社会保険庁をぶっつぶそう！ pt.2

1 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:44

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082775160/l50
みんな現実を知れ！

2 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:46

>>1は、ｱｶ

3 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:47

986 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:45
100億で行政庁の威光は買えない
行政庁の威光の一部品
そのときお金余ってたんだから普通の判断で買うよ。

本気で言ってるのか？
バカか？

4 ：104：04/07/17 00:47

おい、次スレかよ、勘弁してくれよｗ

5 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:48

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８～５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台

6 ：104：04/07/17 00:48

よってて眠い像。おれ。

7 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:49

>>104
しかたがないだろ。君が火をつけちゃったんだから。

8 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:49

一台９０億円の公用車と言うのを一目見てみたい。

9 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:50

前スレ使えよ。
おまいらまで無駄遣いするな

10 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:50

良スレの悪寒

11 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:50

「90億円カーのお披露目をするまで不払い運動」を
国民でやればいいと思う。

12 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:50

>>6
その酒も元は年金財源の接待費ですね。

13 ：%96%bc%96%b3%82%b5%82%b3%82%f1%82?? ：04/07/17 00:51

もしかして、社会保険庁公用車２４７台（４億円）は自転車だったりして。

14 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:51

１０４さんって公務員板で川柳詠んでた人ですか？

15 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:52

早く歴代の社会保険庁長官・職員の名前晒せよー

16 ：104：04/07/17 00:52

ってか、飲んでたら上司の探り入った。
年金退くことになりそな悪寒。
統括部局に戻るか、功労賞の外部部局逝くかどっちか･･･

17 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:52

>>11
来月からその不払い運動に参加します。

18 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:54

>>16
てか、おまいは公務員自体を退けよ

19 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:55

×　不払い
○　支払不能

20 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:55

おい104。９０億円の公用車の言い訳をしろ！

21 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:55

ていうかマスコミは何をしとるんだ。
戦車よりも高い謎の公用車。
これは視聴率取れるし、国民の燃焼率も高いネタだろ。
ちゃんと食いつけよ。

22 ：104：04/07/17 00:56

まあ年金よりほかのことしたほうがいいかも。
ある意味ラッキーなタイミングかもしれない。

23 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:56

>>13
それありえるかもな。
なんせ公用車一台９０億円だからなな。

24 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:58

>>22
言い訳してみろや、寄生虫公務員が。

25 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:58

×　不払い
×　支払不能
○　差し押さえ

26 ：b：04/07/17 00:59

健康診断のバスでも９０億はしないだろうし、
？？？？？

自衛隊が使う　手術室付きの移動病院車？？？

27 ：104：04/07/17 01:00

なんかねぇ、俺が法解釈を行政庁側に取る庭それなりの分け合って、
あ、たとえば、おればかなり暴走したことする香具師何だけど、
職場ではね、で、俺が無茶やっても上がとめてくれてるんよ。
｢まあまあこんなもんやろ｣ってなように。
おれは、上司の道具なんだから、｢性能のいい車｣でありたいだけなんよ。
300Ｋｍ出る車でも、運転する者の心構えで事故は回避できる。
つねに、上司が制御してくれればそれで俺は、余計なことに気を取られずに
法律の弁居できるんよ。
でもなんか、次の上司もそれならいいけど、すごいしんぱいや、。

28 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:01

>>24
繰り返し繰り返しになりますが・・・・・・

これらはすべて社会保険福祉政策として、社会福祉事業を行ううえで
必要な者であると行政庁が判断したものであります。

29 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:01

ついでにその車をどこに発注したのかも知りたいな。
癒着がボロボロ発覚しそうで興味ある。

30 ：104：04/07/17 01:02

持った武器の振るう下限がわからんのは恐怖や。

31 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:04

>>28
その行政庁の中でも決定した人物がいるだろ？
稟議を通したのは誰だよ？

32 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:05

>>30
いつまでも寝言こいてるんじゃねえぞ社会保険庁の寄生虫役人が。

33 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:05

>>27
この前回のスレ見る限りでもフルアクセルで事故ってるような書き込みしか
見えないのに心構えとか言われるとねぇ。笑止。

34 ：104：04/07/17 01:07

>>33
そうや、だからいい上司ついとんねんやなたびん。

35 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:07

１０４さん、川柳詠んで。

36 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:08

このスレ見てると、
悪人に過大な権利を持たせるとロクなことにはならんというのがよく判る。

37 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:08

>>35
うぜえよオマエ。

38 ：104：04/07/17 01:09

３５
準備もせずに読むの。
あしたにして。
へんなのできる。

39 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:10

>>37
ケース必死だなwww

40 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:10

>>31
当該稟議書が見あたらず、紛失した可能性もあり
ただいま調査中でございます。
もうしばらくお待ちください。

41 ：104：04/07/17 01:11

稟議書はみんなのはんがいるぞ普通、

42 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:13

紛失、検討中＝時間稼ぎ
が法的に許されてる時点でどうかと。
んなことが許されるなら公務員の悪事は現行犯でない
限りなんでも合法とちゃうんかと。

43 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:17

>>42
http://www.peace-forum.com/news2003/nov.html

最高裁の裁判官も96年まで社会保険庁だったので
法的うんぬんは無理ぽｏｒｚ

44 ：104：04/07/17 01:19

心配せんでももう保険には手触れない少なくともしばらく。
民営か見越して下準備し取るんやろ、切るやつ、残すやつを。

45 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:22

腐っとるなこの国は
なんか笑いがこみ上げてきた

46 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:24

愚民は無力だったということで

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

47 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:25

>>45
何せ地方によっては着服しても、盗んだ金額を返せば
退職金まで出る国ですから。
ばれない限りは何してもOK。
ばれたらばれたで身内の処分は超甘。

48 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:25

残る手段はクーデターくらいしかないか

49 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:28

支給開始までの期間にどうせ野垂れ死にするだろうし、
思い切って俺が政治を変えてやってもいいかな。
俺自身は罪に問われるだろうが、その方が若い世代のためかもしれん。

50 ：104：04/07/17 01:29

なんかすげーレスたまってて読むの打つ。
あしたゆっくりかえすわ。ROMっとく。

51 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:32

>>41
その一番左側にあるハンコを見たいんだよ

52 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:37

>>50
お前のレスは前回のスレを読んだ人間なら百手先まで読めるから要らない。

同じやりとりを繰り返すだけならオウムにでも仕事をさせろ。

53 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:38

>>46
は糞完了のはしくれだったということで…

再　開　！

54 ：104：04/07/17 01:42

じゃ、放置の方向で。もう年金業務から手を引くわけだし。
誰か自動返答しといて、間違いあったら俺レスつけるわ。
おやすみ。

55 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:43

>>54
おやすみ。
永久に目を覚まさなくてもいいぞ。

56 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:47

役人に残ってる（と思い込んでいる）良心に訴えようとする奴
裁量の範囲内だから違法ではないとそればかりを繰り返す役人
視点が違いぎて笑える。

57 ：名無しさんの主張：04/07/17 03:06

社会保険庁　「年金流用」新たに２２２億円　職員宿舎を建設
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hgGw4BeK_dcJ:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20040630-00000000-san-pol+%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%BA%81%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%B5%81%E7%94%A8&hl=ja

社会保険庁の公用車も年金で購入していた。その台数延べ247台。費用は2億8600万円。
なぜこのようなことが許されるのか。そこにはある法律の存在があった。それは特別措置法。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:45hCkJKHoJIJ:www.ntv.co.jp/tokuso/main2/20040417.html+%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%BA%81%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%B5%81%E7%94%A8&hl=ja

ファミリー企業
社保庁事業を随意契約受注　３社で39億円
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_69l7IEFXvwJ:www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/h2004_05_20_02.html+%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%BA%81%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%B5%81%E7%94%A8&hl=ja

年金保険料　福祉施設宿舎にも流用（東京新聞）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:MK2Ape8LJhYJ:www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0630-8.html+%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%BA%81%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%B5%81%E7%94%A8&hl=ja

懇親会、香典など198万円
５年間　年金保険料を社保庁長官流用
http://www.google.co.jp/search?q=cache:frxCk9zFTr8J:www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-16/15_01.html+%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%BA%81%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%B5%81%E7%94%A8&hl=ja

58 ：名無しさんの主張：04/07/17 03:09

首をかしげる主な年金事務費への年金掛け金流用
http://www.google.co.jp/search?q=cache:EGR68MPH75MJ:www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/nenkinryuyou.htm+%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%BA%81%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%B5%81%E7%94%A8&hl=ja

社会保険庁職員の健康診断費用
非常勤職員の厚生年金の掛け金（事業者＝国の負担分として）　　←おいおいおい、これマジかよ
社会保険庁長官交際費（香典代、退官記念品、各種会合ご祝儀等）

59 ：名無しさんの主張：04/07/17 03:13

　この特別措置は二〇〇三年度で期限切れでしたが、小泉内閣は、「平成十六年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律」（特例公債法）をことし三月二十六日、自民、公明両党の賛成で成立させ、保険料でまかなうことを継続しました。

60 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/07/17 07:43

>>16
あれま、お気の毒。
まあ、2chはとかく注目の的だからな。
ウチの市長も見ているという噂があるし、明日はわが身かも試練。

>>52 >>55
そんなこと言ってやるなよ。
104が居たからこのスレは盛り上がったんだろ？

61 ：名無しさんの主張：04/07/17 07:52

日本では風が吹けば桶屋が儲かるみたいなことを法律は本当に合法とするのか？
日本の司法は、本当にそんなに間抜けなの？

62 ：名無しさんの主張：04/07/17 08:15

>>54
つか、おまえの存在自体が間違い

63 ：名無しさんの主張：04/07/17 08:30

なあ痔垢民よ。いつまで年金泥棒促進法をほっとくんだ？
ほっとくなら、次の選挙で今度こそ過半数割れだぞ。

64 ：名無しさんの主張：04/07/17 08:38

あ、まちがえた。
痔公だった。
まさかとは思うが民主はほっとくつもりじゃないよね？

65 ：名無しさんの主張：04/07/17 11:05

民主は自治労が支持母体だから、どうだろうね。

66 ：名無しさんの主張：04/07/17 11:18

今の政治家は官僚が原稿作らないとろくに答弁もできない
勉強不足のアフォばっかりなので公務員への対抗勢力として
政党政治に期待するのは酷かと。
実務能力がほぼゼロに近いから奴らは官僚なしでは生きていけん。

草の根的に張り巡らされた国民運動でオンブズマンなどを積極的に
活用して、心ある国民自身が徹底的に張り付いて監視するしかない。

67 ：名無しさんの主張：04/07/17 11:19

本来、こういうときこそマスコミュニケーションの出番なのだが。

68 ：名無しさんの主張：04/07/17 12:39

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　　
　　　|　(_●_)　ミ　…みんな殺気立ってるクマ・・・
　　　| 　|∪|　　ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

69 ：名無しさんの主張：04/07/17 13:02

>>68
そりゃそうだろ。ただでさえ、カスカスの年金しかもらえないだろうに、
社保庁のゴミは９０億円の空飛ぶ潜水艦公用車なんぞ買い腐ってんだからな！

70 ：名無しさんの主張：04/07/17 13:23

50年間の選挙放置は自己責任。
結果の責任は国民が持つべき。

71 ：名無しさんの主張：04/07/17 13:27

>>70
選挙以外でものを言ってもいけないとでも？

72 ：名無しさんの主張：04/07/17 13:27

９０億円のくるまを日銀に買ってもらおう。
お金刷ればインフレなって一石二鳥。

73 ：名無しさんの主張：04/07/17 13:29

で、法的拘束力が無いことを言ったところで｢いま、何が｣かわりました？

74 ：名無しさんの主張：04/07/17 13:49

とにかく国民が預けてる保険金を
経費に使うなよ。
税金で賄われる予算があるだろう。
お前ら社会保険庁のやってることは
れっきとした横領、背任罪だ。

75 ：名無しさんの主張：04/07/17 13:59

自己責任を貫けよ。人の財産権を侵害すんな。
国民は勝手にする。警察自衛隊公取委労基監裁判所以外、放置してくれ。
土建事業は広域連合でできる。

76 ：名無しさんの主張：04/07/17 14:01

どうせ戦争するのはアメリカなんだから、
大きな権限政府に委譲せんでも運営できる。

77 ：名無しさんの主張：04/07/17 14:21

はじめ、へたに好景気とかで儲かったから流用する余地を作ってしまったんだな。
景気の波を拡大したバブルのせい。
普通に少しずつしか儲かっていないなら、あんな無茶な使い方はしない。
景気のビルトインスタビライザーを過信しすぎた。
はじめから総量規制しとけばよかったんだよ。
ぼろ儲けしても不安定な収入じゃ意味無い。
少し少な目くらいの収入で、安定してる生活を過ごしたいんだよ。

78 ：名無しさんの主張：04/07/17 14:25

で、今日の104役は誰がやるのよ？

やっぱ共産主義者は土日は休みか？w

79 ：名無しさんの主張：04/07/17 14:31

人間ってヴァカ。
バブルなんかいらないから健全な低成長続けたかった。

80 ：名無しさんの主張：04/07/17 14:37

さて、どうやって社会保険庁を解体するかだ。
ついでに役に立たない厚生労働省も解体したほうがいいな。
そしてすべて民間に委託だ。
委託された会社を監視する機関をどうするか。
これが一番大きな課題になるかな？

81 ：名無しさんの主張：04/07/17 14:38

どうやって役所をではなく
どうやって公務員をだろ

82 ：名無しさんの主張：04/07/17 14:39

組織消えても公務員法で守られた在職権利者が残る。

83 ：名無しさんの主張：04/07/17 15:38

厚生労働省は今自分の組織内の事で手一杯で本来の業務をほとんどしてないぞ
国民のために存在するはずの役所がこんなのでいいはずないだろ？
どちらかと言うと対外的な仕事を先にすべきだ。
しかもダラダラダラダラしやがってよ。
俺は本省の人間と何度か電話で話したが、あいつら確実に民間をなめくさっとるわ。
上辺だけの構造改革で厚生労働省の機能はマヒ状態しかも中身の人間（＝省の考え）
は変化なしだ。
こんなので良くなるワケがねぇ。
とにかく厚生労働省は中の役人どもを総入れ替えしないとダメだ。

84 ：名無しさんの主張：04/07/17 15:42

法律守らん公務員は独裁者。
それを生む国民は衆愚。

85 ：名無しさんの主張：04/07/17 15:50

義務なき権利はありえない。
権利なき義務もありえない。
｢代表なくして課税なし｣
選挙権という権利は選挙結果に従うという義務を伴う。

86 ：名無しさんの主張：04/07/17 15:56

独裁者を国民が選挙で選べるのなら、こんな利権にまみれた糞政治にはならないだろうな。

今の選挙制度では投票で伝える国民の意志が、国政に反映されるまでの経路が長すぎて
国民の大部分が無力感を感じている。
ゆえに無党派層の投票率が低下し、利権を享受する一部の国民だけが選挙に向かう傾向だ。
首相を直接選挙で選出する制度を作る必要がある。
このままでは、利権が利権を支配する果てのない奈落の底に一直線だ。

87 ：名無しさんの主張：04/07/17 16:04

>>86はファッショー。
多数による衆愚支配。

88 ：名無しさんの主張：04/07/17 16:06

>>87
あんたがその中で一番の愚民

89 ：名無しさんの主張：04/07/17 16:11

>>1票の格差という欠陥を抱えた選挙権
憲法違反が大手を振ってまかり通る政治の現実
　　
「選挙権という権利は選挙結果に従うという義務を伴う。」
なんという空虚な響きのカッコイイだけの言葉だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

90 ：名無しさんの主張：04/07/17 16:16

>>87
多数＝愚衆としか読めないが、本気で書いてるのか？
その上で>>86をファッショと断ずるのは矛盾していることに気づかないのか？
おまえは自分の言う「愚衆」の代表みたいだぞ？ｗ

91 ：名無しさんの主張：04/07/17 16:21

う゛ぁ～か　う゛ぁか　　う゛ぁ～か　　う゛ぁか　　う゛ぁ～かw

92 ：名無しさんの主張：04/07/17 16:22

>>86
しかしアメリカではケネディは暗殺された。

アメリカの軍需産業に相当する日本の土建業者をどうにかしない限り
未来はないよ。

93 ：名無しさんの主張：04/07/17 16:25

94 ：名無しさんの主張：04/07/17 17:38

>>16あたりがやたらリアルだが104たんは釣りな気がしてきた。

95 ：名無しさんの主張：04/07/17 17:40

こうなったら革命やるか？
あいつらは何言っても無駄なんだろ？
それなら革命しかない。大体悪政を行う
政府を潰すのはいいことだって誰かも言ってたし。
最近の戦いは仕掛けた者勝ち。ピストルぱきゅんぱきゅんとか
そういうアホなことはやらずにもっとアレな方法で。

96 ：名無しさんの主張：04/07/17 17:42

>>90
独裁者を国民が選ぶ＝ナチスドイツが行った方法
これ全体主義だが？

97 ：名無しさんの主張：04/07/17 17:48

｢多数決は民主主義にける次善の策｣
多数でありさえすればいいというならば、
低位置で固定される｢多数｣の位置する階層に国政が不当なまでに左右される。

98 ：名無しさんの主張：04/07/17 17:50

>>96　変更

これ全体主義だが？
↓
これによって全体主義が確立されてしまったわけだが？

99 ：名無しさんの主張：04/07/17 17:53

ねぇ、もうお役人さんは専門用語並び立てて必死になるか
小学生並の言い訳を繰り返して遊びまわることしか出来ないんですか？
それならそろそろクーデター起こしたいんですが。

100 ：名無しさんの主張：04/07/17 18:44

>>97
それが真理ではないことに気付け
多数、ではなく、例えば国民の８０％より残りを優先させるとどうなるよ？
バカでも判るだろ？

101 ：名無しさんの主張：04/07/17 18:45

>>97
あんたの書き方では、少数の公務員を弁護する意見にしか取れない。

102 ：名無しさんの主張：04/07/17 19:07

この国はアメリカが守ってくれるから衆愚政治しても大丈夫なのさ。

103 ：名無しさんの主張：04/07/17 19:10

>>100　101
多数の単純政占を肯定？
そうで無いなら代替案希望。

104 ：b：04/07/17 20:06

官公庁が無ければ無いで　迷惑する人も出るし
一般人もある程度歯止め利いた対応をする、
だがな～　やりすぎ。

財源が無いから早く死んで欲しいなら欲しいで　安楽死法案を
通すなり、希望する人には青酸カリを配るなりしてほしい。
お役人が沢山お金を貰って長生きしたければすればいい
長生きしたからといって幸せかどうかはまた別な事でしょうから。
社会に老人のホームレスが蔓延する国家になりつつある。

青酸カリは社会保険庁の窓口で。
現物支給。

105 ：名無しさんの主張：04/07/17 20:54

↑104の装い逆説煽り

106 ：名無しさんの主張：04/07/17 20:54

>>104
そんなことをしたら、まっさきに社保庁の厄人が毒殺されるだろうな。

107 ：名無しさんの主張：04/07/17 21:04

で、社保庁の解体作業は今どの段階にあるんですか？

108 ：名無しさんの主張：04/07/17 21:06

よし、前スレで勤務中カキコの>>104->>243に抗議の電話とメールだ!!

社会保険庁
〒１００－８９４５
東京都千代田区霞が関１－２－２
社会保険庁　総務課
ＴＥＬ　０３－５２５３－１１１１　

社会保険庁への意見!!
http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm

109 ：名無しさんの主張：04/07/17 21:09

疑わしきは下記へメーメせよ!!

全国オンブズマン住所録

http://www.jkcc.gr.jp/add/addxx_1.html#tokyo

110 ：名無しさんの主張：04/07/17 21:09

９０億円の公用車についても、マスコミに流したる！

111 ：名無しさんの主張：04/07/17 21:11

社会保険庁勤務者のネット使用はここをつつつけ!!

社会保険業務センター総務部　システム監視課

http://www.sia.go.jp/infom/sia/soshiki.htm

112 ：前スレ598 ◆ayPjxbmM2c ：04/07/17 21:16

フフフ。

俺の徐々に予告した通りになってきた。

これからだぞ>>104。

おまいは完全に包囲されているwww

113 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:03

>>112
はぁ？
に～ちゃん、眠たいことゆ～てたらあかんで～
公務員は難しい試験うかって今があるんや～
お前は女の尻でも追いかけてたんやろが～
黙って年金納めんかい(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

114 ：前スレ598 ◆ayPjxbmM2c ：04/07/17 22:08

まあ、来週からの保険庁のニュースを注目したまへ。

115 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:09

>>113
たわけが。てめえら４割も年金集める事ができてねえじゃねえか。
試験に受かっても肝心の仕事はできてねえな。
やっぱり虫けらには無理か、、、。

116 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:11

肝臓売れ、腎臓売れとか違法なこと言える組織では無いですから。

117 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:12

>>116
お金持ちの政治家がいっぱい未納だったわけだが？

118 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:15

>>114　はいはい、脳内から電波が出てるんやな～
まぁ～がんばりや～(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>115　別に愚民が年金納めんでも公務員の地位も老後も安泰なんやな～これが(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

119 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:15

>>116
年金システムが機能していないということを自ら認めたわけか。
正直でよろしい。

120 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:15

>>114

これがヒントでつか?

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040716i101.htm

121 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:17

>>118
＞公務員の地位も老後も安泰なんやな～これが(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
これこそ脳内エンドルフィンでまくり状態。

122 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:22

>>121
脳内エンドルフィン出してんと～
地道に足元見て生きていきや～
また月曜からは、きばって働いて年金納めてや～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

123 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:24

ここにもヒントが...
前スレ104のように勤務中の私的ネット使用は事実だった?
　　　↓
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089968762/

124 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:27

＞＞１２２
社保庁潰れたらどこへいくの？

125 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:29

東京都の徴税強化とか見てると、年金の将来見てるようだ。
外車、高級ピアノ、絵画を差し押さえ。
取立ての電話もドス聞いてる。

　取　ろ　う　と　す　れ　ば　取　れ　る　ん　だ　よ　。

126 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:32

>>124
看板変えるだけで中の人は同じに決まっとるやんか～
おたくさんは超複雑な年金事務できるん？
年金管理してるコンピュータの端末操作できるん？(苦笑)

127 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:40

取立てに、８９３でも雇えば？

128 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:41

　取　立　て　は　N　H　K　見　習　え　

129 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:41

＞＞１２６
＞年金管理してるコンピュータの端末操作できるん？(苦笑)
一体どんなコンピュータ使っているの？詳しく教えてよ。

130 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:48

>>126
１兆円以上かけたコンピュータシステムって一体どんなに凄いのか、
詳しく説明しておくれ。

131 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:49

年金の二重払いができます。

132 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:56

>>131
なるほど。我々一般人には難しくて到底理解できまへんな。

133 ：元N○Ｃ社員：04/07/17 22:58

ここの接待事情はいびつでした。

134 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:58

そういえば年金が市町村から国へ引き上げられたとき、
収納率が一気に低下して、坂口大臣が苦言を呈していたな。
この事実に関する論理的な説明or分析キボンヌ。

135 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:06

>>133
詳しく

136 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:09

http://www.nttdss.co.jp/corporate/achievements.html
NTTDATAに頼むからじゃねーの？

137 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:11

>>133
年金システム？
一次請けでやってたの？

138 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:12

よし、N○Ｃを入札から除外しる。

139 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:14

てめえらの給料も２重払いしてんじゃないの？

140 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:24

もう何の希望もねえなぁ。
定年までは子供を一人前にするために馬車馬のように働いて、
リタイアした後は爪に灯を点す赤貧の生活が決定的だもんな。

若い頃はアメリカかカナダに移住することを少し考えたんだが、
今となって思うとマジで移住しとけばよかったと思う。
カナダの国籍なら仕事の内容がアレなんで結構簡単に取れそうだったんだが・・・。

141 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:32

25年間年金払って
45歳で退社して
物価安いとこ逝け。
国外でも年金はもらえるはず。

142 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:51

>>141
その時点で日本国籍じゃないと支給されないんじゃなかったっけ？

アメリカはなんだかんだ言ってもいいよ。
ドライな実力社会で、リタイヤ後の生活を楽しみに定年まで仕事ができるんだからな。
正直羨ましい。
日本は働けなくなったらどうしようかと、そればかりが心配。

143 ：名無しさんの主張：04/07/18 01:14

情報漏えいはいけないことだがそのおかげで議員の未納が発覚した。
内部告発者として褒められないのかなあ？
負の部分しかクローズアップされないね。

144 ：名無しさんの主張：04/07/18 01:46

情報漏えいの徹底調査を指示した坂口厚生大臣

自分の未納をマスコミにリークされたのが、そんなに悔しかったの？

145 ：名無しさんの主張：04/07/18 01:58

>>144
あたりまえだよ。
会社でもそうだろ？自分を売るような部下は居なくなってほしいだろ。
どこから漏れたのかを躍起になって探して業務外アクセスが判ったんだよ。
この事件はね、議員・大臣から下々の公務員へのメッセージなの。

　「おまえら、上に楯突いたらこうなるんだぞ」

と本当は言いたい訳よ。恫喝なんだよ。
今回処分された職員の中には本当の不正使用も含まれるだろうけど
俺は議員の未納を調べてリークした職員には良心が残っていたと信じたい。
むしろこういう人たちに社会保険庁を動かしてもらいたいと思う。

146 ：某紙　予告ネタ：04/07/18 02:12

すでに兆単位の金が、奴らの懐の中に入った事実関係を○○○が追求中です。
　　　　　　　　↓
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/109shahocho.htm

流用　8兆9,000億円　（1961年からの累積）　　　　　　

公用車1,337台　24億円（6年間）　　　　　
非常勤職員費用6500人　65億円（1年間）　　　　
広告料6億2,000万円（江角氏の例だけで）
印刷代　金額不明
健康診断費用　1億5,776万円（1年間）
香典代　　金額不明
テニスボール・ゴルフクラブ　金額不明

裏金　11億7,000万円（社会保険事務所の例）
年金広報費24億円（1年間）
収納対策費145億円（1年間）
特殊法人接待・官官接待　金額不明
海外視察旅行1億4,000万円（6年間）

渡り鳥・天下りコスト

天下り人件費2515人876億円（1年間）
団体福祉施設費等3,148億円（1年間）
グリーンピア3,781億円（40年間）
厚生年金病院2,570億円（40年間）
厚生年金会館2,629億円（40年間）
その他特殊法人8,175億円（40年間）
社会保険協会費55億円（1年間）
ﾀﾞﾐｰ会社収納ITﾂｰﾙ4億4,614万円（2年間）

147 ：通りすがり：04/07/18 03:14

日本にはびこる巨悪の枢軸をつきとめ、抹消（暗殺）する。これしかないね。
高級（ほんとは低級と思うが）官僚や政治屋は、絶対ないと思ってるから
改める気がない。１００人程度でもやれば少しは変わるんじゃないか？

148 ：b：04/07/18 04:15

>>147 通りすがり New! 04/07/18 03:14
>日本にはびこる巨悪の枢軸をつきとめ、抹消（暗殺）する。

日本国の裏帳簿を書いた石井議員は　消されました。
現実の世界はどれだけ汚いか　いい見本。
２割論といって　議員も２割は仕事をする人達なんでしょうが
議員としての本来の仕事をする人は　消されるのが現実です。

149 ：b：04/07/18 04:36

国策のねずみ講である年金は　本来は裏帳簿である
財政投融資で運用され　此れも実際は役人が好きなように使う
事実上の予算・　借りた金であってもおなじ
予算だから使いきり。　今回の年金積み立て金流用問題も
政治的にはフィルターをくぐさないだけで官庁からみれば感覚的に
おんなじ。　下々からみれば　けしからんと思うだろうが彼らから
みれば感覚的に同じ。

融資先の道路公団一つとっても４５年かけて返済することになった
本体は赤字でもぶら下がっている天下り先のファミリー企業は黒字。
数年いて退職金をせしめる。此れも原資は年金、郵貯、簡易保険
ビジネスモデルでいうところの
ちゃりん　ちゃりんモデル。
毎月黙っていて懐に入ってくる。

150 ：b：04/07/18 04:45

年金の運用先である住宅公団なんかは
駐車場ひとつとっても数千円で天下り先に卸し天下り企業は
数万円で売る。
此れは聴いた話でほんとか嘘かは定かではないが、ベンチ一つとっても
ベンチを構成する板一枚が数千円とか数万円とかだったという。
発注単位が板単位なのが凄い。

大工さんなんかがくぎ打ち工具を導入したりしてスピードアップを図れば
それを見越して単価は下がる。
大本をたどればヒイヒイいいながら大工さんなどが払っている年金が原資。
駐車場一つとっても　フィルターをくぐせばどうということもない。
これも　ちゃりん　ちゃりんモデル。

151 ：b：04/07/18 04:55

道路公団の総裁の部屋にｎ十年前入った人の話によると
凄まじい豪勢さであったという。
いくらするか判らない絵画が飾られていたという。

これも年金が原資。
でもまあ此れは　フィルターが一つでフィルターを２つくぐす
天下り企業ではないからこの程度なのかもしれませんね。

随意契約なんてのは結局使う金はどうにでもできてしまうから
これも予算のうち　フィルターを何箇所くぐすかだけの問題。

頭のいい役人が作る　ちゃりん　ちゃリンモデルは最強の
ビジネスモデルであります。
原資は借金だからいつか破綻するでしょうがその時は皆さんからの
預金を封鎖して財産税頂きます。
という事でしょうね。

頭がよくて権力があるというのはすばらしい。

152 ：b：04/07/18 05:03

社会保険庁がやったのは彼らの世界からみれば当然の使い方を
しただけでしょうが
フィルターをくぐさずに直に年金積立金を使ったことにある。

さて次はこの批判を受けてどんなフィルターを使うのか
楽しみです。

153 ：b：04/07/18 05:22

>>頭のいい役人が作る　ちゃりん　ちゃリンモデル

ビジネスモデル　撤回
ピンはねモデル。

154 ：通りすがり：04/07/18 05:32

>>148
ぢゃ、自分が日本脱出以外ないということでしょうか？
ま、沈没する日本丸、火のついたゼロ戦に乗っててもねぇ。

>>153
座布団１枚！

155 ：名無しさんの主張：04/07/18 06:55

>>151
もしかして、預金封鎖してももう足りないんじゃないの？

156 ：名無しさんの主張：04/07/18 09:27

ヴァカ国民ゴネ厨か？
自己責任と自己責任で人生運営やれよ。
しゃべるから助けてと思う香具師ははなからしゃべるな。

157 ：名無しさんの主張：04/07/18 10:09

夏ですね。　死ね。

158 ：名無しさんの主張：04/07/18 10:30

>>156
厄人が自己責任とは笑止

159 ：名無しさんの主張：04/07/18 10:30

ピンポイントで社会保険庁が批判されてるが財政投融資とかで道路公団に
お金を貸してる裏帳簿ってことなら実施庁である社会保険庁が
悪いのではなく、その裏帳簿制度を作った国会議員や旧大蔵官僚及び
国会議員を選んだ国民も悪いのではないのでしょうか？
まえに爆笑問題のテレビでやってたが戦費調達のために厚生年金の前身
の労働者年金を始めたってやってました。これも裏帳簿ですか？

160 ：名無しさんの主張：04/07/18 10:36

>>159 問題を敷衍しすぎだよ。　もちつきなさい。　>>161 >>162

　　さ、話をモドソー。　　↓

【スレタイ】社会保険庁をぶっつぶそう！ pt.2

161 ：名無しさんの主張：04/07/18 10:56

>>159
それは社会保険庁擁護意見にしか思えんぞ。内部の人間か？
もし裏帳簿があって、それを作った方ももちろん悪いが、平気で運用を続けている所はもっと悪い。

一番悪いのは何かと聞かれると、公務員の共済年金が一番悪い。
破綻しているはずの公務員の共済年金のツケを厚生年金が払っているからだ。
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/103hatansho.htm
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/219kyo.htm

162 ：名無しさんの主張：04/07/18 11:39

公務員が共済年金をささえているといっても、その金は議員年金並税負担＋厚生年金ピンハネだったのか。
やっぱり公務員の数を減らすしかないという結論になるよな。
まあ社保庁厄人は公務員としてどころか人間としても失格だから、文句無しに消去だが。

163 ：名無しさんの主張：04/07/18 11:39

ぷぷっ

164 ：名無しさんの主張：04/07/18 11:40

失せた金は戻ることは無い。

165 ：名無しさんの主張：04/07/18 11:41

自己責任でお願いします。

by社保庁

166 ：名無しさんの主張：04/07/18 11:44

わたしたちは他己責任をとります。

by社保庁

167 ：名無しさんの主張：04/07/18 13:39

ご自身の将来をよくお考えの上
追納されることをお勧めいたします

by社保庁

168 ：名無しさんの主張：04/07/18 13:39

社保庁の将来をよくお考えの上
追納されることをお勧めいたします

by社保庁

169 ：名無しさんの主張：04/07/18 19:23

170 ：名無しさんの主張：04/07/18 20:29

だからあ、社会保険庁が存在する限り年金なんて払いませんってば。

171 ：名無しさんの主張：04/07/18 20:40

もうすぐ日本は完全に学会に支配されるよ…

1 ：無党派さん：04/07/12 22:39 ID:NKgz/hHi
司法にも警察にも政治にもマスコミにも彼らの勢力は
拡大しまくってる
もう日本終わりﾁｰﾝ。。。。。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089639564/l50

172 ：名無しさんの主張：04/07/18 20:41

>>170
という香具師には正規安定雇用＋老齢基礎年金を払わなくていい罠

173 ：名無しさんの主張：04/07/18 21:31

>>172
全然あてになんかしてないし。
つーか実際あてにならんし。

174 ：名無しさんの主張：04/07/18 21:33

188 ：名無しさん＠５周年：04/07/17 23:03 ID:TMeUs1AR
滋賀県の社会保険事務局は腐っています。一度訪れてください。警察も寄り付きません。やくざ真っ青です。今○盛○とか名乗るのがいますがそれはひどいです。職員からも悪評が出ています。すごいですよ

175 ：名無しさんの主張：04/07/18 22:09

>>174
滋賀県は警官が未成年者とセックスしてもクビにならない所だからな。

176 ：名無しさんの主張：04/07/18 23:01

>>161
ということは、共済年金も運用失敗してるわけ？
もう、救いようが無いな。

177 ：名無しさんの主張：04/07/19 02:07

>>176
そう、しかも共済年金の方は破綻を隠し続けている。
足りない分は当然税金が湯水のように使われている。
到底承服できるものではない。

178 ：114 ◆ayPjxbmM2c ：04/07/19 02:07

名無しさん＠５周年：04/07/18 17:09 ID:k+TUq41U
警視庁の知能何とかが捜査に入ったらしいから大量検挙もありか？

179 ：名無しさんの主張：04/07/19 02:27

おれは議員の未納をリークした奴は許す。

180 ：b：04/07/19 03:05

>>177 名無しさんの主張 04/07/19 02:07
>>176
>足りない分は当然税金が湯水のように使われている。

私は役得があってもいいと思うし　福利厚生も否定しない。
だがそれは一定のラインがある。
超えてはいけない最低限のラインがある。
彼らはそれを軽々と超えてしまう。
超えてしまえば自分達が困ることになることに気が付かず
やっかみだとか反論する。
それは違う、実務に携わる絶対に必要な公務員の最低限の福利厚生が
吹っ飛んでしまう可能性があるからやめろと批判している。
今はネットの時代であるから隠してもこのように表に出てくる。

181 ：名無しさんの主張：04/07/19 03:07

年金情報閲覧で３００人処分もいいけどさあ、それより業務上横領で処分して欲しいんですけど。

182 ：名無しさんの主張：04/07/19 03:08

　税金取るなら、　年金出せ！　

183 ：名無しさんの主張：04/07/19 03:20

>>178
まずはコイツから。

http://www.weeklypost.com/jp/040312jp/brief/opin_3.html
(年金資金が社会保険庁長官の飲み食いに消えた！)

年金破綻のさなか、厚労省と社会保険庁の当局は、年金資金から豪華官舎を
次々に建設しては、民間相場の１０分の１程度の格安家賃で住まわせていた
ことが発覚した。
本誌は、豪華官舎問題でさらに新たな疑惑をつかんだ。そればかりではなく、
臨時雇いの年金徴収人たちにも、６～７万円もするアメリカの有名ブランドの
バッグを買い与えたり、社会保険庁長官以下が飲み食いに年金資金を使っている
驚くべき実態が判明した。

184 ：名無しさんの主張：04/07/19 03:25

政治に怒りを感じる者よ、これを読め。
涙が出るほどいいことが書いてある。

腐敗した政治に真っ向から挑み、刺殺された石井議員の理想とする２５の改革。
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

185 ：名無しさんの主張：04/07/19 04:15

厚生労働省の役人どもはマジで民間をバカにしてるよ。
やつらと会って話してみた事のあるやつならわかるだろ？
HPじゃ綺麗事並べていても、中の人間は平気で嘘をつく。
１週間前にした約束を平気で翻す（マジで）
また、それに対する謝罪も全くない。
それどころか「何が悪いんだよあーん？」という対応をしやがるんだよ。
中小の民間業者だと思ってなめくさりやがって。

ハッキリ言うぞ。
こんなやつらが運営する年金なんかあるわけねえだろ！

186 ：名無しさんの主張：04/07/19 08:29

>>184
司法も機能していないのか、、、。

187 ：名無しさんの主張：04/07/19 11:02

>>185
それ、俺も経験あり。
厚生労働省の役人どもの正体はあれだからな。
到底民間の事を考えているとは思えん。
厚生労働省の下部組織である社会保険庁の中身は推して知るべし。

188 ：名無しさんの主張：04/07/19 11:15

みんなでかぎ十字の落書きを書きまくろう！！！！！！
ターゲットは宮内庁と国会議事堂と東京都庁にかぎ十字の落書きを加えるぞ！！！！！

189 ：名無しさんの主張：04/07/19 12:03

>>188
無意味

190 ：名無しさんの主張：04/07/19 12:49

日本最後の良心、石井紘基議員が刺殺された背景を考えてみよう。
石井議員の存在が最も不利益だった組織はどこだ？

191 ：名無しさんの主張：04/07/19 17:38

聖教新聞の座談会より

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
　　狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
　　けは一人前。バカバカしいやつらだ（笑い）」
杉山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
　　と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
　　とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
　　う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
　　呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
　　それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
杉山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
　　の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
　　実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と（毎日新聞）
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
　　犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
　　　“言論犯罪”が許されるわけがない。」

192 ：通りすがり：04/07/19 18:45

>>191
別スレじゃないんですか？
と思いつつ、ちょっとコメントさせてね。
評論家先生は、発言の場所を勝ち取った人たち。ただそれだけ。
だって、「言うことだけは一人前」なんでしょ。つまり思考回路に
大差なしってこと。
俺達小市民は、こんなとこでうじゃうじゃ愚痴るしかない。
けど、２ちゃんねるの存在がもはや無視できなくなってきている。
なぜなら、ここよりはマシなこと言わないと自分の存在価値が
なくなるから。早い話、目障りで仕方ないんでしょう。南無

193 ：名無しさんの主張：04/07/19 19:24

>>191

痛いねぇ。保険庁職員。

明日からもしっかり仕事しろよw

194 ：名無しさんの主張：04/07/19 20:33

>>191
言論犯罪ねえ。
社保庁は「本物の犯罪」やりたい放題だからね。比較にならない。

195 ：b：04/07/19 21:37

>>191 名無しさんの主張 New! 04/07/19 17:38

年金福祉の問題は突き詰めていくと国民全ての老後の問題でもあるし
資金も支出される
公○党さんならびにその支援団体の皆様方に置かれましては
老人ホームの独占はできるだけ避けて戴きたい。
ある程度は我々庶民の枠も残して戴きたく平にお願いする次第です。
都内にある某施設関係では地域住民の方々が嘆かれています。

よろしくお願いします。

あと外国人参政権も引っ込めて貰えませんでしょうか？
日本人の事は日本人でやりましょう。
京都では納付していない在日の方に年金の代わりに公金より支出があったと
聴いています。
在日の方を差別するわけではありません、
最低限日本人と同じ条件で過去に遡り納付したなら支出を認めるように
するべきだと思います。
法律の整備等あるでしょうがよろしくお願いします。

196 ：名無しさんの主張：04/07/19 21:46

おいおい、マジ？
在日の人たちの愚痴封じにも税金が使われてるわけ？

朝日新聞に載ってたけど、生涯町のタバコ屋で国民年金を満期まで払った
おばあちゃんが国民年金の給付だけでは生活できず、電気も止められて
真っ暗闇の部屋の中で過ごしている例もあるってのに。
この国に正義はないのかよ。

197 ：b：04/07/19 21:55

年金問題等　石井議員の母体である民主党を応援したいのはやまやまなのだが
在日参政権を出しているため　応援できない。
まったくこの国にはマツリゴトのできる政党が無い。

石井議員も指摘しておりますが憲法違反です。
共済年金も職域加算等３階建てとなっていますが　５千億の納付で１兆５千億持っていく
のであれば５階建てといえます。
負担割合を軽く超えています。　
いずれ混乱が起きるでしょうが
しかしながら現業で頑張っている公務員が割を食わないような政策が必要です。
先にあげた年金給付がいらないと拒否された方は国として表彰し
金銭の代わりに名誉を差し上げるような政策ぐらい実施して欲しい。
また今天下りするような地位にある方々が国庫に貢献したりした場合も
金銭の代わりに名誉で返すような施策もあるであろう。

竹田和平の本を読め。

198 ：名無しさんの主張：04/07/19 22:01

よくわからないんだけど、憲法違反なのに、ほったらかしなんでしょうか？
それとも、裁判で違憲とは判断されなかったということでしょうか？

199 ：b：04/07/19 22:12

>>198 名無しさんの主張 New! 04/07/19 22:01
184のリンク先である　石井議員の２５の改革を読んで見てください。

>184 名無しさんの主張 04/07/19 03:25

>腐敗した政治に真っ向から挑み、刺殺された石井議員の理想とする２５の改革。
>http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

200 ：通りすがり：04/07/19 22:24

>>199
なるほど、死ななきゃならないわけだ。腐った政治屋にとっては。
よくわかりました。
でも、日本にもほんとの政治を目指した人もいたんですね。

201 ：名無しさんの主張：04/07/19 22:25

BNN Webアンケート
今週のテーマは「あなたはどう考えますか、公明党に依存する自民党の選挙」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021928
以下の5つの選択肢から1つ選んでください。

・構わない
・仕方がない
・是正すべき
・大いに問題
・関心ない

202 ：通りすがり：04/07/19 22:59

>>201
どう思うも何も…
肥溜めとヘドロ（どっちも最近聞かないが）で、どっちが肥溜め？
って聞かれたら考えるかもしれないが…

203 ：名無しさんの主張：04/07/19 23:01

204 ：名無しさんの主張：04/07/19 23:09

まだ表にはでていないが、横浜でのマッサージ嬢利用も
年金で経費として使用されたらしい

205 ：名無しさんの主張：04/07/19 23:49

名無しさん＠５周年：04/07/18 17:09 ID:k+TUq41U
警視庁の知能何とかが捜査に入ったらしいから大量検挙もありか？

206 ：名無しさんの主張：04/07/20 04:26

>>204
それマジ？
今度は内部処分だけじゃなくて検挙者が出そうだな。

207 ：名無しさんの主張：04/07/20 08:53

検挙されても末端だけです。いわゆる「トカゲの尻尾切り」・・

208 ：名無しさんの主張：04/07/20 09:54

自治労と霞ヶ関が癌。

209 ：名無しさんの主張：04/07/20 12:51

掛金けっきょく返って来ないんでしょ？

210 ：名無しさんの主張：04/07/20 13:07

行政：司法で立証されないと何やっても痛い目見ない
国民：行政の裁量的判断･法律解釈でいつでも不当とされうる

ここで社保庁攻撃してる香具師は２種類居て、法律に関して、
バカな香具師と
詳しい香具師だ

法律に関してのみ法的に拘束される(←言ってみれば当たり前)役人に対し
法的知識を持たず文句を言っても効果薄。役人にとってはただのゴネ厨。
これから批判する対象がどのような法的制度を土台として活動する組織なのかを
知らない香具師は少なくとも「合法的、妥当的な役人にとっての有効打」
を与えることは不可能。バカの文句は単なるゴネ･脳内自慰。

211 ：名無しさんの主張：04/07/20 15:35

無知で「有効打」を打てなくても多数が不満を表現する事は十分意味がある。
コッパ役人は全然気にならないだろうが、あんたらの雲の上の人は気にするからなｗ

212 ：名無しさんの主張：04/07/20 17:11

どちらが時間が掛かるのかはすぐわかるし
それによって得る不利益は国民が払うんだから
放置でいいかな。

213 ：名無しさんの主張：04/07/20 17:15

>>212
なんで、バカで多数派の国民の巻き添えを食うことが自己責任なんだよ。
藻まえは賢くてもバカな国民が大半だから、まきぞえ食っちゃうんだよ。
お前だけ賢くても、バカな国民のせいで時間が掛かるんだよ。
放置できるわけないだろ。

214 ：212：04/07/20 17:22

>>213
お前ヴァカ。
自ら法律の細部の問題点を学ぼうともしない国民を
いくら、「改革が遅くなる」「不利益だよ」と啓蒙したところで
法律の細部を学ぶ気を起こすわけがない。
教える側の能力だけでは教えられる側の能力は身に付かない。
教えられる側が身に付けたくもない能力を身に付けたいと自ら思うには
「やけど」して、思い知らないとだめだ。
だから、当て付けるところもない自己責任で、悔しい思いをたっぷりさせてやるほうが言い。
例えば年金を徹底的に搾取しまくり、徹底的に濫用するとか。

215 ：名無しさんの主張：04/07/20 17:25

ヴァカ国民でものど元にナイフを突きつければ勉強せざるを得なくなる

216 ：213：04/07/20 17:30

>>214　>>215
じゃあ、>>211見たいなとんでもなく勉強する気がない、
アホのままゴネて利益得ようと得するマゾ国民が、
国民の大半だったらどうするんだよ。
自分の利益について合理的な判断ができない厨が国民の大半なんだぞ。
だから一党で半世紀も支配が続くんだよ。

217 ：名無しさんの主張：04/07/20 17:36

アホがアホさ加減に開き直って、落ちるところまで落ちるのはアホの自己責任
よって放置。終了。

218 ：朝銀問題：04/07/20 17:38

立ち上がれ日本人！
～朝銀問題～この事実知ってますか？
　http://winsoft.edap.jp/f/uraj/k/asagin.htm
　http://chogin.parfait.ne.jp/

219 ：名無しさんの主張：04/07/20 17:40

バカ国民は自己責任で放置に決定しました。

220 ：名無しさんの主張：04/07/20 17:44

バカ国民の年金は自己責任で放置に決定しました。
しかし掛金はあくまで義務的責任だそうです。

221 ：名無しさんの主張：04/07/20 17:45

みんな癌

222 ：名無しさんの主張：04/07/20 17:51

バカと心中したがるのはバカ
俺はバカと心中しない。

223 ：名無しさんの主張：04/07/20 17:58

バカの癖に権利権利とわめくバカ国民は社会の癌です。
利益はバカでなくなってから叫びましょう。

224 ：名無しさんの主張：04/07/20 17:59

バカ国民が黙って金納めなくなったのが悪い

ｂｙ社保庁

225 ：名無しさんの主張：04/07/20 18:01

バカ国民でも長生きできる国体が悪い

226 ：名無しさんの主張：04/07/20 18:02

義務なき権利をうったえる人間は逝ってよし

227 ：名無しさんの主張：04/07/20 18:04

基本的人権は福祉国家においては万人(国内人優先)に適用されるべき性質のものですが何か？

228 ：名無しさんの主張：04/07/20 18:50

おまえら、NTTと厚生労働省がどういう関係にあるか良く考えろ。
これは警告だ。

229 ：名無しさんの主張：04/07/20 19:01

上司には米搗きバッタのように頭を下げる公務員哀れ
ハナクソ公務員しか居ない社会保険庁マジでいらね　とっとと解体しろや

230 ：名無しさんの主張：04/07/20 20:34

>>229
どんな仕事してるのですか？

231 ：名無しさんの主張：04/07/20 20:48

公務員は、直接の上司からの職務上の命令に法的に逆らえません。
それが違法であっても、不当であっても
命令に｢明白且つ重大の瑕疵｣が無ければ、逆らえば、罪に問われます。
上の命令聞けない公務員は要らないってこと。

232 ：名無しさんの主張：04/07/20 20:52

＞｢明白且つ重大の瑕疵｣が
これを誰が判断するの？自分？弁護士？

233 ：名無しさんの主張：04/07/20 20:54

現象発生時点では　命令を受けた公務員自身

事後の司法裁判においては　判事

234 ：b：04/07/20 21:27

>>210 名無しさんの主張 04/07/20 13:07

批判を攻撃と言い換えては批判本来の効用が薄れます、
批判を悪口と言い換える御仁もいますが　批判は本来歓迎すべきものです。

自己批判という言葉があります、個人でも組織でも同じ
朝起きて鏡を見て身だしなみを整えるのも自己批判になります。
至らない部分をチェックして初めて人前に出る事ができる、朝鏡を見ないで
出かけない人はいないでしょう。

イエスマンばかり回りに集める経営者の会社は先行きが危ない。
本物の経営者はどういう批判があるのか常にチェックを怠りません。
批判を受け入れない、或いは根拠のある批判を悪口であると言い換える方は
行政に限らず影に　不正がある。
不正であるから悪口であると返す。
本物であるなら批判の根拠に対して誤解を解く努力をするでしょう。

　

235 ：名無しさんの主張：04/07/20 21:41

投票権を放棄して立法の良識に委任し続ける･･･かれこれ戦後50年･･･
で、自分が困ったら、他者批判。
選挙を果たさず法律を学ばず行政を云々言う香具師は批判ではなく攻撃に過ぎない。
真の批判とは、汚れた人間が行う行為ではない。

236 ：名無しさんの主張：04/07/20 21:50

批判するに値しないゴネ得人間が多い罠

237 ：b：04/07/20 21:53

インターネットの時代になり情報は速やかに伝播されるようになった
隠しても匿名の掲示板等で開陳される。
今回の共済年金実質破綻　５千億の掛け金に対して１兆５千億の支払いも
誰かが調べて提示してくれる。
人が行動を起こす条件は情報にありますが、
社会保険庁側からはこのような情報提示は無いし　
出生率も法案が通ってから出てきたと聞きます。

情報を隠されては納付者は正しい判断はできません。

238 ：b：04/07/20 22:00

まあ早い話が　おまえ等文句いうな黙って金払えと言いたい訳だ、
誰が困るって、？
使い込みされた納付者が困るに決まっているだろう。
人様から預かったお金をすき放題に使って合法である　法律違反ではないと
いっても通らんだろう。

人に情報伝えずほっかむりしておまえ等選挙に行かねえからだ。
笑わえますな。
その前に憲法を勉強しろや。

239 ：名無しさんの主張：04/07/20 22:14

b様は社会保険職員ですか？

240 ：b：04/07/20 22:37

>>239 名無しさんの主張 New! 04/07/20 22:14
社会保険庁の人間ではありませんし、
公務員の余得も否定していません、なおかつ現業で頑張っている
公務員がこの先混乱の時代になっても割りを食わないようにしましょうと
カキコしています。
そのためにはやりすぎるなと　言っているのだが建設的な意見は聞こえて来ません

終戦後法を守って餓死した裁判官がいたとききます。
このまま先日本がイラクのような血なまぐさい混乱だけは避けるべきだと
思っていますが　どうなりますやら。

民間でも公務員で老後の生活に困らないのであれば金銭ではなく名誉を受け取れる
ようにするのもありかなと思う次第。
天皇陛下に頑張ってもらって　叙勲してもらうといい。

241 ：名無しさんの主張：04/07/20 22:38

>>231
国民の立場からすると、上司の命令が瑕疵かそうでないかも判断できない
無能な公務員はいりません。

242 ：名無しさんの主張：04/07/20 22:45

当然｢明白且つ重大の瑕疵｣は存在しないと判断しています。

243 ：名無しさんの主張：04/07/20 22:50

>>242
やっぱアホや・・・

244 ：名無しさんの主張：04/07/20 23:00

思うんだけど、ボランティア活動やってる人がいるでしょ？
自分の利益はいらないから他人を助けたいという人たち。
そういう人たちに一部の行政を任せればずっと日本は良くなると思うんだ。

公務員のモラル低下も、突き詰めれば良心と自分の立場を秤にかけて、
自分の立場の方に、より多くの価値があると判断する（要は厚待遇過ぎる）からこそ
表現形式としてのモラル低下に繋がっている面もある。
衣食足りて礼節を知る、という言葉もあるけれど、自己保身の欲求よりも良心が簡単に
勝てるくらいに公務員の待遇を落としてみればどうか？

245 ：名無しさんの主張：04/07/20 23:22

>>240
平時と戦時を見分けることができない
↓
｢明白且つ重大の瑕疵｣の有無を判断できない

246 ：名無しさんの主張：04/07/20 23:24

社会保険庁の中に潜んでいる第二のムネオを処分しない限りまた同じ事が起きる。

247 ：名無しさんの主張：04/07/21 00:15

300兆円どこ逝った？

248 ：b：04/07/21 00:41

>>245 名無しさんの主張 New! 04/07/20 23:22
>>240
>平時と戦時を見分けることができない

終戦後と書いてあります。
戦後と戦時では意味がちがうでしょう。(ｗ
字ぐらい判別してください。

249 ：名無しさんの主張：04/07/21 00:52

>>248
戦時に法守って、戦後にその影響が出る可能性は否定できない。
「（ｗ｣は完璧に相手を潰してなきゃ、意味半減する。

250 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:02

それと、そもそも死んだ人間が法を守ったおかげで
生きている人が幾人かいる可能性もある。
「私はその闇市の食べ物はいらない。」
そう言って、残った食料は他人に渡る。
いずれにせよ、戦時下、戦後ですらない平時において
法を破れば、そのことによって得ることができうる法益より、
そのことによって失い得る法益のほうが前者に比してはるかにい大きい。
それは、法を破れば日常安定性が失われ、それが他所に波及しかねないからだ。

平時現在を、戦時･準戦時過去と退避させる･･･
まあそれもひとつのレトリックか･･･

251 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:07

>>250
需要に比例して市場は大きくなるという事も知っておいた方がいいよ。

252 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:09

>>251
戦後の闇市で人道的観点から「食べ物が必要でない人間」がいるわけがないだろう？

253 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:10

私一人食料を欲しなくてもほかの人が欲することくらい肌で感じてわかるさ。

254 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:11

「私は食べない」「他の人は各自の自己責任の判断で」だったら、
それを否定しうる根拠はいずこに？

255 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:18

>>252
経済をもっと勉強してから発言した方がいいよ。

256 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:20

>>252
そういう事じゃないと思うが。

257 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:22

ところで、社会保険庁の処分の具体的内容が出ているHPってどこ？

258 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:23

>>251
ない供給がどうやって増える？

259 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:31

>>251
当時の供給曲線（Ｓ）垂直に近いだろ？
需要曲線（Ｄ）は水平に近いはず。
どういう風に供給量（Ｘ）が増えるんだ？
説明汁

260 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:36

>>251
当時の日本に垂直に近い供給曲線（Ｓ）を寝かせる術があったのかと
小一時間問い詰めたい。

261 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:56

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　* 　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　　（ ´∀｀）　　 *
　*　悲惨な>>251 　*
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　　 |
　　　　　　　|
　かじりたての経済学を講義するのは大変だね

　　　　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ
　　　　（＿＿_）　（∀・　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　ﾟ |＿|＿| ﾟ　ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿）　（＿（＿）

262 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:00

アホや・・・こいつとことんアホや。

まぁ今日は俺も暇だから小学生にも判るように解説しよう。
えー、むかしむかしあるところにおじいさんが住んでいました
おじいさんは畑で採れた作物を持って町に売りに行きます。
イモ一個の値段が通常1個１００円でした。
一昨日は１０個売れました。
昨日は１５個売れました。
おじいさんは、
「ひひひひ、どんどん売れるようになったもんじゃて、都会もんはバカじゃのう」
「欲しがる奴が多くて値段もどんどんあがっちょる」
「どれ、来年は一つ畑を新しく開墾でもするかのう」

次の年、新しく開墾された畑があるので昨年よりたくさんのイモを売りさばくようになりました。

263 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:01

連続レスご苦労さん。
正直すまんかった。
そんなに必死だとはしらんかったｗ

264 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:03

>>262の脳内では、今現実に足りない食料が、
畑を開墾することで、来年ではなく、現在食料が手に入るらしいです

265 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:05

と釣りのフリをすることによって質問をかわすのに必死な>>263さんでした。

266 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:07

>>262
おい、畑作っても食料できるの来年だぞ。
（Ｓ）傾けるのに少なくとも1年掛かる。
釣りとは思うが一応･･･

267 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:11

>>264
たとえ話で小学生にも解るように書いたつもりじゃったが
その通りに受け取られてものう・・・
食料を生み出すのが畑だけとは限らんことが解らんとはのう・・・
畑を漁師の網に置き換えて考えることもできんのかのう・・・
小学生の学力低下は深刻だのう・・・

268 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:21

>>267
垂直に近い当時の供給曲線（Ｓ）に直面する場合、
需要曲線（Ｄ）増加は生産量（Ｘ）の増加を意味しない。
※通常、（Ｓ）を傾けるには、供給量の増加が必要。

当時から慢性的食糧不足に悩まされていた日本は、食糧を確保するのに必死。
↓
増産でき得るもんは何でも増産してる。小学校の校庭に畑作ったり。
↓
魚も取るのは当たり前。国家総動員体制下で、
漁業資源のみを総動員しないことはない。
↓
技術革新(ＧＨＱがモーターボート貸与するとか)を除いて増産は不可能。
そもそも人間は魚だけでは文化的に生活できない。
↓
恒世的な食料供給量増加にはつながらない。
↓
（Ｓ）は戦後直後において激しく垂直に近いまま。
↓
食糧増産計画が本格的に効くのは少なくとも１年後。

269 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:30

>>268
もう反論するのもバカバカしいが、最後に書いとくわ。

あのー、歴史を勉強してるわけじゃないんですけど、論点解ってる？バカ
これ以上いくら努力しても増産ゼロという状態じゃないでしょバカ
増産の努力に見合う収穫の所で妥協してるだけでしょバカ
それから、経済以前に日本語勉強しとけよバカ

270 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:30

　>>267　さ　ん　の　脳　内　終　戦　直　後　の　日　本　で　は

　供　給　曲　線　（Ｓ）　を　傾　け　る　ほ　ど　の　魚　が　

　餓　死　し　て　い　る　国　民　を　尻　目　に　

　い　っ　ぱ　い　泳　い　で　い　る　よ　う　で　す

271 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:33

　最　期　は　幼　児　退　化　し　て　論　破　さ　れ　た　悔　し　さ　を　

　自　我　防　衛　す　る　>>269　さ　ん　で　し　た

272 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:37

>>270
あのさ、供給曲線が完全に垂直だったわけ？違うだろ。
ガキみてーに意地になんなよ。見苦しいよおまえ。

273 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:38

>>267
釣りとは思うが、
「腐るような食料は輸送手段が確保されない限り消費されない」ぞ。
食料は主食を除いておおむね保存性がないから、経済学で扱うときは
特に気をつける必要があることは習わなかったかい？

274 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:41

>>273
腐らない範囲の距離なら消費できるでしょ。

275 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:48

論破されると「供給曲線（Ｓ）が垂直だったかどうか」に
論題を摩り替える>>273。

言っとくが少なくとも「買出し列車」「闇市」「明らかに平時の市場価値を無視した物々交換」
「餓死、病死者の存在」を見れば物資不足は存在した。
買い手あまたの食糧市場。そもそも
「作らないことによる不足」ではなく「作れないことによる」不足。
いくら価格（Ｐ）を上げても生産量は劇的に変わることはない。

276 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:49

>>275
あんたが供給曲線を唯一の論拠に選んでたから間違いを指摘したわけだけど？？？

277 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:50

>>275
じゃ、劇的に変らなくても少量でも変ることは認めるの？

278 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:51

>>274
そんなことは国家総動員体制下の戦時中でもしているわけで、
戦後になって急にし始めたことではない。

279 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:53

>>278
あんたが消費できないっつうから限定条件の元では消費できるって言ってるんだけど？
一体何の反論なのそれ？

280 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:55

おまいらいったいなんの話してんだ？
ざっと辿ったけど、なにがきっかけかわからんし、論点もわからんぞ。

281 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:57

すんません、バカに経済のイロハを教えてるんです。
>>278があんまりバカなんで、日本はこのままではダメになると思いまして。

282 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:59

>>277
日本銀行券は紙切れになってしまったわけだが、
金塊１ＫＧを渡されて、食料をくれといわれたら、
ＧＨＱから横流ししてもらってでも手に入れる可能性がある。
つまり、「輸入」のようなこと。生産が増えるわけではない。
※厳密には農家のインセンティブあるかもしれないが。

283 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:03

>>280
魚で供給曲線（Ｓ）が傾くかどうか

284 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:06

>>283
人間食う量は変らないんだから、魚がメインの食事に切り替わったらイモはあまり食わなくなるだろうね。

285 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:07

>>280
終戦直後の日本の供給曲線（Ｓ）は垂直に近い状態だったかどうか

286 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:10

>>284
＞イモはあんまり食わなくなるだろうね。

違う。終戦直後の日本においてだから食えるもんは何でもほしい。
ちなみに、魚で飢えをしのげるなら、戦中に、水だけのかゆ食わんですむ。

287 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:13

>>251
＞需要に比例して市場は大きくなる

これは供給曲線（Ｓ）が傾いていた時の話。
ほとんど傾いていない状況では市場はほとんど大きくならない。

288 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:15

>>286
その状態ではギリギリ我慢できる量で済まそうとするよね。
食い物はバカ高いから最小限に抑える。
だけど食わなきゃ生きてられんという量。
俺が言ってるのはその量のことなんだけど？

ところでさぁ、先の質問には答えてくれないの？ｗ

289 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:16

>>287
ほとんど変らないってのは僅かの変化はあるというのと同義。

290 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:20

>>287
つまりは、当時の日本において
法を犯して食料を買うことによって得る「市場拡大効果」による法益増加よりも、
法を遵守し食糧を買わないことによって得る「日常安定性」の維持の法益のほうが大きい。

前者に「食糧確保による個人法益」を足したとしても、
後者の法益のほうが重要。

もちろん、個人単位ではなく、社会国家単位で見て。

291 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:22

>>288

　戦　後　の　餓　死　す　る　か　も　し　れ　な　い　人　間　が　ダ　イ　エ　ッ　ト　で　す　か　（ｗ

292 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:24

>>291
なんでそういう反論になるんだよ・・・
ほんと理解に苦しむわ

293 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:25

>>288
生命がかかってるときに、我慢するんですか？

>>289
＞ほとんど変らないってのは僅かの変化はあるというのと同義。
その限りなく「微小」である「市場の拡大効果とそれによって得ることができる法益」
のために、「法律を遵守し日常安定性、治安を維持する」という法益を犠牲にすると？

294 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:29

>>293
金もなかったので我慢せざるを得ないでしょ。
体を売って僅かのコメに替える少女もいたくらいだ。

ちなみに戦後は、公益を考える個人はかなりの少数派だった（今の社会保険庁みたいに）

295 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:31

・・・と、このスレの主旨に戻してみるｗ

296 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:31

>>294の脳内では「法律遵守の法益」より
「微小な市場拡大による法益」のほうが重要らしいです。

297 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:32

>>296
重要かどうかではなく事実がそうだったということです。

298 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:34

>>294さんよ、「生命維持の法益」が「法律遵守の法益」より多いことはわかるが、
「微小な市場拡大による法益」が「法律遵守の法益」より大きいわけはないぞ。

299 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:36

>>298
大きいか小さいかではなく、先にバカが「ない」と発言したので
小さいながらも「ある」という反論をしているわけです。

300 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:37

>>298の追加
にもかかわらず、
「ほぼ垂直の供給曲線（Ｓ）による微小な市場拡大による法益」＞「法律遵守の法益」
なのか？

ちなみに私は
「生命維持の法益」＞「法律遵守の法益」を完全否定はしないが。

301 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:43

>>299
「ない」と発言している箇所をコピペしてくれ。

>>251の発言は戦後直後における
「ほぼ垂直の供給曲線（Ｓ）による微小な市場拡大による法益」と
「法律遵守の法益」を比較するという立場に立つ前提を理解していない証拠。

数学者は０と１はまったく違う意味を有するが、
経済学者は（他の数に変化を及ぼす係数以外の）
０と１（超微量なもの）の違いに拘泥するのは間抜け。

302 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:48

>>301の追加
>>268のことか？
何の前提に立って論を展じているのか考えてね。

303 ：名無しさんの主張：04/07/21 03:55

「生命維持の法益」＞「法律遵守の法益」
これは私も否定しません。
というか、究極の状態に置いてはこれが真理かと。

>250 名前：名無しさんの主張投稿日： 04/07/21 01:02
>それと、そもそも死んだ人間が法を守ったおかげで
>生きている人が幾人かいる可能性もある。
>「私はその闇市の食べ物はいらない。」
>そう言って、残った食料は他人に渡る。
>いずれにせよ、戦時下、戦後ですらない平時において
>法を破れば、そのことによって得ることができうる法益より、
>そのことによって失い得る法益のほうが前者に比してはるかにい大きい。
>それは、法を破れば日常安定性が失われ、それが他所に波及しかねないからだ。
>
>平時現在を、戦時･準戦時過去と退避させる･･･
>まあそれもひとつのレトリックか･･･

そもそもこれが発端です。
市場にあるパンを自分が買わなかったおかげでそれを買える人間が出てくる。
確かにその市場のその瞬間においては事実ですが、経済において需要が増大すれば供給も
上がると私は主張。
次にバカは戦後の供給曲線はほとんど垂直だから需要が増えても供給は増えないと主張する。
はぁ？何で戦後の話に完全に置き換わるんだと疑問を持ちつつも、
でも、完全に垂直ではないでしょ？と聞くと答えないｗ
間違いを指摘したら妙なAAを貼って勝ち誇る始末。
以下延々答えられないと論旨をすり替える。
もー話になりまへん。

つーかさー、おまえ第三者のフリして書くのやめろよ
ちょっとみっともないんじゃないの？ｗ

304 ：名無しさんの主張：04/07/21 04:06

結論

１.微妙な供給曲線の傾きはある。
２.需要が増すことによって（食料を欲することによって）、
　　１と需要曲線との接点はわずかに生産量（Ｘ）を増加させ市場を拡大する。
３．２の拡大量はそれのみによって「法律遵守による法益」を超えるものではない。

以上、第二次世界大戦後直後の日本において単純に
「供給曲線（Ｓ）のわずかな傾きに直面する市場においての
需要増によるわずかの市場拡大効果による法益」は
「法律遵守による法益」より小さい。

305 ：名無しさんの主張：04/07/21 04:11

「ほぼ垂直の供給曲線（Ｓ）による微小な市場拡大による法益」
と「法律遵守の法益」を比較する限りにおいて、
そもそも「傾きが存在する」といっている時点で、「市場拡大効果」を
肯定しているのであり、その、有無のみに終始する言説は
上記論点を明らかにする上において不要。

306 ：名無しさんの主張：04/07/21 04:11

市場は僅かでも拡大するんだから遠慮しないで買う事の方が法益だろうよ。

307 ：名無しさんの主張：04/07/21 04:20

>>306
需要することによって生産･供給が増えるならね。
市場の外部性もあるよ。法律を破ることによって買っているんだからね。

>>303
基準としている論点自体が「傾きがあるのかないのかの事実関係のみに終始」している。
「ほぼ垂直の供給曲線（Ｓ）による微小な市場拡大による法益」
と「法律遵守の法益」を比較するという大論点を無視したもの。

国を論じる視点が小さ過ぎますよ（藁

308 ：名無しさんの主張：04/07/21 04:34

>>307
それは生産・供給がゼロである、と言ってるんですか？

309 ：名無しさんの主張：04/07/21 04:38

>>307
一つお尋ねしますが、法律遵守の法益とはどういうことでしょうか？
市場拡大の法益と比較の対象となる具体例を教えて下さい。

310 ：名無しさんの主張：04/07/21 04:40

311 ：名無しさんの主張：04/07/21 04:40

スレの主旨を忘れそうになるんで貼っといたｗ

312 ：名無しさんの主張：04/07/21 04:48

>>308
ゼロではない。ほぼゼロで片付くような数値

>>309
「法の規定以上の食料の移動を行う行為によって得られる法益」に対し
「禁じる法律を遵守することによって得られる社会的安定性、治安維持
することによる法益」
極端に言えば、「飯食える」ＶＳ「食料のために殺される」

313 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:05

ちなみにぐだぐだ書いたが、
>>240の
＞終戦後法を守って餓死した裁判官がいたとききます。
に言う、「弁護士が戦後守った法」は
食料を「規定量以上移動させてはいけない」という
法律であったかどうかは知りませんよ。

314 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:07

>>313
弁護士じゃなくて裁判官ね。
戦前の日本は社会的規制のために死ぬことができる
（ように思える土台が整った）社会だったと思いますし。

315 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:09

>>312
飯食えなくても死ぬわけですよね。
つかそれ、元々比較できるような同種の物ではないような気がしませんか？

316 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:17

法律を守らなくても言いという空気を蔓延させる行為によって、
食料目当ての殺人に対する罪の意識は少なからず減殺される。

317 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:24

>>315
餓死の寸前であるなら、「飯食えなくても死ぬ」。
それにどうせ死ぬなら法律を守ったほうが社会的な厚生は大きい。
単なる食糧不足は「今現に迫る危機」ではない。
とることができるあらゆる合法的手段を検索した後の
やむをえない違法手段でもない。

318 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:27

>>317
闇食料を買えば餓死はしませんよね？
どっちにしても死ぬという前提になぜなるんでしょうか？

319 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:34

>>318
>>312に
＞飯食えなくても死ぬわけですよね。
と書いてある。それを前提に話した。

国家が再配分するのが一番効率的、合法的、治安安定的なのにそれを阻害する。
法を犯さねば自分が確実に死ぬことが予期できるなら法を犯してもいいと思うが。
それにしても、殺して食料奪うとか、人食はまずい。国家としての治安が維持できない。
オイルショック時のトイレットペーパー不足のようなもの。

320 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:36

>>316
どちらも罪、という観点においてはそうですが、
闇市場は当時政府も黙認していたフシがあります。
これは、命を守るためなら法律より闇市場を優先するのもやむをえない
と解釈できませんか？

321 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:38

>>319
国家が再分配するとき、腐敗した国家は必ずピンハネします。
ちょうど今の社会保険庁みたいに。

322 ：ピンハネの内訳：04/07/21 05:41

323 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:41

>>320
取り締まらないからスピード出す運転手の言い訳と同じレベル。
飛ばさないと死ぬんであれば、緊急避難に当たるが。
本来は緊急避難たる証明が必要。
いずれにしても平時においては認められうる脱法行為ではない。

324 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:44

>>323
ここまで年金がピンハネされると死ぬのも一緒でしょう。
年金を払わない事は緊急回避に十分当たると思います。

325 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:47

食糧を買わなければ死に至るという相当程度の蓋然性が無いと
脱法行為はやってはいけない行為であると思う。
買うことによって、配給を受けて助かるべき本来の人間が死ぬ可能性は
否定できないんだから。(当時の日本においては
単純に「需要の増加＝供給の増加」という訳ではない)

326 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:48

>>325
国民年金を４０年間払った人が受け取る給付だけで、あなたは生活できますか？

327 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:49

>>324
今は平時です。
国家奪取を行う人間の多くの言い訳は、
「緊急だ」「非常だ」などです。
時間がなくて、仕方がないような脱法行為であるから
私のやっていることは正しいんだというレトリックです。

328 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:51

>>327
そういう事は、国民の範となるべき政府がまず先に襟を正すのが筋だと思います。

329 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:52

>>326
死なない生活を送ることはできます。
※年金受給者は生活保護が受けられない事実からも
　　年金受給者は「最低限度の文化的生活」を営んでいる
　　と規定されうる。

330 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:54

>>328
闇市に対して
→そうですね。がんがん検挙するべきですね。
年金に対して
→違法な行為はないですよ？

331 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:57

>>329
やむなく借家にすまなければならない人も生活できますか？
最近は熱帯夜が続きますが、クーラーをつけても電気代は払えますか？
もしかして車を持つなんて、とんでもない話ですか？

332 ：名無しさんの主張：04/07/21 05:59

>>330
蒸し返しですねｗ
なぜ国民がこんなに怒っているのか想像できませんか？

333 ：名無しさんの主張：04/07/21 06:35

>>330
まあ、確かに自らの正当性は法に求めるしかないからなあ、いまの官僚は（笑

たとえば、P. F.ドラッガーは、税などの社会的負担の収入に占める割合が
一定度を越えると、お金はアンダーグラウンドに流れるといってる。

マルクスは、上部構築は下部構造に規定されるといってますが、そういう
文脈でこのスレを読むことができないのですか？

っつーか、あんたは官僚の振りしているだけのただの釣り師？（藁

334 ：名無しさんの主張：04/07/21 06:42

>>329
え～！それマジなん。
国民年金給付を受けてると、生活保護は考慮もしてもらえないってことなん？
まじかよー、俺知らなかったよ。
もしかして、２５年払ってヘタに受給資格ができるよりもさ、
最初から払わないで生活保護に持ち込んだほうがよっぽどトクなんじゃねーの。
月に５万ぽっちじゃ、どうせ車なんて維持できねーしさあ。

335 ：名無しさんの主張：04/07/21 06:56

>>334
つか、国民年金のカネじゃ最低限の文化的生活はおろか、生きていくのも無理。
これで「最低限の文化的な」生活ができるというバカボンのパパは、家計簿の例でも出しやがれ。

336 ：名無しさんの主張：04/07/21 07:07

調子に乗るのもいいかげんにしろって感じだよな。マッサージ機だよマッサージ機。
これで職員の疲れを癒すんだとよ。アホか。
おまえら、仕事の能率を上げるためにマッサージ機が置いてある民間企業をどこか知ってるか？

337 ：名無しさんの主張：04/07/21 07:49

国民年金は無理だろ。
税金さえ払いきれるか、分からない。

死ぬしかねえよ。

338 ：名無しさんの主張：04/07/21 10:04

>>336
民間じゃありえねえ

339 ：名無しさんの主張：04/07/21 10:08

社会保険庁を民営化しろ。

340 ：名無しさんの主張：04/07/21 10:44

>>331
私のいっているのは
「最低程度の文化的生活」
です。月1万円以下の家賃の建物は探せばないとはいえません。
所得によって、家賃が変化する公営住宅等も存在します。

あなたの言っていることを最低程度の文化的生活とすれば、
われわれの掛金が低所得者年金生活者のクーラーや車に消えるわけですが、
それでいいと考えているのなら、それはそれでいいと思います。

341 ：名無しさんの主張：04/07/21 10:50

まあ、「最低限度の文化的生活」は天から降ってくるものではないということです。

342 ：名無しさんの主張：04/07/21 10:52

>>340
年金は厄人のためだけの１台９０億円の公用車だのに消えてるわけだが、
一般庶民はカスカスで生きて行けと？

343 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:11

>>340
ないとはいえない、というレベルでしかないものを頼って生きていけとおっしゃるのでしょうか？
公営住宅は倍率の高い抽選があり、運良く当選しない限り入居することはできません。

冷暖房は必要でしょう。
生活保護でもその昔クーラーは認められていませんでしたが、室内の熱中症で死人が出てから
認められるようになったじゃないですか？
私個人としては払うお金が給付者の電気代になってもそれは当然だと考えます。
しかし、払ったお金が社会保険庁がマッサージ機に化けることは到底承服できません。

344 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:22

最低限の生活は生活保護者であるべきでしょう。
これは、文化的生活でなくてもかまわない、生命を維持する＋αでも当然だと思います。
しかし現実には国民年金を４０年払った人が受け取る給付は、年金を全く払わず生活保護を
受けている人の給付の半分以下なのです。
おかしいと思いませんか？
私は別に生活保護者を迫害しろといっているのではありません。
年金給付が少なくて生活保護者よりも困窮している人が多いというのに社会保険庁の

「どうせ俺らにゃ関係ねーよ、使えるだけ使ったれ」
「法律では俺らが判断したら何でも買っていいんだからな、くー、公務員最高！」

というような使い方をやめろ、使った奴（使うことを決定した奴）は個人で民事責任を取れと
言いたいのです。

345 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:37

地方では、「文化的生活」を営むにはどうしても車が必要な地域もありますねえ

346 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:44

もっと許せないのが共済年金

破綻しているはずの公務員の共済年金のツケを厚生年金が払っている
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/103hatansho.htm
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/219kyo.htm

347 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:45

では、｢文化的生活｣の法解釈の遷移を求めて裁判を起こしてください。

348 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:47

>>347
そういう物言いしかできねーのかよ、寄生虫ども。

349 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:48

いずれにせよ、｢国民一人の脳内の解釈｣で、｢最低限度の文化的生活｣
が定義されてしまうことは現状以上の危険を伴いますから。
車が無いから通常生活を行う上で死んだという例は無いでしょう。
掛金･税金で車代を出すことに賛成なかたもいるでしょうが。

350 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:49

まあ、死にたくなければ掛金にすがる前に自助努力してください。

351 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:50

生活扶助でパチンコいける国も日本くらいですから。
中にはばれないように車買う方もいますが。

352 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:53

>>349
正直、年金財源で自分たちのマッサージ機を買うような連中に言われても説得力ないよな。
>>350
自助努力？年金が全くあてにならないから既にしてますが何か？

353 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:53

>>349
>｢国民一人の脳内の解釈｣、、、が定義されてしまうことは現状以上の危険を伴いますから
「虫けらの脳内の解釈」で定義する事は危険じゃないのか？

354 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:55

>>347
俺ならむしろ法改正を求めたいなあ

355 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:56

マッサージ器購入が合法だとほざいた裁判官がいるならその名前を教えてほしい。

356 ：名無しさんの主張：04/07/21 11:57

社会保険庁の膨大な無駄遣いを見ると、
そっちがその気ならこっちだって・・、という気にはなるわな。

357 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:00

共済年金って何で掛け金が1/3しかいらないの？
公務員特権ってやつ？

358 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:03

>>352
ならその時点で、狙いは達成されていますので、問題ありません。

359 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:04

まぁ結論としては法律もダメ、公務員のモラルもゼロという事でんな。
それを容認している現与党の自民党もカスであると。

360 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:06

自助努力で何とかなる人に、公的資金を入れるのはくやしいでしょう？

361 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:08

とそれに投票しているバカ国民＆投票に逝かない真性マゾ国民

362 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:15

>>361
俺はそんなのに投票してないよー！
大体、田舎者だろ、痔眠に入れてるのは。
しかも票の重みが田舎が最大６倍有利。
それにもかかわらず、最高裁の基地外判事は合憲判断。
それを首にしようにも、国民審査方法がこれまた全く判事にとって好都合なフェイルセイフシステム。
やっぱり日本はこのまま破産するしかねえんじゃねえの？

363 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:15

投票に行かないでゴネる有権者。もうね、アホかと。バカかと。

364 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:16

どうせ俺らにゃ関係ねーよ、使えるだけ使ったれ。
何？マッサージ機買いたいだと？
よかよか、予算はあまっとるけん、なんでん買うてよかたい。
俺は九州男児たい。　（ヒューヒューと周りから口笛）
なんせ法律では俺らが判断したら何でも買っていいんだからな、くー、公務員最高！
橋本龍太郎先生は偉大だわ、こんな公務員のためになる法律を作ってくださって。（そうだ！の声）
しかしつくづくバカだね愚民はよ。
俺らの共済年金が掛け金の３倍貰えるって事を知らないんだからな。
ま、公表してもないからばれる訳はないがな。
民間の給付なんかいくらでも減らしてやれ、どうせ裁判起こす奴なんかいやしねー。
なぜって、裁判費用も出せないくらいに吸い上げてるからな、わっはっはっは。

365 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:19

>>360
どうにもならない人がｲﾊﾟｰｲいるわけですが。

366 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:20

要するに自民に入れるのは売国奴という結論ですね。

367 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:23

>>362
今回の新潟の洪水みたいに、国民は困ったら権力にすがるものです。
>>365
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

368 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:26

>>362
ちなみに３・６倍超えて、かつ、
相当の調整猶予期間を経過して実施された国政選挙でも、
違憲事情判決だけどね。

369 ：b：04/07/21 12:29

戦後食料難の時代に餓死した裁判官の例を取り上げたのは
結局他の裁判官は闇市場から食料を調達していたことになる例を挙げただけ。

「倫理を重んじる余り、戦後食糧難で餓死した裁判官がいた。
しかし彼は文化勲章も授与されず、司法官の鏡にもなれなかった。
否、それどころか、彼の餓死は、法を護るうとすれば彼のように
死ななければならないのだぞということを如実に語っている。故に、
餓死もせず職務に精励している他の司法官は、すべて法を破っている
とイメージを社会に与えたのだ」

とまあ上記のような論調を書いている人もいます。
法は法として尊重すべきだが現実追い込まれたら　こうなる例です。
司法といえど例外ではない。　だから度を過ぎた使い込みはよせと言っているのです。
建設的な意見はまったく出さず二言目には法解釈と述べる輩がいますが
掛け金を好き勝手に使い元本割り込んだら現実問題として財源が枯渇します。
庶民が自己防衛に至るのは至極当然。
憲法に準拠しないびつな解釈で使い込みを正当化し、一切反省の色がないのは
人間として腐っている事に他ならない。

370 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:31

あのどさくさに紛れていつもこっそりやる最高裁判事の審査の方法なんとかならんのか？
少なくとも○をつけなきゃ×とみなしてくれよ。

371 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:41

>>369
それのみを根拠として現在が戦時下、準戦時下のように、
超法規的措置をとることが妥当である時代だ
とするのはいささか、治安の維持、生活安定性の面から、
そうしない場合以上の危険性を伴うことは否定できないのでは？

372 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:44

そういえば、１０４が年金流用か何かろくでもない事が合法だと最高裁で認められた判例があるとか言ってたが、
その判事って誰？
まず、みんなでそいつ、次の国民審査で首にしよう！

373 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:48

>>372
そんな判決出てないだろう。
判決がなければ行政行為は合法かつ妥当と前提される
という話だったのでは。

374 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:55

>>371
危険性は伴わないよ。
社会保険庁の存続が危うくなるという危険ならあるかもしれんがｗ

375 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:57

>>369
あんたいい意見を言うな。
おそらく男だろうけどホレてしまいそうだわｗ

376 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:59

>>367
権力に縋るとは思い上がりもいいところ。
税金で飯を食っている以上それが仕事だろ。
税金ゼロならあんたのいう事も正しいけどな。

377 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:00

>>374
国政の安定的継続を放棄する時点で妥当でない

378 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:02

>>376
ヴァカですか？
行政にではなく立法にすがるんですよ。日本国民の場合。
「自民に入れるから～」ってｗ

379 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:04

自民党命の田舎のじーちゃんばーちゃんたちよ。

これでいいのか？
年金は自民党に滅茶苦茶にされてるぞ。
都会に住んでるあんたの息子の代は年金じゃ生活できねーぞ。
あんたらが天国に召された後も息子が生活地獄に行くぞ。
それでも自民党を支持するのか。

じーちゃんばーちゃんたちよ、自分の貰う年金の事ばかり考えないで
もう少し息子のことを思ってやれ。

380 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:05

で、各都道府県民同士で、議員を介した予算の取り合い（ｗ
程度が低いとこんなものですね。

381 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:10

>>380
あなたは何の程度が低いって言ってるの？

382 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:11

議員モナー

383 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:13

公務員のモラルもな

384 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:14

国民モナー

385 ：全て不必要：04/07/21 13:16

386 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:16

政産官学全てモナー

387 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:18

民主主義モナー

388 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:25

公職についてるものが、公の場で「国民はレベルが低い」と発言したら大問題だろうけどなぁ。

389 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:28

「俺に入れないと国民はアホだ」といって落ちた芸能人いたな。

390 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:48

みんなあほだなあ、喫煙教育すればタバコ税取れてしかも早く死んでくれるじゃないかｗ

391 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:51

ところで、マッサージ機購入が違憲だという訴訟をする団体はどっかにないのかな？
あったら、誰か教えてくれ。
おれは資金を寄付するぞ。

392 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:53

寄付するぞ、いやさせてくれ。
年金はもうしばらく払わんが、そういう団体なら寄付するぞ。

393 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:57

>>367
それくらい自分で調べて欲しいですね。
調査部門もちゃんとあるでしょうに。
実際多いからすぐに見つかります。

394 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:59

395 ：名無しさんの主張：04/07/21 13:59

>>393
自助努力でどうにもならない人ってどんな人？

396 ：名無しさんの主張：04/07/21 14:05

ぐちゃぐちゃ抜かさず違法性証明しに逝けやゴネ厨愚民ども

ｂｙ裁判所

397 ：名無しさんの主張：04/07/21 14:12

違法を証明しても第二のムネオは潜んでいる。繰り返しだ。
賠償金は結局税金から払われるしな。
そういう法律を作った自民党支持をやめるというのが一番の有効策。

398 ：名無しさんの主張：04/07/21 14:21

国民が悔しがる顔を創造して毎日職務を法律に基づいて粛々と執行していますが何か？

399 ：名無しさんの主張：04/07/21 15:05

しかし何が楽しいかって他人の財布で無駄に豪華な買い物を楽しめることですよね。

400 ：名無しさんの主張：04/07/21 16:14

さあ、次は消費税から搾取するぞ。

401 ：名無しさんの主張：04/07/21 17:56

>>399-400
冗談じゃなく、それ本気で思ってるぞ。

日本には一つの壁があり、片方には公務員社会、もう片方が民間だ。
集めた税金は一旦公務員側に全て集められ、好き放題に使われて、
その残りが民間に分配される。

402 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:11

年金を完全に一元化したら、役人どもも年金財源の無駄遣いはできないだろう。
そうすれば、社会保険庁が無駄遣いをすれば公務員社会からも非難の声が出る。
議員年金と共済年金が全ての元凶。

403 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:19

まあ、やった本人は何も痛くも痒くもないな。

404 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:22

一元化できるわけがない。
大赤字の厚生･国民年金と。
そんなことしたら財産権の侵害だな。

405 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:30

共済年金は厚生年金と違って、
利益など求めずに安全に運用した結果現在の小額赤字ですんでいる結果がある。
民間が上場している株式に運用するのは民間の自助努力を促す上で当たり前のことで、
公務員は株式など上場していないわけだから、しても意味がない。
自分らだけハイリスクハイリターンの運用させてもらってて、儲けても共済に入れるわけないのに
失敗したら、安全な運用していた共済からとるのかよ。困ったら官頼み。民間はあさましいな。

406 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:32

>>404
国民年金って大赤字なん？

407 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:34

>>405
全く逆の話をしているので、あぜんぼう然、、、。

408 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:36

>>405
厚生年金で公務員の為の箱物をｲﾊﾟｲ作って、
その穴埋めの為に厚生年金ではハイリスクハイリターンの運用をする。
自分たちが遊べる金をもっと増やしたいというのもある。
共済年金からは無駄遣いをせず安全な運用のみをする。
自分たちの無駄遣いとバカな運用計画を隠す為に保険料率上げるのかよ。
困ったら増税。公務員って浅ましいな。

409 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:38

>>402
いや、厄人のやる事だ。必ず自分の懐に入れるに違いない。
そして、足りなくなれば、税金で補てんする。間違いない。

410 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:39

よく官僚が勝手に運用したとか抜かすカスがいるが、
ここ３０年の国政選挙の投票率いくらだ？
自分らが参政権放棄しといて勝手に運用任せといて何抜かすんだろう。
お門違いもここまで来るとかなり痛い。

民間の年金放置したのは民間だろ？

411 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:42

>>408
いや、どうもそうではないらしいぞ。共済年金も失敗しているみたいだ。
足りない分は、厚生年金と、税金から猫ばばしている。
ひとさまの金をちゃっかり泥棒して、損してませんと清し顔というわけだ。

412 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:42

何で自分の政治への姿勢の結果に対して自分で責任取れないカス国民が多いんだろうな？

413 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:43

カス国民のカス投票の結果はカス国民の自己責任。

414 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:44

>>410
なこといっても、現実に棺魎が運用してますが何か？

415 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:44

共済は２０００億しか赤字でていない。
民間と違ってがめつく儲けようとはしていない。

416 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:46

官僚の運用を止めるのに国民が取りうる
あらゆる努力の限りを尽くしたこともない国民は
その、努力を怠った報いを自己責任として受けろや。
捨政国民どもは自己責任で行動しろ。

417 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:47

>>410
三権分立しらねーの？
国民が選んでるのは立法府の議院で、行政は選んでねーんだけど？
年金運用してるのって行政だよな？

418 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:50

こいつ真性バカだｗ
内閣はその過半数を国会議員から選出するんだよ。
そして、内閣は議会に連帯して責任を負うんだよ。

419 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:54

捨政国民度もが偉そうに。
お前ら居間になっても５，６０％程度の投票率ごときで、
政治に参加してる気か？
政治を放置しておいて何が行政は俺らと関係ないだたこ。
行政が変わらざるを得ないような圧力を常日頃から選挙、
天下りの拒否など、徹底した行動を通じて行ってもいない、
捨政国民が困ったときだけ鳴きつくのはうっとおしい。
自己責任で政治を放棄したんだから、勝手に老後困窮しとけや。

420 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:55

だから、自民党じゃダメなんだよ。
年金流用の法律を作ったのは橋本龍太郎（自民党）
これだけ非難が集まりながらそれを平気で存続させている小泉内閣（自民党）

421 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:55

政治を放置した国民の責任はどこに逝ったんですか？

422 ：イチロー：04/07/21 18:56

海外生活者はどうなるの？

423 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:57

>>419
>行政が変わらざるを得ないような圧力を常日頃から選挙、
一般人が個人レベルでできるのは年金支払い拒否ぐらいですな。
なるほど、だから国民年金加入者の４割が未納なのか！

424 ：名無しさんの主張：04/07/21 18:58

自分の将来の社会を決定する投票にも行かず、
政治批判か？　自己厨国民はおめでてえな。
放置しておいて化膿して来たら医者のせいだと。
氏ね。責任転換厨国民。

425 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:00

>>424
で、任された責任はねーの？

426 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:01

>>424
俺は投票行ってますが。
あんた何寝言言ってんの？

427 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:01

海外での仕事をやめたら死ぬのか？
職業選択の自由に基づく自己責任で選択した職。
国家は君に、海外勤務を強制した覚えはないぞ。
また責任転換厨か。

428 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:02

つまり高額所得者は「日本に帰ってくるな～」という意見で綱（ｗ）　松井

429 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:03

自民党命の田舎のじーちゃんばーちゃんたちよ。

これでいいのか？
年金は自民党に滅茶苦茶にされてるぞ。
都会に住んでるあんたの息子の代は年金じゃ生活できねーぞ。
あんたらが天国に召された後は、あんたらの息子は生活地獄に落ちるぞ。
それでも自民党を支持するのか。

じーちゃんばーちゃんたちよ、自分の貰う年金の事ばかり考えないで
もう少し息子のことを思ってやれ。

430 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:05

お前一人が１００％投票してようが関係ない。
お前は、隣人に選挙に逝きたくなる圧力をかけているのか？
それを通して国民全体の投票率を上げる努力をしているのか？
隣人が投票しないのは国民全体としての結果責任。
その国民の一部を構成している人間がその結果責任をかぶるのは当然だろ。
文句があるなら、選挙に逝かざるを得ないような雰囲気を合法的に日常茶飯事に
作り出すのが当然。

431 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:08

全体日本国民は６０％も投票していない棄政国民。
そんな国民はその投票行動について自己責任を追う義務がある。
なんせ、政治をきめるのは投票であり、その権利は国民が持っている。
権利あるところに義務があるのは当然。
文句あるなら権利を行使すればいいだけのこと。

432 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:09

>>430
おまえいくらなんでもそれは詭弁だろ（笑
おれはここで他人に危機感を煽るのがその努力だと思っている。

433 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:10

自分だけがいくら投票しようとも、結果として国民の
６割程度しか投票していないなら、それはその結果に対する責任を
国民一人一人が負うのは当然。

434 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:10

>>431
言い換えれば国民の過半数は投票しているとも言える。

435 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:12

せめて投票したやつの発言権は許せば？

436 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:13

437 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:13

選挙に逝かない国民を作り出すのに協力、つまり
政治的無関心を生み出すのに協力した香具師
（例えば、娯楽などを作り、相対的に関心を奪う・
会話の話題から政治が減少し相対的に関心を奪う）
に加担したのは、何よりも、国民。
こんな社会をの損なのは国民。
こんな社会を成立させたのは国民。
こんな社会を保守しようと投票しているのも国民。
これを国民のせいといわずして誰のせいという？

438 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:14

相対としての国民が腐っている以上、国民が批判されるべき最大の対象。

439 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:17

>>437
正直、あんた頭悪すぎ

440 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:21

暑さで頭がやられたやつが、やたらと投稿してるみたいだが、
投票しただけで全てが変わるとでも思ってるのか？
投票日だけが国民の意思を示す日だとでも思ってんのかよ？
それじゃあ何年に１回しか意思表示ができねえジャンか！

441 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:22

総体としての国民が腐っている以上、国民が批判されるべき最大の対象。
なぜなら国政に関する最大の権限を持っているのは国民である。
国民は殺気を持った鬼気迫る投票行動を行う義務がある。
それがいやなら、政治に文句を言うなカス国民ども。

442 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:23

自分が望んだ結果だから受け止めろよ国民。

443 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:27

まあ、選挙に６０％と逝かない国の国民は一生政治の奴隷になってろってこったｗ
ヴァカ国民の放置政治による自己責任。わかりやすくていいだろ？

444 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:28

しかしあれだな、国民に主権渡しといてよかったぜ。
いくらでも選挙に逝かない国民のせいにできるからなｗ

445 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:37

いやーこの国のカス国民は便利な豚だわ。
投票での文句はほとんどなく、
おとなしく税金、年金掛金を収めてくれるしまつ。
おまけに選挙権放棄しているわけだから、
いくら文句言ってもただのゴネ。
投票率60％程度のカスだ。どんどん搾取してやろう。

446 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:47

基地外が一人居ついたみたいだなｗ
まぁ、投票厨は無視ってことでよろ。

447 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:49

税金を食いつぶす、公務員の共済年金をつぶせ。

破綻しているはずの公務員の共済年金のツケを厚生年金が払っている。
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/103hatansho.htm
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/219kyo.htm

448 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:51

社会保険庁批判から話題をすりかえようと必死な投票厨>>445哀れ。

449 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:06

投票は義務ではなくて権利。
投票しない権利もある。
投票しない権利を行使した者は、どの政党も信任してない。

450 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:09

国民年金加入者は国民年金を未納しよう！
4割？
まだまだ甘い！
９割未納になれば、政治に対する圧力になる！

451 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:10

国民に与えられた義務は「労働・納税・教育」だ。
これらを果たして、選挙に投票しない『権利』を行使したものは、
義務を果たしてるんだから行政に文句を言う資格はある！

452 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:12

自民を信任した２割の人間のみが現政権に文句を言えないだけだ。

453 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:14

おーい。無投票国民。
もう厚生年金足りないから２９％で我慢してね。

454 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:17

６０％投票率の国民が、参政権を正当に行使する手順を踏むことなく
裁判をするわけでもなく行政にごねてるよ。
無いもんいくらねだっても、払えませんねん。２９％で我慢してちょ。

455 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:17

どうぞどうぞ、俺自営業者だから関係ねーし。
年金ずっと未納だし。
脱税してるし。

456 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:18

>>454
白紙投票は参政権の正当な行使に含まれまつか？

457 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:19

いいんじゃねーの。
このまま公務員暴走すりゃ、財政破綻でIMF管理下、公務員はリストラの嵐に晒されるだけ。

458 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:24

社会保険庁の無駄遣いはひでぇよ。
正直、やつらに掠め取られるくらいなら国民年金を払ったつもりで息子名義で貯金した方がマシだわな。

459 ：b：04/07/21 20:24

>>448 名無しさんの主張 New! 04/07/21 19:51
>社会保険庁批判から話題をすりかえようと必死な投票厨>>445哀れ。

文章の書き口からして常連さんだから　共済年金、赤字補填のＵＲＬも
読んでいるはずなのになぜか　無視している。
話題を摩り替えようと必死なのは判るがそんなことをして　意味があるの？

前も書いたけれど情報を出さずにおまえらが悪いと開き直られても
困るんだが。

460 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:28

考えてみると、ハイパーインフレも困るし、IMF介入が一番日本のためになるな。
このまま公務員の暴走が加速してIMF介入が早くなれば、それだけ苦しい期間も短くなるんじゃない？

461 ：b：04/07/21 20:29

>>454 名無しさんの主張 New! 04/07/21 20:17
>６０％投票率の国民が、参政権を正当に行使する手順を踏むことなく
>裁判をするわけでもなく行政にごねてるよ。

法律の原案作るのは寒量だろうから　どこからつつかれてもいいように
ブロック組んであるでしょう。
文章も難解にわざとしてあるし
おまえ等悔しかったら裁判でもしてみろという性根がみえる。

462 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:35

そのブロックを完了以上に細部まで理解し
その完了の罠にかかる国会議員を
落選させることすらしない国民。
望む未来が高レベルなら、要する能力もまた高レベル。

463 ：b：04/07/21 20:47

>>462 名無しさんの主張 New! 04/07/21 20:35
何がなんでも国民に責任転嫁したいようだが
情報操作されたら判断できないだろう。
２ちゃん読むような人ばかりでもないだろうし、

在日サン達が税金優遇されているのも　掲示板で知ったことだし、
収入面ではパチンコ屋さんがまともに税金納めてくれればかなり助かるし
もしかすれば年金財源に転用できるかもしれないのだが　警察の天下りが
パチンコ関係に行っているから難しいかもしれませんね。
カジノを作りそちらに警察の天下りを受け入れるようにすれば　少しは
いい方向に向かうかもしれない。

464 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:52

国民が政治を支配すればすむ。
ウザイ議員は落とせばいい。

465 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:57

できることからコツコツと。
とりあえず国民年金加入者は全員未納して脱税しろや！
リーマンは契約形態にして、個人事業主扱いになれや！
んでもって国民年金未納して脱税しろや！
学生は就職活動止めて、フリータになれや！
兼業世帯は兼業やめて専業になれや！

466 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:57

うざい最高裁判事も落とすべし。

467 ：名無しさんの主張：04/07/21 21:02

憲法に明記された国民の義務は「労働・納税・教育」です。
年金保険料の支払い義務ってなに？

468 ：名無しさんの主張：04/07/21 21:06

憲法は明文的に法律を拘束する性質の法規ではない。

469 ：名無しさんの主張：04/07/21 21:06

自営業者全員が確定申告しなかったとする。
この場合税務署はどうすんの？
勧告無視し続けたら税務署が財務状態ざっと調べて納税必要な相手にはさらに勧告だすだろ？
全員相手に無理だろｗ
さらにその勧告を無視し続けると、強制調査入るんだろうけど、
全員相手に無理だろｗ

ってことで、自営業者は来年から確定申告しなくていーよ。

470 ：名無しさんの主張：04/07/21 21:09

>>468
どういう意味？
憲法で軍隊放棄をうたってても、
警察がICBMとか爆撃機を持って、海上保安庁が空母とか原潜とか持てるってこと？

471 ：名無しさんの主張：04/07/21 21:10

侵略兵器は軍隊・自衛隊が持ったらダメなんだよ。
警察や海上保安庁は別途それらの法律があるから、そっちに明記したら持ってもいいんだよ。

472 ：名無しさんの主張：04/07/21 21:11

個別具体的に国民を拘束するのは法律。その法律の拘束をするのが憲法。

473 ：名無しさんの主張：04/07/21 21:12

>>472
つまり、国民年金保険料支払いの義務化（法律）は、
憲法に拘束されるから、憲法違反ってことでＯＫ？

474 ：名無しさんの主張：04/07/21 21:57

否、おそらく憲法違反との判断は下す余地が無いだろう。
福祉国家的な政策（精神的自由権以外の権利）は、｢重大且つ明白の論理｣
によって判じられる。それは、重大で一見して明白な問題が無い限りは
司法は行政活動に対し口を出さない、というもの。

475 ：名無しさんの主張：04/07/21 22:02

なんだか、国民年金を意図的に払わない事が俺らにできる唯一の参政権行使に思えてきた。

476 ：名無しさんの主張：04/07/21 22:27

脱税を忘れてねーか？
年金払っちまった奴は、鬱病を装って障害者認定して貰って、障害年金貰え。
生活保護の不正申請もいいな。

477 ：名無しさんの主張：04/07/21 22:35

潰すと、年金は誰が払ってくれるの？

478 ：名無しさんの主張：04/07/21 22:57

b様はかなりレベルが高い

479 ：名無しさんの主張：04/07/21 23:04

糞自民は社会保険庁改革と称して長官と年金局長の首のすげかえだけで問題をうやむやにしようと
しているんだが、なぜこうも糞自民は社会保険庁を守ろうとするんだろうか？
真野に責任をとらせろや。

480 ：名無しさんの主張：04/07/21 23:55

結局、おいしい思いをした奴は

・政治家
・公務員
・年金流用先となった一部の企業

かな？

481 ：b：04/07/22 00:33

>>457 名無しさんの主張 04/07/21 20:19
>このまま公務員暴走すりゃ、財政破綻でIMF管理下、公務員はリストラの嵐に晒されるだけ。

急ハンドル急ブレーキ　物事は急にやると事故の元になる、
法律の解釈云々ではなくて　知恵を出すための議論が欲しい。
いい例が炭酸ガスの排出権の取引。
資本主義社会の原理は利益の追求であり競争原理。
結局環境に配慮していたら競争に負けてしまう。
だが此れをひっくり返して炭酸ガスの排出権を取引材料にしてしまった。
環境に配慮するのが企業利益に転換したわけです。
此れは資本主義の原理である欲を持って欲を転換した事になります。

車帆庁公務員の行動原理も欲にあるわけです、欲を行使するために法律の
ブロックを作成して安全圏を作り出している。
いくら安全圏を作ろうが使ってしまったら無くなる。だからいずれ混乱が訪れる。
欲は欲によってしか制御ができないとどこかの偉い方も言っている。
だから老後の生活に困らない方は金銭の代わりに名誉を差し上げたらと
竹田和平氏も説くわけです。
この国の政治家は天皇陛下にお願いして叙勲制度を作るべきだと思う。
それ以外にも欲をもって欲を制する方法があると思う。

482 ：名無しさんの主張：04/07/22 00:41

どっちにしろ、悪いことをした本人にはおとがめないのね。
今いる人間が代わりにしか受けないのね。

483 ：名無しさんの主張：04/07/22 00:45

取り得逃げ得ゴネ得。
すごい国家。
国民の他人任せ放置政治のせいだなｗ

484 ：名無しさんの主張：04/07/22 00:55

放置政治？
好きにすればぁ？
年金未納するのにいい理由ができたし。
年金徴収に来たら、
「どうせあんたらの官舎作んだろ？
　んでもって支給額減らされるんだろ？
　ああそうさ、政治家を放置した俺の責任さ。
　だから、老後もお上に面倒みてもらう必要ねーよ。
　てめーの面倒はてめーで見るから年金払わなくていーよな」

485 ：名無しさんの主張：04/07/22 01:04

>>483のような役人の無責任な態度が、
>>484のような投げやりな国民を育成する。
この悪循環の行くつく先は、、、、、、役人の腐敗と国力の低下と国際信用力の低下かな。

486 ：名無しさんの主張：04/07/22 01:10

ヴァカ国民の自己責任は放置政治

487 ：名無しさんの主張：04/07/22 01:11

>>486
だから自己責任で老後の面倒見るっつってんだよ。
おせっかいはやめて国民年金解散しろよ。
解散しなくてもいーけど、徴収すんなっての。

488 ：名無しさんの主張：04/07/22 01:14

もうじき東京都みたいな徴収制度始まるよ。
民間入れたしね。取り立て強化は間違いない。
口座･動産･不動産差し押さえ。
日払い給与のでも4分の1までは差し押さえ可。

489 ：名無しさんの主張：04/07/22 01:16

給与差し押さえは確実に取れるから便利なの。
誰でも生きるのに金要るからね。

490 ：名無しさんの主張：04/07/22 01:19

>>489
お前バカだろ？
なんでバカかよーく考えろ。
バカ丸出しだぞ。

491 ：名無しさんの主張：04/07/22 01:23

>>488
民間にできるのは取立てまでじゃねーの？
差し押さえは行政がやんだろ？
加入者の４割が未納なんだろ？
４割ってどれぐらいの人数になるんだ？
４割もの人数の差し押さえをする手続きと強制執行するだけの人数いんのか？
ま、仮に強引にそんだけのことするなら、それにかかる人件費・費用の方が
徴収できる保険料よりも多くなんだろ。
その金はどっから引っ張ってくるんだ？
その金を年金財源にまわせよ。
バカか？

492 ：名無しさんの主張：04/07/22 01:45

鳩山行夫は資産10億以上なのに差し押さえされなかったでしょ？
放置してるだけですが何か？
それと、徴収に掛かる費用を規定する法律は、改正するよ。
裁判所の司法手続きの簡素･小額化とか。
まあ掛かるお金は掛金から捻出だろうけど。

493 ：名無しさんの主張：04/07/22 01:47

2020年に1000兆になる国･地方の借金とかもあるし、
年金には税金投入できる状況じゃないよ。

494 ：名無しさんの主張：04/07/22 02:23

あれ？
>>489のバカはまだなんで自分がバカにされてるのか気付かねーのか？

495 ：名無しさんの主張：04/07/22 03:37

>>493
公務員の共済年金には税金がガバガバ使われてるのにか？

496 ：名無しさんの主張：04/07/22 07:54

>>495
それは棚に上げて、物事を考えるから。

「共済年金はそのまま」で、どうにかならないかなぁ、と考える。

市ねと。

497 ：名無しさんの主張：04/07/22 09:53

　　　,､ '　ヾ　、　　丶,､ -､
　　　　／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　ﾄ　　ヽ　ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　日本経済崩壊
　iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　…辛いです。
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　イ　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　／ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

498 ：名無しさんの主張：04/07/22 10:59

役所ができない口減らし（経費削減）を
国民がしている（出生率低下）ｗ

499 ：名無しさんの主張：04/07/22 11:04

ヴァカが国債を買うから悪い。
ムーディーズ格付けｓａｇｅろやヴォケ。

500 ：名無しさんの主張：04/07/22 11:11

一人っ子抵抗によって政府に対する打撃と改革に対する即時必要性を煽ろう！

ｂｙ日本国民党

501 ：名無しさんの主張：04/07/22 11:37

個人レベルでできる政府への抵抗
　節約・禁酒・禁煙・脱税・国民年金未納

502 ：名無しさんの主張：04/07/22 12:20

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の日本ときたら
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

503 ：名無しさんの主張：04/07/22 13:29

504 ：名無しさんの主張：04/07/22 15:05

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう瀕死でしょ？
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の日本の家計ときたら
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

505 ：名無しさんの主張：04/07/22 16:18

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう腐ってるでょ？
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の日本の厚労省官僚ときたら
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

506 ：名無しさんの主張：04/07/22 17:38

507 ：名無しさんの主張：04/07/22 17:55

社会保険庁の実働部隊と、国民に媚びるばかりの自民党をどうにかしない限り、俺達の年金はありえない。

508 ：名無しさんの主張：04/07/22 19:26

社会保険庁の改革も、有識者会議がリードしない限りありえないな。
無駄遣いを許してきた内閣が音頭を取っても本質的改革ができるわけがない。

509 ：b：04/07/22 20:20

>>488 名無しさんの主張 04/07/22 01:14
>もうじき東京都みたいな徴収制度始まるよ。
>民間入れたしね。取り立て強化は間違いない

基礎年金は２５年納めないと権利がない、
かといって遡って納めるのも２年　議員立法で５年
破綻を見越して払っていない人には強権で向かってきたようです。
奪うだけの思想しかない。

その金を官舎やら高額の退職金　天下りに使うのでしょうね。
公益って何？

公共の福祉って何？

　

510 ：名無しさんの主張：04/07/22 20:24

消費税の一括支払いが無理なので、相談して分割にしてもらった。
そしたら延滞税が14％以上かかってた。エエ～！聞いてなかったよ！
こちらは何とか払おうとしているのに、悪徳犯罪者並みの扱いじゃん！
「だから皆払わないんだね」って聞いたら、「皆さん、きちんと払ってくれてます」だって。
税務署の嘘つき～！俺も不払い組になるぞ！

511 ：名無しさんの主張：04/07/22 20:26

ま、俺はいつやめてもいいフリープログラマーだし、
公務員の為に年金強制徴収するぐらいなら、
預金全部現金化してどっか隠して、仕事も受けずに失業状態になって
免除申請して、ついでに生活保護も申請するよ。
絶対に年金は払いません。

512 ：名無しさんの主張：04/07/22 20:35

>>510-511

池波正太郎が税務署員だったころ、日払いを認めて
毎日500円（だったかな）を徴収しに通ったそうだ。

フリーであればガンガン経費にして節税を考えよう。

513 ：名無しさんの主張：04/07/22 20:44

ヴァカ国民の放置政治は自己責任

514 ：名無しさんの主張：04/07/22 20:44

>>510
最初経費とかほとんど乗せずにいっぱい税金払っとくんだよ。
で、２年後に申告漏れと称して経費なんかで課税対象額を下げるんだよ。
（もちろん経費を完全に説明できる証明は必要）
すると、差額に２年分の高利率の利息が付いて戻ってくるんだよ。
ま、メンドクサイから誰もしないだろうけど。

515 ：名無しさんの主張：04/07/22 20:45

>>512
嫌。
年金払うぐらいなら働かない。

516 ：名無しさんの主張：04/07/22 20:46

心配しなくても見えないところでいくらでも搾取されるさ。
なんせ、搾取する対象が少子化で減ってくるんだから。

517 ：名無しさんの主張：04/07/22 20:47

公的機関の給与差し押さえが簡易化する法律ができたら、
日本中すごいことになるだろうなｗ

518 ：名無しさんの主張：04/07/22 21:08

>>517
は？
給与所得者は元々厚生年金天引きだろ。
なんの為に給与差し押さえすんだ？
自営業の給与差し押さえするって意味か？ｗｗ

519 ：名無しさんの主張：04/07/22 21:23

フリーターのバイト給与

520 ：名無しさんの主張：04/07/23 00:24

社会保険庁の改革っても小泉はぜんぜんやる気ねーな。
ありゃダメだわ。

521 ：名無しさんの主張：04/07/23 00:43

大体厚生労働省官僚からして民間糞食らえの精神で腐りきってるからな。
実際やつらに関わった事のある人間なら実感として理解できるだろ。
あいつらはとことん民間をなめてるよ。
２、３人の首をすげ替えて
「はい国民の皆さん、どうですか、ちゃんと改革しましたよー」
では全く意味ねえっての。
これで騙せると思ってる小泉に腹が立つ。

522 ：名無しさんの主張：04/07/23 02:01

石井議員のような本物の政治家は殺されるしな。

523 ：名無しさんの主張：04/07/23 02:03

もう小泉は死ぬべきだ

524 ：名無しさんの主張：04/07/23 09:13

>>520
そりゃ自分の任期をいかにして乗り切るかしか考えてないですから。

525 ：敵性非国民：04/07/23 11:28

公務員はいい。このご時世でもボーナスはきちんと出る。
少ーし下がったけど。それでも大騒ぎになった。
国民のためとか、日本の明日とか考えてる奴は居ない。
こうなることを見据えていたから勉強したんだぞ。
マア「その程度の勉強」というのも情けないけど。

526 ：名無しさんの主張：04/07/23 11:33

社会保険庁も税務署も早晩民営化する。
手のひら返した郵便局の窓口対応には笑った。
担当者の名前をよく覚えておこう！

527 ：名無しさんの主張：04/07/23 11:34

税務署も北の関係には甘いらしい。

528 ：名無しさんの主張：04/07/23 11:54

８９３モナ

529 ：名無しさんの主張：04/07/23 12:35

二世・三世議員一覧
こいつらは例外なくみなクズである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%B8%96%E3%80%81%E4%B8%89%E4%B8%96%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7

530 ：名無しさんの主張：04/07/23 12:47

社保庁またミス…７億円年金払い過ぎ

　またもやポカ－。社会保険庁は２２日、老齢基礎年金の「振替加算」の事務処理ミスで、全国で約７００人に年金を払い過ぎていた可能性があると発表した。
同庁は昨年６月にも、約２５０億円の未払いと約２４億円の過払いが判明していた。
配偶者自身が退職共済年金や厚生年金を受け取る場合は振替加算の対象外となるのに、チェックが不十分で上乗せ給付していたという。

１兆円のコンピューターでは無理みたいですね。
今度は１０兆円のを発注してね。

531 ：名無しさんの主張：04/07/23 12:48

「脱・国民年金納付宣言！」
国民年金は、絶対に、何があろうと払いません！

532 ：名無しさんの主張：04/07/23 13:13

社会保険庁のビルの前デモ行進してえ。
奴ら本当に信頼できない。年金が貰えないのは明らか。

533 ：名無しさんの主張：04/07/23 13:14

公的年金４年ぶり黒字　運用益が４兆4306億円
良い所は誉めないとネ。

ところで、年金法のミスは社保庁の責任？
立法府は国会だよね。
行政府も変に法案なんかに手を出すから。行政だけに集中して下さい。
国会も一から法律作らないと。

534 ：名無しさんの主張：04/07/23 13:33

■２００４/７/１７　年金で！職員の音楽サークル専用の防音室も建設

本日、社会保険庁の社会保険業務センター（東京杉並区のコンピューターセン
ター）の地下ある職員の音楽サークル専用の防音室が年金掛け金で建設されて
いたことが分かった。厚生室と呼ばれ、職員の福利厚生に使う。この室の建設
費は全体の建設費と分けられないため答えられないという。あらかじめ音楽サ
ークルの部室を設計図に入れて、年金の掛け金で建設するとは！

もう、黙っちゃいられん！
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/

535 ：名無しさんの主張：04/07/23 14:43

健康保険について

漏れは大学時代は親の健康保険の扶養に入っていたのだが、
就職したので、独自の健康保険に入った。

で、半年して退職し会社の健康保険から脱退し、失業保険を受けることになったわけであるが、
「親の健康保険の扶養に入っていると失業保険は受給できない」というルールがあったので、
親の健康保険の扶養には入らず、かつ無収入状態なので国民健康保険も未納状態にしていた。（但、払う意思は否定していない）
で、失業保険の受給が終了して、親の健康保険の扶養に入ろうと思って、親に頼んで親が申請しに窓口に逝ったら、
「あれ？　息子さん（つまり私）が就職中はあなたの健康保険の扶養と息子さん自身の健康保険に入っていることになってますね。」
と一言。

おい、「親の健康保険の扶養に入っていると受給しないといっておいて実際に失業保険受給してるじゃないか。
お前の目は節穴か？　ちゃんと調べろやヴォケ。誰だって親の健康保険の扶養に入ったほうが得なんだ。
この国の行政は法律を守ろうと正直に申請すると損するんですね。
私と同様扶養に入りながら失業保険を受給してる香具師が大勢いる悪寒。
ハローワークは不法行為を幇助しないでくださいね。受給資格を満たしているかどうかちゃんと調べてください。あんたらの仕事です。」

536 ：名無しさんの主張：04/07/23 16:06

年金に関して、社会保険庁に対し、
債務不履行による契約解除を提訴汁。

537 ：名無しさんの主張：04/07/23 16:08

社会保険庁退庁者に対し、退職金、ボーナスの
不当利得返還請求訴訟を提訴汁。

538 ：名無しさんの主張：04/07/23 16:12

>>535
俺達の知らないところで年金流用の法律ができ、
俺達の知らないところで社会保険庁職員のために年金が使われる。

年金は払わない。
これだけが、無力な俺達にできる社会保険庁不信任の意思表示だと思う。

539 ：匿名：04/07/23 16:14

被差別部落のすし屋や居酒屋で飲む馬鹿もいないよね。一兆みたいな。沼田祭りでは事件が起こるよ

540 ：名無しさんの主張：04/07/23 16:51

>>538
だって実は国会は国民の為じゃなくて役人の為にあるんだもーーーーーん。

541 ：名無しさんの主張：04/07/23 17:01

>>540

ハイ、正解！

542 ：名無しさんの主張：04/07/23 17:02

違います。ヴァカな国民を治める法を作るためにあります。

543 ：名無しさんの主張：04/07/23 17:08

俺は日本が好きだ！
そんな日本が借金まみれだ！
日本の為になにかできないか考えた！
聞くところによると、年金財源の一部は税金で賄われてるらしいじゃないか！
しかも近々１／２もの税金が投入されるらしいじゃないか！
コレは一大事だと思ったおれは思いついたんだ。
年金受給者が減れば、それだけ国庫負担も減るじゃないかと。
そして俺は考えた。
俺が年金受給者から外れれば多少でも国に役立てるんじゃないか！
そして俺は行動に移した！

俺は国の為を思って身を呈して年金受給者から外れる為に仕方なく年金を未納にすることをここに宣言する！

544 ：名無しさんの主張：04/07/23 17:09

皆も国の為に年金受給者から外れようではないか！
それによって年金財源にあてられる税金を少しでも減らせるぞ！

545 ：名無しさんの主張：04/07/23 17:18

>538
その通りだね。
意思表示実行中。
社会保険庁にくれてやってると勘違いしてるんだよな。
そんなアフォな連中に金は渡せない。

546 ：名無しさんの主張：04/07/23 18:23

社会保険庁のミスで年金保険料1800人に保険料を払いすぎていた。
このことは、２月にも解っていたが公表していなかった。

こんないい加減な社会保険庁！
いくらpart1の職員（104）が偉そうな法律論唱えたって社会保険庁が
信用できるか！
国民をバカにするのもいい加減にしろよ！

547 ：名無しさんの主張：04/07/23 18:59

>>533
＞良い所は誉めないとネ。
おいおいまってくれよ。まだ１兆６千億円は累積赤字だろ？
大体さあ、今年儲けられなくてどうすんだよ！
でも、最近はひところの外人の買いが無い。
なんかピークは過ぎたかも知れんぞ。
わかっているんだろうな？社保庁？
それとも、最近の下げで、実はまた赤字を逆に増やしていたりして、、、。

548 ：名無しさんの主張：04/07/23 19:15

>>546
＞職員（104）が偉そうな法律論
あれは、いかに法律を悪用するかをよく表しているよな。
まあ、法律なんて糞だとよくわかったよ。

549 ：名無しさんの主張：04/07/23 19:39

>>533
おまえヴァカか。
運用っつーからにはプラスを出して当然なんだよ。
まだ赤だろが。
得意げに書いてるんじゃねーよクソ野郎。

550 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/07/23 19:41

この記事見たとき殺意を覚えたよ。↓

市町村への再委託など検討＝社保庁改革で徴収事務見直し－厚労相

　坂口力厚生労働相は２３日の閣議後の記者会見で、今後の社会保険
庁改革に関して「一番大きい問題は、徴収事務を今後も継続してやって
いけるのかということだ」と述べ、国税庁との統合や、国民年金保険料事
務を改めて市町村に委託することなども含め、幅広く検討していく必要
があるとの認識を示した。
　（時事通信）

551 ：名無しさんの主張：04/07/23 19:44

橋本龍太郎が諸悪の根源なんだよ。
年金流用の法律を作ったのも橋本龍太郎。
バブルがはじけた後、米財務長官に「絶対失敗するからやめとけ」と言われたにもかかわらず
景気回復名目で、土建屋に金をばらまいた橋本龍太郎。
結果は見事失敗で赤字が増えたのみ。

腹を切れ。

552 ：名無しさんの主張：04/07/23 19:48

>>551
議員にとってファミリー企業は国政よりも大事だからな。
だから財産家の二世議員はダメなんだよな。

553 ：名無しさんの主張：04/07/23 19:52

>>548
そのとーりだよ。
いくら偉そうなこと言ったって、この程度だ。

554 ：名無しさんの主張：04/07/23 19:54

>>547
年金の２重払いを隠すくらいだからな。
もっと汚いことやってるのは確実だろうな。

555 ：名無しさんの主張：04/07/23 20:09

>>554 名無しさんの主張 New! 04/07/23 19:54
>年金の２重払いを隠すくらいだからな。
>もっと汚いことやってるのは確実だろうな。

>>513 名無しさんの主張 New! 04/07/22 20:44
>ヴァカ国民の放置政治は自己責任

隠すのが仕事と勘違いされては困る　情報を隠されたら対処しようが無い。
こっそり使って広報しない。
それって○棒じゃん。
説教強盗というのがあるけれど　これはなんて言うの？

556 ：v：04/07/23 20:16

主義主張は置いといて
年金を支払った際は　必ず領収書等納付を証明できるものを必ず
無くさないようしてください。

どうも裏技があるようで　それで☆金を捻出しているとの書き込みが
他のスレでありました。
真偽の程は定かではありませんがご用心の程お願いします。

557 ：名無しさんの主張：04/07/23 20:18

>>550
工エｴｪ(；ﾟﾛﾟ)ｪｴエ工
今度は税務署使って無理矢理年金払わせるのかよ
国税庁はこれからは特高になるのか(T_T)

558 ：名無しさんの主張：04/07/23 20:18

社保庁は良く似てるな。三菱に。
名札をつけることが、改革だと、、、。　みんなどう思うよ？
ほんとに情けなくなるぜ。

559 ：名無しさんの主張：04/07/23 20:26

坂口のあの唇をペンチで思いっきりひねってやりたい。

560 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/07/23 20:32

徴収事務を引き上げといて、出来んからまた戻すというのは無能を認めたようなものだ。
坂口は思いつきでコロコロ方針を変えていい気なものだが、
そのために現場の市町村で何億無駄金（＝血税）が費やされているか分かっているのか？

561 ：名無しさんの主張：04/07/23 20:37

こんばんは。坂口です。
みなさん、私にどうしてほしいですか？

562 ：名無しさんの主張：04/07/23 20:38

はぁ・・・・

563 ：名無しさんの主張：04/07/23 20:50

>>561
かつらでも直してろ！

564 ：名無しさんの主張：04/07/23 20:51

だから逝っただろ、徴収強化するって。

565 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/07/23 20:57

>>561 >>564
市町村はもう徴収をやりません。
自治体にはそんな財政的余裕も疲れた体を癒すマッサージ機もありませんから。
優秀な国家公務員の方々がその明晰な頭脳とリフレッシュした体で稼げば、徴収などいともたやすいことでしょう？

566 ：公僕：04/07/23 21:11

社会保険庁が無くなったら大変だよ。
お前ら愚民の老後は大変だよ。
無駄遣いが何なんだよ。
お前ら悔しかったら試験でも受けて公務員になったら？
俺たちは税金を集めて使う人でお前ら愚民は黙って税金払ってりゃ良いんだよ！！
こんなところで何を書き込みしても世の中何も変わらないよ。バーカ

567 ：名無しさんの主張：04/07/23 21:12

社会保険庁は永久に不滅です。
バックには厚生労働省イコール自民党、職員には官公労で民主党。
国民は廃止してほしいと大半が思っていても、国会では議題にも
あがりません。お先真っ暗です。

568 ：名無しさんの主張：04/07/23 22:52

厚生労働省自体イラネ

569 ：官僚Ａ：04/07/23 22:57

>>565
中央にたてつくなら地方交付金やらないぞ！

570 ：名無しさんの主張：04/07/23 23:00

>>566
いやぁ、日本には生活保護制度ってもんがあってよかったよ。
あんたら公僕のおかげ。
感謝感謝。

571 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/07/23 23:29

>>569
了解。
そのかわり、戸籍も、外録も、国保も、老健も、介護も、生保も、児童手当も、選挙も、保健所業務も、
一号法定受託事務、全部国が持って逝けよ。

タダで他人に仕事押し付けようなんざ、考えが甘いんだよ。

572 ：名無しさんの主張：04/07/23 23:43

社会保険庁長官　真野章に年金資金横領の責任をとらせ年金資金を官僚に弁済させろ！
首をすげかえれば済むとでも思ってるのか！
真野章に年金資金横領の責任をとらせろ！
まさか退職金などを払ってはいないだろうな。

573 ：名無しさんの主張：04/07/24 00:28

「公的年金４年ぶり黒字　運用益が４兆4306億円」

批判ばかりではなく、良い所は誉めてあげないとネ。

574 ：名無しさんの主張：04/07/24 00:32

>>573
何があっても年金払わないので無関係です。

575 ：名無しさんの主張：04/07/24 00:36

>>569
その発想がダメなんだよ厚生労働省はよ。
自分の金と勘違いしてんじゃねーよクズ野郎。

576 ：名無しさんの主張：04/07/24 00:38

>>573
まだ赤字の癖にバカか？
今の状態なら運用しない方がマシって事に気付け。

577 ：名無しさんの主張：04/07/24 00:40

>>572
懲戒処分はされてないから退職金が出てるのは確実。
なめとんのか坂口。

578 ：名無しさんの主張：04/07/24 00:43

運用は累積赤字のまま。
ただ株価が全体的に値上がりしたから、単年ではプラスだったと言うだけの話。
小泉が経済の活性化は小泉改革の成果だとほざいてるアホな理屈と一緒。
ただの外部環境の好転によるもの。

579 ：名無しさんの主張：04/07/24 01:00

どうせ株式も購入銘柄を決めた奴が持ってるのを買ったんだろうな。
年金でごっそり買って、株価が上がったら自分の株を売却。
目に見えるようだ。

580 ：名無しさんの主張：04/07/24 01:07

某月某日　社会保険庁内での会話。

え？こんなの買っていいのかって？
愚民の年金なんざ、俺らにゃ関係ねーんだよ、バカが見ても何の金かわかりゃしねーんだから
使えるだけ使ったれ。
何？マッサージ機買いたいだと？
よかよか、予算はあまっとるけん、なんでん買うてよかたい。
俺は九州男児たい。　（ヒューヒューと周りから口笛）
なんせ法律では俺らが判断したら何でも買っていいんだからな、くー、公務員最高！
橋本龍太郎先生は偉大だわ、こんな公務員のためになる法律を作ってくださって。（そうだ！の声）
しかしつくづくバカだね愚民はよ。
俺らの共済年金が掛け金の３倍貰えるって事を知らないんだからな。
ま、公表してもないからばれる訳はないがな。
民間の給付なんかいくらでも減らしてやれ、どうせ裁判起こす奴なんかいやしねー。
なぜって、裁判費用も出せないくらいに吸い上げてるからな、わっはっはっは。

581 ：名無しさんの主張：04/07/24 03:53

しかし坂口っつーのはろくなやつがおらんな。
俺の知ってる坂口も、態度が悪いわ仕事は遅いわ嘘をつくわで最悪人間だ。

582 ：名無しさんの主張：04/07/24 07:43

>>573
まだ言ってんのか、この虫けらどもが。
本来当たり前のことをやってほめてくれだと？
それに４年ぶりってことかわかってんのか？
てめえら虫けらには運用などできないということの証明なんだよ！

583 ：名無しさんの主張：04/07/24 08:20

役人はインサイダー取引で大儲け？

584 ：名無しさんの主張：04/07/24 10:03

選挙で公約やﾏﾆｭﾌｪｽﾄと、あと一つ
自分以外の議員の誰を支持して行くか
誰と対立して行くかを公約すべき
とにかく公的な資金を食い潰す役人をどうすべきかも、全員の立候補者は唱えるべき

585 ：名無しさんの主張：04/07/24 11:12

>>582
しかもまだ赤字だし。

586 ：名無しさんの主張：04/07/24 11:15

プロ野球合併反対デモのお知らせ
現在、プロ野球　球団合併反対デモ行進の告知をしています。

８月１日（日）　東京にて球団合併反対デモ行進が決行されます！　

◎目的：オーナー会議（プロ野球機構）に対して球団合併反対、球界制度改革を求めること

◎実行日：８月１日（日）
コース：芝公園～日比谷公園　（ ※行進コースの地図は下記HPに記載）
集合場所：芝公園北側・４号地　〔都営地下鉄三田線御成門駅（I-06）A1出口からすぐです〕
集合時刻：１２時（開始時刻：１２時３０分）

◎HP ：プロ野球球団合併反対の会（略称：合併反対の会）
http://www.geocities.jp/gappeisosi/
（コース地図、『参加者へのガイドライン』などが記載してあります）
※デモ行進に関する質問・意見などはHP掲示板にて受け付けております。

◎当日参加を希望する方へ。
・事前連絡が必要です、HP記載の『ガイドライン』を必ずお読みください。

◎デモの運営ボランティアとしての参加・協力を希望する方は、HPよりメールにてご連絡ください。

多くの方の参加をお待ちしております。
ファンにできること、やりましょう。

587 ：名無しさんの主張：04/07/24 11:24

１兆円のコンピュータの凄さが少し理解できるようになってきたよ。
２重払いだの、過払いだの、我々を大笑いさせてくれるシステムだったんだね。
いっそ社保庁は吉本興業の子会社にでもなったらどうだ？

588 ：名無しさんの主張：04/07/24 11:42

>>587
その１兆ってのも怪しいと思わんか？
開発会社には１兆払ってても実際の開発費は3000億とかな。
だって１兆のシステムにしてはあまりにお粗末過ぎるとは思わんか？

きっと、コンピュータの「備品」としていろんな「もの」を貰ったり、
社会保険庁のやつが定年後の天下りルートを確立するためだったり
もしかすると裏から実弾が回ってたりするのかもな。

社会保険庁の平気で無駄遣いをする体質を考えると、十分ありえることだわな。

589 ：名無しさんの主張：04/07/24 11:54

そのうち社会保険庁の職員は
石投げつけられるんじゃないか？
まあ今時公務員なんてロクでもない奴ばっか。

590 ：名無しさんの主張：04/07/24 12:13

開発費は10億もあれば十分と思われる。何も難しいプログラムは必要ないよ。
残りは誰かの懐に入ったと思われる。

591 ：名無しさんの主張：04/07/24 12:43

>>590
そうだな、プログラム10億、サーバー機2億、全国の端末機5億、通信インフラ整備で5億、
合計でも22億だな。

592 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/07/24 12:58

大規模なシステム開発の場合、ハードの費用などというものはほとんどかからない。ほとんどがソフト開発の価格だ。
で、現実の相場出すといろいろアレだから、
仮に相当ボラれていたとして、ＳＥ１人１ヶ月で５００万の契約だとする。（実際はこれよりかなり安いはず）
単純計算でコストが一兆ならＳＥ２０万人月弱のシステムなわけだな。

２０万人月…。
日本全国の役所・役場の全てのあらゆるシステム（住基、戸籍、国保、医療、税、介護等）を開発して、
お釣りが来る気がするが、気のせいか？

593 ：名無しさんの主張：04/07/24 14:02

年金をめぐってまた情報隠しです。

社会保険庁が老齢基礎年金の「振替加算」で事務処理にミスをし、
全国でおよそ７００人に年金を払い過ぎていたことを把握しながら、
およそ半年にわたって公表していなかったことがわかりました。

「もし、２月、３月に分かっていて、公表していなかったとすれば、大変問題は大きい」（坂口厚生労働大臣）
　
今回のミスは社会保険庁が、本来、対象外のおよそ７００人に
誤って「振替加算」を行い、年金を払い過ぎていたもので、
総額について社会保険庁では「不明」としているものの、
最大でおよそ８億円に上るとみられます。
　
社会保険庁では、去年６月に判明した年金の支給ミスを受けて内部点検をし、
今年２月に既に今回のミスを把握していました。

対象者には、３月からおわびと返還を求める通知を個別に送っていましたが、
これまで公表していませんでした。公表しなかった理由について社会保険庁は、
「公表する必要がないと思った」としています。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1003043.html

594 ：名無しさんの主張：04/07/24 14:06

社会保険庁は２２日、老齢基礎年金の「振替加算」の事務処理ミスで、
全国で約７００人に対して年金を払い過ぎていた可能性があることを明らかにした。
総額は約７億円に達するとみられる。同庁は確認がとれた対象者に対し全額の返納を求める。

同庁では昨年６月にも、約２５０億円の未払いと約２４億円の過払いが判明している上、
年金保険料の流用などが重なって批判を浴びており、風当たりはますます強まりそうだ。

今回は、厚生年金受給者の配偶者が６５歳未満の場合に年金に一定額を
上乗せして受け取っている「加給年金」を、配偶者が６５歳になると、
その分を配偶者自身の老齢基礎年金に上乗せする「振替加算」でミスが見つかった。

配偶者自身が退職共済年金や厚生年金を受け取る場合は振替加算の対象外となるのに、
同庁のチェックが不十分で、上乗せ給付していたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000086-kyodo-pol

595 ：名無しさんの主張：04/07/24 14:36

貰いすぎてた人が元公務員だったり元公務員の妻だったりしてないよな？
もしくは現職公務員の親だったりしてないよな？

596 ：名無しさんの主張：04/07/24 14:43

貰いすぎ人の氏名を公表せよ！

597 ：名無しさんの主張：04/07/24 15:14

わざと年金を払い過ぎにしていたのでは？

598 ：名無しさんの主張：04/07/24 15:20

700人7億
1人100万か
俺も欲しいよ(´∀`)

599 ：名無しさんの主張：04/07/24 16:02

>>592
普通、カモにできる客に出す見積りでも1人月150万だってば。
ソフトウェア開発会社が出す見積りを平均すると100万前後でしかない。
社会保険庁がネコババしてるのは決定的。

600 ：名無しさんの主張：04/07/24 16:07

>>595
冗談じゃなく、それも十分ありえるな。

601 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/07/24 16:18

>>599
知ってるよ。
ていうか、そんな具体額出していいのかい？
気を使って１人月５００万とデタラメに高い額を書いたのだが。

602 ：名無しさんの主張：04/07/24 16:28

>>601
いいんだよ俺公務員じゃねーし。
うちの会社は公官庁の仕事やってねーし。

603 ：名無しさんの主張：04/07/24 16:37

大体ソフトウェア開発の業界って人月単価の相場は固定的だからな。
150万というのは俺の会社だけではなく、業界の相場の上限だと思ってくれてもいい。
それを超えた見積りが通るのは、パチンコ業界なんかの脛にキズを持つ客だけだ。
あ、社会保険庁もそういう客だからありえるか。ｗ

604 ：名無しさんの主張：04/07/24 17:31

まあ、世の中そんなもんだろ
気にすんなよw

605 ：r：04/07/24 18:38

>>592 現職 ◆MDdROp4ekQ 04/07/24 12:58
>大規模なシステム開発の場合、ハードの費用などというものはほとんどかからない。ほとんどがソフト開発の価格だ。

ハードに対する投資も半端ではない、
某電算センターでは、箱物１Ｆが全部コンピュータを
冷却するための空調機械室で工場と同じ。１Ｆだけ観ればプラントか
工場と間違う。
上階がコンピュータールームになる。
大規模なマシンに対しての投資にはセットでマシンルームとして　箱物　空調　その他が必ずいる。

役所の場合パソコンとかの端末も入れ替えが当然ある。
メーカーが高いのは不測の事態にも対応できるように２４時間サポート
しているせいもあるだろう。
２４時間サポートしているのに　保険庁からの情報は出てこない。
秒単位のサポートを民間に要求しておいて　当事者は数ヶ月経ってからか
あるいは共済年金破綻の三倍増のように最後までほっかむりしている。

606 ：名無しさんの主張：04/07/24 18:40

1人月100万円か・・・
これって末端の中小ソフトハウスへの単価だよな。
エンドユーザー発注のシステム
↓
大企業メーカー
↓
その子会社のソフトハウス
↓
ソフト専門の大手ソフトハウス　→　派遣会社
↓
中小ソフトハウス　→　派遣会社orフリープログラマー

で、メーカーはどれぐらい抜いてるんだ？

607 ：名無しさんの主張：04/07/24 18:43

トラブル時にメーカーのＳＥクラス派遣してもらうと１日数十万取られるわけだが。

608 ：r：04/07/24 18:54

国には会計検査院があるだけだが　法人に対する監査法人の
ような厳しいものではない。

とにかく情報が出てこない。
破綻しましたから国民のみなさん負担してくださいというのが
流れになっている。
国の事業は全て　下にぶら下がっている公益法人も省庁との連結決算を
して情報開示させなければ　突然預金封鎖などという強行手段をとりかねない。

民間の監査法人を公益法人に入れる立法をさせるべきでしょう。

609 ：名無しさんの主張：04/07/24 19:50

>>607
それは保守契約をちゃんと締結してない役所が悪い。
役所と違って民間ではSEは社内で遊んでるわけにもいかん。
当然他の仕事をしている。
その呼んだSEは火だるまプロジェクトの
火消し役をやってるかもしれん。
そんな時に
「おーい、おかしいから来てくれよ、一日５万で」
そりゃ無理なんだよ。

610 ：名無しさんの主張：04/07/24 20:01

保守をケチる役所は多いな。
こちらが良心的価格を提示してるのに契約せず、スポット作業は「いますぐ来い」という。
あんまり腹が立ったので、この前はスポット作業の相場の3倍の見積を出してやった。

611 ：名無しさんの主張：04/07/24 20:07

>>605
オペレータの視点で見るとそうかも知れんが、大規模プロジェクトではソフト開発費が大半というのは本当だよ。

612 ：名無しさんの主張：04/07/24 20:10

>>606
FやNでもそんなもんよ。
NTTDATAは別かもしれんが、それは公官庁特別価格ｗ

613 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/07/24 20:15

>>605
>大規模なマシンに対しての投資にはセットでマシンルームとして　箱物　空調　その他が必ずいる。
なるほどな。箱物で予算計上か。気づかなかった。

>役所の場合パソコンとかの端末も入れ替えが当然ある。
いや３～５年サイクルのリースだろ？
買うなんて馬鹿なことはまさか（ｒｙ

>メーカーが高いのは不測の事態にも対応できるように２４時間サポート
>しているせいもあるだろう。
社保庁も社会保険事務所も九時五時だろ？
時間外のバッチ処理はあるかも試練が、
２４時間オンラインを使用するサービスとか提供していない限り（ｒｙ

614 ：r：04/07/24 20:31

>>613 現職 ◆MDdROp4ekQ New! 04/07/24 20:15
>>役所の場合パソコンとかの端末も入れ替えが当然ある。
>いや３～５年サイクルのリースだろ？
>買うなんて馬鹿なことはまさか（ｒｙ

何処に買うなんて書いてある。　入れ替えがあると書いているだろう「ｗ
もっとも天下り会社経由でしょうが

>社保庁も社会保険事務所も九時五時だろ？
>時間外のバッチ処理はあるかも試練が、
>２４時間オンラインを使用するサービスとか提供していない限り（ｒｙ
集計はしませんの？
人のお金を預かるギンコだって３時で終わったら仕事終わりじゃないでしょ？　
よくそれで人様のお金が預かれるもんだ
まあこれはお役所一般で書いてあげたつもりだったのだが、
九時五時で簡単に終わるようなシステムに１兆円も使ったとみんなが認識されたら
まずいだろ。
そう思いませんか？

615 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/07/24 20:40

>>614
>何処に買うなんて書いてある。　入れ替えがあると書いているだろう「ｗ
失礼。
最初にハードも半端ではないと書いてあったから、てっきりそういう話をしているのかと思ったよ。

>集計はしませんの？
だからさ、それはバッチだろ？オンラインじゃないだろ？

616 ：r：04/07/24 20:43

斜帆蝶は年金運用もしているのです。
海外の年金投資ファンドだってある意味世界中有利な投資先を求めるし
為替の対応もせなならん、
投資先の連結決算の評価もせなならん。
その計算は膨大。
運用をするという事はいかに元本割らずに年金納付者に対してリターンを返すか
そういう事になります。
９時５時で仕事終わりなんて考えで運用し、元本割れしようが９０億の車は買うわ
マッサージ器買うわで１兆円使ったコンピュータも９時５時しか回さない？。
頼むよ　ほんとに　こんなんじゃ　悲しすぎる。

617 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/07/24 21:03

>>616
>斜帆蝶は年金運用もしているのです。
あ、なるほどね。
そういうこともしていたね（ｗ
確かにそれを真面目にこなそうとすると２４時間体勢になる罠。

618 ：名無しさんの主張：04/07/24 21:10

でもその「運用」とやらで実際に損してるし。
運用絡みは全て無駄ってことじゃん。

619 ：名無しさんの主張：04/07/24 21:17

しかし一兆円ってすごいよね。
大まかに考えると、一つの県の１年間の税収全てが、
その役に立たないコンピュータに使われたことになるよね。

620 ：名無しさんの主張：04/07/24 21:22

非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 20:08
>>349
平日のスポーツ大会なら、社会保険事務所でもやってるよ。
もちろん給料は出るし、交通費・弁当も出る。
誰かマスコミにチクっちゃえ

621 ：名無しさんの主張：04/07/24 21:32

つうか職員の事務所主催の一部のレク費用の助成は
共済経由で税金から出ますよ。

622 ：名無しさんの主張：04/07/24 22:44

>>621
平日の場合はみんなで有給取ってるの？

623 ：名無しさんの主張：04/07/24 22:56

>>621
「一部の」事をアピールしても意味ないだろうがよ。

624 ：r：04/07/25 00:39

外国の年金資金が入ってきてそんなんが株主になったりすると
株主総会でもっと配当だせや、ゴルア。　なんて事になるらしいし
日本の長期投資で有名な澤上ファンドが大証の株を買ったと噂になったら
彼は株主になった会社に対して利益処分に対して配当を増やすように要求する
もんだから大証側が警戒したとかの記事があった。

年金資金が株主になると経営者も安閑とはしていられないから企業にとっても
歓迎するべきことなんだな　本来は。
もっと稼げと尻を叩くわけで、物言う株主といえます。
斜帆蝶の年金資金は物言わない　株主で無口。

若い時に稼いで歳食ったら金に稼いでもらうというのが年金の本来のあり方
だからその稼ぎ頭の資金元本を使っちまうのは明らかに無茶くちゃ。

625 ：名無しさんの主張：04/07/25 00:42

自分さえよければ何やってもいいみたいな低級な人間の集まりである
社会保険庁などという組織に大切な年金を預けたのがそもそもの間違い

626 ：名無しさんの主張：04/07/25 00:48

俺預けてなくてよかったー
これからも１銭たりとも預けないぞ。

627 ：名無しさんの主張：04/07/25 11:55

年金ネコババ庁、マンセー。

628 ：名無しさんの主張：04/07/25 11:57

一兆円関係者で山分けしたんか、一人あたり物凄い金額だー。

629 ：名無しさんの主張：04/07/25 13:57

... では、留萌市の公務員比率はどうでしょうか。なんと、２２．３％！道内
市部平均のダブルスコアです。働いている人のおよそ５人に１人が公務員
なんですね。道内市部での順位は、歌志内市(29.4 ... 産業別, 構成比 ... 公務員, 22.3. ...
rumoi.walker.jp/omosiro.htm

公務員多すぎ

630 ：名無しさんの主張：04/07/25 14:14

俺は自営業。
今まで誠意を持って所得計算をして税金を納め、国民の義務だと思って国民年金を収めてきたが
社会保険庁の無駄遣いと開き直った態度にはもう勘弁ならねぇ。
できる限りの方法で節税し、国民年金は絶対に払わない。

631 ：名無しさんの主張：04/07/25 14:21

所詮税金は取られる方がマヌケなんだよ。
国民のために使われるならともかく、公務員の懐に入るだけだからな。
脱税ギリギリまでは合法だから全く問題なし。
社会保険庁役人も

「年金運用は法律で社会保険庁の裁量に任されている、だから何を買っても合法」

と抜かしやがったしな。
こんな社会じゃ違法ギリギリの事をしないとバカを見るだけだ。

632 ：名無しさんの主張：04/07/25 14:24

>>629
マジっすか？
あんな漁業以外に産業もないような街で・・・・・
どうやって役人の給料出してるんだろう？
漁業ってそんなに儲かんの？

633 ：名無しさんの主張：04/07/25 14:28

>>630-631
なにを甘いことを！
合法の範囲で節税するこたーねーぞ。
違法でもなんでもできる手段を全て使って脱税すんだよ。
見抜けねー奴が悪い。
はっきりいって税務署は人手不足。
高額所得者なら別だが、個人でやってる程度の収入なら適当に納税してればバレないだろ。
適当に所得隠しすりゃいんだよ。
見抜けねー奴が悪い。

634 ：名無しさんの主張：04/07/25 14:32

ちょい質問。
リーマンが会社辞めたら普通は国保・国年への加入手続きするけど、
国保だけして国年はしないってことできるのかな？
政治家の未納問題のケースってこの手続きをしてなかったってことらしいけど、
だとしたら国保はどうしてたんだろう？
国保を切り替え手続きしてたなら国年も気付くはずだと思うんだけど。

635 ：名無しさんの主張：04/07/25 15:45

>>632

開発局・留萌支庁・自衛隊・市役所・市立病院など

636 ：名無しさんの主張：04/07/25 17:02

>>632
東京都民が汗水垂らして稼いだ税金でやつらは生きてるんだよ。

絶対市政の中心に第二のムネオがいる。

637 ：名無しさんの主張：04/07/25 17:04

>>636
地方から若い労働力を搾取しといてよくいうよ。
なんなら食料の出荷止めてやろうか？

638 ：名無しさんの主張：04/07/25 17:05

ゴミを他県に売んじゃねーよ！

639 ：名無しさんの主張：04/07/25 17:06

日本のＣＯ２排出量の10％以上は東京都のものです。

640 ：名無しさんの主張：04/07/25 17:12

電力さえも自給できない東京都ｗ

641 ：名無しさんの主張：04/07/25 17:43

>>637
搾取じゃないだろ？
自主的に行ってるんだろ？違うのか？
食料の出荷が止まっても痛くも痒くもないだろうね。
食料は必要な物だけど、北海道が反乱を起こして食料出荷を停止しても、世論の圧力が高まり
関税撤廃になって、輸入食料が安く買えるようになり、北海道の第一次産業が壊滅するだけ。
というか、食料出荷停止にすると北海道民が生活できないだろ？

冷静に考えろよ、北海道の民間人を非難しているわけじゃなくて、北海道の公務員を非難
してるだけだろ？

642 ：名無しさんの主張：04/07/25 19:18

北海道の第二のムネオを探せ。

643 ：名無しさんの主張：04/07/25 23:05

644 ：名無しさんの主張：04/07/26 00:17

>>643
社会保険庁は一兆円のコンピュータなんか捨てちまえ。
維持費が掛かるだけで全く役に立ってない。

645 ：名無しさんの主張：04/07/26 02:14

>>643
社会保険庁職員の身内に過払いだったらで笑えないな

646 ：名無しさんの主張：04/07/26 07:29

コンピュータの維持費あまり掛かってないだろう、維持費と言う名目で、
大部分はだれかの懐に入ってんだろう。

647 ：名無しさんの主張：04/07/26 10:04

社会保険庁も信用回復のために○○電力の原発見学ツアーみたいなのを催せばいいのにね。
タダでバス出して弁当つけてさ。
「これが一台９０億の公用車です、社会保険庁の要人を安全に運びます」とか
「これが1兆円のコンピュータです、年金の過払いも自由自在です」とか
「これが職員の疲れを癒すマッサージ機です、国民の皆様ありがとうございます」とかさ。
一般人が社会保険庁に対して知りたいことは、山ほどあるだろうにな。

648 ：１０５：04/07/26 12:42

今日も随意契約しました。
相場の１０倍ですが、なにか？
慣例に従うのみです。

649 ：１０５：04/07/26 12:44

予算を残すと怒られるのです。

650 ：名無しさんの主張：04/07/26 13:28

>>649
予算申請審査が杜撰すぎるよな。
去年の実績で今年の予算を推定するから「予算は使い切らないといけない」
という発想になる。
不必要なものは徹底的に削減し、本当に必要な金ならすぐに出るような
審査方法を考えるべき。
国の怠慢で毎年年度末には莫大な税金がドブに捨てられている。

651 ：◎スクープ：04/07/26 15:21

社会保険庁の経理課に勤務しいてた妻を持つ「カワクチ技研」社長川崎義幸は

社会保険庁とつるんで市場価格の7倍の27億円のブリンターリース契約をしていた。

652 ：名無しさんの主張：04/07/26 15:23

社会保険庁が、元職員が社長を務める都内の業者と０２年度までの５年間で
約１０億９０００万円にのぼる随意契約を結んでいたことがわかった。
金融機関の識別番号（コード）一覧表は、市販の約７倍にのぼる価格で購入していた。

元職員の夫が社長を務める都内の情報処理機器会社ともプリンターのリースなど
総額２７億円の随意契約をしたことが明らかになっており、巨額の年金財源が
特定企業との不透明な取引に充てられていた実態が改めて浮き彫りになった。

新たに同庁が購入していたのがわかったのは「全国支払機関コード便覧」（Ａ４判、約９００ページ）。

８３年度から２０年余りにわたって購入しているが、価格は
記録の残っている９８年度以降、１冊１万円程度。この６年間の購入額は約１億７０００万円。

同庁は「年金支給手続きで振込先を入力する際に使っている」と説明しているが、
民間の金融機関コードは、元々全国銀行協会（全銀協）などでつくる金融機関
共同コード管理委員会が管理しており、一覧表は１４００円で市販されている。

郵便局のコード一覧も、日本郵政公社によると、
公的機関からの要請があれば無償で提供するという。

社会保険庁は、「これまで、金融機関コードが掲載されている商品が市販されているかどうかを
市場調査したことはなく、前任者からの引き継ぎで、購入を続けてきた」と説明。
「今後は購入先や、購入方法について検討したい」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0726/006.html

653 ：名無しさんの主張：04/07/26 15:35

どんどん晒されるなぁ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040627k0000m040117000c.html

654 ：電話対応ヨロシク!：04/07/26 15:57

詳細記事まだあるぞぃっ!!
http://gatecity.gaiax.com/home/kurobe

よし、抗議の電話とメールだ!!

社会保険庁
〒１００－８９４５
東京都千代田区霞が関１－２－２
社会保険庁　総務課
ＴＥＬ　０３－５２５３－１１１１　

社会保険庁への意見!!
http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm

655 ：名無しさんの主張：04/07/26 16:03

▼ 社保庁時代の上司は、あの下村元長官ら大物ばかり ▼

　国民の年金を食いつぶす社会保険庁のフザケた実態がまた一つ明らかになってきた。
マスコミが一斉に報じているが、９８年から５年間にわたり、ほとんど必要がない専
用プリンターを「癒着企業」に納入させていたのだ。総額２３億円にのぼる費用はす
べて年金財源からの支出。１台あたりの単価を途中で引き上げ、５億円を超す補填を
した疑惑まで浮上している。
　納入したのは、東京・浜松町にある「カワグチ技研」という無名企業。奇妙なこと
に社保庁は競争入札を行わず、随意契約で独占発注している。
　ところが、社保庁の職員は誰もプリンターを使っちゃいないのだ。
「全国の社会保険事務所のうち、年間プリント数が１００枚以下が約６割。『全く使
わない』という事務所も２２カ所あります。全国の市町村からは『必要ない』という
要望が強く、当初見積もりの７割程度しか納入されませんでした」（社保庁関係者）
　このため、社保庁は０１年度から１台あたりの契約料を約５万円上乗せし、３年間
で総額約５億４０００万円の損失を補填していた。よっぽどカワグチ技研と“濃密な
関係”にあるとしか思えない。

656 ：114 ◆ayPjxbmM2c ：04/07/26 16:06

予告したとおり、そろそろです。

657 ：名無しさんの主張：04/07/26 18:23

放置国家日本

658 ：r：04/07/26 19:37

日本がＩＭＦの管理下に入った場合。

ネバダレポート
１公務員の総数　給料は３０％以上カット
及びボーナスは例外なく全てカット

２公務員の退職金は一切認めない

３年金は一律３０％以上カット

４国債の利払いは５～１０年間停止

５消費税は２０パーセントへ

６課税最低限引き上げ、年収１００万円以上から徴税する

７資産税を導入　不動産に対しては公示価格の５％を課税
　債券　社債については５、～１０％の課税　
　株式については取得金額に対して１％課税

８預金については３０～４０％カットする。

　

659 ：r：04/07/26 19:38

実際はＩＭＦの管理下には入らず　一気に
金利の上昇　ヘッジファンドの日本売り「○債の暴落」
遠の暴落
預金風さ　出のみ　
世菌カット　ザイサン税

になる可能性がある。
ＩＭＦの管理下に置かれて韓国のように膿を少しでも出せれば
見込みがあるかもしれないが、難しいかもしれない。
一気に来るだろうな、
ちなみに新札は今沢山巣っているらしい。
国民の年金を平気でポケットに入れる人達が一度ぐらいはＩＭＦの
管理下に置かれて管理されて欲しいものだが、
現実は国民の資産を取りに来るでしょうね。

660 ：r：04/07/26 19:47

この国の政治の特徴として　原因をすりかえる癖がある。
未納が多いから徴収員を増やす　とう　等。
預金風さする場合も　ヘッジファンドのせいにするでしょう。
年金対策として
変額年金保険とかも考えられますが
相続税対策にもなるからと言って手を出すと　当局の通達一本で
はしごを外される事も年頭においておいた方がいい。
税金に対しては強烈に今締め上げに掛かっていますから注意。

661 ：名無しさんの主張：04/07/26 20:06

なめとる。
社会保険庁は国民をとことんなめとる。
国民年金なんか誰が払うか。

662 ：r：04/07/26 20:17

年金がやばいからといって変な業者に引っかからないように
しないといけない。
とにかく自分で勉強する以外にない。
　
証券会社も信託や年金　投信が運用するポートフォリオを組む場合
引け値ギャランティなる取引をします。
運用会社が買いたい日の引け値で買いたい全ての銘柄　全ての株数を
渡す取引のことです。

するとどういう事をするかというと　引け間際に買い付けを始め
大引けぎりぎりで値を吊り上げたりするわけです。
一種の株価操作ですね。
まあ○銘柄ぐらいでｎ十億円ぐらい。
合法といえば合法なのかもしれませんね。斜帆蝶に比べれば
アリとマンモスぐらいの違いはありますが　少しはハネラレテいるのには
違いないですね。
日本の年金資金は物言わない資金ですから　黙って差し上げているでしょう。
いろんな業者が預金風さを語って　売り込みに来るでしょうが
自分で勉強しないと　かえって損害を蒙る事もあるでしょうから注意してください。

663 ：名無しさんの主張：04/07/26 21:00

自営業
自営業
自営業
自営業
自営業
自己中

664 ：名無しさんの主張：04/07/26 21:13

>>662
心配しなくてもそんな運用はしないよ。

665 ：名無しさんの主張：04/07/26 21:14

>>663
年金を払う奴が減ると俺達の使える金がなくなるからやめろと？
社会保険庁の方ですか？

666 ：名無しさんの主張：04/07/26 21:21

社会保険庁に食い物にされるのが分かっていて、誰が年金なんか払うと思ってんの？

667 ：名無しさんの主張：04/07/26 21:24

>>665
じゃああなたのご身分は？

668 ：名無しさんの主張：04/07/26 21:32

>>667
公務員ではないですが、それが何か？

669 ：名無しさんの主張：04/07/26 21:43

自民党もなぁ、自分達の未納をリークされて腹が立ったのか
社会保険庁職員の不正アクセスを調べ上げて職員を処分して
仕返しをしたつもりだったんだろうが、思わぬところでしっぺ返しが来たなｗ

議員の未納を調べた職員には、心からの賛辞を送りたい。
自民党はそんなことをムキになって調査するなら最初から不正そのものを調査しろ。

670 ：名無しさんの主張：04/07/26 21:50

随意契約もいろいろあって、機械の保守とかなら仕方がないんだよな。
機械を入れたところにしか保守はできないから、これはまぁ入札で決めるわけにはいかない。
しかし、単なる物品購入で随意契約っつーのはそれだけで真っ黒だわな。

朝日新聞の取材に対して、「他に販売されているとは知らなかった」というのも馬鹿にしてる。
そんな屁理屈が普通通るか。
朝日新聞は取材した部署名を公表してくれ。

671 ：名無しさんの主張：04/07/26 22:06

せこせこと個人には督促送ってくるわりに身内には激甘か
犯罪者集団めが

672 ：名無しさんの主張：04/07/26 22:07

社会保険庁マジでいらねえよ。
とっとと解体しろ。

673 ：電話対応ヨロシク!：04/07/26 22:24

■2004/7/17　
年金で！職員の音楽サークル専用の防音室も建設

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/nenkin.htm

674 ：名無しさんの主張：04/07/26 22:48

>>心配しなくてもそんな運用はしないよ。
保険庁は　１兆円のマシンを９時５時しか
動かさないらしいからな。
財政投融資に使うとなると　運用とは呼べない
運用になる。最後には国が面倒みる事になるが
結局国民にツケが来る。

675 ：名無しさんの主張：04/07/26 22:49

もう絶対払わない。
１５年払ったが、捨てる。

676 ：名無しさんの主張：04/07/27 01:15

晒しあげ

677 ：電話対応ヨロシク!：04/07/27 02:30

さぁ昨日の焦点だった>>651.652.673の記事を受けて
早速朝から、抗議の電話とメールだ!!

元社会保険庁経理職の女性が社長だった「ニチネン企画」（東京都港区）。これをヒアリングしろ!!

社会保険庁
〒１００－８９４５
東京都千代田区霞が関１－２－２
社会保険庁　総務課
ＴＥＬ　０３－５２５３－１１１１　

社会保険庁への意見!!
http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm

678 ：名無しさんの主張：04/07/27 08:04

一連の不祥事で年金を払ってない罪悪感が軽減されました。
ありがとう社会保険庁ｗ

679 ：名無しさんの主張：04/07/27 08:30

しかしひどいな！社会保険庁。長官変わって何か変化でるんか？？

680 ：名無しさんの主張：04/07/27 09:08

変化ありません。
マッサージ機の購入を決めた奴らは処分されてないですから。

681 ：名無しさんの主張：04/07/27 09:56

これはもうだめかもわからんね

682 ：名無しさんの主張：04/07/27 10:58

シリーズ年金改革〈１３〉公務員優遇の年金制度　身内の改革は手つかず
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an3b0401.htm

公務員の共済年金（国家公務員共済と地方公務員共済）は、
民間サラリーマンの厚生年金とほぼ同じ制度になっている。
だが、現実には給与や加入期間が同じでも、厚生年金より受給額は多い。
共済年金には、厚生年金と同様の方法で計算する本体部分のほかに、
「職域加算」という上乗せ給付があるからだ。

国家公務員共済を所管する財務省給与共済課では、
「職域加算は民間の企業年金に相当するもの。スト権など労働三権の制約や、
政治的公平性が課せられる公務員の職務特殊性に配慮して設けられている」
と説明する。

　だが、長引く不況と株安などで、企業年金では解散や給付切り下げが続出している。
そんな心配のない職域加算が全員につくとは、民間から見ればうらやましい限り。
田中さんも、「企業年金は一般に退職金の一部ですが、公務員の場合、退職金とは別に職域加算がつく。
不公平感はぬぐえません」と指摘する。

683 ：名無しさんの主張：04/07/27 13:13

>>681
ダメだろう、どう考えても。

684 ：名無しさんの主張：04/07/27 13:37

次は１兆円のコンピュータシステムに関する利権を調べると面白いと思うぞ。

685 ：名無しさんの主張：04/07/27 13:53

年金が破綻したら、暴動が起きる。
公務員はガクガクブルブル。

686 ：名無しさんの主張：04/07/27 18:23

ご自身の将来をよくお考えの上、自己責任でお願いします。

687 ：名無しさんの主張：04/07/27 18:26

合法･妥当な攻撃が役人に一番効く。
ヴァカな一部の国民にはそれは無理。

688 ：名無しさんの主張：04/07/27 19:06

>>686
うん、自己責任でやってるよ。
全然アテにならない年金なんかいらないから払ってないし。

689 ：名無しさんの主張：04/07/27 19:36

★障害基礎年金を確実に手に入れるには★
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10042/1004256810.html

1 名前：秋田美人投稿日： 01/10/28 17:13 ID:b7loP2A/
皆さま、お金欲しくないですか？ないよりあったほうがいいですものね。

このスレは病気になってしまったほかに出費で苦しんでいる人のためのものです。
たいていの人が当てはまると思うのですけど・・・

以前誰かがどこかのスレで
「働けないと医師に書いてもらえば年金が通る」と言うことを拝見いたしました。
私はちょうど申請中でしたので「これはいけるかも」と思いました。
なかなか複雑で分かりにくい手続きでしたし、内容自体も把握しづらいことと思います。
私だけの力では力不足なので、他に申請が通った方のお話も頂けましたら嬉しいです。
もしよかったら、書き込んでいってくださいませ。

ちなみに私は２級でした。
金額にして804200円です。
2年間は大丈夫です。

690 ：名無しさんの主張：04/07/27 21:41

無年金の老後ほど怖いものはないですよ！

691 ：名無しさんの主張：04/07/27 21:45

>>690
年間80万円程度がもらえなかったところで何が怖いんだ？
公務員は200万以上だっけ？
ま、老後は元公務員狩りでもやって生活するよ。

692 ：名無しさんの主張：04/07/28 00:21

日本の年金官僚はヒトラーよりも悪質である。その証拠文書を入手した。

厚生省官僚、社会保険庁長官らが書いた「厚生年金保険制度回顧録」。

人生でこれほど不愉快な本を読んだのはこれが初めてである。

さて、紹介するのは年金制度創設当時、厚生年金創設当時、厚生年金保険
課長だった故花沢武夫氏である、４２年、労働者年金制度を作り上げた。
目的は戦費調達である。制度の良し悪しなどは最初から考えていなかった。

花沢氏：戦争中のどさくさにやってしまったから、それが一番よかったの
ですね。どさくさまぎれに法案を通してしまった。法律ができた時、すぐ
に考えたのは、この膨大な資金の運用ですね。厚生年金保険基金とか財団
とか作れば、厚生省の連中がＯＢになったときの勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だと。
（将来）貨幣価値が変わるから、速いうちに使った方が得をする。将来み
んなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式すればいいのだから、そ
れまでの間にせっせと使え。
これがあれば飴玉がしゃぶれる。孫に小遣いもやれる。これは本当に飴玉
年金。飴玉もしゃぶれない庶民の年寄りの気持ちもお察しくださいと、お
涙ちょうだい戦術で行った。
こんなものつくっても、人のためにつくるので、自分がもらえるものでは
ないから、どうでもいいやと思ってました。

693 ：名無しさんの主張：04/07/28 01:28

>>690
国民年金だけじゃどうせ生活できないし、６４歳で死んだら丸損だし。
年金払ったつもりで俺は貯金してるよ。
さらに、インフレにも耐えられるように５０万ごとに金地金に替えている。

だいたいさぁ、糞真面目に払っても、社会保険庁のやつらがその金で
自分達のマッサージ機を買うと思うと腹が立って気が狂いそうになるからな。
自分の老後は完全に自己責任で。
これが一番確実です。

694 ：☆ザ.スクープ：04/07/28 02:17

年金で使われた1300台の車の情報です。

http://www.weeklypost.com/jp/040402jp/news/news_5.html

この中にそれに携わったヤツがいます。

http://www.shahoclub.gr.jp/rousha0401_2.html

695 ：名無しさんの主張：04/07/28 02:21

ネットは我々にとって
社会構造転覆への足がかりとなるであろう！
今こそ日本に革命を起こそう！
我々低学歴が立ち上がり、
ネットなどの個人メディアで
様々な権威を貶めよう！
そしてこれからは我々低学歴が支配する
時代を作ろうではないか！

696 ：!：04/07/28 02:25

>>695
電話対応ヨロシク!!

社会保険庁
〒１００－８９４５
東京都千代田区霞が関１－２－２
社会保険庁　総務課
ＴＥＬ　０３－５２５３－１１１１　

社会保険庁への意見!!
http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm

697 ：名無しさんの主張：04/07/28 02:27

>>696
基本かと思うが苦情電話は公衆電話からしろよ。
携帯や家の電話で１８４をつけても意味ねーぞ。

698 ：名無しさんの主張：04/07/28 20:47

興味深いスレッド。

このようにして大衆は、

自分自身も含めた社会に対して、

さらに徹底した合理化を求めてやまないわけですね。

なかなか過酷な構造改革をするものですね。

大衆は。

699 ：名無しさんの主張：04/07/28 20:49

>>698
その心は？

700 ：名無しさんの主張：04/07/28 21:38

>>698
そりゃぬるま湯公務員にすりゃ過酷かもしれんが、
その程度は民間では当たり前。

701 ：名無しさんの主張：04/07/28 21:44

>>700
ちょっと違うんじゃない？

702 ：名無しさんの主張：04/07/29 10:08

>>701
698はどう見ても公務員の視点だからだろ。

703 ：名無しさんの主張：04/07/29 17:03

潰れる訳ないだろ。ｗ

704 ：名無しさんの主張：04/07/29 17:11

705 ：BATTLE TALK RADIO・アクセス&rlo;pj.oc.sbt.tseb@ssecca&lro;：04/07/29 18:54

||| 2004年7月29日（木）のテーマ |||
“年金特集・第2弾”は社会保険庁を考える。
あなたは、社会保険庁の改革に期待していますか？
それとも廃止するべきだと思いますか？
A 改革に期待している
B 廃止するべき
C －
　ゲストは、ジャーナリストの岩瀬達哉さんです。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040729c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040729c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1087217642/912-
実況スレッド http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1091089502/4-
年金問題総合スレッド-2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1060367859/
【政治】社会保険庁や議員年金の廃止明記　年金廃止法案骨格…民主党
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090847161/
社会保険庁改革は必須
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081218049/

706 ：名無しさんの主張：04/07/29 19:38

社会保険庁不透明取引
社会保険庁が、元職員が社長を務める業者から、市価の約７倍にのぼる価格で金融機関
の識別番号一覧表を購入していたことがわかった。
　その金額１０億９千万円
また、元職員の夫が社長を務める情報処理機器会社ともプリンターのリースなど総額２７
億円の随意契約をしたことも明らかになっており、巨額の年金財源が特定企業との不透明
な取引に充てられていた実態が改めて浮き彫りになった。（朝日新聞１面）

707 ：名無しさんの主張：04/07/29 19:42

5 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:48
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）

公用車２台で１８０億円？何これ？？？？

708 ：名無しさんの主張：04/07/29 20:23

社会保険庁で大量処分です。小泉総理らの年金納付記録を社会保険庁の
職員が業務外で閲覧していた問題で、社会保険庁は新たに４９３人の
職員を処分したと発表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　業務外閲覧の具体的内容、目的が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　　知りたいものです。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　　　ﾏｱ､ｸﾝｺｸﾀﾞﾛｳﾅ｡
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 処分といっても免職じゃないんでしょ。 (･∀･ )

04.7.29 TBS「社保庁、不正閲覧で新たに４９３人処分」
http://news.tbs.co.jp/ram/news1006799_2.ram

709 ：名無しさんの主張：04/07/29 20:28

あれ？
確か個人情報保護法案に公務員の罰則規定がないことに対して、
「公務員はそんなことしませんから」
って言ってたよな。
で、実際に見たら処分？
もれた情報が議員でなく一般人の情報だったら処分なしだったんだろうなぁ。

710 ：名無しさんの主張：04/07/29 20:53

あのお、処分ってただの｢注意しろよ｣ってだけですか？
仕事サボって給与削減はなくただの注意だけですか？
処分って公明党と同じただのポーズですか？
横領しても全くおとがめないし、そこは日本とは別世界ですか？
解体しかないな。

711 ：名無しさんの主張：04/07/29 21:42

腐れきった社会保険庁はいらない！
ふざけるな！おまいら社会保険庁はこんなことだ！
職員がいくら2ちゃんねるで偉そうな法律論唱えたって国民にはなんの
説得にもならん。
社保庁、職員４９３人処分　年金情報の目的外閲覧で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000208-kyodo-pol

国民年金未納率３６．６％
年齢別２０～２４歳→５１．４％
　　　２５～２９歳→４９．８％
と２０歳代の半数は収めていない。このことで徴収の強化を図ろうとしている
ようだが、２０代の若者よ。社保庁の無駄使いや、年金保険料の流用をなくさないで、
払う気になるか？ならんだろう？そう思う椰子ははらわんでよしだ。

712 ：名無しさんの主張：04/07/29 21:49

<<708
たかが、訓告処分に厳重注意だ。

713 ：名無しさんの主張：04/07/29 21:58

【逮捕者なし】好きな女優や首相の年金情報閲覧に甘い処分【クビ斬りもなし】

714 ：名無しさんの主張：04/07/29 22:08

スレは違うが、住基ネットだってそうだ。公務員はそんなことしません。
たってわかるか？今や国や、行政官庁、公務員は信用できんのだ。

715 ：名無しさんの主張：04/07/29 22:11

日本をかえる革命児よ現れてくれ！

716 ：名無しさんの主張：04/07/29 22:15

ほんと次か次へとボロが出てくるな。

717 ：名無しさんの主張：04/07/29 22:47

今の政権は自民と公明だけど、自民は金に汚すぎ。
公明党は、これはもう存在すること自体が信じられん。
創価学会の公明党。
池田大作の公明党。
近所に創価の支部があるんだが、他人の駐車場に違法駐車しまくるわ
妙な騒音を立てるわで迷惑この上なし。
電話で苦情を言っても「はいはいわかりました」の返事だけで違法駐車をどけやしねー。
糞創価学会よ、地域住民をなめとんか。

この国が最近特に腐ってきたのは公明党が与党になったからじゃないのかとマジで思う。
特殊な宗教信者に正常な政治ができるわけがない。

718 ：名無しさんの主張：04/07/29 22:47

はっきり言って、正義感をもって国民のためと思って、まじめに
働いてる職員はいい迷惑だよな。同情するよ。
しかし国や組織をあげて、このような悪事を行っていては、国民はどうしても
がんばってる職員はかわいそうだが、許せないのです。

719 ：名無しさんの主張：04/07/29 22:58

>>717
ほんとだ。橋本も構造改革だって言ってるさなかに歯科医師連盟の
事件だ。自民党の金権体質は果てしないな！

720 ：名無しさんの主張：04/07/29 23:42

>>719　民主党の労組体質は果てしないな！

【年金制度と】高嶋良充応援ｽﾚ【社会保険庁を守れ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088508428/
1 ：無党派さん：04/06/29 20:27 ID:ng+91gxG
自治労&連合の守護神、高嶋良充[たかしまよしみつ]候補(比例代表)を応援
するスレッドです。煽りや荒らしは厳禁です。高嶋良充候補は「公共サービ
スの充実で、安心の社会をつくる」公務員のために命がけでがんばってくれ
る筈と期待します。
高嶋先生ががんばる限り、年金と社保庁は永遠不滅です。
http://www.takashima4432.net/profile/index_profile.html
職歴
1959年枚方市職員、枚方市労連、自治労大阪府本部役員、1993年自治労副委員長、自治労書記長を経て、連合中央執行委員、政府生活環境審議会委員等を歴任、1998年参議院議員に当選

721 ：名無しさんの主張：04/07/29 23:57

>>719
橋本は昔からとんでもない狸親父だよ。
年金を社会保険庁の裁量で自由に使っていい事にしたのも橋本龍太郎。
いわば、年金崩壊の原因を作った張本人だ。
バブル崩壊後も、米財務長官から「絶対に失敗するからやめとけ」とまで言われながら
無駄な公共事業で土建屋に湯水のように金をばら撒いた。
その財源は当然の事ながら国債という国の借金で。
結果は米財務長官の言うとおり、景気はどん底のまま動かず、自民とつながりの
深い土建屋を潤しただけ。

橋本龍太郎は趣味のアウトドアをHPで強調したり、イメージアップを図っているが
日本財政への悪影響を考えると国賊レベル。

722 ：名無しさんの主張：04/07/30 04:24

だいたいさぁ、今の利権構造を必死で作った自民党に、それを壊すことなんかできる訳ないじゃん。
サルにもわかる理屈だよ。

723 ：名無しさんの主張：04/07/30 13:41

みんな人の良心に期待しすぎ。
人の本性は「悪」である、という前提で公務員関連法規が決められていたなら
こんなことにはなってない。
公務員だろうが国会議員だろうが、人の見てないところじゃ必ずズルをするんだよ。

724 ：名無しさんの主張：04/07/30 19:11

日本はマジで一度経済破綻した方がいいのでは。
議員・官僚が腐りきっている。
特に厚生労働省。
てめえらに理解できなくても実際に効く薬があるんだよ。
とっとと認可しろ、この役立たずの税金ドロボーめ。

725 ：名無しさんの主張：04/07/30 19:12

>>723
そりゃその法規を決めるのも公務員ですから。

726 ：名無しさんの主張：04/07/30 21:00

>>692
花沢武夫さんの息子さんは本物の犯罪者として元気に活躍されております。
　　　　　　　　　　　　　↓
【社会】元課長らを告訴　花沢県議の滞納税３０００万円免除事件で…千葉市
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091147678/l100
1 ：擬古牛φ ★ ：04/07/30 09:34 ID:???
★ 元課長らを告訴＝県議の滞納税事件で－千葉市
　千葉県議の花沢三郎容疑者（６８）＝背任容疑で逮捕＝が滞納した市県民税
約３０００万円を免除された事件で、千葉市の鶴岡啓一市長は２９日、同市の
元納税管理課長大塚良光（５７）＝公電磁的記録不正作出・同供用罪で起訴＝と
前特別滞納整理室長西郡春男（５４）＝同＝の両被告について、背任などの容疑で
千葉中央署に告訴したと発表した。　
時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040729203120X699&genre=soc
関連スレッド（過去ログ倉庫逝き）
【社会】千葉市の税務システムは法定外の理由で納税を免除　県議の滞納3000万円も免除
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089177576/
【社会】背任容疑で花沢三郎千葉県議を逮捕　千葉市役所納税免除事件
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090385540/

727 ：名無しさんの主張：04/07/30 21:03

>>726
コピペ貼りまくってるんじゃねえよ阿呆

728 ：名無しさんの主張：04/07/30 21:16

年内に社保庁改革案・有識者会議が８月５日に初会合

　細田博之官房長官は30日の閣議後の記者会見で、社会保険庁の組織改革に向
けた「社会保険庁の在り方に関する有識者会議」のメンバーを発表した。大学
教授や弁護士、経済界の関係者らで構成し、来月5日に初会合を開く予定。年
内に中間報告をまとめる。

　社保庁をめぐっては、先の通常国会で成立した年金改革法の審議過程で、組
織や業務のずさんさが明るみに出たことから、坂口力厚生労働相が官房長官の
もとに協議機関を設けると表明していた。 (12:15)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040730AT1E3000630072004.html

729 ：名無しさんの主張：04/07/30 22:12

人の金だもの。
空気や水にたいなもの。
使い放題使ったはいいが、年金の支払い額と徴収額の帳尻が
合わなくなると世間の目がうるさくなる。
有職老人の年金をカットしたりとかして支払いを節約してきてはみた
ものの、やや、少し目減りしてきたぞっ。
あわてて「百年持つような年金改革」とか出してはみたものの、所詮は
付け焼刃。ときすでに遅し。
世間の目は年金の矛盾に気がついた、人もいる。自民党と公明党はだめ。
相変わらず、能天気なあほもいる。自民党と公明党投票するあま子ちゅあん。
おめらしね。

730 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/07/30 22:40

　政府は３０日、内閣官房長官の下に設置する「社会保険庁の在り方に関する有識者
会議」のメンバーを公表した。弁護士の渥美雅子さんら有識者８人のほか、政府側か
ら細田博之官房長官と坂口力厚生労働相が参加する。国会との調整が付けば、８月５
日に初会合を開く予定。
　会議では、独立行政法人化や民営化も含め同庁の在り方を検討。１年以内をめどに
結論を得る。　
　メンバーは次の通り。
　朝倉敏夫読売新聞東京本社常務▽渥美雅子弁護士▽大熊由紀子国際医療福祉大学院
教授▽大山永昭東京工業大教授▽金子晃慶応大名誉教授▽草野忠義連合事務局長▽松
浦稔明香川県坂出市長▽矢野弘典日本経団連専務理事▽細田博之官房長官▽坂口力厚
生労働相
(時事通信）

>>728とカブタ。

731 ：名無しさんの主張：04/07/30 23:02

正直、社会保険庁だけじゃなくて厚生労働省も分解・再編しないと意味ないと思うよ。
厚生労働省の役人どもは最低だ。市ねとさえ思う。
社会保険庁が消滅したとしても厚生労働省の一部がその代わりをするようになる。
全く無意味。形だけの行政改革だ。

732 ：名無しさんの主張：04/07/31 12:14

んでどこまで進んだのよ、社会保険庁解体は？

733 ：名無しさんの主張：04/08/01 11:19

http://www.asahi.com/national/update/0801/003.html

厚労省職員３０人、監修料１．８億円受領　２０法人から
--------------------------------------------------------------------------------
　厚生労働省国民健康保険課の職員約３０人が、同省の外郭団体や出版社など約２０法人から、
冊子などの「監修料」として、０３年までの４年間に１億８０００万円余の報酬を受け取っていたこと
がわかった。関係者によると、同課は庶務係を窓口にして現金を受け取り、プール金として管理し
たり、各職員に分配したりしていたという。うち、少なくとも１億円以上は同省の補助事業に関連し
た報酬で、補助金の一部が還流して私的に使われていたことになる。同省も調査を始めた。

734 ：名無しさんの主張：04/08/01 11:34

社保庁の上の組織がこれじゃどうしようもねえな。

735 ：名無しさんの主張：04/08/01 11:48

厚生省は事務次官が逮捕されてるもんな。
腐りきってる。

736 ：名無しさんの主張：04/08/01 12:30

このスレは↓共済年金制度のことに関して深く理解するスレです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091329190/l50

情報提供をお寄せください・・・。

737 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/08/01 12:32

　民間から初めて社会保険庁長官に就任した村瀬清司新長官は３０日、共同通信
などのインタビューに応じ「民営化は大前提とせず、利便性やコストを抑制した結果
で考えたい」と述べ、まず社保庁が自ら改革に取り組むとの考えを強調した。国税
庁との統合も「徴収率が上がるとは限らない」と否定的な見解を示した。
　「何人でもいい」（小泉純一郎首相）と言われていた民間人の起用について「内部
にも社保庁を変えたいという人が多い」とし、コンサルタントなどを活用することで当
面は１０人程度で十分との認識を示した。
　相談役となる非常勤の顧問は、経済界と学識経験者から各１人になる見通し。１人
は弁護士でさわやか福祉財団理事長の堀田力氏の就任が有力視されている。
　（共同通信）

738 ：名無しさんの主張：04/08/01 12:50

中の人間が変らないなら意味ないじゃん。
犯罪者が出所した後の再犯率の高さを知らねえんだな。

739 ：名無しさんの主張：04/08/01 13:13

>>738
変える必要ないじゃん。
お前らには関係ないことだし・・・・。

740 ：名無しさんの主張：04/08/01 13:20

>>739
払った年金が社会保険庁のマッサージ機になって、その分支給額が減るんだから関係あるよ。
ばかじゃないの？

741 ：名無しさんの主張：04/08/01 14:30

>>739
みんなの税金が使われているのだから大いに関係あり
税金の使い込みをしても責任を取らないのが理解出来ない

年金を使い込みした奴ら　雇用保険を使い込みした奴ら
道路族の奴ら　まとめて　みんな死んでしまえ

742 ：名無しさんの主張：04/08/01 14:53

こういうのばっかだからさ、もう小さな政府・夜警国家にしか日本の将来の道はないんだよ。
サラリーマンの源泉徴収制度も廃止して拒税権も確立しないと。

743 ：名無しさんの主張：04/08/01 18:28

>>740
支給が減る？
法律だから仕方ないだろ！
民間人が滞納無くせば、
少しは増えるんじゃない？

744 ：名無しさんの主張：04/08/01 19:11

>>743
その前に社保庁の無駄使いと年金保険料の流用と腐れきった一部の職員の悪事
については立法府である国会は議論してないだろ？それが先だった。
法律ができてから後からいろいろでてきやがる。

745 ：名無しさんの主張：04/08/01 19:16

健康保険はほぼ１００％払っているのに国民年金はその半分。
その理由を考えようともしない公務員って、ただのごく潰しじゃねーの？

746 ：名無しさんの主張：04/08/01 21:59

>>745
言える

747 ：名無しさんの主張：04/08/01 21:59

収入次第だろうけど
年金保険料払わないで貯金した方が将来楽？

748 ：名無しさんの主張：04/08/01 22:21

厚労省腐りきってる。もし国保課の事件が犯罪として扱われなかったら公金横領なんて事件は日本には存在せない！！！

749 ：名無しさんの主張：04/08/01 22:22

厚労省腐りきってる。もし国保課の事件が犯罪として扱われなかったら公金横領なんて事件は日本には存在せない！！！

750 ：名無しさんの主張：04/08/01 23:58

>>747
そりゃ得だろう。
支給開始年齢が６５歳だし、それまでに死んだら本人には丸損だし。
第一、手元に金があれば社会保険庁の株投資よりもずっとまともな運用ができる。

それにな、財政がマジでやばいぞ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
これ見たらわかると思うけど、「○○改革」が目玉な筈の小泉内閣に替わってからも
ちっとも借金の増加スピードが落ちてないだろ？
このままだと国の借金はＧＤＰの２倍（財政が機能する限界と言われる）を越すのは確実。
多く見積もってもあと６年、２０１０年にはＧＤＰの２倍に達する。
年金がそれ以後あると思う？

751 ：名無しさんの主張：04/08/02 00:49

>>749
だよな。
あれは国民審判にかければ明らかに「横領」だ。
これが「横領」とならない場合、ただでさえ薄くなっている国への信頼は消滅するだろう。

752 ：名無しさんの主張：04/08/02 01:43

753 ：名無しさんの主張：04/08/02 03:08

小泉の改革ってイコール国民負担増なだけ。
他は全部ポーズです。やる気ゼロ。期待した方がバカでした。

754 ：名無しさんの主張：04/08/02 06:48

そういや、社会保険庁潰すとか汚職追求とかとかしているとアカだアカだと騒ぐ奴がいるけど
腐った既得利権構造を破壊してすべからく日本人が真に人間としての尊厳を得るための抗議や反対はアカの行動ではないぞ
アカは、日本人が中国や韓国の奴隷となり、中国人や韓国人が真に人間としての尊厳を得るために政府に抗議や反対をしているんだ
中国人や韓国人が働かずとも食っていけて、日本人は過労死でバタバタ死んでいく。それが奴等のねらいです

755 ：名無しさんの主張：04/08/02 07:54

バタバタ死んだらダメだろ。生かさず殺さず
物言わず生産・賠償が彼等にとってのベスト。

756 ：名無しさんの主張：04/08/02 22:50

757 ：通りすがり：04/08/02 22:54

コイズミさんの最優先の改革は、自分の頭の中身、構造を変えること！
って無理に決まってるか…。

758 ：長妻議員がんばって！！：04/08/03 18:56

年金以外の目的で使ったお金は5兆6千億円だって。
あと防音設備完璧の音楽スタジオとかもある(ドラム、アンプ、キーボード等も設置)。

>>752
「公用車で事故を起こし支払った損害賠償１５００万円」もいれて

759 ：名無しさんの主張：04/08/03 20:49

>>745
なぜ、考える必要があるのか？
未納を役所のせいにするな！
ちゃんと納付書送ってるだろ。

760 ：名無しさんの主張：04/08/03 21:29

>>759
そうだ、そうだ。
公務員は、いかに国民の金をくすねるかしか考えないし、考えられる頭持ってない。
公務員に期待すること自体がまちがいだってこと…って言いたいわけですね。

761 ：名無しさんの主張：04/08/03 21:53

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000011-mai-pol

762 ：名無しさんの主張：04/08/03 21:58

↑
やばいよ、やばいよ

763 ：名無しさんの主張：04/08/03 22:02

>>761

民間的手法の第１弾が「徴収ノルマ」か(´Д`)

764 ：名無しさんの主張：04/08/03 22:04

>>762
目標達成できなかったら、職員クビにするか、その事務所潰してくれるの？

765 ：名無しさんの主張：04/08/03 23:26

厚生労働省や社会保険庁はネコババを隠すために収支を明らかにしないらしい。

766 ：通りすがり：04/08/04 00:28

みんなで滞納できるものはしまくろう！
滞納激増→人件費不足→紙幣増刷→急激なインフレ→国家破綻→公務員失業
→みんなで路頭に迷う→植民地化→めでたしめでたし
極論だけど、今の状況を打破するにはこれしかないよ。自浄能力０だしね。
あとは、クーデターかな（これも極論）

767 ：名無しさんの主張：04/08/04 03:51

>>766
極論だな。ｗ
でも俺も、もうそれしか公務員削減の可能性は残ってないと思う。

768 ：名無しさんの主張：04/08/04 09:23

喜んで保険料を払うような制度にすれはみんな払うよ！
今のままじゃ法律論振りかざしても払いたがらんやろ？
まずは国民にとって年金制度は魅力のあるものにしろ！！
わかってるか？厚生労働省、社会保険庁。

769 ：名無しさんの主張：04/08/04 09:57

>>768
> わかってるか？厚生労働省、社会保険庁。
だから、わかってないし、わかる気もないと思うよ。

官庁の公務員なんて、クビにしたら民間じゃ到底使えない。
だから、やつらを雇ってるのは、障害者福祉や生活保護と同じ。

やっかいなのは、やつら権力と屁理屈で好き勝手に自己優遇してるしできるから。
組織潰しても、やつらは別のところで同じこと繰り返すだけ。
最初に「公務員法」を改正して、浄化（クビ、減給、粛清等）できるようにしないとダメだと思う。

各事務所単位の数値目標導入を指示したって、目標達成できなかったら
こうする…たとえば賞与なしとか減給とか…っていうのが無い。
どうせ、外注使って目標達成しようとするんだろうけど。
また年金使われるなあ…。また外注先から迂回して、着服するんじゃないか…なんて。

770 ：名無しさんの主張：04/08/04 10:42

今は最後の年金掴み取り時期、さあ頑張って掴みどろう。

771 ：名無しさんの主張：04/08/04 17:58

>>768
法律が気に入らないから
払わないって、
考え方が幼稚い。
>>769
当然、分かろうとはしないよ！
だって、民間は納付義務を果たしていないもん。

772 ：名無しさんの主張：04/08/04 18:37

> だって、民間は納付義務を果たしていないもん。
納付義務を果たしてたら、よけいわかろうとするわけない。
わかる必要ないからね。

公務員の言い分：民間はだまって納付すればいい。そして納付された年金は、自分たちが自由に使っていい。
納付してない国民の言い分：条件によって納付する。
納付している国民の言い分：勝手に使い込むな。約束を勝手に変えるな。うその数字を出すな。

っていうこと。

773 ：名無しさんの主張：04/08/04 19:38

>>771
だって公務員も義務を果たしてないもん。
言う権利ゼロ。

774 ：名無しさんの主張：04/08/04 20:50

下っ端の職員じゃだめだな。
社保庁長官ここに出てこいよ！

775 ：名無しさんの主張：04/08/04 21:31

>>773
> >>771
> だって公務員も義務を果たしてないもん。
> 言う権利ゼロ。

働かないで、横領してる。

公務員の言葉：必要経費、流用
国民の言葉：横領、窃盗、詐欺

もうおしまいだね。腐ってる。

---　　第三の預言
国の最高部をサタンが支配し、世相はサタンによって導かれる。
…
腐ったものは落ちる。落ちたものはもう支える力がない。

なんて…

776 ：名無しさんの主張：04/08/04 21:58

今のうち金にかえとこ

777 ：☆ザ.スクープ実名入り：04/08/04 23:55

【行政】社会保険庁　不透明な随意契約が指摘されたカワグチ技研とのプリンターリース契約をすべて解除　社長の妻・川崎千尋は元同庁職員

　社会保険庁が全国の出先機関で使うプリンターを特定の会社との随意契約で調達していた問題で、
同庁は７月限りでこのプリンターのリース契約をすべて打ち切ることを決めた。

　年度途中の契約打ち切りは異例。現場ではほとんど使われていなかった上、リース料が突然アップ
するなど不透明な経緯に批判が集まったことを考慮したとみられる。

　同庁がプリンターのリース契約を結んでいたのは「カワグチ技研」（東京都港区）。
９９年度から２００３年度にかけ、届け出用紙の印刷用に約３６００台を全国の社会保険事務所や
市町村などに納入した。

　当初、年間リース料は１１万３千円だったが、２００１年度から１６万３千円にアップ。
５年間のリース料は計２２億７１００万円に上った。同社社長の妻は同庁での勤務経験があり、
国会などで契約の不透明さが指摘されていた。

　同庁によると、今年度の設置台数は計１９２０台。リース料も１台月額９００円にまで下がった。
プリンター廃止後は各用紙をコピーして対応するという。

　同庁は「見込みより必要性が薄かった。他の随意契約についても見直していきたい」としている。

読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040731it01.h

778 ：名無しさんの主張：04/08/04 23:58

公務員の不正が次々と出てくるってことは、
それをリークしてる正義の公務員が少なからずいるわけだ。

彼らの今後の活躍を期待しる！

779 ：名無しさんの主張：04/08/05 00:00

頑張ります！

780 ：名無しさんの主張：04/08/05 00:05

年金で使われた1300台の車の情報です。

http://www.weeklypost.com/jp/040402jp/news/news_5.html

この中にそれに携わったヤツがいます。

http://www.shahoclub.gr.jp/rousha0401_2.html

お問い合わせは
　　　↓
社会保険庁
〒１００－８９４５
東京都千代田区霞が関１－２－２
社会保険庁　総務課
ＴＥＬ　０３－５２５３－１１１１　

社会保険庁への意見!!
http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm

781 ：名無しさんの主張：04/08/05 00:14

>>778
内部告発じゃなくて、バレただけだと思う。

NNNの三菱自動車の番組見てて、社会保険庁も似たような感じなんだろうと思った。

すごく高いコンピュータソフト費って、不正流用のための２重帳簿システムみたいなのまで
組み込まれてるからかも。80億？の車だって裏金の現金輸送車かもしれない。

こういうの、まさかと思って書いてると、公務員たち本当にやってたりするんだよね。(- -;

782 ：名無しさんの主張：04/08/05 00:27

>>780

ズバリです。
松本　義夫総務部経理課調達管理専門官

783 ：名無しさんの主張：04/08/05 00:56

>>777
このカワグチ技研の社長の妻ってのはさ、社会保険庁にたかが「勤務経験」があるくらいで
こんな傲慢な契約ができる訳ないと思う。
俺が思うに社会保険庁の実力者の元愛人かなんかじゃないのかね。

784 ：名無しさんの主張：04/08/05 01:15

★株式会社　カワグチ技研　（社長　川崎義幸）
東京都港区浜松町2-4-1　世界貿易センタービル12F
1998年設立　従業員7名　　昨年9月期の決算売上　4億8千万円
メインバンク：UFJ銀行渋谷支店　東京三菱銀行新橋支店　

また、川崎義幸の妻、川崎千尋が経営するのがニチネン企画。同社は小冊子の出版印刷を社会保険事務所に
これまで5年間のあいだにおよそ11億円で卸しています。

★株式会社　ニチネン企画　（社長　川崎千尋）
東京都港区浜松町1-27-16　浜松町DSビル8F
1983年設立　従業員14名　昨年9月期の決算売上　2億8千万円
メインバンク：三井住友銀行浜松町支店　UFJ銀行渋谷支店
　　
なお、両社とも非上場です

785 ：名無しさんの主張：04/08/05 07:18

【社会保険庁は】国民年金ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ【買収汁】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088609308/l100

グリーンピアやゴルフ場、株式投資、所長のちんこマッサージに年金積立金が使えるなら『大阪近鉄バファローズ』を買ってください。

786 ：名無しさんの主張：04/08/05 11:29

>>771
それじゃなぜ国年は未納者が多いか原因考えたことあるんか？
なんでも法律のせいにすんなよ！
おまえこそ幼稚じゃ！！ドアホ

787 ：名無しさんの主張：04/08/05 11:52

この役所も暇そうだね。

仲間由紀恵が中川大臣と懇談

　経済産業省管轄の「省エネルギーセンター」の夏のキャンペーンＣＭに出演中の女優・仲間由紀恵（２４）が４日、東京・霞が関の同省を訪れ、中川昭一経済産業相と懇談した。

　ロングヘアをなびかせて仲間が現れると、半袖省エネルックの中川大臣はうれしそうな表情で「さあ、どうぞどうぞ」。仲間とは省エネについて約１５分ほど語り合ったが、「僕が大臣になって以来最高の報道陣の数ですよ」とジョークも絶好調だった。

　仲間の周りにはうわさを聞きつけた職員が押し寄せ、同省ビル内は大騒ぎ。仲間は「すごいですね」と目を丸くしていた。（スポーツ報知）

788 ：名無しさんの主張：04/08/05 20:52

>>777
おーそれそれ。
別名ドラえもんってやつ。

789 ：名無しさんの主張：04/08/05 21:10

>>788
やっと気付いたかって感じだよな。
対応遅すぎ。

790 ：名無しさん：04/08/05 21:16

国民は社会保険庁を解体するか、
職員の徹底入れ替えをしなければ、
納付額の増額と配布の減少は
許さないぞ、ここではっきり宣言しておく。
坂口もふざけんな！！

791 ：名無しさんの主張：04/08/05 21:47

確実に言える事
社会保険庁がなくなっても年金は必ず残ります。
今、納めてない人は、納めている人より年金は減額されます。
年金はいくらお金があっても、買うことは出来ません、その時に払わなければ…
後悔先にたたず

792 ：名無しさんの主張：04/08/05 22:08

>>791
確実に言える事。
社会保険庁がなくなれば国民の溜飲は下がります。
自分達が苦労して払った年金でマッサージ機を買ったやつらがいなくなれば、
国民は納得して納付率もアップするでしょう。

793 ：名無しさんの主張：04/08/05 22:18

>>792
それは確実に言える事じゃなくない？
そんなんで収納率がアップするとは思えないな～
それを言うなら
確実に言える事
社会保険庁がなくなったら納付しない言い訳がなくなります
あ！今度は制度がダメーってなっちゃう？

794 ：名無しさんの主張：04/08/05 22:26

>>793
いや、確実に言えると思う。
現に同じ考えの人間がここに一人いる。

つか、この期に及んで社会保険庁を擁護するアンタは馬鹿じゃないの？

795 ：名無しさんの主張：04/08/05 22:26

もう俺寝ます、おやすみなさい☆

796 ：名無しさんの主張：04/08/05 22:28

確実にいえること。
社会保険庁の内部の人間は社会保険庁の味方をするだろう。

797 ：名無しさんの主張：04/08/05 22:34

それはいえてます！俺は嘘つかないよー

798 ：名無しさんの主張：04/08/05 22:39

うちの職場も信頼回復のため頑張っています、膿は出し切って、
批判は受けて、お叱りをいただいて、
国民の皆様のためになんてうそ臭いことは言いません、
与えられた仕事を確実にただただ淡々とこなしていきます。
俺たちだって同じ人間です。

799 ：名無しさんの主張：04/08/05 23:22

>>798
三菱自動車みたいだな。
次から次へと癌が見つかる。何回で出し切れるのかな？？

腐ったものは落ちる。落ちたものはもう支える力がない。なんて。

勇敢なる人…結果を期待してるよ。

800 ：名無しさんの主張：04/08/05 23:37

名無しさん＠５周年：04/08/05 20:42 ID:WWYRvfAw
保険庁職員逮捕間近　ﾗｼｲ

801 ：名無しさんの主張：04/08/06 00:32

>>798
同じ人間なら良心の呵責は当然あるだろう。
いくら上層部が決めた事だといっても、国民の年金で買ったマッサージ機を
各事務所に納入する段になって、それを辞退していないのだから同罪だ。

社会保険事務所の職員もまともな人間じゃねえよ。
私利私欲を追求するだけの汚職公務員じゃないか。

802 ：名無しさんの主張：04/08/06 01:39

ここまで腐ってしまったら10年くらい軍事政権でも我慢するから革命でいいよ

803 ：名無しさんの主張：04/08/06 04:00

保険料で豪華な研修施設を作り、ゴルフ練習とマッサージ機で日頃の疲れを
癒したとしても、遺漏のない保険料徴収と、納付者が納得いく給付がなされ
ていれば、誰も文句を言わないんだけどね。

単なる公務員叩きと思われると嫌だから一言申し添える。

804 ：名無しさんの主張：04/08/06 04:46

社会保険庁は無くすべし！！マッサージ機１台２７万円だってふざけんな！！

805 ：名無しさんの主張：04/08/06 14:42

確かに財務省から査定された設備を、わざわざ保険料を流用してまで作ると
いうところに人格の卑しさが出ているよなあ。

しかし、じゃあ利潤をあげてそれで作るのはいいのか、という問題もあるな。
民営化したら東京に摩天楼級ビルがあと何本か保険料で建つだろう。

個人的には公務員という奴に創造性も独自性も経済的野心も抱く事を戒める
ためには、東大とか京大とか出た連中ではなく、底辺私大の奴らを自衛隊並の
規律で縛って働かせる方が、ずっと真面目にちゃんとやるだろうと思う。

他になるものがないから公務員にしかなれない、というのが一番安心だ。まず
キャリア官僚を生ゴミとして出すところから始めよう。様々な企画や決定は、
国民の代表や、それなりのお金を払って優秀な人が運営するシンクタンクが
やれば良い。スキャンダルがあればこういう奴らは皆自己責任を取るだろう。

806 ：名無しさんの主張：04/08/06 17:55

>>805
何その屁理屈は。
流用できなくすればいいんだよ。

807 ：名無しさんの主張：04/08/06 18:25

もう年金は民間数社に依託しろよ、
選べる年金会社になれば、競争だってあるし無駄な使い方しないよ、
社保庁の職員は派遣となり分散、派遣先の社員に準じた給料
もちろんﾘｽﾄﾗもある
これで誰も文句言わない

808 ：名無しさんの主張：04/08/06 18:41

>>804
２７万のマッサージ機ってあんまり性能よくないよ。
これぐらい許してやれよ。

809 ：名無しさんの主張：04/08/06 18:59

>>808
２７万っていったら俺が一年間に払う年金以上だぞ。
絶対に許さん。

810 ：名無しさんの主張：04/08/06 19:01

>>809

社会保険庁の元役人の平均年金支給額は３０万円以上だからそっちを怒ったら？

811 ：名無しさんの主張：04/08/06 19:06

>>810
お前、バカだろ！

812 ：名無しさんの主張：04/08/06 19:08

僻み丸出しでみっともない。公務員が羨ましいのはわかるが。
無駄遣いしたってちゃんと倍にして返してくれるなら問題ないじゃないか。

813 ：名無しさんの主張：04/08/06 19:08

>>811　まぁ怒るなよ。消費税で穴埋めするだけなんだから。

元公務員への過払いさらに３５００人　社保庁、総額９億円
　社会保険庁は６日、老齢厚生年金やこれに加算される加給年金で
、計約３５００人に過払いがあったと発表した。総額は約９億円に
上るとみられ、同庁は時効となる前の過去５年分について返還を求
める。（共同通信）

814 ：名無しさんの主張：04/08/06 19:09

>>786
何でお前らが義務を果たしていない
事の原因をこっちが考えなくちゃいけないの？
幼稚園児じゃないんだから、それぐらい
しっかりしろよ！

815 ：名無しさんの主張：04/08/06 19:12

将来ちゃんと返すって約束してるんだよ。今まで国が約束を破ったことが一度でもあったか？
将来インフレになってお金が紙くずになることを心配してるのかもしれないけど
国民年金の支給額は物価によって変動するから大丈夫。
悪いことは言わないからちゃんとはらっとけ。

816 ：名無しさんの主張：04/08/06 19:13

自動車の自賠責保険は強制加入のくせに民間保険会社にまかせているが、強制加入である以上社会保険庁にまかせるべきだな。

817 ：名無しさんの主張：04/08/06 19:13

>>815

何度もあるぞ。ペイオフ解禁、財政赤字３％、都銀は潰さない、戦後は財産税やら。そもそもソ連がいい例だな。

818 ：名無しさんの主張：04/08/06 21:05

>>812
戻らないよ、っつーか戻る根拠をしめしてみそ汁。

819 ：名無しさんの主張：04/08/06 21:09

>>815
貨幣価値が1/3になった頃に2倍返されても

820 ：名無しさんの主張：04/08/06 21:10

事実1946年には、今までの国債なんてｼﾗﾈｰﾖと国が言ったわけだし。

821 ：名無しさんの主張：04/08/06 21:22

>>820
小鼠と坂愚痴ならやりかねない。

822 ：名無しさんの主張：04/08/06 21:31

公務員の無駄遣いなんて微々たるものだよ。
年金制度が破綻しそうになってる原因は未納者の増加と高齢化社会にある。
お前らがちゃんと納めてくれれば全てうまくいくんだよ。
払った分はちゃんと返す。職員の給料や退職金を返上してでも命をかけて
お前らの老後を保障してやる。だから払え。

823 ：名無しさんの主張：04/08/06 21:48

>>822
> 払った分はちゃんと返す。職員の給料や退職金を返上してでも命をかけて
> お前らの老後を保障してやる。だから払え。

じゃあ、先に使い込んだ分、受け取った給与と賞与を返納しろ！！
足らなかったら生命保険で補填しろ！！
そうしたら、信用するよ。早くやってください。それ見たら、ちゃんと払うからさ。

824 ：払え：04/08/06 22:23

払え

825 ：まね。：04/08/06 23:05

>>824
返せ

826 ：名無しさんの主張：04/08/06 23:33

>>823
ものすごく同意

827 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/08/06 23:41

　社会保険庁は、年金相談業務の拡充を検討する方針を固めた。既に、今年のお盆期
間の窓口の開設時間延長を決めているが、これに加え、１１月の年金週間には土、日
曜日を含めた対応や全国的な出張相談コーナーの設置なども検討。また、今夏の時間
延長の効果を分析し、利用者が多ければ恒常的に時間を延長したり、土日にも開いた
りする方向で調整する。
　年金業務に関するサービスの向上は、村瀬清司新長官が今後の同庁改革の柱と位置
付けている課題の一つ。相談時間を拡充することで、被保険者のニーズに応じたサー
ビスの提供を目指す。
　年金相談は現在、全国３１２カ所の社会保険事務所や社会保険業務センター（東京
都杉並区）などで実施。原則として午前８時半から午後５時まで、社会保険オンライ
ンシステムを活用し、保険料納付の個人記録を参照しながら行われている。
　同庁は８月１６～２０日の５日間について、企業の夏休みと年金の定期支払日（偶
数月の１５日、今年の８月は週末にかかるため１３日）が重なり、相談が多くなる見
通しであることから、オンラインシステムの稼働時間を延ばし、相談業務も午後８時
まで延長することを決めている。
　年金相談に関しては、先の国会での年金制度改革法審議に関連し、国民年金保険料
の未納・未加入問題が話題になったことをめぐり、全国で来訪者が増加。時間内に対
応し切れない例なども出てきている。（続）（２００４年８月６日／官庁速報）
　現在、年金改革法の一部が１０月から施行されるのを受けて、オンラインシステム
は、窓口業務終了後にシステムの切り替え作業を行っている。ただ同庁は、８月の延
長による全国の相談状況を調査・分析した上、延長時の利用数が多ければ、システム
への入力作業の時間などを調節して、通常の開設時間の延長や土日の開催も検討する
方針。
　また、社会保険事務所から遠いなどの事情がある利用者向けに、１１月の年金週間
の期間だけでも出張コーナーの設置が可能かどうかなどの方策も検討していく考え
だ。
　（２００４年８月６日／官庁速報）

828 ：名無しさんの主張：04/08/07 00:05

毎週土曜日５：４５からの”サタデーずばッと”という番組を見よう
社会保険庁がどれほど年金を浪費しているかを暴露してくれる
その実態は、想像をはるかに超える

829 ：名無しさんの主張：04/08/07 00:20

>>827
これで、残業代とかを税金や年金から払うなよ！！
代休なんかとらせるな！！
もともとサボってた分の償いなんだから。

そもそも、あの働きで、あの待遇自体が納税者、納付者への犯罪的行為。
罰のトイレ掃除のつもりで、無償でやれよな！！

830 ：名無しさんの主張：04/08/07 01:10

なんで積立方式に切り替えないの？
そっちの方が単純なシステムで済むと思うんだけど。
それに年金で無駄な建物建てたり、リスクがあるような余計な事業やんなくていいから、加入者にその分全部回せ！

831 ：名無しさんの主張：04/08/07 01:29

>>830
それに飽き足らず、使い込みまでしてる。

積み立て方式にしたら、使い込めなくなるからやらないだろうな。

832 ：名無しさんの主張：04/08/07 01:47

>>829
犯罪の罰がトイレ掃除なら、俺もやるよ

833 ：名無しさんの主張：04/08/07 07:17

>>829
８時までって事は３時間の残業じゃないか！
何で残業代もらっちゃいけないの？
アホか､お前は！

834 ：名無しさんの主張：04/08/07 07:48

>>827
そんなことしなくていいから年金制度廃止にしてください。

835 ：名無しさんの主張：04/08/07 08:09

>>833
ふだん、ちゃんと働いてないから。あの仕事で、あの待遇はよすぎるから。

嫌なら辞めろ！！国民の税金で雇われてるの忘れるな。
国民は、おまえらの働きと待遇と犯罪行為を認めてない！！恥を知れ！！

836 ：名無しさんの主張：04/08/07 08:10

なに言っても無駄。

年金未納で対抗しろ。

837 ：名無しさんの主張：04/08/07 08:25

そうだ。税金も払うな。外国に逃げろ

838 ：名無しさんの主張：04/08/07 09:08

>>837
どさくさに紛れてなにいってんだよ。
なら今すぐ日本から出てけ。税金も年金も払わないんならお前はもう
日本人じゃない。

839 ：名無しさんの主張：04/08/07 09:17

年金を払うのは法律に定められた国民の義務。
元々若者が投票に行かないから年寄りに有利な制度になったんだろ。
どんなに不満があっても決められたことには従え。
嫌なら日本からさっさと出て行け。

840 ：名無しさんの主張：04/08/07 09:27

国民の義務は納税・労働・教育でつ。
年金払う義務はありません。
それよりも、公務員は憲法に定めたれてるように国民のためにちゃんと働いてください。

841 ：名無しさんの主張：04/08/07 09:28

ちなみに投票は義務でなく権利でつ。
不投票という形で権利を行使してるのでつ。

842 ：名無しさんの主張：04/08/07 09:42

安月給でお前らのために必死で働いてるんだ。
マッサージ機でも買ってもらわなければやってらんねーよ。
俺はいいが、お前らのせいで真面目に払ってる人が困るんだよ。
いいから払ってこい。

843 ：名無しさんの主張：04/08/07 10:12

そう思うなら払いたくなるような年金制度考えろや！

なに？疲れてんのか？マッサージ機使わにゃやってらんねーくらい疲れてんのか？
そんだけ疲れるほど仕事してる割には全然結果出てねーなｗ

ってかおまえらってもしかして無能？

844 ：名無しさんの主張：04/08/07 12:41

>>843
結果って？

845 ：名無しさんの主張：04/08/07 12:44

>>835
何で、働いてないと言えるの？
ただ単に気に入らないだけじゃないの？
別にお前らに認めてもらわんでもいいよ！

846 ：名無しさんの主張：04/08/07 12:45

>>844
納付率の低下、赤字、無駄な箱物、無駄な経費、不祥事のリーク等々だと思われ。

847 ：名無しさんの主張：04/08/07 12:47

>>843
払いたくなるようなって、偉そうに！！
払わないのはお前の責任。
役所のせいじゃない。
住民サービスを、はきちがえるな！

848 ：名無しさんの主張：04/08/07 12:47

>>844
赤字解消

849 ：名無しさんの主張：04/08/07 12:47

>>845
>何で、働いてないと言えるの？
結果出てないからだと思われ。

>別にお前らに認めてもらわんでもいいよ！
税金で養って貰ってる公務員の発言とは思えないね。

850 ：名無しさんの主張：04/08/07 12:48

>>847
多くの人がサービスしていらないと言ってるので廃止にしてください。

851 ：名無しさんの主張：04/08/07 12:48

>>846
納付率の低下って、
それは、お前らが払えばすむことじゃん。
役所は関係ないね！

852 ：名無しさんの主張：04/08/07 12:55

ピンポン♪社会保険庁取り立て屋キタ━━━(°∀　°)━━━━━!?

853 ：名無しさんの主張：04/08/07 12:56

>>851
信用できない相手に金を渡す人は居ません。
お金が欲しいなら信用されるように努力しましょう。

854 ：名無しさんの主張：04/08/07 12:58

>>851
ヤダネ！！保険庁職員にマッサージ機恵むほと心は、広くない。

855 ：名無しさんの主張：04/08/07 13:00

ピンポン！ピンポン！しつこいなぁ！今日の年金取り立て屋

856 ：名無しさんの主張：04/08/07 13:00

こんな奴らに何を言っても無駄。
俺は国民年金不払いで、社会保険庁不信任の意思表示をする。

857 ：名無しさんの主張：04/08/07 13:02

取り立て員日当1万で切取回収実績　4千円(核爆笑

858 ：名無しさんの主張：04/08/07 13:04

そうそう（爆
取立費用＋年金宣伝費用　＞＞＞＞＞＞＞　徴収費用

競争原理に立たされてない役人の無能さを思いっきりさらけ出した結果だ。

859 ：名無しさんの主張：04/08/07 13:05

あ、ミスった、
徴収費用
↓
徴収額

860 ：名無しさんの主張：04/08/07 13:06

国会議員だって破綻する危険な制度だから
払わないでしょ♪　それを国民に払えなんて・・・上段・梯子団

861 ：名無しさんの主張：04/08/07 13:07

年金未納のおいらも取り立て屋になりたい。

862 ：名無しさんの主張：04/08/07 13:28

>>843
お前、バカか！
じゃあ、テレビがおもろうないいうて、
電気代払わんのが通るんか？
幼稚園児じゃないんじやけえ、しっかりせいや！

863 ：名無しさんの主張：04/08/07 13:38

>>862
君はテレビをつけなければ、テレビに対する電気代がかからないことを知らないのか？
幼稚園児じゃないんだから、しっかりしたまえ！

864 ：名無しさんの主張：04/08/07 13:48

>>863
こっちが言わんとすることがわかっとるくせに。
クソどもの揚げ足の取り方は今も昔も変わらんのう。
テレビ見た後、おもろないいうっても電気代はかかるじゃろ。
お前、電力会社に「テレビおもろなかったけえ払わん。」
っていうんか？

865 ：名無しさんの主張：04/08/07 13:52

俺も先月に年金の口座振替ストップさせた。
8月の納付率発表して欲しいなー
去年よりは下がってそうな予感

866 ：名無しさんの主張：04/08/07 13:59

こんな奴らに何を言っても無駄。
俺は国民年金不払いで、社会保険庁不信任の意思表示をする。

867 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:06

ハイハイ♪納付率が物を言うよ
小泉・坂口以下社会保険庁が正しいと思う、信頼出来ると
思う人は、払うのもよし、信頼出来ないと思う奴は
払わなければ良いのさ、義務も減ったぐれも無い

868 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:08

議員が払わない年金を、なぜ国民だけ払わなきゃならないのさ

869 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:11

年金が破綻して困るのは、俺達若者じゃない
年金生活者や定年崖プチ者だけだろう。

870 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:14

>>864
何を言っとるんだ君は・・・・
納付済みの年金保険料を誰が返せと言った？
今の状況は既にテレビが面白くないと判明してる状態だろ。
面白くないと分かってるテレビをつけるバカは居ない。
よってテレビによる電気代も発生しない。

871 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:17

そもそも無駄なことやってるから無駄な仕事がふえるんだよ。
いい大学出てるんならもっと頭使えよ。馬鹿ども。

872 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:17

ＴＶと電気代の例えは、無理があるぞ
どうせならビジネスホテルで有料番組を
見たらの方が　解りやすいぞ　貴様ら！

873 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:19

　　　　
　　　　◆◆◆◆ＴＶと電気代の例えは終了◆◆◆◆

874 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:21

>>872
そうか？
テレビと電気代で十分だろ。
「テレビの内容」が「年金制度の信頼度」
「電気代」が「保険料」
もしかして君もバカなのか？

875 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:22

　◆◆◆◆ＴＶと電気代の例えは終了◆◆◆◆
　
　話のすり替えは、以後放置　保険庁叩きに盛り上がりましょ♪

876 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:23

>>872,873,875
分が悪くなったからってイモ引きか？
どうせ逃げるなら何も言わず立ち去るほうがかっこいいぞ。

877 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:24

>>874
ＣＳやＢＳの受信料で進めれば？(藁

878 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:26

>>876
それがどうした？

879 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:26

>>877
私が始めた話ではないのだがね。
君は社会保険庁叩き派かね？
だとしたらなぜ私を煽るんだね？

880 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:28

>>879
それは、奴がテレビと電気代の話を出した張本人で、話をそらしたいからｗ

881 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:30

>>879
嫌な人は、トリップ入れたり、コテハン名乗ろうね♪

882 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:32

>>880
出ました！マッチポンプ！！

883 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:33

>>880
おいらは、テレビと電気代の話に異論を唱えただけ

884 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:34

なに言っても無駄。

年金未納で対抗しろ。

885 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:41

最近はやりの詐欺

年金だとという意味不明の請求書が届くことがありますが、
全く払う必要はありませんのでご注意ください。

886 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:44

最近はやりの詐欺、その２

年金徴収だという意味不明の料金徴収者が自宅を訪れることがありますが、
全く払う必要はありませんのでご注意ください。

887 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:44

>>885ラジャ！！

888 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:45

>>886
ニュー俺俺詐欺ね♪

889 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:46

みなさん普通に考えて見て下さい。
あなたの寿命、６０歳で定年、６５歳まで無職。
またそこまでもつか
分からない時代、退職金も出ない、家のローンはある
しかし６５歳まで年金は出ない。また本当に支給があるのか。
これでは問題外。
そんな時代の年金がどう未来の老人（あなた）を養うと言うのだ。
年金払えとしたり顔で寝言垂れ流してる香具師は
年金破綻して国が開き直った時に
それまで自分がひり出してきた言動に何か責任が持てるのか。
払った分の半分も手元に戻るかどうかだと、
日本の年金は賦課方式（社会保険方式）などいっておきながら
その実、権利があるにもかかわらず
そのとき本当に国の約束どうりに支給があるかどうかすら
誰にもわからないような口約束と同レベルの保険では
ネズミ講をもはや誰も笑えない。
年金はある意味、国家ぐるみの詐欺であり
それを永久に存続する永遠の救世主的なシステムと
勘違いしている自称良識派の小市民は
かつて神と崇められた実はタダの小汚いオヤジの
風呂水を有難そうに飲んでいたカルト信者を
笑えない。
「これを信じることこそが人として当然の義務である」と
巷で思われていることの大半は
「こいつらがまんまとこれを信じているから潤っている」一部の
社会的強者が彼ら王様と奴隷(市民)の関係を維持するがため
コントロールしている虚構でしかない
「年金はある意味、その一番分かりやすい典型である。」

890 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:47

年金改革法、条文ミス　上乗せ年金支給の根拠「消える」 - asahi.com : 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0623/001.html

すごいことになってきたな・・・。

891 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:48

払っておりません。
つか、払う気になりません。

892 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:49

おれも払ってない

893 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:51

年金制度を改善させるには未納者が増えるしかない！

みんな改善の為にがんばろうぜ！

894 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:51

納付書が送られてきたが
納付期限に遅れたらどうなるの？

未納は2年までさかのぼれるらしいけど・・・

895 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:52

>>894
それは最近流行りの詐欺です。
すぐに破り捨ててください。

896 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:52

>>894
俺はもう約３年ｗ
無視でいいよ。

一ついいことを教えてやろう。
国民年金を２５年払って受け取る権利ができると、生活保護は絶対に
適用されないんだってよ。
月６万ぽっちの国民年金を貰っても絶対生活できるわけないのに
生活保護は絶対に適用されない。
これ、おかしいとは思わんか？
生活保護は最低限生活に必要な金額を計算して渡している筈だが
その金額は国民年金給付の約２倍以上、１４万ほどもある。
おかしいだろ、どう考えても。
下手に２５年以上払うと生活保護は絶対に適用されず、老後は自殺するしかない。

897 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:55

年金もらってる場合は生活保護を減額して8万円にして、
合計で14万円にする、ということなら問題ないのにね。

898 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:58

遺族年金や障害年金を生活保護制度に持ってけば年金に多少は余裕ができんだよ。
なんで遺族年金や障害年金が生活保護でなく年金制度に組み込まれてるのか意味不明。

899 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:58

>>896
同意。
それ、どう考えてもおかしいな。
年金を払いたくなくなるのも無理はない。

900 ：名無しさんの主張：04/08/07 14:59

あ、つまり年金払ってない奴は、障害者になっても親が死んでも国は助けてやらんよってこと。
これって憲法違反だよな。

901 ：名無しさんの主張：04/08/07 15:03

第二十五条　【生存権、国の生存権保障義務】
第一項すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
第二項国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

国民の義務、納税・労働・教育を果たしてるのに、年金を払わずに障害者になれば
健康で文化的な最低限度の生活を営めません。
国はその向上に努めません。

これは明らかに憲法違反ではなかろうか？

902 ：名無しさんの主張：04/08/07 15:04

>>901
奥の手があるぞ

903 ：名無しさんの主張：04/08/07 15:06

なに？

904 ：名無しさんの主張：04/08/07 15:10

>>903
決まってるだろう

府中や広島・網走・黒羽にある国営住み込みの職業訓練校

905 ：名無しさんの主張：04/08/07 15:11

3食衣食住付き・戦闘訓練無しの準Ｊ隊

906 ：名無しさんの主張：04/08/07 15:16

社会保険の取立屋のおばはん、ほんとにうっとおしいぞ！！
二度と来るな！くそばばあ！！

907 ：名無し：04/08/07 15:54

　“少子高齢化社会”という人口構成の変化は、「年金問題」とはまったく無関係なのである。

　http://www.asyura2.com/0403/dispute18/msg/866.html

　---なんだそうですよ

　報道の裏、世界中のニュース、過去の分も読めます、一年分で経過を見よ
　
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/asyurabbs-ml

908 ：名無しさんの主張：04/08/07 15:54

>>890
これ、どう考えても故意に直さなかったんだよ。
直さずに運用で乗り切るっていうのが信用できるかおまえら？

909 ：名無しさんの主張：04/08/07 16:00

>>906
この取立てのおばはんの人件費も年金流用か税金から出すんだからな。
で、正職員は、いっしょうけんめい年金流用、裏金作り、天下り先作りやってるわけだ。
三菱自動車の「リコール隠し」が正規業務になってたのといっしょだな。
高額のコンピュータシステムだって、『特殊な処理』が入ってるからかもね。

910 ：名無しさんの主張：04/08/07 16:04

この国は霞ヶ関と国会議事堂と東大に爆弾落としてもう一度一から作りなおすしかないな。

911 ：名無しさんの主張：04/08/07 16:21

何やら急にスレが伸びたな。

ある実名晒されてから。

1000まで逝かせて落ち狙ってんのバレバレだぞ。

912 ：名無しさんの主張：04/08/07 16:29

>>908
完全に故意だよな。

913 ：名無しさんの主張：04/08/07 16:31

ズバリです。
松本　義夫総務部経理課調達管理専門官

これのことだろ。
こいつがマッサージ機購入の責任者。

914 ：名無しさんの主張：04/08/07 16:38

>>913
そいつは高級車購入にも深く関与している。

あと例のリース随意契約関与者は以下の通り。
春山　保男総務部経理課予算専門官
鍛治場　慎二総務部経理課契約班契約第一係長

915 ：名無しさんの主張：04/08/07 16:47

>>914
そいつらとカワグチ技研の女との関係を調べたら面白そうだな。
そいつらが、女の社会保険庁勤務時代に妊娠させたとか、そういう下世話な事を想像してしまうｗ

916 ：名無しさんの主張：04/08/07 17:24

暴いたのは、浅尾慶一郎参院議員（民主）
民主党見直したぜ！

917 ：名無しさんの主張：04/08/07 17:32

年金払えって封筒来たんだけど、これって今流行りの架空請求ってヤツですよね？

918 ：名無しさんの主張：04/08/07 17:51

年金もらってても生保は受けられます。デマを流さないでください。
お金がなくて払えないなら免除手続きすればいいしとにかく無視はやめてください。
集めるのにも費用がかかるので結局未納のしわ寄せは真面目に払ってる人に
行くのです。

919 ：名無しさんの主張：04/08/07 17:55

>>917
ええそうです、即刻破り捨ててください。

>>918
はい？なんですか？

920 ：名無しさんの主張：04/08/07 17:59

俺、未納だけど取り立てのバイトやってる。
おまえらちゃんと払えや！

921 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:04

>>>918
まじめに払ってても、しわ寄せは来ます。少子化の波を
止めなければ何時になっても同じ。
国家の存亡にかかわる出生率２％をきる、１．２９％は
深刻な数字です。まず、ここからどうすれば、増えていくのか
考えなければいけないのに、まだ国は何も考えていません。
むしろ、この数字を隠した。こういう事実が問題です。

922 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:04

>>918
自分たちの不正行為は、未納には関係してないっていいたいの？

年金流用で作った職員住宅に住んでるやつは、そういう視線で見られるだろうな。

制度が信頼無くしてるのは、職員のせいではないかもしれないが、
好き勝手流用してるのは、職員だからな。まず自分たちの襟を正せ。
そうすれば矛先は、政治に向かうから。

923 ：実名晒し　どんどんいこう：04/08/07 18:09

>>921
> この数字を隠した。こういう事実が問題です

その悪の根源はコイツ

山崎伸彦（厚生省統計情報部）
http://www.jscs.or.jp/taikai/taikai10.html ...

924 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:19

>>918
>集めるのにも費用がかかるので結局未納のしわ寄せは真面目に払ってる人に
年金官僚の無駄遣いの皺寄せは真面目に納付してる人に直撃！

925 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:23

社会保険庁がつぶれたら、
職員とその家族はどうなるんだ！
第二十五条　【生存権、国の生存権保障義務】
第一項すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
第二項国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

職員にも生活があるからな。
つぶれねえよ！
ざまあみろ！

926 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:26

第十五条　【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙・秘密選挙の保障】
第一項公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
第二項すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

>>925
一部の公務員にのみ奉仕するのを止めて、そろそろ憲法に書いてあるとおりに
全国民の奉仕者になったらどうですか？

927 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:29

>>926
反論にもなっとらん。
このクソが！

928 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:32

>>926
へぇーへぇーへぇーへぇーへぇー
国民に公務員を罷免する権利があるのか。
どうやって罷免するんだろう？
とりあえず>>925を罷免するか。

929 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:39

お前ら強がってるけど老後はろうするつもりなんだ？
金持ちでないなら払った方がいいと思うが。

930 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:40

おいおい、またdat落ち狙いの自作自演かよ。

931 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:44

>>929
そうそう。
そういう奴に限って、年取ってから、
年金額が少ないとか、ちゃんと払っていたとか
言うんだよ。
クソどものやることはホントにみんな同じ。
お前らは、公務員とか大手とかとは別世界なんだから、
人生あきらめろ！

932 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:52

>>925
倒産による失業者は、幾らでもいるぞ
>>931
生活保護か刑務所がある

933 ：悪の枢軸：04/08/07 18:54

>>923
幹部名簿平成１５年２月１日付
数理調整管理官（年金局数理課数理調整管理室長併任）山崎伸彦やまざき ...
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu/030201.html

934 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:55

税金取るなら年金払え！

935 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:55

>>>931
生活保護はもらえない人もいて、飢え死にする人もいます。
テレビでも放映されていました。

936 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:57

やっぱ日本の憲法・法律は公務員の為だけにあんだな。
年金・税金・NHK受信料、できるだけ逃げよう。
違法だろうがなんだろうがバレなきゃOK
自営業者は節税なんかやめて脱税しよう。

937 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:57

【政治】出生率低下で年金制度見直し、必要でない…安倍自民党幹事長
... こいつが今回の大甘出生率予測の張本人山崎伸彦（厚生省統計情報部 ...
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086879462/l50 - 16k - 2004年6月26日

938 ：名無しさんの主張：04/08/07 18:58

>>935
よく読め生活保護と刑務所があると書いただろう

939 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:00

刑務所に行くときは、なるべく公務員を的にして行きましょう。

940 ：笑わせるなよ　実名晒しちゃうぞ：04/08/07 19:00

● 先輩からのメッセージ
社会保険のプロとして働いてみませんか
浅見　まり子（平成16年度採用）社会保険庁総務部総務課総合調整班
社会保険大学校で基礎から研修
安藤　良（平成16年度採用）社会保険庁運営部年金保険課国民年金事業室
新しい生活のスタートを応援します
川口　万里子（平成16年度採用）厚生労働省保険局書記室
毎日が勉強！社会人生活に充実の日々
柳　秀哲（平成16年度採用）厚生労働省年金局運用指導課企画係
国民の皆さんと触れ合う仕事です
池ヶ谷　幸太郎（平成15年度採用）社会保険業務センター業務部業務第2課支払1係
多種多様にわたるやりがいのある仕事です
鈴木　誠（平成14年度採用）社会保険庁総務部経理課決算係
年金制度に関心を持つことで成長していける職場
馬場　圭子（平成14年度採用）社会保険業務センター業務部業務第3課支払1係
地方出向の経験が大切な財産に
金澤　美保（平成10年度採用）社会保険業務センター業務部業務渉外課共済年金係

941 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:02

>>936
例え公務員中心の世の中だろうが決められたことには従おうよ。
そんなせこいことばかりやってると負け犬根性が染みついて
チョンみたいな人間になるぞ。

貧乏人ほど年金払え、年金払う金すらないなら免除申請しろ。やるべきことはやれ。
生活保護などあてにするな。みっともない。

942 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:03

NHK受信料　年金未納取立屋のオバソとの鍔迫り合いは、
日常茶万事。暇つぶしに持ってこい
ＮＨＫなんかおいらは、見ているよ！！　でも金は、払わん
悔しかったら、ガス水道電気屋見たく止めてみろ！と言い放ってやった(大笑

943 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:07

生活保護だの刑務所のタダ飯だのお前らは僻み根性で役人を叩くくせに
自立を目指すわけでもなく最後まで国にたかるんだ。情けない奴ら。
お前らは腐れ役人以下だ。

944 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:13

>>943
それは、年金をきちんと運用されていたらのこと。
運用されていないから、国民は怒っている。
国民がもらうお金よりも、役人たちが無駄遣いするお金の方が
多かったら、あかんやろ～

945 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:17

>>943
だから・・・何・・・・言いたい事は、それだけか？
悔しかったら、強制徴収してみろよ

946 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:20

>>943
役人って自立してるの？
役人の言う自立：流用、着服、横領、収賄、迂回所得、天下りなどなど。

犯罪と怠慢をいっしょにするな。
こころある役人は、身を律して国民の側につく。

947 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:21

>>943
>自立を目指すわけでもなく最後まで国にたかるんだ。情けない奴ら。
たかる・・・・・その金は俺が納めた税金なんだがな。
たかってるのはどっちだよ。

948 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:23

>>946　アニータネタね♪

949 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:23

>>943
俺らの払った税金はちゃんと俺らに再分配されてんのかねぇ。
なんかお上になんかして貰ってるって気が全くしないんだよな。
お上に何も求めずに自立するから税金払わなくていいか？

950 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:25

>>941
>そんなせこいことばかりやってると負け犬根性が染みついて
>チョンみたいな人間になるぞ。
はいはい、お上には勝てませんから。
負け犬で結構。
もう何を言っても無駄。
払わんもんは払わん。

951 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:25

>>947
確かに・・・税金どろぼうも、盗んだ税金から、税金を払っているなぁ

952 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:27

次回パワーアップ新スレ予告!!

「社会保険庁　実名晒してぶっつぶそう!」

953 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:28

>>949　ＯＫ　但し自己責任でね♪

954 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:30

>>915
俺はカワグチ技研の女＆旦那　と　政治家の関係を調べて欲しいな。

松本、春山、鍛治場については、購入決定に際してメーカーからワイロ受け取ってないか調べて欲しい。

955 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:31

>>952

そろそろ次のスレスタンバイ

>>947
反撃スレでも立てろや

956 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:32

>>952
よし、ここで伏字で晒された香具師も含めて一まとめにしてみよか。

957 ：役人獲りの翁：04/08/07 19:36

>>952
お役人っつーのはな。
寄らば大樹の陰、の体質が根深くしみついていてな。
己の名前を晒す事が大嫌いなんじゃ。

958 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:38

みんな食事休憩か？

959 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:43

>>955
＞>>947
＞反撃スレでも立てろや
誤爆？

960 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:45

>>959
意味不明？？？

961 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:48

郵便局を民営化する前に
社会保険庁の分割民営化をキヌボ

962 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:51

>>949
おまえ何偉そうなこといってんだ、毎年そんなに税金払ってるのか？
国家の財政に貢献してると認められる奴なんて全体の３割もいないよ。
払った分だけ忠実に再分配なんてしたらお前ら全員まともな暮らしはできなく
なるだろう。

自立するなら明日から車で公道走るな。川は橋は使わずに泳いで渡れ。

963 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:52

>>960
国民が国にたかるという943に対して
947は、たかるもなにも元々国民が納めた税金なんだからたかってるのは役人だろ
という反論をしたように見える。
で、955は役人叩き派に思えたから、なんで947に反撃スレ立てろと言ってるのかな？
と。

964 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:53

新スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091875807/l50

965 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:54

>>962
寝言は寝て言え。
公道も使うし橋も渡る。
税金納めて欲しいなら頭下げて取りに来いよ。
俺からは払いに行かん。
それがお前らの仕事だろ。
ま、がんばれや。

966 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:56

>>962
お前も俺の払った税金が使われている物は一切使うな。
クソボケが。

967 ：名無しさんの主張：04/08/07 19:58

>>962
>国家の財政に貢献してると認められる奴なんて全体の３割もいないよ。
ふーん、貢献してないなら別に払わなくていいだろ。
お前らが使い込んでる額に比べたら微々たるもんだよ。
俺が税金払わなくてもお前らが使い込みやめる方が遥かに効果ありそうだよな。

968 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:00

役人の煽りに乗るな。

都合の悪い部分の頁換えを狙ってるだけだぞ。

969 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:10

>>966
嫌だね♪　
悔しかったら踏倒している奴は、使えんようにしたらどうや
公務員は、強制徴収だもんな、可愛そうに・・・・・

970 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:15

おいらは、健康保険税すら払ってない癖に健康保険証は、貰ってある。
ちゃんと仕事は、しているぞまあ要領の悪い奴と、頭の回転の悪い奴は
まじめに払うべし。

971 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:17

まぁ社会保険庁のゴミどもに比べれば、微罪か

972 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:17

>>970
同意。馬鹿はせめて正直に生きた方がいい。
下手なことを考えると身の破滅だ。
損か得かは考えずみんなのために払った方がいい。

973 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:18

>>962
> >>949
> 自立するなら明日から車で公道走るな。川は橋は使わずに泳いで渡れ。
最近は、人が使わないような場所に道路作ったりしてるから、分配悪いって
言われるんじゃない？

974 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:19

>>972
バカお前の為に書いているんだ

975 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:19

要領悪くて頭の回転悪いけど払わん。
欲しいなら頭下げて取りに来い。

ま、土下座されても払わんけどな。

976 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:20

>>968
とりあえず、取立のおばはんは、今後門前払いプレーだ。
カスが、二度とうっとおしい取立屋よこすなや、ヴォケ！！

977 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:23

年金納付、労働、教育は国民の義務。いやならさっさと日本からでてってほしいものだ

978 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:24

終身雇用制など世の中の構造が変わった今に
昔見たく御上の良いなりに、銭なんか払ってやるか
消費税対策は今の所無理だが、その他の年金、地方税・健康保険税
自動車税は、踏倒しに成功。

979 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:26

>>977
> 年金納付、労働、教育は国民の義務。
国民の義務は『納税』、労働、教育の誤りです。

980 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:27

>>977国民の義務わはははは・・・・大笑い
日本から出て行くから、立退き料よこせ！！バカ

981 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:27

>>977
年金納付が国民の義務？
知らんなぁ

982 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:28

>>977
お前が出ていけば良かろう！ヴォケ！

983 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:29

>>978
そうやってお前ら貧乏人がせこいことばかりやってるとそのうち高額納税者も馬鹿らしくなって払わなくなる。
そうして国家財政が破綻すればまず一番最初に首を釣ることになるのはお前だ。
力のない者ほど正直に生きなければならないんだよ。

984 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:29

今日は、社会保険庁職員・年金受給者＆予備軍ＶＳ現役世代のバトルです。

985 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:31

>>983
話をそらすなチョン

986 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:33

>>983
>そうして国家財政が破綻すればまず一番最初に首を釣ることになるのはお前だ。
国家財政が破綻して一番最初に首を釣ることになるのは公務員だろ。

ってか既に債務超過全快だろｗ
頭のいいとこ見せて債務超過なんとかしてみろよ。
どうやってお前ら役人を信用しろってんだ、バカ。

987 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:33

>>983
刑務所で余生を暮らす手がある安心しろ
刑務所なら公費で葬式も挙げてくれるそうじゃないか

988 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:34

>>983
> >>978
> 力のない者ほど正直に生きなければならないんだよ。
公務員も正直に生きてもらいたいんだけど。
これまでの不祥事の犯人なんとかしろよ！
国民に自浄説くなら、自分たちも自浄努力して結果出してもらいたい。

989 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:35

国家財政が破綻すれば一体何割の公務員が解雇されるんだろうなｗ
ま、好きなだけ無駄遣いすればいーよ、それだけお前らの寿命も短くなるってもんだ。

990 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:35

>>986激しく同意
>>983 自爆してんなよバカチョン

991 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:36

>>988

無理です

992 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:44

刑務所は、税金を一切払ってない人も高額納税者も
区別しないで、入所待ち無しで、受け入れてくれます。
その上3食衣食住付きでボケ防止の内職も斡旋してくれます。
その上医療費は、全て無料です。持病もちの方には、
もってこいです♪

993 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:45

>>983 が袋叩きに遭い逃げました。

994 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:56

>>989
始まっておるぞ　公務員のリストラ

995 ：名無しさんの主張：04/08/07 20:59

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091875807/l50
新スレ　社会保険庁をぶっつぶそう！ pt.3 　が営業しています
よろしくね♪

996 ：名無しさんの主張：04/08/07 21:13

年金掛け金をみんなで踏倒せば、簡単にこけるぞ！

997 ：名無しさんの主張：04/08/07 21:19

　年金制度破綻したら、やっぱ老後は家族に見てもらうしかない。
今のままでは確実に年金はもらえなくなる。

998 ：名無しさんの主張：04/08/07 21:25

>>997
それも全て、政治屋と社会保険庁とそれらに柵付いている土建屋のせい。

999 ：名無しさんの主張：04/08/07 21:27

今以上に、年寄りに対する家庭内暴力事件が増える予感

1000 ：名無しさんの主張：04/08/07 21:28

いただきます　次のスレでお会いしましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091875807/10-

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。