【名古屋の路上駐車】車社会の弊害と対策

名古屋市千種区の覚王山商店街の路上駐車に困っています。この商店街の前の道路をよく通りますが商店街の店と客の車が並んでいて、双方向道路なのに交互にしか通れません。おまけにびっしり並んでいてよけるところもありません。
対向車と正面衝突しそうになったことがあります。また、事故も起こっています。
周辺住民は迷惑しています。

そこで、名古屋に限った問題ではないと思いますので、ここで路上駐車対策を募集します。
何かよいアイディアがありましたらどしどしお寄せ下さい。

念のため、私は覚王山商店街の人間ではありません。
覚王山商店街はコンサルタントまで雇っていてこのような路上駐車は放置しているな
んて・・・
どこのコンサルタント会社だか知らないが、教えてあげればいいのに。

覚王山商店街の掲示板に書き込んだら速攻で削除されましたので、ここで意見募集しますので、お願いします。
こちらへも皆さんも意見やアイディアを書き込んでください

http://www.kakuozan.com/

あなたはコンサルタント会社を信用しすぎているのではないでしょうか。

コンサルタント会社というのは、上記の例で言えば、商店街側に対しては
路上駐車対策を教え、他に覚王山商店街付近に契約している会社があれば
その会社に対してはあそこは注射規制が甘いので無断駐車してもまず取り
締まられることなどないとアドヴァイスするのが仕事です。

あなたのような、他人事にうつつを抜かしている暇人がいるとは
名古屋の景気が悪いのも納得できます。

商店街の付近には３０分１００円とかの市営駐車場などは必ずあるのだが
やっぱり名古屋人だし、パーキング代をケチって路駐なのだろうけど。。。

次期に石油が枯渇して自動車もなくなるから心配するな

>>2
>あなたはコンサルタント会社を信用しすぎているのではないでしょうか。

>コンサルタント会社というのは、上記の例で言えば、商店街側に対しては
>路上駐車対策を教え、他に覚王山商店街付近に契約している会社があれば
>その会社に対してはあそこは注射規制が甘いので無断駐車してもまず取り
>締まられることなどないとアドヴァイスするのが仕事です。

コンサルタント会社もピンきりだからな。野○総合研究所とか銀行系はそうでもないだろうけど、それ以外は駐車規制が甘いところまで指導するのか。確か野球選手に脱税指導をしていたのも名古屋のコンサルタントだったね。

>あなたのような、他人事にうつつを抜かしている暇人がいるとは
>名古屋の景気が悪いのも納得できます。

テレビなんかで名古屋はトヨタとか製造業中心で景気がいいって言ってたけど、名古屋の景気って悪かったのか。どうりでU○○銀行も厳しいわけね。詳しい人教えて。
あと、暇人が多いほど人々が余暇時間にお金を使い景気がよくなるって聞いたけど。この不景気に暇人とすれば>>1がうらやましい。

個人的には景気が多少悪くても今みたいに忙しいよりも>>1みたいな暇人で痛い。（俺は何で不景気なのに忙しいんだ！！）

>>2

オレも名古屋の路注ポイントが知りたいのでこのコンサルタント会社の名前キボン！

>>5

名古屋嬢のブランド品購入や一卵性母娘？の浪費が多いのが名古屋じゃなかったけ？
それで景気がいいみたいな錯角に陥っているだけ。
確かに小金持ちもいるが所詮田舎の貧乏人の多い町だよ。

>>1です。いろいろご意見ありがとうございます。

>>2さん
>あなたはコンサルタント会社を信用しすぎているのではないでしょうか。

>コンサルタント会社というのは、上記の例で言えば、商店街側に対しては
>路上駐車対策を教え、他に覚王山商店街付近に契約している会社があれば
>その会社に対してはあそこは注射規制が甘いので無断駐車してもまず取り
>締まられることなどないとアドヴァイスするのが仕事です。

この場所が万博による道路拡張、それに伴う「街づくり」＝「大規模再開発」で、多分役所の関係のコンサルタント会社が入っていると思います。
そのため、「よく知っているだろうから教えてやればいいのに」「再開発する時に駐車場のことも考えて用地確保すればよいのに（近くには大きな地下駐車場やコインパーキング等はありますが）」と考えてしまいましたが、そうではないということですね。
>>5さんのいうように、コンサルタント会社はいろいろですしね
覚王山商店街の掲示板に書いたら、この程度の内容のことでも速攻で削除されたのも、そういった配慮からでしょうね。

続きです

>あなたのような、他人事にうつつを抜かしている暇人がいるとは
>名古屋の景気が悪いのも納得できます。

>テレビなんかで名古屋はトヨタとか製造業中心で景気がいいって言ってたけど、名古屋の景気って悪かったのか。どうりでU○○銀行も厳しいわけね。詳しい人教えて。
>あと、暇人が多いほど人々が余暇時間にお金を使い景気がよくなるって聞いたけど。この不景気に暇人とすれば>>1がうらやましい。

一応まじめに働いてます。（笑）
ある一定の年齢になってくると、自分のことだけでなく社会全体がどうあるべきか、次世代へ何が残せるのかといったことを考えるようになると思います。
特に昨今の社会情勢から、身近なところからよくしていかないといけないと思います。
NHKテレビの「難問解決！ご近所の底力」を見て、地域社会の問題にまじめに取り組んでいる人々とその取り組みの成果について考えました。
「割れ窓理論」というのをご存知だと思いますが、まさに私の住んでいるところにもそれが当てはまるようになってきたと思い、こういった問題に関心を持ち、ここでスレを立てて成功例などの意見を聞こうと考えました。
多分地域柄だとは思いますが、近所でも私よりはるかに忙しい方でもごみ問題や福祉・教育問題などに熱心に取り組んでいる人もいます。

景気論争も興味深いところです。
名古屋の景気はいいのか悪いのかもわかりません。東京や大阪もこんなものかという気もします。逆に東京や大阪の人からうらやましがられたりしますので、名古屋の景気が悪い根拠は知りたい気がします。

あと、私の体験ではデフレ不況→人件費等のコスト削減→人減らし→忙しくなる、と考えていました。景気が悪くなって暇になるのは完全失業者にならないと難しい気がします。
忙しい忙しいと忙しそうにしている人もいますが、どんなに仕事が忙しくても自分自身や家族・友人、社会のために暇（有意義）な時間を作る努力は必要ですよね。
多分路上駐車をする人はちょっとの時間やお金の節約をするのでしょうが、本来はその程度のゆとりは社会全体や本人のためにもあるべきではと思ってしまいます。

↑

正義感ぶってキモイ
どうせネット上でしか意見の言えないキモオタ
そんなに正義感ぶるなら路注に意見して氏ね

>>9
テメーマジムカつく。殺す！

>>9
キレイ事ばかり言ってんじゃねー！バカ
テメーの住所も何もかも知ってるぞ。今度書き込んだら家族共々ぶっ殺すぞ！

商店街を通行禁止にすりゃ済む問題だけどね。

コンサルタントが魔法の杖を振っても誰かが実行しなけりゃ宙を切るだけ。

なにをこ難しそうに…

>>6

商店街のＨＰにあった

石黒靖敏コンサルティングアソシエイツ事務所
http://matsuri.co.jp/ishigurojuku/statement&contents.html

　　　　　　　↑

プロフィール読んだらすごい人なんだけど、何でそんな人が注射規制が甘いので無断駐車してもまず取り
締まられることなどないとアドヴァイスするのが仕事なの

　ご用命ください

コンサルタントはマーケティングの段階で徒歩、車、交通機関とそれぞれの客の比率を考えて駐車場や駐輪場を作る。
この商店街のコンセプトではどういった比率を想定していて、このコンサルタントはどういった提案をしたのだろうか。
こういったことは通常のコンサルタント業務に含まれるし、基本だと思うが。

>>13

通行禁止は現実的ではない。荷物が搬入できなくて商店街も反対するに決まっている。
難しく考えないなら、おのおのの店が自分の店の前だけきちんと管理すればよい。簡単なこと。
それが出来ない店は商店街追放

>>17

このコン猿にそんな力はないだろう
別スレを見ろ！コン猿なんていい加減なもの
ハッタリや脅しでメシ食ってるだけ

経営コンサルタントに存在の価値はない！ ２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089021701/l50

コン猿と店の会話

店「駐車場はどうしましょう」
コ「路註でよろしい。それよりコン猿のおれを儲けさせてくれ！」

>>14
経歴を見た限りじゃコンサルタントというよりは店の内装とかインテリアとかを扱っている感じ
イオンとか大きな会社も書いてあったがそんな大物じゃないだろう

AM11〜PM9まで車両通行禁止にすりゃいいじゃん。
以上　

名城大学生って車持ちのDQNが多いよ。夜中に名古屋のコンビニの前で車を何台もとめてたむろしている奴、名城の奴ばかりだ。

>>14

コンサルタントって儲かるの
どれぐらいの報酬がもらえるの？

地道に注意してまわれよ
んで、キモイのが居るからこんなとこには二度とこねーって言われてすたれていきゃいいんだよ
だめか？名案だろ？

>>22
その時間に通行禁止なら商店街が反対するだろう

>>26
こういう商店街はそういう時間に通行禁止にして客が誰も来れなくしてやればよい
まさに自業自得

覚王山商店街の掲示板に「商店街は８９３にみかじめ料を払ってるからこんな書き込みしてるとIPから調べられて殺されるぞ」という書き込みがあった。
昔からの商店街で飲食店も多いが、今でもみかじめ料とかの制度は残っているのだろうか

覚王山商店街ＨＰ
http://www.kakuozan.com/

田舎は公共交通機関が発達してないからしかたないのだ
田舎は自主防衛機関が根強いから腕力の強い人たちの出番も多い
田舎は大きな車＝偉い人　大きな車を路上駐車するのは偉い人の象徴
人口が多い　高層ビルがある　だけでは都会にはなれません
インフラの整備　人々の意識が変わらなければ　いつまでたっても豊臣時代

>>29
>田舎は大きな車＝偉い人　大きな車を路上駐車するのは偉い人の象徴

丁度この商店街の前を通った
確かに黒塗りの大型車が道路両側にぎっしり止まっていた
あと、弘○屋の前に「駐車お断り」の注意書きがあるのだが、自分の会社の車は堂々と駐車している。ワロタ

この商店街の見解を訊いてみたい
自分のことは棚に上げて人に注意しているのだから･･･

商店街のコンサルタントってヤクザがミカジメ料とってるだけだよ

>>31
温泉問題と同じで商店街なんて言うことはころころ代わるだろうし、まともなことはしないだろう。

違法駐車は１１０番したらいいですよ。

>>1はどこへ消えた？

>>34
愛知県警に通報しても（ｒｙ

商店街の路上駐車なんて大事故になって死人でも出ないとまともにならんよ

>>2

>コンサルタント会社というのは、上記の例で言えば、商店街側に対しては
>路上駐車対策を教え、他に覚王山商店街付近に契約している会社があれば
>その会社に対してはあそこは注射規制が甘いので無断駐車してもまず取り
>締まられることなどないとアドヴァイスするのが仕事です。

そういうのって駐車違反幇助って罪にならないの？
それともそれがもみ消せるぐらいの大物なのか

>>35

>>1は893コンサルに殺されたんだろ

商店街のＨＰ見た
つまらんＨＰだった
あと、商店街のイベントが学園祭並み
あれでつられて来る客は厨房か

>>40

厨学もまともに卒業できなかったＤＱＮが学園祭ごっこやってるのさ
商店街のお祭りはみんなそんな感じ
商店街のおやじなんて学校出てなくてもなれるし所詮そんなモン
特にひどいのはアホバカ２代目や３代目
親の跡を継ぐだけで何も考えてない

近くに規模の大きいスーパーとか出来たらそんな商店街は消滅だな。

ウチの近所は駐禁の取り締まりで１日に何度かパトが来る。
１１０番通報があると記録が残るので出動しないとマズイらしい。

＞４３　でも　あんた　パトカー通った時だけ車移動して　いなくなったら元通り　残念！

これも税金の無駄使い！　斬り！

>>44
パトカーで通るだけ？ １台ずつ黄色いフダを付けたりレッカー移動してますよ。
警察はノルマが楽して達成できるので通報したら何度でも喜んで取り締まってくれます。

ウチの店に来る交通課長に言うとキレイサッパリ解決だよ。

簡単だ。高額の路上駐車税を創って
路上駐車した者から取り立てればいい。
その代わり消費税撤廃だ。

あぼーん

以上自作自演でした

>>47
>簡単だ。高額の路上駐車税を創って
>路上駐車した者から取り立てればいい。

駐車違反の罰金はそういう意味だろ
よく考えろ！だから「世の中に毒をばら撒くだけのごみごみしいひどい書き込みなど参考にもならぬ。」と馬鹿にされるんだ

>>48

自作自演か
確かにこのカキコ煽ってる
「自由ではなく無法、フーリガンである。」っていうけどこ商店街のＨＰはすぐ削除するんだろ
>>1も削除されたからここに書き込んだって書いてる
そういう方が表現の自由の侵害でキモクないか

>>50
罰金と税は同じ意味なの？

>>52
罰金でも税でもつまるところは役人の稼ぎ

>>48

商店街のホムペ見たけどなかったぞ
削除されたのか？
一体どういう基準で削除してるんだ

　　↑
>>1がそもそもここの商店街のやつ
最初から商店街の宣伝が目的
このスレ自体がネタなのさ

覚王山の周辺で発砲事件があったらしい。昨晩は警察が非常線を引いていた。

>>56

Re: 覚王山情報2 投稿者：八百魚　合田 - 2004/09/18(Sat) 11:31:29
池下駅の名鉄パレでガラスに穴が空いていた、という事件ですね。
誰が拳銃を持っているか分からない、物騒な世の中になりましたね。
早く犯人捕まるとよいですね。
こないだの地震も怖かったですが、近所での発砲事件も怖いですね。

Re: 覚王山情報2 投稿者：893 - 2004/09/18(Sat) 12:03:59
どうせこの商店街の関係者だろ
地上げ絡みか
商店街にもハジキの弾が飛ぶ

Re: 覚王山情報2 投稿者：正義の市民 - 2004/09/18(Sat) 12:05:38
商店街の関係者は早く自首してください

Re: 参道ミュージアム　募集！ 投稿者：アーティスト - 2004/09/10(Fri) 17:44:57
こういうイベントに来るアートのわからん奴らが路上駐車するんだろうな

Re: 参道ミュージアム　募集！ 投稿者：コリアンダー - 2004/09/11(Sat) 11:13:22
せっかくいろんな作家が作品を飾るので、なるべく路上駐車しないでほしいですね。

Re: 参道ミュージアム　募集！ 投稿者：正義の市民 - 2004/09/18(Sat) 12:10:48
こいつ馬鹿じゃないか
「作家が作品を飾るので、なるべく路上駐車しないでほしい」って、道路は飾るためのものじゃなくて通るためのものだろ！
道路が通れなくなるのはくだらんアートも路上駐車も同じ
こいつの主張は子供を殺された居候ＤＱＮおやじと同じ
自分勝手なＤＱＮらしい主張
こういったＤＱＮの意見は削除されないのか
不思議な削除基準だな

>>56-57

>>1を撃ったハジキでか？
893コンサルの犯行確定
サツへタレこめ

>>58
ＤＱＮの繁殖力はすごい
セックスしかすることがないから
ＤＱＮこそ社会から削除されろ

ここの商店街の掲示板はすぐに削除するので書き込みました
皆さんも意見を書き込んでください。

覚王山商店街ＨＰ
http://www.kakuozan.com/

[787] むきになって削除しない方が･･･ 投稿者：削除屋さんへ 投稿日：2004/09/18(Sat) 20:23:56
　 ここの書き込みがすぐに削除されるのを見ました。
路上駐車や発砲事件のことなど、もし書き込みが事実でないのなら、それほどむきになって削除しない方がよいのではと思います。
あまりむきになって削除していると「事実だからすぐに削除して隠している」と思われますよ。
インターネットの世界ですから、様々な意見があって当然ですし、悪質なものはIPから調べて警察に訴えれば調べてくれますよ。

まあ、この意見もすぐに削除されるのでしょうが。削除されると思い念のため２チャンネルにもかきました。削除しても結局削除しきれないのがインターネットの世界です。それすらわからないのですよね。
削除の注意書きも削除した人の意見をそのまま書いていますよね。掲示板を作る前にインターネットのルールをもっと勉強した方がよいのではと思います。

>>56-57

9/17の夕方に覚王山の周辺で発砲事件があったらしい。
昨晩は警察が非常線を引いていた。
池下駅のビルで発砲でガラスに穴が空いていた。
早く犯人が捕まるように、ここや別スレで情報提供と犯人の予想を希望。

関連ページ
【名古屋】覚王山周辺での発砲事件？について
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1095507706/l50

覚王山商店街HP
http://www.kakuozan.com/
掲示板
http://www.kakuozan.com/cgi-bin/bbs/kakuozan.cgi

覚王山商店街ＨＰ掲示板より転載
これを削除するようならこの商店街は本当に腐っている

[789] 迷惑駐車はやめましょう！ 投稿者：迷惑駐車で困っています 投稿日：2004/09/20(Mon) 19:38:51
先般来善意の方々が多数覚王山商店街の違法な迷惑駐車について指摘されていますが、路上駐車は一向に改まらず、商店街の皆さんにこの問題を真摯に受け止めて改善していこうという気持ちはないのではと感じます。
これは私に限らずこの問題で迷惑を被っている被害者の方の総意と考えます。これ以上この問題を放置すれば誰かが大事故に巻き込まれ悲惨な結果となるものと思います。
ついては、この問題について商店街として大至急善処して頂きたいと存じます。もしこれ以上この問題が放置されるようであれば、関係機関への申し入れ等を含め、正式な対応をとる事と致しますのでご承知おき下さい。

>>1です。
プロバイダーから利用制限の警告がありました。
覚王山商店街に削除されないうちに商店街の掲示板から2chへ転載しておきます。
プロバイダーから処置があるかと思いますので、これが最後の書き込みになるかと
思っています。こういった問題について皆様に知って頂けたことを感謝しておりま
す。
どうもありがとうございました。

>>64続き

[789] 迷惑駐車はやめましょう！ 投稿者：迷惑駐車で困っています 投稿日：
2004/09/20(Mon) 19:38:51
　先般来善意の方々が多数覚王山商店街の違法な迷惑駐車について指摘されています
が、路上駐車は一向に改まらず、商店街の皆さんにこの問題を真摯に受け止めて改善
していこうという気持ちはないのではと感じます。これは私に限らずこの問題で迷惑
を被っている被害者の方の総意と考えます。これ以上この問題を放置すれば誰かが大
事故に巻き込まれ悲惨な結果となるものと思います。ついては、この問題について商
店街として大至急善処して頂きたいと存じます。もしこれ以上この問題が放置される
ようであれば、関係機関への申し入れ等を含め、正式な対応をとる事と致しますので
ご承知おき下さい。

Re: 迷惑駐車はやめましょう！ 投稿者：私も他場所で迷惑駐車で困っていま
すが。 - 2004/09/23(Thu) 12:26:05
このような掲示板に匿名で訴えるよりも、直接商店街の責任者と会って相談すること
の方が、改善への近道だと感じます。
いかがでしょうか？

Re: 迷惑駐車はやめましょう！ 投稿者：私も他場所で迷惑駐車で困っていま
すが。 - 2004/09/23(Thu) 12:52:22
加害者はマナーを知らない路上駐車をするドライバー。
街の人々も商店街の人々も被害者です。
協力して路上駐車を改善するしかありません。

>>65続き
Re: 迷惑駐車はやめましょう！ 投稿者：無名 - 2004/09/23(Thu) 18:27:36
最初にこの路上駐車問題の書き込みをした者です。
私は具体策もなくただ批判だけ申し上げるべきではないと考えており、書面にて商店
街様や関係の企業に改善策についても提案させて頂きました。
商店街の路上駐車の問題も様々な地域で起こっており、マニュアル的な対応の方法も
ありますので、それを行えばかなり改善すると考えます。覚王山商店街様は「街づく
りの成功例」として他の地域にまで講演等もされていると伺いますので、そのような
対策を存じ上げないはずはないと考えます。

また、商店街の責任者とお会いして協議することもさせて頂きますとかなり以前に申
し入れましたが、商店街からは一向に連絡はありません。
その代わり、プロバイダーから下記のような警告がありました。このような書き込み
を「掲示板の運営を妨げる書込み」と主張されたそうですし、プロバイダーもこう
いった内容では余程のことがない限り警告をしないと考えますので、今回この書き込
みをすることによってプロバイダーから再度処置があり、利用制限されることと思い
ますし、早速いつものように商店街からは削除されると思います。

>>66続き
プロバイダーからのメール

「平素より（プロバイダー名）をご利用くださいまして誠にありがとうございます。

9月19日、ある掲示板の管理者様より、弊社ユーザと思われる方が
掲示板の運営を妨げる書込みを行ったとのお問い合わせがあった為、
弊社にて確認致しましたところお客様がご利用のIPアドレスからの
アクセスを確認した為、ご連絡させて頂きました。

公共の場である掲示板などでの書込み内容によっては、
他人に不快な思いをさせたり、誤解を招くような事もございます。

掲示板などへの書き込み内容には十分ご注意頂けます様
ご理解とご協力をお願い申し上げます。

尚、以降も書き込みが収まらないなどの苦情が継続して
続くような状況になりますと、不本意ではありますがお客様の
サービスに制限をかける可能性もございますので、重ねて
ご注意くださいますようお願い申し上げます。
詳細は下記を御参照ください。」

>>67続き
インターネット上で氏名等を開示してお話するのは一般的ではありませんし、商店街
には氏名・連絡先等もお伝えしてありますので、それで匿名ではないと考えていま
す。
残念ながら近年は個人情報については危険な社会ですので、個人情報を掲載するのは
控えたいと考えます。理由はこの件との因果関係は全くわかりませんが、この件を商
店街に指摘してから無言電話等が増えておりますし、様々な危険性を考えてしまいま
す。

本日もここを通りましたが、相変わらずの路上駐車の状況でした。商店街の方は悪く
ないという意見も拝見しますが、他の方もかかれていますように、駐車されている車
の約半数は商店街の社用車と見受けられます。
商店街もそれでお客の車だけ駐車するなとは主張できないと考えます。

プロバイダーから処置があるかと思いますので、これが最後の書き込みになるかと
思っています。こういった問題について皆様に知って頂けたことを感謝しておりま
す。
商店街様にお出しした書面にて「覚王山は住宅街ではありますが、住宅街だけでなく
商店街もあった方がよい」といった趣旨のことを申し上げさせて頂きました。
しかしながら、現在は住宅街と商店街のニーズは異なり、都市計画にて明確に区分し
て混在地域を減らした方がよいのではという考えに変わりました。そうすれば、商店
街は必要な大規模な駐車場を確保し（そういった趣旨で千代田橋にアピタもオープン
しましたし）好きなだけ商売が出来て、何も駐車場のない小さな商店街に無理に車が
集まって来てこういった問題を引き起こすことはなくなると思います。

>>68続き
[790] 無題 投稿者：どうなっているのか！ 投稿日：2004/09/21(Tue) 01:33:00
　どんなに貼り紙をしたところで、商店街の社用車が路駐している有様では説得力が
全くありません。

Re: 無題 投稿者：私も他場所で迷惑駐車で困っていますが。 -
2004/09/23(Thu) 12:27:31
そうなんです。
匿名で訴える有様では説得力が全くありません。

Re: 無題 投稿者：私も他場所で迷惑駐車で困っていますが。 -
2004/09/23(Thu) 12:36:19
「商店街側」と「迷惑を主張している側」との両方から人を出して、路上での交通整
理や駐車場への誘導などを実施してはいかがでしょうか？
両者の利益となります。

】■ファミリーマートの迷惑営業■ のスレ主です、この問題の要因は
警察が違法駐車を取り締まらないことだと思います、ほかの違反は
言われなくても取り締まるのに、駐車違反は通報しても黙認する
これは名古屋に限ったことではありません、原付が一方通行を逆走を
見つければ、交通切符を切るのがほとんどです、時間がないなど理屈を
警察は言いますが、駐車違反だけは取り締まりたくないのです、
質問ですが日本人は駐車違反を取り締まりたくないのなら外国人を
雇い公平に取り締まってもらえば良いと思いますが、それとも
日本人同士（身内）でぐだぐだごまかしたいのでしょうか？

>>69続き
Re: 無題 投稿者：無名 - 2004/09/23(Thu) 19:18:59
「路上での交通整理や駐車場への誘導などを実施してはいかがでしょうか？」とのこ
とですが、よいことだとは思いますが、以前同様の対応をテレビで見たのですが、路
上駐車する方はかなりあらっほい方もおり、危険な場面も拝見しましたのでお気をつ
けてされるとよいと思います。
多分、この商店街にはそういったことをする勇気はないと思いますので関係ないので
しょうが。（そういった勇気があれば早速やっていますよね。）
プロバイダーから利用制限される前に書かせていただきました。

両者の利益となります。


Re: 無題 投稿者：無名 - 2004/09/23(Thu) 19:22:29
　　　↑
「両者の利益となります。」
は削除し忘れました。

あと、もうひとつだけ。
田代小学校の子供たちにもここの商店街のお祭りに参加させているのですよね。
次の世代を担う子供たちの教育のためにも、大人は交通ルールを守るところを見せま
せんか？
ここを見ている方にも親もいますよね。良識をもって改善できればとお願いします。

以上、覚王山商店街掲示板より転載
http://www.kakuozan.com/

>>71続き
[795] プロバイダーの利用制限に関する見解について 投稿者：無名 投稿日：2004/09/23(Thu) 22:33:18
　 先のプロバイダーの利用制限に関する見解について、一方的にではなくプロバイダーにも制限の理由を説明する機会を与えるべきであるという考えを知りました。
商店街ではなくプロバイダーにはプロバイダーのお考えがあって利用制限をされると考えますので、その理由はこの場において説明の機会をお与え頂けますよう、
よろしくお願い致します。（プロバイダー様には私からご連絡しております。広告扱いになるのかもしれませんが、可能ならプロバイダー名も削除せずにご掲載下さい。）

下記はプロバイダーからの警告メールです。
>>67参照

Re: プロバイダーの利用制限に関する見解について 投稿者：無名 - 2004/09/23(Thu) 22:48:06
プロバイダーへお送りしたメールです。
いずれお返事があることと思いますので、掲載して頂けますよう、
よろしくお願い致します。

「再度上記のような書き込みをさせて頂きました。
私の見解だけ掲載するのは著しく不平等と考え、御社の見解もこの掲示板にお書き込み頂ければと思います。
ネット上では客観的な削除基準や利用制限の基準が要求されますので、御社も詳細に検討された上でこの警告をお送り頂いたと思いますので、
この掲示板への書き込みの中でどの部分が、約款のどの規定に違反するのか、明確にお示し頂きたく、よろしくお願い申し上げます。

具体的にご指摘下さいますよう、よろしくお願い申し上げます。

指摘例（このように具体的にお示し下さい。）
・投稿者名が公序良俗に反する。
・文章の漢字が多すぎるのが誤解を招く。
・○○は法令に違反する。
等」

>>72続き
Re: 迷惑駐車はやめましょう！ 投稿者：ボンジョビ - 2004/09/24(Fri) 00:46:07
憤りの程、私も全くだと思います。そこでまず私がおすすめしたいのは、ISPの変更
です。

殺人予告や爆破予告といった社会的犯罪ならともかく、自分の意見を掲示板に書き込
んだだけでIPの追跡の挙句サービス制限をちらつかせるなどとは、不遜極まりないと
思います。日本には他に沢山のまともなISPがありますので変更を検討されてはいか
がでしょう。


Re: 迷惑駐車はやめましょう！ 投稿者：無名 - 2004/09/24(Fri) 04:42:02
ボンジョビ様、どうもありがとうございます。
集合住宅のため、建物全体で検討しないといけませんので時間がかかりますが変更も
考えております。

この件についてプロバイダーが意見を述べる機会を与えて欲しいという書き込みと、
祝3万アクセスという書き込みも早速掲示板から削除されました。どこが公序良俗に
反するのか、この掲示板の削除基準を示して欲しいところです。（プロバイダー名も
公表してもよい（むしろ公表したほうがよい）案件だとは思いますが、公表しなかっ
たにも関わらずです。）

ここではすぐに削除されますので、2ちゃんねるにも転載しておきます。意見のある
方はそちらにも書き込んでおかれた方が削除されずに済むと思います。


Re: 迷惑駐車はやめましょう！ 投稿者：無名 - 2004/09/24(Fri) 04:46:20
申し訳ないのですが、折角皆様にご意見を頂いてもこの掲示板の管理人様はすぐに削
除されますので、下記へ転載させてください。

【名古屋の路上駐車】車社会の弊害と対策
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1093684950/

以下、覚王山商店街掲示板から転載

管理人様へ 投稿者：無名 - 2004/09/24(Fri) 22:13:42
この掲示板と2ちゃんねるにしか書き込んでいませんので、「ある掲示板の管理者様」というのがこの掲示板の管理人様だと思い込んでおりました。
管理人様のご指摘と誤解して書き込みしておりました。大変申し訳ありませんでした。
2ちゃんねるがこういった指摘をするとは考えられませんので、一体どこから来たクレームなのか疑問です。
インターネット上ではよくあることなのかもしれませんが、私のIPアドレスをかたって何者かが書き込みをしているのだと思います。
私の方からIPアドレスを調べていくことは不可能ですので、プロバイダーには既に申し入れしてあり、ご確認いただき、刑事告発も含めて適切にご対応いただけますように依頼しました。
誰かが私になりすまして知らない掲示板に書き込んでいると思うと、気味が悪いです。

「私も他場所で迷惑駐車で困っていますが」様へ 投稿者：無名 - 2004/09/24(Fri) 22:20:51
「私も他場所で迷惑駐車で困っていますが」様へ
転載の件ですが、今後はしないようにさせて頂きます。
この掲示板に書き込んでもすぐに削除されましたので、致し方なく2ちゃんねるを利用しました。申し訳ありませんでした。

2ちゃんねるにスレを立てるのは初めてだったのですが、かなり効果があることに驚きました。
覚王山商店街のHPへのアクセスが3万を越えていますよね。確か8月に初めてこのページを見た時はそれ程多くなかったと思います。この問題の効果だけではないのかもしれませんが、2ちゃんねるを見て、アクセスする人も多くなっているのではと考えます。
2ちゃんねるの内容には功罪があるあるとは思っています。何事もよい面と悪い面がありますので、うまく使うのは難しいところです。

Re: 迷惑駐車はやめましょう！ 投稿者：無名 - 2004/09/24(Fri) 22:27:23
あと、無名と「迷惑駐車で困っています」様は別人です。
「迷惑駐車で困っています 」様も、最初のうちかなり削除されて、それで厳しい書き込みになっているのだと思います。
私から見ると「正論」で「公序良俗に反しない」内容の他の方の書き込みも管理人様は削除されております。
私も含めて「明確な基準」がわかれば、もっと削除されないような方向に持っていけると思います。
（管理人様の加えた「管理者が著しく不利益と判断する記事や他人を誹謗中傷する記事(個人情報の暴露、無差別広告、
荒らしや煽り目的の記事、その他この掲示板にそぐわないと判断された記事など)は予告なく削除することがあります。」という趣旨も最初は他の方の書き込みでしたよね。）

ようやく本題へ 投稿者：無名 - 2004/09/24(Fri) 22:34:00
「私も他場所で迷惑駐車で困っていますが」様はどちらにお住まいの方ですか？（個人情報を特定しようとかいう意味ではありませんので、
関東地方とか、○○県とかいった程度で結構ですので、よろしければ教えて頂けませんか。）
こういった質問をしたのは、覚王山商店街の現状を見ている方と見ていない方では認識が大きく違うと思うからです。

「迷惑駐車で困っています」様や特定のお店の名前を出されている方は現状を見ているのでどうしても厳しい言葉になってしまうと思います。
「どうなってるのか」様の書き込みのように、「どんなに貼り紙をしたところで、商店街の社用車が路駐している有様では説得力が全くありません。」という状況で、紙は張ってあっても全く変わっていません。

ようやく本題へ2 投稿者：無名 - 2004/09/24(Fri) 22:40:45
こういった問題は様々な地域で起こっており、商店街が自浄努力で改善された事例も多々あります。国土交通省等も対策を研究しています。
商店街の方はプロですので、こういった場合の対策を知らないはずはないと思います。それを知っていながら放置しているので、私も含めて厳しい言葉を投げかける方も多いのです。

国土交通省道路局
http://www.mlit.go.jp/road/demopro/about/about05.html

ようやく本題へ3 投稿者：無名 - 2004/09/24(Fri) 22:52:33
　
この商店街の前の道路は12月から全面駐車禁止に指定されます。
私は「駐車禁止に指定しないと改善しない」というよりも「商店街が自主的に対応する」のが本来のあり方だと考えます。
自分のことが自分できちんと出来ないから、結局、規則、規則で縛られることになってしまいます。
これでは子供と学校の関係と全く同じです。
今の状況から考えると12月になって急に改善するとは思えませんから、しばらくは妙な権利意識を持ったお店の方が「路上駐車する権利」を主張しておかしなことになるのだと思います。
どうも、参道で露天で商売をしていた時代のことまで持ち出して権利を主張する方もいるらしいのですが、どう考えても時代が違いますよね。その時代には自動車はありませんよ！

[797] 本題まとめ 投稿者：無名 投稿日：2004/09/24(Fri) 23:05:09
「中途半端が一番悪い。」という言葉がありますが、住宅街と商店街が混在していることに問題があると思います。
商店街の方もほとんどが覚王山に住んでいるわけではないと思います。
もし自分の住んでいるところで、同様の路上駐車の問題があれば当然権利を主張すると思います。
また、自分のお店の前に他の方の車が止まっていれば権利を主張しますよね。

かってはお寺参りが娯楽であり、その門前町がにぎわう時代がありましたが、時代が違うのですからそのニーズにあった都市計画で
再開発すべきだと思います。

また、もうひとつの「中途半端が一番悪い。」が商店街の対応です。
「駐車しないように」という注意書きを貼りましたが、その前に自分の会社の社用車を堂々と止めていれば、「どうなっているのか」様や「迷惑駐車で困っています 」様でなくても馬鹿にされたようで怒ると思います。

「私も他場所で迷惑駐車で困っていますが」様はきちんとしたよい方なのだと思いますが、多分この商店街と接すれば考え方も変わると思います。

周辺住民はイベントに参加する一部の方を除いて「イベントをやるよりも駐車場の確保でもして欲しい。
12月からは路上駐車は出来なくなるのだし。労力を使う場面が違うだろう。そうしないと、駐車場がなくて客が来なくなるぞ。」と考えています。
商店街には理解できないと思いますので、早速削除されますし、改善もされないのが現状です。

相変わらずひどい商店街だ！

タイトル ： 商店街は悪くない
投稿日 ： 2004/10/02(Sat) 16:23
投稿者 ： 楽市
路上駐車の書き込みを見ました。商店街は悪くないと思います。
自分の店の前の道路をどう使おうと勝手でしょ！
そんなこといわれたら商売できないよ。

すぐ警察云々というのも気になる。規制緩和の時代でしょ！
商店街には織田信長や秀吉に対抗して堺の商人が作った自由都市のような、枠にとらわれない商店街になってほしい。

タイトル ： 駐車禁止になってもおける場所を教えて
投稿日 ： 2004/10/05(Tue) 18:20
投稿者 ： fvhﾝx
駐車禁止になってもおける場所を教えて

タイトル ： Re: 駐車禁止になってもおける場所を教えて
投稿日 ： 2004/10/05(Tue) 18:26
投稿者 ： 覚王山店
駐車禁止になっても大丈夫です。
周りは住宅街だからそこへおけばいいです。
駐車禁止になっていないので警察も取り締まりません。

タイトル ： 日泰寺の駐車場が穴場
投稿日 ： 2004/10/05(Tue) 18:46
投稿者 ： 穴場
日泰寺の駐車場が穴場
調べられない

>>81続き

タイトル ： 覚王山商店街のイベントを玉砕しよう！
投稿日 ： 2004/10/08(Fri) 15:23
投稿者 ： 憂国の士

この商店街のイベントを玉砕しよう
そのために10月10日（日）10時に覚王山のスターバックス前へ集合して抗議行動を開催する。
昨日も皇太子殿下の万博会場ご訪問を妨げるように覚王山商店街周辺には路上駐車している。
覚王山商店街の主体はアナーキー的な前衛アートの活動家である。近隣には共産党もある。こういった連中に正義の鉄槌を下そう。
特に、憂国の有志の参加を期待する。
当日は新聞テレビの各社マスコミも取材に訪れる。
多数の街宣車を動員して皇国における我々憂国の士の存在をしめそうではないか。

>>82続き
タイトル ： 駐車場はありますので、商店街の車は金を払って駐車しましょう。
投稿日 ： 2004/10/08(Fri) 11:49
投稿者 ： 商店街は迷惑駐車はおやめ下さい

> 有料の駐車場がいっぱいあるのだからお金を払って駐車しましょう。
> また、なるべく公共交通機関でいらしてください。

有料の駐車場がいっぱいあるのだから商店街の車、特に弘法屋のトラックはお金を払って駐車しましょう。
また、なるべく公共交通機関でいらしてください。

自分のところは金を払わずに路上駐車しているのによく人のことが言えるな。商店街は特別なのか？
車に店の名前が書いてあるからすぐにわかるぞ！

>>83続き

タイトル ： 商店街は迷惑駐車はおやめ下さい
投稿日 ： 2004/10/08(Fri) 11:46
投稿者 ： 商店街は迷惑駐車はおやめ下さい

> 迷惑駐車はおやめ下さい。
> 有料の駐車場が最近増えていますので、そちらをご利用下さい。
> また、なるべく公共交通機関でいらしてください。
>
> 地下鉄東山線覚王山駅一番出口を出るとすぐ参道です。

商店街は迷惑駐車はおやめ下さい。
有料の駐車場が最近増えていますので、商店街はそちらをご利用下さい。
また、商店街の方はなるべく公共交通機関でいらしてください。

自分のところの車は平気で路上駐車していて、よく客には有料の駐車場へ入れろと言えるな。神経を疑う。

熊本にもクサレがいた。職場の車の出入り口前に車横付けですからね。
中指立てて抗議したら逆ギレしやがった。こんな奴は人殺しても謝ればそれですむと思ってるんだろうな。

･････で､そのイベント玉砕活動に参加してくれる右翼団体はいたの？
提案した憂国の士さんは右翼の人？
何にしても憂国の士さんが主催者なら､現地で挨拶ぐらいするんだよね？

名古屋人は自己中で他人を思いやる気持ちを持ち合わせていない人種が、
特に多いと友人から聞いたことがある。
その友人は某空港に勤務していて、日本全国の人達を相手にしていたので、
実感したそうだ。
路上駐車にも名古屋人気質がでるのでは・・・？

この商店街の前の道路を通らなゃいいんじゃん

通らなければいいじゃん

この道路は結構使いやすいんで通らないわけにはいきません。

覚王山商店街掲示板より転載　http://www.kakuozan.com/
皆で話し合いませんか？

タイトル ： 路上駐車問題を話し合いませんか
投稿日 ： 2004/10/12(Tue) 18:53
投稿者 ： 本当の住人

以前の掲示板にほかの方が書いていたように、路上駐車問題について商店街、住民、遠方から車で来る客、行政や警察が一堂に会して一度冷静に話し合いませんか？
イベントの時にはさすがに車は少なくなっていましたが、今日はもういつものままですよね。
商店街や遠方から車で来るお客さんは何か対策は考えてあるのでしょうか。このまま12月になって住宅街のほうへトラックや客の車が流れてくると困ります。
そういったプランを皆で考えませんか。

ちなみにメールアドレスは架空のものにしてあります。理由はこのホームページではメールアドレスはさらされていますよね。
今の時代、メールアドレスを晒すことの危険性を認識していないというのは恐ろしいことです。
掲示板はもともとそういった仕組みですので、掲示板上で話し合って、必要になったときにメールで連絡して、日時や場所を決めていきませんか？

覚王山商店街のホームページで商店街の路上駐車（迷惑駐車）について問題提起した者です。
この問題について掲示板に書くと削除されておりました。
また、とうとう掲示板は閉鎖されてしまいました。
私が見たところ、路上駐車（迷惑駐車）の問題についてよくしていきたいという前向きなご意見も多々あったのに削除され、閉鎖されたと思います。
そこで、
【名古屋　覚王山商店街の路上駐車（迷惑駐車）について考える】http://www.geocities.jp/kakuop/index.html
を開設しました。　

私がこのようなホームページを作ろうと思うきっかけとなった心打たれた書き込みがありました。それは同じ商店街の仲間の心からの投稿のようでした。それすら商店街は削除されました。

覚王山商店街の掲示板のように何でも削除するようなことはしませんので、この問題で困っている方は多いと思いますので、地域は関係なく路上駐車（迷惑駐車）で困っている内容やその対策など、ご自由にお書き下さい。
活発な議論によってこの問題が改善されていくことを願っています。
また、路上駐車（迷惑駐車）以外の商店街の問題についてもご自由にお書き下さい。

名古屋　覚王山商店街の路上駐車（迷惑駐車）について考える
http://www.geocities.jp/kakuop/index.html

名古屋市だけの話題は、東海＠まちBBSでどうぞ

東海＠まちBBS（http://tokai.machibbs.com/toukai/index2.html）

>>93
こういった路上駐車の問題は様々な地域で起こっていることですので、名古屋市に限定するつもりがなかったのでここへ書き込みました。
Yahooのグループに「名古屋市覚王山商店街周辺の路上駐車（迷惑駐車）問題検討グループ」を作りました。
ここから情報発信していこうと考えていますので、是非ご参加下さい。

カテゴリ: 愛知県
登録先：　http://groups.yahoo.co.jp/group/kakuop/

商店街の路上駐車（迷惑駐車）によって困っている地域社会の住人や関係する人々でその対策について考えていきます。
名古屋に限った問題ではないと思いますので、このグループでは現状の分析と対策を行っていきたいと考えています。
名古屋や覚王山に限定しませんので、地域での問題やその解決策、何らかのアイディア等がありましたらこのグループへの投稿でどしどしお寄せ下さい。

名古屋　覚王山商店街の路上駐車（迷惑駐車）について考える
http://www.geocities.jp/kakuop/index.html

見たけど、クズだな。
クズがやってんだから当然か。

>>93 まちBBS 向きとしてのGL.5 理由は無知の塊かと。
GL.4 地域地方関係でないと。
一応　まちBBS は外部サイトです。

名古屋　覚王山商店街の路上駐車（迷惑駐車）について考える
http://www.geocities.jp/kakuop/index.html

状況を理解して頂くために覚王山商店街の路上駐車の画像のリンクを加えました。
ホームページから覚王山商店街の路上駐車の状況へのリンクをクリックするか、
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/kakuop/
から見ることが出来ます。
（リンク先のマイフォトをクリックして下さい。画像をクリックすると拡大されます。）

多くの車両が駐車されており通行の支障になっていること、掲示板への書き込みや、こういったホームページまで作って改善していこうと考えた程にひどい状況になっていることがご理解頂けると思います。

そもそも名古屋に、銀座新宿六本木キタミナミススキノ中州みたいな繁華街がない（みたいにショボい)のは
車社会の故ではないか。車じゃ一杯引っ掛けられない。

尾張名古屋はトヨタでもつ、か。よくか悪くか。

トヨタ

名古屋はトヨタの領地です。

味噌くさい

下記のホームページの管理人からのお願いです。
このホームページは路上駐車（迷惑駐車）を解決する方法を考えようと開設しました。そういった方法は様々な地域で試みられていると思います。覚王山の路上駐車も同様の方法で解決できないかと意見をお願いしています。
もう12月が近づいて来ていますが、駐車禁止指定＝問題解決、となるのではなく、今のままでは参道の車がまた迷惑駐車をすることになり、より一層の混乱になるのではと危惧しています。住宅街やお寺、他のお店の駐車場に駐車したりする方も出るのではと考えます。
覚王山商店街にはそういった危機意識はないと思います。期間もありませんので、あれば今から対策をしているはずです。
再度のお願いですが、前向きな対応策をご投稿頂けますよう、お願い致します。

名古屋　覚王山商店街の路上駐車（迷惑駐車）について考える
http://www.geocities.jp/kakuop/index.html

路上駐車するＤＱＮはイラクへ行くアホと同じ
するべきでないことをするな

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ