気持ちは良いが所詮遊び社会の大勢
に関係ない。

>>817・・・同意よく言ったその通り。

820 ：名無しさんの主張：04/11/15 07:56:30

>>817
なんでそこまで必死に否定するのかわからないけど、
一般的なイメージとして体育会系=精神論でしょ
あなたの言ってるのは体育会系ではなく、
スポーツマンとかクラブのキャプテンを勤めて主席合格というエリートとか、
そういう人たちのことじゃない？
前にも出てたと思うけど、
企業の人事担当者に体育会系の魅力は？と聞いてまず来るのは、
やはり根性とかそういうものだと思うよ
そもそもスポーツやってる人≠体育会系だよ。
貴方の言うようにブラスバンドとかで精神論は珍しくないし、
スポーツやってる人が精神論マンセーというわけではない。
むしろスポーツマンで精神論は少数派かもね。

821 ：名無しさんの主張：04/11/15 08:22:04

>>820
必死なのは貴方達だ。

822 ：名無しさんの主張：04/11/15 09:40:01

>>820
君等の「体育会系」の定義を教えて欲しい。
運動部に所属してても男女交際目的のミーハーなテニスやスキーのサークルの部員が体育会系じゃないってのは解る。
マニアックにスポーツに嵌っている人間は精神論者じゃなくても体育会系じゃないか？
話しが逸れるけどミーハーなテニスやスキーのサークルのせいで本格的なテニス部やスキー部の部員が就職活動時にミーハーサークルの部員と誤解される事があるらしい（ソースはメンタツ）。
ミーハーなテニスやスキーのサークルの連中は本格的にテニスやスキーをやってる学生に申し訳ないと思え。

823 ：名無しさんの主張：04/11/15 10:51:34

>>820
なんでか？って。
体育会系＝精神論者ってのが誤解だからだ。

824 ：名無しさんの主張：04/11/15 10:52:25

このスレは精神論を語る以前に、「論」ぜずバカにしあっている
だけにしか見えん。
まあ、２ちゃんだからしょうがない。

825 ：名無しさんの主張：04/11/15 11:21:50

なんか急に体育会系ｖｓそれ以外になったね。

体育会系って言っても昔ならいざ知らず、今は根性とか言ってないだろ。
TVで見たが、甲子園に出るような高校の野球部の給水方法が実に科学的で
感心した。監督曰く、「自分の時代は根性主義で水なんか飲むなって言われたけど
今はそんな馬鹿な事はしません」そりゃーそうだな。

日本のスポーツ界は確実に変わりつつあると思うけどね。もう根性主義なんて
過去の遺物でしょ。

で、精神論ってのが曖昧なんだよな。今の時代、精神を科学的にとらえ、それをプラスの
方向に持って行く方法論はできつつある。これは問題ないと思う。しかし、それは色々な
方法論の中の一つであって全てではない。

時折、精神論が全て、という馬鹿がいるってのが困るんだよ。

826 ：名無しさんの主張：04/11/15 12:20:17

別に便器にｺﾋﾞﾘついた糞みたいなこと論
じたところでﾒﾝﾀﾙな部分の論が成立するか？
ﾎﾝｷﾞ逞しき精神力もったﾔｼがそんなの唱え
たがるか？ｷｼｮ
机上の妄想、ちがう、空想か…

827 ：名無しさんの主張：04/11/15 15:10:35

>>825
>監督曰く、「自分の時代は根性主義で水なんか飲むなって言われたけど
今はそんな馬鹿な事はしません」そりゃーそうだな。

それは根性論ではなくて
水飲んだらバテる、という誤った生理学が横行していたから

828 ：名無しさんの主張：04/11/15 21:15:45

>>827
兎跳びも根性云々でなく本当に効果があると誤解されていたから、昔は、やっていたんだよね。

829 ：名無しさんの主張：04/11/16 02:05:27

>>820そちらこそ、どうしてそんな必死になって体育会系＝精神論にしたがるの？

830 ：名無しさんの主張：04/11/16 02:23:51

理詰めで反論するより、根性で空回りした方が心象はいいだろ
そういうことだ

831 ：名無しさんの主張：04/11/16 09:44:21

↑
８３０が真実を言った。体育会系が好まれるのはまさに
そういうことさ。根性で空回り、髪の毛ﾎﾞﾝｯ、先輩の命令は絶対、
朝まで酒に付き合って記憶をなくしたりすることが「伝説」

この手の価値観はまだまだ霞ヶ関にも蔓延よん。あとは大企業にもﾈ。
就活ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ。

832 ：名無しさんの主張：04/11/16 10:24:44

>>831
禿同。

日本はまだそんな価値観に振り回されてる。

24時間テレビのマラソンなんて良い例だろ。あれ、なんの意味がある？
だいたい、普段さして運動もしてない芸能人が１００K走るなんて、拷問に
しか思えないが。

それに必死に耐える姿で感動して募金をするってんだから、少し狂ってるような
気がするよ。まるで脅迫だな。

833 ：名無しさんの主張：04/11/16 10:31:09

>>827
> それは根性論ではなくて
> 水飲んだらバテる、という誤った生理学が横行していたから

http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/ball/06.html

「特別にきびしいクラブではなかったし、練習中に水を飲んではいけないということはなかったが、
　休憩時にコップに一杯飲むか、うがいをする程度だった。たくさん水を飲むとよけいに疲れるとか、
　がまんすることで精神力が鍛えられるといった暗黙の空気があったのだ。給水の重要性は
　なんとなくわかってはいたが、どれくらい飲めばいいのかという具体的な知識がまだなかった時代だった。」

無知と根性主義は表裏一体。

834 ：名無しさんの主張：04/11/16 21:35:06

体育会系＝精神論厨と言い張る馬鹿どもは、逃げたもよう。

835 ：名無しさんの主張：04/11/17 21:29:17

>>833
漏れの世代は、ウィンブルドンで渇きに耐えて
試合中全く水を飲まなかった清水（戦前の名選手）が
水ばかり飲んでバテてしまったチルデンに勝った話が
保健の教科書に出ていて、授業でマジで習ったからなあ。

今から思えば無茶苦茶な話だが、当時は「水を飲んだらバテる」が
常識で、医学界からも何の苦情も出ていなかった。
医学界が「運動したら水を飲め」と言い出したのは８０年代以降。

836 ：名無しさんの主張：04/11/18 06:42:06

精神論厨の特徴。

・精神論者である自分が崇高な人間であると思い込んでおり、それに酔い痴れ、そうじゃない奴を見下している。
・穴だらけの論理を連発するのだが、決して屁理屈をこねているわけではない。そこが逆に痛かったりする。
・相手を無理矢理論破して自分の価値観を押し付けるしつこい奴が多い。
・自分と自分の身の回りの人間の常識を宇宙の法律と勘違いしている。
・前向きに後ろ向きなことを言うのでとてもタチが悪い。
・しつこい質問攻めが好きなくせに、質問の答えに対して文句を垂れてばかりいる。
・誘導尋問に引っ掛からない相手に対して逆ギレする。
・他人には「どうして？」を連発するのに、自分は「ノーリーズン」で済ます卑怯者が多い。
・理由の理由を訊いてくるのでウザい。
・自分の憶測と違う答えを嘘だと決め付ける。
・ＹＥＳと答えてもＮＯと答えても反論してくる。
・仮面ライターみたいな奴が多い。

837 ：名無しさんの主張：04/11/18 11:49:29

>>836
お前もチョー粘着だなww 仕事にその粘着ぶりを発揮したら成功するのにww

838 ：名無しさんの主張：04/11/18 12:24:31

>>834
この手の毒女のストレス解消対象になると鬱

839 ：名無しさんの主張：04/11/18 16:04:51

文化系でも演劇系や映像系の人間は精神論厨多いぞ。

840 ：名無しさんの主張：04/11/18 16:07:32

体育会系が文化系に介入するのはウザイ。
まじで粛清したくなる。

841 ：名無しさんの主張：04/11/18 17:05:11

国民の祝日に家の前に日の丸を掲げましょう！

842 ：名無しさんの主張：04/11/18 17:59:30

強制するのはよくない。

843 ：名無しさんの主張：04/11/19 08:26:14

体育会系≠精神論厨

844 ：名無しさんの主張：04/11/19 16:47:58

>>841
まだ右翼まじってんの？

845 ：名無しさんの主張：04/11/19 16:49:21

もう体育会系とか文化系とかの話は飽きた。

846 ：名無しさんの主張：04/11/19 16:56:11

体育会系と精神論は切っても切れない存在だろ。
体育会系のｳﾘは精神力だろ？
精神力のない体育会系に、企業にとってどんな魅力があるんだ？

847 ：名無しさんの主張：04/11/19 19:24:36

ほかに新しい切り口はないかな。

848 ：名無しさんの主張：04/11/19 19:39:43

体育会系＝精神論のステレオタイプ議論になるので
新しい切り口をば。

『精神論＝通貨（ポイント制）』と考えてみるのは？
当人にとって満足がいく具合に価値がつく。

部活の上下関係＝1000円のような。
会社の上下関係＝10000円
嫁とのセクース＝？
女子高生とのセクース＝？

849 ：名無しさんの主張：04/11/20 05:58:01

>>846
体育会系＝精神論厨っていうソースは？

850 ：名無しさんの主張：04/11/20 06:02:11

まず、精神論＝精神力ってのが間違い。
体育会系の売りは体力。

851 ：名無しさんの主張：04/11/20 08:03:01

体育会系＝精神論厨とはいわないが、
体育会系の特徴の一つに根性がるとかそういうことがあるだろ。
精神力がない体育会系に企業が魅力を感じるとは思えないな。
肉体労働じゃあるまいし、体力がそんなに求められているとも思えん。
そうでもないのか？と思って世間の相場を見ようと、
体育会系の魅力で検索したんだが・・・
ホモサイトばかり出てきて欝・・・

852 ：名無しさんの主張：04/11/20 08:19:39

体育会系は、体力的なことには根性だすけど
勉強等頭脳を使うことには根性がない。

853 ：名無しさんの主張：04/11/20 19:04:38

体育会系
HP：１０００
装備：精神論

こんな感じかな？

854 ：名無しさんの主張：04/11/21 09:58:06

>842
＞国民の祝日に家の前に日の丸を掲げましょう！

日の丸を掲げないことを強制するのはもっとよくない。

＞844
日の丸を掲げようと言った時点で過剰に反応する
ということはサヨクがこのスレに複数常駐している証左。

根性精神論を異常に否定する所といい間違いなく
このスレ、サヨクがたてたスレだな。

855 ：名無しさんの主張：04/11/21 10:09:08

サヨクをよくわからない人の為に

左翼・・・共産党、社民党（北スパイ）、朝鮮総連、日教組　他
　　いまだに共産主義を夢見る妄想の人
　　洗脳、煽動工作だけは秀でた人
　　オ－ム信者と精神状態が同じ人
　　日本スポイルを謀る中国、北、韓国ら三国の極右工作員
サヨク・・・朝日、ＴＢＳ、ＮＨＫ（隠れサヨク）、共同通信、電通
　　　　　　自民党旧橋本派　民主党左派　ほか
　　左翼と三国（中国、北、韓国）工作員の広報機関
　　過去からの妄想言論を地球共生、地球市民、環境保護で延命を図る人
サヨちゃん・・・左翼やサヨクに三国工作員に操られる小道具さん達
　　頭の弱い人
　　世界をお花畑と思ってる人
　　本能に忠実な人・・例：朝日系の性犯罪率は全国平均を圧倒。
　　　　　　　　　　　　人民開放ならぬ性解放の尖兵として活躍中
　　自分のことしか考えない、考えられない人、
　　更生しようとすると強制だ、押し付けだ、人権侵害だと騒ぎだす人
　　歴史や政治に関心ないが、自己顕示で建前と願望だけで政治発言する人
　　りべラルといわれたい人（リベラル＝無責任ということを意識できない人）
　　争論のできない人・・・突っ込まれると罵倒、揚げ足だけの人
　　金は天からふってくると思っている人
　　義務と責任はいらないと思っている人
　　すぐ社会の所為にし自己正当化したりする人
　　
　　要は知的水準の低い人、痴的水準の高い人　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　「サヨちゃんの世界」
　<<付け足可>>←お言葉に甘えて
　根性精神論を異常に否定する人
　心理学を科学的と思わない人
　義務と法を強制と感じる人

856 ：名無しさんの主張：04/11/21 12:19:52

一億総精神論！

857 ：名無しさんの主張：04/11/22 11:15:08

>>855
ウヨクも飽きた。

858 ：名無しさんの主張：04/11/22 11:32:06

855〉裏表のある人もいったほうがいいと思いますよ。あと純粋な人も。

859 ：名無しさんの主張：04/11/22 16:07:41

体育会系は、勉強的精神、勉強的根性がない。
勉強ができないから、体育に逃げているだけ。

860 ：名無しさんの主張：04/11/22 17:52:50

企業が採用時に体育会を好んだのは、恫喝手法によって従わせられる
だろうとか、反対に実際は押し付け以外の何物でもない朝までの奢り酒
によって兄弟のように慕われるだろうとか思ってるからなんだよ。
確かにｵﾔｼﾞらの一部はそんな方法で組織のモティベーションを保ってきたのだろうけど、
そもそも、そういった手法では今のようにシュリンクしてく社会では対応できない
ことに気づいていない。あるいは敢えて見とめようとしない。「我武者羅にやれ」「ﾊﾞｶになれ」
だの「俺達は場末の定食屋で社の将来について語り明かしたもんだ、お前等はどうだ」がその
いい例。時代が違いすぎます。今は、下り坂が見えている状況で、個人としてどう生き残っていく
かが課題。会社も採用時に自己責任とかいう言葉でそれを言ってるから見も蓋もない。

「根性で我武者羅に会社に尽くして成果だせ、しかも手前の人生にはﾃﾒｪで自己責任」

というご都合主義のしわよせが、若者。これじゃぁ希望も枯渇してしまうよねぇ。

861 ：名無しさんの主張：04/11/22 19:27:30

>>860
そういう体育会って、共同体は共同幻想で成り立つと本気で信じてるんだろうな。
脳内お花畑（ただし色はドドメ色ｗ）は体育会系の方でしょ。
実際は利益共同体に過ぎないのに。。。

たぶん、大企業＆正社員の方が、まだ足元明るいからこのお花畑を信じられるんだよｗ

それと精神論はあんまりリンクしないけどね。

根性精神論と心理学は両立しないと思う。
心理学で根性とかを解析しても、結局同じ人間のリソースをそっちに振った結果としか出ない。
それ以上のものを出すってんなら、そりゃ超心理学（サイキックとか扱う際物、心理学者をこっちで呼ぶと嫌がられるｗ）だｗ

862 ：名無しさんの主張：04/11/22 20:26:02

精神論≠精神力だね。
例えばスポーツでも、精神力がなければ活躍できない。
しかし、実際に精神論を騒ぐのは、
結局なんの実績も残せなかったショボイ体育教師とか。
本来手段の一つである精神力が、
目的になってしまっているのが精神論者でしょう

863 ：名無しさんの主張：04/11/22 21:30:24

>855
蛆虫みたいなウヨクが湧いてきたな

864 ：名無しさんの主張：04/11/23 13:39:28

>>863
かなり的得てるじゃん。
左翼とサヨクの区分混在するとこあるが、まあまあでしょ。
左翼は理念が前面に出るのに対し
サヨクは理念を実現する為の工作行動の人達なんだろうね。
つまりは革命前のアナ－キ－な状態、つまりは日本の脱力化無力化
を図ることだろう。
だから日本人が根性や強い精神もったりベクトルを同じに方向にいて
力を発揮されたらこまるんだよ。

>>854の言うとおりだな。

865 ：名無しさんの主張：04/11/23 13:42:28

>>855
じゃあ同じように右翼の説明もしてくれ。

つーか関係ないが極右の奴らは人間を左右で
分けて考えるのをやめれ。普通の奴は中道だ。
迷惑なんだよ、人巻き込むんじゃねぇ。

866 ：名無しさんの主張：04/11/23 13:42:49

>>864
> >>854の言うとおりだな。

自作自演、乙ｗ。

867 ：名無しさんの主張：04/11/23 14:13:31

自己実演

868 ：名無しさんの主張：04/11/23 15:20:56

＞＞864
＞普通の奴は中道だ。
と言ってる時点で
君、悪いけど無自覚ノ－テンキサヨちゃんなの。
いいかい
洗脳というのはね
　本人の自覚のない内にある特定イデオロギ－に
　染めていくことなんだよ。
わかるよね。
試しに日本の在日反日教授に聞いてごらん。
君は中道でリベラルと真面目な顔して褒めてくれるから。

＞右翼の説明
日本に真性右翼はおりません。
ただ左翼の恐ろしさと極東三国の情報戦の存在を認知できる,
日本及び日本人に情をもち
このままでは日本がヤバイと心配している人たちです。
したがって右翼というより愛国者というのが妥当でしょう。

Ｃan you understand ?

869 ：名無しさんの主張：04/11/23 15:36:05

右翼＝国体護持のためなら日本人を犠牲にしてもいい。他国人はもちろん。
左翼＝個人の幸せのためなら国境も文化の違いも関係ない。幸せになるための保障は
国がやってくれる。

どちらも一長一短。思い上がり。
個人的には、正論をふりかざして人間の弱さを認めない右翼の方がより嫌い。

870 ：名無しさんの主張：04/11/23 15:53:18

>869
>右翼＝国体護持のためなら日本人を犠牲にしてもいい
誰に教わったの？日教組の先生か？

＞人間の弱さを認めない
人間が弱いから根性論、精神論が出てくるんじゃないの？
違うか？
世の中、お花畑じゃないんだよ！
精神が強くなることが実は一番、幸せや自己実現に近づく
必要条件だと思うがね？

871 ：名無しさんの主張：04/11/23 16:00:47

>>870
違う。幸せや自己実現のためには
大なり小なり他人を欺き、損させることが
必要条件だ！
根性精神よりもいかに他人を蹴散らし蹴落とすか。
コレに尽きる。

872 ：名無しさんの主張：04/11/23 16:25:13

＞870
随分、洗脳がきつかったんだろうな。

ところでさ
同胞を想い戦って死んでいくのと
平和時にある日突然、言葉狩りや密告の餌食になって
「平和の敵、反動分子」として収容所いって長い拷問の末
虐殺粛清されていく。物、分子として抹殺されていくのと
どっちがいい？

どうも君はサヨク世界に埋没してしまってるんじゃないの？
一度、サヨ世界から離れ、君が右翼と思っている本とか人間
と深く接してみたら？
尚、接する時はできるだけ感情を抑えて客観的に前向きにね！

偉そうでごめん。でもそうなちゃう。悪いけど。

873 ：名無しさんの主張：04/11/23 16:46:44

＞同胞を想い戦って死んでいく
っていうのは、ほんとに尊いことだと思うよ。自己犠牲というのはね。
でもそれを押し付けないでほしいのよ。できない人にまで。
他人のために命を捨てられる人は、捨てられない人より明らかに素晴らしいよ。
でも捨てられない人を責めるのは間違い。「人間の弱さ」として認めてやれってこと。
＞平和時にある日突然、言葉狩りや密告の餌食になって
＞「平和の敵、反動分子」として収容所いって長い拷問の末
＞虐殺粛清されていく。物、分子として抹殺されていく
これは「平和」を「太平洋戦争」と置き換えてしか読めない。
北朝鮮じゃあるまいし、これだけ情報が氾濫している日本がこうなるとは
到底思えないんだけど。
そうでなくても、理念に準じて極端に走りやすいのは右翼だろうし。
ナチスでも、台頭する前は、近所への風紀活動みたいなグループを組んでいて
むしろ評判良かったというじゃない？この頃のウヨク＝ゴーマニズムな空気は
すごくそれを思い出す。正論はこわいよ。

874 ：名無しさんの主張：04/11/23 16:57:55

×理念に準じて
○理念に殉じて、ですね。ごめん。

875 ：名無しさんの主張：04/11/23 19:25:17

>>868
そうだね。君の論理では自称愛国者以外の日本人は、
全員左翼なんだろうね。

漫画家に洗脳されてるよ(W

876 ：名無しさんの主張：04/11/23 20:00:28

根性で空回りしてる奴は
会社の利益にとって
まったく、役に立たん。

877 ：通りすがり：04/11/23 22:29:26

>>876
根性があろうが、なかろうが、空回りしているやつが会社の、もしくは社会の
役に立つことはない。ズレてる。

878 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/11/23 22:41:02

頭悪くても、根性さえあれば何とか生きていけますよｗ
根性は人が生きていくための必須の条件ですねｗ

879 ：名無しさんの主張：04/11/23 22:44:50

baka

880 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/11/23 22:46:19

頭良くても根性なければ生きていけません。
何やっても途中で挫折しますｗ

よって、根性＞才能

881 ：　：04/11/23 22:48:48

Ｑ太郎！
最低限の知性も習得する根性すらないくせに、
何を得意になってデタラメオナニーばっかりしとるか！
おら、皮くらい剥いてから来い！
くさいだろうが！

882 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/11/23 22:50:31

どうやら、過去にこの俺にコテンパンにのされた負け犬が一匹粘着しているようですねｗ

883 ：名無しさんの主張：04/11/23 22:52:43

それは当たり前の話だ。
ここで問題になっているのは
根性論で合理的判断を欠く場合が往々にしてあるという事だ。
分かりやすく言うと
湖に飛び込んで自滅するネズミの大群や
陸に向かって泳ぎ、
漁師に撲殺されるイルカの群れのようなものだ。

884 ：　：04/11/23 22:55:12

サラ金から借りまくり、
自殺しちゃうＱ太郎みたいなもんだよ。

885 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/11/23 22:56:22

>>883
会社の例を出すと、社員は、上司の言うことを聞きマニュアルに沿って真面目に努力してれば、
そこそこ評価される。
マニュアル作るような人は少数だと思われるから、多くの人はそのマニュアルに沿って努力し続ける
根性の度合いによって結果が表れる。

886 ：名無しさんの主張：04/11/23 23:49:14

>>885
>根性の度合いによって結果が表れる。

マニュアルの理解度や実践力、
その他の要素にもよる。
それとマニュアル外の不確定要素も実務上多々あるので
当該状況を切り抜けられるだけの知力・精神力も必要である。
こういう場合にこそ正しい意味での精神力が要求される。

887 ：名無しさんの主張：04/11/25 10:02:54

Ｑ太郎さんは、自分の考えをもたない馬鹿の見本みたいな人だね。

888 ：888：04/11/25 11:11:22

888

889 ：名無しさんの主張：04/11/26 22:16:26

＞精神論、根性論
日本って、戦前から全然変わってないのね。（ｗ

890 ：名無しさんの主張：04/11/27 00:54:09

社会全体の知的水準が低かったり、
ハンデが多かったりするとそうなるんですよ。
日露戦争の勝利や奇跡の経済復興は
まともな頑張りでは難しかったからね。
精神論や根性論を相対化できる幸せな環境にいるという事に
感謝しなければ駄目だね。
で、そういう環境は精神論や根性論に拠る部分が大きい、と。

891 ：名無しさんの主張：04/11/27 07:01:49

根性は一歩間違えるとストーカー気質ああいう輩は根性だけはある。根性なんて執着が増すだけだよ。執着は悪霊を呼ぶ

892 ：名無しさんの主張：04/11/27 07:20:51

オタクやマニアも根性あるといえるよな

893 ：名無しさんの主張：04/11/27 09:07:16

>>891
的得てる同意

894 ：名無しさんの主張：04/11/27 09:28:04

日本に生まれるって、ある意味「刑罰」だよなあ・・・。　　　　

895 ：名無しさんの主張：04/11/27 10:07:26

893さんへ
的得てる（誤）-----的を射てる（正）

896 ：名無しさんの主張：04/11/27 21:03:07

>>894
アホーは何処に生まれても同じ、超賤塵も又同じ。ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ

897 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:02:34

体育会系の根性論を分析した心理学者っていないのか?

898 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:06:15

>889
馬鹿いってじゃないよ！
お前みればわかるだろ！
戦前の根性、精神は風前の灯火だ。
戦後の奇跡の復興のレ－ルを敷いたのはまぎれもなく戦前世代。
戦前世代の子、いわゆる団塊の世代は口うるさく親に気合をいれられて
シブシブ従ったから何とか今まで経済大国がつづいているだけ。
現在戦前世代が一線をしりぞき団塊の世代にバトンタッチしたが、
学校での戦後民主主義教育が染み付き、根性精神論の本当の意味
わかってないから団塊の世代の子の時代になったら貯金もゼロ。
いよいよ衰退が始まるぞ。一端、底を這わないと目がさめないか？

いったん楽な生活が覚えたものが生活が苦しくなり気合を入れなおす
のは大変だぞ！

899 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/11/28 01:08:35

根性なしは、いい加減に現実を受け入れろよｗ

900 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:09:38

９００！

901 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:11:44

>>897
イギリスの文化人類学者がガテン系の精神構造分析、
社会形態分析を行ったが人気が無くてすぐ廃れた。

902 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:13:05

体力原理主義者は負け組って現実は、もはや否定できないな。

903 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/11/28 01:14:48

>>902
勝ち組ですが、何か？
体力も根性もない奴は、アートの世界ででも活躍していて下さいｗ

904 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:15:49

>>903
根性の定義は？

905 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/11/28 01:18:43

>>904
苦痛や困難な壁に屈することなく目的を達成しようとする精神力。
これが、ある奴のがない奴より有能なのは明らか。

906 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:20:53

>>897
根性は必要不可欠なものです。
科学的手法も反復がなければ身につかないんだぞ。
その位のことも頭がまわらんのか！
喝！

907 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:21:42

苦痛や困難
この部分が不可能や無意味にとられるんだろ。

908 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/11/28 01:23:34

>>907
あのな、何か目標をもって事をなそうとすれば、苦痛や困難は必ず生じるんだよ。
だから、根性は目的を達成するための必須の要件なわけｗ

909 ：ししゃも：04/11/28 01:24:39

>>905
考える力や技術が同程度ならね。
ただがんばるのもいいけど、もうちょっと考えてからやれや～ってない？

910 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:25:15

苦痛や困難が必ず伴うことの証明がないな、
必須とか言っちゃって。

911 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/11/28 01:26:54

>>910
お前が社会人ではないヒキーであることはもうバレバレだｗ
お前さ、今までに苦痛を伴うような努力したことないのか？
高校受験とか大学受験とかでもいいからさｗ

912 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:32:41

>>911
ないな、全て楽しんでクリアした。

913 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:35:44

>>Q
苦痛や困難は確かに無視できない要因だが、避けて通れる類の障害を避けない理由は無い。
根性論者は無駄なリスクを負って克服することを誇りにしているようだが、素で馬鹿だと思う。
克服するより、予測したり避けたりすることの方がエレガントだ。
馬鹿には難しいとは思うが、難しいことに挑むのが馬鹿の美学だとすると、頭を使うことを嘲笑うのは矛盾だな。

914 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:48:18

>>913
レベルが低い生活でよく満足していられるな。自尊心がないのか。リスクを犯さなければ
俺のようなハイソな生活は一生できんぞ。せいぜいフリーターか路上生活者だなww

915 ：名無しさんの主張：04/11/28 01:49:58

>>914
ハイソな生活？どういった？

916 ：913：04/11/28 01:53:21

>>914
ハイリスク・ハイリターンを信条とする人間が、頭を使うことを嘲笑うのは矛盾だと言っている。
本当に馬鹿は救いがたいな。

917 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/11/28 02:05:06

>>913
同じ目標、課題を与えられた場合を想定すれば、根性ある奴のがない奴より結果出すのは明らか。
それと、根性ある奴が障害を避ける能力がないとは言えない。

918 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:06:02

>916
お前は低能タマなしかww

919 ：名無しさんの主張：04/11/28 02:06:25

↑効率がいいほうだろ？

920 ：名無しさんの主張：04/11/28 03:39:08

無理な事を気合いでやれと言うのは横暴。
チョット気合い入れればできる事を無理だと言うのはカス。
所詮は精一杯頑張っても何もできない奴でしょ。

921 ：名無しさんの主張：04/11/28 10:21:05

精神論、根性論の信奉者は、まず、口を閉じて、自分で実行して見せればいんだよ。
たとえば、単身イラクに乗り込んでいって、反乱勢力とアメリカ軍の争いを
精神力と根性で止めて見せろ。
そうすれば、多くの人に精神力と根性の凄さが分かるだろう。
もし、無理だというのなら、二度と精神論、根性論など言わず、
頭を剃って、今まで嘘を話していたことを反省して、謝罪の行客に出かけることだな。

922 ：名無しさんの主張：04/11/28 10:24:24

でも思わず言っちゃうよね。がんばれ！ってw

923 ：名無しさんの主張：04/11/28 10:45:43

耐える事なら死ぬほどしたさ

924 ：名無しさんの主張：04/11/28 19:46:06

精神論、根性論を声高に言う人ほど、たいした人間ではない。
自分ではなにもできない。

925 ：名無しさんの主張：04/11/28 20:31:19

精神論者＝有言不実行人間

926 ：名無しさんの主張：04/11/28 20:37:01

武士道＝不言実行

927 ：名無しさんの主張：04/11/28 21:28:11

日本人＝黄色い（ｒｙ

928 ：名無しさんの主張：04/11/29 00:18:14

イギリス人＝味覚音痴

929 ：名無しさんの主張：04/11/29 00:24:43

頭使う必要がある人なんてほんの一握り
お前らみたいな末端の労働者は根性で動けばいいんだよ
思い上がるな引き篭り共

930 ：名無しさんの主張：04/11/29 05:09:43

Ｑちゃん
個人見てモノ考えろよ。
全体の支配者さま。神々しいぜ。

931 ：名無しさんの主張：04/11/29 10:21:31

武士道論者 ≒ 精神論者、根性論者

932 ：名無しさんの主張：04/11/29 10:45:22

>>931＝知ったかぶり野郎

933 ：名無しさんの主張：04/11/29 10:52:16

精神論、根性論をバカにする人ほど根性なし。
これ当然。

934 ：名無しさんの主張：04/11/29 17:37:55

根性など無いが、人にたいする怨念は宅間以上。
だから徴兵よりもテロリストになりたい。

935 ：名無しさんの主張：04/11/29 17:48:37

>>933
精神論、根性論をたたえる人ほど根性なし。
これも当然。

936 ：名無しさんの主張：04/11/29 18:48:38

ここまでスレが伸びているが、精神論・根性論がどうのこうの言っても何の意味もない
ことがお分かりだろう。結果がすべて。俺のように結果が出せればそのプロセスがどうで
あろうと世間は認めてくれる。結果が出せない人間が何を言っても言い訳にしか聞こえない。
ということでこのスレ終了！

937 ：名無しさんの主張：04/11/29 20:07:51

日本は戦時中、自由で豊かな米国に根性論で勝とうとしてあのザマ。
勝てるかっちゅうの。

938 ：名無しさんの主張：04/11/29 21:32:31

渡る世間は猿ばかり。

939 ：名無しさんの主張：04/11/29 22:10:47

根性論をたたえる人は猿以下。

940 ：名無しさんの主張：04/11/29 22:20:05

日本犬猿主義人民共和国

941 ：名無しさんの主張：04/11/29 22:20:52

♪いいも　悪いも　ガイアツ次第

by ジャップ２８号

942 ：名無しさんの主張：04/11/29 22:29:11

根性より

嫉妬が燃料の時代なり

943 ：名無しさんの主張：04/11/29 23:15:33

>>934 なにがあった？

944 ：名無しさんの主張：04/11/30 14:56:46

942の意見にわかる気がする。

945 ：名無しさんの主張：04/11/30 20:37:00

日本は強制収容所。

946 ：名無しさんの主張：04/12/01 18:49:12

小６男児を根性棒で虐待 (共同通信)

　小学校に通わせず、無理な筋トレを強要して「根性棒」と名付けた
竹棒でたたくなど、同居する女性の小学６年の長男（１２）を虐待した
として、福岡県警小倉北署は１日、傷害の疑いで北九州市小倉北区
砂津、無職内村幸二容疑者（４１）を逮捕した。「厳しいしつけとして
やった」などと否認している。

　調べでは、内村容疑者は８月中旬から１１月６日にかけ、長男を
虐待し、打撲など全治２週間のけがをさせた疑い。

　内村容疑者は連日、長男の「根性を鍛え直す」として、制限時間
４０分で腕立て伏せや腹筋などを３００回ずつやるように命令。できない
長男を棒でたたいた。また、学校にも行かせず、長男は６年生の
２学期には、ほとんど登校していなかったという。

947 ：名無しさんの主張：04/12/01 18:55:03

>>946
昔戸塚ヨットスクールというのがあった。スパルタ教育は絶対に必要だ。

948 ：名無しさんの主張：04/12/01 19:05:54

無職に根性を鍛えなおされたくないなぁ

949 ：名無しさんの主張：04/12/01 23:26:48

♪いいも　悪いも　ガイアツ次第

by ジャップ２８号

950 ：名無しさんの主張：04/12/02 00:33:55

>>947
スパルタ教育か。いい響きだ。

951 ：名無しさんの主張：04/12/02 01:20:18

スパルタ教育、、、ピン芸人かと思った。

952 ：名無しさんの主張：04/12/02 09:48:29

根性が無くても生きていけるよ。

953 ：名無しさんの主張：04/12/02 09:57:26

要領でしょ。

954 ：名無しさんの主張：04/12/02 10:55:18

ソレがわからないと無だ

955 ：名無しさんの主張：04/12/02 14:02:25

でも才能って確かにあるんだよな...。どんなに努力しても追いつけない才能って...。

956 ：名無しさんの主張：04/12/02 14:04:23

でも超えられない辛さってあるんだよな...どんなに前向きに考えても辛くて耐えられない事って...。

957 ：名無しさんの主張：04/12/02 18:27:57

>>955
天才は別として本気で努力すれば大抵追いつける。ほとんどの人間はそこまで努力できない。
すなわち努力というのは才能の一つだ。

958 ：名無しさんの主張：04/12/02 19:03:01

言い訳だな。

959 ：名無しさんの主張：04/12/02 19:30:48

っていうか努力が続かないやつって自尊心が欠けてているんだな。ほどほどで妥協しちゃうからダメ。

960 ：名無しさんの主張：04/12/02 19:39:24

人を妬んで舌打ちぶっこいてるような
そんなのはどう飾ってやってもどう鍛えても
ダメなものはダメ。なにしてもダメ
おとしめてもダメ
力づくでもダメ
言葉でもダメ

本当に苦しい局面を自分なりに自分の五感
を使って生きてこないと強さは養われない
他人の言動でたちふるまう人間には到底無理
相当な覚悟の上に苦しみを買う勢いで生きて
こないと無理無理無理
根性なしの妬みﾔｼの笑い声と人相みればわかるだろ
ってかｷｼｮｲ

961 ：名無しさんの主張：04/12/03 00:02:30

>>950
スパルタでもいい結果を出せば決して全面否定しないんだけどね・・・。
教育実習に逝った時の指導教官が、スパルタ教育の人間だったけど、結局そこで見たのはその教師の不祥事だった。（ｗ
そしてそれを告発したら、教育委員会にすごく叱られたらしい。
これじゃあ、どちらが指導者か分からないよ。（ｗ

962 ：名無しさんの主張：04/12/03 00:31:26

>>961
その教師の人格に問題があったんだろうね。別にスパルタ教育が悪いわけではない。
その人のすべてを生徒にぶつけてくる教師が少なくなったね。嘆かわしいことだよ。

963 ：名無しさんの主張：04/12/03 00:33:16

教育には愛情が一番必要なんだよ。
教師しかり、上司しかり、先輩しかり。
愛情のない教育なんて、・・・・・・うっ、言葉が続かない・・・

964 ：名無しさんの主張：04/12/03 00:49:13

ちゃんと白人に指導を受けないからこんな国になる。

965 ：名無しさんの主張：04/12/03 23:17:00

>>963
日本人が教育を担うなんて。（ｗ

講師はすべて外国人（Ｎ○ＶＡ）
教師はすべて外国人（学校）

これが理想！！！

966 ：名無しさんの主張：04/12/04 20:39:18

>>965
超賤の理想は日本にとって糞