国民年金未納者分は厚生年金が負担？おかしくない？

国民年金納めていない連中の分の負担は、厚生年金納めてる、
サラリーマンと、企業が負うの？
それって、おかしくない？
それなら、国保=国民年金+国民健康保険にしてもらって、
年金払わない連中には、保険書発行しなきゃいいのにね。

>>1

あなたの愛する小泉さんが決めた事です

>>1
おかしいと思うなら、日本から出て行け！！
決めたのは、自民党なんだ、文句はこちらまで
http://www.tochigi-jimin.com/form/index.htm
http://www.kanagawa-jimin.jp/ikenbako/index.html
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
自民党県連へのご意見等がありましたらどうぞ

公務員の共済年金のほうがもっとおかしいぞ。

サイバッチに載った加害者女児宅写真　　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、首切りキチガイ加害者の家族に　　怒　鳴　り　つ　け　ら　れ　た　！
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか？

小泉の目的は日本の崩壊みたいだな。

共済年金からは負担されないの？

>>６　今気が付いたの？
こんだ携帯電話にも所有税を設けるんだって

―自民党モニターアンケート―
提案４ 携帯電話所有税をつくる。
http://www.jimin-young.com/new/aq11_s.html
賛同率：１６.２％
0% 100%

>>8
賛同率：１６.２％ ってどんな人かな？

>>9当然自民党の人でしょ

>>９
厄人とその家族じゃないか？

>>11小泉信徒

>>7
すげえよ、共済年金の運用。今まで１円も損した事ないんだってよ！
役人にとっての福祉は、役人のためだけにあるものだそうだ。

>>1
厚生年金の運用損を国民年金で穴埋めしてきたんだから、
別に何も変じゃないよ。

あなたの御宅近辺にある自民党本部に電話でも良いから、年金問題を核に
未納者対策・失業・雇用問題、少子化・育児問題を絡め、これからどんな風に
日本をするのか？対策をどう取ってくれるのか？どんな風に今回の改正で
変わるのか！聞いてみよう。おまけに某議員の厚生年金違法加入問題や人材
派遣KKによる労働者の所得搾取についても聞いてみよう。結果として、まともに
答えられないのが今の自民党の実態　問題を追求すると議員は、逆切れして
電話を切った。何度も何度もトライしてみよう。(会話をテレコにも録音)
結構面白い遊びだから、やって味噌

国民年金対象者は、国民年金を払うかどうかを、自分の意志で決定できるけど、
社会保険に入っている連中(ほとんどがサラリーマン)は選べないんだよね。
ましてや、企業は払わないと延滞金がつくんだよ。

フリーターのどこが悪い　スレでなにやらゴソゴソいってるけど、
フリータ自体は、自己責任でどうぞごかってに、と思うが、怪我や
病気で、働けなくなったときに、生活保護ヤルの止めて欲しいんだけど、
自己責任だから、働けなくなったら、死んでしまうならいざ知らず、
そんなときだけ、福祉を利用するのは、どうなの？
それって、財源どこ？

>>16
で説明した通り、サラリーマンは厚生年金を払うことを拒めないし、
企業にいたっては、延滞金という罰則がある。
国民年金は、国民年金だけ納めなくても、罰則がないのはおかしくないか？
不平等と思うがおかしいか。

>>17
全国には、3食衣食住付住込職場は、こんなにイッパイ
無料で医療や職業訓練も受講できます。
http://koryu.easter.ne.jp/keimusholist.htm
http://koryu.easter.ne.jp/koutisholist.htm

刑務所によっては、こんなに待遇が良いぜ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=appears18&P=1

10年くらい前までは農家や自営業者は
払わなくても良かったからじゃないの？
それにフリーターとかはともかく、
徴収に行ったら
出刃包丁を持ち出すような手合いが
たくさんいるんですよ。
票目当ての政治家や事なかれ主義の
役人がリスクを背負うわけないじゃない。

>>19
だから、フリータは迷惑、最後は犯罪？正気か？
治安の悪化は、フリータが原因てことかなぁ？

>>20
だったら、取立ては、取立てのプロにお願いすればいいのではないでしょうか？
最近はやりの、アウトソーシングや。
警察が、立ち会えばいいんじゃないの？

>>20　おい等は　役所の取立屋が来たら
�@無言でニタニタしながら、ぬいぐるみや床畳に出刃を
　グサッグサッと刺しながら無言で居る

�A無言とニタニタは同じだがターツをシューパー!シューパー!
　と壁に投げつける

�Bスタンガンでバチバチさせてニタニタしてみる
大概静かにお帰りしてくれるぞ

>>22
お前世の中しらな杉
車庫飛ばし曰く、住民票飛ばしの裏テクご存知？

>>1
制度を勉強し直して出直してきなさい。

>>23　どこの極道かしらんが、それは、警察よんだらおしまいですな。
　　　ちなみに、同業者きたらどないする？
>>24　23がやってるやつだよね。でも、保険書ないとつらいでしょ？

>>26　極道に見えるか？極道は、ニタニタせん
　　　基地外を装うの　良く言うだろ基地外に刃物
>>23　無言とニタニタにヨダレをプラス

＞警察よんだらおしまいですな。
あのね礼状もなしに勝手にあがりこんでウダウダ言っている奴(取立員)
を無視いて、家の中にヘラヘラしていても何か違法行為になる？
無言の態度で、恐喝や脅迫が立件出来るの？

Ａ名義住民票賃貸　Ａが住む
Ｂ名義住民票賃貸　Ｂが住む
Ｃ名義住民票賃貸　Ｃが住む
　　　↓　↓　↓　　↓
Ａ名義住民票賃貸　Ｃが住む
Ｂ名義住民票賃貸　Ａが住む
Ｃ名義住民票賃貸　Ｂが住む
　　　↓　↓　↓　　↓
Ａ名義住民票賃貸　Ｂが住む
Ｂ名義住民票賃貸　Ｃが住む
Ｃ名義住民票賃貸　Ａが住む
これを定期的繰り返す。
名目は、派遣先のスライド(転籍)

>>27
家に招き入れた時に、お客さんとして認めています。
それに対して、意味もなくナイフちらすかせた時点で
脅迫の現行犯のはずだすがね。

故意に家賃滞納で追い出される
友達や兄弟の家を有償で転々と転がり
て歩く。もちろん家賃滞納地に住民票を置きながら

>>28
分かりました。社会保険庁と、区役所、市役所によーくいって分かりやすく
せつめいしときます。

>>30
でも、住民票ないと、子供学校にもいかせれないでしょ？

>>29
おい等は、入れとも入るなとも言っていないつうか
無視したら、礼状無しで、入ってきた。
何度もこの手は、使ったが訴えられてない。
ただ大家の使いの(家賃の督促)アンちゃんにやったら、大目玉食らった。
冗談の通らん大家には、困った。

>>33
状況がわからないです。貴方は年金未納者？それとも警察？取り立て？
理解できない。私の理解力が足りないのか？

>>30アホ！！独身専用の裏技だおい等は、まだ20代なんで結婚せないけんの？
役所に言っても無駄　役所公認だからね♪　役所にＢ案の時、言ったら
住民票は、転入先がないと基本的には、抜けないと言われたよ、Ｂ案黙認
だねと言ったら、仕方ないですねと言ったぞ。警察も同様。

>>34
年金未納者＋街金踏倒し　街金の取立て屋と遊んでいるんだぜ
役所の切り取りなんて、ガキ以下！！

>>35
ニュースでよくあるフレーズだ
今日未明、港区の路上で、男性の遺体が発見されました。
男性の身元は、住所不定無職、指定暴力団桜組みの猿田　サルオ　2?才
暴力団同士の抗争に巻き込まれたとして、警察では全力で原因究明に
当たっています。

>>1
>国民年金納めていない連中の分の負担は、厚生年金納めてる、
>サラリーマンと、企業が負うの？
国民年金１号加入者の未納保険料は誰も払ってない。
嘘のスレを立てないように。

>それって、おかしくない？
よって、全然おかしくない。
つか、お前の頭がおかしい。

基本的に不況をバックに、法の抜け道を駆使しているよ
政治家の4割が払っていない、年金を、不安を煽られて
払う奴がバカなのさ。生活保護→公営専門学校があるから安心。

>>36
最近の街金は取立てがゆるいらしいい、でも、契約書を悪い金融やが
やすく買い取ったら、いわされるかもしれんな。こわいこわい。
小心者ですから、僕にはできません

>>37　
お前意地でもおいらの事ヤクザもんにしたいみたいだな。
おいらは、群れるのが嫌いだから、ヤクザは、無理。
免許一枚で全国を渡り歩く、トラックの運ちゃんが
本職。今は、流れの陸送屋(メーカーからフレーム車をボディ屋に運ぶ)
だから、捕まえる事は、不可能出来るとしたら、公安ぐらいだろう。

最近罰金を踏みとおそうとしてたら、Ｈシステムで東名三ケ日Ｂで
パクられたが金払って、即日釈放、速攻でブツを運んで事なきえたよ
バイト中のパクりは、不本意ながら払った。唯一おいらの敗北

>>40やばくなったら
ココにエスケープ
http://koryu.easter.ne.jp/keimusholist.htm
http://koryu.easter.ne.jp/koutisholist.htm

>>42
人質ならぬ物じちを取られると負けるな。

>>38
ぼけぇーは、己じゃどあほう。
大体、年金制度の根幹が分ってもの申せ、チンカス！
払っていないやからが、もらえないのは当然だろう。
我々が納めた年金は、実は今の年金受給者をささえとるじゃい。

徴収できるべき年金を、徴収できていれば、今回の年金引上げはありません。
(ちょっと言い過ぎた、引上げ価格はもっと低いはず)、さらに、(たたみかけたる）
年金の徴収額の低さゆえに、消費税が上がるかもしれない。福祉目低税として、
これは、おまえら国民年金未納者の分まで、おれらが払っている厚生年金納付者
が負担することになることが、わからんか？
糞かす。ぼけぇ、はげぇー
保険料が上がるのは、厚生労働所？社会保険庁？が悪いのは当然、
国民年金未納者が、さらに手を貸していまーす。ちんかすどもはらえや！

もらう年金が０円でも、
生活保護＝生活保護−年金受給額
と 年金受給額 の合計がGETできるんだから、
年金払わなくても憲法で生存権が保証される限り
生活保護で１３万程度貰えちゃうんだよねー。
これマスコミで取り上げられたら１００％払わなく
なるんだろうねぇ。

あぼーん

コピぺ歓迎
選挙時期限定２ちゃねる風デスカッションゲーム

あなたの御宅近辺にある自民党本部に電話でも良いから、年金問題を核に
未納者対策・失業・雇用問題、少子化・育児問題を絡め、これからどんな風に
日本をするのか？対策をどう取ってくれるのか？どんな風に今回の改正で
変わるのか！聞いてみよう。おまけに某議員の厚生年金違法加入問題・引退
議員の不正受給疑惑？細田官房長官の黒い噂(既出)や人材派遣KKによる
労働者の所得搾取についても聞いてみよう。テロ国家への米支援について
人生いろいろ！会社もいろいろ！社員もいろいろ！なんてふざけた事をいう者を
貴殿(議員)は、個人的に支持するのか聞いてみな(投票の参考にするからと言う)
結果として、まともに答えられないのが今の自民党議員の実態　問題を追求する
と議員は、逆切れして電話を切ったりするから。何度も何度もトライしてみよう。
岡田方式理責め殺しってか(会話をテレコにも録音)結構面白い遊びだから、やって
味噌

>>45
誤字だらけになってもーた。すまん

>>48　
あと自分でも気が付いたパンドラを＋してみなマジで答えられんから

>>46
乞食、だまれ、そんなとこでも、福祉の世話になって、暮らすのか。
頼むから、自己責任で死んでくれ！めいわくだ。カス

>>45
前半は>>1に対して言ってくれ。
>>1は厚生年金加入者＝国民年金２号が１号未納者の保険料を払ってると思ってるんだから。

後半は、１号納付者と２号の立場は同じ。

>>50　時間の無駄

>>52補足
基礎年金支給額の１／３は国庫負担（＝税金）
１号未納者に受給権利はない。
つまり、１号未納者は受給権利がないにもかかわらず、
税金経由で年金財源の１／３を負担してることを知らない。

>>54さらに補足、
そして、当然ながらリーマンも知らない

悟空 ◆TTtxpqNzhEも>>48の遊び混ざったらマジで面白いぜ
ただＮＯチェックはしているから、非通知＋ボイスチェンジャ使用で
やると楽しいぞ。逆切れ&フリーズの嵐で愉快

これで確定拠出型年金に飛び付いて
破産者が続出したら
社会崩壊だな。

>>57
タネ銭に借金使わなければ確定拠出年金に破産はないのでは？

>>52
1=45だよ。

俺は病気がちで６７歳までに死ぬ自身がある。
それでも国民年金取られちゃうんだよね、リーマンだから。
末期がんの患者とかも払う必要ないと思うのだが

>>40　
間抜けだな時代は、変わったと小泉も言っているに
昔の理屈が通用するか！ボケェ！！リーマンの8割が
低賃金フリーター化して準ホームレス(日研総業)化しているのに
昔風の取立で、が出来ると思っているんだから、無能者は、幸せだね。

>>1
１号の保険料　＝　一人あたりの基礎年金拠出金　＋　基礎年金積立金
２号の保険料　＝　一人あたりの基礎年金拠出金　＋　厚生年金の保険料

で、基礎年金の需給額（１階部分）は同じ金額が受給される。
言ってる意味分かる？

>60

払う必要はない、というよりも、取ってはいけない。

>>54
ちょとお聞きしますが、
国民年金は、払わなければもらえない。
基礎年金部分は、国民年金も、厚生年金も、ごちゃ混ぜじゃないの？+国庫負担1/3
厚生年金は、国民年金よりたくさん払っているはずだから、その分は、
上乗せしてもらえるよね

>>64
質問の意図がイマイチ分からない。
厚生年金保険料が高いのは厚生年金（二階）部分が強制されてるからで、
国民年金に使われてるわけじゃない。

>>62
で、なに？一人あたりの基礎年金拠出金はどうやって、拠出されるわけ？
大体、国民保険加入者の奴らは、税金だってまともにはらってねーだろ？
その上、消費税が上がるのは、国民年金加入者も、厚生年金加入者も同じだ
原因作ったのは、国民年金の未納者じゃね-のか？社会保険庁？厚生労働所
じゃねーのかよ。よするに原因作ったのは、おまえら国民年金の未納者なのに
なんで、厚生年金まで上げられなきゃならんのだということだがねぇ

>>64
＞国民年金は、払わなければもらえない。
ブー　但し減額されるが貰えます

　　　　　国民年金保険料免除申請承認通知書
　　　　　http://www.sia.go.jp/info/topics/nweek05.htm

>>66
>で、なに？一人あたりの基礎年金拠出金はどうやって、拠出されるわけ？
なぜに>>62の返答がこれ↑になるのか理解に苦しむが、
厚生年金の拠出金額＝拠出金単価×（２号の人数＋３号の人数）
国民年金の拠出金額＝拠出金単価×１号の人数

>>62の意図は、これまでに基礎年金の積立金が貯まりまくってるということは、
これまでに１号加入者は不当にかなり高額の保険料率を課せられてたということ。
厚生年金からは人数分の基礎年金拠出金しか拠出されてないんだから。

>>66
ちなみに厚生年金も運用失敗してて大赤字なの知ってる？
基礎年金拠出金の値上げ分＝厚生年金の値上げ分なら未納者が原因と言えるが、
そうでないなら、それは未納者をスケープゴートにした建前で、
実際は厚生年金積立金の為に値上げしたことになる。

>>66
あと、なんか勘違いしてるみたいだけど、俺が言ってるのは
１号納付者と２号とは同じ立場で、２号だけが未納者の迷惑を被ってるわけじゃないってことだぞ。

普通は68で理解できると思うけど、無知な悟空の為にさらに説明するけど、
厚生年金からの拠出金が上がる＝国民年金からの拠出金も上がるということ。
で、国民年金保険料が上がらないとすれば、
積立金＝保険料−拠出金が余ってるから。
既に先払いして積み立ててるってことだ。

>>62
あげげ足取られそうだから訂正しとこう
国民年金の保険料（１号）　＝　一人あたりの基礎年金拠出金　＋　基礎年金積立金
厚生年金の保険料（２号）　＝　一人あたりの基礎年金拠出金　＋　厚生年金積立金

>>68
全国民共通の基礎年金が導入され、厚生年金や共済組合は、
その上乗せとして報酬比例の年金を支給する制度に再編成されました。
ってことは、やはり基礎年金部分は、どっちがどうもっているのか
分からないんじゃないのかねぇ？トリガーになったのは、どこかってことでしょ？

>>66
社会保険庁なのか、厚生労働省なのが、年金流用してなんかいっぱい
立てちゃったからでしょ？
それは、その担当省庁が悪いと言っているはづだがね
>>70　ごもっとも、払うのが当然、

>>73
>ってことは、やはり基礎年金部分は、どっちがどうもっているのか
>分からないんじゃないのかねぇ？トリガーになったのは、どこかってことでしょ？
なにをわけのわからないことを。
>>68は以下を分かり易く抜粋・簡略化したもの。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1225-1f6.html

○基礎年金拠出金

　基礎年金給付費とみなし基礎年金給付費の合計額から特別国庫負担額を
　控除した額である保険料・拠出金算定対象額を、各公的年金制度が、
　それぞれの制度の被保険者数
　（各被用者年金制度についてはそれぞれの第２号被保険者で
　　２０歳以上６０歳未満の者及び第３号被保険者。
　　国民年金については保険料納付者である第１号被保険者。）
　で按分して負担する仕組みとなっており、それぞれの制度の負担額を基礎年金拠出金という。

　各制度が負担する基礎年金拠出金の額は、具体的には以下のように算定されるものである。
●保険料・拠出金算定対象額＝基礎年金給付費とみなし基礎年金給付費の合計額から、
　　保険料全額免除期間に係る給付費など特別国庫負担額を控除した額。
●基礎年金拠出金算定対象者＝保険料納付者である１号被保険者、
　　２号被保険者で20歳以上60歳未満の者及び3号被保険者
●拠出金単価＝基礎年金拠出金算定対象者1人当り保険料・拠出金算定対象額
●各制度が負担する基礎年金拠出金額＝
　　拠出金単価×当該制度の2号被保険者で20歳以上60歳未満の者の数と3号被保険者数の計、
　　国民年金にあっては、拠出金単価×保険料納付者である１号被保険者の数

これまでのスレの流れを見ると、
未納者が少なかったとしても単に国民年金の積立金が増えてたってだけで、
厚生年金の保険料は上がってたんじゃねーの？

結論！
実は厚生年金保険料値上げは国民年金未納者とは無関係で別に理由がある！

でいいのか？

まず、議員年金撲滅だ！
そうすれば、アホ議員も真面目には考えるだろう

いやいや、未納者がもっと増えれば議員も考えざるを得ない。
全員から強制徴収なんて事実上不可能なんだからｗ
つか、強制徴収する人件費を年金財源に当てろよって感じｗ

>>74
下記の説明は？
○ 制度間調整拠出金
　同法に基づき、上記調整交付金の負担及び交付に要する費用に充てるため、
　厚生年金及び共済組合が負担する調整拠出金の額をいう。

尖閣問題で日本も石油を手に入れられれば借金多分返せるよ。
国とマスコミは隠したがってる模様…
このままだと中国に全部取られます。
まとめサイトもあるから見てくれ。

75>>
国民年金未納者が、将来歩む道を考えれば、福祉に頼る以外ないんじゃないのかね？
それは、社会の迷惑だよね？
どこかの、ボケがほざいていたのは、金がないなら生活保護、それでもダメなら刑務所
どっちにしても、税金の無駄遣い＆今後導入されることがほぼ確定の福祉目的税(消費税
の増額分)で、おまんま食わしてもらうつもりらしいからね。
そんな、年金も税金も、収められない。糞なフリータなどに使う税金があるなら、
イラクの復興支援に使ったほうが、よっぽど、世のため人のためってもんだ。
そんな奴らを、まともに働いている奴らが面倒見なきゃならないのが、
むかつくんだよ。それは、厚生年金加入者(サラリーマン)が国民年金加入者(ぼけフリータ)
分の負担をしいられてると考えて、差し支えないと思うがね。
年金の基礎年金部分はそれぞれの制度で負担するみたいなことを書いてあるが、
抜本改正で一元化を行われる確立は低くないと考えるが、そうなったときに、
明らかに、国民年金の積み立て分が不足しているがそれは、誰が補うのかね？
公的資金の投入ですか？厚生年金から借りるんですか？(返されないと思うが)

>>76
議員年金はなくなって当然だが、議員年金に詳しい河村は民主党、でも
民主党内でも議員年金廃止反対がいるってさ。どうすりゃいいんだかね。

>>78
説明する必要はないと思うが、ってかリンク先まで示してやってるのに自分で考えるってことをしないのか？
リンク先の簡単な説明で理解でいないお前の為にさらにリンクしてやるよ。
http://www.houko.com/00/01/H01/087.HTM

被用者年金制度間の費用負担の調整に関する特別措置法
（目的）第１条
　この法律は、被用者年金制度間の給付と負担の両面にわたる調整を図るための
被用者年金制度全体の見直しの措置が完了するまでの間において、当面講ずべき
措置として、厚生年金保険の管掌者たる政府及び共済組合が支給する老齢又は退
職を支給事由とする年金たる給付に要する費用に係る負担に関して各制度の共通
性等に配意して算定される金額について被用者年金保険者間において調整するた
めの特別の措置を講じ、もって被用者年金制度全体の安定と整合性ある発展に資
することを目的とする。

つまり、前述の基礎年金部分に当てる拠出金とは無関係。

>>80
>抜本改正で一元化を行われる確立は低くないと考えるが、そうなったときに、
>明らかに、国民年金の積み立て分が不足しているがそれは、誰が補うのかね？
イマイチ意味不明。
無知で悪いが、俺は一元化案がどんなものなのかまでは知らないので、もうちょい詳しくきぼん。
特に「明らかに、国民年金の積み立て分が不足しているがそれは」部分。
「明らかに」と表現してることから何らかのソースを持ってるように思えるが、できればリンクきぼん。

法律なんか、権力者にとってみればいつでもコロコロ変えられるもんさ。
有権者は、信用できる制度より、信用できる政治家を選ばないといけないんだよ。
んで、信用できる政治家を吟味できるだけの選挙システムじゃないから無理なんだよ。
「さあ、皆さん、自分の好きな候補者を選んでくださ〜〜い」ってしらじらしい民主主義
かざしてるけど、騙される方も騙される方だね。

>>84
お前は一体なんの話をしてるんだ？
このスレの論点は厚生年金が国民年金未納者の負担をしてるか否か？
だぞ。

>85＞お前は一体なんの話をしてるんだ？

　政治の話。

>このスレの論点は厚生年金が国民年金未納者の負担をしてるか否か？だぞ。
　
　どっちでもいいじゃん。

　

リーマンの失業保険の一部は国庫負担？おかしくない？

>>1
詐欺だからです

「厚生年金」積み立て財源から取り崩し、「国・金」の不足分に回され、穴埋めされ
る状況になってきている。グリンピア、福祉施設の失敗の付け(年金官僚失敗）を
何故、厚生年金と国民年金からばかりで、共生年金からも穴埋めしないのか？全くの
反省もなしに.・・・公務員加入の「共済年金」から取り崩し補填の話は一切聞こえて
こないのは・・・どうしたものか？「議員年金」と同じで、公務員は
まるで“特権階級”か“聖域”の如く誰も触れたがらない。どうしたものか？
私だけが知らないのか・・・今の所、その件で見、聞きした事が無いので、
その筋に明るい人（正義感に燃えたジャーナリスト及び現場で働く公務員）は、
是非、2チャンネルの掲示板とは言わないが、マスコミ（ＴＶ、新聞、
週刊誌など）のスクープ記事として、シリーズとして取り上げて欲しい。
又、良識ある公務員（教職員、役所務めの人、自衛官＆何かと話題の
警察官、信用失墜の社会保険事務所勤めなど）の内部告発を是非して欲しい。
良心が有るなら、、、。同じ年金支払い者同士、一蓮托生・・・
痛み分けしなきゃ・・・「年金」は世代連鎖の“互助組織”的要素でしょ。
「共済年金」からも補填されるようになればまだ「国・金」が生き延びる可能性は
残されていると言うもの。「正直者が馬鹿を見ない」で済む社会を期待する。

思ったとおりだったけど、出生率が大幅に下がったね。
都合のいい予測で楽観的なことをいうﾊﾞｶ官僚は国民をなめてるな。

若者に老人を養わせる制度自体現在の日本では不可能。
自分の子供を育て、子供が親を養うのが結局現実的なんだと思う。
不妊とかでないのに子供が二人未満の人は年金を少なくするとか
しない限り「年金」はムリだよ。

未納者への取り立ての経費が、取り立てた金額より多いという無駄。
払うのが義務なら税金にしちゃえばいいのに、馬鹿みたい。

しげるはチョン猿

しげるは無知でアタマ悪いから感情論でしか言葉を吐けない
それを認めないのは本人だけ、無能なくせに自尊心ばかり高い、最悪

自営業の８割近くが所得ゼロで確定申告を通している税制の上に、
所得の再配分機能を持たせた福祉を乗せるからこういう問題になるんだよ。
年金も健康保険も奨学金も児童手当も、所得を捕捉されているサラリーマンが
極端に不利。
所得をきっちり捕捉するのも必要だが、財源を固定資産税のように資産を
持っている人から取るようにして欲しい。

>自営業の８割近くが所得ゼロで確定申告を通している

所得ゼロでどうやって生計立てるんだよ。
所得隠しに熱心な税務署が納得するわきゃないざんしょ。
これだから、最近のわけーもんは、ぶつぶつ。

8割が所得0って事はないけど　自営業は所得税を払えるだけの
税額にちょうじり合わせしてるのは確かだよ。

具体的に所得隠しってどうやんの？
俺、フリーのプログラマーなんだけど、報酬は銀行振込だから所得隠しなんてできねーよ。

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

所得ｾﾞﾛじゃなくて課税ｾﾞﾛかな？
自営業はいろんなものを経費にできるから確かに所得対課税額比は
ｻﾗﾘｰﾏﾝよりは低い。
ﾌﾘｰPGなら自分の個人のPCとかネットの費用なんかも経費にできるよ。

>>98
所得隠しは追徴課税されるからしない方が良いよ
とにかくなんでも経費にする事だね　てっとり早いのは
専従者給料としてごっそり突っ込む。
オレの場合　所得の1％しか払ってないよ
もちろん税務署が来ても問題なし。

昔のニュースからのコピー。自営業者が実際にサラリーマンと同レベルの所得
があるのは間違いない。自営業でも支出を見ると、同レベルの支出をしている
から。でも、税法上の所得はゼロ。国民健康保険も所得ゼロという建前で集め
ているので、足りなくなって当然。

>厚生労働省によると、約１０００万人いる自営業者のうち、一定レベルの所得が
>あって所得税を納めているのは２割程度。自ら申告するため、実際にどれだけ
>の所得があるのかはつかみにくいと言われ、所得がガラス張りのサラリーマン
>と同じ制度にするのは難しい。

＞ﾌﾘｰPGなら自分の個人のPCとかネットの費用なんかも経費にできるよ。
そんなものは当たり前　家賃、光熱費、通信費、メシ代(日1千円以内）
酒代（ビール券で購入）たばこ代、衣類　とりあえず領収書もらって
あとはこじつけで仕事と関連付けるべし。

＞自営業者が実際にサラリーマンと同レベルの所得があるのは間違いない
最低でも月８０万はないと自営業は成りたたないよ。

>>100,103
リーマンには、経費名目で給与所得控除というのがある。
リーマンの給与所得控除
162万5000円以下　　　　　　　６５万円
162万5000円 〜 180万円以下　収入金額×40%
180万円 〜 360万円以下　収入金額×30%+ 18万円
360万円 〜 660万円以下　収入金額×20%+ 54万円
660万円 〜 1000万円以下　収入金額×10%+120万円
1000万円以上　　　　　　　　　収入金額× 5%+170万円

年収400万円の場合134万円の控除
年収500万円の場合154万円の控除
年収600万円の場合174万円の控除
年収700万円の場合190万円の控除

（以下、あくまでも、個人事業の場合として書くけど）
で、自営業の経費は（業種にもよるが）これ以下なら詳細を調べない。（人手足りなくなるしね）　←　重要ポイント１
自営業がいくら細かいレシート集めたところで、リーマンの給与所得控除にはかなわない。
で、一番の違いは、自営業の経費は実際に使う（それが事業に無関係だとしても）が、
給与所得控除は全く使ってないので、丸々手元に残る。　←　重要ポイント２

重要ポイント１
　よく自営業が不当な経費を上げられることを自慢にしてる馬鹿がいるが、
　おそらくリーマンの給与所得控除のことを知らない。
　不当な経費が簡単に税務署を通るということは、経費額が給与所得控除よりもかなり低いことを意味する。
　つまり、自慢下にしてるバカ自営業はリーマンの給与所得控除よりも低い経費を不当に計上してぬか喜びしてるだけ。

重要ポイント２
　これだけで、手取り差が数十万以上変わってくる。
　全く同じ税込み収入で、自営業が給与所得控除と同額の不当経費を計上できて、
　それが運良く税務署を抜けたとしても、手取りはリーマンの方が上ってこと。

自営業の経費として認めて貰うにはレシート・領収書が必須なので、
経費で課税所得をゼロにするには、実際にそれだけ使う必要がある。
（他人から集められる小さいレシートの合計なんてたかが知れてるし、白色申告じゃないと通用しないと思われ）
ってことは、課税所得ゼロの自営業の手元に残るのは通常の基礎控除と年金・健保などの控除しか残らないことになる。
税金を払いたくないがために手元に残る金が極端に減るなら本末転倒。
意味分かるよね？

リーマンが自営業の経費を叩くことが多いけど、自分たちを雇ってる会社はどうなのか？
会社までを考慮した場合、リーマンの給与は二重（実質と名目）で経費を控除にしてる。
以下、コピペ
＞一人当たりの売り上げが１２００万／年として、
＞それに掛った経費１１４０万（人件費４２０万＋諸経費７２０万）／年、　←　１回目の控除
＞会社の利益として６０万／年の場合、会社の利益【６０万に対して】税金がかかる。
＞人件費４２０万がリーマンの税込み給与となり、
＞ここから給与所得控除（名目経費）＝１３８万が控除されるので、【２８２万に対して】税金がかかる　←　２回目の控除
＞【合計３４８万に対して】税金がかかる。
＞
＞これが個人事業の場合の経費は７２０万のみなので、【４８０万に対して】税金がかかる。

かつ、個人事業にない色々な節税対策もできるし、不当な出費も経費にしてるのでは？
個人事業ができることは、リーマンの雇い主の会社でもできるということをお忘れなく。

>>104
>最低でも月８０万はないと自営業は成りたたないよ。
売上？純利益？
まあ、とにかくそんなものは業種による。
利益で成り立つ成り立たないを言うなら、
売上−経費＞生活費
なら成り立つんだから、月の生活費が１５万の人なら、利益１５万でも成り立つ。
売上で成り立つ成り立たないを言うなら、経費による。

ｻﾗﾘｰﾏﾝの給与所得がまるまる手元に残る？
そんな天国みたいな国があるなら、移住したいので教えてください。
実際に同じ所得額で自営業とｻﾗﾘｰﾏﾝの税額を比較したデータもあったはずで、
ｻﾗﾘｰﾏﾝのほうが平均納税額は多いはずだが。

>>110
>ｻﾗﾘｰﾏﾝの給与所得がまるまる手元に残る？
名目経費として給与所得控除で控除された金額は実際には使ってないから丸々残る。

リーマンと法人化してない個人事業での税制の違いは、
個人事業　⇒　実質経費
リーマン　⇒　給与所得控除（名目経費）
だけで、他は全く同じ。
強いて言うなら、個人事業税５％（だったかな？）と、
一定以上の売上に対して消費税が余分に取られる。

>>110
丸々残るのは、『給与所得』じゃなくて『給与所得控除』（>>105参照）

>>111
使わないわけないじゃん…。ｱﾌｵ？

>>113
手取りとして丸々残るって話。
ま、『使わないわけない』のは確かだろうね、経費じゃなくて生活費として。

サラリーマンの経費で認められるべきものってなに？

被服費（スーツ、Ｙシャツ、靴、鞄、クリーニング代）
交際費（仕事関係の人間との飲食代[自腹分]、仕事関係のつきあい[冠婚葬祭、ゴルフ]）
スキルアップ（図書、セミナ、IT関係）

とか？

ｻﾗﾘｰﾏﾝの場合は定率だから事情が反映されない。
自営業の場合ある程度裁量の幅がある。
そして結果として平均すると率は自営業のほうが低い実情。
ｻﾗﾘｰﾏﾝが脱サラして自営業になるケースは多いが、逆の脱自営というのはほとんど聞かない。
それだけ「おいしい」からで、一度自営になるとｻﾗﾘｰﾏﾝなんてばからしくて
二度とやる気がしなくなる。

そうだな。商売がうまく回ってるにもかかわらず、再就職しようなんて話
まず聞いたこと無いな。商売に失敗してもなんとかもう一度、と再就職は第一には考えないタイプが多いね。
それは最後の手段、みたいなところがある。

>>116
で、お前はなんで脱サラしねーの？

>>年金制度一元化の分からぬもの
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1225-1b.html
参照せよ

>>その辺の、見当違いのばか者
自営業が儲かる、サラリーマンが儲かる？そんな話はほかでやれ！
ついでに、自営業が儲かるわけではない。自営業は儲かった金を
自分の都合で使えるだけで、その分を差し引けば、名目上の給料が
サラリーマンに比べて多いわけではない。
何故そうするか？やすい国民年金だけでも払いたくないという。
どけち根性と、税金を納めたくないという。ふたつのりゆうからだ！
自営業さん、儲かってるなら、法人資格とってください。迷惑だから
二言目には、民商に借金の相談かい？ミットもねーんだよ
国民のクズどもが

>>118
何で、脱税してるの？

本題だが、国民年金未納の君たちフリータと、自営業者のために、
我々サラリーマンの厚生年金が削られると言う話だが、
バカドモが>>1を詐欺呼ばわりしていたが、ドダーケェどもよくきけ
何度もいうが、厚生年金加入者は、国民年金部分と、厚生年金部分を
負担している。ついでに、貴様らが払わなければならない国民年金は
将来の自分のためではなく、今の自分のじいちゃん、バーちゃんをささえて
いるわけだ。

>>122　続き
その国民年金の部分の金は、全て丼に移され現在60以上のジーちゃんたちに
振り分けられる。(国庫負担なども含まれる)
そこで、おまえら低額所得者の・・・どもは、国民年金部分だけ
払わなければならないが、それができないと、
そのみなさん共通の国民年金部分は、不足してくるわけだ。
こういった理由で、迷惑を掛けられてるってわけだ。
これは、国民年金、厚生年金、共済年金を払っている皆様に、
ご迷惑になるってことだ。わかったか。

年金の構造については、こちらを！
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an412001.htm

>>92
分っていってるの？
ぜいきんにスル場合、もらう金額は、たくさん給料とている奴も、
少ない給料とっている奴も、同じだろ？
誰が、どれだけ払ったか、どうやって調べるんだ？

そんなことより、年金払えない奴は、(年金を払えるけど払えない奴)
がいるから、もんだいなんだよなぁ。
前から行っているが、厚生年金見たいに、延滞金をつければいいんじゃない？
あと、国民健康保険と抱き合わせにして両方払わない奴は、延滞金＆権衡保険証
なしでいいんじゃない。

自己責任だからな。

>>125
>もらう金額は、たくさん給料とている奴も、少ない給料とっている奴も、同じだろ
最低保障という意味ではそれでもいいし、所得によって貰う額を変えたいんなら
社会保険庁つぶして、そのシステム構築費を流用すれば、所得税の納税額の
累積を記録するなんてそんなに難しい話じゃないだろ。

国民年金と厚生年金の格差１
厚生年金が先にあるところに、サラリーマンだけ年金が貰えてずるいという考えで、
夫婦でサラリーマンの平均と同じ額貰える国民年金を作ろうとした。
でも、自営業は所得ゼロがほとんどなので、サラリーマンと同じにすると、
所得税ゼロ、年金支払い額ゼロ、年金需給額ゼロとなってしまう。
所得の捕捉も、財源の手当てもせず、ただ貰うものだけサラリーマンと同じ
と決めた、国民年金のスタートがそもそも無理。

国民年金と厚生年金の格差２
そこで、保険料を定額とした。これはこれで正しい。でも、その時代のサヨクが、
保険料は戦費に使われるとか、保険料安くても十分やっていけるとか、大運動
を展開し、激安の保険料１００円を押し通した。もう、スタート時点で破綻確実。
年金破綻の責任追及しろというなら、この時代のサヨクにまず責任を問いたい。

国民年金と厚生年金の格差３
厚生年金の負担率を上げたり、給料が上がる分自動的に負担額が上がったり
して需給額が多くなると、国民年金の支給額も上げた。
でも、国民年金は元々保険料を大して集めていなので、影響が大きい。
もっと早く保険料を値上げするべきなのに、破綻直前迄、保険料を大して上げず、
支給は増やし続けた。

国民年金と厚生年金の格差４
１５年前に国民年金は事実上破綻している。すると、基礎年金制度を導入し、
破綻した国民年金を厚生年金加入者を含めた国民全体でささえる制度とした。
つまり、今、一番搾取されているのが厚生年金に入っている若者だが、
一番得しているのが国民年金を貰い逃げしている年寄りの自営業者である。

国民年金と厚生年金の格差５
よく年金の無駄遣いがけしからんと言われるが、国民年金から無駄遣いすると
目立つので、無駄遣いの金は９９％厚生年金から出されている。

ばかだな
会社に就職して厚年の加入者なるときに気づかなかったのか？
国の言うことを盲信していたお前が悪い

気がついていましたが不可抗力でした。どうすればよいのかアドバイス求む。

>>133
そんなおまえは、年金未納か？
頭悪いのくて中卒。
しかも、結果的に一般企業への就職困難な奴が、しかなくオヤジの後継ぎ、
低額所得のため、年金払えず。だろ、負け惜しみを言うな。
みっともない。

>>134
そこまで知っていたとしても、サラリーマン以外を新卒で選択するのは
難しい。
結果的に就職できなかった奴は別として

>>134ですが、最初から厚生年金の掛け金を自分で運用したかったです。
でも、自分はサラリーマンなので未納するという抗議行動もとれず、泣く泣く
払い続けています。

なのに無駄遣いは減らないし、やった奴は優雅な生活を手に入れていると
思うと夜も眠れないくらい悔しいです。
>>136 悟空さん僕の敵を取ってください。

>１号の保険料　＝　一人あたりの基礎年金拠出金　＋　基礎年金積立金
>２号の保険料　＝　一人あたりの基礎年金拠出金　＋　厚生年金の保険料
>で、基礎年金の需給額（１階部分）は同じ金額が受給される。
>
>厚生年金の拠出金額＝拠出金単価×（２号の人数＋３号の人数）
>国民年金の拠出金額＝拠出金単価×１号の人数

基礎年金支給に対する負担は国民年金と厚生年金で同じ。
そして、未納者には受給資格がない。

（とある板の類似スレからのコピペ）

>１号（４０人）＋２号（３０人）＋３号（３０人）＝１００人として、
>この１００人が国民年金の加入者なんだよ！
>１号１０人未納だからと言って、その不足分を１号の３０人だけで負担するのはおかしいと思うが？

>この未納１０人の保険料全額を２号が出してるというのなら「補填」は正しい。
>だが現実には、残りの９０人で負担してる。
>これになにか問題あるのか？

>ああ、それから厳密には未納１０人分の保険料を負担してるのでなく、
>その年の支給額の一部を負担してる。
>未納者は未納期間分の年金は減額されるから、未納者の保険料を払ってやってるというのは間違い。

（とある板の類似スレからのコピペ）

>保険料の支払いを一部から全額免除されている人が、３７６万人
>＝免除期間は受給額が１／３（＝国庫負担なので拠出金は無関係）
>
>学生納付特例者が１４８万人
>＝免除期間は受給額が１／３（＝国庫負担なので拠出金は無関係）
>
>国民年金未加入者が６３万人
>＝未加入期間分は受給資格なし
>
>未納者３２７万人
>＝未納期間分は受給資格なし
>

何度も書くが、あくまでも基本は>>138
現状の年金制度として、厚生年金が不当に１号加入者に対して余分に保険料を負担してるわけでもなく、
未納者に対してもなんらかの補助をしてるわけでもない。

未納者のせいで拠出金単価が上がる現象が起こっても、それに対する負担増しは１号も同様に受ける。
その時点で１号の保険料が上がらないのは、>>71
１号の保険料＞拠出金単価なので過去に余分に払った分が積み立てられてるから。
そういう意味ではこれまでは２号よりも１号の方が、基礎年金に対して負担が大きかったと言える。

そして、未納者には受給資格がない。

厚生年金加入者間で基礎年金に対しての不公平があるのは知ってるのか？
負担の割合は↓
兼業世帯・単身者　＞　専業世帯
理由は>>138を見れば普通の脳みそを持ってれば理解できると思う。

>>137
ちょっとまっといて先に、こいつらしまつする。
>>138〜>>141
うるせー黙れ、ぼけ、>>123をよめ、アホうども

じゃあ、俺も何度も書くけど、基本は >128 >132
国民年金は格安の保険料とその割りに高い支給額で、とっくの昔に１度破綻
している。そして、過去の国民年金の加入者が今貰う分をみんなで支えている。
更に怪しいのが３号や、パートの厚生年金化。現在の制度では、過去の負債、
つまり保険料の不足分を、１号と２号３号の人数費で負担する形になっている。
つまり、本来１号だった専業主婦分を厚生年金に入れたり、パートを厚生年金
に入れたりすることは、１号が負うべきだった過去の不正をどんどん厚生年金
の会計の中に組み入れているということ。

特に>>141
>現状の年金制度として、厚生年金が不当に１号加入者に対して余分に保険料を負担してるわけでもなく、
>未納者に対してもなんらかの補助をしてるわけでもない。
よくも、糞な意見を恥ずかしくもなくいえるなぁ(ふぅ〜)
・厚生年金加入者は、国民年金を払っている。
・共済年金も同様
・国民年金を払わない奴は、もらう資格なし(あたりまえ)
　しかし、我々(未納者は含まず)が納めている年金は、現在の60以上に
　支払われる。よって、各々の年金制度の中で国民年金部分を払っていない
　あほのおかげで、財源不足(社会保険庁の厚生年金運営がまずいのは当然)
　に陥り、年金制度改革を早い段階でしいられた。
・これだけいっても、国民年金未納者が、厚生年金、国民年金、共済年金、
　加入者に迷惑掛けていないとでもいうのか？
・アホは、いてまえ！

>>141
おいおい、>>132は支払われるほうの構造だろうが、
一人あたりの基礎年金拠出金はどこから出るんですか？
国民年金　=　基礎年金
厚生年金　=　基礎年金　+　厚生年金
共済年金　=　基礎年金　+　共済年金
現在、このように集められています。だけど、基礎年金部分のでていく金額は
同じなら、国民年金の未納により、収めている奴はみんな被害をこうむるんだよ
わかったか？アホたれ！算数できるのか？

>>146
つまり、>>1のいう（つまり、お前だが）
＞国民年金納めていない連中の分の負担は、厚生年金納めてる、
は間違いってことだろ。

>>137
オス！おらぁ孫悟空、おい社会保険庁、おめぇらだけは、あやまったて
ゆるしてやんねぇかんな！
っておい。なんでやねん。
私は、庶民(農民)です。一人では何もできません。年金未納はデモだという
やからもいますが、それはテロです。
大規模な(マスコミに連日報じられるほどの)デモをしないと、今度の選挙も
自民党が勝つでしょう。
なんせ、バックには、農協、病院、大企業がついていますから
そのためにも、ぜひデモ行進で国民の意思を反映する国会にしなければなりません
そのまえに、絶対選挙に行ってください。そして間違えなく、自民党以外に
入れてください。ここで、自民がかつようなら、日本に未来はないでしょう
お願いします。
応援、ありがとうございます。

>>144
>じゃあ、俺も何度も書くけど、基本は >128 >132

>>132
>よく年金の無駄遣いがけしからんと言われるが、国民年金から無駄遣いすると
>目立つので、無駄遣いの金は９９％厚生年金から出されている。

厚生年金の無駄遣い分は、厚生年金積立金（＝厚生年金保険料−拠出金）の部分で、
リーマンの２階部分、つまり比例報酬部分の財源部分だろ。

>>146
お前こそ算数できるか？
未納者には受給資格がないので、年金制度から見ると存在しない者と捕らえることができる。
実際に未納者が存在しない者として考えた場合、基礎年金部分を
１号と２号全員で均等に賄うのは当たり前のこと。
>>139をゆっくり眺めて考えてみろ。
どっちかというと、未納者は受給資格がないのに税金経由で年金財源の1/3を賄ってるありがたい存在だぞ。

>>147
日本語の問題じゃない？間違いでは無いと思う。

「国民年金納めていない連中の分の負担は、厚生年金納めてるサラリーマンと企業が
払っている」って言う表現に誤りはないと思う。負担しているのは確かなんだから。
「サラリーマンと企業だけが払っている」なら誤りだ。

とても勉強になりまつｗ

>>149
論点ずれてるし！
国民年金加入者の未納が許せないといっているのに、制度が悪いから
払えないって、答えになってないだろ！年金納めてから文句いえ！
それまで、資格なし！

だが、頭の悪い奴にちょっとだけ付き合ってやらー
おまえは、国で決まったことはできません。分かりましたで終わるけど、
ほかの年金制度は、給与から差し引かれるんだぞ。
企業にいたっては、未払いだと延滞金までつくのに、ずーずーしー
>よく年金の無駄遣いがけしからんと言われるが、国民年金から無駄遣いすると
>目立つので、無駄遣いの金は９９％厚生年金から出されている。
何がいいたい？それは、おまえらの仲間の未納分まで負担しているうえに
社会保険庁がかってにやっていることだろ。国民年金はちゃんと納めとるわい

>>152
社保労さん、年金制度一元化と、国民年金は厚生年金・共済年金と同様に、
健康保険との抱き合わせになると、もう少し仕事楽になるんじゃないの？

>>145
>・国民年金を払わない奴は、もらう資格なし(あたりまえ)
>　しかし、我々(未納者は含まず)が納めている年金は、現在の60以上に
>　支払われる。よって、各々の年金制度の中で国民年金部分を払っていない
>　あほのおかげで、財源不足(社会保険庁の厚生年金運営がまずいのは当然)
>　に陥り、年金制度改革を早い段階でしいられた。
これは制度そのものの問題。
仮に未納者ゼロでも出生率が２、つまり人口が停滞状態になれば今と同じ事が起こる。
今回の年金制度改革が早い段階で強いられたと言うが、遅いぐらいだし、
改革案自体は延命措置で根本的解決には全然なってない。
仮に今の制度のままで未納者ゼロになったとしても厚生官僚の無駄遣いが増えるだけ。

>>153
>おまえらの仲間の未納分まで負担しているうえに
だから、未納者の何を負担してるんだ？
>>150読んだか？

ちなみに俺は未納者じゃないし、国民健康保険も満額５３万払ってる。

根本的な問題は制度の問題だね。それを作っている奴ら（政治家、閣僚）を
始末しないと、不毛な議論が続くね。

払っていない本人の損得問題については>.>150なのかもしれないが、
上の世代を支えるという次元では未納者が多いと払っている奴が損する
気がする。賦課方式だからね。

細かい計算式がわからないんで、その点をよろしく。

>>147
うぜぇーこといってんじゃねぇよ。しつこくいうが、今払っている、年金
は、今のジーちゃんたちのに払ってるの、だから未納者は未納あたりまえ
今のジーちゃんたちが、今未納者分減るか？考えろアホたれ！
>>151の行っているように、解釈しろ！

>>151
確かに、表現的には的確ではないが、結局負担はしている。それは、厚生年金
加入者だけではなく、基礎年金を払っている人間でカバーしているが、
正しい表現です。まぁ、厚生年金加入者と企業ダケとは書いてないので、
許してちょうだい。

無知な未納者の末路
１．全期間未納
　　・・・受給資格なしなのに、税金経由で１／３を負担
２．未納期間１６年間
　　・・・受給資格なしなのに、税金経由で１／３、２４年分の国民年金保険料を支払う
３．未納期間１６年間、残り２４年をリーマンとして過ごす
　　・・・受給資格なしなのに、税金経由で１／３、２４年分の厚生年金保険料を支払う
４．未納期間１５年間
　　・・・最低限の受給資格はあるが、障害年金の資格なし

無知なフリーターは３の末路をたどる可能性が高い。
フリーターは知識武装すべし！
　　

>>157
>損得問題では>>150だが
にはさんせいできないな。収めることを(社会保険庁いわく、預ける)こと
を義務ズけられているのに、それを怠っている。罰則はあって当然、
むしろ軽いくらいだ。税金なら脱税ですからね。

>>160
迷惑な奴。うぜぇから消えろ！

>>105
＞年収700万円の場合190万円の控除
とあるが　オレの場合　昨年、年収７００万で640万の控除受けてますが（経費、基礎控除、etc)で
貯金は年250万　所得税年6万弱ですが　それでも自営はリーマンより税金面で損してるんでしょうか？

>>159
なら、俺の話は終わりだな。
俺の基本的立場は、スレタイのままを信じてるリーマンが多いので、それを指摘しようとしてただけだし。

>>160
さらに、生活保護を受けられた日には、そいつ社会のごみのくせに
いきてるかちなし、いわしてぇー

>>163
（105じゃないが）
ネタ？
銀行口座調べられたら速攻バレるじゃん。
その申告ならいくら貯金があっても家も買えないじゃん。
自営業が家買えば、購入費の整合性を調べられるだろ？

>>164
人の意見を批判する前に、読解力をつけろ！
散々説明している。

孫悟空、あんたキタナイよ。
あんた、元々はスレタイ通りに思ってただろ。
数日前のやり取りの節々にそれが伺えるぞ。

>>163
あさはか、自営業白色申告は所詮損なもんだ。年金払えよ！
税金払えよ！歯磨けよ！風呂は入れよ！

>>161

>>157は単に計算の問題。払わなきゃいけないっていうのは同意。
でも、システムがあまりにも悪すぎる。免除を含めると48%位が払って
ないじゃなかったっけ？

>>166
専従者給料って知ってるかな？　嫁など身内に払う給料なんだけどね　
余った金を給料として嫁に払う(人件費）　その金を嫁の名義で貯金する　
堂々と家も買えるし　税務署も問題なし。　

>>163
ってか、自営業の手元に残るのは単身者なら
課税所得−（所得税＋住民税＋年金・健保）＋基礎控除
ぐらいだろ？
あんた、課税所得６０万なら、手元に１００万も残らないじゃん。
どこの税務署？
ってか、その書き方だと所得隠しじゃなくて経費の水増しだろうけど、
何色申告？
領収証どうしたんだ？
取引先と組んだのか？

>>171
その給料には税金は掛かんねーのか？

>>168
おめーか？途中で計算式だのリンクだの張って、散々惑わしたのは？
惑わすだけ惑わしといて、調べなおしたらやっぱりあってるじゃねぇか
おれは厚生年金払う立場だから、厚生年金と書いただけで、共済年金
をそれほど、考えていなかったし、割合から見て
共済年金：厚生年金：国民年金=1:5:4ぐらいだろ、40％のうちの50％
つまり、全体の20％が国民年金納めてないのは、問題だとは思わんのか？

どの国でも社会保障に苦労している。制度立て直しの基本は負担と給付の関係
を明確にすること。
でも、日本は逆で、なるべく複雑で分かり難いシステムで、所得ゼロという建前の
自営業者にサラリーマンから補填する。

以下の真ん中にあるのが、自営業の所得税納入実態。これを頭に入れておかな
いと、全然議論できない。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an3b2501.htm
厚生労働省によると、約１０００万人いる自営業者のうち、一定レベルの所得が
あって所得税を納めているのは２割程度。自ら申告するため、実際にどれだけ
の所得があるのかはつかみにくいと言われ、所得がガラス張りのサラリーマン
と同じ制度にするのは難しい。

>>169
青色申告だよ　年金は先月64万払ってきましたよ＝
10月からだっけ2年前の払える様になるの？　そしたら残りの25万も払います。

>>170
同意して頂いて、どうもです。こういう意見を早い段階で出していただけると
大変あらがたかったのですが、・・・横槍で結構疲れました。

>>175
そういう意味では消費税での負担は公平だと思うよ。
社民党とかはすぐに低所得者の負担が高いっていうけど、本当に低い奴には
キャッシュバックでもしてやればいいじゃない。所得ベースにすると、実質的な
高額所得者が負担を逃れる逃げ道を用意してやっているようなものだからね。
累進じゃないともよく指摘されるけど、倍使えば倍負担するんだからある意味
公平。

>>172
>>172
103 名無しさんの主張 04/06/11 12:31
＞ﾌﾘｰPGなら自分の個人のPCとかネットの費用なんかも経費にできるよ。
そんなものは当たり前　家賃、光熱費、通信費、メシ代(日1千円以内）
酒代（ビール券で購入）たばこ代、衣類　とりあえず領収書もらって
あとはこじつけで仕事と関連付けるべし。

こんな感じ。

>>175
>厚生労働省によると、約１０００万人いる自営業者のうち、一定レベルの所得が
>あって所得税を納めているのは２割程度。自ら申告するため、実際にどれだけ
国税庁の資料によると、全然違うね。
申告所得税
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h14/sinkoku.htm
２　所得階級別人員
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/shinkoku/h14/data/02.xls

70万円以下148,009人
100　〃　　228,579人
150　〃　　651,383人
200　〃　　776,628人
250　〃　　803,569人
300　〃　　648,544人
400　〃　　922,997人
500　〃　　598,345人
600　〃　　417,148人
700　〃　　316,691人
800　〃　　242,904人
1,000　〃　　321,242人
1,200　〃　　195,573人
1,500　〃　　186,652人
2,000　〃　　169,023人
3,000　〃　　126,645人
5,000　〃　　74,317人
5,000万円　超40,035人

>>175
基本的に、自営業者の白色申告を無くして全て青にすれば少しは
分かりやすくなると思うが、自営業者の給与の規定を作るべきだね。

規定
・(売上-仕入れ)の何パーセントまでを経費認めます。
・売上-仕入れ-(売上-仕入れ)*0.25をみなし給料とします。
・みなし給料にたいして、年金の額を決定

こんなんでいかがですか？

>>179
いや、無理だしｗ

>>181
>・(売上-仕入れ)の何パーセントまでを経費認めます。
薄利多売の商売はやってけねーじゃん。
ま、リーマンの雇い主の法人企業にも同じ税制を適用できるもんならやってみれば？

70万円以下148,009人
100　〃　　228,579人
150　〃　　651,383人
200　〃　　776,628人
250　〃　　803,569人
300　〃　　648,544人
400　〃　　922,997人
500　〃　　598,345人
600　〃　　417,148人 ←　俺はこの辺かな。　誰か現実的な脱税テクニック教えてくれよ。
700　〃　　316,691人
800　〃　　242,904人
1,000　〃　　321,242人
1,200　〃　　195,573人
1,500　〃　　186,652人
2,000　〃　　169,023人
3,000　〃　　126,645人
5,000　〃　　74,317人
5,000万円　超40,035人

>>181
ムリじゃない　坂口さん？が言ってたみたいに自営業のフトコロ把握するのはムリだよ
オレ自身10何冊ある通帳にいくら入ってるか把握出来ないのに。
本人がわからんのに他人にわかるわっけがない。

ところで、専従者給料ってのには所得税は掛かんねーのか？
って聞いてるんだけど、どこ行った？

>180 それは、確定申告して、１円でも税金を払った人の数だね。
自営業が払っている様子を表さないので、違って当たり前。
自営業以外でも、２０００万以上の給与所得者、地主、株で儲けた人等は
確定申告が必要だし、逆に所得ゼロの人は数に入っていない。

>>182
ムリじゃないよ　ここに居るし。

>>185
税務署は簡単に口座内容調べられるぞ。
要は人員が足りないだけ。
職種によってあるていど経費をどんぶり勘定して、
それ以下なら細かく調べないってこが現実的なんだろーな。
八百屋なら売上こんだけに対してこんぐらいの経費が妥当で、
魚屋なら（ｒｙ
って感じか。

>>187
掛かるよ　年200万の給料で年2万弱だったよ。

>>187
？？
左の数字は課税所得額じゃないのかな？
売上？

>>190
どーいう計算でそうなるんだ？
俺も親に専従者給料払おうかな。

間違えた　>>187じゃなくて>>186
＞＞190のレス

>>188
いや、ムリだしｗ
もし本当なら、昼間のレスにあったけど、
経費がリーマンの給与所得控除以下なんじゃねーの？
家賃・水道光熱費を１００％経費にはできねーだろ？

税務署は、自営業、特に昔から商売している人からは取ろうとしない。
農家も同じ。特に田舎は自営業と農業が多いから、目新しいところから
根こそぎとる。それを知らずにソフトハウスを田舎で起こし、税金倒産
した奴と、しそうになった奴を俺は知っている。

農家って儲かんの？
俺のイメージでは常に借金抱えてるってイメージあんだけど。
農産物の卸値って滅茶苦茶安いんだろ？

>>190
ん？ちょっと待てよ！
あんたの課税所得が６０万で専従者給料が２００万
あんた大して儲かってねーんじゃん？

>>192
めんどくさいから細かく書けないけど
専従者年間給料÷35％−基礎控除ー年金ー国保ー健保ーetc
こんな感じ。

>191 課税所得額だよ。ただ、70万円以下148,009人が正確には１円〜７０万が
約１５万人で、この下に所得ゼロ以下の自営業が大量にいて、数に入っていない。
逆に払っている方には、自営業以外の申告所得者が入っている。

>>187
リンク先見たけど、申告者合計が約７００万人弱
内２千万以上が約４０万人　←　これが全員リーマンだとしても、
自営業が１千万人いるなら、約６５０万人は所得税払ってるってことじゃん。
厚生労働省の２割程度ってのはどういう計算？

>>194
あ〜〜〜めんどくさい
もちろん100％なんて落ちないよ　内訳言うよ
経費350万　専従者180万　基礎控除100万　これで控除630万になるでしょ。

>>197
夫婦なんだから　結局サイフは同じでしょ。

>>198
うーん、夜も更けてきたからあんま突っ込むのもなんだけど、
仮に専従者にしてなかったとしても、
基礎控除＝配偶者控除
年金・健保は同じだし、実質課税率が１％前後になるなんてなんかすっきりしないなー
ま、俺も無知だし、夜も遅いし返答なくてもいいけどね。

>>201
基礎控除１００万ってｗ
３８万だろ。

ま、もうどうでもよくなってきたし、返答いーや。

>>203
控除額以上の180万をオレの所得にすると　10％の課税で18万取られるけど
給料として嫁に流すと改めて控除が利く特に35％が大きい
オレも初めおなたと同じく　ふに落ちなかったけど紙の上で計算すると　あらビックリ！？

>>204
青色申告控除って知らないの？

ってかホントにリーマンって税金の事を知らないんだね
だからあんなに高い税金払って平気で居られるんだね。

>187 申告者を自営業の納税者数と考える方が全く根拠が無い。
株、不動産の収入、給与所得だが源泉徴収されていない場合、申告した方が
特になる場合、その他諸々で確定申告している。

>>209
１千万ってのはそれも含めて言ってるんじゃねーの？
じゃあ逆に聞くけど、自営業者１千万の根拠と２割の根拠はどっから出てんだよ。

>210
>１千万ってのはそれも含めて言ってるんじゃねーの？
この部分の意味が分からん

>じゃあ逆に聞くけど、自営業者１千万の根拠と２割の根拠はどっから出てんだよ。
これは、厚生労働省が年金問題の答弁の中でそう答えた。

>>211
厚生労働省が言った自営業者１千万には、
株や不動産収入の人も含まれてるんじゃねーの？
ってこと。
給与所得者の確定申告は年収２千万以上だろ？　（←これは全部でも４０万人しかいない）

>給与所得者の確定申告は年収２千万以上だろ？　（←これは全部でも４０万人しかいない）
今見直したら２５万人だった。

>212
もし、株や不動産収入のある人を含めて１０００万人と言ったとすると、
株や不動産の無い自営業者で所得税を払っていない人の割合が
上がってしましますので、それは無いでしょう。

>>208
年金も健康保険も知りませんよ。

>>212
簡単な計算方法は20歳以上60以下(未満?)で厚生年金加入者と共済年金加入者
ではない奴らは、基本的に自営業ってことじゃないのかね？
フリーターも含まれてるんでしょ？多分だけど、それが一番分かりやすい計算方法
だからね。それぐらい自営業者なんて分けわかんないやつらの集まりってことでしょ
ついでに、白色申告してたら、細かい帳簿もつけなくていいらしいしね。

>>215
しらないなら、分かるように努力しろ！
>>208
脱税者よ！よくきけ！おまえらのおかげで、サラリーマンの税金は
たくさんとられているってこと。
払いもしねぇのに、だまって払っているサラリーマンはおかしいって？
詭弁だね。小さい町の長者番付のってからものもうせ。
税金も年金もごまかしだらけで、よくえらそうな口利けるな？
おれは、ケツ赤いけど、おまえはケツ青いぜ！

>>214
株で思い出しただけだけであまり内容的には関係ないけど、
その株でもうけた奴らは、年金の株式運営で赤字を何兆円も
出したおかげで、儲かっているような気がするけどね。
ほんと、厚生労働省も社会保険庁(包括関係忘れた)も
ダボのハンチクばっかで、こまるよ。
頼むから、あの辺の人間全員ケツに指突っ込んで自殺して欲しい

厚生年金の株運用は、２００３年度の株価上昇でそれまでの赤字を解消した
ばかりか、数兆の黒字を出したらしいぞ。
２００４年は更に株価が上がっているから、もっと利益を出しているはず。

>>219
それは、知りませんでした。スマソン
今度景気が回復したら、その株式は全て現金にして、以後一切同様なことをしないで欲しいですね。
ちなみに、日経平均株価がバブルのときまで上昇すれば夢がふくらみますな。
今、株勉強中です。(今日本を買ってきたばかり)

>>219
ソースは？

>>1です。
このスレ的には十分話は片がついたと思っています。
>>１４０〜>>１７０ぐらいまでをよめば、全て納得していただけると思っています。

議論する内容を変更したいんだけど、僕は、まだ立てられないので、誰か立スレしてくれませんか？
下記に内容を示します。

スレタイ：
新年金法案をぼけぇ〜どものために考える会

内容：
現行の年金は既に破綻しかかっている。そこで、今回は、ボケ官僚と
糞くせぇー国会議員(内閣も含む)に少しだけみんなで考えた年金制度
を提案してやろうではないかと言う。ポジティブなスレである。

心意気を以下に示す。

１．国民年金加入者(自営業+フリータ)が払わなくても許される現行年金制度
　　に問題がないわけはなく、常に平等であるべきだと考える。
２．流用されている年金は全て、国民に還元すべきである。
３．国民年金未納者は全ての年金加入者に迷惑を掛けていることが理解できる
　　人間だけに書き込みを願う。

>>217
脱税なんてしてないよ　あくまでも節税　税務署が来ても問題無し
ってか税務署で教えてもらった
なにはともあれナゼ税金があるか理解してるか？

フガ　フガ　レスないから　勝手に答えちゃうけど　
リーマンは金ないから金使わない、だから税金として金取る
自営業は黙っててても金を撒かざるえない　だから放ったらかし。

12345679
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める−東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/

年金はもう死んでいるわけですね。

■■■■■■■■■■■■■＜今の日本の現状＞■■■■■■■■■■■■■■
自殺率………………先進国中�ｂP 　 自殺者数……………………歴代総理中�ｂP
失業率増加…………歴代総理中�ｂP　倒産件数……………………歴代総理中�ｂP
自己破産者数………歴代総理中�ｂP　生活保護申請者数…………歴代総理中�ｂP
税収減………………歴代総理中�ｂP　国債格下げ…………………歴代総理中�ｂP
不良債権増…………歴代総理中�ｂP　国民資産損失………………歴代総理中�ｂP
地価下落率…………歴代総理中�ｂP　株価下落率…………………歴代総理中�ｂP
医療費自己負担率…歴代総理中�ｂP　年金給付下げ率……………歴代総理中�ｂP
年金保険料未納額…歴代総理中�ｂP　年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中�ｂP
犯罪発生件数………歴代総理中�ｂP　犯罪検挙率…………………先進国中最下位
高校生就職内定率…戦後最悪

国会議員、官僚への不信高まる＝４割近く「ほとんど信頼できない」−中央調査社

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/

【争点】年金制度改悪の是非､小泉レイプ疑惑､ｲﾗｸ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087983729/

85 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ひえーーー

>>227
おまえ、それ選挙妨害だろ。

実は無年金者の生活保護費は、国民年金を４０年負担してきた者の
２倍以上支給されている。

社保庁３２８人が個人情報閲覧、５００人以上処分へ

　厚生労働省は１６日、社会保険庁職員が業務外で個人の年金加入記録を閲覧していた問題の内部調査結果を発表し、
同庁職員３２８人の業務外閲覧が判明した。坂口厚生労働相は幹部と職員の処分を行った。

　同庁の真野章長官を訓告し、給与返納（俸給月額の１０％）１か月としたほか、霜鳥一彦社会保険業務センター所長ら
８人と、実際に閲覧した職員１１人を厳重注意処分にした。最終的な処分者は５００人以上となる見込みだ。

　内部調査によると、業務外閲覧した職員３２８人のうち、社会保険業務センター職員は１１人で、残る３１７人は
地方の社会保険事務局や社会保険事務所に勤務する職員だった。

　坂口厚労相はまた、年金改革関連法の条文直し漏れや、合計特殊出生率（女性１人が生涯に産む子供の人数）の
公表遅れの監督責任を問い、大塚義治次官、鈴木直和官房長、吉武民樹年金局長、坂田稔統計情報部長を訓告処分とした。
いずれも給与の一部（俸給月額の１０％）を１か月返納する。坂口厚労相は厚労相としての給与１か月を自主的に返納する。

　細田官房長官は１６日、年金改革法の条文直し漏れ問題で、秋山收内閣法制局長官を訓告処分とした。法案審査の監督責任が
理由だ。秋山長官は内閣法制局の阪田雅裕次長、石木俊治第４部長、大沢範恭参事官をいずれも訓告処分とした。秋山長官と
阪田次長、石木部長は、給与の一部（俸給月額の１０％）を１か月返納する。

　内閣法制局で法案審査事務を巡り処分者が出るのは初めてだ。

　二橋正弘官房副長官は１６日、各省庁次官に対し、条文直し漏れの再発防止を徹底するよう指示した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000213-yom-pol

未納議員 （自民・民主・公明・社民・共産・首長・地方議員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%9C%AA%E7%B4%8D%E8%AD%B0%E5%93%A1

【逮捕者なし】女優や首相の年金情報閲覧に甘い処分【クビ斬りもなし】

1 ：依頼775，778＠今日もイソイソ（ ； ・∀・）φ ★ ：04/07/29 21:30
社会保険庁は２９日、女優や小泉純一郎首相ら政治家の国民年金保険料の納付
状況などの個人情報を業務目的外で閲覧していた問題で、職員４９３人を処分した
と発表した。これで真野章前社会保険庁長官らと合わせると処分者は５１３人とな
った。
　今回処分を受けたのは閲覧者とその監督責任者。閲覧者は３１０人で、奈良、島
根、熊本を除く４４都道府県に上り、うち２人は幹部職員で訓告処分とし、残りを
厳重注意にした。また、３１０人が所属した２５カ所の地方社会保険事務局と１５
６カ所の社会保険事務所の局長や所長計１８３人を厳重注意とした。
　最も閲覧者が多かったのは東京都の３８人で、次いで長野県の１９人、北海道、
神奈川県の１５人の順。
　同庁は「関係者が多く、全員が重く受け止め、反省しなければならない。これを
機に村瀬清司長官の下で改革に全力で取り組む」と強調。これまでグループで使い
回していた閲覧カードの管理責任を１人１枚とし、監視体制を強化するとしている。
　厚生労働省の大塚義治前事務次官が２３日の会見で約５００人の処分を行うとし
ていた。(07/29 20:11)

http://www.sankei.co.jp/news/040729/sei096.htm

【社会】元課長らを告訴　花沢県議の滞納税３０００万円免除事件で…千葉市
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091147678/l100
1 ：擬古牛φ ★ ：04/07/30 09:34 ID:???
★ 元課長らを告訴＝県議の滞納税事件で−千葉市
　千葉県議の花沢三郎容疑者（６８）＝背任容疑で逮捕＝が滞納した市県民税
約３０００万円を免除された事件で、千葉市の鶴岡啓一市長は２９日、同市の
元納税管理課長大塚良光（５７）＝公電磁的記録不正作出・同供用罪で起訴＝と
前特別滞納整理室長西郡春男（５４）＝同＝の両被告について、背任などの容疑で
千葉中央署に告訴したと発表した。　
時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040729203120X699&genre=soc
関連スレッド（過去ログ倉庫逝き）
【社会】千葉市の税務システムは法定外の理由で納税を免除　県議の滞納3000万円も免除
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089177576/
【社会】背任容疑で花沢三郎千葉県議を逮捕　千葉市役所納税免除事件
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090385540/

　“少子高齢化社会”という人口構成の変化は、「年金問題」とはまったく無関係なのである。

　http://www.asyura2.com/0403/dispute18/msg/866.html

　---なんだそうですよ

　報道の裏、世界中のニュース、過去の分も読めます、一年分で経過を見よ
　
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/asyurabbs-ml

【総辞職】小泉首相年金未納【逝ってよし！】

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1458&KEY=1084534267&LAST=100

公明党議員、年金未納問題に思う
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3764&KEY=1084366529&LAST=100

　　　　　　　　

おかしい話だ

このスレまだあったのか・・・・・
勘違いを招くようなスレタイのクソスレ上げんなよ。

>>241
お前は過去レス見ろ。

正確には「国民年金未納分は残りの年金加入者全員（国民年金・共済年金含む）で負担」だ。

age

今

この議論は面白そうだ

国民年金未納者には罰則が必要だね。

年金未納者諸君安心したまえ
多分払ってる奴と同じだけの金額はもらえるよ。
もらえなきゃ憲法違反だからだ

憲法で健康で文化的な最低限度の生活を保障してるからね

不公平、何を考えているんだか。。。

国民年金未納分は社会保険庁職員が責任取って穴埋めしろ。
給料カット、ボーナス返上！当然！

年金制度内だけで、なおかつ制度の欠陥を無視して言うなら、

１．未納者の保険料は誰も負担してない。
２．未納者は年金受給資格がないので全く問題ない。
３．現在の年金には1/3の国庫負担があるので、
　　未納者は将来の受給資格がないのに
　　老齢基礎年金支給額の1/3を税金経由で負担してることになる。
　　（免除期間の受給額が1/3に減額されてるのはこれが理由と思う）

>>250続き

４．厚生年金が負担してると表現されてるのは、
　　老齢基礎年金へ各制度から人数割りで拠出されてるから。
　　勘違いしてる人が多いが、国民年金からも平等に拠出されてる。
　　国民年金の不足分を厚生年金が負担してるというのは【全くの嘘】。

５．拠出金の計算方法を見る限り、拠出金は各制度別に計算されるので、
　　実は未納者の拠出金を負担してるのは１号納付者で、
　　厚生年金は未納者分の拠出金も全く負担してないのかもしれない。

>●各制度が負担する基礎年金拠出金額＝
>　　拠出金単価×当該制度の2号被保険者で20歳以上60歳未満の者の数と3号被保険者数の計、
>　　国民年金にあっては、拠出金単価×保険料納付者である１号被保険者の数
要約すると、↓
厚生年金の拠出金額＝拠出金単価×（２号の人数＋３号の人数）
国民年金の拠出金額＝拠出金単価×１号の人数　←　この人数に未納者も含まれてるなら、厚生年金は全く無関係

消費税増税で共済年金に回すのも納得いかんぞ！俺は！

>国民年金の拠出金額＝拠出金単価×１号の人数　←　この人数に未納者も含まれてるなら、厚生年金は全く無関係
厚生労働省のデータを見た限りでは、未納者分はどこからも拠出されていないね。


国民年金の未納者分の不利益は、基礎年金受給者の減額、保険料の増額、
積立金の減少といった形で、厚生年金と国民年金で保険料をまじめに支払
っている人の全員が負担している。

>>1
お前が議員になって変えろ。

hosyu

国会議員年金、国庫負担５割に下げ…調査会答申

　 衆参両院議長の諮問機関「国会議員の互助年金等に関する調査会」（座長＝中島忠能・前人事院総裁）は２０日、
議員年金制度見直しに関する答申をまとめ、両議長に提出した。

　現行の国会議員互助年金法を廃止し、国会議員年金の新制度創設を求めている。給付額は現行より３割以上減らす
一方、負担は約７割強引き上げ、国庫負担率は現行の約７３％から５０％程度に引き下げる。議員年金は公的年金に
比べて優遇されているとの批判が強いためだ。

　答申では、廃止論も出ていた議員年金制度について、「国会議員の重要な職責と身分の特殊性」を理由に、独立した
年金制度の存続が必要とした。

　議員年金については、基礎年金の国庫負担率が３分の１であるのに比べ優遇されていることなど、一般の年金との格差に
批判が高まったことから、制度改正の論議が始まった。年金改革関連法の施行により将来的に基礎年金の国庫負担が２分の１
に引き上げられるため、これと同水準にすることで不公平感解消を図っている。議員年金をすでに受給している元議員は、
現行通りに給付する。

　衆参両院は今後、議会制度協議会でこの答申を協議し、通常国会での法整備を目指す。調査会は出来るだけ早期の施行を
求めている。同調査会は昨年６月に発足した。官僚ＯＢや大学教授など有識者６人で構成されている。
（読売新聞） - 1月20日13時29分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000004-yom-pol

どうせ年金は破綻する・・腐りきった年金はどんな治療しても、もう手遅れなんだ・・年金が存続できると思ってる経済学者は一人もいない・・政府も分かっているのだが、パニックになるから黙ってるだけらしい・・公務員の共済年金だけは残るかもしれないが・・

公務員だけ生き残るのかorz

本当の悲劇は団塊JRが60歳を越える30年後から始まるのだよ

2035?

106 ：105：05/03/06 03:13:05 0
ところで、俺が以前居た会社は、社長と副社長と常務（全員兄弟）が
フィリピンの女に入れ込んでマニラに別荘を建てたりして、遊びほうけて
会社が左前になった。

そこで何をしたかと言うと、従業員の厚生年金と健康保険をこっそりと、
しかも過去に遡って脱退手続きをしたんだよ。
それで払い戻し金がごっそり手に入った。５０００万ぐらいかな。
ところが、従業員にばれないように毎月、天引きを続けてたんだ。
これで更に儲かったわけだ。毎月２４０万。でかいよね。

俺は、虫歯の治療で使った健康保険証が無効だという通知を受けて、
しかも無効な保険証を使ったから詐欺罪に当たるとして警告も受けたので
気付いた。
ところが、同僚に話しても誰も信じなかったね。俺は倒産前に辞めたけど、
最後まで居た奴らは３ヶ月ぐらい給料をもらえないまま倒産の憂き目にあった。
自分が本当に厚生年金に加入しているかどうかは、役所に問い合わせする
しかないのだ。
しかし、問い合わせても安心できないぞ。過去に遡って脱退手続きを
するのは事業主の任意という規定がある。どうしてこんな馬鹿な規定を
作ったのだろうね。国会議員は全員氏ね。

共済年金ってどうして税金から搾り取ってるのよ。うぜえな

ミイラで見つかったじいちゃんって当然年金貰ってたんだろうね。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1110376880/l50

>>251
５．拠出金の計算方法を見る限り、拠出金は各制度別に計算されるので、
　　実は未納者の拠出金を負担してるのは１号納付者で、
　　厚生年金は未納者分の拠出金も全く負担してないのかもしれない。

３号問題スレでも話題になったが、
　国民年金拠出金（１号）　　　＝　（１号未納＋１号納付）／１号納付
　基礎年金拠出金（２・３号）　＝　（２号＋３号）／２号
ではなかったのでしょうか。

タイトル的には、
　「国民年金未納者分は国民年金納付者が負担？おかしくない？」
が正しいのでは。

後、ややこしさを避ける為、基礎年金と言う言葉は２号・３号のみに使い、１号は国民年金と言う言葉を使うべきだと思います。（給付額は同額でも制度や財源が全く別の為）

>1
おかしいですね。
まだまともにするなら
国民年金未納者の分は、厚生年金及び共済年金で負担するとするか

国民年金の未納増加は役人の責任であるから
未納分の負担は公務員共済年金で負担する

のどちらかだと思います。

国民年金、厚生年金と縦割りで考えれば、
むしろ厚生年金の基礎年金分を国民年金の加入者が負担させられてるよ。
そもそも国民年金単独の受給者なんて平均で月4万程度しか
もらってなく、そのうちの大半は国庫拠出部分だし。
彼らに保険料からいくのはごくわずか。
制度ごとに縦割りにすれば本来なら基礎年金保険料なんて
今の半分だって余裕なはず。
国民年金加入者は、厚生年金受給者の満額年金支給を維持するために
保険料を払わされているようなモン。

>>266
ソースは？
（多分勘違いしていると思われ。）

コピペ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111454791/l50

　すべての年金受給者が受け取る基礎年金を賄うために必要な現役世代の保険料負担
額が、2004年度と05年度は１人当たり月１万5000円強に達していることが厚生労働省の
調べで明らかになった。自営業者や学生が加入する国民年金の保険料（月１万3300円）
を2000円近く上回る。国民年金の未納の増加なども影響しており、厚生年金に加入する
会社員への負担のしわ寄せに拍車がかかっている。

　基礎年金はすべての年金制度に共通する。現役１人当たり負担（保険料部分）は年々
増えており、1995年度（約9400円）と比べると約6割増。2001年度からは国民年金保険料
を上回り、国民年金加入者が納める定額保険料では受給者の基礎年金を支えられない
状態だ。

　負担が重くなるのは年金を受け取る高齢者が増え、給付総額が年々膨らんでいるため。
また国民年金で未納者・免除者が増えたことも会社員らの基礎年金負担増につながっている。


続きはコチラ
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20050320AS1F1801K20032005.html
日本経済新聞社　2005/03/21

全部統一すれば、全て解決。または全て破綻。

全部統一すれば、全て解決。または全て破綻。

確かに厚生年金よりも、まずは公務員共済年金と国民年金の一本化が筋だな

>>268
>国民年金の未納の増加なども影響しており、厚生年金に加入する
>会社員への負担のしわ寄せに拍車がかかっている。
や
>また国民年金で未納者・免除者が増えたことも会社員らの基礎年金負担増につながっている。
の表現が間違ってるんだよ。
ってか意図的にやってるんだろうけど。

>266　が正しいか試算があったよ。

国民保険料未納をサラリーマンが補填(2)
　ttp://www.noguchi.co.jp/archive/retire/rt040108.php
ちなみに、どの様にして厚生年金で国民年金を補填しているかは、
国民保険料未納をサラリーマンが補填(1)にある。

国民年金が単独だった場合に必要な保険料
未納問題考慮せず：　月１．９万
未納問題考慮：　　　　月２．４万

現状、厚生年金加入者が国民年金維持のため支払わされて
いる保険料は約年収の1%

>>273
仮にそうだったとしても、未納者は保険料払わない代わりに
年金も受け取らないのだから、未納は年金財政にはまったく中立(むしろ
税金の支払いで国庫負担分を支えているのだから年金に貢献)。どうせ
人口減が加速するのだから未納があろうとなかろうと早かれ遅かれ
支え手は減少する。未納の増加は、人口減を先取りした動きに過ぎない。
また、基礎年金は加入者全員で支えるのが原則だから、保険料に制度間
格差があるのはおかしい。国年も厚年も同じ保険料でなければならないはず。
厚生年金の保険料を流用しているのであれば、それは運営者がいけないので
あって、未納者が悪いと言うのは問題のすり替えだ。

＞＞１
おかしくない厚生年金には５万円の老人手当てが付く
国民年金には何も付かない、国民年金平均５万円やっても
何にもやらないのと同じはははは、、いい国だ日本は弱者は死ねとさ

>>275
老人手当って初めて聞きましたけど、何ですか？

あ

中国が横取りしようとしている海底資源や、メタンハイブレードの採掘をこまめにすれば、年金の原資は賄えるはずだ。

公務員の共済年金でまかなってよ。

まずは、公務員の共済年金でまかなうのが筋だろう。
どちらもほぼ全額が国庫負担なんだし。

年金はねずみ講

さっさと年金一元化しろや。議員年金もね、もちろん。

国民年金の崩壊ってどうなるの？みてみたい気がします。
年金は国によるボッタクリ制度と理解しております。

>>1
その逆もある。持ちつ持たれつってこった

厚生年金のほうがやばいんでなかった？

厚生労働省の職員ですが個人情報を見たことない奴なんて、
社会保険事務所の職員の中では、貴重な人材です。
社会保険の診療履歴からアイドルの妊娠歴がわかるぞと教えてくれたのは、
厚生労働省直属の上司でした。
アイドルの○○ちゃんが中田氏だらけなのでがっかりしますた。