あまりにも区民を馬鹿にしている千代田区職員
171 ：名無しさんの主張：04/08/04 17:39
＜路上禁煙＞東京・千代田区で過料徴収開始 違反２０００円
人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。
規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！
人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。
規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！
アンタこそ最初から読んだ？>>169
＞部屋の中に入ってきて、いちいちチェックを入れ、
いちいちとか言うか？普通
＞「こんなところに机を置かないで、しまってちょうだい。」
＞「やかんはこんな位置じゃないでしょ。」
＞と注意をしてくる。
元に戻すことも出来ないなんですよこの人は
＞強いて元に戻さなくても、誰も迷惑はしないのだが、
出ました自分ルール
＞「こんなところに布団しいちゃだめよ。片付けてちょうだい」と言う
勝手に使って怒られてるジャン。普通事前に良いかどうか位確認するでしょ。
これが根拠よ>>168
もういちいち言うのもアホらしい。
＞部屋の中に入ってきて、いちいちチェックを入れ、
いちいちとか言うか？普通
＞「こんなところに机を置かないで、しまってちょうだい。」
＞「やかんはこんな位置じゃないでしょ。」
＞と注意をしてくる。
元に戻すことも出来ないなんですよこの人は
＞強いて元に戻さなくても、誰も迷惑はしないのだが、
出ました自分ルール
＞「こんなところに布団しいちゃだめよ。片付けてちょうだい」と言う
勝手に使って怒られてるジャン。普通事前に良いかどうか位確認するでしょ。
これが根拠よ>>168
もういちいち言うのもアホらしい。
173 ：普通の区民：04/08/05 00:45
172へ
公務員の書き込みでしょうね。それにしても、見苦しいというか･･･。
民間施設の、利用者の立場に立ったサービス精神の、つめの垢でも
煎じて飲んだら？ 172みたいな、アホラシイ反論には、普通の区民は、
開いた口がふさがりません。
公務員の書き込みでしょうね。それにしても、見苦しいというか･･･。
民間施設の、利用者の立場に立ったサービス精神の、つめの垢でも
煎じて飲んだら？ 172みたいな、アホラシイ反論には、普通の区民は、
開いた口がふさがりません。
174 ：名無しさんの主張：04/08/05 00:49
＜路上禁煙＞東京・千代田区で過料徴収開始 違反２０００円
人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。
規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！
人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。
規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！
175 ：mon次郎：04/08/05 12:39
172さんへ
あなたが根拠だと言ってきているものですが
普通の感覚の区民ならケンカ売ってるのかな？
って思うようなことですね
小姑みたいにネチネチした性格の人のようです
あなたが根拠だと言ってきているものですが
普通の感覚の区民ならケンカ売ってるのかな？
って思うようなことですね
小姑みたいにネチネチした性格の人のようです
>>借りる側として一言でも承諾取るとかやってみなよ。
>この主張の根拠はなんでしょう？どうしてこんな反論が出てくるんですか？
>承諾が必要な行為に関して、承諾取らなかったとしたら、そりゃ取らなかったのが悪いでしょう
１は勝手なことしてるから文句言われてんじゃん。それは悪くないのか？
注意する方がおかしいって言うのか？どうかしてるんじゃないの？
「普通の感覚」なら事前に話しておくとか了承を得るとかするでしょ。
そんな簡単なこともしないんですか、出来ないんですか>>175は。
それでケンカを売るってどっちがだよ。
別に千代田区がどうだろうと関係ないけど、
勝手な事やっておいてそれがさも当たり前のように語るのが
ムカつくんだよ君たち。
>この主張の根拠はなんでしょう？どうしてこんな反論が出てくるんですか？
>承諾が必要な行為に関して、承諾取らなかったとしたら、そりゃ取らなかったのが悪いでしょう
１は勝手なことしてるから文句言われてんじゃん。それは悪くないのか？
注意する方がおかしいって言うのか？どうかしてるんじゃないの？
「普通の感覚」なら事前に話しておくとか了承を得るとかするでしょ。
そんな簡単なこともしないんですか、出来ないんですか>>175は。
それでケンカを売るってどっちがだよ。
別に千代田区がどうだろうと関係ないけど、
勝手な事やっておいてそれがさも当たり前のように語るのが
ムカつくんだよ君たち。
177 ：名無しさんの主張：04/08/05 14:39
156へ
キムラさんは159で｢自分たちの悪かったところは改めてゆくべき｣と述べているじゃない。
そしてここでの問題は注意するのがおかしいのではなくて、注意の仕方、言い方ってものがあるでしょ、
って言ってるんじゃないの？
キムラさんは159で｢自分たちの悪かったところは改めてゆくべき｣と述べているじゃない。
そしてここでの問題は注意するのがおかしいのではなくて、注意の仕方、言い方ってものがあるでしょ、
って言ってるんじゃないの？
178 ：名無しさんの主張：04/08/05 14:40
千代田区はそれ程態度が悪いのか？
179 ：名無しさんの主張：04/08/05 14:55
＜路上禁煙＞東京・千代田区で過料徴収開始 違反２０００円
人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。
規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！
人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。
規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！
180 ：名無しさんの主張：04/08/05 16:50
１８０だったら>>１を亀甲縛りにして、俺のチンポをしゃぶらせる
181 ：名無しさんの主張：04/08/05 22:26
公共施設の成り立ちについては、>>114をもう一度読み直しましょう。
公共施設は「みんな」のものを「公務員」が管理し、「税」によって運営されるのです。
民間の施設は「私」のものを「私」が管理し、利益を上げ、「利益」によって運営されているのです。
この成り立ちの原則を無視した議論は意味がありません。
公務員の提供するサービスは公共施設の管理なのです。
一方、民間に施設の提供するサービスは施設利用の効用そのものですね。
そのため、民間施設の利用による効用の対価は企業の利益となり、公共施設の利用による
効用の対価は税となるのです。
施設の運営に対して、管理人に過ぎない公務員が提供するサービスとオーナーである
民間企業が提供するサービスに求められるものには、大きな違いがあることは分かりますよね。
また、公共施設のオーナー≠管理人である以上、規則、運営のあり方について>>104の
ように、現場からのフィードバックがオーナー＝管理人である民間のような形では
ありえないことも分かりますよね。
ここから私個人の意見を述べますと、ホテル等の民間サービスが充実してきた以上、
公営サービスとして区民会館のようなものを提供し続けることそのものに限界を感じるのです。
相対的に民営サービスと公営サービスの価格差が縮小されているのですから、
何も好き好んで「悪かろう、安かろう」の公営サービスを利用することはありません。
ちょっとお金を多く払えば、素晴らしい民間のサービスを利用できるのですから。
また、公営サービスの改善（民間のようなサービスを期待すること）は上記のように、
原理的に限界があります。
区民会館は民営化もしくは廃止すべきなのではないですか。
公共施設は「みんな」のものを「公務員」が管理し、「税」によって運営されるのです。
民間の施設は「私」のものを「私」が管理し、利益を上げ、「利益」によって運営されているのです。
この成り立ちの原則を無視した議論は意味がありません。
公務員の提供するサービスは公共施設の管理なのです。
一方、民間に施設の提供するサービスは施設利用の効用そのものですね。
そのため、民間施設の利用による効用の対価は企業の利益となり、公共施設の利用による
効用の対価は税となるのです。
施設の運営に対して、管理人に過ぎない公務員が提供するサービスとオーナーである
民間企業が提供するサービスに求められるものには、大きな違いがあることは分かりますよね。
また、公共施設のオーナー≠管理人である以上、規則、運営のあり方について>>104の
ように、現場からのフィードバックがオーナー＝管理人である民間のような形では
ありえないことも分かりますよね。
ここから私個人の意見を述べますと、ホテル等の民間サービスが充実してきた以上、
公営サービスとして区民会館のようなものを提供し続けることそのものに限界を感じるのです。
相対的に民営サービスと公営サービスの価格差が縮小されているのですから、
何も好き好んで「悪かろう、安かろう」の公営サービスを利用することはありません。
ちょっとお金を多く払えば、素晴らしい民間のサービスを利用できるのですから。
また、公営サービスの改善（民間のようなサービスを期待すること）は上記のように、
原理的に限界があります。
区民会館は民営化もしくは廃止すべきなのではないですか。
182 ：名無しさんの主張：04/08/05 22:58
キムさん、キチンと区に申し立てしてどうなったか後で報告してね。
後はそれから議論してけば良いね。
後はそれから議論してけば良いね。
183 ：名無しさんの主張：04/08/05 23:52
淡路町駅前のタバコ自販機は撤去しないとねぇ。
184 ：名無しさんの主張：04/08/06 00:13
＜路上禁煙＞東京・千代田区で過料徴収開始 違反２０００円
人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。
規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！
人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。
規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！
185 ：104：04/08/06 10:28
>>181
> 公共施設のオーナー≠管理人である以上、規則、運営のあり方について>>104の
> ように、現場からのフィードバックがオーナー＝管理人である民間のような形では
> ありえない
なるほど。
民間のようにはいかないというのは理解した。
けれども、区のサービスに対して疑問や質問があれば、
どこの区でも受付担当窓口があるんだろうから、
千代田区に限ってまったくフィードバックできない
なんてことがあるはずないのでは。
それにまた、今回、問題になっているのは、それほどレベルの高い（？）
ことじゃなくて、会館職員の中に、常識的な対応ができない人間がいて、
それを横暴な屁理屈で正当化しようとする区の職員が
いたってことなんだろうから・・・。
会館の職員さんでも、気持ちよく対応してくれる人がいるってわけだし。
ポイ捨て禁止条例の係の人も、記事を読めば常識的な対応をしてるって分かる。
俺は、けっこう高いコートを歩きたばこで焦がされたことがあって、
歩きたばこも、ポイ捨ても、むちゃくちゃ腹立つ。
だから、こういう取り組みはありがたいと思うし、
担当している人には、たいへんだけど、ほんとにがんばって欲しいなと思う。
要は、問題ある一部の職員を、どうにかすべきということ。
それは、やろうと思えばできるんじゃないか。
また、やらなきゃじゃないか？
> 公共施設のオーナー≠管理人である以上、規則、運営のあり方について>>104の
> ように、現場からのフィードバックがオーナー＝管理人である民間のような形では
> ありえない
なるほど。
民間のようにはいかないというのは理解した。
けれども、区のサービスに対して疑問や質問があれば、
どこの区でも受付担当窓口があるんだろうから、
千代田区に限ってまったくフィードバックできない
なんてことがあるはずないのでは。
それにまた、今回、問題になっているのは、それほどレベルの高い（？）
ことじゃなくて、会館職員の中に、常識的な対応ができない人間がいて、
それを横暴な屁理屈で正当化しようとする区の職員が
いたってことなんだろうから・・・。
会館の職員さんでも、気持ちよく対応してくれる人がいるってわけだし。
ポイ捨て禁止条例の係の人も、記事を読めば常識的な対応をしてるって分かる。
俺は、けっこう高いコートを歩きたばこで焦がされたことがあって、
歩きたばこも、ポイ捨ても、むちゃくちゃ腹立つ。
だから、こういう取り組みはありがたいと思うし、
担当している人には、たいへんだけど、ほんとにがんばって欲しいなと思う。
要は、問題ある一部の職員を、どうにかすべきということ。
それは、やろうと思えばできるんじゃないか。
また、やらなきゃじゃないか？
186 ：名無しのごん○：04/08/06 13:49
んだぁ〜。そ〜だ〜。104さんの言うとおりだ〜。
『今回、問題になっているのは、それほどレベルの高い（？）
ことじゃなくて、会館職員の中に、常識的な対応ができない人間がいて、
それを横暴な屁理屈で正当化しようとする区の職員が
いたってことなんだろうから・・・。』
『今回、問題になっているのは、それほどレベルの高い（？）
ことじゃなくて、会館職員の中に、常識的な対応ができない人間がいて、
それを横暴な屁理屈で正当化しようとする区の職員が
いたってことなんだろうから・・・。』
187 ：普通の区民：04/08/11 07:51
私も、104さんに同意します。
もっと、区民の立場にたった、
柔軟なサービスを、公務員は、
行って欲しいと思います。
「横暴な屁理屈で正当化しようとする
区の職員」は、よほど、反省して欲しい
です。
もっと、区民の立場にたった、
柔軟なサービスを、公務員は、
行って欲しいと思います。
「横暴な屁理屈で正当化しようとする
区の職員」は、よほど、反省して欲しい
です。
188 ：名無しさんの主張：04/08/11 08:50
>>187
に同意。
ここで公務員を弁護してる奴は頭おかしいだろ
公務員はもっと民間の仕事に対する姿勢を見習うべき
とにかくも公務員は自分達周辺の利益しか
考えていない人間が多すぎる
区民みんなの為に役に立てる事をもっと考えろ
それが仕事じゃねえのか？
それが出来ないならさっさと辞めちまえ
に同意。
ここで公務員を弁護してる奴は頭おかしいだろ
公務員はもっと民間の仕事に対する姿勢を見習うべき
とにかくも公務員は自分達周辺の利益しか
考えていない人間が多すぎる
区民みんなの為に役に立てる事をもっと考えろ
それが仕事じゃねえのか？
それが出来ないならさっさと辞めちまえ
189 ：普通の区民：04/08/12 08:28
188さんの言うとおりです。
公務員は、一度、是非、民間の企業で、
お客へのサービスの仕方を、学ぶべき
だと思います。
公務員の、特に「お偉方」は、民間で
働いている人が、どれだけお客に頭を
下げ、辛い思いをしているか、分からない
から、傲慢にもなるんでしょう。
民間で、一年ぐらい、サービスを学ぶための
研修でも受けたら？と思います。
大体、客を見下して、１さんが、憤慨している
ような馬鹿なことをやっていて、それを
擁護するやつがいることが、異常です。
何が、「全体の奉仕者」だ、笑わせるな！！！
全く、腹が立ちますね。
公務員というのは、そんな特権を振りかざす
悪しき存在であっていいのか？
いくら言っても、反省しないことが、まさに
この掲示板に書き込んでいる人たちの、怒りの
元になっていると思います。
公務員は、一度、是非、民間の企業で、
お客へのサービスの仕方を、学ぶべき
だと思います。
公務員の、特に「お偉方」は、民間で
働いている人が、どれだけお客に頭を
下げ、辛い思いをしているか、分からない
から、傲慢にもなるんでしょう。
民間で、一年ぐらい、サービスを学ぶための
研修でも受けたら？と思います。
大体、客を見下して、１さんが、憤慨している
ような馬鹿なことをやっていて、それを
擁護するやつがいることが、異常です。
何が、「全体の奉仕者」だ、笑わせるな！！！
全く、腹が立ちますね。
公務員というのは、そんな特権を振りかざす
悪しき存在であっていいのか？
いくら言っても、反省しないことが、まさに
この掲示板に書き込んでいる人たちの、怒りの
元になっていると思います。
柔軟な対応っていうのは勝手に押入れ使ったりするのを認めろってこと？
そういうの認めるとすぐ他の利用者から、
「ああいう使い方は良いのか！」ってお叱り戴くんだよね。
ミンナを満足させようとする努力が空しくなる。
そういうの認めるとすぐ他の利用者から、
「ああいう使い方は良いのか！」ってお叱り戴くんだよね。
ミンナを満足させようとする努力が空しくなる。
191 ：名無しさんの主張：04/08/12 09:24
勝手に押入れを使う？
どういうこと？
どういうこと？
192 ：名無しさんの主張：04/08/12 09:49
>>190
貴方は民間の企業で働いたことはありますか？
柔軟な対応っていうのは、ある意味そういうことかもしれない
ちょっとお叱り戴いたくらいでくじけてどうする
そんな態度だと民間なら即クビor昇給無しor出世できないだろう
利用者ごとにうまく取り計らい、満足していただけるよう
臨機応変に対応していくのも大切な仕事のうちなのでは？
貴方は民間の企業で働いたことはありますか？
柔軟な対応っていうのは、ある意味そういうことかもしれない
ちょっとお叱り戴いたくらいでくじけてどうする
そんな態度だと民間なら即クビor昇給無しor出世できないだろう
利用者ごとにうまく取り計らい、満足していただけるよう
臨機応変に対応していくのも大切な仕事のうちなのでは？
>>191
このスレッドの最初の方読んでみてね。
>>192
ちょっとお叱りを受けたコトに挫けている訳ではなく
そういうコトが起こる利用者の意識の低さに挫けそうになるんですね。
利用者ごとに上手く取り計らうというのは公平性の原則から言って出来ません。
相手が「コレぐらい良いじゃない」と自己主張ばかりする人だからって
文句を言われないようにその場しのぎでいけないコトを許してしまっては
同じように利用料を払って普通に使ってくれている方に申し訳無いからです。
スキあらばというような考え方の利用者にはホトホト疲れます。
このスレッドの最初の方読んでみてね。
>>192
ちょっとお叱りを受けたコトに挫けている訳ではなく
そういうコトが起こる利用者の意識の低さに挫けそうになるんですね。
利用者ごとに上手く取り計らうというのは公平性の原則から言って出来ません。
相手が「コレぐらい良いじゃない」と自己主張ばかりする人だからって
文句を言われないようにその場しのぎでいけないコトを許してしまっては
同じように利用料を払って普通に使ってくれている方に申し訳無いからです。
スキあらばというような考え方の利用者にはホトホト疲れます。
194 ：名無しさんの主張：04/08/12 10:40
>>193
ホトホト疲れる、ということだけど
貴方はじゃあどうしたら良いと考えているの
努力はしているけれどうまく運営できない、っていうこと？
だけどそこをどうやってうまくやるかをいかに考えるのが
「貴方の仕事」だと思うんだけどなあ
なんかレベル低い話ですね
ホトホト疲れる、ということだけど
貴方はじゃあどうしたら良いと考えているの
努力はしているけれどうまく運営できない、っていうこと？
だけどそこをどうやってうまくやるかをいかに考えるのが
「貴方の仕事」だと思うんだけどなあ
なんかレベル低い話ですね
>>194
そんな分かりきった事をいちいち説明しなきゃならないコトに疲れますよ。
そんな分かりきった事をいちいち説明しなきゃならないコトに疲れますよ。
196 ：名無しさんの主張：04/08/12 11:16
皆さんが極々普通に使って戴ければ何の問題もありません。
あったモノを元通りにして戴くとか、ゴミや荷物を片付けて戴くとか
決まった場所で作業をして戴くとか、利用時間内で片付けをして戴くとかです。
そんな当たり前の事が出来ない方がいられるのが現実です。
分かりやすい様にと美観が悪くなっても貼り紙等で注意を喚起したり
遂には茶器を置く場所まで丸く縁取って「湯呑」などと書かないと
元々ドコにあったか忘れてしまい、いい加減な場所にしまってしまう人もいます。
次の利用団体の使用時間が近づいたら念のため声を掛けたりしておりますが
時間配分が上手くいかない方もおられまして、「何故時間通り使えないのだ」、
「湯呑がいつもの場所に無いじゃないか」などと管理が悪いと次の利用者からお叱りを受けたりする訳です。
本当にレベルの低い話で申し訳ありません。
逆にあなたは「どうすれば良い」とお考えかご教授ください。
あったモノを元通りにして戴くとか、ゴミや荷物を片付けて戴くとか
決まった場所で作業をして戴くとか、利用時間内で片付けをして戴くとかです。
そんな当たり前の事が出来ない方がいられるのが現実です。
分かりやすい様にと美観が悪くなっても貼り紙等で注意を喚起したり
遂には茶器を置く場所まで丸く縁取って「湯呑」などと書かないと
元々ドコにあったか忘れてしまい、いい加減な場所にしまってしまう人もいます。
次の利用団体の使用時間が近づいたら念のため声を掛けたりしておりますが
時間配分が上手くいかない方もおられまして、「何故時間通り使えないのだ」、
「湯呑がいつもの場所に無いじゃないか」などと管理が悪いと次の利用者からお叱りを受けたりする訳です。
本当にレベルの低い話で申し訳ありません。
逆にあなたは「どうすれば良い」とお考えかご教授ください。
198 ：名無しさんの主張：04/08/12 12:32
確かにレベル低い話だな
もっと管理し易いように変える訳にはいかないのかな
湯呑ごときに労力使ってそれこそ本末転倒では？
使いたいひとは各自用意してもらう訳にはいかないのか
時間配分にしても館内放送してみるとか、複数の人間に
情報が同時に伝わるようにすれば良いだけの話なんじゃないの？
こういうことを考えるのが貴方の仕事なのでは
もっと管理し易いように変える訳にはいかないのかな
湯呑ごときに労力使ってそれこそ本末転倒では？
使いたいひとは各自用意してもらう訳にはいかないのか
時間配分にしても館内放送してみるとか、複数の人間に
情報が同時に伝わるようにすれば良いだけの話なんじゃないの？
こういうことを考えるのが貴方の仕事なのでは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053348897/l50
727 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/08/12 00:52 ID:ZJguToDY
この件については”非寛容”でいくことにした。
書いている奴がめぼしがついているし、”このはな”はなくなる1年以上前に
辞めている。
内容的には、立件できるという話を県警から頂いているので行動に移すことに
させてもたった。
727 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/08/12 00:52 ID:ZJguToDY
この件については”非寛容”でいくことにした。
書いている奴がめぼしがついているし、”このはな”はなくなる1年以上前に
辞めている。
内容的には、立件できるという話を県警から頂いているので行動に移すことに
させてもたった。
>>198
湯呑ぐらいは用意しておけやら、館内放送は会の邪魔だとか
いろいろな人がいます。なるべく要望に応えるように
湯呑
情報を流しても聞いてないって言われればそれ以上は言えませんよ。
他にもっと「どうすれば良いか」教えてください。
湯呑ぐらいは用意しておけやら、館内放送は会の邪魔だとか
いろいろな人がいます。なるべく要望に応えるように
湯呑
情報を流しても聞いてないって言われればそれ以上は言えませんよ。
他にもっと「どうすれば良いか」教えてください。
修正途中で送信を押してしまいました申し訳ないです。
>>198
湯呑ぐらいは用意しておけやら、館内放送は会の邪魔だとか
いろいろな人がいます。なるべく要望に応えるように
湯呑を用意したり館内放送の代わりに職員が足を運ぶなどしております。
情報を流しても聞いてないって言われればそれ以上は言えませんよ。
他にもっと「どうすれば良いか」教えてください。
>>198
湯呑ぐらいは用意しておけやら、館内放送は会の邪魔だとか
いろいろな人がいます。なるべく要望に応えるように
湯呑を用意したり館内放送の代わりに職員が足を運ぶなどしております。
情報を流しても聞いてないって言われればそれ以上は言えませんよ。
他にもっと「どうすれば良いか」教えてください。
Eはわかったけど、O・Kって姓名？名姓？
なんだよ、これだけ待っても横暴な利用者への対応策は出てこねーのかよ。
下でに出てりゃレベルが低いだ出世が出来ねーだ偉そうに言いやがってよ。
明日っから利用者を客だなんて思わねーでビシビシやってくからな、分かったか！
下でに出てりゃレベルが低いだ出世が出来ねーだ偉そうに言いやがってよ。
明日っから利用者を客だなんて思わねーでビシビシやってくからな、分かったか！
204 ：普通の区民：04/08/13 08:56
203へ
逆切れですか？やれやれ。利用者を客だなんて思わない､
というのは､今までだって､そうだったんじゃないですか？
（民間のサービスのレベルと比較すれば）
あんたたち､公務員は､利用者に「使わせてやっている」と
勘違いしているんですね。
「びしびし」やったりしたら、それこそ、区民の反発を
買うだけだし。
なんで、こんな、横暴なことを書き込むやつが､いるんだろう。
利用者へ､気持ちよく使ってもらうのが､管理者の仕事じゃ
ないのか？
時代錯誤で､公務員は､（特に管理職の「お偉方」は、）
お上意識を持っているのでは＿？ 民主主義が聞いてあきれるよ。
逆切れですか？やれやれ。利用者を客だなんて思わない､
というのは､今までだって､そうだったんじゃないですか？
（民間のサービスのレベルと比較すれば）
あんたたち､公務員は､利用者に「使わせてやっている」と
勘違いしているんですね。
「びしびし」やったりしたら、それこそ、区民の反発を
買うだけだし。
なんで、こんな、横暴なことを書き込むやつが､いるんだろう。
利用者へ､気持ちよく使ってもらうのが､管理者の仕事じゃ
ないのか？
時代錯誤で､公務員は､（特に管理職の「お偉方」は、）
お上意識を持っているのでは＿？ 民主主義が聞いてあきれるよ。
>>203
知らない内に変な事書き込んでる人がいますね。いわゆる釣り師ですか。
私はまだ良い案をお待ちしております。
>>204
私どもはなるべく気持ちよくというスタンスで取り組んでおりますが
利用者によっては難題があって大変苦慮しています。
知らない内に変な事書き込んでる人がいますね。いわゆる釣り師ですか。
私はまだ良い案をお待ちしております。
>>204
私どもはなるべく気持ちよくというスタンスで取り組んでおりますが
利用者によっては難題があって大変苦慮しています。
206 ：名無しさんの主張：04/08/13 11:39
>>203
>これだけ待っても横暴な利用者への対応策は出てこねーのかよ。
結論から言うと貴方の人間性や誠心誠意を利用者は見ています
横暴な利用者が多いってのは管理する側も少なからず横暴なのでしょう
そこに気付かない限り状況は変らないと思います
>明日っから利用者を客だなんて思わねーでビシビシやってくからな、
>分かったか！
だけどこの書込み本人？ 公務員ってこんなにバカなのか？
もしかして ﾂﾗﾚﾁｬｯﾀ?
>これだけ待っても横暴な利用者への対応策は出てこねーのかよ。
結論から言うと貴方の人間性や誠心誠意を利用者は見ています
横暴な利用者が多いってのは管理する側も少なからず横暴なのでしょう
そこに気付かない限り状況は変らないと思います
>明日っから利用者を客だなんて思わねーでビシビシやってくからな、
>分かったか！
だけどこの書込み本人？ 公務員ってこんなにバカなのか？
もしかして ﾂﾗﾚﾁｬｯﾀ?
207 ：普通の区民：04/08/17 04:52
200へ
湯飲みの位置を、お客が帰った後に､元に戻す。
次のお客の使用に差し支えないように､使用時間を
守っていただくよう､お客にお願いする。
民間なら､当たり前にやっていることです。
そういうことを､民間の企業に研修に行って
学んだらいいと思うんですがね。公務員さんたちは。
湯飲みの位置を、お客が帰った後に､元に戻す。
次のお客の使用に差し支えないように､使用時間を
守っていただくよう､お客にお願いする。
民間なら､当たり前にやっていることです。
そういうことを､民間の企業に研修に行って
学んだらいいと思うんですがね。公務員さんたちは。
>>207
結論的に無理でしょう。公務員に一般常識・ビジネスマナーを
要求する事自体に無理があります。程度が低いから公務員にしか
なれないんですから。民間企業の一般常識で彼らに接するから
立腹するのです。逆に可愛そうにと思えば腹も立ちませんよ
結論的に無理でしょう。公務員に一般常識・ビジネスマナーを
要求する事自体に無理があります。程度が低いから公務員にしか
なれないんですから。民間企業の一般常識で彼らに接するから
立腹するのです。逆に可愛そうにと思えば腹も立ちませんよ
209 ：名無しさんの主張：04/08/17 06:14
>>207さんへ
私は、某役場の窓口担当勤務ですが、うちの課で大変市民に不評な方が
居たのですが、市民に暴言を吐いている処を、市長に見られてしまい
課を巻き込んだ大騒動に発展して、彼は、依願退職に追い込まれたのは
言うまでもありません。>>208さんの言う通りレベルが低い人は、
無視が一番と、思います。
足立区って。
>>208
たしかにそうすれば腹も立たないし、結果的に楽でしょう。
しかしそういうのを事なかれ主義、というのではないでしょうか？
我々の税金で運営されているからこそしっかりして欲しいのです
そうやって皆が面倒な事に関わらない、任せっぱなし、という姿勢が
現在の低脳公務員をのさばらせる結果にもつながっているのでは？
たしかにそうすれば腹も立たないし、結果的に楽でしょう。
しかしそういうのを事なかれ主義、というのではないでしょうか？
我々の税金で運営されているからこそしっかりして欲しいのです
そうやって皆が面倒な事に関わらない、任せっぱなし、という姿勢が
現在の低脳公務員をのさばらせる結果にもつながっているのでは？
212 ：名無しさんの主張：04/08/18 19:53
千代田区長の一喝に期待…。
213 ：名無しさんの主張：04/08/18 20:05
ヒデー〜〜・・・千代田区役所の職員・・
漏れは練馬区だが、ここまでは酷くない・・
これは、ニャンニャン晒すべきだね
漏れは練馬区だが、ここまでは酷くない・・
これは、ニャンニャン晒すべきだね
214 ：普通の区民：04/08/19 07:36
211に賛成！事なかれ主義では､
なんの問題解決にもなりません。
なんの問題解決にもなりません。
216 ：魔法のセニョリート ◇40WnEtzSeY ：04/10/19 23:02:17
sage
217 ：名無しさんの主張：04/10/21 23:55:16
千代田区区役所
「愚民は寄るな触るな見せるな」
「愚民は寄るな触るな見せるな」
218 ：名無しさんの主張：04/11/21 21:15:30
千代田区って土地高いんでしょ。
219 ：名無しさんの主張：04/11/21 21:39:10
削除しろよこのへっぽこスレ
220 ：名無しさんの主張：