自転車が通る場所を作れ！

静かだな。

なんかゴチャゴチャと粘着が書いているが自転車の通る場所はないわ

停める場所は狭いか不便かのどちらかしかないわでどうしようもない

という事しか読み取れんが。

某巨大スーパー１００台分の自転車置き場とかけて、

５０台しかおけないととく

その心は…駐輪機の間隔が狭すぎて出し入れできなくなる　（w

しかし、みんなバカだなあ。歩道になんで止めるんだろう。

車道に止めれば道路交通法に違反することなく合法的に駐輪できるんだが…。
道に平行に駐輪すれば違法じゃないんだよな。
（警察官でもわかっている人は少ないけど）

俺の街、朝だけ老人が見回って自転車をおけないようにしているようだが、昼間にはいなくなるのでみんな自転車を止めてるよ。規制するにしては中途半端だし、停めさせるなら朝から停めさせた方がいいし。
ものすごく中途半端。税金の無駄遣いも甚だしい。
規制するべきところは昼間も規制するべきだし、逆にそこまで取り締まる必要のないようなところは大目に見る方がいい。

>>851
自転車に乗る権利も認めなければならないからね。

自転車を駐輪するのも自転車の走行の一環だから、本来は自転車を駐輪する
ことができる、というのがデフォルトで、できない、というのは例外でなけ
ればならない。

自転車を排除するのならば、基本的人権を尊重する観点からも駐輪場を作ら
なければならないが、それをする力もないのでとりあえず朝の撤去でお茶を
濁している。

駅とか店がもっと自転車置き場の設置に前向きになってくれればいくぶんか
はマシになるはずなのだが…。

このスレを3時間かけてようやく読み終えたけど・・・

結局違法駐輪の多い地域に無料駐輪所を作れば、多くの問題は解決するような気がする。
特に駅前には自治体と電車会社が協力してくるべきだろうね。

有料駐輪所もダメだとは言わないけど、高くないか？
１ヶ月1000円とかするジャン。
高いな〜、と。
（細かいところは俺のような阿呆には難しいので、許してくれ）

マジで自転車専用道路を作って欲しい！

結局、自転車なんていう
自動車からも歩行者からも
邪魔者でしかない存在を
法律で日本から締め出すのが
一番の解決策でしょうね。

>>特に駅前には自治体と電車会社が協力してくるべきだろうね。
増税と運賃値上げを受け入れる覚悟はあるのかな？

一部の道路（歩道の一部）を無料駐輪スペースにすればいいだけでかなりのケースは解決すると思う。
ベッドタウン型で駅前に広い歩道がある場合ね。点字ブロックを妨げないように置けばいいわけだから楽勝だよ。

>857
ん？
既に違法駐輪で満杯の場所に、駐輪許可をあたえるだけの話じゃないのか。
別に余裕のあるところはあまり問題じゃないのよ。
それに対視力障害者だけの話ししてるわけじゃないし。

>>858
余裕のあるところでも規制してたりしてるのが現状なんだよ。あまり問題じゃないような地域でね。
余裕のないところで規制が行われるのはある意味当然なんだけど。

>859
そうかね。
ではまずは、ホントに困っている地域に力を集中すべきだな。
まだまだぜんぜん問題解決できてないもんな。
もう有無を言わさず、それこそ根こそぎ撤去するのがよかろう。
たっぷり違反金とって。
その金で>857を実行しよう。

>>1
ガイシュツだろうが、
ふつうに車道走れよ

>>1のような文句が言えるのは、
大阪のような違法駐車の多いところだけ

千葉県松戸市は確か１年で１８〜１９千円だった気がする。
数年前突然有料化されて、まわりの市に比べても高いと問題になってる。

特に私鉄の新京成線の駅の中には、現存の駐輪場が鉄道会社の管理となって
有料化に対して市の批判をかわそうとしていた。

>>862　千葉県松戸市についての続き
ちなみに有料化したときの市の言い分には、
「自転車置き場を常に利用している人は３割ほどしかいなく、税金の分担としては不公平」
などというものだったが、そもそも常に利用している人とは通勤通学に利用しているだけ人であって
もちろんその用途としての経費ならば家族全体の負担となるし、利用する機会のある人はもっと多いはずだ、
それに一部の人しか使わない施設への税金投資などと指摘すればもっとたくさんあるだろ。

スレ読んでないけど、

・駐輪場設置の徹底（交通機関と自治体の折半とか有料とか）
・車道・自転車道・歩道の分離+法整備

くらいしかおもいつかねぇ。

国交省でも環境問題が後押しをして自転車社会推進してるみたいね。
で、イマイチ使いにくい駐輪場だけど、色々あるんだね。

ttp://www.giken.com/jp/st/index.html
ttp://www1.ocn.ne.jp/~s-k/
ttp://www.ursys.com/
ttp://www.s-try.net

>>862
駐輪場を有料化することは自転車を外に溢れさせるだけなんだけどな。

自転車と自動車を混同しているから遠くて不便で有料でも止めるという勘違い
が起きる。そういう目で見ると駐輪場を「自転車駐車場」と強弁している所は
どこか自転車利用者に無理や無駄を強いる傾向にあるね。

まあ、ロシア辺りから二酸化炭素排出権を札ビラ切って買い漁ればすてきな
モーターライフがおくれるんだろうが（w

自転車の無料駐輪場増やせ

これは日本の劣悪な交通事情・自動車公害とつながる問題ですね。

以下のこと実行すれば、日本人の生活の質が向上します。
・自家用車を処分する
・どうしても処分できない場合は、できる限り運転しない
・自転車は車道を走る
・都心部への自家用車乗り入れは禁止する

自動車が減れば、騒音、振動、悪臭、CO2、有害ガス、交通事故、道を歩きにくい、
などの問題が減少します。みんなで自動車を減らしましょう。
そして自転車を活用しましょう。

やれやれ、暫く見ない間に自転車至上主義者にも少しは進歩があろうかと思いきや
どうやら何も変わってはいなかったようですね、ひたすらに権利のみを主張し、
責任や我慢については一切を拒む姿勢、同じ自転車使用者として泣けてきますよ。

>>865
ですから、駐輪場を用意しているにも関わらずそこに置かないようなモラルの低い方には
相応のペナルティを以て当ればよいだけの話なのではないですか？
遠くて不便で有料でも、こんなのは他の通行者は皆が我慢していることでしょう、
何故に自転車だけを優遇しなければならないのか、これは何度も問うたはずですが？

「今まではどこでも好きな場所に停められたのに、その権利を奪うのか？」といった主張ですか？
それはね、今までがモラルなさ過ぎただけの話ですよ、認められていた権利でもなんでもない。
今後は利便を認めろと主張するのであれば、相応の不便さも受け入れるべきでしょう。

>>867
面白いギャグですね、自動車の代替手段としては自転車が非常に不適切なものだと、
自転車が代替足りうるのは精々徒歩か駅までのバス程度だと何度も申したはずですが。
そもそも、自家用車処分しろなどといって喜ぶのは自動車を持てない貧困層くらいでしょう。
現状、免許取得可の年齢層の過半が自動車を持つ世にあって、
それは実に夢物語的な、実現困難な、妄想に近い主張だとは思いませんか？

自動車も相当優遇されてるけどな。

そうですか？　車道が広くて場所も優先的に取られているのは
単に自動車というモノの性質上、そうしないと運用が不可能になってくるからでしょう。
そこ以外でいったら、税制といい他の諸制度といい、公的にはかなり冷遇されてますよ。
民間で駐車場が大量に用意されたり、それは単なる市場原理であって
お金を多く落としてくれる者を優遇するのは言わば当たり前の話でしかありません。
郊外のショッピングモールで、持ち運びに苦労するほどの大量の買い物をしてくれるのは
徒歩で来た人でも自転車乗ってきた人でもなく、自動車で来る人でしょう？
そりゃお得意様の乗り物置き場くらいびしっと整備しますって。

はぁ、そうですか。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　　　　　ファミリーマートの汚い商売　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
コンビニ大手のファミリーマート（本社・池袋）は大阪淀川区三津屋で超利己主義で非常に迷惑な三津屋店を造り営業させて
汚い金儲けをしております,この店には、車の客が多いのにもかかわらず、駐車場がなく道路を客や納品業者などの駐車場にさせ
道路を私物化しております、この道路は交通量が多くバスの路線でもあり朝夕は駐停車が禁止されております
しかし、この店の為に、スムーズな通行もできません、また夜間の清掃車もこの店の為に周辺の掃除もできません.
それにこの店の客の立ちションも周りでよくしております、またこの店は 客のゴミが散乱していても店の前しか掃除しません
近所にコンビニは、ありますがここまで迷惑な店はありません、それにこの店の考えは客の迷惑行為は店には関係ないと言った
考えをしております。ファミリーマート本部もこのような非常識な店舗を何ら改善させず営業させております、このような
迷惑店舗を放置すれば真面目な店にまで悪影響を与えます。このような迷惑な店をどうすれば大阪の街から排除できるのしょうか

自転車道の整備をしよう

>>871
けんか腰になってｷﾓｲ

>>874
同意です、ただし他の交通を妨げない場合に限っての限定が付きますが。

車道を削る、これは大抵の場合自動車の代替として不適である自転車のために
現状の交通情勢を悪化させるのは得策ではないので自ずと却下でしょうし、

歩道については広い場合はそこに設けるのも良いでしょうけど、狭い場合などは
最低限確保すべき歩道の幅しかない場合も多いので難しいでしょうね。

>>875
けんか腰でもなんでもなく、ｶﾞｲｼｭﾂな内容を適当にまとめただけですよ。

自転車さらば、いつか自動車・・・

自転車かー
そういえばもう使わないからってコンビニに置きっぱなしだったわー
今ごろどうなってるだろう？

自治体に寄る処分です。
ちゃんと自分で処分してください。
迷惑。

こういうのがいるからチャリ糊が叩かれるorz

>>878
これじゃ不法投棄と同じじゃないか、悪いこと言わんからきちんと自分で処理するように。

やれやれですね、こういうレスがあると不本意ながら自転車免許制なども考えたくなってきます。
やはり基本的には子供と主婦がメインな乗り物なだけに民度も低くなってしまうのでしょうか。

主婦と子供の民度が低いと思ってるあなたも相当民度低い。

日本の自転車乗りは意識が低すぎるから根絶でよいよ。
もう民度がどうこうじゃなくてリアル池沼なやつが多すぎるんだよ。

池沼かどうかはともかくとして、意識の低さはこのスレを最初から読めば痛感しますね。
兎にも角にも権利のみを声高に主張し義務にまつわる一切について拒否したがる。
そして海外のごくごく狭い一区域で自転車が優遇されたという話を世界の潮流のように語り、
錦の御旗かなにかのように挙げては日本もそうすべきだと声高に主張。
この板の自転車派を見ると、なにかプロ市民的な匂いを感じ取ってはしまいますね。

しきりに「我々は」と語りたがるところなんかもいかにもだったりします（笑。

ところでスレタイの走る場所を作れとのことですが、これは現状でも解決は可能です。
要は自動車や歩行者との棲み分けが出来れば可なのですから、
率先して自動車や歩行者があまり通らないような道に行動範囲を移せばよいのです。
都市部では大通りから一本ないし数本隔てて並行に走る道なども多いですし、
そういう道というのは得てして交通量も少ないものです、自転車で走るにはうってつけとも言える。
そういうところに目を向けずに、ただ他の交通手段と同等の権利のみを主張するのでは
受益者負担で相応の拠出を求められるのも当然とも言うべきものだとは思いますね。

じゃあ自転車税でも創設

自転車税というのには賛同しますね、ただし得られる税収で行えるのは
精々が交通安全のための諸所の取り組み、教育や啓蒙などが精一杯でしょう。
インフラ整備となると莫大な金額かかりますから額も自動車に近いものとなります。
自転車の使用者層を考えるにそれはまず無理っぽい気はしますしね。

まずは義務付けられた登録料という形での課税が妥当な気もしますね、
これにより盗難などへの対処もしやすくなり、かつ放置自転車の問題も解決に近づく、
得られた税収はやはり現状皆無に近いマナーの向上に使うべきでしょうね、こと自転車にあっては。

自動車も自転車も邪魔、どうにかしてくれ。

自動車は公益性があるでしょう、道路を維持する財源、それが運送業だけの負担となったら
それは生活の場にも凄まじい負担となって現れますよ、それを分担してるのが自家用です。
自転車は何も負担していないので、邪魔となればただひたすら邪魔なだけなのですが。
私も自転車は少なからず使う（自動車を補助する程度の使いかたとは言え）なので、
多くの自転車ユーザーの低モラルゆえ、とかく邪魔にされがちな現状には困ってもいるのですが。
正直言って、自転車の免許制は行きすぎとしても、罰則＆責任強化は期待したいところですね。

公益性があるんだったら運送業が使用する道路を普通の税金で作れば良いし

近距離でも自動車乗ること自体が既に低モラル。

チャリ糊がモラルどうのこうの言うなよ。
一番規則守ってない連中がよそ様に文句つけるなど言語道断だろ。

一括りにするなよ。低モラル。

>>891
ある程度は交通インフラの整備にも当てられてますよ、一般財源からも。
多くは受益者負担という観点でもって自動車所有者から巻き上げられていますが、取りすぎですね。
こうも取られては受益者負担の枠をはみ出ているとも言いたいところです。
自転車にはそういった負担が存在しない、それだけに交通社会で軽視されるのは致し方ない所かと。
いわば、自動車所有者のおこぼれに預かっているとも言える存在なのです、その辺の自覚は必要。

>>892
近距離といってもその距離やスケジュールにもよりますね、人には時間的都合というものがあるのです。
自転車では想定した時間内に用事が済ませられないのであればせっかくの自動車を使わない手はないですし
買い物などでは荷物が多くなる場面も多いでしょう、そこでは自動車の積載量がものを言うわけです。

とはいえ、寒い季節に暖気も行ってとなると時間的に不利な場面も確かにありますね、自動車。
私もトランクに積んだのとは別に自転車持ってますが、ほんと近場だとそっち使いますし。

まあ結局、TPOに合わせて用いる手段を変えるのが当たり前なやり方なわけで、
自転車が通るのに不都合な地域に住んでいるのであれば他を用いるのが賢明なわけですが、
自転車使わないと会社に間に合わないから、なんて理由で迷惑駐輪をする>>1さんは
自転車がダメなら自動車か徒歩で行けばいいじゃない、徒歩で間に合わないなら早起きすればいいじゃない、
という事すら思い浮かばない悲惨な知能レベルの人間ということでFAなのでしょうか？