自立するって何？　　

>>8
いざとなれば、自分ひとりでも生活していけるのが自立じゃないか？
そういう意味じゃある程度の収入がある仕事をしているのは絶対条件。

ついでに専業主婦は自立していない。

従属しているのは、自立していないのか？

★日本人はいつまで世間に従属し続けていくのか?★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087630339/


奴隷は自立しているのだろうか？

日本人は奴隷なんだろ。何も文句言わないしな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075889490/

奴隷も自立する日がくるのか？

日本はアメリカの奴隷だろ結局は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087034804/



家畜は自立しているのか？

◆■◆社畜の妄言・蛮行を徹底糾弾!!◆■◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007863147/

>>10
従属って、、幅広すぎだ。
会社に従属しているリーマンはすべて自立していない事になる。

最低、税金払ってるなら、日本国では自立で良いんじゃないか

いつも思うんですけど、パラサイトシングルって何が悪いんでしょうね？
実家が会社の通勤圏内なら一人暮らしなんか無駄以外の何者でもないと思うんですが。

団塊の考える自立　と　それ以外が考える自立
ってのは、分けて考えたほうがいいのかもしれないな。
精神論・根性論・べき論で自立を語られたら、たまんないよ。

個人的には、自分自身の生活を全て管理するようになれば自立かと。

８９３さんは自立した存在でしょうか？

専業主婦も、家事をまともにやってる人なら夫との共存ということで自立でしょう。
これは自立した家庭を営むという意味での話だけど。
ただ実際問題、専業主婦に「しか」なれなかった人が多いため、専業主婦の地位を貶めてるのかな。

すいません、ちょっと喘息が出てきた・・・


病気から解放され薬から自由になれたときがｵﾚにとっての自立の時なのかなぁ・・・

やばい、苦しい・・・

ヤマギシ会みたいにしないと本当に自立しているとはいえないのでしょうか。

朝起ちすれば大丈夫

ホームレスは自立していますか？

普通は無気力になったり、犯罪に手を染めるのだが、
日本のホームレスの自立心の強さは世界的にも例がないらしい。
（イギリスのマスコミの報道より）

>>22
確かに凄い。
ホームレスを管理するホームレスの団体があるみたい。
以前テレビでその団体の管理者が、ホームレスの住む公園（確か大阪）で
バーベキューをしていた若者に「ここでのバーベキューは禁止されているから止めなさい」って
注意してるとこ見たことあるよｗｗ
テント張って住むのは許されるそうですねｗ

　893は自らでは何も生み出さず社会に寄生した存在ですので広義的な意味の方で自立とは言えません。
　専業主婦業が「仕事とは言えない」と言うつもりはありませんが、実質的に専業主婦の人の
殆どは自立して生活する能力の無い人です、スキルで言えば家政婦と同種ですが家政婦で
食っていける程スキルや根性のある専業主婦は殆ど居ません。
　パラサイトシングルは、実質的に親にパラサイトしているケースが殆どで子自体に自立能力が無く
又っその状況では自立能力が育たないので問題なのです。独身で親と同居でも子が親を養っていると
言えるような（又は対等程度の負担でもえんちゃうかなぁ）状況では自立していると言えると思います。
　障害者は各種優遇制度や障害者年金の補助をうけて自立する人もいるとは思いますが・・・

ホームレスはその存在自体が違法ですし、その生活の手段は会的制度に反することが
殆どです。
それに、仮にホームレスの存在が大多数に成った社会って国家として存在し得ませんよね。
この様な存在は自立した存在とは言えません。
社会の構成員として適正な存在であることも自立であることの要素です。

犯罪率が低いのは立派だとおもいます。
「この様な状態に身をやつしてもオレはあいつらとは違う」という矜持でしょうか
日本には歪んだ組織が多すぎます、さっさと潰せばいいのにね。

>>25
>ホームレスはその存在自体が違法ですし、その生活の手段は会的制度に反することが
>殆どです。
存在自体が違法なんか？
それは置いといたとしても、奴等の生活手段って
ダンボール集めとかアルミ缶集めとか日雇い労働とかやろ？
社会的制度に反するんか？

>25　補足

住所不定で有ること自体では違法ではありませんね、
働かないこと税金を納めないことが違法なのです。

>>1

社会的に自立すると言う意味すらわからないのか？

>>7
親が金持ちかどうかは関係ない　小遣い程度で良いから
5万くらいは仕送りしてあげれ。

>26　には更に補足
日雇いは結構です、そう言った方は木賃宿に泊まることが多いですね。
公共の土地に固定的に住居を設置するのはいけません
（テントのような簡易な物でも実質的に住んでるような状況ではいけません）
ダンボール集めや空き缶集めはその行為が他人の迷惑に成ってなければ結構です
（ですが大なり小なり迷惑には成っているものです）
残飯あさりは確実に迷惑になっています。
ホームレスの生活手段の多くは、例え法に規定が無くとも条例で禁止されている事が多いのです。

>29　核家族化に向けて年寄りでも自立して生活が可能なシステムを作り上げて来たのですが
不況や少子化によってシステムが成り立たなくなんてきています。
少子化による若い世代の負担増を緩和すべき状況で、実質的に年寄り年金生活者の方が
生活にゆとりがあるような今の状況では、「親への送金」は必要無いでしょう。
今後制度が見直され、親の扶養義務を比重を上げていくようになれば、再度必要性が出てくる
でしょうがまだずっと先の話です。

勿論、現状でも親の生活状況に依っては子が扶養することは必要です。

専業主婦は自立してないよ。
結婚制度って、1人じゃ食って行けない女を養う制度なんだから。

>>25
自発的なホームレスなら違法だろうけどな。
やむなくホームレスになった人に対しては、むしろ行政側の憲法違反だ。

>>31
親の経済状況が云々じゃなく　そのぐらいの余裕がなきゃ自立してるとは言えない。

>>32
家庭の事を問題なくこなしてるなら自立してると考えても良いんじゃない
男も女も結婚したは良いけど　親の援助受けてるようじゃ　ままごとと変わらない。

>>30
ホームレスなんてテメェ一人も養えない人間の事なんて放っておきなさい。

社会的な義務を果たしていることじゃないか？

ま、日本はそれにｹｺｰﾝしていること、親と別居していることという得意な条件があるが。
ﾌﾘﾀでも完全自給出来てれば俺は自立していると思う。

>>37
＞ﾌﾘﾀでも完全自給出来てれば俺は自立していると思う
オレもそう思う　結婚してても結局は親の援助受けてるようじゃ　ままごとと変わらない。

けどフリーターなら月20万もあれば自立はできるけど
結婚となれば月40万はくだらない　この事からもハードルはフリーターの方が低いけどね。

お父ちゃんである
アメリカを批判することが
日本の自立

例えば月１０萬しか稼げないﾌﾘﾀでも、そこから家賃その他諸経費、
払って然るべき税金（源泉だな）、年金払っていたら立派に自立していると思うよ。
正社ならそういうのは自動的に天引きされてるから、俺の中ではその時点で自立してる。
でも日本では親の住居に暮らしていればアウト。ﾌﾘﾀ以下の烙印。
コンパで親と同居が嫌われることがこの事実を如実に表している（ｗ

>>40
難しいところだね　親との同居は、けどそれなりの金を家に入れてれば
ギリギリセーフで良いんじゃない？　いくらぐらいが妥当だろうね？

ちなみにオレは高校時代で月5万だったから　それから考えると・・・

親と同居してる30代が、毎月食費として５万円も入れてると胸を張っていた。
一人暮らしだったら、５万じゃ食費と光熱費で終わってしまうのに……。

明らかにその金を親がムダ使いしてるなら考え物だけど
そうじゃなきゃ貯金してると思ってあげれば良いのにね。

>>42
まあ、当たり前のことだし胸を張るほどのことじゃないのは確かだわな。
でもそいつがそんな勘違いをするほどに、親と同居しつつも１銭も入れてない奴が多いってことだろう。

親は何も言わないのかね？　子供も可哀想だ。

フリーターが自立してるだって ｗ
まともな税金払ってんの？年金払ってんの？

>33 「やむなくホームレスに成った人」って具体的にどの様な人でしょうか？
高齢無職者に対する救済機関は何処の自治体でも有ります。
そこでの実績で言えばこうです、
賃金の給付を受けて具体的な期間を定めた職業訓練に付き、その後就業を
斡旋するのですが、その就業を短期で投げ出す人が殆どだそうです。
又は給付期間満了時にハッキリ「働くのはイヤだ！」と言い出す人も居ます。
働いて社会の一員と成ることは人としての義務であること自覚が無く、すでに
無精が性根に染みついているからこそのホームレスなのです。
おそらく犯罪率が低いのも（十分な救済を受けたにもかかわらず自立できないのは
自分の所為だ）との自覚が有るためではないでしょうか？
（因みにこの制度は現在ではパンク寸前ですから、今後はどうなるか分かりません）

ここで一つの命題を掲げます。
専業主婦が自立と呼べないのは前に書いた通りですが、
じゃあ旧来の日本では女性の自立率は極端に悪いって事ですよね。
ここ最近ジェンダーフリーを唱え女性の社会進出を訴えてきた種類の人達がいます、
彼女らは自らの利権の為に奔走し、旧来の女性の気楽さと自立のための特権との
両方を納めた幸せな世代でありますが、今後は義務としての自立が求められていくでしょう。
現在では法整備は完了しており社会一般への普及もかなり進んできております。
しかし未だ女性の社会進出率が低いのは、専業主婦と言う逃げ道が有ることでの
女性自身の認識の怠慢です。
昨今若年者の未婚率が高まっていることは、この現状と考え合わせて大変面白い
過渡状態であると考えます。つまり今後女性は否応なしに自立せざるを得ないのです。
公平な制度はすでにあり、不況で余剰を抱える余裕は無くなり、専業主婦と言う逃げ道に
対する社会的批判も高まれば、結果当然の義務として女性の社会的自立が求められるでしょう。
現在義務教育の現場では、（驚くべき事に）女生徒の方が成績が良い傾向に有るらしく
彼女らには女性の自立を全うする意気込みがあります。
今後下の世代には突き上げにあい、上の世代は特権を離さず、板挟みとなる中間世代は
今後どういった物になるのでしょうか？

＞４６　フリーターは税金を払ってますし（年金は払ってませんが、私だって年金は払わなくても良い物なら払いません）
立派な社会制度の一員です。ただ数が急速に増えすぎましたので、今後社会的負担が重くなっていく物と予想されます。

＞４２　３０代で家に５万入れてるって威張ってるのはかなりイタいですね、
しかし私が就職した頃の同世代でも親に一銭も入れてない者がかなりの数いましたので
３０前後ってそうなのかもしれませんね
（家に一銭も入れてない人は、普通自分からは発言しませんので、一対一で聞いた中での割合を基にしていますが）

＞３４　煽りなら「結構（反意）」です

＞３８　設定金額が高すぎます。やはり煽りですか？

親と非同居なのが自立というのは、
高度成長期、
田舎から退去した上京組が極端に多かったから、そう感じるだけだと思うが。
そうなると跡取り息子は全て自立しておらず、
自立しないまま一家の大黒柱になるのか？

朝起きるとちんぽが自立してます

税金なんて払うだけ馬鹿をみるだけだと思うが。
おれは会社員だから自動的に取られるけど。

>>51
また下ネタか高卒
自立する前に自殺しろ

>>53
お前人に自殺しろなんてよく言えるな。言っていいことと悪い事の区別つかないの？

>>49
煽りじゃないよ　結婚すればわかるよ
オレも30万もあれば生活できると思ってたけど全然ムリだった
貯金がみるみるうちに減っていった。

>>54
高卒が人だと思ってるお前は高卒か？

>>56
必死過ぎて気持ち悪いんですけど。

>>56
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089823930/l50
>>57
相手にするな。彼は自殺の難しさを説いているのだ。