あまりにも区民を馬鹿にしている千代田区職員

私はよく公共施設を利用しますが、
その度によく嫌な思いをさせられます。
利用時間終了15分ほど前から大きな音のBGMを流し始める会館。
利用時間ぎりぎりに出ると、出口の前で腕組みをし、
仁王立ちして客をにらみつける職員。
利用規則をふりかざして、
体調が悪くて休んでいた人まで追い出そうとした会館。
ひどい時には「ほれ、そこ机がまがってるぞ。
ちゃんと直せ。ケツ拭いて出てけよ」
とまで言われたことさえある。
昔々の国鉄職員（古いね(^_^;)）の如く、
客を客とも思わないような応対をする会館職員には
いつも不愉快な思いをさせられてきたもんです。
皆さんもご経験がおありでしょう。
多くの人はだまって我慢をして、陰で
「感じ悪いね」「不愉快だな」
「だけど、どうせ公共施設なんてこんなもんさ」
などと文句を言っていたのではないでしょうか。
(つづく）

私は、そういうのは我慢できないので、
横暴な会館やあまりにも態度が悪い職員には、
「客をなんだと思っているんだ！
こっちは金を払っているんだぞ。
あんたたちだって仮にもサービス業だろう。
給料もらっているんだろう。
それが客に対する態度か！
銀行やデパートにでも行って研修受けて来なさい！」
と怒鳴りつけたことがある。
（口が悪くてすみません）
「行政サービス」への意識が高く、
区民へのサービス向上に取り組んでくれる進歩的な区では、
上級機関にクレームを具申すると適切に対応をしてくれて、
きちんと非礼を謝罪し、見違えるほど、
気分よく使えるようになった会館も存在するのは事実です。

しかし、先日、千代田区の内神田集会室というところで、
あまりにも不愉快な体験をした。
千代田区の対応は、今までの様々な区の中で最低最悪。
ひどすぎる。
そこで、あまりにもひどい実体を皆さんに知ってもらい、
みんなが気持ちよく公共施設を利用できるようになって欲しいと思い
ここに書き込みをする次第。
この際だから、みんなで不愉快な公共施設を撲滅できれば最高だ。

さて、千代田区問題。
そもそもの発端は、この集会室の職員O.Kが、非常識な接客をしたことにある。
この職員、あろうことか部屋の外で立ち聞きをしたり、
中をのぞいたりしていたようなのである。
（これは、友人が目撃していた）
何をやっているかまで、のぞいてチェックしようというつもりなのだろう。
内容の検閲。
プライバシーの侵害である。
そして、いちいち細かいことに文句をつけてくる。
私達は1階の和室を借りていたが1階の台所だけで
洗いきれない食器があったので、
地階の台所（誰も使っていなかった）を使わせてもらっていた。
すると
「どうして上に流しがあるのに、ここを使うの。
ここを使ってはいけません」
理由を説明して、「ダメなのよ」の一点張り。

そして夜、「今日の行事終わりました」と報告に行くと、部屋の中に入ってきて、いちいちチェックを入れ、
「こんなところに机を置かないで、しまってちょうだい。」
「やかんはこんな位置じゃないでしょ。」
と注意をしてくる。その度に、私は、内心不愉快に思いつつも
ハイハイと言って、道具を元に戻した。
本当は、翌日も朝から連続して借りているので、
強いて元に戻さなくても、誰も迷惑はしないのだが、
一応、「戻せ」と言われるまま、素直に従った。
次に、奥にあった小さな和室のふすまを開けて中をのぞくと、
「こんなところに布団しいちゃだめよ。片付けてちょうだい」と言う
その布団は、救護用簡易マット（幅約50センチ）で、
2年ほど前に脳出血で倒れたことのある講師が
もし疲れたら、休憩時間に、ちょっと横になってもらう為に設置したものだった。
空気を入れて膨らませるタイプなので、「それは困ります」と言ったが
「片付けて頂戴」と言う。
そこで、仕方なしに二つに折りたたんで横に片付けた。
さらには、もともと設置してあった移動式舞台
（木製で20キログラムほどの台が5〜6枚とふち板2枚ほどからなる）も元に戻せという。
さらにさらに、
黒板2枚にや黒板の足2脚、演台、アンプ、その他などの備品も全て持って帰れとのこと。
その場には、女性二人と男性一人しかいなかった。
それは無理です。置かせてくださいと頼んで、その日はなんとか置かせてもらったが、
（さすがにそれは無理だと思ったのだろう）
しかし、このことについては、後で、延々と文句を言われることになる。

まだ続くのかい？

さてこの辺は、発端であって、まだ序の口。
つづきがどーんとあって、これから、もっと面白くなります。

みなさんも、良かったら、公共施設での不愉快体験をカキコしてください。

要するに、公共施設を利用して、規則も守らず、後片付けもいい加減で、注意されたって事？

>これから、もっと面白くなります。

こういうことは言わないほうがいいよ。

公務員はいーいなー
きゅーりょー泥棒ができるもんねー

昨日のつづきです。
荷物を置かせてもらった翌朝

（ちなみにどこの区のどこの会館でも
土日連続して部屋を借りている場合は、
便宜を図って荷物を置かせてくれます。
保管願いの提出が必要な会館もあれば、
不要の会館もありますが、
持って帰れとあくまでも強行に主張された会館は
ここが初めてでした。
またこの件に関しては、O.Kさんの上司も
その指示が行き過ぎであったことは認めています。）

鍵を開けてもらうと、さっそくO.Kさんからの文句攻撃
布団を示して「うちは、そういうことしてないのよ」だそうだ。
そういうことって、どういうこと？？？
後ほど、その簡易マットが救護用のものだと詳しく説明しても
一切、ごめんね、とか失礼しました、という言葉は返ってこなかった。
むくれたまんま。

ここで、誤解が生じないように言っておきますが、
ここの会館で、特別態度の悪い職員さんはO.Kさんだけで
他の人は、親切です。
気持ちよく挨拶をしてくれたり、
台所なども「いいわよ、どうぞ」と気持ちよく貸してくれる。

（他の利用者の迷惑になるようなことは
許可されないのが当たり前だし、そんなことを
要求しないのは当然。
私達は非常識なことを要求している訳ではありません。
その辺のところ、誤解なきように願います。

それと、うちは最後に部屋を出るときは、
後片付けは、ちゃんとしています。
掃除機をかけて、小さなゴミも拾い、
流しなどもきちんと掃除して帰ります。
その点は、けっこう自信ありますので…。

しばらく細かい話が続いてすみません。
これから、段々話が大きくなってきますので。

さて、O.Kさん午後になって、いきなり許可も無く
私たちが借りている、1階和室に入ってこようとしました。
「勝手に入ってこないでくださいよ。」と抗議しましたが、
無視。
「料理してるんじゃないの」と怒っています。
「講師の先生にお出しする味噌汁やおかずを暖めていただけです」
と事情を説明しましたが、強引に中に押し入ってこようとします。

（他の職員さんに聞くと、
「別に料理してもいいのよ。お鍋なんかもあるしね。」とのこと
確かに、台所の流し台や食器棚には、
お皿類や酒用のとっくりなども品揃え豊富。
宴会ができるようになっているようでした。）

あまりにも細かいことをゴチャゴチャ言って
しかも許可無く勝手に部屋に入ってくる横暴さに
とうとうこっちも頭に来てしまいました。
しかも、注意をする時の言い方が、
まるで警察が犯罪者を摘発したり、
学校の先生が生徒を叱ったり、
親が子供を叱ったりするように上からものを言うのです。
「いい加減にして下さい！あなた一体何なんですか！
仮にも私達は客ですよ。あなたサービス業としての自覚あるんですか。」
と抗議をするとO.Kさんは

「私はサービス業じゃありません」
ときっぱりと言い切った。
「行政サービスという言葉知っていますか？
公務員は全体の奉仕者。
それに会館職員はサービス業務でしょ。しかも私達はお金を払っている客であり
あなたは私達の税金や使用料から給料をもらっているのでしょう。
どうしてお金を払っている私たちが、お金をもらっているあなたに
ぺこぺこぺこぺこしなければいけないの」
とどんなに説明しても

「あなたたちは客じゃありません。利用者です。
私はサービス業じゃない。管理者だ」の一点張り
つまり彼女がいばっているのは、
自分が管理者（利用者を管理している人）で、
私たちは利用者（施設を使わせてもらっている人）
と思っているからなのだ。
だから、命令してもいいと言う考えなのだろう。

いったい上司は彼女にどういう教育をしているのだ。
どんなに言っても、O.Kさんは腰に手を当ててふんぞり返り
鼻で「ふふん」とせせら笑うだけ。
元々そういう性格の人なのか？
わざとそういう態度をとっているのかは分からないが
人の神経をわざと逆なでするような態度をとって崩さない。

こっちも人の子、余計に腹が立ってきてしまう。
その態度に対して、厳しく注意をすると、
「そんなことを言うと会館貸さないわよ」と言い出した。
「あなたにそんな権限があるのか」と聞くと
「あるわよ」と言う。
「ここはあなたの家ですか？」と皮肉っぽく聞いたら
「私が税金で建てたのよ」だそうだ。
これ以上、彼女を相手にしてもらちがあかないので
上司に抗議することにした。
ところが、困ったのがこの上司だったのです。
（つづく）

借りる側に横暴な奴が多いと、管理する側も細かく指示したりせざるを得ない。
明日も使うからって物品を置いていかれて、翌日物が無くなったとかクレームが一度でもあれば
誰に対しても「持って帰るように」としか言えないわな。
そもそも物を置くとかは事前に説明して承諾を得るのは当たり前で
許可されていない場所を勝手に使って注意されたからと言って
ここに書き込む面の皮の厚さはどうだ。
例えこのキムが掃除もキチンとやる人間だとしてもそれは当たり前なのだ。
その点は自信あるなんて書き込みも面の皮の厚さを自慢しているようにしか思えない。

>>19
あんた公務員か、会館職員だろ。
おなじ穴のムジナだな。

霞ヶ関の官庁野郎どもは死刑

問題なのは管理人の態度だと思います。
人としての態度と考えてみてもおかしいですよ･･･（ーー；。
ましてや管理人は、区から雇われている以上、公務員と同じ立場です。
国民の汗水たらして稼いだお金で生活しているということです。
ですから、「貸してやっている」という態度は明らかにおかしいです。
デパートの店員が、「売ってやっている」という態度を取ったら
明らかにおかしいと思うはずです。
管理人のO.Kという人だって、デパートの店員に横柄な態度を取られたら、
むかつくはずです。
それどころか、デパートの店員は相手が悪くたって謝るんですよ。
サービスっていうのはそういうものですよ。
社会という枠の中で生活する以上は立場というものを
わきまえるべきだと思います。

19・名無しさん＜
借りるほうはお客さんなのに、
借りる前から「横暴なやつだ」と勝手に判断されて
ぐちぐち言われたら借りる側は気分悪いですよ。

区の施設だろうがお金出して借りてるわけですよね。お金を出している以上はこちらは客。
公務員は民間企業みたいに努力しなくても給料が当たるから、ふんぞり返って管理者然としてえらそうな態度を取れるんだよ。
もしふんぞり返りたかったら無料で貸すべきじゃないの！

>>20
反対の考えが出ると直にイッショクタにするのは短絡的。
そもそもムジナ扱いしてる時点で文句言いたいのがミエミエ。
本当に問題なのは、19が公務員かどうかじゃないでしょ。
>>22
同じ利用者から見ても横暴な利用者はいますよ。
借りてない他の施設を勝手に使うとかね。
まぁこの件は最後は感情論になってるみたいですが
そういう一部の人が管理者の態度を悪くするんでしょうね。
そいつらが利用規定に細かい事載せなきゃならない要因でしょう。
誰も使って無いからって断りも無く別の流し使って良いと思いますか？
>>23
金さえ出せばって子供じゃないんだから、もうちょっと大人らしい事書いてよ。
皆が勝手な事してるから規則だ何だって付け足されて、自分たちで首絞めてるんだよ。

たばこは千代田区でお買いください

でも　吸うのは他所の区でおねがいします。

そもそも>>1のやり方が卑怯だ。
最初に申し込んでいなかった場所を勝手に使ったり
説明もなく勝手にモノを置いておいたりした事を
素直に謝罪するなどして話しをするのが筋だろう。
こういった場所でほぼ相手が確定できるイニシャルを出して
面白いなどと言いつつ、素直な人を自分の都合の良い様に誘導する。
こういう輩の最後の捨て台詞は大体「チョット位良いじゃない。」だ。
チョットを許すと付け上がるクセにずうずうしいにも程がある。
本当かどうかも分からない事を一方的に書き連ね、
相手に証言する場も与えずにいる。
こういうのは誹謗とか中傷とかじゃないか？
またこういう尻馬に乗っていろいろ下らないコト書くのも
一度物事を別な角度で考えるとかした方が良いと思う。

26さんも、結構正義派ぶってるけど
1さんのやり方にいちゃもんつけるなら
あなたも実名で書き込まれたらどうですか？
>一度物事を別な角度で考えるとかした方が良いと思う。
という貴重なご意見通り別の角度で見てみると
匿名で批判している26さんって卑怯でない？

確かに１９が公務員かどうかはそんな問題じゃないな。
それ以上に問題なのは１９や２４みたいな感覚の持ち主が、
世の中の大多数を占めてるってとことだと思うぞ。
２６も勝手に決めつけてないか。

どれだけ実害を被ったかで、どの程度公務員や役所、関連施設に
悪印象を持つか変わってくるだろうが、１が問題視してるのは、
区民の方から文句言わなきゃなかなか改善されない、
いわゆる「お役所仕事」、公務員の体質だろ。
「急がず、休まず、働かず」だっけか。それと「杓子定規的な対応」か。
それを変えていくべきじゃないのかと。それは確かにそうだと思うぞ。
少なくとも、本来は、区の職員や区の施設で働く人間なら、
区民の言うことには、まずは耳を傾けるべきだろ。
規定や規則を一方的に押しつけようとするのであれば、それは間違ってる。
それにしても、１の話に出てくる職員は、
昔の国鉄の窓口業務の人間や、一昔前の中国のデパート店員みたいだな。
そんな職員がいるってことを、恥と思うべきだろうな。
でなけりゃ、末路が見えるってもんだろう。
もっと誠意をもって民間を見習ってほしいもんだ。

千代田区長〜、ガンバレ〜。(／^^)／

>>27
あなたは>>1のやり方が正しいとでも？
私が言いたいのは同じ土俵で議論するならまだしも
一方的に誹謗するのがおかしいと言ってるんですよ。
ホントに実名で書いたかどうかは分からないし
それが問題の本質じゃないでしょ。

>>28
＞区民の言うことに耳を傾けるべき
には頭に"普通の"とか付けるべきでは？
規則が何故あるのか考える区民と言っても良いかもね。

公共のものってのは、割と皆好き勝手に使うからね。
それを管理しよう、きちんと使わせようって発想自体に無理があると思うんだよ。
そこで、こういう施設そのものの公営をあきらめるってのも、一つの手だと思うんだ。
だいたい、集会所なんてのは、ホテルでも借りれば済む話だからね。
あとは、その都度、区役所に申請して、補助金を出してもらうような制度を作ればいいんだよ。
管理人もいらなくなるし、ホテル業者も儲かる、利用者も接客のプロに応対してもらえるし。

> 30
別に普通のって頭につけてもよかったんだが、あまり意味ないと思うぞ。
また決めつけ入ってるしな。
人間が感情的になるにはそれなりに理由があるだろ。
温度差が有りすぎるのかもな。
規則が何故あるのか、な。
それが「急がず、休まず、働かず」なんだよな。往々にして。
たとえば、民間の会館やホテル施設、etc･･･で、
借りてる部屋があるフロア以外の階にあるトイレ、使うなってとこないだろ。

> 31
補助金、けっこう、良い意見だと思われ。
あるいは多少会館の使用料が高くなってもいいから、民間に管理させるとか。

千代田区長〜。お願い。ガンバってー。（〜＾＾）〜

>>30

是非、O.Kさんの登場を希望します

キムラさん･･･でしたっけ？確かにそれが全部本当なら、問題アリ。でも、まだ私は全部が全部それを信用できません。が、しかし私も公共施設を使うことが多いのですが･･･カチンとくる奴が結構いるのは事実です<(｀^´)>
友達もよくキレてます(^_^;)

まことさん。私も、公共施設の職員に、キレたことが
あります。まだ、使用時間内なのに、「もう、時間だ。出て行きなさい。」
と言われ、部屋のドアを開けられたこととか。
具合が悪くなって、公共施設の廊下のベンチで横になって休んでいたら、
『出て行きなさい」と言われたり、民間じゃ、考えられない態度が
多すぎますよね。（怒）

職員の態度に腹が立つことはよくあります
でも、キムラさんのようには、なかなか正直に言えないですね
どうしても面倒な揉め事を避けてしまうのですが
余計に勘違い職員を作ってしまっているのかもしれませんね

皆さんご意見ありがとうございます。
さて
18:からの続きです。
大抵の場合、上司が来れば、職員の応対の悪さについて謝罪してくれて
「今後は、皆様に気持ちよく利用していただける区民館を目指し
サービスを向上させます」と約束してくれるものです。
そして、けっこう努力してくれたりなんかして、
こちらも「ありがとうございました」となって一件落着するものです。
ところが千代田区の場合は、そうはいかなかったのです。
ここでやってきた上司（E氏）がさらに問題だった。

実は今回、抗議行動（この書き込みもその一つ）を実行に移そうかなと
決意した原因は、上記のO.Kさんよりもむしろこの上司（E氏）にこそあったのです。
O.Kさんのことだけなら、書き込みなんてしなかったでしょうね。
E氏のことを説明するためには、事の発端を書かないと
状況を理解していただけないので、長々と細かい話を書いてきたのです。
m(__)m

それに、会館ごとにいちいち話し合いを続けていると
キリが無い(T_T)です。
直接苦情を申し立てると、
当該会館のサービスは改善されるのですが、
他の会館に行くとまた偉そうに上から人に指図する職員に出あって
気分を悪くする。
こんな繰り返しはもう嫌です。
できれば、接客態度の悪質な公共施設をなくしたいというのが
願望です。

って言うか、なんでキムライクヨさんは一つ一つ短いレスしかできないの？
もうちょっと一つのレスにまとめて書けない？
それともわざと短いレスをたくさん続けてスレッドをシリーズ化したいの？

すみません。
正直言って、掲示板の使い方に慣れていません。
最初、長〜いのを貼ろうとしたら、
文字数オーバーになってしまって、
じゃあ分割したほうがいいのかなと思ってやっていました
これは、ダメなのですか？

１レス辺り
最大３２行
文字数2048バイト（全角１文字＝２バイト）を目安に書きましょう。

教えてくださって、ありがとうございます。
そのようにさせていただきます。
m(__)m

さて、上司のE氏(館長さん）ですが、私達が借りている部屋まで
謝罪に来てくれるとのことでした。
う〜ん、対応が素早い。出来た人だ。ありがたい。
これですぐに問題解決と一瞬思いました。
ところが、これが甘かった。
まず、午後3時までに行きますと仰ったのが15分ほど遅刻。
しかも、私たちのところへ事情を聞きに来るのではなく
職員（O.Kさん）と二人でひそひそ話。
先に職員の言い分をたっぷり聞いておられたようでした。
その上で、私たちのところへ来られたせいでしょう。
最初からちょっと不愉快そうな顔つきで部屋に入ってこられました。

サービス業に従事したことのある一般会社員の方はご存知でしょうが、
お客様からクレームが入ってきたら、まず平身低頭です。
例え、どんなに理不尽なことを言われたとしても、
基本は「謝る」。
そしてきちんと相手の話を聞く。
これがクレーム処理の鉄則だと私は教育を受けました。
遅刻したり、不愉快そうな顔つきでお客様が待っているところに
行くなんて通常ありえません。
ただでさえ、客は怒っている状態なのに、
その態度だけで怒りを倍増させてしまうからです。
（これはもちろん、客は理不尽なことを言ってもいいという
意味ではありません。念の為。）

しかし、そんな社会常識のないE館長
（当然、公務員だけしかやったことがないのでしょう）
は謝罪する体制ではなく、不満そうな雰囲気を漂わせて部屋に
入ってきてしまったのでした。

>>45
で、何処からコピペしたんだ？

私は営業、接客など、対お客様との仕事を多くやってきました。
気をつけていてもミスしてしまい直接苦情を言われることもありました。また私でなく同じ会社の社員のミスで窓口に出た私がクレーム対応にあたる事もありました。
これらいずれの場合もまず最初にすることは｢申し訳ありません。｣と深く頭を下げ、それから理由を聞き、今後への適切な対応を取らせて頂く。
E氏が謝罪をするという名目で来たのなら、何よりもまず謝るのが先決ではなかったのか、と思います。

O.Kさんはおそらく自己弁護の為に、
E館長に対して私たちの悪口を言ったのでしょう。
そこには誇張や虚偽の報告が含まれていたかもしれません。
どうして、そんな疑いを持ったかというと上司に報告の電話をしている
O.Kさんの姿に激しい裏表を見たからです。
私たちには「あなたたちはお客さんじゃありません」
「ふん」などと言っていたのに、
いきなり上司に対しては「下の部屋にもお客様がいらっしゃいまして」と
メチャメチャ丁寧に話をするのです。
それにしても、私達以外の人は「お客様」ですか？

また、私たちが利用時間を守らなかったと
虚偽の報告をしたことがあったようです。
事実は、私たちが守らなかったのではなく終了しましたと
報告に行ったら（確かに終了時間ぎりぎりではあった）
O.Kさんが常識はずれに細かいチェックを入れ始め、
やらなくてもいいことまで強引に私たちにやらせた為に
発生した時間オーバー状態でした。
であるならば、「今度からはもう少し早めに言いに来てくださいね」
くらいでいいものを、即、「時間を守らない団体です」
とE館長に報告したわけです。
しかも、ぎりぎりになってしまったのは、一回だけで、あとはもっと早めに出ていたのにです。
それを時間を守らない常習者の如く言うのもおかしなことです。
一種の誇張、虚偽報告です。
（時間を守らなくてもいいという意味ではありません。ぎりぎりになったのは、私たちのミスです。
でも原則から言えば、22：00まで借りているなら時間一杯使っても文句言われる筋合いは本来ないと思いますけどね。）

この件に関してもE館長は、O.Kさんの報告だけを鵜呑みにして
私たちの説明には一切耳を貸しません。

さて、このように、規則、規則と規則厳守を強要する職員さん達は、
日ごろ何をしておられるのでしょうか。
人にそれだけ厳しく規則厳守を要求されるのですから、
さぞかし、謹厳な勤務態度だろうと思ったら、
びっくり、管理人室で、お茶飲んで、テレビを見ています。
「勤務中にテレビなんか見ていいんですか？」と聞いたらO.Kさんは、
「いいのよ。ここは、ワイドショーでも落語でも何見てもいいのよ。
ほら、今、落語やってるわ。」とテレビを指差した。
まったくふざけてる。区民の税金をなんだと思っているのだ！
朝から晩まで一日中、何年もテレビ見続けたら、いったい電気代が幾らになるのか。
電気泥棒、税金の無駄遣い。
しかも、勝ち誇ったように「いいのよ」という感覚
厚顔無恥としか言いようがありません。
しかも、E館長に「職員は勤務中に落語見ていいんですか」と聞いたら、
「それは、情報収集です」だって。
ワイドショー見るのも、落語見るのも、お笑い番組を見るのも
「情報収集」とは！
利用者には、厳密に規則を守れと言いながら、
自分たちは、テレビ見て、ぷらぷらして給料もらって。
こんなことが許されていいのでしょうか？

千代田区長〜。ホントにガンバってください。

どうも、キムラさんの話は要領を得ないのだけど。
まず、言いたいことをまとめて欲しいな。
体験談というか、例証はその主張の裏づけとして使うべきで、
>>1から延々と体験談を言われたところで、
日記サイトをみてるような退屈さを感じるんだよね。
区民会館のこんな現状に不満だ、こんな解決法があるんじゃないかみたいな
話じゃないとさ、「社会」板の話題としては参加しにくいな。
じゃなかったら、ちくり板に行くとかさ。

>>49
情報収集か・・・
それが区民会館にどう役立つのか知りたいな　マジで
情報収集した結果の報告書とか調査書とか当然あるんだよね？
書類もないなら単なる娯楽と言われてもしょーがないね

どこの施設のことかわからないけど、うちの方なら、こんな横柄な職員が
いたら、区議→区長もしくは、出張所長、町会、ぶらっと　などで
断然申し入れるな。こんなとこでぐずぐず書いているより実効性のある
手段をとらないと。

私は公共施設を利用しますが、
よく嫌な思いをさせられます。
利用時間を過ぎて出てくる利用者
しかもちょっとでも指導的な話をすれば
次の利用者を仁王立ちしてにらみつける。
利用規則を無視して、利用時間外まで居座り井戸端会議する利用者
ひどい時には「ちょっとぐらい良いじゃない。」とまで言われたことさえある。
子供の如く金さえ出してれば偉いのだと、人を人とも思わないような態度をする
利用者にはいつも不愉快な思いをさせられてきたもんです。
皆さんもご経験がおありでしょう。
多くの人はだまって我慢をして、陰で
「感じ悪いね」「不愉快だな」
などと文句を言っていたのではないでしょうか。
(つづかない）

53さん｢ぶらっと｣って何ですか？

要するに、公共施設を利用して、規則も守らず、後片付けもいい加減で、注意されたって事？

いや、もっと大きな問題のようだ。

>>53さん

>>3によると、内神田集会室であったことらしいですよ

内神田集会室の住所調べました

千代田区内神田１−１−３
ＴＥＬ０３−３２９２−０７５９
地下鉄千代田線・丸の内線大手町駅から徒歩５分
地下鉄東西線竹橋駅から徒歩８分
ＪＲ神田駅から徒歩１０分
利用申込み、問合せは神田公園出張所　ＴＥＬ　３２５２−７６９１

だそうです

いつも嫌な思いしてるなら>>31さんの言うとおりホテルとかの会議室借りれば？
とっても丁寧な対応で気持ち良いよ〜。

とにかく公務員には仕事をさせるな（いらない）ということ。
その程度の仕事ならしない方がいいから、役所の仕事を極力減らす。
みんな民間にまかせる。そうすれば税金も安くなる。
その担当者も上司も本当の人生勉強が出来る。みんな幸せ！

>>60

そうね
あんたの言うとおり先ずは税金泥棒の公務員を
全員解雇して、それから
ホテルで丁寧な対応をしてもらおう！

>>62
それは順番が逆だろ。まずはホテルを利用して、公務員の仕事をなくしてから
解雇するんだよ。

>>51さん。すみません。
確かにそうですね。書き方が良くなかったと思います。
だらだら書くのは避けるようにします。

それから、
>>53さん。ありがとうございます。区役所には電話しました。
これからまた、色々な手段を取って苦情の申し入れをしてゆきます。
目的は、千代田区施設から接客態度の悪い職員を根絶すること
（できれば、東京都内→首都圏→日本中、から根絶できればもっといいですけどそれは現実には、難しいですよね）
それぞれ、ご本人が気付いてガラッと態度を改めてくれるなら、それでいいかもしれませんが、なんせ、
じっくり、ゆっくり、一対一でお話しても話が通じなかったのでどうにもなりません。
それで仕方なく上司に来てもらったら、その上司も大差なし。
いいえ、それどころか、むしろもっと問題ある感じ。
こっちは、苦情を申し立てているのに、それには聞く耳もたず、
「そんな暴言を吐くなら、千代田区の施設はみんな使えないようにするぞ！」だそうです。
「接客態度を改めろ」と苦情を申し立てるのは暴言らしい。
しかも、職権濫用。
「あなたにそんな権限あるんですか？」と聞いたら
「ある」そうです。ホント？
「施設を使わせないと判断した理由は何ですか？
私たちが、貸さないと判断されるどんな不適切な行為をしましたか？」
と聞いても、説得力ある根拠は一つもあげず
「こんなことをする（抗議行動をする）ような人には使わせないようにする」
まあ要するに、文句言うような奴には貸さないということらしい。
しかし、言うにことかいて「千代田区の施設は全部使えないようにする」とは何事でしょうか？
そんなこと言っていいの？

使わせない何て言ったらダメですよ〜

平和な日本ってとってもイイですね。

あまりにも愚民を馬鹿にしている…

と読んでしまった…

キチガイに区の施設を貸すな！

もう一つ、E氏の致命的失態。虚偽通報で警察を呼んだこと。
7月19日（月）E館長は、シルバー人材センターの所長IさんとO.Kさんの
三人で謝罪にやってきた。
ところが、謝罪に来たと言いながら、O.Kさんはふてくされ気味
（内心は嫌なのに無理矢理連れてこられたのでしょう）
かっこだけ「すみませんでしたぁ」と謝ったが、嫌そうなのが丸見え。
E館長なども、全然謝るつもりはない感じである。
「誠意が感じられない。ちゃんと謝ってもらわなければ、
今後、職員の教育をしていただけると信用できない」
と言ったが、「今後のことなんか関係ないでしょう。それはこっちの問題ですよ」
と言うので、「今後使って嫌な思いをさせられるのは利用者です。
関係なくは無いでしょう。」と押し問答になった。
この時「千代田区の施設は全部使えないようにする」と言い出した。
そこへ心配した友人が何名かやってくるとE館長が激しく反発しはじめた。
そして、押し問答が激化した時、
「おい呼んで来い」とE館長が、管理人室のドアの後ろに隠れていた
別の男性職員に指示した。
なんのことかな？と思っていたら、警察官がやってきた。
呼んで来いとは警察のことだったようだ。
驚いて「どうしたんですか？」と警官に聞くと
「何十人もの人が殴りあいの喧嘩をしているから来て欲しい、と通報があったから来たのです」とのこと
唖然としてしまった。嘘ついて警察呼んだんだぁ。
致命的です。警察に通報記録が残ってしまうでしょう。
謝りに来ました。と口で言いながら、全然きちんと謝らず、挙句の果てに嘘ついて警察呼ぶの？
あまりの非常識さ（というか常軌を逸している）に愕然としました。
この出来事で、事実を皆さんに知ってもらおうと思ったのです。
こんな人が管理職として千代田区に存在しているというのは由々しき事態です。

自分のマナーの悪さを棚に上げて何を言ってるのか。
お金を払っていても税金で運営されている公共施設なんだから、
公共マナーを守らなきゃ駄目だね。
業務中にテレビを見ていたとか施設利用規約の問題点等は
議会を通して議論すれば良いことであって。
威力業務妨害や行政暴力に関する法案が通ってるんだから、
キチンとした手順を踏まないと負けるよ。
イイ年した大人なんだから、
大人の喧嘩をしようね。

>>70

子供じゃないんだから、そんな公務員甘やかすようなこと言うのやめようぜ。

言わせてもらいますが、私たちはマナー悪くないですよ。
他の職員さんに聞いてもらえばいいですが、
「日誌を見ても、問題なしって書いてあるし、他の団体よりむしろきちんと掃除もしてくれるし、O.Kさん、どうして、そんなに文句言うのかしら？」と首を傾げていました。
マナーが悪いのは、職員のほうです。
自分たちがメチャクチャなことをして他人の非ばかり責めるつもりなどありません。
自分たちが常識的に使っているからこそ、非常識な要求をされたことに腹を立てているのです。

社民共産あたりの市民団体マンセーな区議に掛け合えば？
色々なやり方を教えてくれるんじゃない？慣れてそうだし。

>>72
>私たちはマナー悪くないですよ。
ふーん。

>「客をなんだと思っているんだ！
>こっちは金を払っているんだぞ。
>あんたたちだって仮にもサービス業だろう。
>給料もらっているんだろう。
>それが客に対する態度か！
>銀行やデパートにでも行って研修受けて来なさい！」
>と怒鳴りつけたことがある。

流しを使って良いかどうかとかは
利用規約と照らし合わせて
合法的にやりましょう。
あと、>>2で書いたような事は
例え向こうが非礼であっても
行政暴力と捉えられますよ。
法律がそうなってますから。
だから市役所や郵便局の窓口で
怒鳴る人間が少なくなったんですよ。
向こうが警察とか言い出したのはその為ですよ。
ここでも煽ってますけど。
これだって下手をすると警察沙汰ですよ。
クレームをするな、とは言ってないんだから、
もうちょっとクールに対応しましょうね。

>>73
公共機関の現業職は社共系が結構強いんですよ。
組合の支持を受けていたり、
運動員が嘱託で潜りこんでいたりもしますから、
簡単に握りつぶされたりもします。
だから、>>1さんみたいにカッカして
相手に言質を取らせたら自滅ですよ。
また、掲示板で「撲滅しましょう」と書くのも問題です。
態度を改めさせれば良いだけの事なんですから。

キムライクヨが一回逮捕されればいいんだ。
あとは裁判で戦えばいいじゃん。
マスコミも注目してくれてオススメ！

>>75

でも、嘘ついて警察呼んだんでしょ、その職員。
警察だって税金で給料もらってんだから、
問題あるでしょう。
私的に税金無駄遣いしたようなもんじゃないの。
仮にかけあってさ、なーなーですませようとしたり、
そんな職員かばうような区議だったら、
社共系だろうがなんだろうが、
もう選挙で絶対、票入れたくないな。

>>74
お客さんが傲慢な職員に腹を立てて怒るのが行政暴力？
職員がお客さんに横暴な態度を取ることこそ、
行政が行う暴力なんじゃないですか。
言っていることが根本的に変ですよ。
こっちが問題にしているのは、接客態度なんですから。
職員のものの言い方の問題です。
「ちょっとあなた達、何やってるの。そんなことしちゃ駄目よ。」
これは学校の先生が生徒を注意する時にやることで
サービス業務に従事する人がお客さんにむかって言うセリフじゃない。
それに対して、客がカチンとくるのは当たり前。
そんなことさえ分からないのかということです。
応対の良い職員さんもいるのだから、
接客態度の悪い職員に、それを見習わせればいいだけの話。

それから、会館規則は、職員が楽をすることを目的として定められたものではないはずです。
規則を盾に取って、利用者いじめをする職員が多いのは事実です。
現場には、本来、臨機応変ということがあり、
法律でさえ、運用の幅というものがあります。
条文通りに運用すれば、道路に止まっている車はみんな駐車違反ですし
健康に良いと謳ってる食品は、みな薬事法違反になってしまいます。
現実に即して、運用することがバランス感覚というものでしょう。
それのバランス感覚を欠いて、規則規則と振りかざすから
一種の利用者イジメのような状態が発生してしまうのです。

>>75
>態度を改めさせれば良いだけの事なんですから。

そうです。仰るとおりです。態度を改めてくれさえすればそれでいいのです。
ところが、態度を改めてくれないわけです。
私だって、最初から怒ってたわけじゃないんですよ。
最初は、我慢して言うことを聞いてましたし、
（かなり我慢してましたけど）
静かに話をしようとしていました。
最初の発端である、O.Kさんには、私の友人が一対一でゆっくりと丁寧に話をしようとしました。
こちらが不適切なことは改めますので、そちらも反省していただきたいと言うと
それに対してさえ、「ごめんね、私の言い方も悪かったわね」ではなく
ふふん、私は悪くないわよ　の一点張り、
普通に話して分かってくれているなら、それで済んだことです。
話がこじれてしまったのは、私は絶対に悪くないと突っ張って、人を小ばかにしたからです。
そして、これもバランス感覚の無い上司が、非礼のあった部下に「きちん」と頭を下げさせることができず
同じようになって、横柄な態度を取っているからです。

>>79
悪いけど、あんたはもう一度>>74なりを読み直した方がいい。
自分ではおそらく自覚は無いだろうけど、クレーマーの特徴ぴったりだわ。
ま、自覚のあるクレーマーってのはいないんだろうけど。
>>74を読めば、合法的な改善要求の「仕方」をいってるだけの話だろ。
要するに、やり方が間違ってるから、こういう文句の言い方をしなよってことなんだわ。
それを、>>78じゃ行政暴力の自分だけのルールを勝手に決め付けたり、
＞職員がお客さんに横暴な態度を取ることこそ、行政が行う暴力なんじゃないですか。
の部分な。>>78は法律がこうなってるって話なんだから。
会館規則にしたって、
＞職員が楽をすることを目的として定められたものではないはずです。
規則にのっとれって話を自分ルールで、超越しちゃってるじゃないか。
そんで、>>79でまた、自分の主張に戻るんだわな。
だいたい、>>1から、とりとめもなく話すあたり、コミュニケーション能力の不足なんだよ。

で、何で集会場借りてるの？
なんか、ぁゃιぃ団体とか
相手を名指しで批判して自分は匿名ですか？
相手の反論できない場において批判する行為はフェアーなこういですか？

>>80
だから言い方の問題だろ？
同じ内容でも言い方次第で印象も変わるだろ？

子供みたいに理屈ゴネるなよ。アンタも駄目公務員か？常識ないな。

>「客をなんだと思っているんだ！
>こっちは金を払っているんだぞ。
>あんたたちだって仮にもサービス業だろう。
>給料もらっているんだろう。
>それが客に対する態度か！

この程度のことを行政暴力ととらえるような法律になっているなら、
その法律がおかしいよ。法律を変えるべきじゃないの。
民間の接客マニュアルとかクレーム対応マニュアルとか、
ちょっと勉強すればいいだけの話じゃない？
それに、たとえ法律があるからって、ものには言い方ややり方があるでしょ。
問題の職員は、その感覚もおかしいんだよ。
だって、そいつ、民間じゃ通用しないでしょ。
シビアな経営者なら懲戒免職にするんじゃないかな。
ホントのところは、法律云々の問題じゃなくて
その職員が法律をかさにとって
暴言を吐いたっていうことじゃない？

>73
確かにその職員は社民系の労組に入っている可能性高そう。
やはり新聞への投書、テレビへの投稿、区長室への投書が即効性ありそう。

＞これからどんどん面白くなる
とか書いてる時点で目的がある程度予測できますね。

≫74　市役所や郵便局で怒鳴る人が減ったのは窓口対応が以前と比べてよくなったからですよ〜。
でもさ〜直接クレームを言っていけないのかねぇ。銀行の窓口対応が悪くて文句言ってる人をまれに見たりするけど、男性の行員が出て来て、頭下げて謝っていたよ。
何度もギョウセイボウリョクとか言ってるけど、なんか甘いよね〜。客のクレームが行政暴力だもんねぇ。過保護に育てられた子供が思うように行かず叫んでいるかのようだ・・・。

>>82 >>83 >>86
この辺はの反応はまあ、予想通りだわな。
かいつまんで言うと、規則にのっとって文句を言うのと、その規則自体の妥当性を問うのは、
別次元だって話だ。
規則がおかしいって言うのなら、
>>83の
＞その法律がおかしいよ。法律を変えるべきじゃないの。
これもひとつのやり方、
>>76の
＞あとは裁判で戦えばいいじゃん。
これもひとつのやり方。
しかし、現在のルールの中で争う場面で、その規則自体を超越するのは反則。
それだけの話。分かったかな？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＜　>>1　糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

テスト

問題提起する為の、さまざまな方法を取ってゆくつもりです。

そして"面白く"していこうって訳だ。

>>87
>その規則自体を超越するのは反則。

とのことですが、では、この場合は如何でしょうか？
ある施設で、具合が悪くなった人をロビー（会議室内等ではない）で少し休ませていました。
ところがそこに、警備員がやってきて「利用時間が終わったら会館から退出しなさい」と命令じてきました。
時刻は夕方5時過ぎ、そこは夜9：30まで開館している施設です。
警備員は言いました。「利用時間を過ぎたら退出するのが当会館の規則です」
この場合、規則を守らせようとする職員が正しくて、ちょっとロビーで休ませて下さい。
不届きな利用者だと言うのでしょうか。きっとあなたなら追い出すのでしょうね。
こういう時に、「少し休んでいきなさい」というのが親切というものであり、
人間の心というものです。そして臨機応変な対応ということです。
千変万化する現場の状況や、人間関係は規則を杓子定規に振りかざすだけでは、うまく運営はできません。

具合の悪い人がいたら、病院に連れて行くか
自宅まで送ってあげます。
その場に置いとくなんてえらい不親切な人ですね。貴方は

鬼無裸は自分がどう言う団体でどう言う目的で利用してるか言えよ
人様に言えないような事してるのか？
マルチの勧誘でもしてるのか？

さてそれから、肝心の接客態度のこと、全然反省しないんですけど。
「だめよそんなことしちゃ」は正しい接客態度でしょうか。
「こちらにご記入願います」と「ここに書いて」は言われる側からすれば、イコールではありません。
接客下手な職員さんに言葉遣いなどを教育する必要性はお分かりになりますよね。
かつての国鉄に代表された。公共機関の接客態度の悪さは、民営化やその他の方法により、昔に比べると徐々に改善されてきました。
しかし、いまだに時代錯誤というか、不適切な態度を取る職員さんが存在するのも事実です。
それを改善して行こうと努力するのが、前向きな公務員であって、クレームに逆切れするような
管理職では千代田区の先が思いやられます。

子供みたいな人には「ダメだよそんなことしちゃ」と言った方が
相手に解り易いと判断したのだよ。
シタデに出ると調子に乗ってくるからね。

>>96
駄目だよそんな屁理屈言っちゃ

つーか、スレタイが違いますよ。
「あまりにも私を馬鹿にしている千代田区職員」
何故馬鹿にされるのか？
貴方が馬鹿だから。

私に対する接客態度が悪いんですけど？
貴方だから。
他の人には普通です。

93へ
あなたは会館の規則を優先して弱者の状況を考えないアホなのか、休ませることを置いておくと解釈する国語のできない人間なのか
わからないが、いずれにしても規則というものに‘洗脳’されている人間のようだ。
‘洗脳’という言葉自体に善悪はないが、規則！規則！の1点張りのさまに、戦時中の思想に洗脳された、思想統制された時の日本人を垣間見た様な気がする。

5分でもその場から動かさなければ置いておいたと言えば私の住んでる所では意味は
通じます。

それと一方的な意見で判断するのは無理です。
何故なら、自分の都合のいい意見しか言わないからです。
何時から何時まで借りて、何時具合が悪くなったのか？
注意された時の状況は？

五時に終わって急に具合が悪くなり2、3人で看病してたなら
警備員が悪いでしょう。
しかし、4時ごろに終り5時すぎまでその場で休ませ、しかも大勢がロービーで
大声で雑談していたとしたら、貴方は警備員を批判できますか？

うーん、ここまでかいつまんで言っても分かんないんだ。
世の中、いろんなことが不自由な人っているもんだね。
おかわいそうにというか、もはや障害は個性だからなあ。

さて、きちんと読んでる人なら分かるんだろうけど、キムラさんはわかんないか。
この職員の対応がいいとか悪いとか、規則が妥当だとか、妥当じゃないとか、
そういうことは言ってないんだよね。
次元の違う話は、きちんと分けてお話しましょうって言ってるんだよ。
そっか、もう文句言いたくて、それで精一杯でわけ分かんなくなっちゃったかな。

>92からのお話かな。状況しだいで、それが良い事なのか悪いことなのか、
わかんないよって流れで進んでるよね。
そういうときに、組織の職員がその組織の規則にのっとった対応をとったときに、
その職員個人を責められるかな？無理だよね、お仕事なんだもん。
じゃ、納得いかないときには、どこを責めればいいのかな？
組織であり、その規則だよね。分かるかな？
その職員個人が運用でなんとかしないのが悪いなんて文句のつけ方をしたら、
自分だけ優遇してくれないのが悪いなんてのと見分けがつかなくなっちゃうよね。
それとも、また自分ルールで超越して、勝手にこれが常識だみたいなことを
言っちゃうのかな。

>>100さんかな。すごい想像力だねえ。そっか、戦時中か。規則に文句言っちゃいけない
ってのと、個別の出来事への対応で規則を超越するなってのが別物だってわかんないか。
でも、いいよね。それがあなたの個性だから。
もっとゆんゆんするような個性的なレスを期待してるよ。

まったく、１０２も１０３も頭が硬直してるな。お役所的人間だよな。発想が。
なるべくサービスしたくないという考えで論理が進んでいるように思えてな。
キムライクヨへの見下したような台詞には、ちょっと冷たい人間性も感じてな。
気づいて欲しいとは思うけどな。

９２からの問題か。
民間的発想だったら、どうするだろうな。
たとえば民間のホテル、会館。
急病人に対するマニュアルは、想像だがちゃんと出来てて、しっかり対処するだろな。
たとえばＪＲ。二人連れのうち、一人が急病で動けなくなっていたら、
職員は「どこか別の場所に行って下さい」って言うか。有り得ないな。
休憩室を使わせて休ませるか、必要であれば救急車を呼ぶな。
新聞社のようなガードの堅そうなところだとどうだろう。
これも、受付嬢なり、社内の人間が、うまく対処するだろうな。
また警備員が、冷たく「出て行って下さい」なんて言いそうもないな。
確認したわけじゃないが、そういうところの警備に入る警備会社の職員なら、
ちゃんと教育されていると思う。
いずれにしても民間の場合は、できるだけ、
あるいはなるべく客に対してはサービスするべきという発想で動く。
仮に規則に問題があってサービスに支障が出ている場合は、改善する努力もする。
サービスできるようにするための新しい規定を自ら設けたりもする。
意識の高い会社ほど積極的に。
現場と組織、規則は連動して機能しているもんだよ。
１０２や１０３のように、屁理屈は言わない。
そういうことを言っている社員は、出来た上司からは諭される。
出来た社員は、言われなくてもわきまえてるもの。
当たり前のこと言ってるつもりなんだけどな。

> 昔々の国鉄職員（古いね(^_^;)）の如く、
昔の国鉄職員は客商売の意識のある人っていたのかな？
労組は国労の他にどんな組織があったっけ？

警備員て役所に雇われてる民間の人？

いや書き方が悪いな、委託されてる民間の会社の人？

96さんのシタデに出ると調子に乗ってくるからね…
なんて　そんなえらそうな態度で言われたら誰だって
腹が立ちますよ　
民間の企業でもっと勉強してきてください
税金払ってる区民がどれだけ大変な思いをしてお金を
稼いでいるのか

民間会社に委託しているケースもあれば
民間人を嘱託で雇っている場合もある。
また、定年後の職員を職員臨時で雇っているケースもある。
何れにせよ、千代田区及び
キムラ女史の今回の事件とは無関係である。
千代田区職員に受けた辱めを公務員の業務怠慢という事で
過去の別の事例から強引に引き出しているだけで。

また、ひと口に客といっても
カプセルホテルとビジネスホテル、
そしてシティホテルとではサービスの質が違うのは言うまでも無い。
営利追求の民間サービス機関の場合は
サービスの質において料金格差がある。

役所の場合ははっきり言って安かろう悪かろうで、
サービスの位置づけも公共サービスで
市民の共有財産である公共施設の提供が主たる業務である。
だから、共有財産である施設の管理運営がメインで
例えば区民の1人である利用者キムさんに対して
公共マナーに則った利用を求めるのは当然至極であって、
行政の中立性や民主的運営の大前提なのである。
問題はその管理運営に瑕疵があったかどうかであって。
他所の施設の身分が公務員かどうかも分からない
職員のありようなどどうでも良い。

そもそも、公共施設の料金というのは
私企業におけるサービスの対価ではなく、
受益者負担にすぎない。
これは税の公平性に基づいた考えで
施設利用者に応分の負担を求めるものである。
高速道路の利用料金を想起すれば分かりやすいかな？
だから代金というよりは税と考えた方が良い。
これを逸脱して過度のサービスを求めるのは
他の納税者や利用者に対する侵犯行為ですらある。

とは言え、慇懃無礼な対応にも問題があるので
その辺は冷静に対応しましょう。
あと、検閲といっても
公共機関の場合は政治的中立性を保つ必要もあるので
ある程度のチェックは必要ですね。
金さえ払えば許されるという問題ではない。

ず〜っと読んでいると、別に過度なサービスを要求しているわけではないように感じるのですが・・・。
こう思うのは自分だけでしょうか。
また、施設使用料を税金に例えるなら、税金を納めている民の立場から言わせてもらうと、
それ相応のサービスはしてほしいと思うし、して当たり前だと思う。
そこで働いている人は血税を頂いているんだから。
納めている方からすれば当然の論理ではないでしょうか。

>それ相応のサービスはしてほしいと思うし

何か勘違いをしているようですが、
公共施設は“官”のものではなく、
“みんな”のものですよ。
みんなの税金で建てられてその運営管理を
公務員に任せているだけで。
そこが営利目的団体である私企業との大きな違いです。
公共性が強いんですよ。

また、公務員とは言え、1労働者ですから、
「血税を頂」くのではなく、
給与はあくまで労働の対価です。

問題は労働の強度(きつさ)や勤務態度にあるのであって、
公務員という社会的存在規定に由来するのではありません。
貴方の考えは封建的で差別的ですよ。
少なくとも近代的市民の考え方ではありません。

勤務中にテレビを見ているのはやめさせれば良い。
ただ、使用区分領域・時間外の使用を咎められても
それは仕方ない。
片付けに関しても運営コストのことを考えれば
利用者が規定通りにキチンとやるのは当然です。
ホテルや旅館のように
専用の職員を雇うわけにもいかないし、
その為に税金の投入や料金の値上げをするわけにもいかない。
こういう訓練は例えば林間学校でやりますし、
大人になって納税者になったからといって
おろそかにして良い訳ではない。

とにかく、役人のクセに生意気だとか、
民間人はバカだというのでは
永遠に平行線ですね。
私としては我儘な利用者と
不遜な管理者との下らない喧嘩にしか見えません。
ただ、キムラさんはやり方がマズイんですね。
主張も支離滅裂だから提訴したら負けますよ。

ご無沙汰してました。

>私としては我儘な利用者と
>不遜な管理者との下らない喧嘩にしか見えません。

ある意味、仰るとおりだと思います。
私たちは、ある程度、常識の範囲内で便宜を図ってもらっていたつもりなのですが、
管理者側から見れば、唯々諾々と命令に従う、都合の良い利用者に比べて
いろんなお願いをしてくる、わがままな利用者と評価されるのでしょう。
これに関しては、私たちも反省すべきところは多々あると思います。
「親切」を当たり前と思うなら、それは私たちの間違いです。

それから、不遜な管理者、まったくその通りです。
もとより私たちは、ホテルやデパートのような高度なサービスを要求しようとは思っていません。
しかし、物事には程度や限度というものがあると思います。
（「お互い」にと申し上げておきます）
「だめよ」とか、「ふふん」は応対としてひどすぎるということですね。
逆に、私たちが、社会通念の範囲を超えて、施設を傷つけたり他の利用者に迷惑をかけたりすれば、ひどすぎると言えるでしょう。
けれども、それにしたって、元々相対的なものが基準になっているので、
意見の相違が発生してくると思います。
どこからが「ひどすぎる」のかという基準が互いにずれるということです。
この「ずれ」がかなり大きいことがぶつかった原因だと思われます。
この「ずれ」を認識せず、お互いがお互いの基準を押し付けあって、
自分が絶対正しいと主張しあっても、確かに平行線でしょう。
掲示板のやりとりを見ていて、それを感じました。
問題解決の方法は、お互いが自分たちのまずかったところを認識して改めることにあると思います。
公務員の方は、公務員の方で、民間の感覚との間にずれがあることを認識して頂きたいと思います。

「それなり」のサービスで我慢しなさい、ってことを言いたいんだと思うんだけど・・・サービスがあって、はじめて良い悪いという問題ですよね。でもなんか話きいてると、サービスというより嫌がらせに近いような対応されてません？

あ、ごめんなさい
≫111　でした。
だって・・・すごく安いラーメン屋に入ったら、いきなり「早く食べて出てってよ！」って言われたとするよ。
「こういう値段だし・・・仕方ないか・」なんて思えないと。

サービスの質良し悪しとかの次元じゃないと思いますね。
人間として、大人として大問題ではないでしょうか？
そもそも税金がお給料の公務員って、言わば国民に支えられてる訳ですし。
施設職員は一日中冷暖房完備で、必要経費職員が払う訳じゃないでしょう？
それも国税だし、その税金は一般人が汗水垂らして稼いだ一部だし。
公務員ってだけで一般人より偉いなんて思い上がりは、時代錯誤も甚だしいです。

えっと、120の追加です。
誰も公務員だから偉いなんて言ってませんね、
自分的に横暴な公務員は思い上がってるように感じるのです。
だって一般施設だったら、そんな態度取った時点で大問題ですけど。
公務員の肩書きだけで、世界が違うような気がするので。

>片付けに関しても運営コストのことを考えれば
>利用者が規定通りにキチンとやるのは当然です。

でも、管理人はテレビ見てプラプラして給料をもらっているわけですから
大して何もしていない彼らにもう少し仕事をしてもらえばいいだけではないですか。
大金でないにしても「お金を払っている」側がせっせと掃除をしたり、ゴミを片付けたりして、「お金を貰っている」側はテレビ見て、文句だけ言っている
というのは、コストの問題ではないと思います。
（自分たちの使った物を元に戻さないという意味ではありません）
運営コストと言うなら、むしろ何もしないでプラプラしている職員を減らす方が余程コストダウンになると思います。

そもそも、公共施設は職員が多すぎます。
事務所にもかなりの人数がいるし、警備員、掃除の人、など、どうしてこんなに人がいるの？
と思うくらいに、多くの人が働いています。
それも、ある種の福祉事業なのかもしれませんが…。
民間企業なら、たちどころに倒産でしょう。
ふる〜い話で申し訳ありませんが、かつて国鉄が大赤字を抱えしまった理由の一つに余剰人員
の問題がありました。
踏み切りごとに警手がいたり、昼の日中から仕事しないで、お風呂に入ったりしている駅員などがいて
ブラ勤などと言われていたと記憶しています。
今のJRでそんな駅員はいないでしょう。
民間企業では、余剰人員は削減しようとする方向に行くのであって、
お客さんを働かせる方向には行かないということです。
有り余る余剰人員を抱えながら、「運営コストの問題があるから自分で片付けなさい」
とは、余りにも的外れなご意見だと思いました。

>ふる〜い話で申し訳ありませんが、
>かつて国鉄が大赤字を抱えしまった
>理由の一つに余剰人員の問題がありました。
>踏み切りごとに警手がいたり、
>昼の日中から仕事しないで、
>お風呂に入ったりしている駅員などがいて

バカですね。

今でもトータルでは赤字ですよ。
それに民営化の段階で保守管理部門の専門職員から
削ったために外壁落下等の
予防が出来なくなっているんですよ。
料金体系や直接の業務からは無駄に見えても
安全という観点からは必要な事もあるんですよ。

あと、お風呂は汽車時代からの
陋習が続いていたというだけで
交代勤務制だから昼間に業務の終わった人間が
たまたま入浴していただけ。
ま、悪習は正せばいいだけで、
サービスの質とは別問題。
この愚民にしてこの役人アリといった所ですかねぇ…。
もう、バカバカしいから何も言いません。

(続き)
あなたはこのスレで住人を煽って区役所に嫌がらせの電話でも
かけさせようとでも思ったのかもしれませんが、
正当な事由でもない限り威力業務妨害になりますよ
あなたもかけた人も。
特にあなたの場合はに警察記録が残っていますし、
このスレだって通信記録から立てた人間を割り出すのは簡単です。
今までもかなりの人間が捕まってるでしょう？
だから、キチンとした手続でやれ、言ってるだけで。
ただ、テレビ云々と実際の使用は関係ないことですから。
そこから実際の非礼を正すことは出来ません。
2CH全般に言えることですけど
この板はどうして痰壺のようなスレが乱立するかなぁ…。

>保守管理部門の専門職員から
>削ったために外壁落下等の
>予防が出来なくなっているんですよ。

そんな人員は削減するのが悪いのでしょう。
余剰人員削減の問題と必要な人員を削ってしまった問題は
それこそ、問題が全然違うんじゃないですか？

>あなたはこのスレで住人を煽って区役所に嫌がらせの電話でも
>かけさせようとでも思ったのかもしれませんが、
>正当な事由でもない限り威力業務妨害になりますよ

なに脅しているんですか？
具体的な出来事（事実）があって、それに対する苦情を申し述べるのは区民の当然の権利であって、
それが威力業務妨害にあたるわけないじゃないですか？
ストーカーのように嫌がらせ電話をかけたりすれば、そうなるでしょうけどね。
きちんとした手続きでやらせてもらいますよ。
これは単なる問題提起の場です。

>煽って嫌がらせの電話をかけさせようとでも思った。

そんなこと（嫌がらせ電話）する人がいるなんて夢にも思いませんでしたよ。
それは、あなたの発想でしょう。自分の影に怯えているだけですよ。

それから、もう一つ
警察記録が残っていて都合が悪いのは、区の側じゃないですか。
虚偽の通報して警察を翻弄したのですから。
弁護士いわく、「区の職員がやったから、それで済んだんでしょうけど、同じことを一般の人がやったら
厳重注意されて、下手をすると警察署に連れていかれちゃいますよ。」とのことでした。

そうだね。稼働率のそれほど高くない施設、小規模な施設なんかなら、そこで
勤務している人が簡単に清掃できるはず。
うちの会社（１０人）も経費削減で数年前からみんなで掃除するもの。
別に慣れればなんともない。

「キムラ　イクヨ」なる人物が存在するのかどうかも怪しいが
「面白くなる」とか書き込んでるところからすると
>>125さんの指摘が外れてるとは思えない。
扇動しようとしてるととられても仕方ないんじゃないですか？
実在する「キムラ　イクヨ」さんが、別段クレームを付ける事も無く
千代田区の公共施設利用している人であったとしたら（あくまで仮定だが）
ここで書き込んでいる「キムラ　イクヨ」を名乗ってるの奴はトンでも無い奴って事になる。
もしかして千代田区云々では無い別の（例えば本物のキムライクヨさんを貶める）とか
意図があるんですかね？

う〜ん。129みたいなのは扇動って言わないの？

こういうたぐいの言葉使って
注意をそらそうとする人って、
後ろめたいものもってたりするんだよね。
人間心理から言って。

キムライクヨさんの言うことがホントなら
反対意見を書いている方は酷いですね
職員の対応に嫌な思いした上に
ここでもヘンな反対意見を書かれて
踏んだり蹴ったりという感じがします

で、キムラ　イクヨさんは図星だったのか出てこなくなってしまった。

101について
私も、ちょうど、同じような体験をしたことがあります。Ｎ市立の某会館で、
昼間に会議室を借りた後、具合が悪くなって、廊下のロビーで、横になって
休んでいたのです。その時、私には、介抱してくれる人が、２人ついていて
くれました。
そこへ、会館の警備員がやってきて、｢会館の外に今すぐに出て行きなさい」
と命令調で言ってきたのです。私たちは｢具合が悪いので、あと、何十分か
だけでも休ませてください。｣と頼みました。しかし、その警備員は、
｢出て行きなさい。」の一点張りです。
私は、警備会社に勤めていたこともありますが、普通、民間の建物の警備だったら、
具合の悪い人をその場で、気遣って、｢休んでいてください｣と言ったり、
｢私にお手伝いできることはないですか」というなりせよと、教育されて
いました。
民間の警備と、公共施設内の警備では、こうも対応が違うのかと、唖然とした
のを覚えています。
キムラさんのいうように、公共施設でのサービスが悪いのは、否定できないと
思います。

１１４について
公務員の給料が、労働の対価というなら、勤務時間内にテレビで漫才を
見ていた職員というのは、それこそ、給料泥棒ということになりますよね。
少なくとも、一般常識を持った、普通の区民の感覚では、そういうことに
なります。
そもそも、公務員と言うのは、ろくに働きもしないくせに、給料だけは
ちゃんともらえる。しかも、倒産の心配も、首になることもまずない。
だから、だらだらと、いわゆる｢お役所仕事」をやっているんじゃないですか！

１１１について
公務員の人がしそうな発想ですね？いかにも。
公共施設の職員は、何かにつけ、｢他の利用者に
対して、平等でなくなる」といって、規則の
杓子定規的なごり押しをしてきます。
しかし、公務員は、全体の奉仕者でしょ？
だったら、全部の区民に、臨機応変のサービス、
常識的な気の使い方を平等にしてくださいよ。
公共施設の職員は、規則をたてにして、自分たちが
楽をしたがっているようにしか思えません。

≫124
≫125
ぷっ。
でもその痰壺を欠かさず覗いているのは・・・？
せっせと書き込みをしているのは・・・。

ところで、ここは「問題提起」の場。
いちいち書き込みに対して「バカじゃねえの!?」「何いってんの？」って突っ込む場じゃないでしょ？

だいたいあなた、国鉄のサービスに戻したいとホンキで思ってる？

自分がやられるのは、イヤ！でしょ？無責任なカキコミ反対！

まあお前ら公務員にはもっとえらそうに物を言ったらいいよ。相手が
えらそうな公務員ならバンバン文句言ってる俺は結構丁重に扱われる。

http://ime.st/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

キムラ　イクヨを名乗っていた人はドコ行ったんでしょうね？
>>136
臨機応変に対応は規則の逸脱とは別ですよね？
全体に普遍的サービスを提供するのは当たり前です。
決められた規則を遵守することで、何方にも公平に対処し
「この前は良かった」とか「ちょっとぐらい」と言って
自分に都合のいい様にしようとする所謂ゴネ得が無いようにするのが
図々しい極一部の利用者ばかりでなく普通の利用者への責務でしょう。

キムは普通の区民を名乗ってます。
あと公務員叩きのスレッドで吼えてます。

140について
普遍的サービスって何ですか？誰に対しても同じように対応するのが当たり前なのですか？
ではあなたは、具合が悪くて苦しんでいる人でも、会館で騒いでいる人でも、同じように
時間が来たら追い出すようなことをするのですね？
「決められた規則を遵守することで、何ごとにも公平に対処し」と言いますが、
それを杓子定規な対応と言うのでしょう。言葉を変えてごまかしているとしか思えません。
非常に公務員的な、冷たい人間性を感じます。

１４０について
１３４のような、「具合が悪くなったので、少し
休ませてください」と頼んだ場合、もし、｢すぐ、出て行って
下さいと言われたら、・・・。誰だって、「ひどい対応だ」と
憤慨するんではないですか？
公務員は「全体の奉仕者」というなら、対応の仕方を
もっと、区民の立場になって、考えてもらいたいです。

>>140
差詰め、公務員症候群と言ったところか。しかも重度の。

134の話がどんな状況なのかはよく分からんが
動けない程具合が悪いんだったらそんな事で押し問答するんじゃなくて
すぐにでも救急車の手配でもしてくれ、頼むから。
大事なのはその具合の悪い人をどうするかじゃないのか？
休ませといて病状が悪化したらどうすんのよ。

千代田区って、咥えタバコの撲滅にがんばってるね。

145さん
あなたには柔軟性というものがないのですか。
杓子定規というか、なんというか・・・。
公務員といっても様々ですが、臨機応変ということを
教えてもらってないなら、ぜひ学んで頂きたい。
そして人間はやっかいなことは嫌に決まっているけど、あなたの言動を見ていると、
とにかく面倒なことは嫌だ！責任を負いたくないといった感情がミエミエで、
誰かも書いていたけど、冷たさを感じます。
余計なお世話だけど、それ反省したほうがいいと思いますよ。

ねえねえ、「普通の区民」とか書かないで「キムラ　イクヨ」ってちゃんと書いたら？

キムラちゃんと居ます。
会館規則について調べました。
それから現実にどのように運用されていたかも他の職員さんから聞きました。
まず、O.Kさんが「規則、規則」と言っていたことの幾つかは明文化されていませんでした。
つまり、規則として存在しないことを「規則だ」と主張していたことになります。
例えば、集会室の湯沸し室で調理をしてはいけない。という規則はありません。
また、お茶以外のものを作成してはいけなどという規則もありません。
そして、現実に湯沸し室には、鍋、皿、汁椀、徳利、などなどが備品として設置してあります。
味噌汁を温めてはいけないなら、どうしてお鍋や汁椀が備品として設置してあるのかさっぱり分かりません。
それから、他のフロアの設備を使用してはいけない。また、限定されたエリアの設備だけを使用するようにとの規則はありません。
そして、現実に他団体（例えば長寿会など）が一階の和室を借りている時、
地下の台所を使用してもらうことはありましたとのことでした。
地下にある部屋は調理室と小さな和室のみなので、地下の台所は実際上ほとんど使用しないようです。
従って、1階の大きな和室の人達が必要としている時には、適宜使用させていたとのことです。
あと、「係員の指示に従って下さい」という規則がありますが、何を指示してもいいという権限は無いはずです。
基本的には、明文化された規則を守ってもらう為の指示のはずであり、
勝手に職員が規則を作っていいはずはありません。
また、親しい団体には融通をきかせるが、初めて使用する団体には文句を言うというのは、
差別であり、そのような恣意的運用が許されるわけはありません。
他にも色々問題点が見つかりました。
きちんと区に対して申し立ていたします。

１４５について
そのときの状況ですが、非常に疲れていて
横になって休みたいが、病院に行くほどでは
ありませんでした。そして、「ここで、休ませて
ください」と私たちが、警備員にお願いしたのです。
どの程度、具合が悪いのかも、もちろん、警備員に
話しました。私らが、憤慨したのは、それに対して、
あまりにも冷たい態度で、｢規則だから、出て行きなさい」
と言われたからです。
もし、臨機応変に「じゃあ、少し休んでいて、いいですよ」
という、常識的な応対が、なぜ、できなかったのか、という
ことです。
とにかく、公共施設の警備員は、異常なほど杓子定規で、
冷たい、というのが、私の印象です。
その、冷たさは、１４５さん、あなたの態度と、
すごく似てますよ。
人間性の問題でもあると思いますが、公務員の
体質の問題でもあります。サービス精神の欠如、
使わせてやっているという、傲慢な態度など、
区民は、不満に思ってますよ。
千代田区の今回の件でも、公務員の悪しき体質が、
出てますよ。その点を反省できないと、一般区民から、
陰口を叩き続けられますよ。

1は本当は傲慢な人間性の持ち主だろ。ネットなんかでダラダラ自己の正当性を論じてるの、なんか痛いな。

んだぁ〜。そ〜だ〜。あっしも普通の区民さんに賛成だぁ。

＜1は本当は傲慢な人間性の持ち主だろ。ネットなんかでダラダラ自己の正当性を
　論じてるの、なんか痛いな。

ちっとも傲慢じゃないでしょう
普通の感覚を持った当然の主張だと思うよ
キムラさんのスレを読んで私は区の職員にはらがたちましたよ
反対意見を書いている人は
感覚がおかしいんじゃないか…って思う

151はもっといろんなモノの見方をするようなくせ
つけたほうがいいと思うぞ
相手の立場になってをモノ考えるってのもその一つだが･･･。
それとも、たとえば友達が困ってたり、けんかしてるときですらも、
傍観しちまうタイプか。
あえて友達がってつけた意味わかるかどうか知らんが。

それと自己の正当性を論ずるのは大切なことだぞ。
司法制度の意味を考えようぜ。
151にも、無関係なことじゃない。
確かにな、この話題はくだらないことの部類に入るだろうな。
同じような嫌な思いをしても、面倒くさがって食い下がったりしないのが
おおかたの人だろうな。
でも、それをなーなーで済まさないところには確実に意味があると思うぞ。
人間は、ことの善悪や正否よりも利益・不利益で行動しがちだよな。
間違ってるって分かってても、つまらないことだからとか、
面倒くさいからとか、不利益を被るとかで、放置したりする。
でもそういう面が、大きな犠牲につながっていったりする。
薬害エイズ、三菱ふそうのハブの問題とかな。
また、個人的な問題としては、あきらめ主義になっていく。

たぶん、１のようなタイプの人は、151のように見ず知らずの人でも、
困っていれば普通の人よりは気にかけようとするんじゃないか。
生意気なこと書いてしまってるが・・・。

んだぁ〜。そ〜だ〜。あっしも１５４さんに賛同するっすぅ。

ここで「面白くなります」なんてセリフ吐いといて
今頃規則やら慣例を調べて報告かよ。
どういう神経なんだろうねぇ。
規則に無いから良いなんて本気で思ってるの？
そういう態度が逆にいらない規則を増やすって判らないの？
相手だって人間なんだよ。お互い気持ち良く付き合うためには、
借りる側の事前の相談だとか一般社会でも当たり前のコト
やっておくべきだったんじゃないのか？
そういう反省は全然無いで良いと思ってるのか？
そういう態度が小さな権力を振りかざすような公務員を作るんだよ。
どこがどう面白くなるのか教えてくれよ。

規則で足りない事は明文化されてない運用で対応する。臨機応変に

千代田区って、咥えタバコの撲滅にがんばってるね。

あなたたちが規則、規則と言うから、きちんとそれに応じてきちんと規則について述べただけですよ。
私たちは最初から、「社会通念」に基づいて「臨機応変」に対応することが正しいと言っていますよ。
あなたたちの理屈では、臨機応変に利用者を圧迫する権利は授けているようですね。

なお、不適切で横暴な指示を発する職員さんは特定の人物で、他の人はごく普通の方々です。

それから、私たちは、自分たちの悪かったところは改めてゆくべきと述べていますが
あなたたちは、一言も自分たちにも非があったとは言いませんね。
自分たちにまったく非が無いと思っているのですか？その傲慢さが区民が不愉快な思いをする
横柄な態度や利用者イジメとも言える指示を容認してゆくのです。

>規則に無いから良いなんて本気で思ってるの？
ということは、規則に無いことを職員が指示しても構わないということですね。
では、それが差別的な指示であったり、現状からして不適切であったり、必要以上に利用者を圧迫するものであってもいいのですか？

>相手だって人間なんだよ。お互い気持ち良く付き合うためには、

そうですか、あなたの口からそのような言葉が出てくるとは思いませんでした。
仰るとおりです。このお言葉には同意いたします。

>小さな権力を振りかざすような公務員を作るんだよ。
小さな権力を振りかざす公務員であることは認めてくださったわけですね。
失礼しました。

＜路上禁煙＞東京・千代田区で過料徴収開始　違反２０００円

人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。

規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！

おいら暇だから　わざとタバコを吸い巡回の職員に摘発されて
ヌラリくらり　とオチヨくって遊んでますが何か・・・・ゲーム代が1回2千円
とは、小々高いが、普段の鬱憤を公務員にぶつけるには、良いチャンス

>>１
アホやな　んな失礼な応対されたら、おいらならブチ切れて
大騒ぎしてやるぞ　ドンちゃん騒ぎで定時退勤どころか、
逆に言い掛かりをつけて(突き飛ばされて怪我したとか)
いじめてやるのにね。奴らは、だてに危険手当貰ってんじゃない
だろう　たまに市民のサンドバックになるからだろう。

>>161

マスコミに思いっきり注目されるからね。
区のイメージアップにもつながるという算段もあるのかな。
それなりに教育して、職務に当たらせているんだろうし、
節度のある職員が抜擢されたのかなと思ったりする。

勘違い職員には、こういう職員を見習って欲しい。
区にしても、勘違い職員は教育すべきだ。
やろうと思えばできるってこと、証明してるようなもんだろ。

>>159
あなたたちって言われてもココで書き込むの初めてなんですが（ポカーン）
それにとても特定の人物に改善を求める行動とは思えないね。
社会通念なんて言葉知ってるなら、借りる側として一言でも承諾取るとかやってみなよ。
それもしないでイロイロやってケチ付けられて逆ギレですか？
貴方には一切反省する非は無いのかね。
あと最後に書いた「面白くなる」」って所きちんと説明してよね。

>>165　張本人弁解必死だな

>162

東京人は民度が低いね

好き勝手やってるわけないじゃないですか。

>借りる側として一言でも承諾取るとかやってみなよ。

この主張の根拠はなんでしょう？どうしてこんな反論が出てくるんですか？
承諾が必要な行為に関して、承諾取らなかったとしたら、そりゃ取らなかったのが悪いでしょう。

>貴方には一切反省する非は無いのかね。

すぐ上の書き込み>>159を見たら分かるでしょう。自分たちの間違いは改めると書いてありますよ。
誰も一切反省する非は無いなんて主張してないじゃないですか。
それよりむしろ、反論書き込んでいる、当事者さんらしき人こそ、一言も反省らしき発言や謙虚な発言がないんですけどね。

156へ
はじめからちゃんと読んでる？
キムラさんは逆切れなんて起こしてないと思うよ。
それにどういうことを“面白くなる”と捉えているかわからないけど
私は個人的に面白くなってきていると思うけどな〜。

公務員さんの中には、大いなる勘違いをしている方がおられるようです。
例えば、警察官の中に、典型的な方がおられますが、
制服の力（警察という権威）が自分の力であるかのように錯覚をしている人です。
本当は個人としての警官に力がある訳では無いのですけどね。
千代田区という権威は、千代田区のものであって、個々の公務員が有するものではありません。
個々の公務員なんて、本当は大して力は無いんですよ。
それなのに、千代田区の権威が自分のものであるかのように錯覚し、
その権威が自分の味方をしてくれると錯覚しているのです。
だから「千代田区の施設は全部使わせないようにする」などと口走ったりするのでしょう。
更に「千代田区」とはいったい何者かということです。
本当に力を持っているのは誰なのか、これはよく考えてみるべきことですね。
日本は、民主主義国家であり、主権在民です。
「公僕」という言葉の意味を辞書で引いてみましょう。
（何度も言いますが横暴な意味で言っているのではないですよ）

＜路上禁煙＞東京・千代田区で過料徴収開始　違反２０００円

人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。

規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！

アンタこそ最初から読んだ？>>169
＞部屋の中に入ってきて、いちいちチェックを入れ、
いちいちとか言うか？普通
＞「こんなところに机を置かないで、しまってちょうだい。」
＞「やかんはこんな位置じゃないでしょ。」
＞と注意をしてくる。
元に戻すことも出来ないなんですよこの人は
＞強いて元に戻さなくても、誰も迷惑はしないのだが、
出ました自分ルール
＞「こんなところに布団しいちゃだめよ。片付けてちょうだい」と言う
勝手に使って怒られてるジャン。普通事前に良いかどうか位確認するでしょ。
これが根拠よ>>168
もういちいち言うのもアホらしい。

172へ
公務員の書き込みでしょうね。それにしても、見苦しいというか･･･。
民間施設の、利用者の立場に立ったサービス精神の、つめの垢でも
煎じて飲んだら？　172みたいな、アホラシイ反論には、普通の区民は、
開いた口がふさがりません。

＜路上禁煙＞東京・千代田区で過料徴収開始　違反２０００円

人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。

規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！

172さんへ
あなたが根拠だと言ってきているものですが
普通の感覚の区民ならケンカ売ってるのかな？
って思うようなことですね
小姑みたいにネチネチした性格の人のようです

>>借りる側として一言でも承諾取るとかやってみなよ。
>この主張の根拠はなんでしょう？どうしてこんな反論が出てくるんですか？
>承諾が必要な行為に関して、承諾取らなかったとしたら、そりゃ取らなかったのが悪いでしょう
１は勝手なことしてるから文句言われてんじゃん。それは悪くないのか？
注意する方がおかしいって言うのか？どうかしてるんじゃないの？
「普通の感覚」なら事前に話しておくとか了承を得るとかするでしょ。
そんな簡単なこともしないんですか、出来ないんですか>>175は。
それでケンカを売るってどっちがだよ。
別に千代田区がどうだろうと関係ないけど、
勝手な事やっておいてそれがさも当たり前のように語るのが
ムカつくんだよ君たち。

156へ
キムラさんは159で｢自分たちの悪かったところは改めてゆくべき｣と述べているじゃない。
そしてここでの問題は注意するのがおかしいのではなくて、注意の仕方、言い方ってものがあるでしょ、
って言ってるんじゃないの？

千代田区はそれ程態度が悪いのか？

＜路上禁煙＞東京・千代田区で過料徴収開始　違反２０００円

人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。

規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！

１８０だったら>>１を亀甲縛りにして、俺のチンポをしゃぶらせる

公共施設の成り立ちについては、>>114をもう一度読み直しましょう。
公共施設は「みんな」のものを「公務員」が管理し、「税」によって運営されるのです。
民間の施設は「私」のものを「私」が管理し、利益を上げ、「利益」によって運営されているのです。
この成り立ちの原則を無視した議論は意味がありません。
公務員の提供するサービスは公共施設の管理なのです。
一方、民間に施設の提供するサービスは施設利用の効用そのものですね。
そのため、民間施設の利用による効用の対価は企業の利益となり、公共施設の利用による
効用の対価は税となるのです。
施設の運営に対して、管理人に過ぎない公務員が提供するサービスとオーナーである
民間企業が提供するサービスに求められるものには、大きな違いがあることは分かりますよね。
また、公共施設のオーナー≠管理人である以上、規則、運営のあり方について>>104の
ように、現場からのフィードバックがオーナー＝管理人である民間のような形では
ありえないことも分かりますよね。

ここから私個人の意見を述べますと、ホテル等の民間サービスが充実してきた以上、
公営サービスとして区民会館のようなものを提供し続けることそのものに限界を感じるのです。
相対的に民営サービスと公営サービスの価格差が縮小されているのですから、
何も好き好んで「悪かろう、安かろう」の公営サービスを利用することはありません。
ちょっとお金を多く払えば、素晴らしい民間のサービスを利用できるのですから。
また、公営サービスの改善（民間のようなサービスを期待すること）は上記のように、
原理的に限界があります。
区民会館は民営化もしくは廃止すべきなのではないですか。

キムさん、キチンと区に申し立てしてどうなったか後で報告してね。
後はそれから議論してけば良いね。

淡路町駅前のタバコ自販機は撤去しないとねぇ。

＜路上禁煙＞東京・千代田区で過料徴収開始　違反２０００円

人通りの多い指定地区で路上喫煙やたばこのポイ捨てをした人から過料を取る全国初の条例「生活環境条例」を
１０月に施行した東京都千代田区は１日午前８時から、違反者から２０００円の過料徴収を開始した。
同区鍛冶町２では、歩きたばこの２０代の男性が巡回の職員に２０００円を支払った。
「ポイ捨てなどを禁止する条例はご存じですか」と職員が尋ねると、男性は照れながら「はい、すみません」。
同区神田須田町１では、２０代の女性が、たばこを道路に投げ捨てた。
女性は用紙に住所と氏名を記入したが、「遅刻したら責任とれるの」とイライラし始め、
ついに「払えばいいんでしょ」と財布から３万円を取り出し、投げ捨てるようにして立ち去った。
職員は慌てて散乱した紙幣を拾い集め、女性を追い掛けて返したが、女性は過料処分通知書の受け取りは拒否した。
また、同区麹町４の路上では、前方からたばこを吸いながら歩いてくるスーツ姿の男性（４７）に職員が声をかけた。
ここは路上禁煙地区。２０００円いただくことになっているのですが……」。「（条例を）知らなかった」という男性は「払ってもいいですよ」と、
職員が示した告知・弁明書に「大阪府茨木市」と住所を記入した。
職員は「（徴収は）２回目以降にということで」と過料は取らなかった。

規則一辺倒でない、柔軟な対応が素晴らしい。千代田区職員、がんばれ！

>>181

> 公共施設のオーナー≠管理人である以上、規則、運営のあり方について>>104の
> ように、現場からのフィードバックがオーナー＝管理人である民間のような形では
> ありえない

なるほど。
民間のようにはいかないというのは理解した。
けれども、区のサービスに対して疑問や質問があれば、
どこの区でも受付担当窓口があるんだろうから、
千代田区に限ってまったくフィードバックできない
なんてことがあるはずないのでは。
それにまた、今回、問題になっているのは、それほどレベルの高い（？）
ことじゃなくて、会館職員の中に、常識的な対応ができない人間がいて、
それを横暴な屁理屈で正当化しようとする区の職員が
いたってことなんだろうから・・・。
会館の職員さんでも、気持ちよく対応してくれる人がいるってわけだし。

ポイ捨て禁止条例の係の人も、記事を読めば常識的な対応をしてるって分かる。
俺は、けっこう高いコートを歩きたばこで焦がされたことがあって、
歩きたばこも、ポイ捨ても、むちゃくちゃ腹立つ。
だから、こういう取り組みはありがたいと思うし、
担当している人には、たいへんだけど、ほんとにがんばって欲しいなと思う。

要は、問題ある一部の職員を、どうにかすべきということ。
それは、やろうと思えばできるんじゃないか。
また、やらなきゃじゃないか？

んだぁ〜。そ〜だ〜。104さんの言うとおりだ〜。
『今回、問題になっているのは、それほどレベルの高い（？）
ことじゃなくて、会館職員の中に、常識的な対応ができない人間がいて、
それを横暴な屁理屈で正当化しようとする区の職員が
いたってことなんだろうから・・・。』

私も、104さんに同意します。
もっと、区民の立場にたった、
柔軟なサービスを、公務員は、
行って欲しいと思います。
「横暴な屁理屈で正当化しようとする
区の職員」は、よほど、反省して欲しい
です。

>>187
に同意。

ここで公務員を弁護してる奴は頭おかしいだろ
公務員はもっと民間の仕事に対する姿勢を見習うべき
とにかくも公務員は自分達周辺の利益しか
考えていない人間が多すぎる

区民みんなの為に役に立てる事をもっと考えろ
それが仕事じゃねえのか？
それが出来ないならさっさと辞めちまえ

188さんの言うとおりです。
公務員は、一度、是非、民間の企業で、
お客へのサービスの仕方を、学ぶべき
だと思います。
公務員の、特に「お偉方」は、民間で
働いている人が、どれだけお客に頭を
下げ、辛い思いをしているか、分からない
から、傲慢にもなるんでしょう。
民間で、一年ぐらい、サービスを学ぶための
研修でも受けたら？と思います。
大体、客を見下して、１さんが、憤慨している
ような馬鹿なことをやっていて、それを
擁護するやつがいることが、異常です。
何が、「全体の奉仕者」だ、笑わせるな！！！
全く、腹が立ちますね。
公務員というのは、そんな特権を振りかざす
悪しき存在であっていいのか？
いくら言っても、反省しないことが、まさに
この掲示板に書き込んでいる人たちの、怒りの
元になっていると思います。

柔軟な対応っていうのは勝手に押入れ使ったりするのを認めろってこと？
そういうの認めるとすぐ他の利用者から、
「ああいう使い方は良いのか！」ってお叱り戴くんだよね。
ミンナを満足させようとする努力が空しくなる。

勝手に押入れを使う？
どういうこと？

>>190
貴方は民間の企業で働いたことはありますか？
柔軟な対応っていうのは、ある意味そういうことかもしれない
ちょっとお叱り戴いたくらいでくじけてどうする
そんな態度だと民間なら即クビor昇給無しor出世できないだろう

利用者ごとにうまく取り計らい、満足していただけるよう
臨機応変に対応していくのも大切な仕事のうちなのでは？

>>191
このスレッドの最初の方読んでみてね。
>>192
ちょっとお叱りを受けたコトに挫けている訳ではなく
そういうコトが起こる利用者の意識の低さに挫けそうになるんですね。
利用者ごとに上手く取り計らうというのは公平性の原則から言って出来ません。
相手が「コレぐらい良いじゃない」と自己主張ばかりする人だからって
文句を言われないようにその場しのぎでいけないコトを許してしまっては
同じように利用料を払って普通に使ってくれている方に申し訳無いからです。
スキあらばというような考え方の利用者にはホトホト疲れます。

>>193
ホトホト疲れる、ということだけど
貴方はじゃあどうしたら良いと考えているの

努力はしているけれどうまく運営できない、っていうこと？
だけどそこをどうやってうまくやるかをいかに考えるのが
「貴方の仕事」だと思うんだけどなあ

なんかレベル低い話ですね

>>194
そんな分かりきった事をいちいち説明しなきゃならないコトに疲れますよ。

>>195
いちいち疲れていても何の解決にもならないのでは
だから貴方は「どうすれば良い」と考えているのですか？

皆さんが極々普通に使って戴ければ何の問題もありません。
あったモノを元通りにして戴くとか、ゴミや荷物を片付けて戴くとか
決まった場所で作業をして戴くとか、利用時間内で片付けをして戴くとかです。
そんな当たり前の事が出来ない方がいられるのが現実です。
分かりやすい様にと美観が悪くなっても貼り紙等で注意を喚起したり
遂には茶器を置く場所まで丸く縁取って「湯呑」などと書かないと
元々ドコにあったか忘れてしまい、いい加減な場所にしまってしまう人もいます。
次の利用団体の使用時間が近づいたら念のため声を掛けたりしておりますが
時間配分が上手くいかない方もおられまして、「何故時間通り使えないのだ」、
「湯呑がいつもの場所に無いじゃないか」などと管理が悪いと次の利用者からお叱りを受けたりする訳です。

本当にレベルの低い話で申し訳ありません。
逆にあなたは「どうすれば良い」とお考えかご教授ください。

確かにレベル低い話だな
もっと管理し易いように変える訳にはいかないのかな

湯呑ごときに労力使ってそれこそ本末転倒では？
使いたいひとは各自用意してもらう訳にはいかないのか
時間配分にしても館内放送してみるとか、複数の人間に
情報が同時に伝わるようにすれば良いだけの話なんじゃないの？

こういうことを考えるのが貴方の仕事なのでは

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053348897/l50
727 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/08/12 00:52 ID:ZJguToDY
この件については”非寛容”でいくことにした。

書いている奴がめぼしがついているし、”このはな”はなくなる1年以上前に
辞めている。

内容的には、立件できるという話を県警から頂いているので行動に移すことに
させてもたった。

>>198
湯呑ぐらいは用意しておけやら、館内放送は会の邪魔だとか
いろいろな人がいます。なるべく要望に応えるように
湯呑
情報を流しても聞いてないって言われればそれ以上は言えませんよ。
他にもっと「どうすれば良いか」教えてください。

修正途中で送信を押してしまいました申し訳ないです。

>>198
湯呑ぐらいは用意しておけやら、館内放送は会の邪魔だとか
いろいろな人がいます。なるべく要望に応えるように
湯呑を用意したり館内放送の代わりに職員が足を運ぶなどしております。
情報を流しても聞いてないって言われればそれ以上は言えませんよ。
他にもっと「どうすれば良いか」教えてください。

Eはわかったけど、O・Kって姓名？名姓？

なんだよ、これだけ待っても横暴な利用者への対応策は出てこねーのかよ。
下でに出てりゃレベルが低いだ出世が出来ねーだ偉そうに言いやがってよ。
明日っから利用者を客だなんて思わねーでビシビシやってくからな、分かったか！

203へ
逆切れですか？やれやれ。利用者を客だなんて思わない､
というのは､今までだって､そうだったんじゃないですか？
（民間のサービスのレベルと比較すれば）
あんたたち､公務員は､利用者に「使わせてやっている」と
勘違いしているんですね。
「びしびし」やったりしたら、それこそ、区民の反発を
買うだけだし。
なんで、こんな、横暴なことを書き込むやつが､いるんだろう。
利用者へ､気持ちよく使ってもらうのが､管理者の仕事じゃ
ないのか？
時代錯誤で､公務員は､（特に管理職の「お偉方」は、）
お上意識を持っているのでは＿？　民主主義が聞いてあきれるよ。

>>203
知らない内に変な事書き込んでる人がいますね。いわゆる釣り師ですか。
私はまだ良い案をお待ちしております。
>>204
私どもはなるべく気持ちよくというスタンスで取り組んでおりますが
利用者によっては難題があって大変苦慮しています。

>>203
>これだけ待っても横暴な利用者への対応策は出てこねーのかよ。
結論から言うと貴方の人間性や誠心誠意を利用者は見ています
横暴な利用者が多いってのは管理する側も少なからず横暴なのでしょう
そこに気付かない限り状況は変らないと思います

>明日っから利用者を客だなんて思わねーでビシビシやってくからな、
>分かったか！
だけどこの書込み本人？ 公務員ってこんなにバカなのか？
もしかして ﾂﾗﾚﾁｬｯﾀ?

200へ
湯飲みの位置を、お客が帰った後に､元に戻す。
次のお客の使用に差し支えないように､使用時間を
守っていただくよう､お客にお願いする。
民間なら､当たり前にやっていることです。
そういうことを､民間の企業に研修に行って
学んだらいいと思うんですがね。公務員さんたちは。

>>207

結論的に無理でしょう。公務員に一般常識・ビジネスマナーを
要求する事自体に無理があります。程度が低いから公務員にしか
なれないんですから。民間企業の一般常識で彼らに接するから
立腹するのです。逆に可愛そうにと思えば腹も立ちませんよ

>>207さんへ

私は、某役場の窓口担当勤務ですが、うちの課で大変市民に不評な方が
居たのですが、市民に暴言を吐いている処を、市長に見られてしまい
課を巻き込んだ大騒動に発展して、彼は、依願退職に追い込まれたのは
言うまでもありません。>>208さんの言う通りレベルが低い人は、
無視が一番と、思います。

足立区って。

>>208
たしかにそうすれば腹も立たないし、結果的に楽でしょう。
しかしそういうのを事なかれ主義、というのではないでしょうか？
我々の税金で運営されているからこそしっかりして欲しいのです

そうやって皆が面倒な事に関わらない、任せっぱなし、という姿勢が
現在の低脳公務員をのさばらせる結果にもつながっているのでは？

千代田区長の一喝に期待…。

ヒデー〜〜・・・千代田区役所の職員・・
漏れは練馬区だが、ここまでは酷くない・・
これは、ニャンニャン晒すべきだね

211に賛成！事なかれ主義では､
なんの問題解決にもなりません。

>>208
のような事なかれ主義の人は
やはり団塊の世代なのだろうか？
自分の周辺さえ良ければそれでいい、
こんな考えの公務員が日本をどんどん駄目にしている

sage

千代田区区役所

「愚民は寄るな触るな見せるな」

千代田区って土地高いんでしょ。

削除しろよこのへっぽこスレ