●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●
950 ：名無しさんの主張：04/10/10 01:03:04
戦前の一時期に於いて日本にも儒教をとり入れた家族主義教育を布いた時代があったとか。
それが天皇制に成り代わって軍国主義へと進んで行った。そして全体主義。集団主義へと。
それが天皇制に成り代わって軍国主義へと進んで行った。そして全体主義。集団主義へと。
951 ：名無しさんの主張：04/10/10 01:06:04
そして、かつての「ムラ」の共同体的集団主義へと先祖帰りして一件落着と相成った。
952 ：名無しさんの主張：04/10/10 01:12:06
価値観の多様化や終身雇用の喪失によって「ムラ」の閉鎖性が崩れ
個人主義が流入するも表面的に留まって極めて混沌かつ曖昧な現状。
そして今でも教育の地下茎には集団主義的養分が惰性的に流れ続けているという。
個人主義が流入するも表面的に留まって極めて混沌かつ曖昧な現状。
そして今でも教育の地下茎には集団主義的養分が惰性的に流れ続けているという。
953 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/10 01:14:29
個人主義を貫き通せる奴は強い。
ほとんどは集団主義でないとやっていけない。
ほとんどは集団主義でないとやっていけない。
954 ：名無しさんの主張：04/10/10 01:30:32
>>945-946
日本人は「個」というものの確立が今一し切れていないという事の様ですね。
日本人は「個」というものの確立が今一し切れていないという事の様ですね。
955 ：名無しさんの主張：04/10/10 01:33:07
個の確立をオイソレとは許さない風潮が日本の集団社会には在るわけで・・・
956 ：名無しさんの主張：04/10/10 01:42:20
もたれ合ってナンボ。もたれ合わない香具師は嫌われる。
嫌われてナンボの聳え立つ個人が居れば簡単だけど
そのうち自信を失くして下を向いた個人主義者が一斉に上を向く日が来れば
今の曖昧で自信の無い世の中なんて案外自然に変わるものなのかも知れない。
天と地が逆転するって実はそういう事だったりしてね。
嫌われてナンボの聳え立つ個人が居れば簡単だけど
そのうち自信を失くして下を向いた個人主義者が一斉に上を向く日が来れば
今の曖昧で自信の無い世の中なんて案外自然に変わるものなのかも知れない。
天と地が逆転するって実はそういう事だったりしてね。
957 ：名無しさんの主張：04/10/10 01:45:56
>>941
欧米人の主張する個人主義や自律がどういうものか、そして君がそれを
何の疑問も持たずまんま鵜呑みにしてる事はうんざりするほどよくわかってる。
だからこっちは問題提起をしたんだよ。
その有効性について狭い視野で過剰に都合のいい見方だけしてないか？
日本的な集団の在り方の悪い面しか見ず全否定するのは極端じゃないか？
個と個は相克しかないって、なぜ性悪説を前提に言い切る事ができる？
白人様が思い付いた思想とやらだから絶対正しい、で思考停止か？
偏りまくリだよ。
欧米人の主張する個人主義や自律がどういうものか、そして君がそれを
何の疑問も持たずまんま鵜呑みにしてる事はうんざりするほどよくわかってる。
だからこっちは問題提起をしたんだよ。
その有効性について狭い視野で過剰に都合のいい見方だけしてないか？
日本的な集団の在り方の悪い面しか見ず全否定するのは極端じゃないか？
個と個は相克しかないって、なぜ性悪説を前提に言い切る事ができる？
白人様が思い付いた思想とやらだから絶対正しい、で思考停止か？
偏りまくリだよ。
958 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:01:46
>>954
個人主義か集団主義か二者択一。これしかないよ。
折衷なんかしようとするから結果はことごとく混迷しか齎されない。
何故なら日本には「曖昧」という美徳があってこれが独り歩きするから迷走に至る。
個人主義か集団主義か二者択一。これしかないよ。
折衷なんかしようとするから結果はことごとく混迷しか齎されない。
何故なら日本には「曖昧」という美徳があってこれが独り歩きするから迷走に至る。
959 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:02:41
↑>>957 でした
960 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:04:55
正しい個人主義が社会の万能薬のように言ってるけど、そんな都合のいいものは無い。
集団の中で自分を見失う弱者は集団の尊重もままならない。集団を優先する資格がない。
自我が肥大したって我が儘なデカイ子供になるだけ。弱者のまま大人になってしまう。
学生運動やってた頃から成長してないオッサンみたいになりたくない。
自分は常に正しくて被害者、文句ばっかり言ってるどっかの国みたいになりたくない。
集団の中で自分を見失う弱者は集団の尊重もままならない。集団を優先する資格がない。
自我が肥大したって我が儘なデカイ子供になるだけ。弱者のまま大人になってしまう。
学生運動やってた頃から成長してないオッサンみたいになりたくない。
自分は常に正しくて被害者、文句ばっかり言ってるどっかの国みたいになりたくない。
961 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:21:52
>>960
今の日本は集団主義社会。
それがどういうもので良いのか悪いのか。
それに比して個人主義社会はどうなのか。
日本の未来がそのままで良いのかを論じるスレだぞ。
今をどう生きればいいかなんて論じてなどいないのさ。少なくても、
問題意識を持つ事の重要性を認識し合って生きて行こうというだけの事だろう。
それが苦痛だからといって理想論を貶して現実を無理やり肯定するのは如何なものか。
今の日本は集団主義社会。
それがどういうもので良いのか悪いのか。
それに比して個人主義社会はどうなのか。
日本の未来がそのままで良いのかを論じるスレだぞ。
今をどう生きればいいかなんて論じてなどいないのさ。少なくても、
問題意識を持つ事の重要性を認識し合って生きて行こうというだけの事だろう。
それが苦痛だからといって理想論を貶して現実を無理やり肯定するのは如何なものか。
962 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:26:31
現実を無理に肯定するから不自然で矛盾だらけになって馬鹿とも言われてしまうわけだよ。
963 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/10 02:26:43
個人主義と集団主義のどちらがいいかは分からないが、少なくとも経済においては
集団主義のが強そう。
集団主義のが強そう。
964 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:28:58
会社（御家）主義と家族主義の違い
965 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:33:15
>>958
まず自分があり、家族があり、地域社会があり、さらにまたその延長線上に
国や世界がある、と思うのだけど。
だから個とか集団や世界を、点や線やモザイクでなく、すぐ二元対立させる
考え方が納得しがたい。
たとえば個vs集団、人vs自然。こういうの欧米人は好きでしょ。
>>961
個人主義ならオールＯＫでしょで何も疑問持たずに済ますのは楽している
ように見えるよ。個人主義って言うマニュアルが欲しいのかな結局。
今日本が迷って苦しんでる時代なのはわかってるけど。
まず自分があり、家族があり、地域社会があり、さらにまたその延長線上に
国や世界がある、と思うのだけど。
だから個とか集団や世界を、点や線やモザイクでなく、すぐ二元対立させる
考え方が納得しがたい。
たとえば個vs集団、人vs自然。こういうの欧米人は好きでしょ。
>>961
個人主義ならオールＯＫでしょで何も疑問持たずに済ますのは楽している
ように見えるよ。個人主義って言うマニュアルが欲しいのかな結局。
今日本が迷って苦しんでる時代なのはわかってるけど。
966 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:34:02
そもそも「個人と集団の融合」ということ自体が「無理」なものなんだよね。
967 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/10 02:36:07
んなこたーない。
集団は個の集合という考えもある。
集団は個の集合という考えもある。
968 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:36:29
どちらが自然で無理のない社会か一目瞭然ではないのかな。
969 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:38:58
>>967
「集合」と「融合」の違いがお分かりではないようで。
「集合」と「融合」の違いがお分かりではないようで。
970 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/10 02:39:19
971 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/10 02:41:51
972 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:43:49
融合とは融け合うということですぞ。
只事ではないことなんですよ。
それが日本の集団主義の真髄なんですぞ。今ごろ何だよ。
只事ではないことなんですよ。
それが日本の集団主義の真髄なんですぞ。今ごろ何だよ。
973 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:45:29
Ｑ太郎は群集と集団の違いが分からないんだよｗ
974 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/10 02:50:04
俺は、社会学でいうところの「社会意志は個人意志の集合か」という議論に
かけてレスしていたわけだが、分からなければ別にいいです。
話を元に戻しましょうｗ
かけてレスしていたわけだが、分からなければ別にいいです。
話を元に戻しましょうｗ
975 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:52:28
集団主義に於ける「融合」とは個人が集団に融け切って埋没してしまうということ。
欧米人にはそれがどうしても簡単には真似できない芸当だということなんです。
欧米人にはそれがどうしても簡単には真似できない芸当だということなんです。
976 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:58:34
>>970
20世紀は人類が知性や理性を過信しすぎた時代だと思うよ。脳のいちばん外側をさ。
思想で国が動いた時代。人間の自我の肥大化。
人間はいち生物であるという現実を否定しようとした時代。
今現在が人間が最も優れた時代とは限らない。
20世紀は人類が知性や理性を過信しすぎた時代だと思うよ。脳のいちばん外側をさ。
思想で国が動いた時代。人間の自我の肥大化。
人間はいち生物であるという現実を否定しようとした時代。
今現在が人間が最も優れた時代とは限らない。
977 ：名無しさんの主張：04/10/10 02:59:52
個人個人が「意思(質)の共通」ではなく「場の共通」によって結び付いているのが日本の集団主義組織。概出ですが。
978 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/10/10 03:02:05
でしょうねｗ
979 ：名無しさんの主張：04/10/10 03:19:38
>>974
それは興味あるな。共同体の意識のあり方ってすごく興味ある。
きっと人間個々の自我の忖度と違う次元で活動してる生命体のよう
なのではないかな。
長大なので個人のアンテナでは認知しずらい。とか。
>>977
「場の共通」っていうのは「おおやけ」のことですよね。
公と私。つまり集団と個人。
それは興味あるな。共同体の意識のあり方ってすごく興味ある。
きっと人間個々の自我の忖度と違う次元で活動してる生命体のよう
なのではないかな。
長大なので個人のアンテナでは認知しずらい。とか。
>>977
「場の共通」っていうのは「おおやけ」のことですよね。
公と私。つまり集団と個人。
980 ：名無しさんの主張：04/10/10 04:03:28
俺は幼稚園の頃から個人主義だな。その頃からアウトサイダー感覚があった。
それが今でも続いてる。
それが今でも続いてる。
集団主義の中では人生の選択すら妥協をしなければ生きづらい。
しかし妥協した人生もまた生きづらい。
しかし妥協した人生もまた生きづらい。
983 ：名無しさんの主張：04/10/10 07:34:50
日本人はみんな同じ考え方をしてるヤツが多いよな
集団主義下では集団主義的な生き方しか選択の余地がない。
個人主義下では望む人が集まれば集団主義的な生き方も出来る。
そういう者が集まって集団主義的あるいは家族主義的なコミュニティを形成するのも個人の1つの考え方
であり自由とみなされるからだ。
どっちがより多くの者が自分にあった生き方が出来るかは目に見えている。
集団主義マンセーな奴は個人主義化後自分に見合った生き方をすればいいだけ。
なのに何故人に自分の価値観を押し付けるのだ？
個人主義下では望む人が集まれば集団主義的な生き方も出来る。
そういう者が集まって集団主義的あるいは家族主義的なコミュニティを形成するのも個人の1つの考え方
であり自由とみなされるからだ。
どっちがより多くの者が自分にあった生き方が出来るかは目に見えている。
集団主義マンセーな奴は個人主義化後自分に見合った生き方をすればいいだけ。
なのに何故人に自分の価値観を押し付けるのだ？
985 ：名無しさんの主張：04/10/10 08:37:49
986 ：名無しさんの主張：04/10/10 18:04:04
マトリックス
>>984
皆同じにならないと「集団」が完成しないからだろう。
皆同じにならないと「集団」が完成しないからだろう。
988 ：名無しさんの主張：04/10/11 12:06:34
「違い」を認め合って「共通」を探し合う社会の方がいいでよ。
989 ：名無しさんの主張：04/10/11 12:08:35
でよ→ですよ
990 ：名無しさんの主張：04/10/11 12:13:32
「同じ」を認め合って「違い」を探し合う社会は……殺伐としている。
探し合う→殺し合う
992 ：名無しさんの主張：04/10/11 17:11:46
日本人は自分のアイデンティティーが「同じ」から出来ているから｢違い」が気になって仕方がない。
違いを認め合えないから何時も他人同士でしかめっ面。日常的に欲求不満が鬱積して充満している。
つまり自我としてのアイデンティティーの出来方が他律的で不自然ということ。
違いを認め合えないから何時も他人同士でしかめっ面。日常的に欲求不満が鬱積して充満している。
つまり自我としてのアイデンティティーの出来方が他律的で不自然ということ。
集団主義は過労死の一因。
人殺しにとやかく言う資格があるのかと小一時間(ry
人殺しにとやかく言う資格があるのかと小一時間(ry
995 ：名無しさんの主張：04/10/12 13:24:54
>>993
集団主義マンセは365度のカメレオン的な視野で千変万化の他律的で曖昧な自我。
集団主義マンセは365度のカメレオン的な視野で千変万化の他律的で曖昧な自我。
996 ：名無しさんの主張：04/10/12 16:15:24
日本人＝鰯の群れ。
一匹一匹はほんと弱いし、個体差がない。
群れを成しても、網、サビキでアボン。
赤信号みんなでわたれば怖くない。
公務員が大人気のおかしな国。
近年漁獲数が激減＝少子化。
まさに鰯。 とりえの集団をなすこともままならぬ。
リーダー不在の迷走国民。じきどっかの大国にいい餌に。
一匹一匹はほんと弱いし、個体差がない。
群れを成しても、網、サビキでアボン。
赤信号みんなでわたれば怖くない。
公務員が大人気のおかしな国。
近年漁獲数が激減＝少子化。
まさに鰯。 とりえの集団をなすこともままならぬ。
リーダー不在の迷走国民。じきどっかの大国にいい餌に。
この西洋かぶれめが！！
そんなに公務員が好まれるなら社会主義になってしまえばいい。
民主主義の共産主義がいい