人が生きる意味って何だろう？

生まれたときから死ぬ事は決まっているのに、なんで生物は生まれてくるんだろう。
生きてる間に積み重ねた事も、死ねば自分にとってなんの価値もなくなる。それなのに何故人は必死に人生を重ねようとするのか。
誰もが死ぬのに何故死ぬ事が怖いのか。
なぜ人の命は尊いと信じているのか。なぜ人を殺してはいけないのか。
なぜ自殺してはいけないのか。

辛い事、楽しい事、そう感じることに何の意味がある？
疑問は尽きない。
でも、その中で特に聞きたい。みんなは自分自身が生きている事に意味があるのかどうかと。
人が生きてる事に意味があるのかと。

人生・・・・・それは２ゲットすることと見つけたり！！！




２！！！

なんで生物とか地球とか宇宙とかあるのか？
物理法則があるのは分かるが、なんであるのか？誰が作ったのか？
神様？神はいるのか？　生と死、善と悪。

これらは人類永遠のテーマだ。
これから宗教、哲学などが生まれてくる。

日本人の場合は、世間と周りの顔を伺うのに忙しくて、
あまりこれらのことを考える暇がない人が多いみたいだけどね。

>>1
とにかく死ぬまでやりたいことやりまくる！！

それが生きがいさ！！

>>1
誰にでも生きる意味はあると思ってるよ。
宿命を背負って生まれて来るんだと思ってるよ。
いつ、どこで、誰と出会い、何を思い、何をし、そして後世に何かを残して
逝くのが人間だと思ってるよ。
何かってのは、愛に尽きるんだけどね。
凶悪犯罪者でも、必要悪であるのだと思ってるね。
不完全な社会であることを人の心に強く根付かせるためだと思ってるね。
人は愛されて生まれ、愛されて生き、愛されて死ぬんだと思ってるね。
すべては未来のためだと思ってるね。
地球上に生まれた人間のすべてには、死ぬまで計り知ることのない深い意味
があるのだと思ってるね。
だから生きているんだと思うよ。
意味がなければ死んでいると思うよ。

まずこのスレで議論をしてくれる人々が募ってくれる事を期待して。
まず最初にこのスレを立てた時点で分かっている事があります。
それはこの議論の末に明確な答えが出ることは無いということです。
言うなれば無駄な議論と言わざるをえないでしょう。
ですが無駄な議論に価値は無いのか？
無駄な事を考えることは本当に無意味なのか？
そう考えてこのスレを立てました。

無駄な事だからこそ、みんなで真剣に話し合いたいと思うのです。

人は何故生きているのか。自分は何故生きているのか。

>>2
おめでとうございます。そんな生甲斐もありです。

>>3
神が居るのか居ないのか。そのことを議論してもかまいません。
自分の意見を言わせてもらえれば、宗教的な神様は存在しないと思います。
この世に悪と善を定義付け、そして人間を見守り、時に罰を与える。
それは人間社会の規律や、精神的なものが具象化したものに過ぎないでしょう。
しかし、神という象徴がなくても、それに近い宇宙全体で共有する１つの意思みたいなものはあるのではないかと思います。
生物も所詮物質の塊です。僕が思うに生物もまた人間の生み出す機械のようなものではないのかと。
人間は死んでも、その人が持っていた知識を他人に受け継ぐ事が出来ます。
人間とはこの知識を情報として保管し、そして自ら発展させていく為のひつの器官なのでは無いでしょうか？
僕には知識が乏しいので専門的なことは分かりません、ですがそう考えると所詮人間も何かの歯車でしかないのかなぁと思います。

>>4
やりたい事。それがなんなのか。それをやりたいと思うことに意味はあるのか。そんな事を考えてみるのも良いかもしれないです。

>>5
悪とすることは、善がある限り生まれてきます。私達は常にその葛藤の中に居ます。
誰かを愛すために生きている、のが生きる意味だとすれば、
誰かを憎く思うのはなんででしょうか？　誰かを殺したいと思うのはなんででしょうか？
そう思うことさえなければ私達はより幸せになれます。
なのに何故そんな感情を持たなければならないのでしょうか？
不完全な社会をより完全にしていくほど、そこには避けえない矛盾と、消しきれない悪が存在します。
それは私達が人間としてうまれて来た限り逃れえないことです。
それなら何故完全を目指すのか？　なぜ完全をよしとするのか？

そして何故悪や不完全がいけないのか。
その理由を述べれますか？

動物と人間の違いは無駄があるかないか。
すべての無駄を否定すれば、寝て起きて食ってハメての繰り返しだけ。
それは動物の世界。

人間を人間たらしめているのは、まさに無駄そのもの。
だから無駄こそ価値。無駄こそ意味。

>>7
神、というか世界は造られたのか自然に生まれたのか、という視点で
考えてみてほしい。

もしも多くの人が信じるように偶然で宇宙と地球が生まれ、生命が
生まれ、人類が生まれたのだとしたら、偶然でできたものには目的は
ない。
でたらめにキーを打ってできあがった文章に意味がないように。

もし造られたものなら、造った者にとってはそれを造った目的がある。
造られた者は自分を造った者の目的に沿って生きるのが正しい道
だということになる。
作家が自分の思想や感情を表現した文章が読者に感動を与えるように。

あなたはどちらがより世界の真実の姿を捉えていると感じる？

人生は死ぬまでのヒマ潰し
空いた時間をヒマだヒマだと言いながら生きるのか
空いた時間に楽しみを見つけて生きるのか
本人しだいだね。

すみません、７は自分です。

一つ言い忘れていましたが、このスレはあくまで自分が全員にレスを返すスレではありません。
自分も議論をするものの一人として参加はしますが。
まぁ、当然といえば当然の事ですね。


無駄な事を語り合ってくれる人々がたちが集まってくれる事を願っています。

愛だな。

>>1
この世で終わりだと思ったら大間違い(w
死んでビックリ(w

人間の誕生が必然か偶然か。
真っ暗な大宇宙にぽっかり浮かぶ命溢れる青い星。
太陽から少し遠ければ氷つき、少し近いと乾き切ってしまう。
なぜか丁度良いところに位置している。
宝くじが当たるよりもはるかに高い確率で生まれている地球はきっと偶然の
賜物ではない。

>>9

意味があるのか？　と問いてるスレを立てておきながらこう言うのもなんですが。
この宇宙が生まれて来た事に自分は意味があると思います。
ただその明確な意味はわかりません。その本当の意味が分かると時が来るとすればそれこそ本当に、永劫に近い時の先でしょう。

ただ漠然な意味を考えるとするなら。僕はこの宇宙が目指す先に永遠という言葉があると思います。
必ず死ぬという運命を背負った人間、または生物が、それでも行き続け、寿命を延ばそうとするのはそな先に永遠がなければ意味が無いと思うのです。

この宇宙もいずれは消滅するという説があります。
ですが人間はこの宇宙を永遠に存在させるために進化しているのかもしれません。
それに何の意味があるのかは、やはり分かりませんが。

>>14
アレ　地球って太陽に近づいて行ってるんじゃなかったっけ？
大昔に今の地球の位置にあったのが火星じゃなかったっけ？
だから火星に水があった痕跡があるんじゃないの？　記憶違いかもしれないけど。

スレ立てた奴がこんなにコメントしまくってていいのかなぁ？　とも思いますが、スレのために。

えーと。
僕は人類があることには何らかの意味が存在していると思いますが、だからと言って人間個人に生きている意味があるのかと考えれば、正直無いと思います。
実際、僕は自分を無価値な生物だと思っています。
死んでも生きていても、さしてこの世の中に異変をもたらさない。そんなあるだけ無駄な存在。
そんな人間個人に価値なんてあるんでしょうか？
自分はここで無いと明言したいと思います。

無価値な人間なんて生きているだけ無駄、なら殺してもいい。
そういう理論が成り立つと思うんですが。
不思議ですね。
僕は無価値な一個人や、無価値な生物が死ぬのを見て可哀想だと思うんでしょ。
だから嫌いな犬やネコがいても殺しませんでしたし、傷ついた鳥を治療しようと思ったこともあります。
結局死にましたが。
ですが、そんな感情、無意味だと思いません？　そんな感情がなければ、僕はもっと楽なのに。

地球の為を思えば人類は価値どころか害以外のなにものでもないだろうね
地球の為に人類が皆死ぬと言うなら先頭きって死んでも良いけど　そうはならないだろうし

>>1自身は生きてる価値は感じないにかもしれないけどお前のまわりの人は
お前の存在に価値を感じてるんじゃないの？　それだけで生きる理由は十分だろ。

>>18

自分に価値を見出している存在、と言われて自分は真っ先に親の姿を思い浮かべました。
僕は死にたいとは思いませんが、もし仮に自分が死のうと決意した時、必ず親と言う存在が足かせになるでしょう。
親は僕に金をつぎ込み、そしてやはり人並み程度かもしれませんが苦労し、そして曲がりなりにも愛してくれたと思います。
まぁ、まともでない側面もある人たちですが。

それはおいて。親に今までしてもらってきた分、自分は親の老後を扶養する事で恩を返さないといけませんし、
親も当然そのことを念頭に入れて育ててきました。
だからこそ、自分が死にたいと思ったときに、親が生きているのであればその情が邪魔をして自分は快く死ねないでしょう。
これは確かに僕の生きている一つの要因です。
ですがこれは、あくまで自分を束縛する鎖でしかありません。
情なんて感情があるばかりに、僕は自由ではないのです。そんな生きる理由は、あるだけ邪魔です。

＞自分は親の老後を扶養する事で恩を返さない・・・
生きて笑ってるだけで十分に恩返しだろ　余力があるならイロイロしてあげれば良いし

＞親も当然そのことを念頭に入れて育ててきました
んな事は気にするな　産んだ以上育てるのは責任だよ。

＞僕は自由ではないのです。
まだ学生かな？　それなら自由など無い
自由を手に入れるにはまず　責任と義務を果たしてから自由（権利）があるからね。

君の死で数多くの人の人生を狂わせる事になるよ　また
君の親友や家族の死によって君の人生が狂う事もある
残念ながら人はつながってるんだよね。

自分に価値を見出している存在、と言われて自分は真っ先に>>1の姿を思い浮かべました。
僕は死にたいとは思いませんが、もし仮に自分が死のうと決意した時、必ず>>1と言う存在が足かせになるでしょう。
>>1は板にスレを立て、そしてやはり人並み程度かもしれませんがレスを返し、そして曲がりなりにも返事をしてくれたと思います。
まぁ、まともでない側面もある>>1ですが。

それはおいて。>>1に今までしてもらってきた分、自分は>>1の疑問を解消する事で返事を返さないといけませんし、
>>1も当然そのことを念頭に入れてスレを立ててきました。
だからこそ、自分が死にたいと思ったときに、>>1が生きているのであればその情が邪魔をして自分は快く死ねないでしょう。
これは確かに僕の生きている一つの要因です。
ですがこれは、あくまで自分を束縛する鎖でしかありません。
情なんて感情があるばかりに、僕は自由ではないのです。そんな生きる理由は、あるだけ邪魔です。

※今、俺が>>1の存在を感じてこのような文を書いたら>>1は何を思うだろうか？

1は自分が無意味な存在だと言うが、それは1が思っている主観的な考えに過ぎない。
客観的に言えば、1が存在することで価値を見出している人だっているはずなんだから。

もっとわかり易く言えば、自分は無意味な存在だとほざく奴がスレを立てて、人に生きる意味の有無について
みんなの意見を求めている行動にでている時点で、もう答えはとっくに出ていると思うぞ。

今日のまとめ

人が生きる意味って何だろう？(1の疑問)
　　　　　　　　↓
僕は人間個人に生きている意味があるのかと考えれば、正直無いと思います
実際、僕は自分を無価値な生物だと思っています(1の意見)
　　　　　　　　↓
人が生きる意味って何だろう？の疑問に「人が生きる意味はない」と結論を言い放った１
　　　　　　　　↓
自分の中で結論が既に出ていたのに、住人の意見を聞こうとスレを立てた１
　　　　　　　　↓
なぜそのような行動にでたのだろうか？
　　　　　　　　↓
あとは１に任せた。みんなの意見を聞く前にもう一度ゆっくり自問自答すべし


　

>>20
まず最初に言っておかなければならないのが、自分は自殺志願者でもなければ、またことさら人生に悲観している人間でも無いということです。
この社会において、自分の考えるような自由が無いというのは分かりました。
ですが皆さんが生きている理由は、自分が誰かに必要とされていると言う事なのでしょうか。
誰かのために生きて、自分のために誰かを生かす。結局他人に依存した価値が、自分の価値なんでしょうか？

自分が死ねば、狂うものもある。この世界のほんのささやかな、それこそ誰も気がつかないような範囲では確かに僕の死も多少の影響を与えてしまうでしょう。
でもその程度の事は、社会と言う全体で見ればなんていうことの無い事なのです。
自分は人とのつながりを否定する気はありません。でも、物質的な意味はしかり、精神的なつながりを完全に断ち切ることが出来れば、人の悩みは解消すると思うのです。

>>21
単純に、私があなたにとって邪魔な存在なのかと残念に思います。

>>22
主観的な価値と、客観的な価値。そのどちらが自分にとっての本当の価値でしょうか？
このスレ、僕が自分の無価値さをアピールするスレみたいになってしまいましたが、
それを狙って立てたスレではないのです。ただ、無駄な事を考える人が、同じように無駄な事を考える。
そういったスレを自分の趣向にそった題名で立てただけの話なのです。

確かに、僕個人に価値は無いといえます。
ですが、僕に価値がなければ人間に価値が無いということになるのでしょうか？
あなたは何のために生きてるんですか？　そして大きな意味でそれが本当に人間が生きている意味になりえるんですか？

>>23
単純に、僕は明確な答えを欲しいとは思いません。
仮に、これこそが全ての答えだ。と提示する人がいても、内容によりますが僕を含め多くの人が納得しないと思います。
僕が欲しいのは議論と言う過程です。

答えが要らないのに、議論を欲しがる。
この上なく意味の無いことだと自分でも思います。
ですが前述にも書きましたが、無意味なものだからと言って価値は無いのでしょうか？

いつか死ぬのに、なんで生きてるのか？
じゃあ、どうせウンコになっちゃうのに、なんで食べるの？？
そういうことだと思うんだけど。

恋愛するためです。

>>24
なぜ食べ物を口にするのか。
それはお腹が減ったから食べる。それか、味覚を楽しみたいから食べる。
この２つによって意味が違ってくると思います。

〜しなければ、こうなってしまうと言うという、受身的な意味なのか。
〜になりたいから、こうしている、という積極的な意味なのか。

生きる意味で言えば。
ただしにたく無いから生きているだけなのか。それとも、自分の人生で成すべき意味があるから生きているのか。
このどちらかで、生きている価値も大きく変わってくるでｈそう。

まず　訂正です。２７での発言は２４ではなく>>24さんにあてたものです。

>>26
あなたにとっては恋愛する事が生きる意味なんですか？
なぜ異性と共にすごすと言うだけのものが生きる意味にまで昇格し、
そして私達の人生を変えるほどの大事なものになっているのでしょうか？

恋愛感情が生きる意味なのでしょうか？
でも、恋愛感情や性欲なんて無いほうが疲れないと思いませんか？
そんな本能に私達の理性までもとらわれ、さらに生きる意味までも束縛されてしまうと言うのは、
僕は人間の生物としての悲しさを表しているようにしか思えません。

あはは。僕の脳みそもうだめみたいっす。。。

>>24 ×
>>25 ○

連続レス失礼。
とりあえず、自分は穴に隠れます。

だれかほんの些細な疑問をぶつけてくれる人。
その疑問に自分の答えを書いてくれる人。
そんな人たちが増える事を期待して。

僕は、死にましぇ〜ん

コネなし・醜い容姿・障害をもって生まれたり・貧しい生活で進学できず
など生まれによるハンディで親を恨む人もいるだろう。
産業の衰退した炭鉱が栄えた町・漁村農村なども勉強どころか家の作業を
手伝ったり進学に交通が不便だったりの時間的ハンディもある。

>>24
＞誰かのために生きて、自分のために誰かを生かす。
どちらかと言うと日々の生活では自分のために誰かを生かす。の方が強いんじゃないかな。
死にそうになったり家族を持ったりすると誰かのために生きてかな。

もしあと１年の命だと言われたら　ガムシャラに生きるだろ？
そんな気持ちで生きてみるべきだと　ムダな日なんて１日もない
少年　君にはやり残したことが山ほどあるだろ？

わかんない

> 生まれたときから死ぬ事は決まっているのに、なんで生物は生まれてくるんだろう

種の保存のため。個々の生と死はほとんど無意味に近い。

> 生きてる間に積み重ねた事も、死ねば自分にとってなんの価値もなくなる。
> それなのに何故人は必死に人生を重ねようとするのか。

ナルシシズムは個の生存にとって有利に働く。道徳律が存在すれば社会共同体に
とっても有利に働く。

> 誰もが死ぬのに何故死ぬ事が怖いのか

DNAに刻み込まれたゲームのルールだから。

> なぜ人の命は尊いと信じているのか。なぜ人を殺してはいけないのか。
> なぜ自殺してはいけないのか

特定の社会において共同体維持に必要であり有益だから。いろいろな理屈が
くっついているがそれ以外の意味付けはウソでしかない。

> 辛い事、楽しい事、そう感じることに何の意味がある

特に意味はない場合が多い。生存戦略の一環としてDNAに刻まれている場合も
ある。

>>1
>でも、その中で特に聞きたい。みんなは自分自身が生きている事に意味があるのかどうかと。
>人が生きてる事に意味があるのかと。
大体は34が書いてるけど、基本的に個としては意味はない。
より高度な種へと進化するために、個が色々な事を経験した方が有利だから。
行動したことに対して感情（脳内モルヒネ）が働くことによって、色々なことをしたいと思わせる。
個の意識からすると楽しいからする行動も、種から見れば色々な経験を積ませる為にそうなるように進化してきた結果に過ぎない。

>>31
裕福になりになり容姿端麗であり、そして幸せになること。全ての人が、とは言いませんが一般的な人々はそれを美徳とします。
貧乏で容姿が悪くそして不幸せであること、多くの人がそれを嫌な事だと思っています。
そして僕もそう思っています。
もし、私達が後者に当てはまった場合、その人たちは苦痛の中に居る事になります。苦痛な人生に意味がありますか？
苦痛の中に生きている人に価値はありますか？

そして、どんなに幸福な人生でも、どんなに辛い人生でも、最終的には皆死というゴールにしかたどり着けません。
どんなに頑張っても同じ結末なら、その努力に価値なんてあるんでしょうか？

>>32
当然僕にも、まだやりたいと思うことは残されています。
ですがそれをやったところで何が変わるのでしょうか？
そしてこんな事は普通ありえませんが、もしやりたいことを全てやり終えたら、もうその人生に価値は無いのでしょうか？
人生に悔いが残らなければ、死ぬのが怖くなくなるのでしょうか？

>>34
我々の思考は、所詮生物としての本能の上にしか成り立たないものなんでしょうか？
この世に存在する、より永らえよう、より高度になろうとする漠然とした意思。
そんな訳の分からない物に踊らされ、利用されてるだけなのでしょうか？
種の幸せが、私達の幸せなのか？
私達一人の人生の間に明確な進化を遂げられるほど、生物の進化は急激なものではないのです。
つまり私達は悪戯に産み落とされ、そして悪戯に死を迎えるだけなのです。
生物の試行錯誤のために生まれた、カスにも満たない役割。
そんな種のための捨て駒的な人生に、本当に一人の人間として価値を感じますか？
そしてそんな漠然としたものがあなたの幸せですか？　価値ですか？

>>35
種を永らえさせる事。１人が死んでも、全体が生きる。
そして私達は自身の行ってきた事の成果も分からぬまま死んで行きます。
種が生きていれば、私達が生まれ、死んだ事に意味が生まれてくるのでしょうか？
自分が生きている間には決して見ることの出来ない、遠い未来のために死ぬ。

いえ、何も僕はそんな高尚なこの世の生物として生きる意味、なんて物だけを求めているわけでは無い。
それを考える事も好きだけれど。
でも、その答えは結果として生物の個体には何の意味も無いことだ。
社会のために必然的に生まれる、無意味な個体。
その個体がどんな事を思っても、どんな経験をしても、社会に反映されない限り居る価値が無いのでしょうか？
個体に意味を成さない私達は、人類なんて非現実的な物のために生かされているのだろうか？

>>37
> 本当に一人の人間として価値を感じますか

この部分には自意識過剰な個の傲慢を感じる。「一人の人間」や「一匹のヘビ」は
それほど価値のあるものではない。それが貴方という「一人の人間」の価値観や世界
観と相容れないのはよく理解できるｗ

自分の価値、自分の人生の意味は自分自身で意味付ければ良いのだ。
普遍的なものを探すと徒労に終わるだろう。
もちろん、そうした行為自体が無意味であるということを知っている自分を
自分自身の中に飼っておくことも必要だろうｗ

junkieさんあなたいい人なのにね
生きたところでどうせ死ぬのなら死んだ後に残る人に何かいい事を残してあげたいと思いませんか？
確かにバカでどうしようもないヤシばかり目立つけどいい人は目立たないだけでいるところにいる
いい人と知り合ってみて下さいね
いい方向に自分が変わると思いますよ

>>37
>でも、その答えは結果として生物の個体には何の意味も無いことだ。
そうだよ。
だからそう言ってるじゃん。

>>38
このスレを立てる前から、普遍的な誰にでも受け入れられる答えが存在しないと言うのは理解していました。
それでも何故このようなスレを立てたか？
それは僕自身の興味であり、そういった意見を交わすのが楽しいからにほかなりません。
すでに前述しましたが。
このスレが、そして私個人が欲するのは答えではありません。
あくまで自身の信じる各々の答えをぶつけ合う、その議論と言う過程が欲しいだけなのです。

さらに前述で、私個人には何の価値も無いと言いました。
ですが、だからと言って生まれてきた以上、その個々にも意味があるのでは無いか？価値があるのでは無いか？
その疑問を払拭しきる事が出来なかったのです。

これはあくまで些細な問いかけであり、かつ僕自身の頭の中で常にもやもやとしている疑問なのです。
その疑問をぶつける場所が欲しかったのです。

>>41
そうか、それはスマンかった。
でも局所的真であることに満足できないのは欲張りすぎだと思う。
ヒトはもっと謙虚であっても良いと思う。

>>41
「生まれる」なんてことは生まれたその人自身にとってのみ大きな価値があるだけで、
意味なんてありゃしねーよ。そんなたいしたできごとじゃないんだから。

生物の本能だの何だの言ったって貧乏な家に生まれてきたら
人生終了じゃん。
ここは裕福な家に生まれてきた人がえらそーな事言うスレかw

>>1
人が生きる意味というのは、自分で見つけるものでしょう
そもそも意味なんて特に見つける必要もないといえば無い

気が付いたら自分が存在していて、こうして今この瞬間を生きている
ただ自分がいるから仕方なく生きるのもありだろうし、せっかく存在しているのだから
なにかやり遂げてみるのもいいかもしれない

こういったスレッドを立てていろんな意見を集めることに何の意味がありますか？>>1
様々な人の意見を聞くことに意味があると思ったからですか？
様々な視点からの意見が聞けて視野が広がることになんの意味がありますか？
そもそも私もこうして意見する意味って何でしょうか・・・・
泣いたり、笑ったり、怒ったり、興奮したり、喜んだり、愛したり、探求したり・・・
全てのことにおいて自分を成長させていくことが人生における意味だと私は考えています

>>44
生物学的には一発逆転リーチもありですよｗ

>>39
やさしいお言葉をありがとうございます。
友人で言えば、実のところかなり気が合う友人が居ます。その友人達と出会えた事は本当に幸運だと思います。
ですが、良い関係の人間もいれば悪い関係の人間も居ます。
そして悪い関係の人間と関わらざるをえなかったときふと思ったのです。
嫌な事を嫌だと思わなければ、自分はより幸せで居られるのに、と。
そして何故こんな事を嫌な事だと思わなければならないのか？

なんど、思い直して見ても、僕は嫌だと思う気持ちを捨て切れませんでした。
人は幸せになりたいと思います。ですが不幸せを感じる以上、完全な幸せは訪れない。
生まれたときから、不幸せを感じざるをえないなんて、こんな酷い話はあるのでしょうか？
もし神が居るなら、随分とイジワルな存在なのでしょうね。

>>40
価値が無いと分かっていながら、何故あなたは、そしてあなたは、生きているんですか？
それは人類のためですか？

>>47
40ではないが正確に言えば「ほとんど無意味」が正しい。
これは「無意味」ではないｗ

>>40
すみません、脳が狂っていまして。
あなたが、そして私は、生きているんですか？　ですね。

>>41
欲張りすぎと言うのはいけませんね。
ですが人間はうまいものを食べ続ければよりうまいものを食べたくなるし、
楽を続ければより楽をしたくなるものです。
これは僕にとって逃れえない欲求の一つでしょうか？

この欲求もまた、何故生まれてくるのか、分からない。
ただ無駄な事。無駄な事を続けたいと思うこの感情。
それに意味はやはり無いのでしょうか？

>>43
生まれると言う事はおっしゃる通り、この地球上では当然の如く行われます。
それと同じく死ぬと言う事も普遍的に行われてきました。
生まれと死を繰り返し、それでも永遠であろうとする私達の本質的な意思。

生まれ続けて永遠を目指すのと、皆死に絶えて無になるのと。
そこに差何てあるのでしょうか？

>>47
＞価値が無いと分かっていながら、何故あなたは、そしてあなたは、生きているんですか？
価値がなくても楽しければ人生を謳歌するものだろう。
君は違うのか？

>>49
> それに意味はやはり無いのでしょうか

普遍的大局的には、ほとんど無意味だが
局所的には大いに結構なことだと思う。
モリモリおいしいものを食べて、ほどほどに楽なさいｗ

>>49
＞生まれ続けて永遠を目指すのと、皆死に絶えて無になるのと。
＞そこに差何てあるのでしょうか？
１００年間楽しい人生を送るのと、５０年間楽しい人生を送るのでは「５０年分の楽しい人生」の差がある。
永遠の命と死との差も同様にその期間分の差がある。それだけだ。

前回にも言いましたが重ねて、このスレはあくまで１である私が、全員のコメントに対しレスをするスレではありません。
あくまで私も１人の議論者であり、私と似たような疑問、また全く異質のな疑問。
どちらでもかまいません、ある方はぜひこのスレで問いて見てください。

>>45
僕が意見を聞きたいと思った理由。
格好よく言えば知的欲求って奴のせいかもしれません。
ですがぼくはただ単純に面白そうだからと言う理由で立てました。

ごろごろしたり酒を飲んだりゲームで遊んだり。
そういったことと同じような感覚でしょうか？
明確に何かを望んでやっていることではないのです。

>>50
僕が生きている理由は死にたく無いからでしょうか？
確かに楽しい事や好きな事をやりたいと言う気持ちは、強くあります。
しかし、どもそれらは僕の生きる理由ではないみたいです。

>>53
＞僕が生きている理由は死にたく無いからでしょうか？
ともかくも価値がなくとも生きるということを選択する行為を君も行うと言うならば、
特にそれを不思議がることもないだろう。

といいつつもレスしまくる自分。

>>48
ですがその価値を地球規模で見れば、私達にとってのゴキブリ一匹の価値か、
それにも満たないものでは無いでしょうか？

>>51
普遍的な意味か、局所的な意味か。
このスレで一番大事な言葉は、実はこの言葉なのではないのか？と思います。

適度に楽しみます。

>>52
そしてその時間の差も、死と言う終わりの前には無価値なものへとなります。
完全に約束された永遠がなければ、生きながらえても意味が無いのではないでしょうか？
人類であれ、この宇宙であれ。

それと
>永遠の命と死との差も同様にその期間分の差がある。それだけだ。
の意味を理解できなかったので、的外れな事を言っているかもしれません。
能力が到らなくてすみません。

>>55
自分が未来を選択するとき、死の直前に無価値になろうがそれはどうでもいいことだ。
なぜなら選択する時点で自分にとって望ましいものであれば、それは選択に値することだからだ。
＞生きながらえても意味が無いのではないでしょうか？
意味があろうがなかろうが、それは人間の選択にとってどうでもいいこと。
「今死にたくない」これが重要。

こういう哲学オナニースレで議論するのは楽しいか？

人間が出来て、何千万年になるか知らないが、その間に数えきれない人間が
生まれ、生き、死んで行った。私もその一人として生まれ、今生きているのだが、
例えて云えば悠々流れるナイルの水の一滴のようなもので、その一滴は後にも
前にもこの私だけで、何万年溯っても私はいず、何万年経っても再び生まれては
来ないのだ。しかも尚その私は依然として大河の水の一滴に過ぎない。
それで差支えないのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ナイルの水の一滴」by志賀直哉

>>57
楽しい、暇つぶしでもいいからやってるんじゃないの？
そうゆうあなたは何で書き込んだの？釣り？

もはや僕の能力の限界を感じます。それでも楽しい事に変わりは無いですが。

>>56
そうですね。僕はその意見に反対するつもりはありません。
私達個人にとって、死にたくない、なんてもので十分生きる理由として事足りるのです。
ですが、それだけなら、食って寝てを続ければいいだけの話だと思うのです。

うーん。
考えがまとまりませんが、主観的ないみで生きていくためだけなら、社会と言う存在は邪魔なだけでは無いのかと。
いや、酷く的外れな事を言っているのは自分でも分かるのですが。
世界は所詮自分の観点からしか見ることが出来ません。
自分にとっては、自分の価値こそがこの世界の価値なのですから。
だから、他人を不必要だと思ったとき、その他人を殺す権利が、自分には存在しているのではないのか？
と思ってみたり。まぁ、この結論は自分なりに無いわけではないのですが。

>>57
少なくとも僕にとっては、楽しいですよ。
あなたがつまらなければ、この世の人全てがつまらないわけではありませんし。
逆に僕が面白い事が、他の人に必ずしも楽しいものではありません。
まぁ、気が向いたら是非、過去のレスでも見てください。

頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

>>60
＞死にたくない、なんてもので十分生きる理由として事足りるのです。
＞ですが、それだけなら、食って寝てを続ければいいだけの話だと思うのです。

「死にたくない」はあくまで死なないだけの理由。
「死にたくない」という欲しかない人間は実際に食って寝てれば満足だろう。
だが、他に欲望があるから他の行動もとるわけだ。
死にたくないから生きるのと同様にうまいものを食ったり。

＞主観的ないみで生きていくためだけなら、社会と言う存在は邪魔なだけでは無いのかと。
社会は利用する対象。ないと困る生き方ならば（大部分の人間はそうだと思うが）邪魔ということはない。

＞だから、他人を不必要だと思ったとき、その他人を殺す権利が、自分には存在しているのではないのか？
権利とか義務とかはたわごととしか思ってない。俺は。

>>62
概ね賛成です。局所的な一つの答えとして、すでにこれだけで十分だと思います。
自分個人の意見ではありますが。

しかし、多少の矛盾を感じるのは、あなたは社会を肯定していながら、義務や権利を否定しているところです。
義務や権利は、社会の一つの規約のようなものです。
それを否定するならば今の社会は成り立ちません。

>>63
利用価値があるからといって、利用対象の言うことを正しいと認める根拠にはならないだろう。
人間関係で考えて見た前。自分にとって価値のある人間の言うことを全部鵜呑みにしてたらやってられない。

>>64
その対象の言う内容が、利用する対象の一体どれだけの部分をになっているかが問題だと思います。
社会には当然、あまり必要で無い構成要素があると思います。
それを否定し、社会を肯定するのは分かるのです。
しかし、権利や義務は現在の社会においてなくてはならない重大なものです。
それを否定するのなら、あくまで現在の社会は否定するしか無いでしょう。

たしょう卑怯な話の持ち出し方をしてしまいましたが。

>>65
それも人間関係で考えてみたまえ。
自分にとって価値のある人間の最重要の価値観を全部鵜呑みにしてたらやってられない。
それと同じことだよ。

意味はないよ。

人が人を殺してはいけない、とルールを作った。
何故？
自分も殺されたくないからでは？
結局死が怖い。
何故？
自分にとって死が理解不能な世界だからでないか？

人が生きる意味は種の保存だけしかねぇんだよな。他の欲もあるかもしれないが、
やはり先言ったような考えに帰結してしまう。
>>62
死にたくないという欲はあほらし。自殺する時、真っ先浮かび上がる感情は
限りない理性。それがなければ、いつだっても自殺出来ずだらだらと生きるだけだ。
>>66
あまり権利！権利と騒ぐとうざいからね。権利や義務を否定し世間を重視するのが
正しい日本社会と思うけどなぁ。

＞だから、他人を不必要だと思ったとき、その他人を殺す権利が、自分には存在しているのではないのか？
必要か不必要かはわからない。１にとって不必要でも、他にとったら必要な
存在かも知れない。そしたらどうする？
では、１が他人から必要ないと判断されたら、殺されてもかまわない？

＞そこまで出来るのは！！！
＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

>>66
その話は分かります。ですが、権利や義務は自分は必要なものだと思っています。
確かに不必要な義務、権利もあるでしょうが。
この点においては私とあなたは合い慣れないようです。

>>67
なぜそう思われますか？

>>68
人が人を殺していけないルールを作ったのは、恐らく多くの人々が殺されたくないからでしょう。
殺されたくなければ、この世から殺すと言う事の正当性を否定するのが最も効果的でしょうから。

また
>自分にとって死が理解不能な世界だからでないか？
この点も疑問です。理解できたとしても恐らく恐ろしい事に変わりは無いでしょう。
刃物で刺される痛さを知ったからと言って、刃物で刺される怖さを払拭する事は出来ません。

>>72
どのランクで必要だと思っているのかわからないが、
特に合意する必要もなかろう。
社会にとって必要だが自分にとって必要ではない。
これが俺の意見だ。

>>70
>１が他人から必要ないと判断されたら、殺されてもかまわない？

いいえ、他人に不必要とされようが、私を苦痛を伴う、または死ぬのであればそれを容認する事は出来ません。
自分で、他人を殺す権利は存在するのではないか？　と言いましたが、実は私自身殺人はいけない事だと思っています。
それはなぜか？
殺される人が誰かに必要とされているとか、そういうことではないのです。少なくとも自分にとっては。
理由は単純です。
ただ可哀想だから。

根拠も理由も分からないのに、死ぬ生き物を見ると、大体の場合可哀想だと思うのです。
恐らく大多数の場合もそうでしょう。
ですがこの感情に価値が存在するのかどうかは、また別問題です。

>>75
権利と言う概念自体は必要だと言う事です。
ですが明文化された数々の義務や権利の中では、当然多くの無駄なものが存在するでしょう。

ただ、あなたが出している結論をそこまで否定する気はありません。
自分の答えは自分の物のみですから。

子孫反映のために生きるていうが、地球も太陽も何時かは終わるのに
子孫を残すことに何の意味があるんだろう？

>>1
ではそのような質問をすることに意味はあるのか？

>>1
問いの立て方が違う気がする。人生の意味を考えるのは、落ちている石の意味を考えるのと同じ。どちらにもそれだけでは意味は無い。

本当の問題は、現に自分が持っているこの人生を「どう生きるか」ということだと思う。別にどう生きようと、普遍的な意味など出てきはしないけど、生き方によって、人生の価値は変わると思う。

１は、誰か人の生き方に感動したこと無いか？俺はある。

人生の意味を考えるのもいいが、どう生きるかに全力で取り組むのはもっといい気がする。

生きていることに意味があると思うから、死ぬのが怖いんじゃないかな。
無意味なものは失っても怖くない。
もっと突き抜けてしまえば、無意味なものはわざわざ捨てるまでも無い。
よって、積極的に自殺しようなんて気すら起きない。

>>76
太陽が終わるまでは子孫を残し続けられるという意味がある。

喜怒哀楽
生きてるからいろいろあるってことで
生きるって良くも悪くもいろいろあるってことだろ
しんだらなにもない、無いんだから悲しむことも無いね

物事の無常について仰々しくしゃべくり立て、現世の空しさの
考察にふける人々を私はあわれむ。われわれは、無常なものを無常でなくする
ためにこそ存在しているのだ。それは両者を尊重することを知って
初めて可能である。

われわれは結局何を目ざすべきか。世の中を知り、これを軽蔑しないことだ。

生活を信ぜよ！それは演説家や書物より、よりよく教えてくれる。

われわれには理解できないことが少なくない。
生き続けて行け。きっとわかって来るだろう。

　　　　　　　　　　　　　　by　ゲーテ格言集

面倒でしょうが、暇があれば是非過去のレスにも目を通してみてください。

>>77
何度か前述をしたのですが、重ねて。
この議論自体に意味はありません。
そして議論をしたからと言って、明確な唯一の答えも出ないでしょう。
ですが意味の無いものに価値は無いのか？
価値が無いものに意味は無いのか？

この質問をする理由。
それは答えを出そうとする、議論と言う過程が楽しいからに他ならないのです。
少なくともこのスレ、そして自分においては。

>>78
他人の生き方に感動した事はあります。
こう生きたいと思う理想もあります。
もとより僕は人が生きることにそこまで悲観はしていないのです。
ですが理想どおりになるとも限りません。

あなたにとっての価値のある生き方とはなんですか？

>>79
生きている限り、ほとんどの人が価値とは別かもしれませんが、意味などを感じているかもしれませんね。
ですが、無意味なものを失うのは怖くないと言うのはどうでしょう。
例えば何でもいいのですが、ネコ。
本当に何の関係も無いネコが首をもがれて殺されていたら？
あなたはどう思うでしょうか？
また自殺する人の多くは、苦痛から解放されたくてそうするのでしょう。意味や無意味の前に。

俺は>>34に近い意見だな。
局所的幸福の集合体が全体的幸福というようにはならんのかね？

>>44
金持ちゆえの不幸というのはたくさんある。
そういう友人をたくさん見てきている。
それこそ文字通り贅沢な悩みだがな。
幸福を得るために金は重要な要素かも試練が、それが全てではない。

>>83
ネコが虐待死していたとして、不快に感じるのは、
それはネコ、もっと言えば生命に価値があるという意味を見つけているから。
自殺するのは、人生は苦痛という意味を見出したから。
無意味というのは、もっと徹底したものなんじゃないかな。

>>82
僕は偉い人の本なんてものを読んだことは無いのでなんともいえませんが。
ただ一ついえることは、何も自分は無常を悲観するためにこのスレを立てたわけではないのです。
この世界の無常とはなんでしょう？

支離滅裂ですすみませんが。
もしかしたら自分は無常を悲観する事を楽しもうとしているのかもしれません。

>>85
不快に思ったり、可哀想に思うことに意味は必要か？
自分は必要では無いと思います。
しいて言うなら、私とあなたでは意味の概念の取り方が違うのでしょう。
その存在に意味なんて見出さなくても感情は沸き起こります。

意味も無いのに可哀想と思うことはそれほど不思議でしょうか？
限りなく本能に近い、出所の分からない感情。
私達の意志とは別に、否応の無い反射的に発せられる感情。

本来温かいとされてる情なんてものも、実は機械的で冷たいものなのかもしれません。

>>86
そうですね、私から言わせればあなたは無意味を徹底していない。
世界は言語によって理解される以上、すべて意味です。
感情も、食欲も意味ではないですか。

『人生とは広大な暇つぶしである』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by･･･誰だっけ？

>>87
このような質問は卑怯かもしれませんが。

では、仮に私達が生命に感じている意味とはなんでしょうか？
苦しいという意味は分かります。
しかし自らを死なせるほどの苦しみの意味とはなんでしょうか？

>>89
では、逆に聞きます。あなたはなぜ死なないのですか。
それが生命に感じている意味ではないですか。
逆に、この問いによって、今すぐ死んでやると思ったとします。
それが死に対する意味ではないですか。

>>90
質問を質問で返すと言うのは一般的には良しとされない場合があるみたいですが、
僕は大いに喜ばしい事なので気にしません。

自分の生きる理由は、既に述べた事があるのですが。
ただ単に死ぬのが嫌だからでしょうね。
よく聞く死ぬなら老衰で。って言葉があります。
僕の場合痛みを伴わない死ならば、受け入れても良いかな？　と思います。
この場合はただ単に痛みが嫌なだけの話ですが。
死ぬのが嫌なのには意味があるから、と言われればこれ以上お答えする事は出来ません。
なぜ死ぬのが嫌なのかは自分には分からないからです。
理解できない意味は、自分にとって存在しないと同義では無いでしょうか？

あと、
>逆に、この問いによって、今すぐ死んでやると思ったとします。
>それが死に対する意味ではないですか
こちらの方は自分の能力が到らなく、理解する事が出来ませんでした。
的外れな事を言っていた場合はすみません。

「生きることに意味をみいだす」行為なども言ってみれば
生存競争に勝ち抜いてきたヒトという種が獲得してきた「生き残るための技術」のひとつに過ぎない、と言うことはできる。
その点で哲学的命題に想いを巡らす能力は、キリンが天敵を察知したり高い木の葉を食べるのに都合の良いように
首が長くなっているのと、機能としては何ら変わることは無い。すべては生存競争の結果なのである。
だからといって、例えば「風に揺れる木の葉を心地よいと感じるのは視覚神経の刺激が脳によってそう解釈されるからだ」
ということがたとえ科学的事実であるとしても、木の葉に詩的感情を抱く体験が素晴らしく心地よい体験であることを否定する
ものではない。

>>91
「死ぬのが嫌」は感情ですから、当然、意味です。
あなたにとって十分に存在する意味ではないですか。

どうしても言語化しなければ身動きが取れないのです。

>>93
あなたに意見を頂き、こう言うのは恐縮ですが。
自分は死ぬのが嫌、と言うのを生きている意味とは思えません。
それが理由ではあります。

あなたと意見が食い違った事は仕方の無いことでしょう。
私はあなたを否定する気はありません。

ですがただ、恐らくお互いで考えているところで、食い違いがあるのでしょう。
意味と言う概念の考え方。
その事において私とあなたは交わる事は無いようです。

死ぬのが怖いんじゃないんだよ。
死ぬまでの苦しみが怖いんだよ。

＞死ぬまでの苦しみが怖いんだよ。
何を思って言ってるのかにもよるけど
病気などの苦しみの人には自殺を認めても良いよね。

関係ないですけど、なんで子供なんて生むんでしょうね？
親てだけで絶対的に優位だと思っている人がいると思うんですが、
はっきり言って世の中親になるほどの器量もないのに親になる人って少なからず居ると思います。

別に親といえど、子供に本当に正しいものを教えられるようなちゃんとした道を指し示せる訳ではありませんからね。
大人と言えど所詮人間ですから、当然そこら辺の学生なんかより断然馬鹿な大人っていますよね。
そういう人に子供を持つ権利なんて無いと思うんですよ、自分は。

>>96
そもそもなぜ自殺を容認しないんでしょうかね？
人間一人の命の価値なんて無いに等しいし、しかも本人が死を望んでいるとなれば止める理由なんて無いと思うんですが。
それは安楽死やその他もろもろにもいえることだと思います。

とはいっても、自分もまた自殺した人の話を見れば可哀想だな、と思いますがね。
なんでだろう。

>>98
自殺が認められるべきだ、の前提には
自分の命は自分一身に属するものだ、というのが必要になる。

でもほんとうにそうかどうか、ちょっと考えてみよう。

正直、何故生きるか方向性を見失い、自分にも訳分からなくたったが、自分の余生なんだから好きなように生きて考えるのも手だろうな。。。。っとぼやいてみるTest

だからって他人にDQNな迷惑掛けるなよ･･･良い子も、悪い子もヽ(´∀｀)９ 名無しからのお約束だ！！！

生まれたのだから死ぬまでは生きよう。

>>97
人（大人）はみな大人にならうと懸命に努力してる子供だよ。

赤ん坊は　神がまだ人類に希望を持っていると言うメッセージなんだそうだ。
自分が生まれた事に意味があると信じよう。

あっ　神と言っても宗教の勧誘じゃないので、念のため。

>>1
それは、この世の快楽追求のためです。

終了。

生きていれば何かいいことあるんじゃないかってみんな生きてる
だから借金や病などで確実に暗い見通ししか立たなくなった時点で
自殺する

暑くて頭が。。。意味不明なことを言っていたらすみません。


>>99
例えば、両親、兄弟、配偶者、友人。私達は必ずしも誰かと関係を持ちます。
そしてお互いの関係を築いて、好きになったり、嫌いになったりします。
自分もまた、家族や仲のいい友人などが死ねば、悲しく思いますし。
死のうとしているのなら必ず止める事でしょう。

この情というものが、確かに他人の命を束縛し、また束縛されている証でしょうか？
生まれる事が自分の意思では無いように、
死ぬ事もまた自分の意思で決めてはいけないことなのでしょうか？

>>100
色々考えて見ましょう。別に地に足が着いた話じゃなくたっていいんです。
もとより、生まれたくも無いのに勝手に生まれて、死にたくなくても勝手に死ぬのです。
そう考えれば人生なんて物自体、地に足の着いてない概念やも知れません。

>>101
無論、自分も死ぬまで生きます。当然ですが。
でもなんか、こういうと死ぬ為に生まれてきた感じですよね。

作られた時から、敵の船に突撃して行くために作られた特攻戦闘機。
生命の一生てそんなものなんでしょうか？

>>102
いえ、そう思えるのなら、その人は既に子供を持つ権利はあると思います。
そう思うということは、自分が至らない人間だという事を自覚し、
そして今の自分をより向上させようと考えてる人でしょうから。

問題は、自分は既に完成されたと思っている人間です。
子を持った時点で、己は子の上になっているのだと、そう思う人間です。
いえ、年功序列を批判しているわけではないのです。
ただ、年齢が上なだけで自分の方が優れていると思っている人が、世の中の公正なんて教えられる筈がありません。
長く生きた経験もあるでしょう。ですが経験から常に正しい結論を導ける人間なんていかほどでしょうか？

>>103
その意味とはなんでしょうか？　もし考えがあるなら、お聞かせください。

>>104
では、あなたの快楽とはなんですか？　その快楽がなくなれば死にますか？
その快楽を続けているのなら、死ぬ事が怖くないですか？

>>105
少なくとも自分はいいことがあってほしいから生きてるわけじゃないです。
そして７０年や８０年。長ければ１００年もの間追い求める”いいこと”ってなんでしょう？
そしてそれを追い求める事が、本当に私達の生きている理由なのでしょうか？

社会と接点を持つ事って苦痛でしかない。
自分が社会の側にあわせないといけないから。
引きこもれるならば一生引きこもって生活していきたいよ。
生きる意味なんて、大人になって仕事を持ち家庭を持って
早々にドロップアウトなど出来なくなってしまった人間にとって
考えている余裕なんて無いのが実情だと思う。
なにせ生きていかなくては周りが困るんだもの！

>>108
それなんですよ。自分はそんな人生は辛いだけだと思います。
自分がやらなければ、回りが崩れてしまう。そんな強迫観念にとらわれた生きていく理由。
他人に束縛された人生。家族や友人を守ろうと強く思えば思うほど、重くなっていく足かせ。

多くの人がそんな生きる理由に疑問を持たず、当然のこととして生きていくのです。
そして、それを生きる意味だと思い、自分個自身が本当に自分のために生きているのか？なんて考える事も無いのです。
自分はすごく不思議です。そんな人生意味ありますか？
私達の価値は、他人に依存しただけの価値ですか？

>>107
この先辛い事しか無いことが分ったら生きるか？
何かあるかもしれない、幸せになりたいと思うからこそみんな生きてるんじゃないだろうか
絶望しかないのならみんな死を選ぶと思うよ
実際現実が辛くても希望が残っているからこそ頑張って生きている　少なくともオレはそうだ

>>110
どうでしょう。度合いにもよりますが確かに辛い事しかないのなら、生きることを止めるでしょうね。
ですが、良いことも、悪いことも無い、ただ時間を空費するだけの人生というものが存在したら。
あなたは死にますか？
少なくとも自分は寿命がくるまで死ぬ事は無いだろうと思います。
いや、むしろ自分個人に言わせてもらえればそれが一番望ましいのですが。

いえ、何もあなたの言っていることを否定したいという事じゃないのです。
あなたの言っていることは分かりますし。
実際自分も楽しい事が好きですし、楽しい事をやれるのなら喜びます。
でも、楽しい事をやってもやがてまた暇やいやなことが起こり、そしてまた楽しい事を求めます。
でもこれって、おなかが減ったから食べ物を食べるというのと大差が無いのではないでしょうか？

あなたにとって食べる事は生きるための手段であり、理由では無いでしょう？

最近、「引きこもり」という言葉が市民権を得た。不登校、出社拒否。社会と関わりを持てない人間。だが、これのどこが異常なのか。学校に行きたい、会社に行きたいという方がよほど異常ではないか。
小学校に入学して以降、学校に行きたくないと思ったことはあまりないが、会社に行きたくないと思ったことは数知れず。正確には“会社に行きたい”と思ったことなどほとんどない。
なぜ引きこもるか、なんてバカな問いだと思う。引きこもる方が楽に決まってるじゃないか。いやな上司の顔を見たくない、仕事が退屈だ、ストレスがたまる。行かずにすむなら行かないのが当たり前。
それでも会社に行くのは経済的要求（生活費を稼ぐ、家族を養う）、社会的要求（男は外で働け、出世しろ）に従っているだけのこと。嬉々として出社するというのはマインドコントロールにかかった結果に過ぎない。

日本の社会は一人で生きられない人間を大量生産するしくみになっている。
早期教育、学校の長い拘束時間、長時間の部活、塾通い、会社に入れば長時間残業と付き合い。
その結果が、メル友、出会い系サイトと常に触れ合いを求める若者。働きバチの会社人間。群れに埋没しなければ安心できない日本人。
これこそ異常であり、病気と呼ぶべきではないか。
人間には３種類の時間が必要だと本で読んだことがある。
(1)集団の中にいる時間
(2)二人でいる時間（恋人と一緒）
(3)一人になる時間
日本人の場合、(1)が人生の大半を占めている。異常にバランスが悪い。
もっともボクの場合、最初の２つが少ないので、これはこれで異常なのだろう。その不足をテレビやインターネットで補っていると
考えられる。
他人、組織、社会と関わることだけが常に善であるとするのは疑問である。それらと関わることの弊害にもっと目を向けるべきだ。
日本には定年退職後に生きがいを失ってふさぎこむバカが大勢いるという。組織に魂を抜かれた人間の哀れな末路というべし。
趣味や生きがいがないというのは“自分の世界がない”のと同じこと。なぜこんな大人が生まれるのか？　簡単である。
ボクに言わせればこれは自己確立の失敗である。幼稚園、学校、会社にアイデンティティーを奪われ、自己形成しないまま大人になり、
定年を迎えるからだ。一人で遊ばないからこうなる。幼稚園なんぞ行くからだ（？）。
引きこもりなさい。カラに閉じこもって自分の世界を作りなさい。一人で遊べない人間はいくつになっても組織の部品でしかない。一人になる時間のない人間に自己形成はできない。

この５０年。
地球の大きさは同じなのに、総人口は倍近くに増えている。
たくさんの国がある中、日本の人口は世界で８番目に多い。
地球上の人間の５０人に一人は日本人。
増えすぎたから、これからは死ぬことを考えた方がいいのかもしれない。

＞＞良いことも、悪いことも無い、ただ時間を空費するだけの人生というものが存在したら。
あなたは死にますか？

今のオレがまさにこの状態ｗ
それでも夢があるのでそれに向かって最近努力しはじめた
もし、この結果が実らないことが分っていれば他の道に進むか、
あるいはそれも実らないと分っていたら死ぬかもね
因みにコピペよんでみてよ、>>junkie >>１０８

難しいようで単純な、でも奥の深い、そんな何かなんだろう、欲しいものは。あー、もう脳が。

>>114
自分が人ごみを見ると、よく世界の人口なんて十分の一で十分だ、と思うものです。
何も積極的に死んで行けとは言いませんが、積極的に増やすのは問題じゃないのかと思いますね。

最近少子高齢化って騒がれてるじゃないですか。確かに高齢者が増えれば、経済的には困るんでしょうけど、
地球で見れば人間なんて多くないほうがいいんですよね。これってどうなんでしょうね。
曲りなりにも、私達は地球は大事だと信じているわけじゃないですか。
それでも人間の幸福の為に地球の蝕みを早めようとしているわけじゃないですか。結局人間は人間の為に生きてるだけなんですよね。

>>115
コピペをみて、なるほど確かに、と共感するものが多かったです。
自分も一生暮らせるだけの金があれば、恐らく引きこもっているでしょうね。
好きなことを、だらだらとすごしているだけの非生産的生活。憧れます。

ただ何かが間違っているというか、そこにはやはり価値や意味は無いというか。
それが分かっていながら、でもそれに憧れてしまっている自分。
趣味や娯楽など、自分ひとりで得る生きがい。社会集団の中で必要とされている生きがい。
それぞれ、価値があり、しかしそれぞれ微妙な点において無意味さと無価値を内包している気がします。

>>115
あと、つきなみですが、何か目標の為に努力をされているようなので、応援します。
ぜひ頑張ってください。

もとより、絶望とか嫌な事がこの世からなくならないのと同じように、
いいことや希望なんてものもこの世からなくなることは無いんでしょうね。

日本はこの狭苦しいのが一番の問題
物事やるのに制限がありすぎる
能力が発揮出来ないばかりか
生活習慣病にならない為の
最低限の運動すらおぼつかない
結局引きこもりがちになり鬱になっていく。

よーするに甘えん病の怠け者ってことだろ＞１

中島らもの生き方を手本にすればいいにょ。

人は皆泣きながら生まれてくる

　　　　　　　　　　　ｂｙ　シェークスピア「リア王」より

なぜ人を殺してはいけないの？

「同じものが二つとないからだよ」

誰の言葉か忘れたが単純だけど至言だと思った

>>122
双子は？

>1
現代社会の歪みの中で自分を見失った哀れな奴が一人…
取り敢えず、一生懸命働いてみれば？

>>123
お前はもう何も語るな・・・・・・

親が性欲をこらえきれずに生まれてきた。
死ぬまで暇をつぶしているようなものだ。
なにも評価されなければうんことそんなに違いはない。

夏休みだね

>>126確かに。オスとメスが交尾して生まれた1個の個体。ただそれだけ。

>>118
お前のような奴が引きこもってくれると多少でもほかの人が過ごし易くなるから助かるよ。

ひひ匹こもってせせせ石鹸みたいになったらははは博物館にい行けるんだな

仏壇とか墓の前で手を合わせて先祖の事を思いやる時期ですね。
そうゆう行為が何故か気持ち良い年齢になりました。
何なんでしょうね？こうゆうの。

>>1

なぜ生きる意味なんか考えるの？
知能がそんなに低いと、何やっても行き詰るよ。

生きる意味を考えないのが知能の高い人間だという
新たな珍説をいま>>132が唱えました。

DQNの方が知能が高いと？

働きながら考えろ
実感するものなんだよ
頭の中で考えても何も分からないよ

今日も途方もなく日が暮れた

>>80
太陽が終わってしまえば、やはり無意味でしょう。
子孫を残すことは、ほかになにか意味があるのでしょうか？

たとえば、太陽や地球が終わる瞬間の壮絶な天体ショーに
参加する権利を巡って、生き物は生きているとか。
つまり、自分の種族こそが花々しい最後を飾る為に続けているのでは。
子孫反映の目的は本当はどの種族が
いかにすばらしい終わり方ができるかというゲームでもしてるんじゃないのか。

>>137
太陽が終わるのはまだずっと先のことだ。
それまで子孫たちが健やかに生きていられることはすばらしいことだ。

久しぶりにレスが付いて喜んでます。


>>122

確かに、個人はこの世にその人しか存在しません。
唯一無二の存在です。ですが人間はたくさん存在しています。
人間は一人だけではありません。６０億もいるのです。
意味不明な事を言うのですが、あなたの理論だと個人は殺してはいけないが、
人間一人は殺してもいいということになります。自分でも何を言っているか分かりませんが。

疑問なのが、この世に２つと無いものを失ってはいけない理由とはなんでしょうか？


>>124

哀れかもしれないですが、自分を見失ってはいないつもりです。
前述したのですが、自分は何もそこまで人生に悲観しているわけではないのです。
このスレは、あくまで自分のちょっとした疑問に過ぎません。
生きる意味が無いのなら死ぬ、と言うつもりもありませんし。

>取り敢えず、一生懸命働いてみれば？

この言葉は、一生懸命働くと言う事に生きる意味があるということでしょうか？

>>126
それでは私達は死ぬまで暇つぶしをしているのは、何故なんでしょう。
また、

>なにも評価されなければうんことそんなに違いはない。

とのことですが、では何かに評価される事があなたが生きる意味ですか？
私が生きる意味ですか？
人に評価されなければ、死んでもかまわない存在なのですか？

>>126
ちょっと酷い言い方かもしれませんが、死んだ人間なんて単なる物体ですよね。
そこら辺の石ころと何のかわりも無い。
なのになんで、それがかつて人間だったと言うだけで、私達はそこまで死体や骨に特別な感情を抱くんでしょうね。
このことは肩身の品などにもいえることだと思います。

>>132

既に何度も前述しましたが、重ねて。
人が生きる意味は何だ？
自分はこの問いに対して万人が納得する一つの答えが存在するとは思いませんし、
当然このスレでその答えを導き出せるとも思いません。私達が出せる答えは、あくまで自分の答えだけなのです。
つまり、このスレで生きる意味を考える事に意味はありません。
このことは既にスレを立てる前から承知していました。
それなのになぜこのスレを立てたのか？
それは、答えを出そうと自分達の意見を出し合い、議論する。その議論という過程が楽しいからにほかなりません。
人がゲームをしたり、花を育てたり、ＴＶを見たり、ゴロゴロしたり、酒を飲んだり。
自分にとってはそれと同じ感覚なのです。
当然誰もがこのことを楽しいと思うこととは無いでしょう。タバコが好きな人がいれば嫌いな人もいるように。
ですがもし、自分のほかにもこのようなことを楽しいと思える人がいたら。
自分のほかにも同じような疑問を持った人がいたら。
そう思ってこのスレを立てました。

あと、自分は確かに低能ですが、仮に自分は知能が高いなんていう人がいても、自分はそんな人を信用する事は出来ません。
また、人生に行き詰まった事の無い人と言うのも胡散臭いです。何も悩まない人は幸せそうですが、羨ましいとは思いません。

生きる意味を考えていたら、自分が何のために生きているのか解らなくなった。
>>1の方は何のために生きているのですか？

生きる理由は無いが意味はある。
自分の生きる意味を考えるだけでも意味がある。
ただそこに止まっていては何の発展も無い。
意味を考えながら派生する物事に真摯に当たるのだ。

ボロンチョンに言われてプライドが地面に落ち、心身ずたずたになって
倒れるまで、合わない仕事をリストラされるの恐れてびくびく暮らしてる
よりは、働かない方がいいんではないか？
どうせ、過労死するなら・・。　病気になったらもっとお金が要る。
わずかの賃金の為に　何倍も入院費を出すかの選択。

こんな理不尺な　使い捨て、収入の為に詐欺商法とわかってて営業になる、
自分より弱い者を押しのけたら、なんとか収入になる、というのなら・・。
良心捨てないといけない仕事などなら・・・働かない方がいいのでは？
負け犬結構。

私の所　悪徳営業商法　回ってきます。　私も無職者ですが。
「奥さん、向こうで下水道の工事してますんで、オタクのも
点検します」
こんな仕事やめなはれ、と言う訳には行かないし・・。

>>143
素敵な言葉をありがとう

生きるということは、時間とエネルギーを持っているということ。
生命は時間とエネルギーだから。
それは手段。
なら生きる意味は目的をたてて成し遂げること。

ちなみにこのスレにおいて生きる理由と生きる意味に差はあんの？

>>147
わかりやすく言うと、たとえば

「携帯電話が動作する理由」
　電気が・・・して・・・なって・・・いう仕組みで・・・が・・・で・・・
「携帯電話が動作する意味」
　いつどこにいてもすぐ本人と直接連絡が取れる

>>142

自分も何の為に生きているのかは分かりません。
とりあえず、死にたくないというのが今生きている理由だと思います。
答えになっていなくてすみません。

>>149
答えがあらかじめ分かってたら面白くない。
今日はどんな一日かワクワクしないか？

死ぬのが怖い、年老いるのが怖い、病気になるのが怖い
それが普通です。
病人は　病と闘っています。　諦めて受け流してる者もいれば
痛みを辛抱してるだけで何も考えられない人もいます。

で、私も神経系統の病気を２０年持ってますが、薬で抑えて
正社員やパートしてきました。　　働くことは美徳なんですが
いまや２０代３０代にも仕事が無い、日本の死活問題に
たちふさがれています。

仕事を離れていろいろ考えたいけど・・、なんかヒッキーです・・。

>>139前段

　論点が明確でなく意図するところがわかりません。
　明示して頂ければご回答致します。

死にたいとか死にたくないとかは考えないけど
「生きているのなら前向きに楽しく生きなきゃ損、
だから自分が楽しく生きる為に生きているんだ」
という考えに行き着いてみました。
少し混乱してますがレスをありがとうございました。

友達はみんなプレステあるのに何で買ってくれないの？
友達の家は立派な一軒家なのに何でうちは貸家なの？
友達は海外旅行なのにうちは近くの海水浴場なの？
友達は高級ワンボックスカーなのに何で軽自動車なの？
こんな惨めな顔に産まれるのだったら産まれてこないほうが
よっぽど幸せだった。とか究極的には本人だけの悩みではあるが
精神的なストレス・抑圧感はあるだろう。

まず自分より優秀なもしくはむかつく人間を排除して
それから仕事に打ち込む。べつに労働そのもは嫌いじゃないし。
どこもそう。反対派の排除・粛清から。

自分が支離滅裂なのは仕様です。ごめんなさい。

>>150
あなたの言わんとすることは分かるのですが、普段はあまりワクワクすることは無いですね。
むしろその逆かもしれません。楽しみに思えるときもあるのですが。

>答えがあらかじめ分かってたら面白くない。
答えを見つけるために生きている、と言う事でしょうか？

>>151
こんなことしか言えませんが、頑張ってください。

>>152
自分の脳みそはとろけていまして。すみません。

疑問なのは、２つあるものなら殺してもいいのか？　という事です。
私とあなたは、別々で、この世に一人づつしか存在しません。
ですが、人間で数えればそこには２人の人間が存在しています。
それなら、私を殺すのはだめでも、私という”人間”は殺していいと思いませんか？
まぁ、お前は差異を徹底していない、と言われればそれまでなんですが。

またこれは多少卑怯な質問なんですが、この世に唯一しかない者を殺してはいけない理由って何でしょう？

>>153
その答えで十分だと思いますよ。
少なくともこのスレにおいては、自分の答えが全てですし。

>>155
あなたにおいて、その排除・粛清という行為に何の意味があるんですか？

頑張ってるな、>>1　遅れながら応援どうもありがとう
オレも頑張りますよ、とりあえずあなたは何かやりたいと思うこと無いの？
それが生きがいになると思うよ
実際生きる意味なんてある奴にはあるだろうし、無い奴には無いものでしょ

生きがい ＝ ヒトが生きる意味
なのか？ コビトさんの思考だなｗ

>>159
同じだなんて一言も言ってませんが？

人が生きる意味なんてないでしょ。あるとしたら自分でみつけなさいな。

>>156
答えが元々分かってる人生は面白くない。
明日何が起きるか分かってたら考えるの止めてしまうかもね。
答えを探すことが生きることの一部ではあると思うけどそれが全てではないと思うよ。
オレは自分の子が生まれた瞬間に立ち会ったのだけれど
子供がオギャーって生まれでた瞬間に、命の輝きとか尊厳とかが
ドカーンと脳に湧き上がってきて、子供嫌いだったのに一発で子煩悩になった。
きっと子供を育てるために親の愛情スイッチみたいなものが
カチッと入るようにＤＮＡに刻み込まれていたんだと思う。
こんなすばらしい経験は、いくら机上で学んでも出来ないよ。
立ち会って気絶しちゃう人とか、オスとしての本能が目覚め
他のメスへ欲求が移行する人とかいるんだけど、これも種の存続のため
少しでも確率良く子種を残すようにとＤＮＡが命じているのかもね。
＝閑話休題＝
ワクワクっていうのは大げさだけど、
「きっと少しの楽しいこと、同じくらい悲しいこと
そしてそれらを優しく包むたくさんの平凡なことが君を待っているよ。」
（これはある人のパクリなんだけどね）

１５５みたいな陰湿な犯罪者予備軍の排除・粛清
これっきゃないよ。

結局自分がかわいい。自分だけは特別な人間だと思われていたい。
人に例外なく歪んだ自己愛のかたまりだ。
傷付くのが怖くて神経症になったからといっては人に同情を求めたり
綺麗に死にたいとか人に迷惑はかけずに死にたいとかそれを理由に死なない。
生きている言い訳がそこにある。本気で生きる意味なんか探しちゃいないものさ。

＞結局自分がかわいい。
ま、恋愛においては結局は玉ニワ的です。

＞自分だけは特別な人間だと思われていたい。
結局、それはいやだ。ハイエナが依ってくるから。
「金、あるんだろう？」って、仲の悪い長男が依ってきました。w

>>162
＞オレは自分の子が生まれた瞬間に立ち会ったのだけれど
＞子供がオギャーって生まれでた瞬間に、命の輝きとか尊厳とかが
＞ドカーンと脳に湧き上がってきて、子供嫌いだったのに一発で子煩悩になった。
　
ま、小さいうちはカワイイから。
＞子供嫌いだったのに
これが近い将来ヤバイよな結局。
　
オレは「子供ぎらいなのかな」と思っていたが違ってて
「子供が子供のままでいてくれない成長してしまうのがいやだ」だったんだと思う。
家族の営みがいやなんだな。子供のまんまでいてくりゃいいけど。
そうはイカの金玉ぶくろだろ？

ヒロシです

やりたいことが見つかぁりません！

>>166
ははは心配ご無用。子供が生まれたのはもう15年も前で
子供が深夜徘徊することもなく虐待もなく今までやって来てるよ。

>>158
残念ながら、今のところ自分には生きがいといえるほどやりたいことはありません。
あるかもしれないのですが、どうせやれませんし。それはこれからおいおい見つけていくつもりです。
生きる意味とは別に、生きがいというものがあるのは実に素晴らしいというか。
羨ましいことです。

>>161
自分以外の誰かが見つけた生きる意味を、このスレで聞けたらいいなと思います。
また、生きる意味が無いとは、成せそう思われますか？

>>162
ＤＮＡ云々をたどっていけば、やはりその感情は生物の種の生存のためだ。なんて結論に行き着きます。
ですが、だからと言ってやはりそこにある感動は自分が感じていることに他ならないわけですよね。
ですから、やはりその感情自体は本当に良いものだと思います。
その感情を覚えることが本当にあなたにとって私にとって意味のある事なのか、という疑問はあっても、
そんな事はやはりあなたや私という個人で見た時には入る余地の無い愚問だと思います。

あと、
「きっと少しの楽しいこと、同じくらい悲しいこと そしてそれらを優しく包むたくさんの平凡なことが君を待っているよ。」
現実がどうあろうともいいことばだと思います。
自分の願いとしては、あなたが父親としてあなた自身の思う良い父親である事を望みます。

169は自分です。眠くて頭が働いてない。。。

>>167
あの芸人は微妙に好きですよ。

生命は所詮化学反応が始まりであって、精神はただの神経細胞の火花に過ぎない。
世界のカルマに押しつぶされそうになって生きる意味を問うことに安穏を求めようとする君よ。
生きていなければどんな才能も埋没してしまうのだ。

自分のカウンセラーのカウンセラーのカウンセラーの（人口分中略）が自分ならわりと世の中丸く収まるんじゃないかな。
ただし全員副業が必用。

貴族（公務員）・・・遊ぶ事
農奴（リーマン）・・・納税
奴婢（フリーター）・・肉体の提供

宗教的になるかもしれないが、自分を成長させるために生きるのかもね
魂が存在するのかどうかは知らないが（１３グラムぐらいあるんだっけ？）
こういう話題の答えを考え追求していくと最終的にこちら側になってしまうな

生きる意味‥‥‥
　自分は２１になったばかりのフリーターだけど、自分の意見を書いておきます。
僕は五人兄弟の末っ子で、あとで聞いた話しでは中絶予定だったそうです。母親が
拒んだのでなんとか生まれてくることが出来ました。このことがきっかけで、自分が
もし生まれてこなかったら‥‥‥ということを思春期の頃はよく考えました。たどり着いた
のは、せっかく生まれてこれたから一生懸命生きよう、ただそれだけでした。今でも
もし自分が中絶されていたら、いまこの「時間」というのも感じることはない。食事を
おいしいと思う事も無いし、楽しい事も逆にくるしいことも無い、そう考えると怖くなります。
　
　自分にとって神を信じることが生きることの意味の解決になってきました。
殆どの人は地球が偶然生まれて人間も偶然の所産とか言ってるけど、そんなのは古い
学者が唱えてたことであって、なんの信憑性もない。
　四季に関して考えると、地球が太陽の周りを公転していながら、地軸が微妙に傾いてる
ことで季節がうまれる。また大気があるのも地球だけだし、太陽と月という照明もある。
そして地球と太陽の距離は、暑からず寒からずの絶妙な位置にある。
このいまこの時間にも膨張しつづけている宇宙のなかで、地球だけがオゾンにまもられ、
暖かい太陽が照らし、木々が酸素を出し、雲が雨を降らせ、海で魚をとったり豚や鳥や
牛などを食べて楽しむことが出来る惑星である。地球は人間が暮らす神が用意した家なんだ
と考える。だから神はいると思う。
　
　じゃあ何で死ぬのか、なんで金持ちと貧乏がいるのか、自殺、殺人、飢え、戦争を神が
いるならなぜとめないのか、人間にやらせたままにするのかってところに疑問がいく。
　それを考えながら今は死んでいくだけなんだね‥‥‥残念ながら。

生きる理由は、自分が楽しむため。
子供の成長を見るのも楽しみだし、困難に挑戦して成し遂げるのも楽しみ。
思いつめていては楽しくない。
失敗しても大丈夫だ。
今の日本、どんなに境遇が悪くても餓死することはまずない。
何でも楽しめるようにもう少し楽天的に、何でも都合のいいように解釈すれば
精神的に苦しむこともない。
死ぬ間際に後悔もしないだろう。

とりあえず部屋から表へ出て体を動かせ。
我々が生きているのは超古代から酸素の中毒になっているだけの話だ。
そのシンプルな理由を5感で受け入れればいい。

そうだな。
精神が疲労した時は、それ以上に肉体を疲労させるべし。
ママチャリで一日５０キロほど走れ。

生まれる時期も、死ぬ時期も、生を受けるか受けないかも選べない
気が付いたらこの世に存在している自分がある
なんなんでしょうね？存在する意味って・・

１みたいな奴は大抵童貞ｗ

>>175
大気があるのは地球だけじゃないよ。
大気というのは酸素や窒素、二酸化酸素などのあつまりをいうもので、
そのバランスが違うだけ。
火星にも大気はあるけど、二酸化酸素が多いために、呼吸に適していない
んじゃなかったと思う。それと、大気が存在しても、それを引き止める
重力がすくないと大気を惑星に止めておけないので、大気が薄くなる。
火星も重力が地球よりすくないから同様。

それと、わずかだけど、月は毎年少しづつ地球から遠ざかっている。
大昔は月は今よりも地球に近い位置にそんざいしたといわれる。

つまり、地球や宇宙も変化している。
今人間という生き物が存在しているのは、たまたま地球の環境が人間
やほ乳類という生物が生きやすい環境だったから。
人間が人間が適しやすい環境のまっただなかにいるから、地球は人間の
ための舞台のような気になっているが大きな間違い。
２０００年そこそこでは地球的環境の変化はなかなかない。
もし氷河期とかがきたらひとたまりもない。

脳がついているので考える。
体があるので動かしたり性器を使って
快楽を得る。

資本主義社会であり、町が生活の場所なので
金が多いほうが有利、よっていかに稼ぐか考える。

頭を体を満足させ、金という道具を得たら、
余裕ができたので心を満足させることを
始める。コミュニケーションによって心を
満たそうとする｡２ちゃんもその手段。

これを人間の生存限界まで続け、
もう限界だと分かった瞬間、
人が生きる意味が分かる…と思う。

「生きる意味」って、人生がうまくいってないときに出てくる疑問だな。
楽しいときってでてこない。楽しい時ってそんなことどうでもいいもんな。
たしかに楽しいときにも考えることはあるが、その時はあんまり深刻ではない。
考える時はたいて苦しくてきつい時。そんな時、この問いの答えが緊急指令になる。
例えば、哲学の本とか読んで、人生に関する言葉を見つけて、強引に思い込もうとしたり（俺はよくやった）。
でも、ますます辛くなる。結局、この問いが自分の中での重要命題になったときは、
その答えを探すんではなく、その問いの原因になってるものを取り除くしかないんだね。
その答え自体を探すんではなく、その原因となってる悩み等を取り除く作業をしなきゃならない。
この問いはある意味、人にとって危険信号と言えるのかな。

>>181　無神論的考察ですね。いまは>>181さんの考え方が圧倒的多数意見だと
思います。
地球が住みやすい環境だから哺乳類が存在するだけ、地球上の温度などが変化
すると人間等は絶滅する、、なるほど………でもそれだったら人が生きる意味
は存在する筈もない。目的もなく発生した存在に意味がある訳ないからね。こ
のスレは意味のない駄スレ同然だろう。
この板のスレタイは人が「生きる意味って何だろう？」生きる意味を考える時
点で僕らは目的を持ってつくられた存在であるはずだ。
人間のなかにある本脳とは別の理性は、ただ人間が意味もなく生まれてきたな
らここまでは発展しなかったと思う。明確に”埋め込まれた”意思だと思う。
本脳とは別の理性とは、宗教心(歴史を動かしてきたのは宗教でありどんな民族
や国家にも存在する、人間の信仰心は普遍である。お金やタレントを崇拝してる
香具師もいるが)、殺人をしない、盗まない、人の奥さんをとらないなどは誰も
がもっている”埋め込まれた”意思だと思う。(それに反して行動し犯罪者にな
るものもいるけど)クローン人間や遺伝子関連の研究の話になると必ず倫理がど
ーのって話しが出てくる。築き上げてきたのとは別に、人間には何がよくて何が
わるいかをある程度判断できる理性をもちあわせている。
　また、動物の目は白黒にしか見えないと言われている。だけど人間はカラーで
ものを見ることができる。進化の所産といえばそれまでだけど、人間は「見たい」
という欲求が埋めこまれている気がする。それが現在の視覚を通した数々のメディ
アが発展してきた理由じゃないかな。
ぼくの身の周りを見渡すと人間がいかに動物とは一線を画しているかがよくわかる。
言葉を話し、２ちゃんをやるのは人間だけ。
神は人間だけに人生を考える能力を与えたから、生きる意味を考えながら生きていく、
これが今のところ”生きる意味”だと思っている。

>>175＝>>184　です　書き忘れ
>>181　さん大気のことは勉強になりました。
　　　　地球以外に恵まれた惑星はないといいたかったです。

>>184
どんなことでも神に結びつけることができてしまう。
便利な概念だね神ってのは。
実在しようがしまいが人生の答えを出すためのツールとしては最適かもね。

>>186　どんなに証拠があっても無神論者は神を認めないからね、じゃあ神以外の　
　　　　結論ではやく答えだしてくださいよ。反論あるならそれなりに納得できる意見を書けやﾎﾞｹｪ。
　　　　単発スレで論破したつもりになってるんですかぁ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞便利な概念だね神ってのは。
＞実在しようがしまいが人生の答えを出すためのツールとしては最適かもね。

実在するかもしれないと認めてるなら、神は"概念"でも"ツール"でもないだろうが。
＞どんなことでも神に結びつけることができてしまう。
あなたは無神論だからどんなことも神に結びつけることができないんだろ。
アインシュタインも無神論だしな。無神論ﾏﾝｾｰ

今吸ってる空気さえも、遮られたら死ぬんだよ人間は。そういうことを踏まえて
物事考えたらいいんじゃないですか。アドバイスする立場じゃないけどさ。
スレくれただけはサンクス！…必死杉漏れ…

皆さん始めまして、大変興味深く見させてもらいました。
>>1
＞人が生きる意味って何だろう？
これの答えは、私にもわかりません。意味など無いのかもしれません。
これの答えを出すのには、宇宙とか時間とかの謎が解明されないと、出ない気がします。
＞なぜ人を殺してはいけないのか
人を殺して良いか悪いかは置いといて、人間は沢山人を殺してきたし今も殺してます。
今生きてる人の先祖をたどれば、人を殺した人が大抵見つかると思います。だから今、存在してるのかもしれません。
それに、今でも戦争なら人殺しても英雄だし、日本は死刑制度もある。誰が処刑ボタン押してるか知らないけど、給料ももらってる。
時代とか理由によって、人を殺す事は認められてきた歴史がある。
権力者の都合で、変わる事なんじゃないのかな?
>>187
＞どんなに証拠があっても無神論者は神を認めないからね
あなたにとって、神とはどの様な存在をさしますか?神の定義を教えてください。
証拠があるのですか?ぜひ教えてください。

人は人や動物、植物の為に生きてこそ人。少し世の中を良くする努力をしろよ。平成日本人

今生きていることが楽しくないの？
命はもろくもあり、場合によってはしぶとくもあり、

生まれたことで喜ばれたなら、
死ぬことで悲しむ人が居るなら、
それは生きる意味でしょう。

小さい一個の命の存在が大きな影響を与えている。
立派な生きる意味です。

今日は楽しくなくても
明日は楽しい事があるかも。

希望を持つことが生きる事です。

■６．注目すべきこと：日本はすでに所得格差の国になっている

日本人には、中流幻想があります。所得格差と差別の国、米国とは違
うという意識です。

これは所得面では、失われた幻想です。

以下のデータは、日本政府が公表したがらない。中流幻想をばらまく
政策意図からです。しかし、気が付けば、この国にも、もう所得の中
流はいない。９０年代をすぎたとき、結果は、米国とほぼ同じ、所得
分布になっています。

（注）企業のマーケティング戦略にこれが折り込まれていません。消
費の２極化になって現れています。１００円ショップや、讃岐うどん
現象と、並存するブランドショップ現象です。

大阪では例えばリッツ・カールトンに行けば、今、本当に客が多い。
３０００円のランチを食べているのは、多くは女性です。サラリーマ
ンではない。以下の数字を見れば、それが理解できるでしょう。

▼２５％に４分割した世帯所得で見れば

【２０００年】
　所得４分位　　　　　　　年収平均　　国民の総所得での構成比
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　上位２５％の世帯　　　１２８４万円　　　５２．０％
　次の２５％の世帯　　　　６４３万円　　　２６．０％
　次の２５％の世帯　　　　３８１万円　　　１５．４％　　
　下位２５％の世帯　　　　１６０万円　　　　６．７％
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

女とセックスできないからって
人生に意味を求めちゃ駄目だよ

もし仮に神が存在すると仮定すると、
神はすべての生物を平等にあつかうと思う。

人間は生きているからには、人生だ運命だのいって、生きる意味やさだめがあると思い込む。
でも、生きているものはたくさんいる。
極端な話、目に見えないばい菌も生きるさだめがあるのかと、、、、、。

>>187
> どんなに証拠があっても無神論者は神を認めないからね
「耳で聞いて信じないものは目で見ても信じない」
とキリストが言ったのを思い出した。
あと、キリストの十字架のときに
「お前が神の子なら他人を救ったように自分を救ってみろ」
と嘲ったのも思い出したよ。

>>187
このスレの趣旨を忘れてた。
人の数だけ答えがあるんだ。
別に反論するつもりはないよ。
神の存在だって過去幾度と無く議論されてきたはずなのに答えは出てない。
いる証拠もいない証拠も無い。
だからいたっておかしくないとは思ってる。
（ちなみに>>181と俺は別人だよ）
で俺のこのスレでの答えっていうのは>>146。
でもめんどくさいし不安なんだ。自分で目的たてないといけないから。
もし与えられた絶対的な目的があったらどんなに生きやすいかって思うよ。
神っていう存在を心の底から信じられるのならうらやましい。

>>185
>神っていう存在を心の底から信じられるのならうらやましい。
Ω信者も、あの事件が発覚するまでは、幸せだったんだろうね。
今でも、あの事件すら正しかったと思って、朝腹信じてる信者は幸せなんでしょうね。

人生とは広大な暇つぶし

>>192
頭ん中から女を拭い去ると視野も考えもものすごく広がるぞ。
言いかえれば男にとって女とはそれくらい強い執着であり、
ある意味において人生をひどくつまらなくしている（選択肢を狭めている）一大要因だ。
本能的なものだから当然だけど、モテモテ君でも、
誘惑に負けない意思力に自信がある者は是非一度試してみるが良い。

>>171
カルマかどうかは知りませんが、生きているうえで重圧は感じます。
言葉にしてみれば本当になんてことの無い些細な悩みですし、
今まではもっと辛いことがあったのですが。そのほんの小さな嫌な思いがなんと言うか。
非常にきついです。

>>174
宗教的や哲学的な話でも構わないですし、むしろその方面での話を望みますね。
種の生存のための本能や、遺伝子の仕業。という話題も大いに歓迎するのですが、
本当に専門的な話になった場合、自分ではついていけないと思うので。

>>175
神を信じる事で見出せたあなたの生きる意味と言うものを、良ければ教えて欲しいです。

>>176
楽しむ事が生きる理由であると言うのは一つの答えだと思います。思いつめる事は辛い事だと思います。
でも考える事は楽しいのではないのでしょうか。

>今の日本、どんなに境遇が悪くても餓死することはまずない。
こう吹っ切る事は非常にいいですね。自分もたまにそう思ってみることにします。
それでも、家族。特に子供がいる人はそう簡単に吹っ切れるわけにはいかない。
個人差はあるでしょうが、人の情は人にとって非常に辛い足かせだと思います。

>>177-178
がんばってみます。

>>180
童貞でごめんなさい。

>>182
心の満足の果てに、人の生きる意味があるということでしょうか？

>>183
少なくともこのスレを立てた理由は、純粋に自分の楽しみのためです。
ですが、あなたの言った事はほとんど当たってます。確かに精神状態が危険信号を発する事が結構あります。
辛い事はその原因をそう簡単に取り除けないのが、その辛さの理由の一つでもあるように思います。
自分はその原因を取り除くのは、２年ほど時間を有しそうです。
原因を取り除く以外の解決法としては、その手の医者にかかると言う手もありますが。

>>193
否。神にとっては生物なんて駒でしかない。
全ての人間が歩兵ではゲームにならない。王将や金将が必要だ。
神がいるとするなら、尚更平等はありえない。

あと神について自分の考えを。
神様というのを宗教的に人格化されたものと捉えた場合、自分は存在しないと思います。
例えば釈迦やムハンマドやイエスとコンタクトを取って世界を救ったりする神ですね。
そういった神は、そもそも信じる宗教によってまったく違う性質を持っています。
この世には一人の全知全能である絶対紳のみが存在すると言ってみたり、
この世の全てのものにはそれぞれ神が宿っているといってみたりと。
ですが、自分が神はいないと言うか、というとそういう訳でもないのです。
神の概念の取り方の違いと言いますか。
このスレの中でも少し出たと思いますが、人間が知能を発達させた理由は、
その方が種の生存として有利に働くから、と言う意見がありました。
ですが本当にただ生物として生きるだけなら、細菌やウイルスで十分では無いでしょうか？
生物がより高度なものに進化しようとする意思。神がいるとすればその意思そのものがそれだと自分は思っています。
生物が知能において進化し続けた先に待っている何か、その何かに向かわせようとする意思。

そもそもこの世には、生物の個体が持つ思考とはほかに色々な意思が存在しているように思います。
生物の種が、より自分の種を生きながらえさせようとする意思。
地球が、生物をいわゆる生物のピラミッドの形に収めようとする意思。
もしかしたら宇宙にも、星を統制する意思のようなものがあるかもしれません。
これらはそれぞれ実体はなくともこの世界に干渉しています。
この不思議な意思を、自分は神様という言葉で納得する事にしています。

知ったかぶりではございますが。

>>202
> 例えば釈迦やムハンマドやイエスとコンタクトを取って世界を救ったりする神ですね。
ここらへんが、なぁ。
あくまで人間・人類が「主」で、それを「救ってくれる」神、という関係でしか
捉えないのが日本人の特徴だなぁ。

でもね、それって根本的に誤解してるんだよ。
そうじゃないんだよね。釈迦は別にして。
一神教の場合、そもそも神が世界の主人であり支配者であって、人間は
あくまで被造物。神に作られた。
だから「神が世界を救ってあげる」必要なんてどこにもないし、そんな発想は
出てこない。
逆に「神から離れた人間に対して、神に立ち返れと呼びかける」というスタンス
なんだよね。
つまり神が人に何かしてくれるのではない、人が神に対しての態度を改めろ
ということなんだけど。

まあ、このへんはきちんと理解できてる人って信者以外では皆無だから言っても
無駄かも知れないけど。

横からすいません。
>>203　質問させてください。
�@たくさんある宗教の中で、何が決め手で今信仰している宗教を選びましたか?きっかけも教えてください。
�A＞「神から離れた人間に対して、神に立ち返れと呼びかける」というスタンス
　こう言う考え方もあるんですね。新しい考えでちょっと面白いと思ったんですが、
　神に立ち返る前と、立ち返った後とでは、あなた自身の心の変化などがあったら教えてください。
�Bあなたの信仰しているしている宗教に、今までにいくらかでもお金を使いましたか？
　使ったのなら、何にお金を使いましたか?

良かったら、教えてください。

>>204
う〜ん、なんか日本的偏見に満ちた質問で、ちょっとヒクけど。

> たくさんある宗教の中で、何が決め手で今信仰している宗教を選びましたか？
まず、これからして視点が全然違うんだよ。
スーパーで晩ご飯のおかずを選ぶように、宗教を「選ぶ」という考え方じたいが
もうすでに違うわけでね。
機会があって聖書に出会い、それを読んだり解説を聞いたりしたうえで、
最終的にはそれを「真実として受け入れるかどうか」を自分で決断する、って
いうだけのことだよ。だからもちろん受け入れない人もいる。
でも確かに日本人にはいろんな「宗教」をハシゴして、どれが自分にとって
「トクか」を判断して「選ぶ」という人はいるね。
そのことじたい、自分の目から見ると非常に奇異なことで、教えられていることを
理解できてないんだな、と思う。

> 神に立ち返る前と、立ち返った後とでは、あなた自身の心の変化などが
> あったら教えてください。
心というか、世界観や人生観そのものがまったく別物になるわけね。
それまでは自分自身が世界の主人公で、自分が幸せになるためにはどうやって
生きていこうか、何をしようか、という生き方だったのが、そもそも世界の主人公は
人間じゃない、ってことになって、自分は作られたものだから、作った方が世界の
あり方や人のあり方に対して求めておられることに従って生きる、という生き方を
求めるようになる。

> あなたの信仰しているしている宗教に、今までにいくらかでもお金を使いましたか？
>使ったのなら、何にお金を使いましたか?
これもヘンなんだけど。献金はしてるけど、ツボを買ったりはしてないよ。ｗ
そもそも自分の体も命も持ち物も、すべて作られて与えられたものだから、
一部は神の働きのために返すいう視点なわけで、「自分の金を宗教（神）に与える」
という視点ではないしね。

>>1
童貞だったんか。。
それなら風俗でもいいから女を手に入れるために努力してみな
生きがいと呼べるぐらい充実すると思う
いまが楽しくてしょうがなくなれば中学生が思春期に考えそうな
この疑問もどうでも良くなるとオレは思う

セックスして飯食って、寝て、他のものに幸せを与えられればそれでいいや

風俗逝って本番できました。
めでたしめでたし。

性欲、食欲、睡眠欲が満たせれればいい。

ママがだっこしてくれたらそれでいい。

何故に生きる事に意味を求める？
お前にも俺にも、生きる意味なんて無いよ。
生きる事に意味を求める奴って、自分が特別であると勘違いしているからだろ。
心配するな。お前が思っている程お前は大した奴じゃないよ。

生きる意味＞＞＞

生まれたから生きている

何か宗教の話しが出たので思うままを書くと、宗教は生きるための目的では無いと思う。
諸外国では宗教（神）のためなら国が無くなっても自分が死んでも良いという人がいる。
宗教が生きる目的になっちゃってるのってある意味その宗教に依存してしまって
自分の考えなりを放棄してるのと同じじゃないかな。
俺は人間が考え付く神という存在よりももっと高尚な存在があるのじゃないかと
自然の神秘性や残酷さに触れるたび思う。
でも普段は山の神様とか便所の神様とか万物を大事にしつつその恩恵にあずかるって言う
日本古来の考え方が非常に気に入ってる。
その中で生かされている事をうれしく思うし平凡でいられるコトをありがたく思う。
そして生きる意味は無くても、いかに生きたかには意義があることだと思う。

>>207-210
低俗な高卒がわいてる見たいですね
食って寝てセックスしてなら人間である必要ないし
お前らみたいな知性のかけらもないクズはネズミにでもなって繁殖しまくってください
キリのいい所で殺鼠剤でもまいておいてやるから

大宇宙の存在自体が神秘的であり、その中の１個の星に生息する人間は、太陽、水、土等からの恩恵を受け生かされており、決して1人では生きていない。この貴重な地球環境を保護すべく、そして地球人が共存共栄しべく、助け合っていくことに生きる答えがあるような気がする。

人間もほかの動物と同じ。何も特別なものでない。
やっぱり本音は美人とSEXしたいはず。
生殖行為は種の保存のための行為。
やりまくればいい。
仏陀も出家前は奥さんも愛人もいてやりまくってたし。

きみは意味在る派？それとも無い派？さあどっち！

　月面に立って、青い地球をジッと眺めてる場面を想像して見よう
　人間とは一体何なのか？　 一個人の自分とは何なのか？
　地球の大きな写真を手に入れ、暗い部屋で眺めてみよう
　パソコン画面でも良いが、大きい方がリアリティあり
　宇宙膨張で数十億年後の夜空は数個の星がみえるだけ
　NASA ｱﾒﾘｶ航空宇宙局　http://www.nasa.gov/　無料

　ｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞの映画「AI」のラストシーン、人類が絶滅した後の地球の姿、印象的

　本能(欺瞞)に勝っていた我々新人が、ネアンデルタール人を滅ぼしたらしい
　その混血を世界中で捜しています、発見ならノーベル賞確実と言われてます

　所詮、人生なんて死ぬ時までの退屈しのぎ、と開き直れば一番楽かな

　名言 ----- 人類みな兄弟、 戸締り用心、火の用心

AIは絶滅後なのか進化した後なのかはよく分からない。
宇宙から撮った写真より現実に見てみたいものだなぁ。
こんなのちっぽけな悩みだって思えるように・・・　

無意味なものが存在していてもよい。
意味がないからといって存在を禁止される理由などない。

>>211

過去ログを読んでいただければ、自分の大体の考えは伝わるとおもいます。

>>213

僕も日本の神様の概念は好きですね。
道徳を教えるという面で宗教は非常に良い側面を持っています。場合によっては良くない側面もありますが。

>>215

地球の全ての生き物の為にあなたや私が生きているということですか？

>>220

存在を禁止している人はいないと思いますよ。
ただ、意味も無いのならなぜ生まれてきたのか。そこが疑問なのです。

例えば自殺したいと言う人がいるとします。
私達の多くがそのような人を見れば止めようとするでしょう。
でも本当に人が生きる意味が無ければ、本人が死にたいと思ったらとめる必要は無いし、
むしろ快く容認してあげてもいいとさえ思います。

これは種の保存の本能という事もあるのでしょうが、
人が無意識の内に人の生きる意味を容認している表れではないかと思います。

一時の気の迷いなんて誰にでもあるっしょ。そんなに簡単に容認しちゃって良いのか？
容認するってことは、飛び降りする人の背中を押すのと変わらない行為だ。
俺の友人とか身内が、本人が言ってようが何だろうが「死にたいって」逃げの考え方は容認できない。
それこそ意味の無いコトになっちまうじゃないか!!

常に自己を厳しく律し、贅沢を戒める。
美しい芸術や女性、子どもを愛しい慈しむ。
若者と交わり指導し、模範となる努力をする。
常に己の能力を高める努力をし勇気を実践する。
賢人達を敬い賢人に頼りきらず更なる発展を行う。

これらは人の上に立つ人間にとって必須の事項。
しかし、長年これを実践するのは決して楽ではない。

今も私は断食をしている。武士直系は本当に少なくなった。

人類はいずれ滅びます。
それなら、今、ここで生きている事は無駄だと思います。

>>224
そんな御立派な御武家様、江戸時代だって少数だろ。
ましてや江戸以前の武士（夷）ともなれば…

ちょっといい話
ちなみに「葉隠」なる書物の口述者は、大坂夏の陣から時降ること４５年後
の天下太平期に生まれ、元禄時代に３０代を過ごした、自らは戦の経験など
全く無い、主に事務方の仕事をしていた、ただの観念的浪漫主義者でしたとさ。

実際に意味があったら恐ろしいと思うよ。
意味がないから好きなように生きられるんじゃないのだろうか。

人生は　答えを　求めるものにとって　呪いである。

人生は　答えを　求め行動するものに　幸いである。　

人生は　答えを　求めるものにとって　呪いである。

人生は　答えを　求め行動するものに　生き地獄である。

フリーターは奴隷、サラリーマンは農奴、そして、公務員は貴族だよ。
神（アメリカ）を讃え聖職者（マスコミ）を崇拝せよ。
外国に逃げた武士の末裔を滅びし世界を統一せよ。

公務員を貴族だと思えるお前は・・・w

test

公務員なんかに成るもんじゃない
実につまらん仕事だ
やめとけ！！
公務員の小職（俺）が言うんだから間違いなし

人生とは退屈な日常生活と闘うこと。

現代では、生きる意味は自分で好き勝手に決められます。
良かったですね、現代の日本に生まれてきて。

勝手にしやがれ

人は生きるために生きている
自分という存在のために生きている
それに意味を見出すのが人生かもしれない

大切なことは生きていることであった。
それがなによりも大切なことであった
　　　　　　　　『マルテの手記』 リルケ

犬とくんくんしてるときが一番充実している
28の男です。
世間がどーなろうとどうでもいいです。

個人の幸福より国家の繁栄。
消費税８０％は当たり前。
日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。

君が笑ってつられて僕も笑うため

>>241
あぁ、何か良いな〜その表現。もらいっ！

日本国。

もう終わりだね。長いさよならですね

自分の中にある種を発芽させて、成長させていくこと。
というよりその過程。
成長しよう、がんばろうとか思わずとも、
人間はそういうふうにできている。

ピーター・タスカ

日本は、「長いさよなら」が始まります。

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クスセッってなに？

モリｯ モリモリモリモリｯ
モリモリモリモリｯ モリモリモリモリｯ モリモリモリモリｯ









ﾌ〜…



「あ！見ていたんですか。いや、これはお恥ずかしい。え？ええ、私も探求者の一人です。道に迷って右往左往している内に、腹を下しまして。…それにしても我ながら見事なﾅｶﾞｸﾞｿですねぇ。この美しいまでの螺旋形は神の配剤か、はたまたのDNAの悪戯か…。」

「氏ﾈﾖ。」

「‥え？」

「ｲｰｶﾗ氏ﾈﾖ。」

「ええ？？」


―私は確かに見たんです。背後の男は猫の耳を生やしていたんです。そして目をランランと輝かせ……

【続】

（Ｏノ
　|　　　＜　華麗にageるぜ
／＼

行きる意味って聞かれたら、子孫を残すだけじゃん。異性にひかれるのも最終的には子孫を残すために遺伝子に組み込まれてるだけだろ。つまり異性にひかれなきゃセックスしないわけだし。生物は単に子孫さえ残せばいいんじゃん。それ以外の意味はないと思う

冒険

生まれてきたから死ぬんですよねぇ〜
始まりがあるから終わりが来る・・・
なんで終わりもあるんでしょう・・・
ぢゃー・・なんで、始まりってあるんですか・・?
終わりがあるから始まりがあるんぢゃないでしょうか?
死ぬから生まれてきちゃうんじゃないですか?
水は、蒸発してなくなったように見えても、また戻ってきますよねぇ・・
よーく・・考えたら、すべてがそうなっているようにおもえます。
分かりやすく言えば、輪廻転生・・? かな
無限・・と言う、言葉もなのでしょうか?
何も無い所からは、ぜったい!!何も生まれないと思います。
何も無い所から生まれるから、終わりがあるんじゃないの?と思われますが・・
結局また、生まれるのだから・・・無の存在の所は、ぜ゛ったい無いです。
無ぢゃないからまた、生まれるのですから・・・
この世界は、こうして回っているのだと思います。

コップ水を見てみましょう・・・・そこに空気を入れてみました・・・
気泡がいっぱいできます。そうです・・宇宙の大爆発です。
起動が整って、銀河系が出来て・・・そしておちついて・・
また、無のような状態になります。
その外から見ているのは、われわれ人間です。
そのこっぷの中の水の中の宇宙に・・・
われわれとしては、一瞬の世界でも、いろいろなモノが存在し・・
いろんに出来事があったことでしょう・・・
われわれの世界も、そんなコップのなかの水かもしれません・・・
そんなコップを眺めている人もまた、コップの中で、眺められているかも
しれません。
間違いないのは、物質世界だと言うことです。
多分、われわれは、こまで考える能力が到達してしまったので・・
終わりが近いのでは・・と思われます。
物質世界なのですが・・化学ではわりきれないことも、沢山あります。
過去の人類の歴史を見て・・
人間世界、ひとつ見ても・・・
人間が生きていく上でのごまかしが沢山あります。
それが・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小さな水槽では、たくさん金魚を入れても、その水槽にみあう数に
自然と調整されていくように・・・
この地球上でも、自然がそう調整しているとしか思えません
前のレスにも書かれてありましたように
善があるから悪があるのでしょうか?　
悪があるから善がある?　　　どちらでしょう?

よけい わかりにくいｗ

ここに書かれている方たちは、
もう、・・・・・・・・・・・・・・・・・・や善や悪に
ごまかされない人たちなのではないでしょうか?
一昔前までは、考えられなかったことを
この高度な文明の発達が、こうやって皆を呼び寄せて語る場まで作ってしまった
体の不治の病が自分で止められないのと一緒で
地球も、・・・・・・・・・・・・・・・という薬で
なんとか治してきたのに、
とうとう、われわれと言う不治の病の存在が増えてきたと言うことです。
この世界の答えが見つかった時
人間社会は終わりでしょう。
見つけない為に、この世界が、存在を消滅させるのかもしれません。
でも・・また、新しい世界が出来るでしょう。
そこにまた、われわれが存在するんぢゃないですか?

>>253　ｾﾞﾝﾓ　ｱｸﾓ　ｵﾏｲﾉ　ﾂｸﾘﾀﾞｽ　ﾓﾉ。
　　　　　ｼﾞﾌﾞﾝﾉ　ﾓﾉﾊ　ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞ　ｶｲｹﾂ ｼﾅｗ

人は生きるために生きている
自分という存在のために生きている
そういうことですよね
いやだったら、死んじゃっても
いいぢゃない!!
それも、自分のためだよ!

神様、仏様は存在しない

>>1
自分が生きてる意味が欲しい？価値が欲しい？
そういうベクトルで思考するなら、
意味や価値をを手に入れてなにをしたいの？
他人と比較して落ち込んだりあるいは優越感に浸りたいだけちゃうんかと小一時間(ry

漏れは自分の居場所を増やしたい、自分以外の人の心の中に、
そしてそれは生きてるからできること。

>>259　ｵﾏｲ、ｲﾊﾞｼｮ　ﾅｲｿﾀﾞﾈｗ

1が　>>36 でこのように書いている。
>裕福になりになり容姿端麗であり、そして幸せになること。全ての人が、
>とは言いませんが一般的な人々はそれを美徳とします。
>貧乏で容姿が悪くそして不幸せであること、多くの人がそれを嫌な事だ
>と思っています。
>そして僕もそう思っています。

整形しろ。あらゆることをして金儲けをせよ。
それが実現しないから1のようなことを書く厚顔無恥ぶりには恐れ入る。
1のような低俗な人間が相田みつをなんかに感化されるんだろうな。

ｗ

ケンカは良くない。戦争は良くない。貧富の差は良くない。
核戦争は防げても、生○兵器は防げない。

大量に撒かれたら人類滅亡。

もう、生きる意味はないということで、ほとんどの人は納得してるのでは？
残った問題は、どう生きるかだよ。

あなたはどういう時に生きがいを感じますか？

ｲｲ　ｷﾌﾞﾝﾉ　ﾄｷﾆ　ｷﾏｯﾃﾙ　ﾀﾞﾛ、ｱﾎ。

久しぶりに書き込みます

>>259

生きてる意味も、価値も、欲しいとは思いませんよ。
事実、自分には価値なんてものも、意味なんてものも無いとおもいます。
でも、もし生きることに意味や価値があると思う人が居るのなら、
その考えを聞いてみたいと思いますし、話したいと思います。
価値が無いと考える人も同様です。

意味や価値を手に入れて、何をしたいというより、
価値があるのか無いのかを話し合いたいだけなんですよ。
それこそゲームやＴＶなんかと同じような道楽であり、暇つぶしみたいなものです。
楽しそうだから考える、ってところでしょうか。

＞生まれたときから死ぬ事は決まっているのに、なんで生物は生まれてくるんだろう。

自分が生まれるのを自力で阻止できるのか？

>>261

それなりの期間このスレを見て来ましたが、初めてだと思うくらい喧嘩腰の方ですね。
別に構いませんが。

内容に関して、すみません。
自分は頭がよくないのであまり正確にあなたが言わんとすることを理解できませんでした。
あなたは、「自分の欠点を克服しようともしないで悲観論ばかりたれてるなんて馬鹿らしい」、
と言いたかったのでしょうか？

あなたの言わんとすることも分かります。でも、努力すれば必ずみんな幸せになれる、というわけではないでしょう。
もしも、突然自己で失明してしまい失意のそこに落とされたり、ガンになって少ない余命を苦しみ続ける。
そんな逃れようのない不幸の中に居る人にある、生きる意味や価値ってなんでしょうか？

あと相田みつをという人はよく知りませんが、
人の趣向を自分の考えだけで高尚だの低俗だの格付けするのがあなたの美徳なんですか？

>>268

できませんよ。
僕がそこで言いたかったことは人間個人、というより人類についてです。
簡単に言えば、もしこの世に神様が居るのなら、何故死んでしまう生物なんか作ったんだ？
みたいな事です。

＞簡単に言えば、もしこの世に神様が居るのなら、何故死んでしまう生物なんか作ったんだ？

居ないからだろ。

＞＞270
子供の頃、作ったプラモデルを壊して遊んだ経験は？
似たようなもの。
この世は奴の嫌がらせ。

>>271

あくまで説明ですよ。宗教的な神様は自分も存在しないと思いますし。
でも、生物はより自分の種を繁栄させようと進化していきました。

でもただ生きてゆくだけなら最近やプランクトンみたいな微生物のままでもよかったのではないでしょうか？
ただ生きるというだけなら木の方が動物よりもずっと長く生きます。

なのに何故生物はわざわざ死ぬ恐怖におびえる人間何かに進化したんでしょうね？
とまぁそんな疑問です。

過去に何度かレスしましたが。当然これらの質問には明確な答えが出ることはありません。
ただ、なんなのだろうかと人と考え合うのが楽しいだけです。

利己的遺伝子説も宗教みたいなもの。

生物の誕生は、行き当たりばったり、手当たり次第進められて、
たまたま生き残る種がでてくるだけ。
当然無意味。

>>269

>自分は頭がよくないのであまり正確にあなたが言わんとすることを理解できませんでした。
>三行略
>あなたの言わんとすることも分かります。

お前は精神分裂病患者か？それともアルツハイマーか？

>>275

「だとしたら、あなたの言わんとすることも分かります」ですね。
自分は誤字脱字が多いので、もう少し緩やかに見てもらえればありがたいです。

揚げ足取りくらいしかあなたに楽しみがないのなら構いませんが。

261＝275だ。以後、ハートマンと名乗らせてもらう。よろしくな。
喧嘩腰でも揚げ足取りでもない。ちょっと、くすぐってからかっただけだ。
まあ、許してくれ。

こちらこそよろしく。

生物の価値だと？意味だと？ふざけるな！
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！
どこの穴で育った？

たしかに、クズやダニのような奴が
たくさん生きてる。
意味の無い奴大杉。









おまえもなーと、書こうとしたおまえだよおまえ！

>>267
スタンスを詳細にしてくれてありがとう、
それに伴い、アプローチを修正。

意味や価値が無いと言い放っている精神分析学者もいるし、
意味や価値大いにあるけど「〜に帰依」など前提の共有が必要、というのが宗教、
どちらも説得力があったり、魅力的だったり、ラクそうに見えるので軍配を上げにくい。

ﾄﾞｺﾆﾓ　ｾｯﾄｸﾘｮｸ　ｶﾝｼﾞ　ﾗﾚﾅｲﾝﾀﾞｶﾞ…、ｵﾏｲｶﾞ　ｲｯﾃﾙ　ｶﾗｶﾅｗ

生まれたものはみんな死ぬ

これはオレの個人的な考え方ね。

人間が偶然の因果関係の連続で生まれてきたのだとしたら、
生きる目的や意味は存在しない。
生きたい理由や生きようとする理由はあるけど。
それは単なる遺伝的プログラムによって遺伝子を残したい
という欲求をかきたてられるから、というだけだね。

でももし人間がだれかに作られたものなら、作った者がその
目的や意味を知っているはず。

たとえば人間が作った道具には人間から見て目的があるが、
たまたま偶然できたものには何の目的もない。そういうこと。

ﾄﾞﾕｺﾄ？

>>285
そのままだよ。
自分の意志で生まれようとして生まれたわけではないのだから、
自分が自分の人生に目的を持っているはずはないでしょ。
親の意志は介在はしてるけど、でも親は子供がどんな子供か
わからない段階でその意志を発動するわけだから、「こういう
目的でこういう子供を作ろう」と考えたわけではない。

あと残るのは「単なる偶然の積み重ねで生まれてきた」か
「だれかによって作られた」かのどちらか。
前者なら目的はないし、後者なら目的は作った者のもの。
つまり「こういう人間を作ってこういう役割をさせよう」という
意志に従って作られた、ということ。

環境に適応して進化してきたんだから、偶然の積み重ねで産まれたっぽい。
宇宙を作った香具師がいたらまた別だけど。
それでも宇宙規模で見たら人間が恐竜や微生物と比べて別格とは言えないなぁ。
環境に適応した香具師が生き残ってきたんだから・・・・・・
何が言いたいのか解らんようになってきたw
まぁ楽しんだもん勝ちって事で。

>>286　ｾｲｼﾝ　ｼﾝｹｲｶ　ﾄ　ﾖｰｺﾞｶﾞｯｺｰ　ﾄﾞｯﾁ　ｼｮｰｶｲ　ｽﾍﾞｷ　ﾅﾝﾀﾞﾛ ^^;

金八です

せいぜい生きる意味とやらを見つけてみろ。
凡人どもめ。

>>290
生きる意味を見つけることが目的なのではないのですよ、きみぃ。

ない

死生観は宗教におまかせよ。

何を言ってるんですか？
産まれてきたいと思ったから、親を選んで生まれてきたんですよ。

生き物はすべて未来へ遺伝子を運ぶためにあるのだろう。
セックスがすべてだ。

学んだり・稼いだり・考えることは、『遺伝子の付加価値』なのだと思う。

>>295
生き物に「目的」なんてない。ただの複雑な物理現象の一つに過ぎないよ。

そこになにがしかの意義を割り当てているのは人間の主観に過ぎない。
客観的な意味を求めれば、空しい人生か、あるいは、宗教とかそういうイカサマ
世界観・価値観に依存する人生が待っている。

この時代の人間は長生きしすぎなんだよ。
セックスして、子供２〜３人生んで育てたら人間の役割なんて終わりさ！
それを実行するために脳が存在してるんじゃないかな？
その本来の役割以上に、欲を出すから、環境も汚染されるんだ。

もし、君達におじいさんやおばあさんがいたら聞いてごらん。
「ねえ、おじいちゃん。おじいちゃんの人生に意味はあったのかなあ？」ってさ。

>>298
おじいちゃん「その質問のまえにじゃ、人生の意味ってどういうことなのかな、おじいちゃんに解るように
　　　　　　　定義してくれないかな？」
　　孫　　　「････え････と･･･意味って、物事があるみゃくらくの中でもつ価値、じゅうようせい、いぎ、だから〜
　　　　　　　人生の価値とかじゅうようせいのことだよ･･･」
おじいちゃん「ふむふむ、人生とはワシが生きてきたことじゃよな？
　　　　　　　要するに生きている間、何か役に立ったかどうか、と解釈していいのかな？じゃあ、
　　　　　　　その価値とか重要性は自分で決めるのではなく、他者によって決められる
　　　　　　　ものじゃぁないのかな？」
　　孫　　　「･･･ううん････」
おじいちゃん「ようく考えてから質問しなきゃ、おじいちゃんは痴呆症が始まってるから
　　　　　　　混乱しちゃうからな。」
　　孫　　　「･･･」
おじいちゃん「わがったがｺﾞﾗｧ!!!ガキんちょがｧ!!!!」
　　孫　　　「･･･おじいちゃん、おくち臭〜い」
おじいちゃん「･･･ポリデント、ポリデント･･」
　

　^ ^*

>>1
物質世界ならではの経験ができることだね。

>>1
天(福本伸行)の16、17、18巻を読むことをお進めしますね。
・DNAはジャスト生涯で考えれば俺の乗り物・らしいです、
後、麻雀知らなきゃ間違っても最初から読まないように、
序・中盤はただの麻雀漫画です。俺は好きなんだけど。
なにせ福本信者なもんで。

パンダになれ←（実は物凄い意味が隠されてるよ）

厚生労働省によると、日本は先進国で唯一、エイズ患者が増え続けている。
二○○三年末現在、国内の患者数は二千八百九十二人、感染者は五千七百八十人で、
道内は今年九月末現在、患者五十二人、感染者四十九人。道内では発病して初めて
感染が判明する割合が高く、早期発見の態勢作りが遅れていると指摘されている。
玉城教授は「エイズに関して全道的な啓発を強めていく必要がある」と指摘している。

＞１

税金を払うこと　年金、社会保険を払うこと　自民党に投票すること

ハエでも叩かれそうになったら逃げる
生物は生き続けようとするもの
それだけの事でしょ?

それは死にたくないからでしょうただ単に、

　　　 ＿＿＿＿
　　/ 　　　　　 　 ））　　　　 天性のバネに抜群の運動神経とパワー
　 /　/（（￣￣￣￣ ＼　　 逃げ、先行、差し、追い込み、すべてをオールラウンドにこなしこれといった弱点がない
. /　/ 　　　　　　▲ )( ▲ 　加えて、長年の種牡馬生活で一度もギブアップしたことのない絶対的な精神力
｜ |　　　　　 　　／　　＼） 現在、奇蹄類目の中でもっとも強いといわれているダンスインザダーク
　(6　　　 　　　　　　　つ ｜
J|　|　　　　　　　((＿＿＿_）　ダンスはありとあらゆる種牡馬の中でもっとも制約が少ない本格派実戦種牡馬
　　 ＼　　　　　 　　　　　/ 　反則事項は一応あるがそれをやってもなんのおとがめもない　ほぼ無法地帯
　　/　＼　　ШШШШШ 　その状態で生き残るための戦いを極限まで進化させたのがダンスインザダーク
　 ｜　(　　．　　）(　　 ．）　　　　　　
　　|　 |　　　 　　 　　　　 ヽ　サンデーやエルコンみたいに種付け料を払えば簡単に誰にでもつけられるものじゃないんだよ
　　| 　|＿　＿ ＿ ＿＿３　）　選ばれた極上の牝馬でしかダンスインザダークにはつけられない
　 （＿_）三|　 |三三三三三）　ダンスだけはガチだ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼って

生きる意味？そんなもんないから市ね！

>>1
意味が無いから良い人生が送れないのではなく
よい人生を送ってないから意味にすがるのだ。
　と、言った人がいたね。
御自愛ください。

そうですね。幸せならきっとこんな事は考えない。
幸せな人の言う意味なんて、幸せなものでしかない。

とにかくこの苦痛から逃げたい。

>>312＝とにかくこの苦痛から逃げたい

ｿﾚﾓ　ｼｱﾜｾﾉ　ｳﾁ

>>36
裕福でも容姿端麗でも、
病気を患っていたら？
五体不満足な子供を授かってしまったら？
幸福の定義にバグがあるような。

＞五体不満足な子供を授かってしまったら？

だったらなんだって言うの？

生きていると自覚できる「意識」というものは脳が五感を通して作り出すモンだと思ったら大間違い。

時間や空間が何処まで他の人間同士で共有出来ているかを証明できる？
ひょっとしたら俺達は少しずつ違う感覚や時間の中で生きているのかも知れない。
加減自在な無限大に分かれ散ったパラレルな世界で生きているのかも知れないんだよ。

こんな話が有る。
ベトナム戦争の時ある米兵が頭を撃たれた。
脳の真中を突き抜ける貫通銃創だったそうだがなぜか死ぬの免れた。脳漿も飛び出したのに生きていた。
その後多少の後遺症のみで今も生存しているそうだ。

撃たれた男はまるでカメラの超スローモーションの様に自分の脳をゆっくり貫通して行くその小銃弾を意識出来たと言う。
つまり「その弾が飛んできて自分の頭に数ミリずつメリ込む様を」はっきりと見て意識出来たのだそうだ。
これは周りがほんの0.01秒ぐらいの時間でも彼には数十分
いや、数時間にも感じたのだと言う。痛みは無かったそうだが。

つまり人間は置かれている状況により「自分の意識を通して感じる事のできる空間や時間が違ってくる」
ツウ事なんじゃないのかな。

この定義で行くと過去に肉体的には死んでいる人間も意識はまだ残ってるのかも知れない。

人間にはまだ解かれていない謎が多いって事だ。

>>316
詭弁。
なぜ弾丸を認識したのが脳では無いと言い切れるか不明。
「自分の意識を通して感じることの出来る空間や時間が違ってくる」には
賛成だが、脳の未知な作用によって意識が変化しているだけかもしれない。

肉体的に死んでいる人間は、脳もいずれは機能を停止する時がくる。
そうすると如何に時間の感覚が違ってもある時それはぴたりと止まることになる。

>>317
火事場で足腰立たない寝たきりの老人が200キロの大箪笥担いで逃げたとかって話有るよな？
これは脳みそを人間の基本機能として考えると「肉体的には有り得ない」事だそうだよ。

つまりこれは「その老人の意識」と「その場の時間や空間や感覚」がそうさせたんじゃ無いのか？
老人の意識に作用されて火事場の重力が変化したとかね。

俺は自分の意識と空間や時間や或いは感覚というのは別に存在するってゆうか
対になる物じゃないかと思う。

つまり自分が普段自分の意識を通して感じている時間や感覚や空間は
「別にその場に用意されている空間や時間や感覚に作用して自分の意識として得られているモン」だと言う事。

それは誰が用意してどう作用していかは分からん。元々そうゆうモンなのか。

ひょっとすると自分の意識していない無意識の中にその秘密が有るのかもな。
そんな気がするんだよ。

そう考えると「自分の意識」と言うのはだた単に脳みそが作り出す産物ではないだろう。

ハイデガー読んでみて。
俺も今読んでるところだけど。
難しいからちょっとずつゆっくりと読んでる。

ハイデガーが死の直前に
「もっと早く出会っていればよかった」と後悔したという教えがあるんだよね。

>>320
ハイデガーは知ってるけど俺は哲学書の類は読まない。
簡単に書きゃ良いモンをわざと小難しく書いてるし
まず読み物として優秀な本は少ない。
だから読まない。

ただ>>1の言う「人が生きる理由」が
ハイデガーの言う自分以外との無数の関わりによりウンヌンとゆうのには共感できる。

だがそれがドレドレで何々と定義付けて行くのになんであんなに小難しい解釈するのかが理解できん。

りじん‐しょう〔‐シヤウ〕【離人症】

神経症や精神病初期などに現れる異常心理で、自分自身の思考や行動・身体・外界に対して
現実感を喪失した状態。

根源的な心理は一つ

何故この世に生を受けたのか　＝　種の存続のため　だけだろう!

>>1
高卒をコケにするため。

こんな新しいＢＢＳが続々出来てるよ。ぜひ皆さん遊びに来てね！
　　　　　　　　　↓
ＳＷＥＥＴ（スト界の恣意独善、独裁者！で、しかもホモ・ストーカー野郎）
http://www.hk.airnet.ne.jp/~sweet/

新星☆スト間
http://jbbs.livedoor.jp/movie/5406/

スト間んこ
http://jbbs.livedoor.jp/movie/5379/

スト間　げじげじ版
http://jbbs.livedoor.jp/sports/13859/

スト庵
http://jbbs.livedoor.jp/music/9937/

新たにスト関西2004その2
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3459/

小春日和情報交換
http://jbbs.livedoor.jp/music/9277/koharuyukino.html

スト従業員の仕業
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3418/

とっておきの切り札＼(^O^)／
http://8619.teacup.com/suha44hakkari/bbs

親に望まれたから生まれてきた

マ　ジ　で　！　？　（　藁

生きる意味がないと思うなら死ねばいいだけの話じゃない？

自分の意思で生まれたのではないのだから、、
自分の意思で死ぬこともないでしょう。

親が、これから先働かせて給料取り上げたり、介護押し付けたり、
都合のいいのと結婚させたり、売り飛ばすために産んだ。
ただそれだけ。
死ぬのが嫌だから生きてるが、かといって死ぬのが本当に嫌なのか
と聞かれると、死んだことがないから分からないような気もする。

男芸者生活に疲れた・・・
毎日、上司or先輩と一緒に接待接待の日々だ。
指名を勝ち取るために必死。
裸で歌うし、下品な一発芸するし、取引先をキャバクラ連れてくし。
こないだなんか、お得意先の社長（高卒クソ中小企業）に休みの日に携帯で突然呼び出されて、
社長の娘のピアノの発表会にお供させられたよ（涙）
もうね、アフォかと。
しかし、ちゃんとお祝いのお花を買って行く自分が情けない・・・
こんなアフォらしいことで忙し過ぎて、体壊しそうだし。
今日、初めて休んじゃった。
なのに、俺担当の案件で朝から何回も問い合わせの電話がかかってくるし。

>>329
ここに生をうけた意味はないかもしれないが、生き続ける意味がないわけではない。
君には難しいかな？

>>332
心から同情する。しかし、そんなところで馬車馬みたいに働いて体を壊したら、
自分が痛い目をするだけだぞ。その社長にとっては痛くもかゆくもないんだから。
適当に気分を緩めて手を抜いとけ。

誰よりも多く頑張り、誰よりも頑張り抜く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
一所懸命ガンバル背中をまわりに見せてこそ、
日本のサラリーマンと言えるであろう。
日本ガンバル教に入信した以上、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。

で、最後は、過労死かうつ病による自殺。

ねぇ、みんな。
馬車馬ってやつをもっと見直そうよ。

世の中の先が見えない、将来の日本に閉塞感があるわ、
個人の生活には疲れ切ってるわ、じゃ、自殺者が増えるのも当然だな。

昔からある「日本人のあるべき姿」というものを日本人は押し付けられてきた。
その行き着いた先が幼児虐待・高齢者虐待・家庭崩壊・キレる普通の子・
過労死・過労自殺・離婚率増加・少子化・学力低下などである。
これはもはや「『日本人のあるべき姿』を押し付けられてきた日本の成れの果て」
という感じである。
これからはむしろいろんな生き方を認める社会にしていった方がいい。
例えるなら何も悪いことしていないならいちいち他人を気にせず、好きに生きる
生き方というやつである。
多様な生き方を認めてる国ほど出生率高かったり、治安がしっかりしていたりするという
かつての日本にとっては皮肉なデータもでているから。

「多すぎると見えないという現象」

ネパールのシェルパ族は星に興味がない。
毎日、多くの星を見ているから。

モンゴルの遊牧民は花に興味が無い。
草原は季節になると花が咲き乱れるから。

イヌイットは氷に、そして南の島国の人々はサンゴに興味がない。
身近にありすぎるものは…･･･　みんな見えないんだ。

日本人はというと、人が多すぎるので人が見えない。
人の心に、思いやりに、人の考えというものを見ようとしない。興味がない。
誰もが持つ、人の優しい心や思いやりというものに触れづらくなり
見えづらくなってしまったのが今の日本。

アマゾン奥地に住む　ヤノマミ族には　数が3つしかない。

　　　　　　　　「一つ、二つ、たくさん」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十分かも…

というか、低所得の身分では「我、人生の意味を悟り得たり」という
場面にはなかなか出くわさんでしょう。せいぜいネットでﾌﾞﾂｸｻ吼えるのみ。

>>342　自分を語って　ど〜するｗ

；

ｌ

>>343
折れはこのスレに投稿していませんが？

>>346
>>342は　ｵﾏｴそのものｗ

何故だ。理由を言ってもらおうか。>>347

>>342

高所得の身分の人が悟りえる人生の意味ってなんですか？
所得の高い人にしか生きる意味はないんですか？

>>348　アホか　おまいｗ　
　　　　　思いきりコクっといて　なにトボケてんだよ（爆 !!

生きる意味なんてありません！考えるだけ時間の無駄です。

>>351　意味ないもんの事で　なにｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってんだｗ？

＞junkie
俺の言いたいことが>>342で大体何割分かる？

このスレには約一名、ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝから来たｹﾞﾘﾗがいらっしゃいます。

>>353　100％ !! 人の考えは全部　字面に出るｗ　オレのもﾅｗ

>>354　ﾍﾀな自己紹介だにゃｗ

>>353

さぁ？あなたが言いたい事の１０割ってのがわからないので何割といわれても。
それで、高所得の人だとどういう場面で人生の意味があると思えるんですか？

>>357　ビンボニンには　つらい質問だにゃ ^^;
そのぐらいで勘弁してやれｗ

>>357
スマン、忘れた。最近痴呆症でのー(藁

▼　小室哲哉が聖教新聞で創価学会「池田大作」を大絶賛　▼

週刊現代（05年1月8・15日号）
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/169151.jpg
池田大作（当時２２歳）
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg

＠

煽りは議論を盛り上げるためのスパイスだと心得よ(ppp

こういう真面目スレで報復を試みる「にゃーん」氏って嫌い

生きる意味を考える前に,命の意味を考えてみよう。
その上で生きる意味を考えてみる。

いつか死ぬから生きる意味はない、とどうして考えるの？
生きる意味って何？
なぜこういう質問が出るのか分からない。

今がつまらない、って言ってるのさ
自己本位に生きる事を忘れた罰ｗ

□生まれたときから死ぬ事は決まっているのに、なんで生物は生まれてくるんだろう。
→「生きてから死ぬまでの過程」に意味があるから。

□生きてる間に積み重ねた事も、死ねば自分にとってなんの価値もなくなる。それなのに何故人は必死に人生を重ねようとするのか。
→「生きてから死ぬまでの過程」に意味があるから。

□誰もが死ぬのに何故死ぬ事が怖いのか。
→「生きてから死ぬまでの過程」に意味があるから。

□なぜ人の命は尊いと信じているのか。なぜ人を殺してはいけないのか。 なぜ自殺してはいけないのか。
→（信じなくてもいい、殺してもいい、自殺してもいい、それは、あなたの価値観。報いは受ける。）
そんな不幸な価値観で生きてたら、「生きてから死ぬまでの過程」に意味がなくなるから。

□辛い事、楽しい事、そう感じることに何の意味がある？
→感じないことより、意味がある。楽しい事がいやな人はいない。
辛い事は短期的には、いやだが、「生きてから死ぬまでの過程」の長期的には、人生の肥やしとなる。

疑問は尽きない。

□でも、その中で特に聞きたい。みんなは自分自身が生きている事に意味があるのかどうかと。
人が生きてる事に意味があるのかと。
→価値観はいろいろ。生きている意味もいろいろ。人生いろいろ。
人の価値観に、無理に自分を合わすことはない。
神の存在の是非がどうだろうが、「生」というサイは投げられた。
「求めよ、さらば得られん」

>>367
なに言ってるの？
生きたいんだったら生きれば良いだけ
死にたいなら死ねば良いだけだろw　

>生まれたときから死ぬ事は決まっているのに、なんで生物は生まれてくるんだろう。

不可抗力だろ

＞生きてる間に積み重ねた事も、死ねば自分にとってなんの価値もなくなる。それなのに何故人は必死に人生を重ねようとするのか。

次の世代が受け継ぐよ

＞誰もが死ぬのに何故死ぬ事が怖いのか。

何十年後に死ぬという漠然とした状態と、目前に死が迫っている状況とでは天地の差。

＞なぜ人の命は尊いと信じているのか。なぜ人を殺してはいけないのか。

自分が殺されない為のルール

＞なぜ自殺してはいけないのか。

身内や恋人や友人に簡単に死なれたら悲しいだろう。

＞辛い事、楽しい事、そう感じることに何の意味がある？

生きていることの実感

>>368
たら、れば…なにもかも「仮り」の世界ｗ
たられば人生では　一度に二つ選べる。

でも実生活は一つ、二つは選べない。
その違いが　わかってないみたいだな、坊やｗ

>>365

いつか死ぬから生きる意味が無いとは思っていませんよ。
基本的に人間に生きる意味があるのか無いのか疑問なだけです。

こういう疑問が思い浮かんだ理由はよくわかりません。


>>367
>>「生きてから死ぬまでの過程」に意味があるから。
要するにこの言葉を信用できるのか出来ないのかってことなんですよね。

「生きてから死ぬまでの過程」に意味があるということを証明することは出来るんでしょうか？

>>369
一つの面だけで答えれば概ね間違ってはいないと思います。
ただ、言ってしまえば、不可抗力で何となく生まれてきてしまっただけの人間が次の世代の為に物を残す必要性。
殺されないためのルールを作り、他人を悲しむこと。生きることを実感する事。
その根幹である、自分自身が生きるということ。それは何のためだと思いますか。

>>371
こういう疑問は心の片隅に置いて、極たまに思い出す程度がいいと思う。
自分とは何か？死んでも魂は残るのか？宇宙の外には何があるか？
などと子供のときに誰もが一度は考える事柄を大人になって頻繁に考えていると、
自分の身を現実社会から離し過ぎてしまう危険があります。
時々思い返してみて、不思議だなと感じる心を忘れていない自分を確認する。
そんな心のバロメーターにしてはどうでしょうか？

それじゃ　このスレ成り立たんﾎﾞ・・

馬鹿は嫌いだが、馬鹿は馬鹿に育てないと不幸だね。

自分が嫌いなのか？

その考えだと、生まれたときから馬鹿になるが？

遺伝子、資産の格差を無視して知識だけ平等に摂取させるのは
よろしくない、と言っている。馬鹿に＝雑に、と置き換えても良い。

馬鹿でもお利口でも共通の意味があるのかどうか？という質問。
個人の相対性に帰する問題なら、意味ではなくて価値の問題だろうし。

どうぞどうぞ。これで満足が得られるなら、どうぞ続けてくださいまし。

人を利口にも馬鹿にも　育てることはできない。
馬鹿は馬鹿なりに　自力成長をベースとしており、
他人が　それに手をつけられるなど　馬鹿の錯覚♪

>>379
脳無しががたがた抜かすな！！！

>>379
どうぞどうぞ。これで満足が得られるなら、どうぞ首吊ってきてくださいまし。

>一つの面だけで答えれば概ね間違ってはいないと思います。
>ただ、言ってしまえば、不可抗力で何となく生まれてきてしまっただけの人間が次の世代の為に物を残す必要性。
>殺されないためのルールを作り、他人を悲しむこと。生きることを実感する事。
>その根幹である、自分自身が生きるということ。それは何のためだと思いますか。

科学的に言えば、生物はエネルギー（？）の安定できる物理法則による形態。
哲学的に言えば、生きる意味は、生まれてしまったので後から考えた理屈。

実際は、何の為に生きるか？　より、死にたくない！　が優先するのが普通。
ゆえに、生きることを願い、生き延びる為の方策を練る。

死にたくない！　は本能なので、理屈ではない。

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…ﾋﾟ-

人が死ぬ意味って何だろう？

人って言ってもねえ。女神から虫ケラまでいるからねえ。

>>386は虫ケラ（ケラ

>>387が生きる意味って何だろうな。

;ヾ ヾ ;ヾ　ヾ ;ヾ;" ;";ヾ　 ";ヾ ;;ヾ ;ヾ" 　" ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; "ヾ"" ;"
　　　"　　"　　　　　 "ヾ;" ; ヾ 　;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ;" 　";ヾ ;"　　　 /ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ 　　";; ;ヾ ;ヾ" ;;
　　　　　　　　　　 "" ;ヾ ;";"ヾ;";ヾ ;ヾ__ ;;"ヾ ;ヾ;　" ;ヾヾ "//　　;ヾ 　　　";ヾ ; ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; ヾ
　　　　　　　　　;"ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"ヾ;;"ヾ;＼＼　　;"ヾ　ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾヾ ";ヾ"　 ";　　 ;ヾ" ; ;;ヾ"
　　　　　　　""" "ヾ ;ヾ ;"　;";ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;　　;"ヾ　　　 ;ヾ;　" ;;ヾ 〃";ヾ ;ヾ"　;ヾ ;ヾ 　";;ヾ ;ヾ ;""
　　　　　　　　　" " " "ヾ ;ヾ ;ヾ;" ;;"　;"ヾ __ ;;"　　 ";ヾ ;ヾ 　;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ"　 ; /　"; ;ヾ ; ;ヾ ;"
　　　　"　　　　　　　　 " ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"　";ヾ ;" 　;ヾ ;ヾ 　〃　";ヾヾ ;ヾ "　　" ; ; ; ;ヾ ;ヾ";
　　　　　　　"ヾ ; "　　　　 ;;"ヾ;"〃 　";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ"　;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ 　;" ;
　　　"　　　 　　";ヾ ;ヾ ;;"ヾ ;ヾ;"ヾ;　　" ;ヾ ;ヾ;_" 　; ;";ヾ ;;"ヾ ; ;"／／ 　;ヾヾ ;ヾ 　";"; ;;"ヾ ;
　　　　　　　　　" ヾ ;ヾ ヾヾ　　 ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ　　 ; ;" 　; .／; 　　　"　　";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ;
　　　　　　　　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;";";ヾ　;";ヾ　　;ヾ ;;ヾ ;;　"　　　　"ヾ; ;";ヾ ;;"
　　　　　　　._""　　　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　"　"　　""."..
　　　　　　",＿＿　　　　　|　　 ( ﾟxﾟ) ◆100E4gg/A2 逝ってよし
　　　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　.／( ・ ).＼ 　"　　　　　o〇 　　　　　　　 ||iiiiii||;;;;;;|］;;;"ヾ;ヾ;"
　　／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧ 　 　ﾅﾑﾅﾑ　 　　|||iiii||;;;;;;;］;
　　￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,） 　　 "　　　　　　|iii||i|;;;|;;;|］
　　　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊ从ｊｗｗｗ||iii|||;;;;; ］||ｗｗｊｗｗｊｗ"ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜ｗ从ｊｗｗｊ|人）＼人ｊｗｊｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从

人をランク分けするのがそんなにオカシイかな。

しかしまあ、>>389だって誰も読まないマジレスを練るよりもこうして
コピペで( ﾟxﾟ)と遊んでいたほうが楽しいわけでしょ。
だとしたら別に、こういうスレで無い頭をひねくり回す必要は無いと思いますよ。分相応。

「文科系」が国を滅ぼす―この国の明日に希望はあるか
大槻 義彦 (著)

内容（「BOOK」データベースより）
大不況の元凶は文科系人間にある!ぬるま湯につかった大学人への「内部告発」の書。


内容（「MARC」データベースより）
大学で教鞭をとる著者が自ら日本の大学のあり方を告発する。文科系エリート達が支配するこの国が滅びつつあるのは、生ぬるい大学教育に責任があるとし、真の文科系エリートを育てる新しい大学体制を提案する。

目次

第1章 ぶざまな文科系エリートたち
第2章 理工系エリートのひとり勝ち
第3章 理工系と文科系の深い溝
第4章 あまりにお粗末な日本の大学院
第5章 欧米の大学院でのエリート教育
第6章 間違いだらけの日本の「高等教育」
第7章 大学・大学院大改革への提言

働く意味って何だろう。ニートひきこもりの悩みと同じだ。

>>391
ミッフィーちゃん？

＞393
収入源

>>372

自分も流石に年中こういうことを考えているわけではありませんよ。
ここに何かを書くことは、自分にとって何となく遊びたくなってＴＶゲームを始めるのと大差ありません。

でもあなたの言う事はもっともだと思います。

>>383
そうですね。自分もそう思います。
しかしこの考えだと人が生きる意味なんてものは無い事になります。

そして一つ疑問なのが普通の人が死にたくないというのが生きる理由なのだとしたら、
死ぬのが怖くなった時点でその人は死んでも構わないのではないでしょうか。

＞死ぬのが怖くなった時点でその人は死んでも構わない

馬鹿じゃねーのコイツw

>>397

簡単に言えば人が自殺しちゃいけない理由はなんですかと言う事です。

古い本だけど、利己的な遺伝子って本知ってる？
生き物は遺伝子の乗り物であるってやつ。
生物学的に人が生きる意味を説明してくれてるよ。
性欲に任せて子供を作るのは本能だけど、
結婚もせずにがんばって働くのも、引きこもって無意味な書き込みを続けるのも本能の延長なんだよね。

人の生きる意味なんて意味の無いものだよね。
勝手に生きて勝手に死んでいけばいいんじゃないかな。
途絶えたものはそれまでで、生き残ったものが次世代に残っていく。それだけだよ。

よーするに、氏にたきゃ氏ねってこった。

自殺しちゃいけない理由なんかﾅｲだろ
あるとすれば　自殺してほしくない、
という「押しつけ」かな？

評価されなかったり人間性を完全否定されるとキツイな。
人間評価が社会の規範になっている風潮が定着しているしね。

評価されず、人間性を完全否定されてるのか、おまい？

やあjunkie

マジレスで釣れない場合煽りキャラに変身します(ﾜﾗ

>>399

「利己的な遺伝子」という本は知りませんでしたが、
著者リチャード・ドーキンスへの利己的な遺伝子についてのインタビューが掲載されている本はたまたま読むことが出来ました。
ここでは確かにリチャード・ドーキンスは私達自身の生に意味はないと言っています。

比較的短いインタビューなのでどれだけ「利己的な遺伝子」の内容を汲み取れたかはわかりませんが、
随分とその内容に納得させられました。
しかしその結論は、あくまで人間を著者の言うところの遺伝子の乗り物、遺伝子の利用する生存機械
として捕らえた場合のものです。

これはあくまで生き物が遺伝子の乗り物である、と言う考えを否定したいわけではありません。
それとは別の見方で人間を捉えることもできるのでは？　と思うのです。

＞そして一つ疑問なのが普通の人が死にたくないというのが生きる理由なのだとしたら、
＞死ぬのが怖くなった時点でその人は死んでも構わないのではないでしょうか。

死ぬのが恐いと思った本人が、死んでも構わないとは思わんだろ。

死にたくない←は正しく表現すると→「生きていたい」だ。
生きていたい←は「苦を退け、快を味わいたい」だ。

従い、人の生きる理由は「快を味わう」ところとなる。
哲板なんだから、「正面」から問いに取組むべし、賀正♪

この前、さんざん今まで苛められて酷使され
オレの入院の一因となった
元上司が心筋梗塞で４０台前半で若死・しぼーんした。

めちゃくちゃうれしい知らせだった。オレに害をなした
他人の不幸を知ると、喜び感動し生きがいを感じる。
労災おりないし死亡保険一時金くらいなもんだろ。
娘２人これならロクな食い扶持もなく
（１８歳になれば遺族年金打ち切りだしな）
将来「身売り」するんだろうな。ワーーハハハハハハハ
座間ーーーミロ。
当然葬式も出ないし心の中で大大マンセーした。
この家族に更なる不幸あれ！！

家族は関係ないだろｗ

会社にもいじめってあるの？

ある

そんな暇ないよw

ないところも、あるところもある。
大抵のところはあるし、それで辞める人もいる。
女同士は特に陰湿

哲学板で相手して貰えないよー♪

アカデミズムの哲学と、人生論の哲学は別物

哲板で哲学なんぞ　出遭ったことがないｗ

>>408
そう単純に割り切れるもんじゃねだろ。わざわざ永平寺行くのもいるし、滝に打たれるのもいるぞ。好んで苦労を選ぶやつもいるし、昔からそれが推奨されてるぞ。おれはエピュキリアンだが。

キチガイな上司や同僚がいたときってどうすればいいの？
苛められたら辞めるしかないんだよね？

＞419
そいつ以上の基地外ぶりを発揮しろ。
最悪でも、そいつを道連れにするんだ！

マジレスすると中だしするためです

>>419
精神的な病気におなりなさい。さすれば、相手を傷害罪で訴えることができます。
証人を作っておくことを忘れないように。

ｷﾁｶﾞｲ上司なんて沢山いるよ。
上手く乗り切る対人スキルがあれば、問題なし

大抵の悪人は、自分以上の悪人を見ると、途端に善人面をして
諌めようとする。これが人間性ってもんだ。
だからまともな奴こそが、基地害ぶりを発揮して、その場を
治めるべきだ。

生きる意味を探すために産まれてくるのさ

本当は　哲板で哲学したいよ〜w

暇つぶしのおもちゃを見つけたか、さっさと見切りをつけちゃったやつが勝ち組み♪

？

文章の最後に「ｗ」を書き込む香具師は全員勝ち組ｗ

たしかに生きる意味は考えるほど解らなくなる
はじめから存在しなければどれだけよかったことか
何かやってて楽しいと思えることがあれば気にならなくなるかもしれない

>>419






　　　　　「おまえ　誰のために働いてんだ？」

説教time

>>432





　　　「おまえは、いつまで無職やってんだ !! 」

馬鹿なくせに無駄な空白だな

>>434




　　　　「馬鹿で オレに勝とうなんて 百年早い !! 」

訂正
馬鹿だから空白が多いんだな

このスレ一気に読んじゃった

生きていることに意味の無さを感じる今日この頃、
私は祖母のいる天国へ行きたいです。

人が生きている事に意味などない。
死ねばただの生ゴミだ。

今年も沢山の人に災いが訪れ、嘆き悲しみます(笑)

>>416
大学文学部の哲学科や心理学科は、この違いの分からない迷える子羊たちの巣窟です。

>>1は要するに死後の世界があるかどうか、とか、神は存在するか聞きたいのだと思うよ。
思い切って、霊能者に弟子入りすればいいんだよ。
絶対これが最終結論だわなｗｗ

なんで哲学が文学部に属してるわけ？

>死後の世界があるかどうか、とか、神は存在するか

そういう話をも自分は歓迎しますが、このスレを立てた理由はそれらを聞きたかったからではありませんよ。
個人的には死後の世界も神も、ましてや霊能力者なんてものも全く信じてはいませんし。

フライ！生きることは〜愚かさの繰り返し〜

フライ・トュー・ミー／1980

ドン・フライ…どーしてんだ？

男は一生に三度しか泣いちゃいけないって小さい頃言われたんだけど､忘れたんだけど最近それが気になって仕方ないです｡誰から記憶してませんか？今日からは泣かずに生きていきたい…

>>443
じゃー死ぬ事を忘れるくらいの楽しいことを考えれば良いね。
楽しいことがあっても、ふと気付くと誰もがいつかは死ぬ、なんて
そりゃそうだけどさ、他の人までも楽しくできるような人間になってくれ。
ちと、偉そうだったら謝るが

結局どんな人間にも存在の意味なんてない。
でも死ぬのが怖いと考えているそんな自分が嫌だ。
だからもう二度とこの世には生まれたくないが、もしまたこの世に生まれるとしたら
人間や動物などがほとんど通らない所で生きている植物に生まれたい。

便所の縁の下に咲く　どくだみ草…。

世間体とステータスに溺れて嘘つきまくって
人には不幸を自分は金をっていうこと藁

なわけね〜だろっ、ヴォケ○|＿|￣＝§ズコー

わからんね

>1進化するためじゃん？淘汰されてって。
そうゆう難しいこと考えて、時代が進んで倫理的に成長、成熟したら世界は平和になんじないの？
俺低学歴だから良く分かんネ。

↑なんじゃないの
マジ馬鹿だな、俺。

善人でも悪人でも自殺した奴でも、秀才でも馬鹿でも
とりあえず存在しただけで人間様の成長に一役かってるんで意義はあると思います。

う〜ん、深い・・



　　　「生きてるだけでえらいってか・・」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う〜ん ^^;

う〜ん…えらいっつうか、存在の意義だけ考えたら
殺人犯や被害者、自殺した奴も、それこそ中絶胎児だろうと倫理的道徳的な議論の対象になるだろうし
社会のシステムやら人間の成長に繋がると思う。
良い悪い抜きにして長い目で見れば、とりあえず存在したら意味がある…と思います。

う〜ん・・



　　　存在し、意味を見い出してもらうだけなら

　　　石にだって できるが・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う〜ん ^^;

う〜ん・・


遊ばれちゃッたよ！！
バイバイ^^；ﾉｼ

こんな家庭の子に生まれないだけ幸せなのは確かだが（多分できちゃった婚）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105158000/l50

私はもっと平和な家庭を求めたい・・・

>>458
別にいいじゃん。子も母親もこれにて淘汰一件落着。
他人の不幸はわが喜び。

日本総国民「なんで生きてるんだ？」と迷ってる感は近年顕著だよね
細木数子やら、なんだっけスピリチュアル〜の本書いてる人
みんな誰かに救ってもらいたがりや。

訂正
細木数子やなんたらスピリチュアルの人の本がバカ売れする現状。
バカバカしいと心の奥では思っていてもすがりついてしまう人たち。

です

おもしろがってるだけだろ

人が生きる意味とは、
胃だ。

生きてる意味なんて見出そうとすればするほど、苦悩が増えるだけ。

胃が痛くなる。

マルチビタミン、おすすめ !!

哲板で相手にされないよ〜(藁

宇宙に地球が誕生し、人が生まれるのは超奇跡的確率であるから、
人は偶然ではなく必然的に現れたと考え易いのだ。
宇宙の真理を知ることができる人間は限られている。

>>469
うむ、俺も数少ないその一人だが、
おまえに言われてもナァ・・

命、心臓、燃焼、エネルギー、眠り、意識、地球、太陽、闇夜、星々（太陽）、
大気圏外、漆黒、近位置星々、遠位置星々、漆黒闇無限数太陽、宙満杯太陽。
＊＊＊＊＊＊＊地上、夜空、無限数太陽、星々の不思議、生命惑星、
命、ウィルス・細胞遺伝子、性、遺伝子交差交配、細胞分裂、細胞分化、
組織化、統一体、個体、成長、誕生、生育、活動体、成人、活動、熟年、
老化、老衰化、枯死。
＊＊＊＊＊＊＊太陽星々、生命体惑星星々、遺伝子交差交配。
＊＊＊＊＊＊＊僕が、貴方が居るのは、こういう事ですよねえ。

>>470
おまえに言われても、なんなんだあ？
尻切れトンボが宇宙の真理に辿り着けるわきゃあないわな。

>>472
察しの悪さじゃ一流だな、おまい。
ひとが最後まで言ってやんなきゃ、わかんね
なんて…

尻つか、ｹﾂのｱﾅまで言っといてやるから
よく聞いときナ。

長島でもないのに、しげる名乗るナ !!
奇跡に超つけんナ !!
確率なんか知らないくせに使うんじゃネェ !!

考え易い、ってのは考える頭ついてるヤツが
使うもん。おまえは使うな !!

宇宙の真理だと？
この、目の前のまつげの数も知らねぇノータリンが !!

>>473
田舎のクズがなに言ってんだ(ppp

まあまあ、しげるは所詮は高卒のうどん屋ですから。

ﾜﾛﾀ

>>473
なんなんだこいつは？

長島？
しげおのこと言ってんのか？
確率という言葉を使うな？
考え易いという言葉も使うな？
マツゲの数を数えたヤツが宇宙の真理を語る資格が出る？

こいつ、一体、どうなってんだ？
さっぱりわからん。
わかるヤツ居るのか？

>>475
スーパーマンができない新聞記者なのと一緒なんだな。

地球に最初に現れた生物は宇宙から来たという説もあると聞いたことがある。
その後は生物の進化と生命の連鎖によって私達が今生きている。
地球の原始生物の更に先に人のルーツがあるとすれば、
宇宙の姿を解明すれば人が生きている意味が分かるかもしれない。
21世紀中に分かるだろうか。
知りたい人は長生きすることです。

存在の一つの究極の形態として「不死」が考えられる訳だが、何だかあまり魅力が無いような‥
それはさて置き、意味の有無以前に「この有り方」しか用意されていない。
産まれる前に仕様を選択出来ない、この辺りはジャンケン未満だな。
「どうせ無意味だから」何も求めないというのは
後天的な知識に基づいて己を律しようとする、つまり「我慢」だな。
我慢しない方が人は楽、という事でフィニッシュ。

>>473
横レス失礼します、しげる氏に対してノータリンが !!という言葉がひっかかりました。
というのも、昔この板にノータリーンを名乗る実に聡明なコテさんがいたもので、
しげる氏に対して同じ語句を使われるとどうにも抵抗を感じてしまいますね。

>>480
それに等しい形を人間はカナリ昔から作り出してはいると思うんですけどね。
「神」は存在こそしませんけど「神という概念」は存在してて、形を変えながらも生きながらえます。
それは神でなくても同様で、そうした不死性をうるために人はたとえば孫に思い出を語ったり
誰も読まないような自伝を書いてみたりｗをするんじゃないかなと漠然と。

なんか月並みですいません。

人類の目的なら可能性の追求だろうと思うけど、個人となると…分らない。

私はこの世に遊びに来た。

以上

>>483　笑われに来た、のまちがいだろｗ

気持ちよくなりにきた。

>>484
老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。

道士＝道教を修めた人
道教＝漢民族の民間信仰。不老長生を求め、
　　　　 祈祷（キトウ）・まじないなどを行う

　「　ｗ !! 　コーエー、笑われに来たのか（爆　」

＞　「　ｗ !! 　コーエー、笑われに来たのか（爆　」

老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。

>>481
例えば外界から隔絶した盆地に在る農村とか
そういうとりあえず生きる事それ自体に、高いハードルが伴う場合には
「神」というか「神の教え」に意味は有ると思う、某掲示板の各スレにおけるテンプレみたいな物だな。
ローカルルールの暗愉としての宗教だから、現在にそのままあてはめるのは難しい。
「集団が生存するために、さしあたって労働に従事する必要が無い人」
こういう、偉くも無いけど用事も無い人達が大勢居る状況に宗教は対応していない。
元々教えによって、他人に何かをさせる(やめさせる)ための命令系統の一部だから。
生に意味がある(何かの役には立つ)という価値観そのものが造られた物なのだから
現状の世の中に、自分が生きる意義を見い出せないとしたら
それは仕方無いし、さして悪い事態だとも思わない。

マァ収入無いと生活出来ないし、齢を重ねるにつれて今何でも無い事も負荷になってくる。
悩んでられる内が花だよ。

>>488
上中下…あまりに安易な比較話法。

コーエー、そろそろ、あまりに安易なコピペ・ループの出番だぞ。
老子に負けないおまえのこらえ性のないとこ、さらしてｲｲどｗ

>>490
＞さらしてｲｲどｗ

老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。

　　　　　　↑ｗ !! 　素直でよろしいｗ　少しはｺﾒﾝﾄも添えろ

生まれて良かったと思えて死ねればそれでよい。
意味を見つけないと納得できない人は意味を探してください。

「ふむ、ほんで　何が良かったと？」

生まれないよりは良かったと本人が思えばそれでよいのでは？

もっと生きたいと思って死ぬ人は価値がある人だ

死にたいとか思っている人に価値がないことは確かでしょうけどね。

そいつはヒデェ〜んじゃね？

>>498
死ぬ前に>>497を殺しに来いってことじゃね？

>>498
価値があると思っているのなら死のうなどとは思わないはずですけどね。
>>499
チンピラDQNのあなたの頭の中ってそんなものでしょ　笑

>>500
幸せな香具師だ…

>>501
いや、チンピラDQNのあなたの方が幸せなんじゃないですか？
仕事もせずに一日中家でゴロゴロしているのでしょう？

>>500
あ〜かったる〜

価値で変動しないものなどない
ときには優先順位が入れ替わり、
さらには消えうせることもある。

だから価値、価値と言ってまわる人生は
価値に裏切られる人生でもある。

また、死に価値を見出す者は少ないと思うが
生きるのをヤメたい、←これは誰にもある。
ないとすれば真に価値あるものを感じとった
ことの無い、惨めな自分だと吐露してるだけ。
あるいは不感症、どっちも自慢にはならないｗ

いえるのは、その時その場所で感じ取れる
喜びを、はるかに凌駕する苦痛があった場合、
解決は死ぬっきゃない、ってこと。

その事に、ｲｲも悪いもない、
死ぬﾅも、死んではｲｹﾅｲもない。
誰も何もできんのよ。

それを認めきれぬ者が、ﾅやﾍﾞｷ、ｲｹﾅｲを
連発するのをときどき見聞きするが、無駄。

「だったら、生きてるうちに助けてやれよ」だ。

>>503
あなた何か勘違いしていますね。
死にたい人に死ぬななどと誰も言っていないと思いますが。

それと、死にたいと思う人は自分に生きている価値がないと自ら認めるから死にたいと思うのでしょう？
自分が何かしら生きる価値のある人間だと思えば、自殺しようとは考えないはずですからね。
自分で自分が無価値であると認めているのですよ、自殺願望のある人は。

死にたければ、、、誰も止めない

実際に自分の身近な人が自殺しそうだったら止めるよう説得するでしょうが、
一般論としては、死にたいと思う人を必死に説得させる必要もないでしょうね。
他人に迷惑がかからない限り。

>>506
何か問題が？議論てしてはここでおわりだ。

シニタイヤツハシネ

>>507
特に問題はありません。
自殺願望のある人が結果的に無価値だと自ら判断したということをあなたが納得してくれたのであれば。

>>504
まぁなんでもいいがイ�`。

>>509
んなことどうでもいい、
死にたい奴は死ぬ、いきたい奴は生きる。
自殺を論じれば議論はここで終わり。

>>511
そんな話は今まで出て来なかったわけですが。。
あなたとは会話が成立しませんね。
それでは。

>>512
お開きだ。じゃあな。

次はもう少し会話の成立させることのできる頭の持ち主の方をお待ちします。

>>504＝死にたい人に死ぬななどと誰も言っていないと思いますが
　　　 ＝死にたいと思う人は自分に生きている価値がないと
　　　　　自ら認めるから死にたいと思うのでしょう

おまえ、世間知らずの代表だなｗ

どこの世界に、愛する家族や彼女、友人の死を望むものがいる。
おまいにそれにあたる者がｲﾅｲのは、よくわかったが、
自分が愛されてないからといって、ヒトまで一緒にするな、ﾀｺｗ

それに、死のうとする者にも自己評価はある。
だからこそ死ぬんだと言ってもｲｲぐらいだ。
だれでも自分への評価は高いのが常。

自分みてみれ、ｶﾀﾏﾘじゃんかｗ

>>515
あなた>>513とは別人ですよね？
同一人物だったら恥ずかしいですけど。

＞どこの世界に、愛する家族や彼女、友人の死を望むものがいる。
何を言っているのですか？
他人の死ではなく自分の死を肯定する人の話をしているのですよ。

ついでの言っておくと、愛する家族の為にも死ぬわけにはいかないと思ったのなら、それは自分に
生きる価値があると判断していることなのです。
自殺しようとする人間は、あらゆる面から総合的に判断して自分には生きる価値がないと判断した人
だと私は言っているだけですよ。
よく他人の文章を読んでからレスしてくださいね。

>>516
おれはヒトの死について書いてる。
どの死について語ろうが、おまいの指図は受けないｗ

あと、恥ずかしいかどうかなど、どでも良かﾖ。

そいから、自分の死を肯定する人についてなら、
おれさっき書いたﾎﾞ。
説教ヤメて、ヒトのレス、よく読みな。
なんの返しも無かったがｗ

>>517
何について語っているかが分からなければ会話は成立しませんよね？
別にいいですけど、こちらもあなたと無駄な会話などしたくありませんから。

それにしても執念深い人ですね。
まあ、それだけ執念深ければあなたが自殺することはないと思いますから、安心しましたよ　笑

主張のないﾀｺだったﾅ ^^;

ﾆｹﾞｶﾀ　ﾆﾓ　ｲﾛｲﾛ　ｱﾙ　ﾓﾝﾀﾞ

おいおい、自殺する人間の心理に関するソースでも上げなきゃ議論にならないよ

>>496からの話の流れも理解できないような人には、何を話しているのかも理解できなかったのも当然ですね。
まず読解力をつけることから始めましょう。

国策としての少子化対策・・・子供は将来、国家の税金を
納める役割としてのロボット。増える老人を社会保障で支える為の
存在とも考えられる。

人生に答えを求めるものは、人生に呪われる。

人生を進むものは、人生を満喫する。　昔の人はうまいことをいうものだ。

>>521
あらかじめ質問しておきますが、何の議論ですか？
議論のテーマは明確にして頂きたいですね。
さっきのような頭の悪そうな人がいきなり関係のない話を始めますから　笑

>>521
おまえ自身がまさにソースだろ。
それとも、遠くのｶﾋﾞた誰かさんのﾓﾝでないと、
ソースにならんの？

だったら、ｺｺ来んのﾔﾒて、http こね回してろｗ

>>522
あなたは自殺する人の心理にすごく詳しいいんだねぇｗ

>>523
全く意味不明の文章ですね。
もう少し相手に意味が伝わるような文章を書いてください。

>>527
意味のあることを書いて下さい。

>>489
レスどうもです。
テンプレみたいな側面と、あと「こうでも考えないとやってられんのよ」という側面と、
あと美味しいご褒美と、が神の出始めだとやっぱり俺も思うのですが、
そのご褒美が信じられなくなったらやっぱ、大抵の人は神から離れますよね。

神でなくてイデオロギーとかでもいいんですが、世直ししよー！とかはただの大義名分で
結局は信じてる人が存在意義を見つけたいだけなんでしょうけど（フェミとかほんとそれだけ）
そういうのも結構瓦解してますしね、意味とかは求めづらい世の中だとは思います。
「こうでも考えんと」がなくなって、やってられん！な人が増えるのもしょうがない気も。

>>497
自殺者の多くは「おれって価値がナイじゃん！」よりもむしろ
「いろいろ苦痛まじ多すぎるし！」で死ぬんじゃないですか？
苦痛もないけど価値もないな、という場合って
なにかしらの価値を見つけようとする方向に動くんではと思いますよ。

>>503
う同意です。
ただ、奥さん子供とかいる場合とかなんかは、
他の解決策もーちょっと探してみよーよ？とは思いますけどね。

>>504
養うべき家族がいても仕事でミスって重責に耐えかねてとかで自殺する人はいますし、
自分の価値は認めててもそこが重荷になってという場合は往々にしてあると思いますが。
人って本能うすい生き物だとは思いますが、ただ「何もない」だけで死ねるほどには薄くないでしょう。
その場合なら惰性で生きてしまうと思いますよ、「価値ナイ」が余程苦痛な場合には別としても。

>>515
おおむね同意です。

>>516
とりあえず、少し頭を休めてみてはどうでしょう？

君たちは自分が何のために生まれてきたと思う？＞ALL

>>533　おまえの為じゃないことだけは確かだｗ

>>531>>532
自分が死ぬべきだと考えるのは生きているに値しないと自分で判断したからでしょう？
自殺を思いとどまるのは、まだ死ぬべきではないと判断したからでしょう？
仕事でミスして自殺する人は死んだ方がマシだと考えた。すなわち死ぬべきだという価値判断があったからでしょう？

何もおかしくないですよ。

だから、自殺する人は自分で自分が生きる価値のない人間だと判断した結果なのですよ。

>>533
私は自分で思う何かのために生まれてきたわけではありません、と考えます。

>>535
己を無価値と断ずるということは、まつわる家族や仲間をも無価値と断ずるのと同じです。
さて、無価値と断ずるならばなぜ人は遺書など残したりするのでしょう？
無価値で無意味なものであれば、ことさらに心情や言い訳を書き連ねる必要もないでしょうに。
なぜ遺族に保険金を残そうといった形で自殺を選択する人がいるのでしょう。
そうするコトによる価値を己に見出したからに他ならないのではと思いますが。

＞己を無価値と断ずるということは、まつわる家族や仲間をも無価値と断ずるのと同じです。
論理の飛躍しすぎ。
お話になりませんね。
＞なぜ遺族に保険金を残そうといった形で自殺を選択する人がいるのでしょう。・・
自分が生きているよりも死んだ方が良いと判断したからでしょ？
結局は。

>>538
「己にまつわる家族や仲間を無価値と」というのは語弊があったかもしれません、
正しくは、「己にまつわる家族や仲間との関係性を無価値と」とするべきでした。

己が無価値というのはイコール己にまつわる関係性も無価値ということに他ならないかと。
なにせ、価値ある関係性があるのであれば、その時点で己にも価値が生じますからね。
誰かと価値ある関係性を持てている、これはすなわち一つの大事な価値です。

＞自分が生きているよりも死んだ方が良いと判断したからでしょ？
死ぬことにより価値を生み出せる存在とすれば、それ自体が己が無価値でないという証左ですよ。
対価が生前に払われようと、死後に払われようとその対価分の価値は存在してるのですから。

くだらん

どうでもいいが関係性のない人間などいないし
客観的に無価値な人間などいない
要は本人しだいだな。
あと、死人にくちなし的な論調はどうだろね。
死んだ奴についてはいくらでも好きなようにいえるんだから

>>534
老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。

>>537
君はこの世に遊びに来たんだよ。ok

>>539
＞己が無価値というのはイコール己にまつわる関係性も無価値ということに他ならないかと。
そうですね。これ以上関係を持ち続けるよりも関係を絶った方が良いという価値判断があったから
自殺するのでしょうね。
＞対価が生前に払われようと、死後に払われようとその対価分の価値は存在してるのですから。
対価は死ななければ支払われないのですから、生きているよりも死んだ方がよいという判断をするのでしょうね。
生きていては価値がないままなわけですから。

>>543
＞これ以上関係を持ち続けるよりも関係を絶った方が良いという価値判断があったから
＞自殺するのでしょうね。
重責に耐えかねて、などの場合は家族などとの関係性と関わりなく死に至るわけですが、
だからこそ遺書などを残すのではないですか？
関係性断つつもりであれば、そういった意思表示などは不要となるはずですからね。

＞生きていては価値がないままなわけですから。
その対価に対してだけはそうですが、いずれにせよ死後であっても価値が生じるのであれば
己の存在そのものが無価値と言う結論には至りませんよ。
その対価というものは死と言う現象のみをもって支払われるものではなく、
生前の行為によってなのですから、生きたことへの価値も自ずと内包するものです。

>>535〜543
頭の悪いおまえに理解させる作業はホネだが…ｗ
まずおまえの設問が間違ってる。
死ぬ奴の多くは「べきだ」と考えて死ぬんじゃない。
死に「たい」のよ。

「たい」と「べき」の区別がつかないようだが、
「自己より湧き出る欲求」と「他者を意識した理屈」の違いだ。
「学校を休みたい」と「休むべきだ」…休みたいは欲求であり、
なかなか消すことができない。実際、休むことになる可能性が大だ。
　対して「休むべき」は理屈だ。リクツは本能と違い、見方、考え方
を変えることで変え得る。
だから、自身の自己問答が限界をむかえても、周囲の呼びかけ
や説得が功を奏し、「ほんじゃ行くべきだな」に変わり得る。

自殺も同じ構造だ。
おまえのいう「死ぬべきだから死ぬと決めた」は、本人、周囲
いずれかの価値判断の転換をこころみで変わり得るが、
「死にたい」を停めるのは、本人にも周囲にも難しく説得はきかない。

本題だが、「死ぬべき」は価値判断の範疇と言ってもいいが、
「死にたい」は価値観じゃなく、欲求だ。欲求は本能ともいい
本能的行動を、理屈や価値観などで停めるのは困難。
実際、死んでるだろ
　あの娘が好き、は欲求、感情なので変えがたく、
「〜ゆえあの娘は価値ある」、というのが後付けの理屈なのと一緒。
せっぱ詰まった状況には、価値判断より感情欲求が優先し、
価値などという理屈は吹っ飛び、人の行動の動機足りえないのさ。

人生は行動で決まるが、その行動の根源は欲求や本能であり、
変動することおびただしい一時的価値などその前には無力ってこと。
わかったら、まだ起きてろｗ

>>545
同意です、実にわかりやすいです。
自死に至る理由というのは「価値がないから死ぬ『べき』だ」ではなく
「苦痛が多いので死に『たい』」がまず殆どと言っていいでしょうね。

「価値がないから死に『たい』」といった場合には、
それは当人にとって価値がないこと自体が苦痛だったのでしょう。
純粋に価値の有無だけでは中々死には至れないと思います。

なーんか、このままじゃあ「ティターンズ」みたいな組織がリアルでできるんじゃないの？
犯罪者取り締まりと称した権力者の私兵集団が。
ナチスだってもともとは職無しのＤＱＮ集団が集まって出来た物だからねぇ。

実際、今の日本でもこんな動きがあるし・・・
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/bt/20041222c.html

(ﾟДﾟ）　＜飲む・うつ・買う
@(　)>　　
／ >

big tit

食うか、食われるか
と言う事だ

>>544
＞いずれにせよ死後であっても価値が生じるのであれば己の存在そのものが無価値と言う結論には至りませんよ。
生きていることに価値がないことには変わりないですね。
生きているよりも死んだ方がよいという価値判断が働きます。
>>545
あのね、死にたいから死ぬっていうのも、その欲求に従おうという価値判断がなされているのですよ。
ダイエットしている人が我慢をして食事を抑えるか、食事を我慢するかもその人の判断によるわけなのです。
そこでダイエットを断念して欲求に従って食事を増やすというのも、その人がこんな苦しい思いをするくらいなら
ダイエットなど止めた方がよいという価値判断を下しているからです。
〜たいに従うか従わないかも結局は本人の判断にゆだねられているわけなのです。
自殺したいと思う人間は、こんなに苦しいのなら死んだ方がマシという判断をしているのです。
よって、自殺を肯定している人は自分が生きているに値しない人間だということを自ら認めていると言えるのですよ。

>>551の一例

１　用を足したいがトイレへ行くのも面倒であり苦痛だ。死んだ方が楽だ。
２　息をするのも面倒だ。死んだ方がまだ楽。
３　蚊に刺されてかゆい。死んだ方がまだ楽。

つける薬なさそｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　死んだ人は生きてる価値がなかったんですよ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

ところで　お前等　全員ゴミだw

これからは難しく考えずに適当に生きましょう。タモリみたいに。

人生を懸命に生きてみよう。
燃えて燃えて熱くなるこそが人生だ！
人生を甘く見るな！

俺は今日で人間をやめるぞ！

>>557
そのような生き方は熱が冷めたときに後悔する生き方です。ok

燃え尽きて死ぬ。
でもロックは死なないかも。

生きる目的は、オンラインゲームするために決まってんだろｗ

死ぬ理由がないだけ・・・

美味い物のを食って生きる幸せを感じるで委員でないの？ありがたいモンだよ飯が食えるってだけでも。

>>560
君ほど貧しい人生というのは見たことがない

とりあえず>>1は
今も内戦が絶えない貧しい国に行ってみれば?

>>563
オンラインゲームのはまりっぷりを知らないなんて
かわいそうな奴ｗ

冬はジャンクフード買い込んで、ストーブたいて、１日中ネトゲですよ。

君の人生の参考にでもしたまえ。

>>560
学生のころ好きな本を読むためって思ってたが・・・
似たようなものなのか？

人生ゲームほどお面白いゲームはない

衣食住を保障された上での波乱万丈の人生。それがネトゲ！！

グッバイ青春いいことなんかなかった季節に夢だけおきざりに〜♪

二重生活のうちのもう一つにまでムダに義務感感じちゃってるだけだろｗ
ネトゲの世界も現実は現実なんだろうけど、イミとかほとんどねー現実だし。
メーカーの手のひらなんてことはないだけ本当の現実のが遥かにマシ。

>>564

今も内戦が絶えない貧しい国に行くことに意味があるんですか？

本能だし、それに逆らわずに生きるのが生物。逆らってまで生きる必要性はわからないし、異常と考えるほうが妥当。

意味とか価値とか人間が脳みそで作り上げてるだけじゃね？

ま、すべては>>575さんのおっしゃるとおり、なんでしょうね。
自分にとって「納得のいく妄想」が見つかればいいのでしょうよ。
それが金であったり、科学であったり、哲学であったり、宗教でもあるわけでしょうね。

>>576
何を分かった様な事を言ってるんだ？妄想では納得しきれないから苦労してるんだろ。
妄想などという人間の作り上げた物の無い所を見破るのが坐禅であり悟りだ。

>>575
そうなんだけど、その脳みその働きによって生きる人間に
とってはそれは逃れられないものでもあるんだな。

ロボットが「おれたちが人間を逆らえない存在だと思うのは
おれたちの中のプログラムのせいだろ？」と気付いても
それから逃れることはできないのと同じなんだな。

>>578
俺はそこから逃れる方法を知ってるぞ。

>>579
たとえば自殺するとか？
それすら脳のプログラムが命じることだ。

生きがいを感じる時などは努力している過程。頑張っている過程など
の意見もあるが、努力しても成果を上げる素質がない。頑張れる術
がない（頑張るにも技能が必要？）な根源的な発想も求められるので
厳しいし逆にストレスやプレッシャーになってしまう。

>>578
そこから逃れてる人間を沢山知ってるぞ。

>>579 >>582
もうちょっと具体的に。

>>580
坐禅して無我の世界を見破れば何が本当か嘘かはっきり見えるようになる。
本気で坐禅すればここで言う、脳のプログラムの働きのない所がはっきりと見える。

この本、興味のある人はどうぞ。私があんまり言って間違った事を書くのもよくないので。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/480433002X/qid%3D1106397492/250-9004533-7744201#product-details

>>580
まあ、基本的なプログラムにデータの蓄積が乗っかったものが命じたことですね。

>>584
貴方の言う無我の境地と、それを私が行って得る無我の境地はまた別のものでしょう。
それが多くの人間に渡れば、より差異は大きくもなるでしょうね。
その差異とは個々の人間の資質や積み重ねにより生ずるものです、知覚は各人同じではない。
貴方の感じたウソ・ホントも貴方の体が感じた、或いは感じたいと思ったことでしかありません。
ちなみに思考も感覚も脳によるものなので、それを抜きには有り得ませんね。

>>585
> >>584
> 貴方の言う無我の境地と、それを私が行って得る無我の境地はまた別のものでしょう。

全く違いません。

> それが多くの人間に渡れば、より差異は大きくもなるでしょうね。
> その差異とは個々の人間の資質や積み重ねにより生ずるものです、知覚は各人同じではない。
> 貴方の感じたウソ・ホントも貴方の体が感じた、或いは感じたいと思ったことでしかありません。
> ちなみに思考も感覚も脳によるものなので、それを抜きには有り得ませんね。

人間の作り上げたものならば違うかもしれませんが私の言っているのはそういうものではありません。

真実は言葉で理解できるものではありません。問題は自分がそれをやるかやらないか、それだけです。

これ以上議論する事もないので失礼します。

「ああ、これが無我であるなあ」
という認識を、「無我」という言語を使って行うのも
やはり脳の働き。

平和な証拠だろ　むしろ喜んでいいんじゃないの
戦地や極貧地帯はその日の生活のことで頭いっぱい。
君は字を知っているし、時間もある　本が読めるよ

>>1
人間は誰もがいつかは必ず死ぬ。
だから、いつ死んでもいいのだ。
欲を捨て、いつ死んでもいいという生き方をすべきだ。
夢を持ち、目標に向かって生きるのもいいが、死から逃れることは出来ない。
いつ死んでも悔いの残らぬよう、生きるべきだな。

生きる意味は特になし。
生きている人間は、ただ私利私欲を追及するのみ。
以上。

佐伯佑里かな？

「無我」の状態は論理の外に出てるから、意味から逃れられていると言えるのでは。
後から認識すると「無我の境地」としか言い表せないわけで。

恋の至極は忍恋と見立て申し候。逢ひてからは、恋の長けが低し。一生忍びて思ひ死にするこそ、恋の本意なれ

>>592
脳梅毒が進行すると無我の境地になれるらしいよ。

忍びの者 ^^;

【参考】
セルフ・エスティーム[Self-Esteem]とは・・・
　自尊感情とも自尊心，自己尊重感，自己重要感とも訳されていますが、まだ決定的な訳はないようです。
　セルフ・エスティームとは、自分を「肯定的に認め」、自分に「自信を持ち」、
自分を「価値ある者と誇れる気持ち」ということができます。これは、他の人が自分を
どう見ているかというのではなく、自分が自分自身をどう思い、感じるかということです。

欲しいものが手に入らぬ内は、それが至上に見える。
だが、一度それを得たならば、また別のものが欲しくなる。
かくして欲望の終わることはない。
ルクレティウス

>>596
他の人が自分をどう見ているか、で「ない」なら
自分を認めるもなにもないじゃん。

認めようが認めまいが、もう自分はいる在るじゃん。
「認めるという行為自体が他を意識した行動」だって
ことぐらいわからんの？

>>597
人生は次々と楽しいものが出て来るという話だね。
でなきゃつまんないもんね。
ルクレティウス頭ｲｲ !!

600

人生の価値は、自分がいかに自分の人生を楽しめたか、にあると思う。
例えば、スポーツは、なぜ皆必死になって努力するかというと、体を動かす事が楽しい、試合に勝つ事が嬉しい、みたいな、自己中心的なもんだと思う。
友達がなぜ欲しいか、というと、友達と喋ったり、遊んだりする事が楽しいから、みたいな、自己中心的みたいなもんだと思う。
だけど、この考え方で、友達と気持ちを共感すれば、なお良い。なお楽しい。
だから人は友達を大切にする。
これに気付かなかったら、いくら楽しくても、心の奥に、モヤがかかっているだろう。
結局、人っていうのは、楽しい思いをしたいから生きていて、友達と気持ちを共感する事によって、さらに楽しくなるから、友達を大切にするんだろう。
人は楽しい思いをしたいから生きている。死んだらこんな思いはできなくなるだろう。だから死にたくねぇ、と思う。
これじゃあ駄目か。俺はいいと思うが。

闘争本能っていうのは、きっと相手を倒すことが楽しいからあるんだと思う。
人間は闘争本能がなかったら生きていけないらしい。だからガンバレ！！！

人が生きる意味は無いと思う。
大事なのは、「生きる意欲」があるかどうかだと思う。
だから、人生なんて楽しめればそれでいいんじゃないか。

センター前の予定
慶応法法律セ
早稲田法セ
東大文一前期
東大文一後期

センター結果
６４７／８００
７３６／９００

実際の受験校
早稲田法
慶応文
上智法法律
上智法国際関係法
東大文二前期
一橋経済後期

ちなみに一浪
模試では常にセンター９割、記述模試でもＡ判定だった。。今となっては何の価値もないけど。
すべてが終わったという感じでまったく勉強が手につかないし、不眠症になってしまった。
私大の対策などした事がないし、受かる保障がない。
東大の前期は１０点ビハインドから逆転しないといけない。後期の事などとても考えられる状態じゃない。
勉強するしかない事はわかってるのに、、切り替えられない。
そんな、最悪人間な俺に何かアドバイスをください。話相手になってください。

生きる意味など特にない。生まれたから生をまっとうする。
それだけ。
夢にかけるのもよし、平々凡々と暮らすのも良し、人それぞれ。
意味など追求してたら、目の前のことがおろそかになるだけ。
考える暇が有ったら、部屋の掃除でもしよう。
>>640は取り合えず、目の前にある参考書を読むべし。
どんなに惨めになろうと、死神が呼ぶまで、生きるべし。
生きてきて良かったかどうかは、死ぬ直前にわかること。

604
難しいかも知らんが受験もゲームだと思って頑張ってみること。
将来霞ヶ関に入る気でない限り、ある程度以上の大学ならどこでも問題ない。
むしろ在学中に「優」をたくさん獲ることだ。
今は「バカになって勉強」してみたらどうかな。

>>604
死の前には全てが無意味ですよ。

>>607
死の後には無意味すらないだろｗ

>>608
死には、前はあっても後はないでしょう。
死後の世界はないんですから。

>>609
つまりは、無意味すら存在してないってことだろｗ

>>607

分かりにくいでしょうがスレを立てた私とは別の人です。
わざとでしょうが紛らわしい事はやめて欲しいです。
どうでもいいって気もしますが。

死の前には全てが無意味と言うのは本当でしょうか。

岩波新書の「大往生」を読むべし。

人生とは、死後、霊界入りする準備段階、魂の修業の場。