結婚したがらない男性が急増中！　Part.3

　　　　　　　　　　　　　　　このスレの目的

１．結婚したがらない男性が急増している事に対する、みんなの意見を聞きたい。
２．この社会問題に対する改善策を考え、政府やマスコミに訴えかけたい。
３．あわよくば、結婚したい気持ちにさせられたい・・・ｗ

　日本国の不況もさることながら、止まる気配の感じられない女性優遇制度と、
それに対して、既婚男性に対する法・制度の不備（父子家庭の保護等）。
少年による凶悪犯罪の増加等に見られる、教育に関する諸問題。
　このまま放っておけば、このスレを見ての通り、頑張って結婚した男性が馬鹿をみる
世の中ではないだろうか？
　子供を作ることで生活が破綻したり、独身でいるよりも幸せを感じられないような
世の中が正しいとは思えない。これら社会問題に対する様々な意見や対策案について、
老若男女、既婚・未婚問わず、出来るだけ多くの人達と前向きな議論を進めていきたい。
　２ｃｈを誇る[社会・世評]板住人によって、近未来の、日本の[結婚]に対する価値観が、
良い方向に見直される事を期待する。

2 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 10:25

過去ログ

Part.1:http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075762495/
Part.2:http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1080843203/

3 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 10:26

以下　テンプレ

国勢調査が示す未婚率
・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している
※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果

4 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 10:27

結婚相手の女性に求める最低条件

a）25歳未満
b）温厚で決して威張らない、清楚で古風で従順な性格
c）容姿端麗、BMI（肥満度指数）18未満
d）年収400万以上
e）育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

たったこれだけの「最低条件」をクリアできるのは数万人にひとり。
妥協するよりも、独身のほうがずっと快適。

5 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 10:28

未婚男性約１万人を対象に、結婚に関する意識を調査したデータ。

いずれは結婚するつもり・・・85.9％
生涯結婚するつもりはない・・6.3％
不詳・・・7.8％

確かに「絶対に結婚しない」と考える人は少数派だが、問題は次の調査だ。
多数派であるはずの上記85.9％の人たちに、さらに質問したのが

ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6％
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1％

6 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 10:30

ここでいう「理想的な相手」というのは、どんなものだろうか？
ほんのわずかな「条件」を５～６個あげれば、簡単に「数万人にひとり」になってしまう
のが、結婚の条件だ。つまり、たとえ何歳になろうと「理想的な相手」でなければ結婚し
ないという人は、これは事実上の非婚派と言ってもほぼ差し支えない。
前の完全非婚派の6.3％と合わせると、今や非婚派の方が多数を占める事になる。

結婚しようと考える人のほうが珍しい、というのが今の時代なわけだ。

7 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 10:30

男は変わった、女はどうだ

男と女は生理が違い、求めるモノが異なる。
男は名誉やハクを欲しがり、女は安定した物質生活に執着する。
結婚という制度は、男と女の欲求のすれ違いの妥協点として
考え出された、昔の人の知恵であったのだろう。
男は家長として尊敬され、その代わりに重い責任を負い、多大な義務に耐えた。
女は地位も権利も得られないが、保護され安定した生活を保障された。

8 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 10:32

しかし、自由恋愛が原則となり家制度が崩壊した現在、
男は家長の地位を失い、尊敬を失うどころか馬鹿にされ、
生涯にわたる義務、奴隷労働だけが残った。
逆に女は権利を手にし、各種保護措置はそのまま残っている。

9 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 10:33

耐えかねた男達は、もはや中身の無くなった男の沽券なるものを捨てて、
もう沢山だ、一方的に義務だけ負ってたまるか、
もう勝手に生きるぞと言いはじめた。
古い社会から変人扱いされようと、結婚したがらない男たちは増えつづけ、
もはや動かしがたい歴史の流れとなった。
彼らは確信している。現在の結婚制度は間違いなく崩壊しつつある。

10 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 10:35

結婚したがらない理由の一例

・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福そうに見えない
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない

11 ：名無しさんの主張：04/05/17 10:38

美人で健康で従順で一途で家庭的な女性とでも

　結　婚　し　た　く　な　い

　理　由　は　特　に　無　い

12 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 10:52

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける。
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

13 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 10:53

結婚の総費用
夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年300万×30年＝9000万
夫婦ふたりの老後費用＝年300万×20年＝6000万
子供の養育費 3000万×２人＝6000万
家族で住む家＝本体6000万＋利子2000万＝8000万
趣味・娯楽費用年100万×30年＝3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。
なお、男性の平均年収は558万円。
年収1000万以上の男性は全体の８％弱。（国税庁統計平成13年）

14 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 10:55

大部分の人は妻が少々パートやバイトをしても「破綻」してしまう。
あくまでも夫婦共に正社員級の稼ぎが必要。
年収夫500万、妻500万程度で、ふたりとも定年までしっかり働く。
これが一番現実的。今の子供達が成人する頃には、そうなっているだろう。

15 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 11:04

「結婚したい、ではなく、休みたい」　讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。

16 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/17 11:05

「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

17 ：名無しさんの主張：04/05/17 13:00

独身時代は楽しんだほうがいいんじゃないの
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084758394/l50

18 ：名無しさんの主張：04/05/17 13:05

離婚されないなら結婚したい

19 ：名無しさんの主張：04/05/17 13:14

メディアも悪い罠
なんか女の汚い面ばかり見せる
あれ見てるとまだ恋もしないうちから女性への幻想が消えてやむなし

20 ：名無しさんの主張：04/05/17 13:40

>>19
先日の世界の仰天事件か何かの番組で外国の事件で結婚相手募集の広告
で巨万の富をもつ青年実情家と結婚したが仕事で忙しく留守がちの時に
ほかに男を作って共謀して旦那を毒殺したような事件は嫌悪感と不信感を感じたね。
身分の高い職業の者・地位の高い職業の者のパートナーは相応の身分の確かな
高等教育を受けた妻でならねばならぬ気がした。
プリティーウーマンのような娼婦が実業家と出会えるチャンスは絶対ありえず
上流社会の者同士だけしか交流できない社会がすでに出来上がっている。

21 ：名無しさんの主張：04/05/17 13:52

周囲の結婚してガキがいる家庭見てると、結婚したくなくなるな。

22 ：名無しさんの主張：04/05/17 14:02

俺は素が美人で飾らない外人としか結婚するつもりはない。

黒人＆同族アジア人種以外の、白人系コーカソイドじゃないと結婚したくない。

今までの経験からして…外見的な魅力だけでなく、カラっとした性格のコが
多いと感じた。日本女のようにネチネチしていないのだ。

23 ：名無しさんの主張：04/05/17 14:02

独身のころは当然給料丸々使えて羽振りもよかったんだが
結婚して子供できると一日の小遣い千円とか、よくそんな
生活レベルに落とせるなと、結婚した友人にある意味尊敬。
「子供はかわいいから我慢できるよ」と言っているが俺には
想像つかん。子供あんま好きじゃないしな。
そいつはできちゃったなんだが、そういう状況になると
そういう人生を許容し、達観できるようになるのかもね。
できちゃったもいいのかもしんない。

24 ：名無しさんの主張：04/05/17 14:14

結婚にもそれなりのメリットがあり、してみなきゃわからん部分もあるんだろうが
今のところは気楽に一人で遊び呆けていたいね
んで、結婚したいときに中出してデキちゃったも漏れもアリだと思う
でも、がきも面倒くさそうだからとりあえず今考えるのやめようっとｗ

25 ：名無しさんの主張：04/05/17 14:30

子供がませて可愛くないのも原因の一つになってるのか

26 ：名無しさんの主張：04/05/17 15:10

消防でも携帯持ってる時代なんだろ？ｶﾞｷ作るとめんどくさそーだな・・・

27 ：名無しさんの主張：04/05/17 15:18

いずれ結婚して子供も儲けるんだろうが、極端に生活レベルが落ちるのは嫌だね。
ある程度付き合ってるうちから一緒に金貯めて計画的に子供も欲しいよね。
できちゃった夫婦はせくーすに興じてそういうことまで頭が回らなかったんだろうが
まあ結婚というものに対してのイイ反面教師ではあるな。

28 ：名無しさんの主張：04/05/17 15:21

昨日のテレビで

３１歳のイギリス女性と結婚した20歳年上の農家の男がいたが

あんな女性なら結婚してもいいと思った

いつもニコニコしていて、優しくて、思いやりがあって、

しかも２０歳下だけど、いつも幸せそうに接してくれる

しかも金髪でそこそこかわいらしい

29 ：名無しさんの主張：04/05/17 15:41

確かに生活レベルは落ちそうだし、子供ができた日には
社蓄として55歳くらいまで暮らさなきゃいかんとか考えると
とてもじゃないが結婚はできないな。

前スレであったけど共働き可で小梨でいいって人を探せば
生活レベルも下げず社蓄にもならないですむだろうが。

30 ：名無しさんの主張：04/05/17 15:48

みんな何歳まで生きるつもりなんだ？
オレは60過ぎても生きてたら自殺すっぞ

31 ：名無しさんの主張：04/05/17 15:49

漏れはガキがいて部屋が散らかるのがいやだ
ぽてとチップスの欠片とか落ちてて足に刺さるのがいやだ

32 ：名無しさんの主張：04/05/17 15:54

そもそも日本は狭い国土に人が多すぎるから
出生率低下は良いこと
むしろむかしの生めよふやせよが間違っていた
国内だけでまかなえなくなって満州開拓だのブラジル移民だの米国移民だの
で苦労した

33 ：名無しさんの主張：04/05/17 16:01

＞前スレであったけど共働き可で小梨でいいって人を探せば
＞生活レベルも下げず社蓄にもならないですむだろうが。

なかなかいねぇぞ～、こんな女

34 ：名無しさんの主張：04/05/17 19:04

子供を作らないならますます結婚する意味がない。
同棲にしときゃいいんだから。

35 ：名無しさんの主張：04/05/17 22:19

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

36 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/17 22:34

俺は基本的に金は使わない方だから、贅沢はいいません。
金なければ生活レベル落としますよ。
子無しはともかく、絶対に共働きが嫌だって女はそんなに多くもないと思うけどね。
普通は子供ができるまで働いている人の方が多いんじゃない？

37 ：名無しさんの主張：04/05/17 22:44

>>4
それは最低条件ではなく、高望みなのでは？
しかも個人の趣向によっては要らない条件もあるようですし。

私はｂ）は要らないですね、多少威張っても面白い人のほうがいいです。
従順なだけなど重いだけ、もっとフランクに付き合いたいですね。
踏んでくれそうなタイプもまた可です。

38 ：名無しさんの主張：04/05/17 23:08

>>37
>踏んでくれそうなタイプもまた可です。
・・・俺はこれだけでも。

39 ：名無しさんの主張：04/05/17 23:22

>>30
何歳までとかじゃないな。
金が尽きるまでわがままに生きて尽きたら自殺を考えるかもな。

40 ：名無しさんの主張：04/05/18 00:07

>>33
俺のところもそんな感じだよ。
2人とも働いて家賃や光熱費、生活上必要な雑費も分担
してるから経済的には独身時より楽になった。
お互いに子供イラネという点でも価値観が共通しているし
週末は別々に過ごすことも多い。

そこそこ経済力があってベタベタしない関係を望む女なら以外と多いんじゃない？

41 ：ひでお：04/05/18 01:26

　風神さんの視点はなかなか、共感できますね。
経済的問題や私達の取り巻く環境の変化、生活スタイルの変化など。

　これって要因がたくさん有りすぎて一言ではいえないけど、一つは若いうち
に結婚することが少なくなったことがあるんじゃないかな。学歴が上がったこ
とや、そこそこ一人前になって、それなりに家庭を持つのが若いうちでは難し
くなった。

　結婚というのは勢いというか、恋愛の延長だったりしますね。こういう流れ
では若いころの結婚はワクワクする冒険でもあるわけです。冒険したくても、
忙しくてできない、不安が多くてできない。そういう中で恋愛もできない、と
なりがちかも。
　若い人が夢や希望が持てない時代と言うけれど、冒険もできない時代なのか
もしれませんね。
　女性に関して言えば、女性は現実的になったというけど、もっと女に幻想を
抱かせる恋愛をすべきかも。男の自信の無さはやっぱり減点、現実に冷めてし
まいます。と言っても現実を語るな、ということではなくて、気持ちの問題な
んですね。

　浅い考えで書いてしまい、失礼しました。

42 ：住友商事勤務：04/05/18 01:31

小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない！
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか！
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか！
２世議員は糞ばっか！！

43 ：名無しさんの主張：04/05/18 01:35

子供いらない。共働きはしたくない。
あたいは株で生活する。
何か好きなことが出来たら仕事してもいいと思ってる。
結婚したいけど、親と一緒はいや！

44 ：名無しさんの主張：04/05/18 02:38

「結婚すべき」という社会のタガが外れたから、

女はめちゃめちゃ高望み
男は出来るだけたくさんの女のやりまくり

になるのは本能だから当然

だから俺は男だが、女みたいに高望み、かつ
二股、三股しまくりするようにした。
これが勝ち組になる戦略

45 ：名無しさんの主張：04/05/18 02:41

■宮内庁長官湯浅利夫の辞職を求めるネット国民運動のお知らせ

鐵扇會では、去る５月10日東宮御所内で行われた皇太子殿下記者会見の御
言葉を受け、御成婚以来、雅子妃殿下の御心中をお察し申し上げることので
きなかった宮内庁に対し、その積年・歴代の責任を糺すべく、茲に湯浅利夫
宮内庁長官の辞職を求めるネット国民運動を提唱・展開することになりまし
た。
　ご賛同・ご協力下さる方々は、以下のページからお入りになり、是非とも
宮内庁・内閣府に抗議糾弾のメールをお送り下さるよう、何卒宜しくお願い
申し上げる次第です。

http://tetsusenkai.net/official/kunaicho/

「宮内庁長官・湯浅利夫の辞職を求めるネット国民運動
----「臣下」の分際を心得ぬ不忠・不敬の徒に国民の憤怒の声を！----」

平成16年（紀元2664年）５月18日　　　　　　　　　　　　　鐵扇會　　拝

46 ：住友商事：04/05/18 02:43

47 ：名無しさんの主張：04/05/18 02:51

どんな女でも高望みなんだから
ブスなんか飼ってるだけ損だぜ

48 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：04/05/18 03:28

小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない！
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか！
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか！
２世議員は糞ばっか！！

未納馬鹿兄弟＝糞づまり

49 ：名無しさんの主張：04/05/18 03:32

最近の女は守銭奴みたいだよなあ

金ばかり考える

いかに楽して人生送れるか考える

無理だよ。金持ちの家に生まれないと金持ちになれないのが現代

どうせちゅうの

50 ：名無しさんの主張：04/05/18 05:22

守銭奴みたいな女の人って
マスコミで大げさに取り上げられてるだけではないの？
そんなにいるの？
回りには供働きなのに家事一切背負って
離婚寸前みたいな女性多いんだけど。私の回りが特殊？
こういうこと言っちゃいけないスレ？

51 ：名無しさんの主張：04/05/18 05:26

あ、共働き。

52 ：名無しさんの主張：04/05/18 05:30

>>50

独身女＝守銭奴

こういうことではないですかね？

53 ：名無しさんの主張：04/05/18 05:42

４年おつきあいした彼は「結婚はちょっとね」という人でした。
一緒に海外旅行に行く時は、私が仕事を断って彼の休みに合わせて
高いGW料金出しました（自分で）。彼のアパートで料理も作りました。
好きだったからなのに。そんな独身女性もいるって言いたいわ。
魅力がなかったんだろうなって思ってるけど。

54 ：名無しさんの主張：04/05/18 07:13

>>53
結婚しよう

55 ：名無しさんの主張：04/05/18 08:15

>>53
結婚したら、男に重責がのしかかるんだよ。
今の世で、それを乗りきれる、金を稼ぎ出せる、
男は少ない。というかそこまで女に重きを置く人生はどうなのかと
一人一人の男が考えてる時代。
もう、女だからちやほやしてもらえる時代はこないだろうね。
よほど、魅力があって若くないと。

56 ：名無しさんの主張：04/05/18 08:50

お見合いした相手とデートするたびに、イタリア料理とかレジャーとかいって、５０００円は出費、2人で1万円
全部、俺が払う。女はコーヒー代だけだ、
週２回もデートすれば、月８万円の出費。
月給３０万だけど手取り２０万円でどうしたらいいのよ。
残りでクルマのローンもガス代も本代も英会話学校代も払って貯金もわずか。
ふざけすぎ。ぜいたく。
相手の話の中味も全くレベル低い。
なんかくだらん話ばかり。おごってもらってるんだから楽しませろよ。こっちを。
こんな相手と結婚したら、人生終わり。
しかも自分にいくら金かけたかで、相手を判断するような雰囲気ありあり。
次ぎはどこへ連れていくのか、どんな話題をするのか、じーと観察している。
こういう女ばかり。
どうやって結婚なんかしたいと思う。

57 ：名無しさんの主張：04/05/18 08:54

>>56
見合いだからそういう女しか残ってないという事実に
なぜ気付かないのか。

58 ：名無しさんの主張：04/05/18 09:08

見合いは、いつまでたっても他力本願で、自己中なヲンナが多そうだぬ。
しかも、かなりの高確立で、売れ残りのヴサイクに当たる。

59 ：名無しさんの主張：04/05/18 10:24

　俺はもう人生割り切ってるけどね。
　結婚して家庭を守るためにヒイヒイいわされる
位だったら、まだ独身貴族で身軽に生きる方がいい。

60 ：名無しさんの主張：04/05/18 11:04

結婚して妻や子供を守る為だけに生まれてきたわけではない。

61 ：名無しさんの主張：04/05/18 11:49

結婚といっても子供飼うのと飼わないとではだいぶ話が違くなるよな
まあ、一般的には子供いる結婚生活のことだろうが

62 ：名無しさんの主張：04/05/18 11:54

俺はガキのころ親がさんざん喧嘩してたから
「結婚すると俺もこんなことするのかよ。」
と思いガキのころから結婚したくなくなってしまった。

やはり子供のいる前で喧嘩してはいけないな。悪影響しかあたえない。
なによりガキに「こんなやつらが親なのか。」と自信をなくさせる。

63 ：名無しさんの主張：04/05/18 12:41

たぶんそういう親は自分の言動が他の人(この場合は子供)
にどのような影響を与えるのかあんまり考えないんだろうね。
こういうことは仕事しはじめて何年かしたら身に付くはずだが、
その前にできちゃったケコーンした人の場合は....

64 ：名無しさんの主張：04/05/18 13:11

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084347585/l50

65 ：名無しさんの主張：04/05/18 13:20

女の書き込みがすくないよね。
大手小町あたりだと、ガンガンアフォレスしてキレまくるくせに。

66 ：名無しさんの主張：04/05/18 13:22

女って、基本が馬鹿作りだからな．．

67 ：名無しさんの主張：04/05/18 13:26

女は会社ではあんましかかわらないようにはしてる。

68 ：名無しさんの主張：04/05/18 13:48

大手小町って何？

69 ：名無しさんの主張：04/05/18 13:49

家庭板へ行ってみるといいよ

70 ：名無しさんの主張：04/05/18 14:24

結婚が悪いものとも思わないが、今のこのご時世で結婚するには
完全に自分を捨てて、相手の言いなりになる方法しかないと思う。

71 ：名無しさんの主張：04/05/18 14:26

でも男でもいまだに交際イコール結婚という化石みたいな奴いるぞ
芸能リポーターなんてその類だろ
芸能人の交際が発覚したら即結婚に結びつける、お前らアホかといいたくなる
鬼沢慶一とか梨本みたいなインポくさいジジー

72 ：名無しさんの主張：04/05/18 14:54

>>65
小町を見ているとさ、対して現地の言葉を話せるわけでもない、
下手すると挨拶やレストランで注文するくらいしかできないのに
外国人と恋に落ちて現地で結婚⇒言葉や風習に馴染めずショボーン

ってなスレがいくつも立つわけよ。

俺も一応海外に住んだ経験があるから
｢挨拶くらいしかできない人がいきなり海外住んだらどういうこと
になるか予想できなかったの?｣ぐらいのことを1回書いたら
レスがすごいのなんの。
｢あなたには人間の心がない｣とか｢一生懸命な人を応援できないの?｣
とか非難されまくり。

一部の女のヒスを知ると同時に結婚というものが見えてくると
理性を失う女が以外と多いことを学んだよ。

73 ：名無しさんの主張：04/05/18 16:16

>>50
大手小町を見るべし！

74 ：名無しさんの主張：04/05/18 17:21

景気の先行きも不透明だし、離婚時の慰謝料とか女性優遇政策とか、
重い責任を背負ってまで家庭を持つメリットを見出せないとか、
いろいろ理由はあると思うけど、そういった個人の内面の価値観とは別に
村社会が崩壊して、核家族化して地域コミュニティー内での結婚圧力が減ったみたいな
外からくるプレッシャーが減ったのも独身が増えた大きな理由だと思う。

それと日本は何をするにも金がかかるということも原因だと思う。
GDP世界第２位の国だというのに、贅沢しないで普通に暮らすにも
結構大変で決して豊かじゃない。余計な消費になりそうなことは
削ぎ落とすのは当然だよ。

75 ：名無しさんの主張：04/05/18 17:26

>>74
うわー、なんかあんた暗そう。したがらない前に結婚できないから安心していいよ。

自己レスだけどｗ

76 ：名無しさんの主張：04/05/18 18:08

女も２極化だからなあ
かなり結婚したい女
全く結婚したくない女
・・・後者は数少ないがいるよ。まじで。
後者の方が魅力的なのが多いんだよなあ…変わり者だけど。

77 ：名無しさんの主張：04/05/18 18:56

結婚というのは、相手がいて初めて考えるものであって
相手もいないのに「する、しない」と決めつけてしまうのは
ちょっと早計過ぎやしないだろうか。

俺は今の嫁に会って初めて結婚を意識した。そんなもん。

78 ：名無しさんの主張：04/05/18 18:58

>>74-75
ありがちな展開をよく捉えているなw

79 ：聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y ：04/05/18 19:07

今ね、学校で仏像彫ってるんだけど
金に執着心の無い女の子が山ほど居るよ。（学生の6割）
卒業後の食うや食わずの生活を覚悟して来てるからね。
結構学費が高いからいい所のお嬢さんが多い。
相手の親父説得するとき血を見そうだけど。

80 ：名無しさんの主張：04/05/18 19:48

>>77
もの凄く頭の悪いヤツが来ちゃったな。

81 ：名無しさんの主張：04/05/18 19:56

セックスしてみたい女性
つきあいたい女性

には出会ったことあるが

結婚したい女性には出会ったことがない。
損得越えてこの人と永久にすごしたい
いざというときおしめの世話でもなんでもしてやる
そんな女性とはなかなか出会えません

82 ：名無しさんの主張：04/05/18 20:10

>>79金持ちのお嬢さん。。。
変わり者多いよ。まさしく。
まあ１部かもしれないが金に執着しないから結婚願望もあまりない。
前好きだった女がそうだった。短大出ていきなり陶芸やり始めて
今度は獣医になると言い出し予備校に通っているけど。。
好きだけど恋愛関係むりそうなタイプだったなｗ

83 ：聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y ：04/05/18 20:22

>82
大丈夫。俺も似たようなもんだから。
一変人のプライドに掛けて最大限の努力はしてみるよｗ

84 ：名無しさんの主張：04/05/18 20:32

>>81
俺は結婚したくないと思ったときは無いが、結婚したいとも思った事が無い。
でも結婚した。今の嫁さんを、理由があって彼女の実家まで送っていった。
そしたら飯でも食っていきなさいといわれた。そしたら家族全員どころか
親戚までいた。不思議な気持ちと肩身の狭い思いで飯を食った。
その後、話はとんとん拍子に進み。あっという間に挙式。
それで子供が生まれ、子供を育てるうちに独身時代の自由な生活もいいが
家族がいて、その家族の為に働くのも悪くないなと思うようになった。

結婚てそんなもんだと思う。この人と結婚する！なんていうのは夢の見すぎ。

85 ：サンデーサイレンス：04/05/18 20:37

嫁はいらねーけど子供ほすぃー
血統的によく走る子が出来る罠

86 ：名無しさんの主張：04/05/18 20:50

>>84
マトリックスを重いだした。

87 ：名無しさんの主張：04/05/18 21:00

>>84
＞俺は結婚したくないと思ったときは無いが

だから、ここは結婚したくない男性が数多く存在する、と言うスレなんだよ。

頭悪いんなら書き込みやめてくれないか。

88 ：名無しさんの主張：04/05/18 21:07

>>87
いや、今回に関してはお前の方が頭悪い。

>>1を読め。
>３．あわよくば、結婚したい気持ちにさせられたい・・・ｗ
建前だろうとも、これが書いてある。
「結婚全否定」ではなく「結婚について検討」するスレ。

>>82
俺の知り合いにもいたよ。
法律家の娘と医者の娘。
両方とも変わり者で、本当に魅力的だった。
大学時代に何人もアタックしたけど、結局誰とも付き合わなかった。
で、俺も両方に振られたわけだが....orz
なんか男に興味が無い女の方が魅力的な気がする。

89 ：名無しさんの主張：04/05/18 21:10

>>88
読解力のないバカだな。
めんどくせ。

90 ：聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y ：04/05/18 21:12

30歳前にして定年間際の親見れば考え方変わるよ。
田舎で祖父母に可愛がってもらったときのこと思い出してみ。
時価数千万の親孝行だな。

91 ：名無しさんの主張：04/05/18 21:15

>>88
>>77の文章のおかしさに気づかないお前が一番頭が悪い。

92 ：88：04/05/18 21:24

>>91
すまん。
>>77読んでなかった。

93 ：名無しさんの主張：04/05/18 21:29

結婚しないのは負け犬

94 ：名無しさんの主張：04/05/18 21:35

とっとと死ね。この国で長生きしてもろくなことにならいぞ。

95 ：名無しさんの主張：04/05/18 21:36

>>56
あなたはキャバ嬢とでも話してるほうが向いてると思いますよ。
おごってもらってるんだから楽しませろよ、なんて考えではどうにもね。
楽しくないならなぜ毎回毎回奢ってまでデートなんかするんですか？
家で彼女とダラダラゴロゴロしてればいいじゃないですか。
話がつまらないから不適？だったら別れればいいってだけの話でしょう。
他の女が見つけらないのであれば払ってしまうあなたが悪い。

96 ：名無しさんの主張：04/05/18 21:42

>>90
恋い焦がれない事ですね
惚れてネロではあれやし
金持ち娘は変人に憧れてそう才能やと
チャンスあるんやないですか
でも相手が変人やったら苦労しそう
彼女らは不倫はするが結婚はしなさそう

97 ：名無しさんの主張：04/05/18 22:32

月並みですが、本当の変人は自分を変人だとはなかなか認識しにくいのでは？
周囲の態度で「もしかして自分はヘンなのかな？」と意識できるようであれば
それはまだまだ普通の人の領分でしょう、意識できないから変人なのであって。
もしくは意識していても合わせる努力をしていないか、これは変人というか偏屈ですね。

98 ：聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y ：04/05/18 23:03

>96
頑張るわ。
>97
他人との価値観の乖離自体気にしないし
あえて指摘されると嬉しくなって持論展開しちゃうのは
どうなんだろ？やっぱり偏屈？
20代前半までは必死に合わせようとしてたけどね。

99 ：名無しさんの主張：04/05/18 23:15

＞あえて指摘されると嬉しくなって持論展開しちゃうのは
＞どうなんだろ？やっぱり偏屈？
その場合についても考えはしたのですが、私的には普通の人かな？と。
ヘンであることを意識していてそれへの関与が嬉しいから披露する、というのは
関心をかうための演出であって、普通の人でもやったりはすることですし。

100 ：聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y ：04/05/18 23:18

んじゃ普通の人ってことで。

101 ：名無しさんの主張：04/05/18 23:22

まあ言うなれば演出的要素の強い変人とでも言いましょうか、
本当の変人というと「変人だっていわれたんだけどさぁ、あいつのが変人だよなぁ？」とか
返答に困る発言をなさって、しょうがなく相づちうってしまうと「だろ～？」的な方とか？
変わってることを意識もできない、そういう概念自体頭に登らない、こういう人は
修正をまるで経ないだけに変わってる部分がモロに表に出やすいでしょうし。

102 ：聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y ：04/05/18 23:30

かもね。
個人的に他人に不快感を与える変人にだけは
なりたくないと思ってる。
どうせなるなら笑ったり驚いたりしてもらえて
自分も素直に嬉しくなれるような爽やかな変人になりたいね。
いまさら普通にもどれって言われてもストレスで
禿げそうだし。

103 ：名無しさんの主張：04/05/18 23:37

ヘンに禿げてヘンなヅラつけたりしていきなり取ったりしたら
もっと驚いたり笑ったりしてくれるかもしれませんよ。
一度しかできないネタとしてはコストがかかりすぎますが。

104 ：聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y ：04/05/18 23:49

一日3回もやればその日の晩に首吊れるなｗ

105 ：名無しさんの主張：04/05/18 23:58

あ、でも反復することによる笑いというのも確かにありますよ。
芸人もよく使う手ですし、あとはタイミング次第でしょうね。

106 ：名無しさんの主張：04/05/19 00:27

結婚しても子供は欲しくない。そんな女性いないかなぁ。。。

107 ：名無しさんの主張：04/05/19 00:32

何度も書き込んでいるが、子供を作らないなら結婚する意味は皆無。

108 ：名無しさんの主張：04/05/19 00:34

なんで？
同棲でもイイなら結婚しても同じじゃん。
世間体も保てるし（ﾜﾗ

109 ：名無しさんの主張：04/05/19 00:38

確かに同棲ってアウトロー的な感じはするよね

110 ：名無しさんの主張：04/05/19 00:42

ガキってこれからの人生に多大な影響及ぼしそうだからな．．
できるならデキチャッたのほうが踏ん切りがついていいのかも
今のところはガキいらんな

111 ：名無しさんの主張：04/05/19 00:44

世間体を気にする奴は子供を作らずにはいられんだろう

112 ：名無しさんの主張：04/05/19 00:49

>>111
なるほど、そりゃそうだな。

113 ：名無しさんの主張：04/05/19 00:53

出来の悪い香具師が出来の悪いがき飼ってても
世間では「がき飼い＝一人前」という認識が厳然と存在してるからね
確かに世間体を第一に考えるならがきいたほうが良いと思う

114 ：名無しさんの主張：04/05/19 00:55

子供がいる珍走もどきのＤＱＮ親が一人前とは思えないがな。

115 ：名無しさんの主張：04/05/19 01:03

結婚して苦労するのは男だからな
女も子供も全部、夫である男に責任や義務を擦り付けてくる。
そのくせ、権利は主張する。

おまいら、絶対に結婚しない方が良いよ。
どんなに好きでも結婚して何年か経てば冷めるから

俺は結婚して、趣味のスノボも出来なくなったし、事実上、月に３万円しか自由に使えない。

116 ：名無しさんの主張：04/05/19 01:08

俺も夏は月にゴルフ一回、冬は月にスキー二回までと勝手に決められた。
飲みに行けるのも月に一回。
もう少し小遣いあっぷ頼むと、稼ぎが少ないからしょうがないと言われる。
子供かわいいから我慢してるようなもん。でもこれから金がかかる。ああ鬱。

117 ：名無しさんの主張：04/05/19 01:10

でも離婚なんかしたら慰謝料と養育費を吸い取られるんだろ。
離婚するも地獄、しないも地獄だな。ご愁傷様。

118 ：ひでお：04/05/19 01:16

>>53
４年おつきあいした彼は「結婚はちょっとね」という人でした。
一緒に海外旅行に行く時は、私が仕事を断って彼の休みに合わせて
高いGW料金出しました（自分で）。彼のアパートで料理も作りました。

うーむ、私の感覚ではデートや旅行で割り勘は当たり前のように思います。
　男女同権という時代、当然費用も折半が普通なんだと思う。
　そう思ってない女性が多いのも事実でしょうけどね。
　ただ、料理作ってくれるのはうれしいですね。

119 ：名無しさんの主張：04/05/19 01:18

まあ子供いないなら離婚してもちょっと慰謝料払うか
両者合意の上でならほとんど払いなしだが、
子供がいたら親権+慰謝料+養育費だもんな。
これでローンまで抱えていたらほぼ即死だわな。

120 ：名無しさんの主張：04/05/19 01:20

結婚して1日のお小遣いが900円という上司がいる。
内訳は昼飯500円＋煙草300円＋缶コーヒー120円らしい・・

飲みに行ってこの話をされたとき俺が「20円足りないじゃないすか!」と言うと
酒の勢いもあって泣き始めたから困った。

この出来事以来、結婚ってどうなんだろうと思い始めた。

121 ：名無しさんの主張：04/05/19 01:21

離婚した場合何故大概、男が慰謝料取られんの？

122 ：名無しさんの主張：04/05/19 01:29

結婚の無意味さを男に気付かせるために俺たちの先輩が仕掛けたトリックなんだよ。
日本人が21世紀にふさわしい人生観をもてるようにな。

123 ：名無しさんの主張：04/05/19 01:42

>120　タバコ吸う本数１日一本減らせて事？

124 ：名無しさんの主張：04/05/19 01:43

>>107
でも結婚しても小梨で両方働いていたら小遣いそのままだし
貯金も今まで以上にできるよ。
小遣いも9万あるし貯金も月々10万はできる。

125 ：ひでお：04/05/19 01:47

>>56
>しかも自分にいくら金かけたかで、相手を判断するような雰囲気ありあり。

　うーむ、自分の価値は、相手がいかにお金をかけたか、に比例すると思ってるん
でしょうか。そして、いかに高く自分をかってくれた人がいい人ということでしょ
うか。なんとも切ないですね。愛情をお金で換算してるみたいで。
　
　私の思うに、女が男に満足するのは、結局のところいかに自分を愛してくれ
るかではないでしょうか。それはお金というより、自分に対する気持ちとか、
思いではないかと思います。
　例えば見合いの後、レストランに行くより、どこかの公園でおしゃべりをす
る。かわいいところがあれば、写真でも撮らせてくれと頼む。相手の話を上手
に話を合わせて、相づちを打つ（共感的に）。相手いいところは褒める、など。
やり方はいくらでもあると思います。

　私が言う相手に対する気持ちや思いとは、相手を大切にする、相手に興味を
持つ、相手を幸せにしたい（できる範囲で）と思う。そんな気持ちなんですね。
　
　ところが、自分がこんなに好きなのに、こんなにあなたのことを考えているの
に、という言葉には、自分本位な気持ち隠れてる。自分本位だと気持ちはなん
だか押し付けがましいものになってしまいます。
　
　相手にサービスするのではなくて、相手を受け止める（認める）気持ちでい
けば、何とかなるのでは、、そんな気がします。
　しかし、こういうことって言葉にしにくいことだなぁ。

126 ：名無しさんの主張：04/05/19 01:54

>>120
そろそろ水筒にポカリでも入れて会社へ持っていくほうがいいかも

127 ：名無しさんの主張：04/05/19 02:03

＞内訳は昼飯500円＋煙草300円＋缶コーヒー120円らしい・・
ＤＱＮ高校生みたいだな。

128 ：ひでお：04/05/19 02:03

>>115
>結婚して苦労するのは男だからな
>女も子供も全部、夫である男に責任や義務を擦り付けてくる。
>そのくせ、権利は主張する。

　うーん、子育ての問題もあるし、そもそも共働きならそういうこともないと
思うけど。現在、完全な専業主婦っていうのも少なくなりつつありますからね。

　私の考えでは、現在の労働時間を厳しく規制して、週３６時間以上働かせな
いくらいにすれば、女性の労働力がより必要となり、同時に旦那の給料だけで
はやっていけず、共働き人口が増えると思われます。余った時間で家事や子育て
は分担する。こういう時代になれば、一人より二人、結婚してみようという人が
増えるかも。

129 ：名無しさんの主張：04/05/19 02:06

>>125
私はね、相づちを打つだけの相手などは必要ないですね、誉めるだけの相手も。
公園でおしゃべり？最適な季節には蚊もいるのに。写真？何に使うんですか？
かわいいところがあれば？あればってなんですか、仮定で片づけるなよ。
気持ちってどうやって示すの？労力？時間切り売りした対価としてのお金とどう違うの？
やり方はいくらでもある？そんな作戦じみた事をいうわりに実用性のない「心」と
自分の実用性をさいてまで分けてくれるお金と、どっちが価値があるの？

というような声が聞こえてきそうなレスですね、相手を喜ばしたいなら労力さく、正解。
その労力の単位は？さいてもらった労力の活かしドコロは？お金、あるいみ正解。
相手によって欲しがるサービスだって違うのにヘンにマニュアルじみたこというよりは
誰にだって解るカタチを示すほうがまだ正解に近いとは思いますね。

130 ：名無しさんの主張：04/05/19 02:17

>>128
就３６時間以上働かせないことのしわ寄せはどこへ来るか、企業。
企業へのしわ寄せはどこに回るか、旦那。時間換算以上に減らされるでしょうね。
人一人雇うというのは伴う保障も福利厚生も抱え込むということですよ。
人を増やすとなれば一人当たりの受け取りは増えた人の働き分引いたより減るんです。
保険的要素も含んでいるのが通常の雇用ですよ、そのへんも少しは考えて！
あなたは旦那としては頼りなさすぎ、とても結婚とか考える相手じゃねーしさ（ｹﾞﾗ

みたいなこと、未来のカミさんに言われてしまいますよ。

131 ：名無しさんの主張：04/05/19 02:27

そうなると公務員やクビになっても食っていけるような裕福な人たち
を除いて子供をもつのは大変困難ということになるね

132 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/19 02:30

>>128
＞余った時間で家事や子育ては分担する。
子育てを分担することについて考えると、どちらかは夜勤をするとか？
ある程度大きくなるまで、欲を言えば、せめて義務教育が終わるくらいまでは、
常に、どちらか一方が家に居るような環境が好ましいのですが・・・。

133 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/19 02:33

>>130
>>128ひでおさんは、女性ですよね？＾＾；

134 ：サラリーマン：04/05/19 02:39

出自による差別が一番腹が立つ！
２世議員、3世議員は何の努力をして政治家になった？
何にも努力してないだろ？
安部なんて本当バカづらして、何だあの顔は？
おまえに何ができる？
何かやったのか？
こそこそと小泉の影に隠れて情けない…
今まで真面目に生きてきたのにお金貯まらず、結婚もできず…
人生に希望が見いだせない。
政治家の皆さん！（世襲議員除く）
真面目に生きてる人間が、努力している人間が報われる世の中にしてくれ！
2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ！

135 ：ひでお：04/05/19 02:41

>>130
根拠のないことは書いてるつもりはないですよ。デンマークはこれでかなり
成功してます。ワークシュアリングね。

136 ：ひでお：04/05/19 02:51

>>129
>やり方はいくらでもある？そんな作戦じみた事をいうわりに実用性のない「心」と
>自分の実用性をさいてまで分けてくれるお金と、どっちが価値があるの？

やり方というのは表現方法のことを言ってるのです。実用性を重要視するのは、
それはそれでいいかと。
　ただ、人間いいときばかりじゃない。失業もすれば病気にもなる。そんな時支
え合うには、自分と相手との心の関係ではないかな。
　やり方は好きにして。ただ黙っていては伝わらない、それが言いたいだけです。

137 ：名無しさんの主張：04/05/19 02:52

確かにデンマークやオランダにはワークシェアリングの概念があるね。
ただそれらの国に日本のようなサービス残業はあるかな?

仮に週32時間または36時間という雇用条件で正社員として働く人
ができたとして、企業としては人件費もセーブしたいから誰かに
サービス残業を頼む(強要する)ことになる。
だれが残業するかといったら....

138 ：ひでお：04/05/19 02:55

>>132
>ある程度大きくなるまで、欲を言えば、せめて義務教育が終わるくらいまでは、
>常に、どちらか一方が家に居るような環境が好ましいのですが・・・。

　難しいでしょう。育児休暇制度の充実や保育施設などの充実を考えるべきかと。

139 ：名無しさんの主張：04/05/19 03:02

>>132
少なくとも義務教育期間を考えるならば常に家にいる必要はないでしょう、
あなたが働いている時間の多くは子供も学校にいるのですから。
むしろ必要なのは子供が家にいる時間、定時ならば終業以降といったところでしょうか？

>>133
ひでおさんが女性だったとすれば、未来のカミさんが未来の旦那さんに変わるだけですよ。

140 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/19 03:03

>>138
＞保育施設などの充実を考えるべきかと。
結婚に対して慎重になる大きな要因の一つに、子供の教育環境があります。
認可された保育施設の不足や、保育施設内での事件（？）等のニュースを
見てると、やはり我が子は自分たちで、愛情と責任を持って育てるべきじゃないかと。
＞なんとも切ないですね。愛情をお金で換算してるみたいで。

141 ：ひでお：04/05/19 03:07

>>137
　サービス残業みたいな違法なことがまかり通るからこそ、労働時間を厳しく
規制しなくちゃならないわけです。

　私の考えではデフレスパイラルは、企業倫理が低下しすぎているために、止ま
らないのだと思ってます。適正な価格とか賃金とかが見いだせなくなってしまっ
たんですね。
　どこかで歯止めを掛けないと不景気は止まらない。ますます結婚はできない。
少子化が進む。経済はますます縮小する。
　いい加減、こんな簡単なこともわからんと、日本は破滅するぜよ。

142 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/19 03:08

>>139
＞むしろ必要なのは子供が家にいる時間、定時ならば終業以降といったところでしょうか？
たしかに、一番重視すべきなのはその時間帯だと思います。しかし、病気で休んでいたり、
場合によっては、ひきこもり等への対応も考えるべきでは？

143 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/19 03:16

>>141
＞私の考えではデフレスパイラルは、企業倫理が低下しすぎているために、止ま
＞らないのだと思ってます。適正な価格とか賃金とかが見いだせなくなってしまっ
＞たんですね。
そうでしょうか？　僕が思うには、自由競争社会ならではの、生き残る為に必死
に戦ってる状況だと思いますが。スキマ産業も、スキのスキまで埋め尽くされ、
開拓され尽くした産業で生き残るには、よそを潰さなければ生きていけない。
ある意味、企業も社員も持久戦に突入しているように思います。

144 ：名無しさんの主張：04/05/19 03:29

>>136
＞やり方というのは表現方法のことを言ってるのです。
お金だって表現方法ですよ、これ以上分かりやすい、計りやすいものもない、ね。
実用性ばかりではありません、他に手段をしらない不器用な方の愛情をも計れます。
そういった不器用な方に価値を見出すか否かの問題でしかありませんよね。

＞失業もすれば病気にもなる。そんな時支え合うには、自分と相手との心の関係
残念ながらそういう時にこそ必要になるのはまずお金でしょう、
病状が案外重かったとして、相手の病状に適した病院食をあなたが用意できますか？
自分では用意できないかもしれないサービスを用意できるのがお金ですよ。
ただ黙っていては伝わらない？お金は労力ではないと？非道い話ですね。
相手に良かれと思って出した身銭をそう判断しては相手が浮かばれないでしょう。
お金はね、沈黙とは違いますよ。

145 ：風　神 ◆5.MxWNPUWQ ：04/05/19 03:53

>>144
もう亡くなってしまいましたが、僕の祖母は、僕が家に遊びに行くと、帰る前に
必ずといっていいほどお金をくれようとします。もうとっくに社会人になって、
決して少なくない給料を稼いでいる僕に。むしろ、僕からあげるほうが一般的
なんじゃないかと、拒否しようとすると、
「また来てね。年寄りがあんまりお金持っててもしょうがないから。
　料理も大したもの作ってやれなかったし・・・」
確かに、現代において、お金は無くては生きていけないでしょう。
でも、「金の切れ目が縁の切れ目」というものに賛成はしたくない。
不器用でも、不器用なりに手作りで一生懸命作った物の方が嬉しいに決まってる。
同じ無言で手渡されても、ブランド物の文句の付け所のないマフラーよりは、
本人手作りの、ちょっと歪んだマフラーのほうが嬉しいと思う。

146 ：名無しさんの主張：04/05/19 04:28

>>145
奇遇にも私も祖母からよくそういったカタチでお金を貰いました。
あなたの祖母がお金をくれるとき、なんとなく自信なさげではなかったですか？
例えば食べ物なら孫の趣向がいまいち解らない、モノなんてまして現在の流行なんて。
普段はなかなか接する機会がなくて、好みなんてわからないからしょうがなくお金。
私はこういった類の不器用さにはむしろ愛らしさを感じるのですが。

手編みのマフラーもけっこう、歪んでいても親しいなら好ましくも思えるでしょう。
しかし自分的に親しくもないと判断している人間からそれを貰って嬉しいと思えますか？
このウッザい女が編んだマフラーとか呪いみたいに持ってんの俺？じゃないですか？

私は思いとかをモノの形で計ることはしたくない、スゲー恥ずかしいきれい事ですけども。
そしてお金だってモノです、その裏にどんな重いが込められてるかで価値が上下します。
重いだけの手編みより私は思いのこもったブランドモノのほうがいいですね。
まぁ、つけててハクも少しはつくでしょうし（ｗ

147 ：名無しさんの主張：04/05/19 04:36

>>137
日本は古来、どんな業種も労働集約的ですからね。

>>141
＞いい加減、こんな簡単なこともわからんと、日本は破滅するぜよ。
簡単なことなのですから、あなたが率先して現実的な解決策を提示してはどうです？
企業倫理が低下してる？私にいわせれば多少のサビ残くらいで文句を言うような社員は
それこそ買い手市場の勢いで首を切ってしまえと思いますけどね。
物価が低下つまり労働価値も低下してる状況で期待されてる成果を出せないのは
これはその人がその場に相応しくない能力だったということでしょう。
去ればいいじゃないですか、期待されるだけの能力が発揮出来る場へ。
それがどこだろうと残った者が関知するべき事柄じゃないですね。

148 ：名無しさんの主張：04/05/19 04:42

>>142
病気やひきこもりなどはいわば緊急時でしょう。
私見ながら緊急時の対応くらいは会社も認めてくれるのでは？
それをサボりの口実として使える程には安穏としてもいないですが、
本当の緊急時が起きるような頻度では渋々ながら認めてくれるのではと思いますよ。
もちろんその頻度であなたが何をするかは私の関知するところではありません。

149 ：名無しさんの主張：04/05/19 04:50

>>147
>私にいわせれば多少のサビ残くらいで文句を言うような社員は
>それこそ買い手市場の勢いで首を切ってしまえと思いますけどね。

だからそう言う考えを経営側が正当化してるから、企業倫理が低下してるって
ことだろ。
アタマ悪いな。

「私に言わせれば」（ぷ

150 ：名無しさんの主張：04/05/19 07:09

>>147
あなたみたいな人が過労死するんだろうなあ。

151 ：名無しさんの主張：04/05/19 08:23

女の質の著しい低下を感じる。
ふところが暖かいときはそれを敏感に察知して優しくなるのが大半
。
が、そうでない時は冷血人間？としか思えない態度が見え隠れ
する場面がある。

俺は同年代の女は嫌いだ。金ヅルを探すのに必死で、相手しててウザ
すぎる。だからある程度仲良くなってもケータイ番号は聞かない。
つい最近、とある女に携帯番号を聞かなかったら「失礼だよね」と言われた。

そんなに金ヅルが欲しいのか…。

152 ：名無しさんの主張：04/05/19 09:37

>>151
そんな女は殴りましょう。

153 ：名無しさんの主張：04/05/19 10:41

>>151
確かに年収１０００万円とか聞くと目がキラキラ輝く。
でも、女ってそんなもんだと思うよ。
男の場合、収入なんて自分で稼ごうと思うけど、女は他人の収入を分けてもらおうと考える。
寄生虫みたいなもんだよ。

俺は、女はなんてセックスしか役に立たないと思っているし、確信している。

154 ：名無しさんの主張：04/05/19 10:44

でも金に執着しないナイスな女も存在するけどなぁ・・・ま、少数だがｗ

155 ：名無しさんの主張：04/05/19 10:56

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　./i＿ジャリ＿ __|
　　　　　　　　　　　　/ /　　　　　　 .／
　　　　＿＿＿＿＿/ /　　　　　　∠＿＿＿
　　　　|＿＿＿＿___i/　∧＿∧∠＿＿＿＿|
　　　　|＿＿／二二￣（　´Д｀）ヽ__＿＿_／
　　　　　　 /　ノ/ / /　　　　, へ＼＿　　＿
　　　　　　/ / / / / ／⌒i／　　＼_＿二っノ
　　　　　ノ　i / / /／　/　|
　　　　　ー' / /　i　　　|　 |　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 / / 　.ト-イ .|　| 　　／
　　　　　　/＿／/ 　/ （　ヽ_　　|　とにかく女と結婚しろよ！ﾊｧﾊｧﾊｧ・・・
　　　　　　　　ノ　／　ヽ､つ　＼＿＿＿＿＿＿　　（（（　）））
　　　　　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´;ﾟ;ё;ﾟ;) ｲﾔｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!
　　　　　　ノ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　つ _つ
　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

156 ：名無しさんの主張：04/05/19 13:18

>151　社交辞令で聞くだけ聞くと

157 ：名無しさんの主張：04/05/19 14:44

>>118 ：ひでおsama

４年おつきあいした彼は「結婚はちょっとね」という人でした。
一緒に海外旅行に行く時は、私が仕事を断って彼の休みに合わせて
高いGW料金出しました（自分で）。彼のアパートで料理も作りました。

うーむ、私の感覚ではデートや旅行で割り勘は当たり前のように思います。
　男女同権という時代、当然費用も折半が普通なんだと思う。

私が仕事（ちなみに１８万）断っても、旅費が折半って割り勘になってますか？
単行本一冊分の挿絵の仕事断ってGWをあけたのだけど。

158 ：名無しさんの主張：04/05/19 14:55

男性とおつきあいして、なんだか損だな…と感じている女性も多いと
思います。一旦好きになると愛情の質が女性の方が濃い気がして。彼の健康を思い、
楽しい時間を作るために労力を惜しまず…そんな女性に巡り会って
いないだけのような気もするのですが。

159 ：名無しさんの主張：04/05/19 15:00

そんな女少なくなってるから、こんなスレが立つんだろ。

160 ：名無しさんの主張：04/05/19 15:05

それを嘆くなら、男性はどうなのかな。女性の期待する誠実さを持ち合わせている人も減っているような気がするけど。

161 ：名無しさんの主張：04/05/19 15:28

>>154そりゃお嬢様は父親が金持ちだから
たいして執着しないがな。（さんざんガイシュツだけど）
しかも本当のお嬢様って服装とか地味。あんまブランドとか持たないタイプじゃね？
そんで自分より貧乏なバンドマンとか芸術家の卵とかとつきあってたりｗ

話変わるけど学校で清楚系の美人の女がいたんだけど（もちろんもててた）
この前彼女が某風俗店経営している男と結婚したと
聞いてから皆見る目変わったね…どんなに美人でもそういうのと
結婚すると「ああ～金目当てなんだなあ」と思ってしまう。

162 ：名無しさんの主張：04/05/19 16:06

だめんずウオーカーな女たちって
どう思われてるのかな？彼女たちはお金めあてじゃないらしいよ。

163 ：名無しさんの主張：04/05/19 16:13

尽くされても利用するだけの男もいるしねえ。尽くされたいといいつつ。

164 ：名無しさんの主張：04/05/19 16:59

女にとってもリスクは大きいだろうね。俺は女がお金にこだわる気持ち
わかるけど。だってさ、父親（６７）は何もしないよ。母親は３度の食事作って
洗濯して掃除して…。男はお金以外に何を異性に提供できるのか…って
言われたら、そーだよなあって思うよ。

165 ：名無しさんの主張：04/05/19 17:00

とはいっても、この日本で結婚するヤツはアフォかお人好し。
もう大多数の男にはそんな金銭的、精神的余裕ありません。
男も女も恋愛止まりでよいと思う。
社会を一反断絶して、人口6000万まで激減すれば、もう少し
ゆとりもでる。
神の見えざる手。結婚など必要ない。

166 ：名無しさんの主張：04/05/19 17:06

結婚する人は結婚主義者って呼ばれる日がくるかもね。

167 ：名無しさんの主張：04/05/19 17:40

結婚するといろんな制約や責任が出てくる
結婚しないヤツは責任取れないんじゃないの？
責任取るのがいやなんだろ？

168 ：名無しさんの主張：04/05/19 18:46

釣れませんよ

169 ：名無しさんの主張：04/05/19 18:51

というより責任取れないんでしょう。現実的に。結婚したくない…と言うのは
結婚できないという事実を認めたくないすり替えのように思われ。
女の世話焼きがないと男って短命らしいから、皆早死にするのも辞さずで
？それもいいだろ。

170 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:03

過去ログくらい読めよ。マンコか？

171 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:03

早死にかもな。いくら酒呑んでも止めるやついないもん。俺明日死んでもいいや。

172 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:08

あれですよ、結婚できない、出来ても難しい男が
結婚しないのは、子供とか出来た場合、不幸な子が増えるでしょ。
それに、世知辛い生活続けてもねえ。嫁さんもかわいそうでしょ。
責任取る以前の問題で、どうして、女の方こそ、責任取るわよ！
っていう気丈な女がいないのかね？男を馬鹿にしてもいいけど、
そんなの個人の自由だから。
でも結局、男の経済力を当てにする女はペット、とかその類からでてないんだよ。
自分がいざとなったら、男の分まで稼いでやるよっていう女出ない限り
ケコンはしない方がいいよ。男も重圧から逃れられるし。
男が自由になれる時代なんだから、それでいいんじゃないか。

173 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:09

いないって断言しないでよ、私養った経験しかないんだから。夫が精神疾患で働けなかったのだけど、そういう女性たくさんいるわよ！

174 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:13

養育費踏み倒す男と同じくらいいるかもしれない。理容師、看護婦、学校の先生…の夫でどーしよういもないのも多いと聞くが？
女房の稼ぎで食べさせてもらってるのって、そんなんい少なくもない気がする。

175 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:16

子供抱えて離婚して養育費も貰えず、それでも頑張って育てている女性が
身近に３人もいるうう。男は何してんの？自分のした責任とってるの女じゃん。

176 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:22

>>164
家電の普及で嫁に家事やってもらうメリットが（以下ｒｙ
家事の大部分を家電とコンビにがやってくれる現代、女に何が提供でき（以下ｒｙ

177 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:22

>>175
なるほど、それだけ離婚率が高い！と、こうおっしゃりたいわけですね？
現代の結婚はそれほど幸せではない！と、こうおっしゃりたいわけですね？

178 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:24

>>173-175
そう思うならそれでよし。
そんな男に引っかかること考えたら結婚する気なくすだろ？
お互い未婚で気ままに生きようぜ！

179 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:26

異性とのやりとりに何か得られるものがないなら結婚しない方がいいよ。
異なる感受性とのすり合わせから気がつくことも多いんだけどね。得られるものがないと思うならしない方がいいでしょう。

180 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:36

結婚しないと覚悟も固まらなくて、お財布ひとつにすることで同胞って
意識は芽生えるのかなあ。バラバラだったら意味ないね。

181 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:36

んだんだ。
お互いがメリット・デメリットを踏まえた上で腹を据えないと結婚なんてすぐに破綻するべさ。
覚悟の量がちいせぇから、すぐに離婚すんだべ。

182 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:42

>>180
専業主婦世帯　・・・　当然だけど財布はひとつ
　しかし、小遣い制でなく、「（月給－生活費）÷２＝お互いの小遣い」とする方法もある
パート世帯　・・・　財布ひとつが多い傾向
兼業世帯　・・・　財布を別にする傾向

傾向から見ると、女は自分で稼いだ金は自分だけで使いたいらしいが、
自分に稼ぎがない場合は、旦那の稼いだ金＝自分の金で、
旦那には【小遣いをあげる】と思ってるらしい。

183 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:42

結婚は創造的な冒険…ってきくと、どんな形になるのかなって面白いかもなとは思う。
だって独りだとさあ、何も変わらないじゃん？ずっと今のままだよ。予想がついちゃってさ。
人生にアクシデントは必要かもよ。失敗してもさ。

184 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:43

＞＞１８２
でもその場合は多分家事一切妻がしてると思うけど？

185 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:49

>>183
家庭を持った方が自由が制限されるから、より何も変わらない人生って気がすんだけど。
守るものができちゃうと、思い切った行動できなくなるんすけど。
基本的に所帯持ちはアクシデントを回避する保守的な行動しかしなくなる。
ローン抱えた日にゃ、転職さえままならないし。

>>184
あんた女か？
仮にあんたが旦那ほどに稼げるとして、旦那が専業主夫で家事一切をしてくれるなら、
月の小遣い２～３万でＯＫ？
自分で稼いだ金のほとんどを自分で使えないってのは結構精神的につらいもんだぞ。

186 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:51

腹たたされるのも刺激かな。なんでそーなるんだよ！って怒りつつ
憎みきれない相手ってのはいるんだよなあ。だから結婚したんだけど。
参考にしてくだされ。

187 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:54

＞＞185
いろんなことが相談できる相手ならいいんじゃないの？転職したいと言ったとしても、反対するばかりの妻
ばかりじゃないよ。ベンチャー企業の創設者の妻は仕事持ってること多いってよ。
保守的な行動しかできなくなるような相手選ぶからじゃない？

188 ：名無しさんの主張：04/05/19 19:59

>>185
女だけど。私は自分でも働いてるし旦那さんには７万のおこずかい
あげてる。そんぐらいいるでしょ？そういう人つかまえれば？２、３万ってすくなすぎると私も思う。

189 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:05

女が悪いんで無くてな、みんなやる気ないの。
特に男はもう情報化社会では幻想にかられることも無い。
勢いとか、盲目的なことが必要だろ？結婚てさ。
でも、リストラ離婚や、小遣い月1万とか、悪い情報を結構マスコミ流すだろ？
知らず知らずのうちに、ああだめだなこりゃ・・・って思うわけよ。
とくに、最近ではフリーターやら派遣も増えて、若い人経済基盤がつくれない。
正社員だって、終身雇用はなかなかねえ。それでいて、やり直しはできない社会。
自分のことで精一杯な男が増えてるんだから、そんな、結婚できない・しない
男を一方的に叩くなよ。
ここで愚痴ってる男は身の程知ってて、自分で自ら滝に打たれるような、
首を占めるようなことに余り価値を持たない人たちなんだよ。
おれもＩＴ系でこの仕事、精神労働だから、40までで終わろうと思う。
正直、精神疲労がすさまじい。各人結婚しない理由はあるだろうけど
おれも、精神的に自分のことで精一杯。これ以上鞭打つようなこと
を自分に課したくない。

190 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:06

実際家事って小学生高学年以上になればできる程度のもんだよな。

俺が高校のときに新聞配達のバイトするまで知らなかったけど、俺の母親は毎朝６時台には起きて家の掃除を毎日してた。
そんな俺は同世代の女や既婚ツレの話を聞くと引いてしまう。
２ちゃんでは「家事は大変なんだ、やってから文句言え」などとのたまう女が多いけど、
果たして現代の専業主婦で（早起きしてとまでは言わないが）本当に毎日家の掃除をしてる人はどれぐらいいるのだろうか？
俺のツレの話では掃除どころか洗濯さえ毎日してないらしい。

新婚のツレのところに遊びに行ったとき、「洗濯どれぐらいの頻度でしてる？」とツレの奥さんが聞いてきたので、
「週１ぐらいかなぁ」と言うと、
「一人暮らしだとそんなもんかぁ、ウチは週２回ぐらいしないと追いつかない」とかのたまってた。
「いや、俺は在宅で仕事してるし、下着以外はほとんど毎日同じ物着てるからだけど、
　あんた夫婦二人で週２回って！」
と突っ込みたかったけど、やめといた。

191 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:09

>>187
>保守的な行動しかできなくなるような相手選ぶからじゃない？
一般論を言っただけなんだけどな。

192 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:11

「大手小町」と「２ちゃん家庭板」
女の本音が吐き出される貴重な場。

193 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:11

＞＞189
だからこそ、力合わせて暮らす相手欲しいとは思わないかな。仕事
続けたい女性も多いんだよ。リストラされたら家事でもして乗り切れるじゃん。
俺、そんな結婚ならしたいなあ。養わないといけないって思うと負担だけど
養われたい女ばかりじゃないみたい。

194 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:15

>>192
そこを本音と思っちゃうのかあ。偏っていると思うけどね。

195 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:16

>>193
妻側からの離婚の動機・原因のベスト5
（1）性格が合わない・価値観が違う（性格の不一致・価値観の相違）
（2）暴力を振るう・暴言を吐く
（3）異性関係（不倫や不貞）＜不貞は特に肉体関係が有るもののこと＞
（4）精神的に虐待する、家庭を捨ててかえりみない
（5）生活費を渡さない、家計に生活に必要な十分なお金を入れない

おめでとうございます、【養われて当然】と思ってる既婚女が堂々第五位に入りました！

196 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:18

●男性側からの離婚の動機・原因のベスト5
（1）性格が合わない・価値観が違う（性格の不一致・価値観の相違）
（2）異性関係（不倫や不貞）＜不貞は特に肉体関係が有るもののこと＞
（3）家族・親族と折り合いがあわない
（4）同居に応じない、夫婦の生活を形成できない（結婚生活が成り立たない）
（5）家庭を捨ててかえりみない

おめでとうございます、離婚原因の【異性関係】が女性の三位を抜いて第二位に選ばれました！
結構女性も浮気してるんですねｗ

197 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:19

＞＞189
女が子供生みたくないっていう現象と同じね。何も知らなければ産めたのに…。あんなに痛くてあんなに大変で自由がなくなって…って知っちゃったら
無理よ。しょうがないわね。

198 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:22

>>194
匿名だからこそ普段言えない本音が言える。
と、こう考えます。

199 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:24

＞＞195
子供抱えて仕事にも出れずの妻が夫に生活費期待するの当然でしょ？
何言ってんの？

200 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:25

>>196
同居に応じないって・・・・・これ理由か？
こうなるには何らかの理由があるわけだろうけど、>>195の(2)(1)あたりが理由なのかなぁ？
でもだとすると、なんで女性側から離婚を申し出ないんだろう？
旦那と同居したくないほどのなんらかの理由があるのに離婚を申し出ない理由って？
やっぱ金？

201 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:28

＞＞198
うさ晴らして日常に戻る。本音ってもっと複雑なとこにない？過激なこと言って
憂さ晴らして今日も旦那のために食事作るのよ。ここにきてる人も同じか。
すんません。

202 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:30

>>199
じゃあ、どうせ根拠なく言ってるんだろうから以下調べて。
○年度の離婚世帯の子供の有無　←　これが分かれば一番いいんだけど、おそらくないだろうから、

１．○年度の離婚世帯数
２．○年度の母子家庭の数
３．○年度の離婚世帯の世帯人数

これらを総合的に見れば離婚者のうちどれぐらいが子持ちがある程度想像できるだろう。

203 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:31

＞＞201
わかってればよし。

204 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:36

＞＞201
何かわかんないんだけどさ。身近では子供のいない夫婦って離婚してないんだよね。
子供できると難しいみたい。なんで？教育方針の違い？育児の諸々に関して
夫が役立たずだから？誰か調べて。

205 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:42

>>199
当然の主張、俺は老人だが、５０年以上妻に鐚一文稼がせた事はない
女が社会へ出る事は賛成だが、男だったら、女を当てにするな

206 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:43

それは単純にファっ区できないからじゃないの？
時間的にもだし、子供産んだら太ってさーもうたたねーよ、みたいな

207 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:47

子供がいて離婚する夫婦は全体の約６割です。
ま、これが分かったからといって、>>195と>>199のどちらが正しいかは分からないんですけどね。
残りの４割の人たちの離婚理由に
（5）生活費を渡さない、家計に生活に必要な十分なお金を入れない
がどれだけ含まれてるかがカギ。

208 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:49

女が社会に出るのは悪くはないが、低賃金で働くのがいけない。
男の給料は一家を養うためだが、女のはつけたし収入程度。
でも女でも大卒が増えてきたし管理職もするようになった。
これがまた悪い。組合にも入らないし、
どんな低賃金でも悪条件でも文句いわないから結局、
経営陣による人件費圧縮の道具になってしまう。
女が職場を去るか、簡単な仕事から去らない限り給料は下がり続ける。
さもなくばきちんと組合活動しろと言いたい。

209 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:50

>>205
おいおい、威張ってるところ悪いんだが、その話の論点は
「養われたい女ばかりじゃない」のがどれだけいるか？
ってことだろ。
男がどう思ってるかなんて関係ねーだろ。

210 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:50

とにかく、今就職難にあった世代はなかなか、結婚しないよ。
もう、出生率をあげることも、結婚率をあげることも不可能だね。
派遣や請負を増やす法案を通過させた功罪は大きい。
不幸なストリートチルドレンが増えるだけだ。
若い人が結婚しないのはそんな不幸を増やさないことでもあるわけ。
なんで、少子化、非婚化＝悪と決め付けるのかね？
少子化はとてもいいことだ。日本はすっきりした、暮らしよい国になるだろう。
もう、みんな頑張って人並みのことを維持するために世間体のために
自分の首を絞めることはない。女も男も。

211 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:53

>>205
そんなこと言わずに当てにさせてください。

212 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:54

女性は結婚すると出世させないぞとか、辞めろという無言の圧力がかかる。
だから我慢するしかないけど・・・・・

213 ：名無しさんの主張：04/05/19 20:56

>>193
一般に男を養ってやるやるって女多いか？
そんな女いれば一緒になりたいな～っていってるけど、いれば、だろ？
いるか？そんな理解のアル女が。ほぼ皆無だろ。
男が無職になって、いい思いはしないだろ女も。
いずれ愛想が尽きると思うよ。リストラ離婚てそんなもの。
一人なら、リストラされても、身軽だろ。貯金も出来るし。
公務員のカップルならいいんでないのか？まあごく少数だろうけど。

214 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:00

そういえば昔、零細から中堅企業に転職したとたん同窓会でもて始めた。
そのとき絶対こいつらとは結婚しないって決めたね。
いまのカミさんは社内。

215 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:04

>>193
養ってやると思ってるのかどうかはわかんないんだけどさ、子供産まれても
仕事辞めないんだよ。でね、妻の方は出版社勤めで年収８００万でさ、友達はメーカー勤務で４００万くらいなの。
あと看護婦の彼女の方が収入多いってやついるんだよ。女性でも高収入ってあきらかに増えてるよ。そのかわり家事要求されるけどね。

216 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:13

>>215
いいじゃん。
専業主夫になって家事全部やりきって、嫁に小遣い７万くらい渡しとけば。
弁当作らず昼飯代にワンコイン渡して、自分は近所のファミレス行けるんだぜ。

217 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:14

少子化食い止めるんだったら、一婦一夫制を廃止すれば簡単！
金持ってる男がそこらで種付けして、生活費を与える。
生活が安定してかつ子供持てればいい、なんて女いっぱいいるだろ。
男が稼いだ金をバカ妻が無駄に散在するよりよっぽど有益。

218 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:17

逆に売春合法化してセックスと種付けに金とったほうがいいんじゃない？
男ども子供がほしけりゃ金もってこい。育ててほしけりゃ養育費ってね。

219 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:19

出産だけしてください。
子供育てはこっちでするから養育費ください。

220 ：２０５：04/05/19 21:21

妻が寝込んで家事をやった事有るが、慣れなかった故か実に大変だった
言い古された事だが、炊事、洗濯、掃除、買い物、近所付き合い、等々
一戸構えていれば、細々とした事が、これでもか、とやってくる
手慣れた自分の仕事の方がよっぽど楽だ。
主夫希望の方、覚悟は出来て居ますかな。

221 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:22

男が子育てするとホモになるよ

222 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:33

>>220
今の若い男性には仕事も炊事洗濯も掃除買い物も一人で可能な人も結構多いですよ。
ご自分に不可能だからってそれを一般化したがるのは老人の悪いくせです。

223 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:34

>>220
言い古された事でござるが、炊事、洗濯、掃除は、ほとんど家電がやってくれる時代になり申した。
食品を商いしてる大型量販店が近所にあれば、食材から作るのと比べても
ほとんど変らない値段で冷凍食品や簡易調理食品などが手に入るようになり申した。
現代の専業主婦・主夫にとっての最大に関門は
　いかに暇を潰せるか！
これでござるよ。

224 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:35

>>222
え？
・・・・マジレス？
205=222ってネカマだろ。
マジになんなよ。

225 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:37

>>220
ところが最近は男のほうが家事できるんです。
僕とか知りあいなんて夕食は夫が作るほうが多いですよ。
妻はスーパーの惣菜で済ませようとするけど、
いつも材料を買ってこいと叱ってます。
洗濯と掃除は半分つづかな？
自治会はいつも僕が出る。共同の草刈りとかも。
知人の一人はすごい男で庭で野菜植えてるし味噌もつくってます。

226 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:44

あんまり家電とか冷凍食品とか惣菜とかに頼ってばっかいると、歳とったときにボケるよ。

家電＋惣菜で家事は大変だとか威張られて、少ない小遣いでこき使われて、
ローン払いきって退職して、やっとこれで穏やかな年金生活だと思った途端に、
妻がボケだすくらいなら、結婚なんてヤダ。

227 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:48

>>224
その可能性も考慮しましたが、基本的に私はマジレスですので。
どのレスがネタであるから、としだしたらキリがありませんし。
仮に私がネタとしてマジレスしたのであれば
ネタにマジレスはあなたの方になってしまいます。

228 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:51

>>226
愛のこもった手作り料理とキチンとした身の回りの世話、時間があればパートに出て、
子供が手から離れれば再就職し、ローンを払いつつも夫婦で趣味にいそしむ。
退職後は夫婦揃って物価の安い海外へ移住しての年金生活。

こう思えば結婚もしたくなるだろ？

え？おれ？
おれは結婚しねーよ。

229 ：名無しさんの主張：04/05/19 21:53

>>227
アタタタタ、こりゃぁ一本取られちまったぁ。
あんたはボケる心配なさそーだ。

230 ：名無しさんの主張：04/05/19 22:00

惣菜を悪し様に書いていますが、昨今のデパ地下の惣菜コーナーとか、
案外馬鹿にできたものでもありませんよ。
素材だってそこいらで普通に買うより吟味されていたりもしますし
万人向けとはいえ味もこれまたなかなかいけます。

となると拙い手料理よりは惣菜、となってしまう向きがいてもしょうがないような。
そうなれば別に結婚の動機のひとつに料理を持ってくる必要もなくなりますね。
少なくとも専業主婦の価値ってどんどん目減りしているようには思います。

231 ：名無しさんの主張：04/05/19 22:12

今の50代以上って平気でレシピに「化学調味料」って入れるからな。
そんな世代には薬づけのコンビニ弁当でも食わせておけ。

232 ：名無しさんの主張：04/05/19 22:24

>>213
禿同。出世競争から脱落した男にいつまでもついていきたい
という殊勝な女なんてめったにいない。
リストラ離婚されて旦那に残されたのは30年ローンのみなんてな。
まあ最初から出世をあきらめる男もあんまりいないだろうが、
いざできなかったときのことを考えると結婚も難しい。

233 ：名無しさんの主張：04/05/19 22:47

将来性ないって分かった瞬間、女の瞳孔がキュルキュル音たてて
縮むからね。分かりやすいYO！

234 ：名無しさんの主張：04/05/19 22:47

シンデレラ願望できるほどお前は純な女かと聞きたいね。
合コンで男を品定めして「やっぱ医者か弁護士よね」と言いながら
もう三十路超えてしまった行き遅れどもはバツイチで妥協しろ！

235 ：名無しさんの主張：04/05/19 22:56

>もう三十路超えてしまった行き遅れどもはバツイチで妥協しろ！
結婚したくない男女が男＞女だとしたら、それさえも難しくなるな。

236 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:01

東欧の白人妻いいよ。日本人男でも蔑まない。
白人ってだけで日本では有利だし子供はバイリンガルだし。

237 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:03

妻に「にすい」が付くと凄いになるのですね。
どんな由来の漢字なんだろう？

238 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:06

>>233
女としては自分の小遣いとか自由を減らしてまで男といっしょに
いたくないだろ。
知り合いで結婚して子供もいる女を何人か知っているが、みんな
そろいもそろって実家がまあまあ裕福で親に小遣いとかせびっている
から笑える。

239 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:13

>>230そうそう。きちんと栄養バランス取られている弁当もあるし。
惣菜なんてかなり考えられている。
>>231味の素ばんばん入れるしなｗ

240 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:14

まあ、女養う気なんて全くないよ
馬鹿げている

241 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:25

一連の皆の意見を読んで結婚を思いとどまった男性が居たと仮定する

このスレの価値＝Priceless…!!!!

242 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:28

>>237
にすい 0 【二水】

漢字の偏の一。
「冷」「凝」などの「冫」。
氷、凍る、冷たいなどの意を表す文字を作る。

三省堂提供「大辞林第二版」より

243 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:28

彼女持ちの男はこのスレ見ないだろｗ

244 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:29

>>243
はい、そのとおり。
んでもって、同じ数だけの女にも彼氏がいないわけです。

245 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:30

>>244
男の方が1割は多く生まれるのだが。
その根拠は？

246 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:33

>>245
はいはい、そこ、必死にならないように。

ほな、言い直しまひょか。
彼女の居ない男の数×0.9の女に彼氏がいないわけです。

247 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:34

>>246
すまんが、計算がぜんぜんあってない・・

248 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:37

モテて彼女持ちでも結婚したくないという奴は多いよ
特定の相手に拘束されたくないというタイプもいるわな
有名人例に挙げるとダウンタウン松本、上川隆也とか
脚本家野島伸司、元サッカー選手の武田なんかはそんな感じ
女の噂はいっぱいあっても結婚からは逃げる

249 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:37

>>247
細かいことを気にするな、ハゲるぞ。
大体合ってりゃいんだよ、大体で。

250 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:38

>>245
男再婚＋女初婚の夫婦の数　＞　男初婚＋女再婚の夫婦の数
離婚の数が多ければ多いほど、バツイチ売れ残り女が増えていくんだな。

251 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:39

>>249
ぜんぜん大体じゃない。
理系は、許しません。
文系でも社会人は許しません。

252 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:42

今の彼女は公務員なんでケコーンしたいかも

253 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:42

>>250
実数は逆だが。

254 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:42

恋人がいる人って統計とると女の方が多いの。不倫してるってことだよねえ。

255 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:43

お、地震や！

256 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:44

男の場合は変人が多い。

257 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:44

>>253
？？

>>254
いや、単なる見栄。

258 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:46

不倫は多いよ。真の敵は既婚男かもよ。

259 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:47

>>257
女の場合、バツ一でも余裕で結婚できるが、
男の場合は難しい。実際、数字に現われてる。

260 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:48

不倫する女なんてもともとあんまもてないDQN混じりの女でしょ。

261 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:48

不倫するような人間は後々自分に跳ね返ってくるぞ
周囲に怯えながら生活したくねーな

262 ：ひでお：04/05/19 23:48

>>143
>そうでしょうか？　僕が思うには、自由競争社会ならではの、生き残る為に必死
に戦ってる状況だと思いますが。

　そう企業は、生き残りを賭けて経費節減、人件費削減リストラなどに取り組んで
いる。これは一企業がいくらモラルを上げたってどうなるものでもないですね。
ただ、不景気を利用して、儲かっていても賃金は抑えるところも多い。トヨタとか
ね。
　私が最初に言ったように労働時間や労働環境など、法的に厳しく規制しないと駄
目でしょう。
　日本全体として、例え商品単価に跳ね返っても、時短を進めなければ、長期的に
は労働意欲も減り、日本は衰退するでしょう。今は内需を拡大すると共に輸出入を
減らして世界の金融情勢に左右されにくい体質作りをしなければなりません。

　そもそも、このままに任せて、デフレは止まりますか？生き残りの戦いが続けば、
敗者が溢れかえりますよ。

263 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:49

>>245
すまんが、男は女より１割も多く生まれない。

264 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:49

>>242
どうもです、氷のように冷たい妻＝凄い、ですね・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
凄惨という言葉もあることですし、本来は良い意味ではなかったのかも。
ヤバイをやたら好意的に使う人がいるようなものでしょうか。

265 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:51

>>259
？？

>女の場合、バツ一でも余裕で結婚できるが、
その相手は男なんだが。

>実際、数字に現われてる。
どんな数字か知らんが、数字があるならリンクしてくれ。

おまえ、
＞男再婚＋女初婚の夫婦の数　＞　男初婚＋女再婚の夫婦の数
の意味分かってないんじゃないか？
この意味はバツイチ女よりもバツイチ男の再婚数の方が多いってことだぞ。

266 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:52

>>263
出生性比って知ってる？
中国とかインドとかの人口大国は若年層が多い人口構成だが、
異様に男が多く生まれる。世の平均は1割多い。
日本だけなら、5％程度だが

267 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:53

環境ホルモンで♀化するのは魚でしたっけか。
いずれ男女の人口比くらいでは恋人いない人口の差も微小かとは思いますね。
ただ、どちらかといえば男のほうが複数と付き合いやすい傾向はあるでしょうから
その辺も入れれば男の方がやはりあぶれやすいのかも知れません。

268 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:54

>>266
で、お前はどこの国に住んでるんだ？
このスレはどこの国の「結婚したくない男」の話をしてるんだ？

269 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:57

男の方が乳児期に死ぬ確率が高かったから
自然と男の方が出生数が多くなったらしい。
（数のバランスを取るために）

医療が進んで乳児期の死亡率が激減したにも関わらず
出生数は変わらないまま、で男が増えたとの事。

270 ：名無しさんの主張：04/05/19 23:57

>>267
環境問題はによる女性化は特異ケース。

小学校のクラスとかで考えればわかるさ。
ある程度、確定すれば、残るのは男。

271 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:01

>>268
こういった、現状を把握した上で。
結婚したくない男の話をしようか。

272 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:03

>>270
小学校どころか高校大学まで行っても
他人の恋愛話にキャアキャアしてるだけの女性ってよく見ますよ。
ヤリまくりとそうでないのの差が男性ほど顕著ではないとは思いますが。
男性の場合他人の恋愛話に興味を示すどころか
異性との関わりを避けてしまうような方も少なからずいますし。

273 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:05

>>271
寝言は寝て言えよ、ゴルァ！　by 仁義なき戦いより

>>1
>　２ｃｈを誇る[社会・世評]板住人によって、近未来の、日本の[結婚]に対する価値観が、
>良い方向に見直される事を期待する。

274 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:07

たかだか5%程度、男20人に1人しか余らない計算。
その程度で優越感を感じる女って・・・・・で、いい男捕まえられたのか？

275 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:11

確実に言えることは、男は女よりも経済的にも環境的には一人で生きていき易い。
バツイチで再婚しにくいのも女。
固定的な女を求めない男が５％以上いれば、余るのは女。
そこんとこよ～～く考えてみよう。

276 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:12

×１男性の何割くらいが再婚希望者なのかな

277 ：ひでお：04/05/20 00:12

>>144
＞失業もすれば病気にもなる。そんな時支え合うには、自分と相手との心の関係
残念ながらそういう時にこそ必要になるのはまずお金でしょう、

お金は確かに必要です。いざという時のために疾病などの保険に入った方がいい
でしょう。
　ただ、問題なのは何でも金銭に換算すべきではないということです。
　例えば高給レストランで何万円も出すより、二人でお好み焼きでも食べた方が
楽しいってことだってあります。
　例えば何かをプレゼントしようとするなら、その人に合ったもの、例えばあの
ときの服に似合いそうなネックレスでも買おうと思えば、そういうものを探せば
いい。たまたまそれがブランドなら、無理して買ってもいいだろうし、安いので
も似合いそうならそれでもいいでしょう。
　そもそも、どんな高給なお店でも、ムードもなく、おしゃべりもつまらないで
はぶち壊しでしょう。どんなブランドでもセンス無いなぁ、と思われたら、内心
で笑われてるかも。
　結局のところ、お金は多い方がいいけど、お金持ちなんてそんなに多くいるわ
けじゃない。どこかで割り切って自分のできること、例えば自分を磨くことを考
えた方がいいんじゃないかと思います。困った時にはそんなことが役に立つので
は。
　いずれにしろお金持ちなら、事業に失敗して多額の負債を負うことになるかも
しれない。家を売っても、借金が残り、さらに家賃が必要になることも。人生何
があるかわからない。最後に残るのは愛情や信頼かもしれません。
　

278 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:13

10年後は
40台独身女　vs 40台独身男の戦いになるな。

これは、男性有利(w

279 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:13

恋人いるって見栄張っといていなかったことが判明したケースを何例か知っていますが
男性の場合はその幻の彼女についてからかわれたりはしても扱いは変わらず、
女性の場合はそのグループから遠ざかる結果になったりと結構悲惨な末路だったような。
より恋愛に重きを置いているのは女性のように思えますが、重視しすぎのような。
昨今ほかにいくらでも娯楽はあるというのに。

280 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:16

>>278
理由を述べよ

281 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:19

>>278
だからこそ女性のほうが若い頃から恋愛に対し積極的なのでしょうね。
ロマンスグレー的な言葉に相当するものが女性にはありませんし。
これはこれで憂慮すべき事態ではあるのですが。

282 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:22

大体さー40台独身男の方がさー
経済的にも強いだろうし、男は年下をいくらでも狙えるからね。
40台でまともな会社勤めをしている男は、それなりに
淘汰されてるから、将来性もある。

対して、40台女を飼ってやれる会社なんか少ないだろうし、
優良企業でも40台独身女は変人ばかりだよ

283 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:24

うーむ、４０代の独身女かぁ、見たことないなぁ。
そんなんホントにいんの？
いたとしても普通は人目に付かないように生活すんだろ。
ま、一種のＵＭＡだな。
見れた奴はラッキー。

284 ：ひでお：04/05/20 00:25

>>147
>これはその人がその場に相応しくない能力だったということでしょう。
去ればいいじゃないですか、期待されるだけの能力が発揮出来る場へ。

　そんなことはいつまでも言ってはいられません。歳を取ったら、目は見えなく
なるは、記憶力は悪くなるは、指は震えるは、腰は痛いは、肩が上がらないは、
耳は遠くなるは、病気持ちになるはで、いつまでもバリバリとやれません。
　ホントにできる人だけに限定すれば、定年は４５くらいに下げないと駄目でし
ょうね。
年取ると根気も無くなって、残業もそんなにできないぞー

285 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:25

このままだと、10年後は
40代の独身男女が普通に・・・

286 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:28

ひでお　←　こいつなんの話してんだ？

287 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:28

大丈夫。今の40前後独身女なんてバブル期に遊びまくって道踏み外した馬鹿女でしょ？
変人は当然。

288 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:28

>>277
頷ける部分もいろいろある、というか誰しもお金だけが全てとは思ってないのでしょうが、
愛情や信頼だって決して不変ではありませんよ、人の精神状態が一様でないように。
精神状態を良好に保てなければせっかくの良い関係もぶち壊しの可能性を見ます。
衣食足りて礼節を、ではないですが、あまりに貧困では相手を慮するだけの余裕も
また相手の危機に瀕して守るだけの力も持ち得なくなってしまいます。
私はこれだけ余裕を持っているよ、という表示としてお金は十分機能するのでは？
事業の負債などまで考慮に入れては、明日の機嫌や生理でヒスも考慮に入れないと。

289 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:30

>>286
この板に住んでる公務員じゃない？

290 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:32

>>284
何のためにあなたは経験を積むのです？
何時まで経っても新入社員がやるような仕事ではそれはキツイでしょう。
同じ仕事内容でも経験によって効率を上げ、人によっては昇進して指示出す側に行き、
身体能力の低下を補えるようになってこそ社員としての価値を保てるのです。
いつまでもなんの変化も見せないのではキツくても自業自得なのでは？

291 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:35

>>282 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:22
>>大体さー40台独身男の方がさー
>>経済的にも強いだろうし、男は年下をいくらでも狙えるからね。
>>40台でまともな会社勤めをしている男は、それなりに
>>淘汰されてるから、将来性もある。

これは本当だ
あのブオトコの出川でさえああだからな
女はあせっても男はあまりあせらないのは当然

292 ：ひでお：04/05/20 00:36

>>157
>私が仕事（ちなみに１８万）断っても、旅費が折半って割り勘になってますか？
>単行本一冊分の挿絵の仕事断ってGWをあけたのだけど。

　うーむ、それは個人の事情と価値観の問題だと思います。
　お金に換えても、彼氏と海外旅行に行きたーい。なら、やもえないかと。
　これが、同棲の友達ならどうでしょう。私は仕事断るんだから、旅費は
あなた出してよ、と言えるかどうか。
　無理する無理しないは、やはり、お互いの財布と気持ちの問題ですね。
　まあ、今時にしては、いい女性だとは思います。

293 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:37

ひでおとその相手してる奴。
おまいらヨソでやれよ。
全然スレ違いだろ。
ほれ、おまいらのために、沈んでたスレ拾ってきてやったぞ。
二人揃って↓に行け。
「そもそも、日本はそんなに働く必要があるのか？」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071641723/l50

294 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:39

ＧＷをあげた、という表現はどうなのでしょうね。
自分も楽しみたいからこそ金銭面考えずその選択をしたのでしょうに、
あげたから旅費出せってまるでサービス業の考え方ではないですか。
そういう考え方の人は挿し絵画家よりもキャバ嬢のほうが向いてそうな気が。

295 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:40

>>293
失礼、労働環境などの話はスレ違いもしくは脱線ですね、以後慎みます。

296 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:42

結婚は通い婚くらいがちょうどいいよ。

297 ：名無しさんの主張：04/05/20 00:47

制度に入らずとも同棲でいいのではと思いますが。
事実婚が結婚同様に扱われるというのであればそう扱われないよう
あらかじめ取り決めを交わしておくとか。
いずれ何のルールもなしにいきなり共同生活は無謀ですよ。

298 ：名無しさんの主張：04/05/20 01:00

既婚者はレスが長い

299 ：名無しさんの主張：04/05/20 01:02

私は常にマジレス長文派ですが独身ですよ。

300 ：ひでお：04/05/20 01:03

>>288
>頷ける部分もいろいろある、というか誰しもお金だけが全てとは思ってないのでしょうが、
愛情や信頼だって決して不変ではありませんよ、人の精神状態が一様でないように。

　このスレは、とてもおもしろいですね。結構本音が出てて笑えます。自分の意見と合わな
い人、合う人、おもしろい人、何考えてるんだかの人。でもそういう中でも、少しはコミニ
ケーション持ってるわけです。結局そういうのが人間必要なんですね。
　愛情や信頼も同じ、違う人間ですから揺れ動くが当然ですね。でもだからこそ人生楽しい
ということもある。確かに貧乏すぎるのは困ります。しかしお金で買えないものがあります
ね。月並みですが。

　

301 ：名無しさんの主張：04/05/20 01:04

食料の公平な分配は無理としても、コンビニやファーストフード店の新品同様の残飯の廃棄は実にもったいない。

302 ：ひでお：04/05/20 01:10

>>293
ここのスレは「結婚したがらない男性が急増中」ですよね。
　その理由を考えたら、労働問題に関わるでしょう。
それだったら他の話で仕事の話を少しでもしたら、文句言ってださい。
　ほんの少しだけ、まともな話してるだけですよ。　

303 ：名無しさんの主張：04/05/20 01:17

>>299
１行レスでなにが長文派だ

304 ：ひでお：04/05/20 01:18

追伸
　仕事がきつけりゃ、夜の営みもきつくなる。

305 ：名無しさんの主張：04/05/20 01:28

>>302
脱線し過ぎなんだよ。
日本より遥かに労働環境の劣悪な発展途上国は非婚派が多いとでも思ってんのか。

306 ：名無しさんの主張：04/05/20 01:32

結婚しない奴は負け犬
とにかく結婚しろ
相手選ばなきゃできるぞ、あの宅間容疑者でさえ何度もしてんだから
選ぶから出来ないんだよ
光浦靖子みたいな女だっていいじゃないか！

307 ：名無しさんの主張：04/05/20 01:33

ヤダ
負け犬で結構

308 ：名無しさんの主張：04/05/20 01:34

309 ：ひでお：04/05/20 01:35

>>305
>日本より遥かに労働環境の劣悪な発展途上国は非婚派が多いとでも思ってんのか。

　これは脱線ではないの？そもそも、日本より遥かに労働環境の劣悪な発展途上国
ってどこ？

310 ：ひでお：04/05/20 01:40

男がストレス貯めすぎで、性欲まで衰えてるんと違うか？

311 ：名無しさんの主張：04/05/20 01:41

>>294
そうよ、一緒にいたかったから自腹きったの。でもそれが４年も続くと１００万近い出費に
なってどうして女性だけ相手の休みにあわせなきゃいけないの？って疑問に思うのよ。結婚したって同じでしょ？どうして女性が
家計を担うのが男ってだけでしわよせ全部女がひきうけるの？とかね。やっぱり結婚なんて
しない方がいいね、どっちも。

312 ：名無しさんの主張：04/05/20 01:50

そういうのに限って、ビッグ・フィッシュとかにエラく感動したりする。

313 ：名無しさんの主張：04/05/20 01:54

ビッグ・フィッシュってどんな話？

314 ：ひでお：04/05/20 01:58

>>311
　それは職種や職場環境によるだろうけど、有給あってもなかなか休めないのが実情。
　まあ、無理矢理風邪こじらせてしまって、とかいい訳も可能かもしれんが、周囲から
よく思われない。欧米では笑える話ですが、これは全て国民自身のせい。

　ところで、「しわよせ」って例えば何ですか？

　
　

315 ：名無しさんの主張：04/05/20 02:03

>>313
ウソっぽい武勇伝を語ってきた父親と、それに嫌気
がさした息子が、最後にわかりあう…ってな感じ。

決して面白くない映画ではないのだけど、家族愛
とか無償の愛とかに過剰に感動する人がオレの
周りには多くて、「愛に飢えてるんじゃ？」と感じた。

316 ：名無しさんの主張：04/05/20 02:04

>>311
＞どうして女性だけ相手の休みにあわせなきゃいけないの？って疑問に思うのよ。
それはあなたが女性だからではなく、関係の主導権を握っていないからでしょう。
相手がなんとしてでも一緒にいたいと思えばあなたに休みを併せてもくれるでしょうし
あなたの場合はたまたまあなたの方がそう思ったというだけのように思いますが。
まぁ自分の選択を性別のせいにするようでは結婚は向いてはいないでしょうね。

317 ：名無しさんの主張：04/05/20 02:04

>>314
夫さんの転勤でr自分の仕事あきらめること。だって、たくさん友達にいるんだもん。
学校の先生とかね。転勤先で就業できなかったらいきなり失業なの。くすん。

318 ：ひでお：04/05/20 02:05

>>315
　解説読んだが、公開中ですね。おもしろそうなので見に行こ。

319 ：名無しさんの主張：04/05/20 02:05

ｹｺｰﾝしたいけどがきがネックだな。
女ってみんながき産みたいもんなのか？

320 ：名無しさんの主張：04/05/20 02:07

＞＞316
そうね、わかってるわ。自分が失いたくないと思えない都合のいい女だったってこと。
そうね、結婚向いてないかもね。ありがとう。

321 ：名無しさんの主張：04/05/20 02:09

＞単行本一冊分の挿絵の仕事断ってGWをあけたのだけど。

世間からズレていくのは業界の性。同業者と付き合うべし。

322 ：ひでお：04/05/20 02:11

>>317
　なるほど、そういうケースは確かにあるでしょうね。
　うーむ、女性も仕事を優先したいこともあるし。
　そういう場合、無理して結婚しなくてもいいかも　笑）

323 ：名無しさんの主張：04/05/20 02:12

>>306
たとえば、俺の容姿が悪くて、まともな女が寄ってこないとしようじゃないか。
すると、最初から俺が選択できるレベルの女は下のほうに限定されているわけだ。

その集合から生涯の伴侶を選んだとすると、24時間365日醜い面の生き物と
過ごさなければいけないわけだろ？
最悪なことにそいつとの性交渉すら求められるかもしれない。
ただでさえ面白くない人生が、完全な地獄になるだけじゃねーか。
ブスな女と結婚するぐらいならどう考えても死んだほうがまし。

結婚したら何らかの見返りがあるタイプの奴と、結婚すればますます泥沼に
はまるタイプの奴が居るだろうよ。後者にとっては何が何でも結婚しろ
という主張は「寝言は寝て言え」ぐらいにしか感じない。

324 ：名無しさんの主張：04/05/20 02:13

＞＞321
ごめんなさい。どういうこと？

325 ：ひでお：04/05/20 02:36

>>323
>たとえば、俺の容姿が悪くて、まともな女が寄ってこないとしようじゃないか。

　容姿が悪けりゃ、少しでも見栄えよくなるよう努力しろ、それでも駄目なら、
自分を磨け。
　人ごとだから、勝手にすればいいが、相手を変えるくらいの気持ちでいけ。

　まあ、これも人ごとだが。

326 ：名無しさんの主張：04/05/20 02:37

僕はダメ男でつ。
僕と結婚する女性は不幸になるでせう。
そんな不幸な女性を作らないためにも僕は結婚しません。
よろしいでせうか？

327 ：名無しさんの主張：04/05/20 02:41

>>325
なんで女と付き合いたいがためにそんなメンドクサイことせにゃならんの？
そこまでして女と付き合いたい・結婚したいと思ってない男もｲﾊﾟｲいるだろ。
それに、無理して見栄えよくしてあわよくば交際・結婚できたとして、
その後、何十年もず～っとそんな無駄な努力せにゃならんの？
それができねーから、離婚者増えてんじゃん。
ハナから無理して付き合う必要なんてねーっての。

328 ：団塊の娘達がすぐ実家に帰る症候群：04/05/20 03:56

結婚はいいのだが、離婚した後が大問題。
男性に不利益満載な法制度ｗ

結婚なんてやめとけ。

329 ：名無しさんの主張：04/05/20 05:00

ブスで気が強くてウザイ、ｲﾗﾈ

330 ：名無しさんの主張：04/05/20 05:35

＞＞328
男性に不利益満載な法制度って何？養育費ふみたをせるのよ！

331 ：名無しさんの主張：04/05/20 05:40

結婚したら大好きな風俗店に行けなくなる､１８歳から２２歳の女にチンチン生で舐めてもらうの最高!で口内射精!最高!俺不細工だから不細工女としか結婚できん､だったら若いきれいな風俗女がいい!

332 ：名無しさんの主張：04/05/20 05:59

ああそう、それじゃ仕方ないわね。お金払って風俗行きなさい。そこしか相手
してくれないわね。あたし、不細工で低能の男嫌。

333 ：名無しさんの主張：04/05/20 06:19

>>330
ぱっと思い付くだけでも

・子供の養育権はほとんどの場合女性が持っていく。
　男性に認められるのは女性があまりに酷い場合のみ。
　それで、養育費はしっかり取られる。どう使うか分かりゃしないのに。
・母子家庭手当てはあるが、父子家庭手当ては無い。
・結婚後に稼いだ財産は労働強度・貢献度に関係無く二分割。

これくらいはある。
養育費の踏み倒し云々も、強制的に取りやすいように
法制度を変えようという議論がかなり進んでる。

334 ：名無しさんの主張：04/05/20 07:27

>>332
不細工で低脳の男と、ブスで低脳の女と、どっちが多いんだろう？
普通に考えれば同じぐらい？
要は結果が全てだな。
あんたがイキオクレれば、あんたが自分でどんなに美人で知的と思ってても、
世間はブスで低脳と見てるってことだ。
ま、がんばってｹｺﾝ相手探してくれや。

え？おれ？
おれは不細工で低脳だからｹｺﾝできないよ。

335 ：名無しさんの主張：04/05/20 07:58

>>334
ごめんなさい、私既婚者なの。結婚１３年目。

336 ：名無しさんの主張：04/05/20 08:11

不細工で低能な男はケコンできないと…まあそうだろうな。

337 ：名無しさんの主張：04/05/20 08:13

まだ有能だったらブサでも全然なんとかなるんだが・・・
女はその点ブスだったら有能でも価値ねーしな

338 ：名無しさんの主張：04/05/20 08:16

はあ？

339 ：甲斐性なし：04/05/20 08:31

１＞＞
　　　　結婚したがらない？？？？
　　結婚したくても出来ない（甲斐性無し）若者が多い。
　　の間違いでしょう？。

340 ：名無しさんの主張：04/05/20 08:42

過去レス読めって言われるよ。同意するけどさ。

341 ：名無しさんの主張：04/05/20 08:46

金持ってても結婚からはのらりくらり逃げてる人もいるけどね。
理由聞いたら「彼女のことは好きだけど一緒に暮らしたいとは思わない」だってさ。
たしかに同棲すらめんどくさいって人は最近見かけるね。

342 ：名無しさんの主張：04/05/20 09:20

>>335
なんでか知らんけど、こういうスレ既婚女がヒステリックに
わけわからん内容のレスしていくよな。
目的はなんなんだろ？
>>339
それは事実化も知れんが、面倒見てやりたい女も激減した。
要するに、「あーこいつ可愛いな」っていう感情がわかない女が増えた。
甲斐性、甲斐性っていうが、そこまそんな女のために必死に自分の金
使うより、他に楽しいものがあるからだろ。
女も金だせよ。驕られるばかりが当然と思ってちゃ、男からは
な～んだ　たかってんのか、コイツ。って思われても、半ばペットとして
見られても仕方ない。

343 ：２２０：04/05/20 09:21

>>222
レス良く読んでくれ、たいへんだ、とは言ったが不可能とは言ってないよ
早合点早漏は若者の悪い癖です　ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ

それにしてもレスが異常に付けられてるね、一日で１００以上スゴイ

344 ：名無しさんの主張：04/05/20 09:39

たしかにすごい。
みんな気にはしてることなんだろう。
でも、現実は結婚しない人が多くなってる。
結果だけからみると、このスレの結婚しない派はトレンドに
のっかってる。大多数の意見になりつつあるんだろう。
慎重なのはいいこと。

345 ：ひでお：04/05/20 09:41

>>327
>それに、無理して見栄えよくしてあわよくば交際・結婚できたとして、
その後、何十年もず～っとそんな無駄な努力せにゃならんの？

　見栄えよくするのは、結婚だけじゃなく、何かにつけて有利。
　仕事だってそうでしょう。それに最初は無理してても、だんだん身に付いてくれば、
自然とそれは無理じゃなくなる。
　そもそも女だって、パートナーがダサダサでは自分も気を遣わなくなるでしょ。
だいたい、化粧がうまくなって、そこそこのおしゃれすればよくなる女は世の中
たくさんいるぞ、男もそう。

346 ：名無しさんの主張：04/05/20 09:49

>>345
>それに最初は無理してても、だんだん身に付いてくれば、
>自然とそれは無理じゃなくなる。

だから仮定の話するんなら、そうじゃない場合もあり得るってことだからさあ。
論理的な話しようよ。
327ではないが。
キミ、女？

347 ：名無しさんの主張：04/05/20 09:57

>>245　　　知り合いの産婦人科医から聞いた話

男は体力的に女より弱い（筋力とは別）以前は男１０５に対し女１００
の出生で成人した頃１００対１００で丁度良かった
今は医療技術が進んで男の生存率が上がりバランスは多少男が多い

算術計算上、一夫一婦制を保持するとすれば、是からはあぶれる男が出るかも。
ただし女の方が長生きだからバーさんは多い

348 ：名無しさんの主張：04/05/20 12:06

>>345
概ね同意ですね、同性だって友人があまりにブサイクでは色々気を使いますし。
それに従来のブサイクが武器（？）になるよう考えられたファッションも色々ある昨今です。
デブゴリラ男も鳥っぽいガリ男もそれなりに見られるようには出来たりするものです。
似合ってさえいれば同系統の服を好む女性なら興味を持ってくれるかもしれません。
生来のルックスよりも服のセンスを重視する女性というのも結構いるようですし。

服ではどうしようもないくらいのブサイクであればメスを入れてしまっても良いですし。

349 ：名無しさんの主張：04/05/20 12:42

↓ほれ、ここを見てみろ
ttp://www.sunmarie.com/cgi-bin/renai/msn_renai.cgi?no=309

どうだ、このエゴのかたまりとしか思えぬ投稿者の意見は。
そしてそれに返答をしている者に至ってはすでに絶句。
主観だらけでエゴの助長にしかなりえていない。
このサイトは回答者の選別を明らかに誤っているのではなかろうか。

どう見ても『彼』の側が正しいと思うのだが。
ここのレスを見ていれば理由は言わずもがな。

苦笑いしてもらおうか　藁

350 ：名無しさんの主張：04/05/20 12:57

>>339
うん。
そしてその陰には、ほぼ同数の結婚できない女たちが存在することも。

351 ：名無しさんの主張：04/05/20 13:03

　その昔、クーベルタンは「参加することに意義がある」などとの賜ったそうだが
ここの住人で少なからず「結婚することに意義がある」と考えている人間が居るようだ。

　残念ながら、その思考が理解できない。結婚して幸福になる可能性を強調する一方で
結婚することで不幸になる可能性をまったく無視しているからだ。
結婚するかしないかは年齢的に成熟した個人の判断によるべきもので
個人がする・しないと判断したらそれに対して外野が頭悪そうに喚きちらすべきではない。

　「しないと後悔する」という主張をする人間は「してしまって後悔した」
場合には何一つ発言の責任をとる気がないのだろうから、身勝手で最低の人種だとも言える。

352 ：名無しさんの主張：04/05/20 13:08

>>347
＞算術計算上、一夫一婦制を保持するとすれば、是からはあぶれる男が出るかも。

同性愛者は圧倒的に男性の方が多い。
たしか20人に1人の割合だから105のうちの5.25は同性愛者。
一方女の同性愛者は男の1/5だから1.05。
つまり99.75：98.95になる。

あぶれるあぶれないの考えでいけば、現実的には男が20人あぶれたら女は19人あぶれる
ぐらいの違いだろう。

もし同世代でしかくっつかないとしたら、の話。

さらに結婚に対しては女の方が必死だから、本当の意味であぶれるのは女の方であろう。
ザマーミロ。

353 ：名無しさんの主張：04/05/20 13:09

正直、日本のどこでもいそうなのっぺり星人は妻にしたくない。

すっぴんが男みたいなヤツが多すぎて、内面まで知ろうという気が
起こらない。
美人は3日で飽きるというのは逆で、ブスでも内面のいい女には３日で飽きるのだ。

俺は元が整っていて純朴な白人女としか結婚はしない。
政府も外国人受け入れ政策を積極的に行って欲しい。
そうすれば結婚してやる

354 ：名無しさんの主張：04/05/20 13:20

自分は不細工な女しか捕まえられそうにないと認識している男が
あえて結婚しないという判断をするのは、十二分に合理的。
それにいちゃもんをつける神経が信じられない。

わざわざ不愉快な気分をするような選択をしろと？　アホか？

355 ：名無しさんの主張：04/05/20 13:21

既婚者は必ず人に結婚を勧める、という法則があるとかないとか

やつらは結婚が本当にいいと思ってるから人に勧めるのではなく、
ただ単にお仲間を増やしたいんだそーだ（激藁

356 ：名無しさんの主張：04/05/20 13:31

>>339
>　　　　結婚したがらない？？？？
>　　結婚したくても出来ない（甲斐性無し）若者が多い。
>　　の間違いでしょう？。
それも間違い。
正解は、
　結婚を焦ってるイキオクレババァと、結婚に失敗した薄幸の既婚者をバカにして遊ぶするスレ
だよ。

357 ：名無しさんの主張：04/05/20 13:56

日本人の女とは結婚したくない。
なにか織れの心が警鐘を鳴らしているのがわかる。

知り合いは、慰謝料たっぷり掴んで逃げられた。
土地財産相続で醜い争いを延々としているツレもいる。

昨今の日本においては、血筋を守るのが一番大事なのではない。
受け継いだ土地財産を悪女から守るほうが大切なのだ

358 ：名無しさんの主張：04/05/20 14:04

>>357
とにかく男性が損するようにできてるからねえ。
司法がバカだから。

359 ：名無しさんの主張：04/05/20 14:11

どうせ結婚して、土地財産を嫁にあげる羽目になるくらいなら
日本人の女にはやりたくない。

どうせやるなら、国の経済が悪くて貧しさに耐えながら
清楚に暮らす外人女じゃないと相続させる気にならない

360 ：名無しさんの主張：04/05/20 14:36

>>356
ダメだよ～、ホントのこと言っちゃ～、お客さん来なくなっちまう。

361 ：名無しさんの主張：04/05/20 15:40

>>352

同性愛者は圧倒的に男性の方が多い。
たしか20人に1人の割合だから105のうちの5.25は同性愛者。

・・・おーい、そんなにホモがいるのか。怖くて街歩けねぇぞ。
もしかしてホモに囲まれてるの？

362 ：名無しさんの主張：04/05/20 17:07

>>361
あーあ、バカに捕まっちゃったよ。
いるんだってよ。
そのぐらいの割合で。
違うと思うんなら、一生思ってれば？

363 ：名無しさんの主張：04/05/20 17:14

2chL閉鎖について。

いつも、2chLをご利用いただきましてありがとうございます。

さて、2chLは2003年10月20日にて閉鎖しました。

なお、閉鎖後も、左のメニューはリンクがあるので、残し、「リンク集」・「運営・削除依頼板」と「自動リンク集」も残す事にします。

閉鎖の理由は以下のとおりです。

～閉鎖理由～

・管理人が中学生で、なにかあったとき、対処ができない(といわれた※)為。

・管理人は中三で、受験勉強をしないといけない為。

364 ：名無しさんの主張：04/05/20 17:17

>>357外国人の方が離婚の時、慰謝料だの何だの
うるさいけどな。中国人とかアジア人でも
色々うるさいよ。叔母が貸していたアパートに
４０過ぎのおやじが住んでてフィリピン女と結婚したものの
離婚の時、何だかんだ取られていたらしい。まあ子供いたからな。

365 ：名無しさんの主張：04/05/20 17:18

>>362
ホモを見分ける方法希望

366 ：名無しさんの主張：04/05/20 17:29

確か、サイバラのまんがに
ホモを見分ける方法が書いてあったような・・

367 ：名無しさんの主張：04/05/20 17:40

>>366 それによると？

368 ：名無しさんの主張：04/05/20 17:46

>>352の話聞いたら、
電車とかで席が空いているのにわざわざ隣に座ってくるやつがいると、
なんか背筋がゾっとするようになった

369 ：名無しさんの主張：04/05/20 17:50

ホモを見分けるのは簡単。

君がイケメンなら怪しい奴に抱きつけば良い。
抵抗の度合いで分かる。

370 ：名無しさんの主張：04/05/20 17:52

>>362
少しは、根拠だせ。怖いだろ！

371 ：名無しさんの主張：04/05/20 17:54

>>367
新宿2丁目のバーで

イヤーヤメテって男の声で叫んで、振り返った奴全部。

372 ：名無しさんの主張：04/05/20 18:20

>>370
バカみたいに売れた本「地図を読めない女、話を聞かない男」から。

あの本自体は一つの学説だけど、
その中で使われてる調査結果は、ウソではないだろう。

それからゲイの人は必ず男を襲ったりするわけではないから、安心しなさい。

373 ：名無しさんの主張：04/05/20 19:07

海外（特に先進国）行くとゲイ堂々と歩いてるもんな。
女が強すぎて男しか愛せない男が増えてるから～とイタリアのガイドが
言ってたが、日本もあんなふうになるんだろな。
イタリアも結婚したくない男増えてるらしいぞ。

374 ：名無しさんの主張：04/05/20 19:55

ここに校門おいときますね

　　*

375 ：名無しさんの主張：04/05/20 19:56

女が強いのはいいと思うけどどっちかっつーと強いっつーより意地汚いんだよね

376 ：名無しさんの主張：04/05/20 19:58

>>373
＞女が強すぎて男しか愛せない男が増えてるから～とイタリアのガイドが

そんなわけないじゃん。
同性愛者かどうかは後天的なものでは決まらないよ。
男が女見て勃起したり、女が男とのセックス想像して濡れたりするのは本能だよ。
ゲイは男に対して性的な興奮をするの。
生まれつきなんだよ。
思春期になるとはっきりと自覚する。

女が男に攻撃的だから男とセックスやりたくなる、そんなわけねーじゃん。

377 ：名無しさんの主張：04/05/20 20:07

ガイドってのはファンタジーを売る商売。
観光地で英語話しているガイド立ち聞きしてみろよ。
笑えるから。

378 ：名無しさんの主張：04/05/20 20:15

・・・・
けっこう、ガイドさんの話を鵜呑みにしてた。
バリにくる日本人女性は９割は、現地の土人男を買いにきてるってのは
嘘だったのか。オレも嘘かなって気はしたんだけど・・

379 ：名無しさんの主張：04/05/20 20:25

「カタナは日本人のソウルです。
　今でも日本のノーブルな人々はカタナを持ってます。」
米国内の雑誌でそういう記事を読んだ。
いちおう正しいんだけど　この書き方は誤解するよな。
いまどき二本差ししてるわけじゃないし。

380 ：名無しさんの主張：04/05/20 20:32

刀を持ってるノーブルな人とはどういった人種なのでしょう。
今の日本人のソウルとするならむしろ携帯のほうが相応しそうな。
老若男女大抵が持っていて人によっては二本差し三本差しもいますし。
なくなると財布以上に大騒ぎするひともまたいますし。

381 ：名無しさんの主張：04/05/20 20:40

たまに街中でカタナ見かけるよ。

SUZUKI GSX刀

382 ：名無しさんの主張：04/05/20 22:15

あ～あ>>381のせいでｽﾚ止まっちゃったよ

383 ：名無しさんの主張：04/05/20 22:46

>>381
カコイイ！
しかしノーブルというよりむしろ主流でない層のような。

384 ：ひでお：04/05/20 23:25

>>346
>だから仮定の話するんなら、そうじゃない場合もあり得るってことだからさあ。
論理的な話しようよ。

ん、何が言いたいかわからない。十分論理的な話してると思うけど。いくらや
っても学習効果が上がらない人間もいるってこと？
　

385 ：名無しさんの主張：04/05/20 23:29

>>384
売り言葉に買い言葉ではＱ太郎さんのようなバカコテになってしまいますよ。
コテで行くなら努めて冷静に振る舞うべきです。
ネタとしてすぐキレるキャラで行くのもアリかもしれませんが長続きはしませんよ。

というより、論理的な話というのであれば喧嘩腰にはならないことです。

386 ：名無しさんの主張：04/05/20 23:31

まあ時代劇とあわせて伝統工芸として刀鍛冶の映像見せられたら
勘違いしてもしかたないかもな
中国人みんなカンフーというイメージもあることだし。

387 ：ひでお：04/05/20 23:39

>>426
>僕はダメ男でつ。
>僕と結婚する女性は不幸になるでせう。
>そんな不幸な女性を作らないためにも僕は結婚しません。

いいんじゃないですか、個人が何しようがその人の勝手です。
　ただ、一般の既婚者の女性がみんながみんな幸せかというとそうじゃないでしょ。
自分に経済力があれば別れたいなんて奥さんは山ほどいる。

　逆に言えば、どこか一緒にいて安心できるとか、楽しいとか、そんなんでも、そこ
そこ幸せだと思います。でも、それには忍耐とか努力も必要。男女に限らず人間関係
ですから、当然ですね。
　ただ、それも嫌というのは、個人の自由ですが。
　ところでダメ男って、どういう面がダメなわけですか？

388 ：名無しさんの主張：04/05/20 23:40

>>386
違うのですか？中国人なら太極拳の一つもやってなくては。
他国からの来訪者からファンタジーを奪うのはあまり得策とは言えないような。
刀と違ってリスクも少ないのですから中国政府はカンフーの義務づけを。

389 ：名無しさんの主張：04/05/20 23:42

ダメ男と結婚したい女もいることだし。
迷惑30女にはこういう男をあてがうべし。

390 ：ひでお：04/05/20 23:45

>>385
>コテで行くなら努めて冷静に振る舞うべきです。

　コテというのはどういう意味ですか？

>というより、論理的な話というのであれば喧嘩腰にはならないことです。

　基本的には相手のテンションに合わせてます。本音が一番聞きやすいで
すから。特に固定したキャラを持つつもりはないですよ。

391 ：名無しさんの主張：04/05/20 23:54

>>390
＞コテというのはどういう意味ですか？
ネタかとは思うのですが。
固定ハンドルの略です、あなたと他の相違については気づきませんでしたか？

後段ですが、相手はそういうテンションを演出しているだけの場合も多いですよ。
それで反応してくれるタイプは本音を一番聞き出しやすいですから。

392 ：名無しさんの主張：04/05/20 23:57

個人的会話はよそでやれや。

「結婚したがらない男性が急増中！」

男に限らず結婚したがらない人増えてるよね。
経済的にもメリット無いからね。
少子化問題とか騒いでも国は子持ち家庭を
救ける気なんてぜんぜん無いし。

393 ：名無しさんの主張：04/05/21 00:04

>>392
失礼、それについても以後慎みます。

少子化ですが、子供を育てるのが大変というのも一面でしょうけど
他方それ以外にも楽しみが色々増えてしまったというのも当然あるでしょうね。
子作りを含まない純粋に娯楽としての性交が当たり前になっているのも然り。
しかしＳＥＸ以外の娯楽を制限しろ！などとはとても言えないでしょうし
ＳＥＸの際に避妊するな！では古今東西稀なＤＱＮ国家になってしまいます。
生物が子孫を残すために用意したご褒美としての快楽が子供抜きで手に入る状況、
これはもうどうやっても少子化というのは文明社会の必然だとも思えるような。

394 ：ひでお：04/05/21 00:13

>>351
>「しないと後悔する」という主張をする人間は「してしまって後悔した」
>場合には何一つ発言の責任をとる気がないのだろうから、身勝手で最低の人種だとも言える。

　結婚はいいよ、と掲示板で言ってたから結婚するー。って人はそうはいないでしょう。
　
　例えば、温泉はやっぱりいいよ。と誰かが言ったとして、自分が行った温泉がつまらない
場合、おまえのせいだーは、あまりに自分勝手でしょう。
　それぞれ主観や感性が違いますからね。
　結婚はいいよと話す自由があるように、それを真に受けるかどうかも自由です。

　私なんかが思うのは、結婚するしないに限らず、人生楽しいことより、辛いことの方が多
いでしょう。でもせっかくの人生ですから、少ない楽しみでもあった方がいい。
　一人より二人の方が楽しみも倍になるかもしれないし、違った人と過ごすのも、人間理解
や感性も豊かになるかもしれない。

　男の顔は履歴書だと言う。苦労を含めて何をしてきたかって結構大事だど思いま
す。
　結局その人の考え方次第なんだけどね。　

395 ：ひでお：04/05/21 00:21

>>391
　コテは固定ハンドルネームでしたか。どうして冷静に行くべきかわかりません
が、どんな結果になっても私自身が悪いのですから、それはやもえないですね。
　もともと私は「もっとみんなは怒ったり、自己主張すべき」という考えですから。

>後段ですが、相手はそういうテンションを演出しているだけの場合も多いですよ。
　わかってますよ。

396 ：ひでお：04/05/21 00:30

>>392
　私が前々から思っているのは少子化を解決するのは、育児休暇や保育所などを増やすと
いうのもありますが、日本人のメンタリティから直さないとならないと思うのですね。
　結局、家庭的な人間を好まない社会というのが問題です。
　ただ、そのためには制度によって、促進しなければならない面もある。
　制度の充実で、オランダなどは出生率は上がっていますしね。

　国民の意識と制度、両方大切ですね。具体例は、調べないと今すぐ答えられな
いですが。

397 ：名無しさんの主張：04/05/21 00:36

>>394
>一人より二人の方が楽しみも倍になるかもしれないし、違った人と過ごす
>のも、人間理解や感性も豊かになるかもしれない。

仰るとおり時間を共有したりすることによって得られるものはあります。
ただ結婚となると共有そのものがなかば強制されてしまう、つまり自分
のプライバシーや時間などが突然削がれてしまうというデメリットも
必ずではないですが生じてきます。

もちろん結婚自体に関する考え方やプライバシーについても同様な
考え方をもちパートナーを束縛しない人を見つけることができればいい
のでしょうが、こればっかりは難しいですね。

398 ：名無しさんの主張：04/05/21 00:38

>>396
結婚はナイスですよと勧める。しかし>>394で発言に責任なんか取るつもりは
毛頭無いと表明。
なんつーか、お前って一昔前の証券マンみたいな奴だな。
訪問してきて「この銘柄はいいですよ」でも「投資は自己責任で！」と言う。
言われる側はなんにせよ最後は「自己責任」で逃げるなら俺のことはほっとけ。
と感じるだろう、フツー。

399 ：名無しさんの主張：04/05/21 00:53

独身が普通で
結婚する奴が結婚主義者と言われる時代が来る

400 ：名無しさんの主張：04/05/21 01:00

彼女にプロポるハードルは家事・・・・・
何にもできねえくせに専業主婦やる気だし・・・・
もう少し待つか

401 ：ひでお：04/05/21 01:03

>>397
>もちろん結婚自体に関する考え方やプライバシーについても同様な
考え方をもちパートナーを束縛しない人を見つけることができればいい
のでしょうが、こればっかりは難しいですね。

自分の考えや感性に合った人に出会えないというは、実は一番大きな問題
かもしれないですね。

　何らかの趣味の活動や出会いの場など、もっとたくさん必要だと思います。
　これは共同体単位で推進する必要があるでしょう。比較的原始的な習慣を残
す社会なら必ずあったものが日本に少ない。輪になって、好きな人の前で求愛
の踊りを踊る。
　なんてことまでしなくてもいいですが、しかし出会いの機会はもっと必要で
しょうね。

　それと束縛するというのも、相手に対する依存度の問題ですね。
　どうも日本の女性は依存度が高すぎるかもしれません。だから男も逃げ腰に
なる。
　自立した人間というのは、自分や社会に対しての意識の高さ、何らかの役割
を担う気持ちなどを持つ必要があるかもしれません。
　それについてはちょっと考えてみたい事柄です。

　正直言って、結婚しないという選択はそんなに悪くないと思ってます。

　ただ、一緒にいれば　

ただし、そういう選択をして人生を楽しめる人はそれなりに強い人じゃない
でしょうか。寂しくない、もっとやるべきことがたくさんあるという人、そんな
人は結婚しなくていいのでは。
　
　

402 ：ひでお：04/05/21 01:07

>>398
>なんつーか、お前って一昔前の証券マンみたいな奴だな。

いやー、株式などなら、ある程度予想もできるけど、人の結婚生活
までは予想できませんね。
　結婚はバクチだ。と言っておきましょうか。

403 ：名無しさんの主張：04/05/21 01:31

博打なら最初からそうと言うべきなのでは？
勝算ありといういい方ではそれは詐欺に近いものになってしまいますよ。
これはあなたのことではなく、結婚を勧める側についてのことですが。
同棲でいいじゃん、というと大抵は子供の話が出てきますが子供も博打のような。

404 ：名無しさんの主張：04/05/21 01:35

バクチを薦めるのは人としてどうかと。

405 ：ひでお：04/05/21 01:43

>>403
　私は結婚する方が絶対いいとは言ってないです。
　同棲でもいいと思いますけど、その為にはスウェーデンのように婚姻関係
と同じ権利を持てるようにしないと。同棲でできた子供でも、扶養者に入れ
られるとかね。
　それと、周囲の社会的意識も、子供が、お前んとこの両親名前違うじゃん、
と言われていじめられるのも困りますね。

　私が言いたいのは、やり方次第で結婚生活もいいものになるけど、それなりに
努力も必要ということです。努力もしないで、結婚なんかするもんじゃない、
損だ。というのはどうかと。子供もしかり。

406 ：名無しさんの主張：04/05/21 01:47

>>405
>努力もしないで、結婚なんかするもんじゃない、
>損だ。というのはどうかと。

なんの問題もないじゃん。
人は人だよ。
それぞれの選択だろ。

損だと思うからしない人がいる。
それだけのこと。
キミは他人の選択が気にくわないのかな？

407 ：名無しさんの主張：04/05/21 01:51

結婚考えないで付き合う男は最低
何考えてるんだろ

408 ：名無しさんの主張：04/05/21 01:55

男に寄生するしか脳の無い女 >>407

409 ：ひでお：04/05/21 01:55

>>406
>キミは他人の選択が気にくわないのかな？

　正直に言えば、気にくわないですね。多少貧乏だったり、不細工だったり
してもみんな結婚してる。
　その方がより、みんなのハードルが低くなるでしょう。金持ちや、容姿が
いいやつしか結婚しないとなったら、ハードルがいっそう高くなってしまい
ます。

　ただ、日本の経済状況がより厳しくなってくると、結婚へのハードルが
低くなるかも。みんな貧乏なんだからしょうがないだろ。みたいな。
　まあ、ひどく後ろ向きな考えですが。

410 ：名無しさんの主張：04/05/21 01:57

仮定：男女は平等である
∴結婚考えないで付き合う男は最低＝結婚考えないで付き合う女も最低。
∴最低でない男女は付き合うには結婚を考えなければならない

結論:私は最低でもかまわない。別に彼女が最低でもかまわない。

411 ：名無しさんの主張：04/05/21 02:03

>>409
不細工と結婚しなければならない理由はいったい何だ？
したくも無いのに不細工と結婚することに何か崇高な使命でもあるのか？

出来ない人間はできないのだからしょうがない。
出来る人間はするかしないかの選択権がある。
出来ることはギリギリ出来るのだが選択肢がブスとしか無理な
場合それでも結婚しろと言う残酷な考えは大脳のどこら辺から
湧いてるんだ？

412 ：ひでお：04/05/21 02:05

>>407
　付き合うのは恋愛期間なので、結婚を前提にする必要もないと思います。
たくさん付き合って、自分にとっていい相手を探したほうがお互いにいいか
もしれません。恋愛は多いほど、大人になっていくということもあり。

　本物の恋愛なら、ですが。

413 ：ひでお：04/05/21 02:08

>>411
>出来ることはギリギリ出来るのだが選択肢がブスとしか無理な
場合それでも結婚しろと言う残酷な考えは大脳のどこら辺から
湧いてるんだ？

　あはは、しかし人間をブスかどうかでしか判断できんのか。
　でも、もしかすると美人をゲットできるかもよ。数打ちゃ当たる
ということも。

414 ：名無しさんの主張：04/05/21 02:08

>>410
その仮定は無意味だね
男女は平等ではない
今の世の中、女のほうが圧倒的上位なのはちょっと考えれば分かると思うが

結論：最低なのは男だけｗ

415 ：名無しさんの主張：04/05/21 02:10

ひでおって女なのになんで男の名前のコテにしてんだ？

416 ：ひでお：04/05/21 02:12

>>414
　しょうがないじゃん。動物だって、メスを求めてオスが争うんだから。
　男の宿命。

417 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/05/21 02:14

結婚っていう法律も、所詮は政治家が作った未熟なものだろう。
心の繋がりとか、けじめとかは自分の心でつけるものだろう。
法に頼った恋愛が結婚だろうが、頼りないものになるだろう。

418 ：名無しさんの主張：04/05/21 02:16

>>413
婚姻関係成立に当たって美醜は重要な要素だろうが。
しかも、俺は数打っても当たらない男の場合を述べてんだよ。
ある一定以上の条件の女となら結婚してもいいが、そういう女を
捕まえられる才覚が自分には無いことを思い知っている人間を
結婚させてなにがしたいんだ？

まさかとは思うが、ブスには三日で慣れるとか、たとえムカデでもしばらく
一緒に生活するうちに愛情が湧くとかみたいに、ノストラダムスもびっくりの
希望的観測で結婚を勧めているなら、自分のやってることは不幸量産マシーン
だと考えといたほうがいいぞ。
世の中メルヘンみたいに予定調和で完結してくれないからな。

愛せない女との生活、愛せない女との間に生まれた子供、
徹底的な妥協で決めた結婚の場合、不幸の石は至るところに転がってるぞ。

419 ：名無しさんの主張：04/05/21 02:20

むしろ石が転がるごとく不幸になっていきそうなケースですね。

420 ：名無しさんの主張：04/05/21 02:20

>>416
２次元最高とか言ってる男は腐るほどいるし、
風俗で一人の女が大勢の男相手にするおかげで、普通の女がたくさん余ってるんだけど。
争う必要なくない？

421 ：名無しさんの主張：04/05/21 02:21

ちなみに俺は二次元コンプレックス。

422 ：ひでお：04/05/21 02:21

>>417
　なるほど、わかります。
　しかし、家族というのは最小の共同体でしょう。共同体というのは
助け合いであり、一つの安心でもある。だから太古から結婚制度があるんじゃ
ないでしょうか。

　もちろん、心の無い結婚は、止めた方がいいかと思いますが。

423 ：名無しさんの主張：04/05/21 02:26

ひでおさんって、ネタなんだよね？

424 ：ひでお：04/05/21 02:27

>>418
結構笑えます。
>しかも、俺は数打っても当たらない男の場合を述べてんだよ。

どうしても、この辺でと、手を打てる相手がいない場合、そりゃ仕方
ないよなぁ。

　さてと、そろそろ寝ます。

425 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/05/21 02:34

>しかし、家族というのは最小の共同体でしょう。共同体というのは
>助け合いであり、一つの安心でもある。だから太古から結婚制度があるんじゃ
>ないでしょうか。

結婚に安心が見出せる人は結婚した方が良いだろう。
子供を作ることで安心が得られる人は子供を作ればよいだろう。
その安心が疑わしいものだと感じる人は、結婚しないだろう。
将来に対する社会不安を強く感じる人は、結婚できないだろう。
将来子供に降りかかるリスクを考える人は、子供を作れないだろう。

426 ：名無しさんの主張：04/05/21 14:40

女性が汗水たらして働いていて男が三食昼寝生活やって
女は男に給料全額渡して
男は女に｢今月は小遣い３万円な｣なんて言われて我慢して男養いつづける女がいるだろうか？
たとえそういう女がいたとしても男は楽じゃないよ、
女がそれでイイといってくれても許されないよ
世間(親戚・親等)の目は厳しい
ヒモ呼ばわりだよ、｢女に苦労させて最低｣「ダメ男！」｢あんな男と分かれろ｣
「いいかげんお前も働け」等々周囲から言われるのは間違いない
でも女なら｢専業主婦｣(笑)として許されると

427 ：名無しさんの主張：04/05/21 15:21

>>426
このオトコは、客観的には実際ダメ男だからやむを得まい。

428 ：名無しさんの主張：04/05/21 15:36

東南アジアの諺で、
男一人を養えないようでは、一人前の女とはいえない。
タイ、ベトナム、カンボジア、ラオスで
似たよう意味の諺があるそうです。
・・・・・だから、男は働かない・・

429 ：名無しさんの主張：04/05/21 17:00

百獣の王ライオンも働くのはメスだな。

430 ：名無しさんの主張：04/05/21 17:05

横レスですが
前頭葉の働きで人間は、孤独よりも、他と共に居る方を望むと言う事がある
と聞いてますが、一人よりも伴侶が居るのが、それに適合しているのでは無いか
私が自身の事を思い出しても、車で長旅する時等、傍らに親しい人が居る方が
一人よりも楽しいし疲れない、人生という旅も気のあった伴侶が居る方がよいと思う。
勿論俺は一人孤独がよいと思う人も居るでしょうが少数派では。

431 ：名無しさんの主張：04/05/21 17:19

>>420
風俗の女、所詮淫売婦、薄汚い

432 ：名無しさんの主張：04/05/21 17:23

淫売婦を買う男．．．淫売夫? まともな女に相手にされない

433 ：名無しさんの主張：04/05/21 17:24

淫売婦を買う男．．．淫買夫? まともな女に相手にされない

434 ：名無しさんの主張：04/05/21 17:36

どこの保守的な田舎の御仁かは知らんが今どきそんなこと言う人もいるんだね

435 ：名無しさんの主張：04/05/21 18:38

セックスなんか、スポーツだろ？
なんで風俗ぐらいでギャーギャーいうんだ？
おれは風俗行ったことないけど、別にそういうサービスあってもいいだろ。
風俗嬢だって、稼ぎはそこらのチンピラリーマンより多い。
恋愛至上主義のほうがキモイ。

436 ：名無しさんの主張：04/05/21 19:03

日本は娯楽が多いから独身でも退屈しない。

437 ：名無しさんの主張：04/05/21 19:27

>>430
単車で長旅する種族は、傍らに親しい人がいても長期間となると煩わしく感じる。
単車でツルんで長旅してる人は少数派だよーん。
あんたがどれぐらいの期間を長旅と言ってるのか知らないけど、
ここで言う単車族の長旅期間は１ヶ月以上のこと。

438 ：名無しさんの主張：04/05/21 19:28

>>435
セックスをスポーツなんて言ったらスポーツマンに失礼だ。

439 ：名無しさんの主張：04/05/21 19:37

セックスは子供を授かる神聖な行為ですよ

440 ：名無しさんの主張：04/05/21 19:47

え？せっくるはスポーツでしょ。

441 ：ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：04/05/21 19:51

勝ち組と負け組の激化…
オタク族の出現…
子どもを生まない民族は滅びる…
日本社会はヒトラーの予言通りに進んでいるな…

ヒトラーの予言
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

442 ：名無しさんの主張：04/05/21 19:51

単車はそもそも一人で乗るもので空間も開けてるから一人でもあんま孤独を感じないけど、
車は閉じた空間に中途半端な空きスペースがあるから孤独を感じ易いのかもな。
んでもって、家にも閉じた空間に中途半端な空きスペースがあるんだな。
でも室内娯楽によるバーチャル空間を感じれる奴はそうでもないのかもな。

443 ：名無しさんの主張：04/05/21 19:58

>>431
仮に結婚するとして、相手の経済力が同じでなら、

１．超かわいい風俗嬢、ＡＶ女優
２．超ブッサイクな清純なＯＬ
さぁ、どっちぃ～？

１．超イケメンのホスト嬢、ＡＶ男優
２．超ブッサイクな素朴なリーマン
さぁ、どっちぃ～？

444 ：名無しさんの主張：04/05/21 20:03

どっちも結婚する価値なし

445 ：名無しさんの主張：04/05/21 20:55

超ぶっさいくな上に清純だったらそれは不愉快な上に重荷でしかないのでは？
清純なんてある程度以上のルックスがあってこそ価値あるものでしょうに。

当然１．ですよ、可愛い上にテクも豊富で言うことなし。

446 ：名無しさんの主張：04/05/21 20:57

>>438-440
なんか「相撲はスポーツじゃなくて神前での儀式だ！」みたいなことになってるね。

447 ：名無しさんの主張：04/05/21 21:46

>>443
本来ならどっちも問題外。
どちらかを選ばなければ火炙りで苦しみぬいて死んだ末に、来世は紛争地域の
飢餓難民になってパンを求めてさすらうという罰が待ち受けているなら
苦渋の決断で1番。

んで、結婚しても5秒後に離婚が可能ならそうする。

448 ：名無しさんの主張：04/05/21 21:59

同僚（32歳）が結婚するのだが
その結婚相手の写メールを見た・・・どうみても光浦靖子？？？よりブスかもｗ
でも年齢は25歳で若いらしいが、何であんな女と！？と皆で言っていた。
その同僚は至って普通の容姿。でもすぐ理由が分かった。
その光浦は大病院の看護師で結構高給取りらしい。
同僚は中途で入社したし、うちの会社は薄給。。。しかも地方出身者なので
家賃やらでバカにならない。光浦は都内から通勤しやすい郊外の
一軒家住まい。もちろん光浦の親と住まなくてはならないらしいが
2世帯住居にするのであまり顔合わせないし、最終的にその家と土地は
そいつと光浦の物になるらしい。

こういう打算で結婚する男も増えている。。。か？

449 ：名無しさんの主張：04/05/21 22:05

>>448 その男は奴隷人生確定だねそんな人生なら結婚なんかしないほうがいい

450 ：名無しさんの主張：04/05/21 22:19

>448

織れのツレでも打算で女とケコンする予定のヤツいるよ。
その女が持つマンションと資産が目当てらしい。
顔はイマイチだが、資産のに惚れたらしい。
もう逃がさないと言っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さすがオレの友

451 ：名無しさんの主張：04/05/21 23:18

>>448

たぶんその男は光浦の両親の死を指折り数えて待っているだろうな

452 ：名無しさんの主張：04/05/21 23:33

>>449結局は生活費やら少しは払うんだろうけどな。やっぱり奴隷？

>>450　親が資産家だと女にとっては幸せなんだろか？ｗ

>>451そうかもなｗでも光浦には一生逆らえないだろうなあ・・・
　　悲しきマスオ人生。

453 ：名無しさんの主張：04/05/22 03:05

上原多香子みたいな女ならしたい

454 ：名無しさんの主張：04/05/22 03:40

打算で結婚する男性が多くなると
ブスが片付いてくれて助かる。
同じ男性として応援したい。

455 ：　：04/05/22 06:28

>454
ワラタ。
結婚する、しないも自由だし好きにすればよい。

456 ：名無しさんの主張：04/05/22 06:47

だれでも親になれると思ったら大間違いだよ。
自分はどうなのか考えて結婚してほしいね。

457 ：名無しさんの主張：04/05/22 08:28

ブスと打算で結婚するのは結構だけど、
子供はつくるなよ。劣性遺伝子は淘汰してくれ。
おれは池面で高学歴、高身長で女にはもてるけど、ＩＴで精神病を患う弱い精神なので
自分の遺伝子は絶対残したくない。

458 ：名無しさんの主張：04/05/22 09:42

そうだよな、子供ってかわいい程度の認識で子供欲しがる女とか
結構いるけどそれがどんなに大変なことか考えていない様子。
金のことも当然ながら、自分のやりたいことを犠牲にして
子供のしつけや勉強の面倒をみるのは相当我慢強くないとできない
だろうね。

おれはそんな覚悟もないし50歳くらいでリタイアしたいから子供はいらん。

459 ：名無しさんの主張：04/05/22 10:06

僕は和的だが少しだけ顔が濃いので、コーカソイドと混ざれば
美形が生まれるのではないかと勝手に思っている。

南米ブラジル、ロシア、アフガン人といった濃い人種の
日本移住化政策を政府は敢行してほしい

460 ：名無しさんの主張：04/05/22 11:29

おれも50まで仕事できりゃ十分。結婚して子供できたら
もう貯金はできない。
それだったら、失業に備え、金は出来るだけため、健康に
無理が行かないように、ほどほど働いて、50前後で
ハッピーリタイヤがいい。
田舎でのんびり、毎日日曜な毎日。極楽。

461 ：名無しさんの主張：04/05/22 11:49

>>460
田舎暮らしを甘く見すぎだろ。
人間関係が密な分、都会で暮らすより未婚への偏見は大きいし
よそ者には厳しい。おせっかいだって鬱陶しいだろう。
買い物する場所も殆どないから、年寄りには体力的にキツイ。
外注サービスも、田舎じゃそれ程発達しているとは思えんし。

それでもハッピーと言えるのか？

462 ：名無しさんの主張：04/05/22 12:03

そうだね。
場所にもよるけど一人暮らし用の賃貸なんかも少ないし、
一戸建てなんて買ったら手入れが大変。
休みの草刈や地域での作業なんてのも結構ある。
御近所付き合いとかのレベルじゃなくて、地域のルール。
出ないと「みんなで分担するべき仕事をしない」ってことで
やたら非難されるし周囲の人間から露骨に嫌われる。
しかも最近は都市への集中でＤＱＮばかりが残ってるしね。
思っている以上に悲惨だと思うよ。田舎暮らしって。

463 ：名無しさんの主張：04/05/22 12:10

どうもここの都会派は、
離島や山村から都会に出てきた人間ばっかりのようだな。
そんなに故郷が嫌いなのか？

地方出身者があまりにも急激に流入したせいで目立たないが、
都会にだってきちんとした地区は当然コミュニティがちゃんとある。
逆に田舎の方が、高齢化と少子化でコミュニティがどんどん崩壊してるというぞ。
こういう連中が田舎と都会双方のコミュニティを壊しているんだろうな。

464 ：名無しさんの主張：04/05/22 12:20

>>461 >>462
あのね、どんな田舎を想像してるのか知らんが、車で
10ぷんも飛ばせば、百万都市にいける程度の田舎。
おれの実家はそう。でも海山川とアウトドアは満喫できる。
20万ぐらいの都市だぞ田舎っていったって。
地方に住んだことある人なら、メンドクサイ、人付き合い
なんて、もうほとんどないし、風習やならわしなんぞないぞ。
実家のまわりも知らない人ばかりになってるし。
テレビでみてばっかりの田舎だけで想像するから、ピントが
かなりずれてるよ。君たち。

465 ：名無しさんの主張：04/05/22 12:23

>>462
＞買い物する場所も殆どないから、年寄りには体力的にキツイ

ははっは、ええ～？　買い物する場所なんていくらでもあるよ。
北海道の大平原とか島根の山の中とか？
風俗もあるぞ。デリヘルもあるし。
なんか極端な田舎想像されても困るんだが。

466 ：462：04/05/22 12:32

>>463
都会派も糞も、今現在田舎暮らしです。
首都圏の中途半端な田舎です。
コミュニティは構成員の年齢層が高くなって
そのまんま存在している感じです。
で、たまに地元に帰ってきた若いのを無理矢理
地域の集まりとかに出席させるような感じになってます。
出席しないと御近所中で色々悪く言われます。
そのせいで、近所の二十代後半の男性はメンヘルになりました。

また、地元に残ってる若いのは基本的に良くも悪くも友達同士といった感じで、
どこかしらで繋がりがあったりでわけのわからないコミュニティみたいのもあります。
当然、そこに加われない人間は孤独に生きていくことになるわけですが。
話題が車・女・ギャンブルみたいな人の割合も凄く高いですよ。
そうでなくても、車・女・スポーツだったりで。
基本的に、ある集団のノリが合わなかったする場合、
代替となるような集団が存在しないのは大変かもしれません。

467 ：名無しさんの主張：04/05/22 12:43

「充実の田舎暮らしを！」という不動産屋のフレーズに騙されて
後悔してる奴なんて山ほどいるじゃん。

468 ：名無しさんの主張：04/05/22 13:05

田舎じゃ充実暮らしがしにくいからこそ都市に人が集中するわけで。

469 ：名無しさんの主張：04/05/22 15:29

田舎はよそものに厳しいよ
言葉・雰囲気でばれる

470 ：名無しさんの主張：04/05/22 15:35

>>452

マスオさんの人生もつらいだろうな。
友達は穴子さんしかいないしw

471 ：名無しさんの主張：04/05/22 15:58

骨髄移植支援に皆様の暖かいご支援を

http://kakaku.com/donation/index.html

472 ：名無しさんの主張：04/05/22 16:28

>>470
妻の実家なんか住んだら肩身狭いし
好きな事できないだろうね。
友達も遊びに行くの遠慮するだろうし。

473 ：名無しさんの主張：04/05/22 16:39

昔は、男性と女性の収入差がかなりあったのではないかな。
現在は、男性と女性との収入差があまりないので、昔のような価値観がなくなってきたわけだ。

昔のような社会にするなら、昔のように男性と女性とが収入差がある社会を実現すれば
そうなると思う。
そうなれば、男性側からしても女性を守るという意識ができてくるわけだし、
女性も男性を頼りにしないといけないわけだ。

でも、こういうことは、実現不可能だけど．．．

474 ：名無しさんの主張：04/05/22 17:38

>>463 >>464
同意
東京生まれの東京育ちだが、曾祖父の代から住んでいる
古くから住んでいる人たちは、皆お互いの消息を知り合っている
都会田舎に限らず、付き合いが古ければ同じだ
どんな地域でも、自分勝手は嫌われる。永久に若い訳でもない、
地域の人々と早く仲良しに成り、良い関係を築くのは、
快適に暮らす条件の一つ。

475 ：名無しさんの主張：04/05/22 18:25

人付きあいが苦手で田舎がいやなんて・・・
２ちゃんらしな。それじゃ、どこいっても・・・

476 ：名無しさんの主張：04/05/22 19:13

住むのは郊外都市のマンションがいいんでねえの。
(都心部へ快速で1H程で。
値段もあと10年もすればマターリするよ。)
やっぱ、都会の方が仕事(職種が変わっても)、
娯楽(マニアック、Hなの、高尚な分野も)の選択肢があるし、
しんどかったら、そこそこある郊外でマターリもよい。

当方、
結婚願望無し。貯金街道爆進中!!

477 ：↑：04/05/22 21:19

ゼニためてどうするの、そんなこと言わないで結婚しな、つまるところ

ゼニがなきゃ、いい女は手に入りがたい、あんた有資格者だよ、もったいないね。

478 ：名無しさんの主張：04/05/22 21:28

多分理想像が先走りすぎなんだろう。
理想的イメージだけはメディアに充満してるからな。
自分のツラや稼ぎを差し置いて理想に絡めとられて結婚できない。
理想どおりにならないのなら一人でメディア的理想に酔いしれる。

一度理想を見てしまえば現実には戻れない。
もちろん理由はそれだけではなかろうがね。

下手すると配偶者なんか選べんほうがいいのかも。現実に向き合わざるを得ないから。

479 ：名無しさんの主張：04/05/22 21:36

>>428
>>・・・・・だから、男は働かない・・

だから何時まで立っても、ウダツが上がらない貧乏国貧乏人なのだ

480 ：名無しさんの主張：04/05/22 21:53

日本の社会風潮で、
女一人を養えないようでは、一人前の男とはいえない。
・・・・・だから、女は働かない・・

だから何時まで立っても、バブルを引きずる貧乏国貧乏人なのだ

481 ：名無しさんの主張：04/05/22 22:08

>477
貯金と今の月給は別物なんだよねー。
基本的に今の月給で生活を賄わないといけないから、
そうゆう意味じゃあ、家庭を持つには中途半端なんだ。

貯金は長くやってりゃあ、それなりの額になるし、
扶養者いなきゃ、100万なんてらくらく貯めれる。

貧乏でセカセカしてでも家庭を持つ
vs
独身でマイペースに優雅に暮らす

後者になっちゃうなあ....。

482 ：名無しさんの主張：04/05/23 01:49

それはあるなあ。
それと仕事面での選択肢も変わって来る。
今はBtoC市場の調査やマーケティング戦略の立案とかしているけど
この仕事は面白い割りにサラリーはいまいち。

BtoBにすれば確かにベースサラリーは上がるけどクライアントや
海外の本社との政治的やり取りは避けられないし、正直こういうのは
あまり面白くない。本社からすれば日本なんて1駐在所だしね。

今は独身だからBtoCを選んでられるけど、家庭なんかできた日には
いやでも100万以上年収が高いBtoBを..ということになりかねん。

将来の嫁さんがずっと仕事してくれる人なら好きな仕事続けられるだろうがね。

483 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:03

女一人も養えない男が増えただけだろ？

484 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:06

病気でも仕事ができないわけでもない人間を養えなどと言うのが、
何の合理性もないおかしな慣習

485 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:14

＞＞484
女一人も養えないヤツが言うセリフだな
素直に甲斐性ナシと認めろよ。

486 ：ひでお：04/05/23 02:15

田舎暮らしはともかく、５０歳でリタイアというのはどうだろ。
経済的な面はどうやって工面するのか。何を楽しみに生きていくのだろ。
　
　近所の喫茶点は、みょーにお爺さんが多い。誰かと来るわけでもなく、新聞
や雑誌読んでるか、ボーとしてる。結構夜遅くなっても多いんだよね。なんだ
か寂しそうな感じがするなぁ。
　これじゃーボケるのだって早いかも。ボケちゃったら誰が面倒みるのかな？

487 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:26

大きなお世話だろ　自らリタイヤしたんだから
それで良いんだろ
＞経済的な面はどうやって工面するのか。
それだけの余裕があるからリタイヤ出来るんだろ
俺から見たら羨ましいけどな。

488 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:28

>>486
50歳かどうかはわからんが余力を残してリタイアしたいってのはある。
部下の作業管理もモチベーションの維持もできないのに
子供の学費とローンのために上司にへいこらしてクビを
免れているおっさんとか見てるとね。

489 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 02:28

まあ、年収３００万以上あれば結婚は余裕で可能だと思われるのだが？
２００万切るとさすがにｷﾂｲかもしれないなぁｗ

490 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:37

３００万以上って　月２５万でどうやって生活するんだよ？
せめて年収４５０万は必要だろ！？

491 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:38

>>490
お前どこの国に住んでるの？
フィンランドか？

492 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:40

>>490
かみさんが浪費しなきゃ普通にできるだろ

493 ：ひでお：04/05/23 02:40

>>487
　ああ、５０歳でリタイヤした人をとやかく言うつもりはないです。
　そうねぇ。５０歳でリタイヤして後は悠々自適な生活送りたいもの
です。みんながそういう生活おくることって可能かな？

　夢だけじゃ食べていけない。仮に食べていけても、人生の楽しみは？
　独身で過ごすとして、みなさんはどんな楽しみを見つけて暮らします
か？そして老後もそれは続けられますか？

　　

494 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:41

>>491
日本だけど　あなたはフィンランド？

495 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:43

>>494
俺は余り住みたくないけど日本に住んでいる。
フィンランドは福祉が充実してるかわりに
消費税が馬鹿高いから450万以上収入がないと
生活が出来ないと思ったわけよ。

496 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 02:44

別に専業主婦でなくちゃならない訳でもないし、男が年収３００万あったら、
普通に結婚できるだろ。

497 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:45

>>492
はぁ？　月75万で夫婦共々しみったれた生活だぞ
25万でどうやって生活するんだよ！？

498 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 02:45

>>495
フィンランドの平均所得って日本より高いのか？

499 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 02:46

>>497
話にﾅﾗﾝ。

500 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:47

>>496
結婚は年収に関係無く出来るだろうが　生活が出来ないだろうが？

501 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:48

>>497
俺してたけどな・・・・・・
月75万でしみったれた生活？？？？

502 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 02:48

男の年収が３００万あって、女がパートでもやってれば十分だろ？
お前、社会人じゃないな？

503 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:48

>>498
平均所得はいくらかは分からない。
でも消費税率が22パーセント。
まぁ、物価が安ければ収入が安くても問題ないと思うが
物価が日本並みとすると結構きついんでないの？

504 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:49

>>498
お前が聞くな　己がフィンランドに住めって言ったんだろが！？

505 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 02:53

（参考）サラリーマンの平均年収

http://www.j-tgs.com/value/salary/

506 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:54

>>502
もろ社会人だけど　その収入で子供どうやって育てるんだ？
俺は金銭的にまだ子供作れないぞ　30歳だけど。

507 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:57

>>502
そりゃ生活はできるだろうけど貯金もままならんし
週末の楽しみはツタヤで古ビデオ借りることじゃ寂しい。

508 ：名無しさんの主張：04/05/23 02:59

>>505
見たけど　それ以外にパラサイト的に親から金貰ってんだろ？
うちは親がビンボーだから自分でどうにかしなきゃならないから
75万でもイッパイ　イッパイだよ。

509 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 03:03

実際に年収３００万円ほどで結婚し、まともに生活している奴なんていくらでも
いるわけだが。

510 ：ひでお：04/05/23 03:03

平均年収の計算方法は、難しいのでデータを鵜呑みにはできませんが
日本より若干少なかったと思います。ただ、基本的には夫婦共稼ぎで
すし、物価も日本より安かったと思います。
　また、教育費（大学まで、教科書、ノートなども含む）や医療費の
多くは無料ですので、そういう面での負担は少ないでしょう。
　労働時間から言えば、日本より所得は高いと思います。

511 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:05

>>508
だからお前は消えろよ。
じゃまなだけ。

512 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:06

>>509
お前のまともな暮らしはどんなんやねん！？
老後はどうする？　

513 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:07

>>511
なんで？

514 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:08

>>511
もうよせ
>>508がデタラメこいてるのは、ここのみんなは解かってる

515 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 03:09

>>512
結婚するのに３００万あれば十分と言っているわけで、定年まで３００万とは
言ってないだろｗ
>>513
非常識で世間を知らなすぎ。話にならないから。

516 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:15

>515
あんたはどこでの生活をベースに考えているの?
月10000円の社宅生活なら年収300万でも夫婦で生活できるが
首都圏ならこの金で夫婦生活はしんどいよ。

517 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:16

>>514
お前等どんな生活してんの？
>>515
俺　非常識なんだ？　自分の常識を常識だと思わない方が良いよ。
俺　自身もだけどね。

518 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:19

>>516
そう言う事か　どこで生活しているかを言ってないから
ペテン師扱いされてんだね。　

519 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 03:19

>>516
首都圏でもいくらでもいます。
それに嫁がパートでもすれば十分生活できます。
>>517
自分が非常識だと分かっていればよろしい。

520 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:25

>>519
お前自身も非常識だとは認めんのか？
仮に月２５万でどうやって生活をするのか内訳を書いてくれ。

521 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 03:27

>>520
なんで俺の家計を晒す必要があるんだよｗ
それに俺は独身だ。
知人でそういう奴が結構いるから、俺はそれに基づいてレスしている。
月７５万でもｷﾂｲなんて言っている奴とは、会話する価値なし。

522 ：ひでお：04/05/23 03:28

　どのくらいの年収が適正かは、地域や生活スタイルによってかなり
違うと思います。
私は首都圏なので、２ＤＫの家賃は１０万くらいです。
　食費、光熱費、通信費、保険料、教育費、その他衣服等諸雑費などを考えると、
手取り月３０万では決して余裕のある生活ではないでしょう。

　もちろん、安アパートなどもありますし、自炊をして切りつめれば
多くの貯金をすることも可能でしょう。
　ただ、レジャーやつき合い、買い物等にお金をつぎ込むと、際限なく
お金は必要ですよね。
　まあ、どれだけ我慢できるかでしょうか。

523 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:30

>>521
>520は放置しとけ。

524 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:31

>>520
俺は逆に月７５万の生活の内訳を知りたいな

525 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:34

>>521
>知人でそういう奴が結構いるから・・・
どういうヤツだ？　75万が多いのか少ないのか？

526 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:36

Qさんって年収いくらくらいなの？

527 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:37

>>524
40～45万ぐらいに抑えて30万は貯金。

528 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 03:37

>>525
年収３００万くらいで結婚した奴のことねｗ

529 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:38

>>522
>食費、光熱費、通信費、保険料、教育費、その他衣服等諸雑費などを考えると、
>手取り月３０万では決して余裕のある生活ではないでしょう。

Thanks、やはり首都圏だとそうなるだろうね。手取り月30万で
ボーナスなしと仮定したら、その人の年収は400～450の間。
ということは平均的20代後半の人で、結婚後の生活で余裕がなくなる
のはいやと考える人が多くなるのも納得じゃない。

ひでおさんもなんだかんだ言ってわかってるんじゃん。

530 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 03:39

>>527
全然ｷﾂｸねーだろｗ
もう、いいから消えろｗ

531 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:40

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1084845855/

532 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:40

>>530
お前がｷｴﾛ

533 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/23 03:41

>>532
分かった。

じゃあね(^_^)/~

534 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:41

>>527
ほぼ予想通りの回答ありが㌧
苦しい生活ガンバッテなｗ

535 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:42

>>531
糞スレのリンクなんか貼るなよ。

536 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:43

>>530
どういう生活してんだ？
老後考えたらギリギリだろ！？

537 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:44

● DQN(ドキュン)
「高卒死ねば？」という過激な主張をしているマミー石田氏が使いはじめた言葉。人生あきらめてるヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。また、「ドキュソ」も同じ意味です。

538 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:45

>>534
簡単に言うな！？　胃が毎日キリキリだ～っ

539 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:47

>>538
そうか、そりゃ気の毒だな。
お大事に。

540 ：名無しさんの主張：04/05/23 03:51

>>539
高給取りだからって　いい気になりやがって
いつかみかえしてやる～！！！

541 ：名無しさんの主張：04/05/23 04:18

Ｑって奴頭悪すぎ

542 ：名無しさんの主張：04/05/23 05:55

昨夜の年収議論は不毛だったな。
年令、家族構成、もろもろの事情を考えないのは意味ないよ。

ところで、俺は「結婚したい」と思わせる魅力（いろんな意味で）
のある女が減ってることが要因だと思うが、どーよ？

543 ：名無しさんの主張：04/05/23 08:18

昔は今さえよければあとは何とかなるで結婚できた。
いわゆるケセラセラ。
今は年金不信、少子高齢化、あと環境問題もかなあ...。
先に対して不安要素だらけだ。

今のサラリーでいいから、楽しくのんびりしたいなあ...。

544 ：名無しさんの主張：04/05/23 09:37

>>542
それはおそらく女の方も思ってるわけで・・・。

変に「恋愛結婚」のイメージをマスコミに植え付けられたせいで
いつまでも理想の相手を待ち続ける奴多すぎ。
（しかも第三者から見れば身分不相応な）
３０超えても「お姫様」「王子様」願望持ってる人間がざらにいるのが問題だろ。

時間が経てば経つ程、「いい相手」は減っていく事を考えず
逆に高望みになっていく傾向もある。

545 ：名無しさんの主張：04/05/23 09:40

↑それはそうだが
妥協してまで結婚したくはない香具師が多いんだろうな。

546 ：名無しさんの主張：04/05/23 09:52

>>545
そう。だから晩婚化が進んでいる。

妙な話だが、そういう人らでも
誰かに無理矢理カップリングされたら
あっさり結婚してしまう気がする。

今の世の中じゃ、「後押し」もないから思い切れない人も多い。

547 ：名無しさんの主張：04/05/23 11:52

というかお前も親に育てられた訳だが

548 ：名無しさんの主張：04/05/23 12:06

子を「飼う」って言ってる奴、どんな育てられ方したんだ？

549 ：名無しさんの主張：04/05/23 12:12

>>547
親と自分は違う罠

550 ：ひでお：04/05/23 14:23

>>546
今の世の中じゃ、「後押し」もないから思い切れない人も多い。

　いい視点ですよね。
　今の時代なんか意見しても余計なお世話で済まされることって多いですし
それでは、なんでも自分で決められるかっていったら、責任取るのは嫌だから
ってことで、指示待ち族が多い。

　誰かに行けーと言われたり、ケセラケセラでもいいから、えいやぁで結婚し
ちゃわないとなかなか難しいかも。
　それと結婚式なんかも面倒ってこともあるかな。地域の共同体がしっかりし
てれば周囲でお膳立てしてくれた。

　世の中お節介な人が少なくなったというのもあります。
　うっかり他人の子供に注意したりすると、あなたは何の権利がってうちの子供に
注意するんですか、なんて言われたり、逆ギレされたりする。

　人の為になんかすると、否定される。これじゃあ、やってられない。
最後は自己チューだけが残って、教育上の注意じゃなくて、自分が不快だから注意
する奴ばかりになっちゃう。
　これじゃあますます人間不信で、悪循環だよなぁ。

　社会はいろんな意味で余裕なくなってる。最後に頼りになるのはお金ってこ
とになるか。
　
　人生の伴侶がいるっていうのは、いいものだと思う。本音や弱音も吐けるよ
うな相手。そのためには余裕を持って相手を受け止める人間にならないと。
　いい男、いい女ってそういうことかもしれません。

551 ：↑：04/05/23 14:41

　　その時こそ夫婦で働け

552 ：名無しさんの主張：04/05/23 14:58

>>548
そりゃ、「飼われて」きたんだろう。
ある意味哀れ・・・。

553 ：名無しさんの主張：04/05/23 14:59

>>550
お前ら公務員が一番の指示待ち族だろーが。そのくせ頭いいと勘違いして他人にお説教かよ
おめでてーな！

554 ：名無しさんの主張：04/05/23 15:09

>時間が経てば経つ程、「いい相手」は減っていく事を考えず
>逆に高望みになっていく傾向もある。

同意だけど、考えようによっては「いい相手」でなければ
あえて結婚することもないと思う人が増えているんだろうね。
もちろんこのポリシーをずっと貫ける人ならば性別に限らず
かまわないのだが、30歳に近づくと｢でもやっぱり結婚したい｣
と考える人(主に女)が増えるから厄介なのよね。

でもそうなったときに望みどおりの男を捕まえられる人は
本当に限られるだろうね。

555 ：名無しさんの主張：04/05/23 15:20

>>554
「３０歳」という年齢は、男性にとっても女性にとっても
「大台」と考える節があるからなぁ・・・。
２９歳に「駆け込み婚」が多いのはそういう事かも。

余談ですが、ある作家さんのエッセイの中に
「多くを望んでいる訳じゃないのに相手が見つからない」人は
心の中に理想の相手を確立させていて、その人と比較して
「この人じゃない」と決め付けてしまうから上手く行かない、って話があった。

結婚に関しても同じように「結婚生活はこうあるべき、相手との関係はこうあるべき」と
理想が先に立ってしまい、相手との折衝を考えずに駄目だと判断して
結果上手く行かない、という人もいっぱいいるように思える。
どっちも生身の人間だから、気に入らない所だってあって然るべきなのにね。

556 ：名無しさんの主張：04/05/23 16:46

>>555
それ女に多いよ。女が経済力もちゃどうしてもそうなる。
でも30間近で、明らかに男の対応が冷ややかになったのを
感じたり、縁がなくなってきたりしたら、おとなしく諦めてほしい。
大手小町なんかで、30越えて結婚した人の実例を必死に探してる
２８、９の女が多いのは往生際悪いかなと思うな。
男はさばさばしてるんだけどさ。トピ立てるまで重要なことでもないし。

557 ：名無しさんの主張：04/05/23 17:23

ｺﾏｯﾁｬｰが世間一般だと思ったら女性に失礼。

558 ：名無しさんの主張：04/05/23 17:28

>>556
女の価値として外見が重要な位置しめてるのは昔も今も変わらない事実だからね。
男女とわず三十路もこえれば容色は衰えようというもの、だけど
男は容姿よりも経済力があればっていう価値観は女が経済力もっても変わらない。
これは自立もせずにそういう価値観築きあげちゃった女の責任でもあるね。
そんで女は経済力あってもブスで独身ならほんと価値ない扱いのまま。

559 ：名無しさんの主張：04/05/23 17:37

容姿？
女なら２５まででしょ

560 ：名無しさんの主張：04/05/23 17:37

30超えると本当に女は可愛くなくなる。
近くでみると化粧が割れているんだよ。
もちろん、ちやほやされなくなる。
でも仕方ないよね。若いときはただ飯やら
なんやら得してるし。

561 ：名無しさんの主張：04/05/23 17:45

女性にはニーズの先食いしか許されていないという不憫な点はあるが
しかしそれで上手くやれている女性だって当然のように多い
上手くやれなかった時のリスクくらいは当然のことと受け入れるべきだろう

562 ：名無しさんの主張：04/05/23 22:15

つうか結婚するメリットってなによ？
結婚する必要が無ければしなくても構わないでしょ

563 ：名無しさんの主張：04/05/23 22:20

結婚で利益うんぬんいってるやつは結婚する価値なし。
結婚って本来そういうもんじゃねーだろ。
自分のことしか脳に無いやつは一生一人でいろ。
まあ結婚したくない男はちょうどいいけどな。
利益のため結婚したい女は相手のために自重しろ。

564 ：名無しさんの主張：04/05/23 22:34

>562
彼女いない歴＝年齢？

565 ：名無しさんの主張：04/05/23 22:40

>>563
メリットがないのに結婚するの？
愛の対象が欲しいと思うことはメリットじゃないの？
家庭が欲しい、子供が欲しいというのはメリットじゃないの？

>>564
彼女がいる＝結婚ではないと思われ

566 ：ひでお：04/05/23 22:57

>>553
>お前ら公務員が一番の指示待ち族だろーが。そのくせ頭いいと勘違いして他人にお説教かよ
おめでてーな！
　残念ながら、私は公務員ではないです。公務員ならよかったけどね。

　ここのスレは結婚したがらない男性が急増中ということですが、結婚したがらない女性も
急増してますね。
　私の感触では、実は結婚したがらない女性の方が多いのではないかと思っています。
　一つは、それなりに自活できる女性が増えているということがありますが、やはり社会が
多様化して、いろいろな生き方を求める女性が多くなり、また、結婚生活に魅力を感じない
ということもあるかと思います。もちろん素敵な男性が現れないということもあるでしょう。
　
　ただ、人間いろんなタイプがあるし、最初は嫌いと思っていても、違った一面を見て、後か
らいい人と思うようになったりと様々です。そう考えると、人との出会いは見た目や経済力だ
けではないことに気づきます。
　要は恋愛関係に至るか否かは、ある程度コミニケーションをしてみないとわからないと言え
るわけですが、仕事や趣味などが忙しかったりすれば、なかなかコミニケートする機会も少な
い、あるいはめどくさい、傷つきたくないといった理由で機会が少ないわけです。
　
　逆に若い頃、結構遊んでいたりする子が、早く結婚したりしますね（ヤンママなど）
　そう考えていくと、真面目人間が結構行き遅れたりするではないでしょうか。
　ですから、必ずしも結婚と、容姿や経済力や将来性が比例するとは言えないわけです。

　私の主張をおさらいすると、
①　結婚するかどうかは、必ずしも経済力や容姿では決まらない。
②　大切なのはコミニケーション（能力）である
③　出会いの機会が足りない（労働時間が長いなど）

　これらを解消すれば結婚する人も増えると思います。
　実際、一人で映画に行くのは寂しい、とりあえずコイツと一緒に行くか、
みたいな動機から出発して結婚に至ったりしますからね。

567 ：名無しさんの主張：04/05/23 23:05

まだまだ日本は結婚しないと半人前という認識が強いからな。
結婚しない生き方を認めない人が大多数。
姉（３１才）は彼氏と同棲してるが、それを知っている親戚やら知人は
何で結婚しないの？といつも言ってくるらしい。
単に結婚に興味が無いだけなのに・・・と言っていたが。
結婚したら親戚付き合いやら何やらする事が増えてしまうのが嫌なんだろ。
姉は結婚は女の方が損と考えているし。

568 ：名無しさんの主張：04/05/23 23:08

結婚のメリットを他人に確認しないと分からない人は
しなくていいんじゃないかな、結婚。

>>565
人によって違ってくるだろうから
平均化しようとする事自体が無駄だと思う。

569 ：名無しさんの主張：04/05/23 23:21

女一人も養えない男が増えただけだろ？

570 ：名無しさんの主張：04/05/23 23:38

>まだまだ日本は結婚しないと半人前という認識が強いからな。
実際に結婚してないヤツは半人前だしね
結婚しててもパラサイト的生活をしてるヤツは半人前だし
半人前どころか　しょうもない甲斐性ナシ。

571 ：名無しさんの主張：04/05/23 23:48

>>570
と、団塊の世代小遣い月3万がほざいてます。

572 ：名無しさんの主張：04/05/24 00:00

彼女もいるし結婚も考えてますが、ガキを作る作らないでもめてる。
こういう人いませんか？俺はガキ作りたくない派ですがね。
ガキを作って得られる利点は、男と女とではだいぶ違うような気がする。
どなたか女にガキを作らない方向で言いくるめた（不適切な表現かな）方
いらっしゃいますか？後学のために

573 ：名無しさんの主張：04/05/24 00:03

>>570
結婚してないと半人前かどうかはともかく、
>結婚しててもパラサイト的生活をしてるヤツは半人前だし
ってのはちょっと首を傾げるな。
いちまちはっきりとは判断ができないけど、
もしかして「パラサイト的生活」ってのは実家暮らし
とかそういうことを言ってたりするの？
実家から通勤できるなら、実家を利用して
住宅費を浮かすのは非常に合理的な判断だと思うよ。
また、家庭の仕事を両親と分担するのは効率的でいいと思う。

まあ「夫の両親とは暮らしたくない！」と主張する
妻でもいれば話は全然違ってくるとは思うけど。

574 ：名無しさんの主張：04/05/24 00:03

>>570のような結婚＝一人前と思ってる天然記念物級の香具師は確実に実存しているからね

厄介だよねｗ

575 ：名無しさんの主張：04/05/24 00:04

＞女一人も養えない男が増えただけだろ？

女はペット？

576 ：名無しさんの主張：04/05/24 00:04

バレンタインの前の晩「結婚して」という電話が入ったけど、余りに急であったので断った。２日してから、もう一度同じ電話がきたから付き合うことにした。
３ヶ月つきあったけど、そのうち３回ケンカした。３回目のケンカでどうやら別れることに・・・愛のないセックスなんだって、結婚なんて話はどっかに行って
いた。連休はじめから別の男とヨリを戻したようだ。こんなチガイ女と結婚できるかと諦めた。

577 ：名無しさんの主張：04/05/24 00:07

18でデキ婚した珍走夫婦も一人前なのかね。
必ずしも世間は未婚＝半人前という認識ではないだろ。
一部の理解の範疇の狭い人間はいざ知らず。

578 ：名無しさんの主張：04/05/24 00:09

＞実際に結婚してないヤツは半人前だしね

原始時代ではごくフツーの通念なのかもな（ﾜﾗ

579 ：名無しさんの主張：04/05/24 00:12

>>575
そういう感覚みたいね。
「養う」とか言ってる人は。

ペットってことは、女を下に見てるってことだろ？
俺はそんな失礼なことはしない。
女性はちゃんと一人の人間として尊敬する。
だから「女を養う」なんて女性を馬鹿にしたことは言わない。
女性には自立した個人としてしっかりと権利と義務を獲得して欲しい。
義務を果たさない人間は、男女関係無しに軽蔑する。
女性をパートナーとして見るなら、
「養う」なんて見下した態度は絶対に取れない。

580 ：名無しさんの主張：04/05/24 00:16

結婚したら一人前という概念は大いに疑問。
身の回りの結婚した連中が人間的に長けている連中とは到底思えないし、
無計画ＳＥしてＸしてできてしまった連中を果たして尊敬できるか。

581 ：名無しさんの主張：04/05/24 00:30

>>569はネナベでしょう。
一見女を下に見てるような書き方してるけど。

582 ：名無しさんの主張：04/05/24 00:39

＞女一人も養えない男が増えただけだろ？
＞パラサイト的生活をしてるヤツは半人前
この言葉に反応したヤツは図星だったかな？
一人前のつもりだろうがまだまだ子供だね
高校生がバイト始めて社会を知ったつもりになってるのと変わらないね。

583 ：名無しさんの主張：04/05/24 00:46

結婚しない（出来ない）ヤツは欠陥品だらけだ。

584 ：名無しさんの主張：04/05/24 01:04

>>582
やっぱりネナベだ。

585 ：名無しさんの主張：04/05/24 01:05

>>583
＞結婚しない（出来ない）ヤツは欠陥品だらけだ。
（）付で両者を同一視していること、あと他者の生き方への寛容がないこと
これらを見るにあなたのほうも余程の欠陥品と思われますが。
何をしたから一人前、こういった視点はそこに安住したいだけではと思えます。
何に価値を置くかは人によりけり、精神的に大人であればそう判断するのでは？

余談ですが先程友人から結婚の報が届きました。
長いつきあいで人柄を知るだけに祝福をもって迎えたいと思います。

586 ：ひでお：04/05/24 01:14

思うに、女を養えれば、一人前だとか、そうじゃないとか言うよりも、せっかく
この世に生まれて来たわけだし、いろいろな経験してもいいんじゃないかと思い
う。

　結婚生活や子育てはもちろん大変だけど、どっちにしろ生きて行くってのはそ
んなに楽なことじゃない。
　人にはいろんな選択があるし、いろんな人生がある。結婚しなければしないで
違った経験もできる。ただ一つ、人は人と深く関わりあった方が人生経験は豊か
になると思います。
　独身なら気ままで過ごせる？そんなことはないですね。毎日、朝起きて仕事も
しなきゃならない、掃除や洗濯もしなきゃならない。毎月の支払いだってある。

　できちゃったコンの二人も、みんなと同じように頑張って生きてる。
人は生きてるだけで十分偉いんです。

　すみません、真面目すぎる話ばかりして。

587 ：名無しさんの主張：04/05/24 01:33

>586
>人は人と深く関わりあった方が人生経験は豊かになると思います。
色んな人と、ね。
一人に限定するのはイクナイ。

588 ：名無しさんの主張：04/05/24 01:42

>>586
そう　生きていくのは楽じゃない　だから
＞女一人も養えない男が増えただけだろ？
＞パラサイト的生活をしてるヤツは半人前
となる。

589 ：名無しさんの主張：04/05/24 01:44

ネナベなんかやってないで堂々と主張すればいいのにな。

590 ：名無しさんの主張：04/05/24 02:00

ネナベってナニ？　教えて。

591 ：名無しさんの主張：04/05/24 02:09

たとえば俺女がその一種である連中

592 ：名無しさんの主張：04/05/24 02:11

なんかね、結婚して子供作っても、子供は幸せになれんような気がするんだよ
結局子供は病に苦しみ、老いと戦いそんで普通は生きる為に一生の
大半を仕事に費やす訳だろ、そんな苦しみを子供にあじあわせたくないんよ
よく人生やり直したいとか言うやついるけど
赤ん坊からやりなおせるとしても俺はいやだね。

593 ：名無しさんの主張：04/05/24 02:24

>>590
顔が見えないのをいいことに自分を男と偽る女がネナベ
対極がネカマだ。騙されるなよ

594 ：名無しさんの主張：04/05/24 02:28

>>591
なんとなくわかった　アレ？ボク女と思われてんの？
>>588に対してなぜ>>589なのかが良くわからない。

595 ：名無しさんの主張：04/05/24 02:33

>>593
わかった　ありがとう
＞女一人も養えない男が増えただけだろ？
この言葉がネナベとやらに疑われたんだね。

596 ：名無しさんの主張：04/05/24 02:38

>>592
やり直せたとしたら同じ事をまたしたいな
自分がツイてないからって子供も運の悪い人生になるとは限らないよ。

597 ：名無しさんの主張：04/05/24 02:39

2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ！
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ！
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。

598 ：名無しさんの主張：04/05/24 05:40

>>572
俺はどうにか言いくるめました。といっても、彼女と俺と俺の母親
は子供をつくらないことに賛成していたので残りは義母だけだったけど。

普通にただでさえ忙しい彼女と俺に子供ができたら、限られた金や
時間の中でどうやって子供の成長を助けていくかということをベースに
今の状態では自分達がしてもらったことを子供にはできそうにない
といったら不承不承納得してもらった。

599 ：名無しさんの主張：04/05/24 06:13

>>582
お、寝る前に書いといたら反応あった。
やっぱりネナベだったかな。
もしかして、結婚したいでも相手の両親とは同居っていう
女なんじゃないかと思って「パラサイト的生活」てところに
微妙にフォーカスして書いてみたんだが。

600 ：名無しさんの主張：04/05/24 07:28

これからは、女の専業主婦はテレビのなかだけか、一部金持ち
だけになるだろう。
兼業主婦になるのがイヤなら、結婚しないことだね。
男が、結婚当時の経済力、職を定年まで保てるケースは
少なくなる。
自分で社会にでて、働いとけ女ども。、離婚するにしても、旦那リストラ
にあっても、大丈夫なように。
専業主婦になっていきそうな女とは結婚したくない。なんか、リーマンの
苦労しらないで、給料が少ないとか、家が欲しいとか言われたらたまらん。
そんな言葉がチラとみえただけで、おれは前の彼女とお別れしました。

601 ：名無しさんの主張：04/05/24 08:36

>>600
そういう女しかめぐり合えない時点で
男としてどうかと思う。

カップルは第三者から見れば、大抵釣り合ってるもの。

602 ：名無しさんの主張：04/05/24 08:46

オレは養ってくれる女のとこにお婿さんに行きたい。
仕事やるより家事やってたいな。
もちろん仕事並の家事パフォーマンスはするつもり。
料理はするし、子育てもきちんとしたい。
オレにとっては食べる為に会社で働くのは、我慢しなきゃいけないことがキツ過ぎるよ。
特に人間関係。
親戚家族のみの狭い世界に閉じこもっていたい。

603 ：名無しさんの主張：04/05/24 10:24

それ以前に就職もままならないわけだが
また求人減ってるよ……
３バカ＞年金＞小泉で求人トリプル急降下だよ
漏れもヒモになりてぇ

604 ：名無しさんの主張：04/05/24 11:53

>>599
>>573のようなケースはまったく問題ないが
給料は遊興費にして　家や車のローン、生活費は親にださせてる
ようなヤツの事を指してパラサイト的生活と言っただけだけど？
ボクのまわりにはそんなヤツばっかしだ。

605 ：573：04/05/24 12:30

>>604
家のローンは祖父の代からの持ち家なのでなし。
生活費は親持ち。
金を入れようとしたら「将来のために貯金しろ」と拒否。
まあ両親合わせて2000万稼いでるんで。
その代わり炊事洗濯は全部俺がやってる。
俺が家族の中で一番自由がきくから。
車のローンは自腹。
これ、パラサイト？

とか聞いてみても、これから一週間の出張なんでレスは見れないかも。

あと「ボク」ってのはＳＰＡ！っぽくてアレなんでヤメレ。

606 ：名無しさんの主張：04/05/24 15:55

日本人の女とは仲良くなる気になれません。
僕が一人に好意を持って接すると、他の女は僕に対してすごく嫌な態度を
示してきます。

日本人の女は陰湿すぎだと思います、マジで。
なのでコーカソイド人種の嫁さんを見つけれるようこれからの人生がんばります。
ブラジルとかイスラエル人と交流持てる場とかないかなぁ・・・

607 ：名無しさんの主張：04/05/24 16:09

以外と知られていないがブラジルかイスラエルに行くといいよ

608 ：名無しさんの主張：04/05/24 16:13

>>605
パラサイトってのは寄生って意味ね
宿主がいなくても生きていけるんなら違うんでないの？

試しに自分の親が氏んだとして、葬式の際
自分の知人が何人参列してくれるか考えてみるとよい
結構、パラサイトか否かの良い判断材料になると思うよ

609 ：名無しさんの主張：04/05/24 18:35

なんでブラジルとかイスラエルなんだ？

610 ：606：04/05/24 19:00

>609
　直　感　で　。
なんとなく西欧諸国や欧米の嫁さんは裕福な生活を求めてそうだから
自信がない。
しかもイキナリ白人と日本人という組み合わせは、中途半端なハーフが
出てきそうな気がする。

それよりはブラジルやイスラエルとかの肌は若干浅黒いが彫りの深い
人種と混ざれば適度な子供が誕生しそう。
まあ、子供とか考えなければロシアとか北方領土に住んでる人と結婚してもいい

611 ：名無しさんの主張：04/05/24 19:17

結婚は世間にもっとも歓迎される自殺方法である。

612 ：名無しさんの主張：04/05/24 19:25

>>608
>試しに自分の親が氏んだとして、葬式の際
>自分の知人が何人参列してくれるか考えてみるとよい
>結構、パラサイトか否かの良い判断材料になると思うよ

わけのわからない判断基準だな。
やっぱり　　　　バカ？

613 ：名無しさんの主張：04/05/24 22:36

>>603
そういうとき女はもっと求人ないんだよ？
そのうえ男にたかられたりしたら餓死だって

614 ：名無しさんの主張：04/05/24 22:38

ジェンタ－フリ－は国家を衰退させるので断固反対!!!

615 ：名無しさんの主張：04/05/24 22:52

>>612
おかえり573。
１週間の出張のわりに早かったね。ｗ

616 ：名無しさんの主張：04/05/25 06:51

>>611
１００点！

617 ：名無しさんの主張：04/05/25 10:45

結婚する意味無ぇーー
他人を養うのなんてゴメンだし、ましてやクソガキなんか産まれた日にゃー目も当てらん
性欲処理は風俗にでも行って、一人で気ままに生きていこうっと

618 ：名無しさんの主張：04/05/25 16:25

結婚だけならまだしも、ｶﾞｷできると
生活ﾚﾍﾞﾙ下がるんだろうな・・・。
発泡酒にﾍﾟｯﾄ焼酎・・・小遣い月2万円・・・
昼飯は吉野屋の豚丼・・・
周囲の結婚したﾔｼこんなんばっかだから
結婚してｶﾞｷつくる気にいまいちなれん。

619 ：名無しさんの主張：04/05/25 16:38

月のこづかい２万でどうやって暮らしてるんだ？
飲みに行ったら終わりだろ？

620 ：名無しさんの主張：04/05/25 16:43

>>617
こういう書き込みを見ると、親にどういう育てられ方をしてきたのか
興味がある。
クソガキ扱いされて来たんだろうか・・・

621 ：名無しさんの主張：04/05/25 18:20

奴隷のように働かされても文句を言わない男がどういう人生を送ってきたのかも興味がある。

622 ：名無しさんの主張：04/05/25 18:54

>>621
リーマンなんてみんな社蓄だろ。
公務員は公僕。

623 ：名無しさんの主張：04/05/25 22:32

昔は養う義務があったよ
女性の社会進出が進んでなかったから

624 ：名無しさんの主張：04/05/25 22:41

>>622
事業家は？

625 ：名無しさんの主張：04/05/25 23:24

>>619
まあ行けるとしたら和民、天狗、王将とかだろうな。
また映画館には行けずTsutayaでレンタル、海外旅行は夢のまた夢。

こんな生活するくらいなら子供はいらんよなあ

626 ：名無しさんの主張：04/05/25 23:33

私の主人は、ごく普通のサラリーマンですが、こづかいは８万位(ボーナス時は
もっと)会社帰りに飲みに行くのは自由、趣味も多々あり、亭主関白、
独身時代より、男っぷりが上がりました。ちなみに月給は手取り３０万、
私は専業主婦です。

627 ：名無しさんの主張：04/05/25 23:37

たかだか月30万で小遣い８万もやってどうやって暮らしてんだ？ネタだろ。

628 ：名無しさんの主張：04/05/25 23:40

別に平気だろ

629 ：名無しさんの主張：04/05/25 23:52

６７２＞＞
本当です、その代わり私はあまりお金を使いません。
上手く主人にコントロールされてるような気もしますが・・・
でも、幸せです、皆さんも試しに結婚されてみては(＊＾＾＊)

630 ：名無しさんの主張：04/05/26 00:09

ガキが生き甲斐になると小遣い２～３マンでも平気らしいよ。
俺は今んトコ想像もつかないしゴメンだけどね（ｗ

631 ：名無しさんの主張：04/05/26 00:12

月給三十万で小遣い八万は太っ腹だな。
俺（バツ位置）と再婚してくれ>>626

ところで子供何匹か飼ってるのか？？

632 ：名無しさんの主張：04/05/26 00:15

独身なら、8万以上小遣いにできるなｗ

633 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/05/26 00:18

＞１

　「結婚したがる男性が多かった」だけのことなんじゃない？
　

634 ：名無しさんの主張：04/05/26 00:18

こづかい2万のがネタだろ？
いくらがきがいるからといっても、フツーに付き合いもある社会人が
2万でやっていけるわけない。

635 ：626：04/05/26 00:20

子供は２人、私も主人に飼われてます(＊＾＾＊)
子供が出来てこづかいが減るというのは、奥さんに上手く
操縦されてしまってますよねw
私から見ると自分のダンナの株を下げてるようなもんかと・・

636 ：名無しさんの主張：04/05/26 00:21

月３０万の収入の中で８万小遣いって・・・。
貯金どうすんだ？子供は？

正直、危機感が足らないとしか言えん。

637 ：名無しさんの主張：04/05/26 00:23

>>635
やりくり上手な奥さんでつね。

638 ：名無しさんの主張：04/05/26 00:24

３０万の給料で旦那の小遣い８万は、他人事ながら多すぎるかと・・・
ガキのための貯金しなくていいの？

639 ：626：04/05/26 00:26

つけたし
おつきあいやら何やらバンバン顔だして、まだまだ
出世してもらわないと・・！！

640 ：名無しさんの主張：04/05/26 00:27

まあ、俺は月収30ﾏｿでお小遣い8ﾏｿもくれる女となら結婚したい（ｗ

641 ：626：04/05/26 00:29

貯金はしてますよw
ボーナスもありますし。

642 ：名無しさんの主張：04/05/26 00:31

社宅とか実家で親と同居とかなら30万の給料で小遣い8ﾏｿ、子供2人
でもやっていけるだろ。

っつーか、それくらいの条件じゃなきゃ子育てなどできね

643 ：626：04/05/26 00:33

ウチは主人が昔堅気の男なので・・
人によっては私のような女は重いかも知れませんねｗ

644 ：626：04/05/26 00:37

住宅は、会社が半分持ちです(ウチが負担してるのは４万位)
子供は習い事もしてますよ。

645 ：名無しさんの主張：04/05/26 00:40

ガキ二人いるのにすごいね。素直に感心してしまう。

646 ：名無しさんの主張：04/05/26 00:43

８万も旦那の小遣いに使うぐらいなら、５万ぐらいにしてあとの３万は。。（略
って思っても不思議じゃないのに、感心するよ。

647 ：626：04/05/26 00:45

ウチは甘すぎですかね？？

648 ：名無しさんの主張：04/05/26 01:52

>>647
オマエも働けよ

649 ：名無しさんの主張：04/05/26 01:53

驚愕　これが日本国内の北朝鮮勢力の全貌だ

一　社民党

ニ　　自民党の　野中　　青木　　古賀
　　　野田聖子　　　など
三　　左翼マスコミ
　　朝日　　ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　など

北朝鮮より　　社民党に
社会主義インターを通じて
救済の要請がくる

社民党は
自社さ連立政権で社会主義者に洗脳しておいた自民党内部の　社民党勢力
野中　　古賀　　青木　　野田聖子
を動かしてコメ支援を行わせる

一方　　社民党は　　マスコミに
情報操作や嘘をつかせ
情報工作によるだまし政治工作を
政治家　　経済要人　　に仕掛けさせる

こういう構図により　日本の政治を
北朝鮮に有利なように
変えるのである

しらないのは無知な一般の日本人だけ

650 ：名無しさんの主張：04/05/26 01:54

環境が許すなら問題無いんじゃない？

しかし今までのレス見る限り３０万の給料の中から８万の小遣いとなると
旦那の給料だけで生活してないでし？　親の援助とかあるんんじゃないの？

651 ：626：04/05/26 02:54

子供を牛のように使役しています。２人もいるから結構なお金になるのー。

652 ：動かせ日本！自民党：04/05/26 02:56

　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　社会階層を撤廃し、努力した人が報われる社会を創ります！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

金持ちを搾取し、貧乏人に分配し、平等な国日本を再生します！

653 ：名無しさんの主張：04/05/26 03:16

>>651
？？？　子供にナニさせてるの？

654 ：名無しさんの主張：04/05/26 03:54

>>653
>>651はニセモノだろ
ここの板はよく騙りが出没するからなぁ

655 ：名無しさんの主張：04/05/26 12:54

漏れ年寄り相手の商売だからよく婆さん客が言うんだけどさ、
「家計のために働きに出るなんてのはウソ。それだったら主婦業を突き詰めたほうがよっぽど
家計の足しになる」って。
例えばパンツの裾上げするとするでしょ？
裁縫のできない女は100円ショップでアイロン当ててくっつけるやつ買う。それだけでもう出費。
夏に麦茶飲むにしても、マメにヤカンで沸かせばいいけどメンドクサ主婦はペットボトル買ってくる。
家事なんてちょっとした細々した事を積み重ねていけばいくらでも節約できる。

「今の女は家でいかに自分が楽するかということしか考えてない。昔の女は家でいかにして家計を楽にするか考えたものだ」
名言とおもた。

656 ：名無しさんの主張：04/05/26 14:01

そういうのあるだろうね。
俺の叔母が以前｢家事は手抜こうと思ったらいくらでもできるけど
まじめにやろうと思ったらどんなに頑張っても物足りない｣
って言っていたけど、1人暮らしを始めてから実感するようになった。

俺も貯金したいからパックと浄水器で麦茶作ったり自炊するけど、
隣りの専業主婦なんてローソンの出来合いとペットボトルのコーラ
とか買っておいて｢うちの旦那は甲斐性ないから｣だもんな。

657 ：名無しさんの主張：04/05/26 16:18

関連スレ

日本の人口を５億人にしよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1064427707/

658 ：名無しさんの主張：04/05/26 16:23

>>656
ひとんちの買い物までよく見てんなーｗ
姑みたいだな　おまい。

659 ：名無しさんの主張：04/05/26 18:34

おまいら貯金貯金というが、
安定した収入がないのか？
それとも、年取ったら即リストラの零細企業に勤めてるのか？

660 ：名無しさんの主張：04/05/26 18:35

だったら、結婚しないほうがいいぞ
不幸になるだけだ

661 ：聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y ：04/05/26 18:45

結婚して死ぬまで現実逃避できれば最高なんだけどねぇ。

662 ：名無しさんの主張：04/05/26 18:47

結婚はしても、子供はいらないなぁ～。

と１０歳ぐらいのときから思ってました。

663 ：名無しさんの主張：04/05/26 19:25

そもそも何で結婚しなくなってきたんだ？

664 ：名無しさんの主張：04/05/26 19:31

>>663
「適齢期」という概念が崩れつつあるから
みんな相手に妥協しなくなった。で、晩婚化が進んだのでは？

「しない」と言うよりも「妥協してまでしなくて良くなった」の方が正確かも。

665 ：名無しさんの主張：04/05/26 19:45

>>663
昔と比べて、
「この人と結婚したい！」と思って結婚する人の割合は変わらないけど、
「結婚しなけりゃ！」と思って結婚する人の割合が下がったんだと思う。

666 ：名無しさんの主張：04/05/26 20:36

.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ　　　　　.（○○）.　　　　　　ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [独り身]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞　＜・＞　　　| | | みんなで広げようクソ田舎の輪
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　　 .JR　 |　＜　よゆうで666ゲットクソ田舎　マジック！
　| _ 　　　　　　| ∩ |　　　　　 ._ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

667 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/26 20:47

>>663
仕事忙しいし、女も職に就いてるから。
ただし、「結婚したくない」ってのは、やはり少数派だと思う。

668 ：名無しさんの主張：04/05/26 20:59

地村のじいちゃん見てから
やはり孫って年取ったらかなり可愛いだろうなあ～と
思ってきたｗ
やはり子や孫に囲まれて暮らすのって人生の醍醐味なのかなあ？
それにはまず結婚しなくてはいけないのだが。。。

669 ：名無しさんの主張：04/05/26 21:49

誰かと一緒に暮らせてるなら事足りるんじゃないのかな？
別に子供いなくても奥さんいなくても、
親か兄弟と支えあって生きていきゃいいし、
どうせ人は一人で産まれてきて、一人で死んでいくものなのさ。
自分がさみしくなるか、一緒に暮らすひとがさみしくなるか、
それは長生きした方が味わうことであるのだから、
相手のことを思えば長生きすればいいのさ。
人の一生なんてあっとゆう間に終わっちゃうんだから、
結婚や子供で悩んで生きて過ごすより、
他に幸せみつけて生きがいにするのもあり。
家族の意味が問われる時代に古い価値観に縛られる必要はない。

670 ：名無しさんの主張：04/05/26 21:57

婚外交渉が御法度同然とされていた時代には性交渉は結婚が前提だったわけで
しかも娯楽の少ない時代にあってはそれ以外に特に楽しみもなかったのでしょう。
現在はといえば結婚するまでえっちはなし、なんてただの変人でしょうし、
セックス以外にもいくらでも娯楽はあるのですから、娯楽を得る手段としての結婚、
この概念はもはや存在しないわけで、これは大きいのではと思いますよ。

671 ：名無しさんの主張：04/05/27 01:29

いざとなれば子供はどこででも作れる訳で、
育てるのが不安なら結婚自体をしない方が安全ではあるな。

672 ：名無しさんの主張：04/05/27 03:07

馬鹿フェミ女は、貞操観念は男が女を都合よく囲っておくための
ものだ、とか言うんだけど、実際は全く逆。
貞操観念は、女が自分自身の価値を高め、一度性交渉した男に
残りの人生全てに渡る責任を負わせる最終兵器なんだ。
男としても、その楽しみを味わうには相応の責任を負う必要が
あったわけで、それが結婚の必要性にもつながったし、
女も、責任を負う能力のある男を性交渉の相手として評価した。

ところが今の女は自らそれを捨て、人生を面白おかしく生きること
ばかり考えている。確かにそうすれば、若さに溢れ、周りの男から
ちやほやされる時期は、より楽しく過ごせるだろう。
でも、その結果、ルックスの良い男は何の責任も負うことが無く
セックスの楽しみを娯楽として味わうことができるようになり、
逆に、ルックスはイマイチだが真面目な男は、性交渉の相手として
何の価値も無いことになってしまった。

つまり、結婚と性交渉の楽しみが完全に分離されたわけである。
更に、性交渉の楽しみが風俗で買えるようになったのもこの流れを
促進している。このような状況になると、責任だけが残された結婚を
男が嫌うのは当然であり、また、若い時期をただ愉快に過ごすことに
費やした女が売れ残るのもまた当然なのである。

女は若さ、美しさという努力では変えようのないものが求められ、
男は経済力という努力で得られるものが評価されるのは、不公平である
という意見もあろうが、こればっかりは神様が決めたのだからどうしようもない。
そもそも、貞操観念を否定した、なんでもありの自由恋愛主義は
弱肉強食の自由競争世界を生み出すわけであり、このような世界で
強者を夢見て、いつまでも競争に明け暮れる人間が増えるのは
ある意味、自然なことなのであろう。

673 ：名無しさんの主張：04/05/27 07:31

時代は変わったcっちゅーこったね

674 ：名無しさんの主張：04/05/27 11:10

何故、男にばっか責任がのしかかるのだろう？
離婚するとき慰謝料払うのは大抵男だし。

675 ：名無しさんの主張：04/05/27 11:22

それは男にも責任がある。
お前らえーかっこしようと思ってデート代全部払ったり高価なプレゼントを無条件で買ってやる習慣をやめろよ。
サイフの口がゆるいのはその分ありがたみがないのだ。
デートは割り勘またはおごってもらう。プレゼントは時にはねだってやる。
それで嫌だと言うなら別れてもらって結構というくらいの余裕を身につけろよ。

676 ：名無しさんの主張：04/05/27 12:42

信じられないことに
不況なので今のうちに子供を生んじゃえと
十代の出産が急増しているらしい
子育ては案外安上がりの娯楽なんだろうか

677 ：名無しさんの主張：04/05/27 13:02

>>675
禿同。いまどきおごって上げたところで男に好意寄せる
女なんてそういないぞ。下手したら
｢こいつカモだから高いレストラン行きたいときだけ誘うか｣
なんて思われるのがオチだ。

678 ：名無しさんの主張：04/05/27 13:29

女と付き合わないのが一番ジャン。

679 ：名無しさんの主張：04/05/27 14:16

そんな時こそ半角板ですよ

680 ：名無しさんの主張：04/05/27 15:18

男が全額おごるのは最低限のマナーだよ
だって付き合って、そのまま結婚にこぎ着けたら一人で暮らし支えていかなきゃならないんだから
デートの費用くらい払えない男は女の子とつきあう資格なんて無いね

681 ：名無しさんの主張：04/05/27 15:33

>>680
そんな資格慎んで辞退する。
その分自分のために使う。

682 ：名無しさんの主張：04/05/27 15:34

　　　　　　　　　　↑

とネナベの方が必死におっしゃっています

683 ：名無しさんの主張：04/05/27 15:37

680 名前：名無しさんの主張：04/05/27 15:18
男が全額おごるのは最低限のマナーだよ
だって付き合って、そのまま結婚にこぎ着けたら一人で暮らし支えていかなきゃならないんだから
デートの費用くらい払えない男は女の子とつきあう資格なんて無いね
682 名前：名無しさんの主張：04/05/27 15:34
　　　　　　　　　　↑

とネナベの方が必死におっしゃっています

ですよね？

684 ：名無しさんの主張：04/05/27 15:50

タカりたがりの女に対して有効な魔法の言葉を教えよう。
「女はお前だけじゃない」
笑いながらそう言って背中を向けてしまえ。

685 ：名無しさんの主張：04/05/27 15:52

あんたと付き合おうなんて酔狂な女は私だけ
と返される薬缶

686 ：名無しさんの主張：04/05/27 16:53

>>680
＞男が全額おごるのは最低限のマナーだよ

女が全額おごるのは最低限のマナーだよ

687 ：名無しさんの主張：04/05/27 17:01

今どき男の１人も養えない女は家畜以下だな。
そんな女と結婚するくらいなら豚でも飼った方が利口というものだ。

688 ：名無しさんの主張：04/05/27 17:33

自分に使えるお金を使ってまで、一緒にいたいと思える男も女もめったにいない。

689 ：名無しさんの主張：04/05/27 17:57

>>688がいい事言ったねｗ

690 ：名無しさんの主張：04/05/27 18:01

>>688
時にはパートナーのために使ってみるものさ
与える喜びもある。男女を問わずね

691 ：名無しさんの主張：04/05/27 18:05

> 123 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ sage New! 投稿日：04/05/04 16:51 ID:grF6iTz8
> １人暮らしで猫を飼うと、心配で心配で
> あんまり家から出れないよ。
> 早く結婚して一日中猫とゴロゴロしたい・・・。
> 子供の頃に、猫に助けられた経験があるので
> 猫が大好きです。

何で結婚したら一日中猫とゴロゴロできるの？

692 ：名無しさんの主張：04/05/27 18:09

>>690
同意。
プレゼントを買うのも、相手に喜んで欲しいからだし。
喜んでくれれば、自分も嬉しい。
それは自分でお金使うのとは違った種類の幸せだと思う。

ただ、金をつぎこまないと一緒にいてくれないような相手に
その価値があるとは思えないけどね。

693 ：名無しさんの主張：04/05/27 18:45

高いレストランに行きたいとかブランドものが欲しいとかいう動機で
好きでもないブ男と付き合う女なんか所詮3流だ。
おれはチープなデートになったとしても本当に好きな女だったら
ハードル高くても必死で誘うよ。

694 ：名無しさんの主張：04/05/27 18:46

マジで日本は人が多杉だと思うよ

日本とほぼ同じ国土面積の北欧３国は、
ノルウェー（４００万弱）スウェーデン（８００万人）、フィンランド（約５００万）
・・・という人口なのに、国はきちんと運営できてるし老後の保障はきちんとなされている。
しかも生活水準は高い部類に入る。
国民気質も、閉鎖的ではあるが森と自然を愛する穏やかな人々。

日本という国の世間は窮屈だ、人々の価値観までも狭い。
ムリヤリな資本主義を取り入れたおかげで、不必要な競争に社会が混沌としている。
本来無用な、人に迷惑を与えるサービス業まで横行している。

日本の古く煩わしい滅私奉公的な体質、
それに無理矢理取り入れたアメリカ型資本主義。
・・・・・・ほんとうに、　今　み　ん　な　生　き　て　く　の　が　辛　いと思う。
オレの友人は薬を飲まずして働けない身体になっている。
精神的に追い込まれる国だ・・・ここは。　心が・・・痛い。哀しい。

子供など作っても
家庭などを持っても・・・日本じゃ生き地獄にはまるだけさ・・

695 ：名無しさんの主張：04/05/27 18:49

売れ残り（３０過ぎ）と結婚しなければ自然と人口が減っていくよ
まぁ、売れ残りに手を出すほど惨めなことはないがｗ

696 ：名無しさんの主張：04/05/27 19:13

なんでDQNって低収入なのに子供生むの？

697 ：名無しさんの主張：04/05/27 19:21

>>696
他にやることが思い付かないんだろう

698 ：名無しさんの主張：04/05/27 19:23

>>696
先進国では避妊をするが、発展途上国ではほとんどしない

その理屈と似ているのでは？

699 ：名無しさんの主張：04/05/27 19:28

>>694
フリータの人口とあんまり変わらんじゃないかｗ
それでも成り立ってるんだよな
７千万人ぐらいまでなら自給自足できるって聞いたことがあるから
鎖国して同じようマターリとならないかな

ＧＤＰがとっくに世界第２位から転落してるのに気が付かない連中が多いって
ことは経済至上主義なんて重視する必要もなさそうだし

>>696
沖縄の人は低収入なのに出生率が日本一なんだってさ
金だけじゃないんだろう

700 ：名無しさんの主張：04/05/27 19:35

↑まあ沖縄は思想が中国寄りってのもあるらしいし。
たくさんの子孫に囲まれる事が幸せ！みたいな。
それにあの気候が人を楽天家にするんだろうな。
まあＤＱＮも多いが。。。

まあ何もしないでも日本の人口はどんどん減るわけだが。

701 ：694：04/05/27 20:27

>699
そうだよ。
日本のフリーターとノルウェーおよびフィンランドの人口は
多少の差はあるがとても近い数字。

俺がいいたいのはまさにソレ。
日本は今後恐ろしいことになる。
役所や公的機関のデータや公的記録は多少甘い。　　　マ　ジ　で　。
現時点でフリーターの公式人数が４００万だと試算されていても、
現実はその１．２～１．５倍は未登録もしくは不明の人間がいる。

つまり・・・４８０万人～６００万人の間だろう。現在のフリーターはな。
そして政府の甘い試算だと・・・２０１０年にはフリーター人数が４８０万人
になるという。
すなわち、最低でも５７６万人のフリーターが存在する社会となる。
フィンランド一国分以上の人数だ。

当然、２０１０年なれば、２００６年にピークを迎えるという人口も
減少傾向をむかえているはず。
それだけ、現役世代の税金負担と労働力負担は増え人は心を病み続ける。
今もう起こっている危機。それがスローパニック・・・。

702 ：名無しさんの主張：04/05/27 20:51

>>701
無業者って含まれないんじゃんなかった？

703 ：名無しさんの主張：04/05/28 02:57

>>696
それは思う。
コンチャンを買うのが恥ずかしいとかかな。

704 ：名無しさんの主張：04/05/28 03:50

ドクソは趣味もないし仕事もないし、やることが他にないから。
アフリカの後進国と同じだろ。

705 ：名無しさんの主張：04/05/28 08:31

今朝の朝刊にこんなの見つけました
ttp://www.asahi.com/business/update/0527/109.html
どうぞ参考にでも

706 ：名無しさんの主張：04/05/28 20:30

結婚なんて考えられん。国立大学でてもなかなか仕事が無い時代に、
友達がフリーターになって行く現実みながら、ケコンなんか
怖くてできるか。
せめて、失業したときは助け合おうというくらい女の意識が
かわれば考えるかも。

707 ：名無しさんの主張：04/05/28 20:30

708 ：名無しさんの主張：04/05/28 21:43

中学の時好きだった子。
最近会ったら未だ若若しくて可愛かった・・・
あれからもう10年たつのに・・・
彼女となら結婚してもいい。と思ってしまったｗ
お嬢様だし。

709 ：名無しさんの主張：04/05/28 22:03

ＤＱＮがさっさと結婚して子供がいるのは、人の女であろうが形振り構わず声を掛けまくるずうずうしい性格だから。

結婚なんて考えられんと匿名の掲示板で騒いでるのは、いざリアルで女の前に出ると何も出来ない内弁慶だから。

普通に結婚して幸せな家庭を築いている人からすれば、ﾒｸｿﾊﾅｸｿとはまさにこの事かもしれんな。

710 ：名無しさんの主張：04/05/29 02:08

>>709
>普通に結婚して幸せな家庭を築いている人からすれば、ﾒｸｿﾊﾅｸｿとはまさにこの事かもしれんな。

普通の基準はオマエじゃないから。

711 ：名無しさんの主張：04/05/29 03:32

>>709
そして結婚したくない・できないと騒いでる（騒いでるのか？）男どもを、
なぜか批判する女らしき（ネナベ・似非既婚者含む）奴らもﾒｸｿﾊﾅｸｿなわけだ。

さらに、客観的視点から見れば上記の突っ込みを含んでていいはずの>>709の主張に
それが含まれてないってことは「>>709=イキオクレネナベ」と考えていいわけだ。
つまり、>>709=ﾒｸｿﾊﾅｸｿ

712 ：名無しさんの主張：04/05/29 04:05

日本の女って世界から見ても高慢ちきで自己中ぶりは世界一だってサ
でも「そうだね」、としか言えない・・・ホントのことだから

713 ：名無しさんの主張：04/05/29 05:14

よけいなお世話だと言い返せないお前が腰抜けマン

714 ：名無しさんの主張：04/05/29 05:36

結婚という制度が陳腐化しつつあるのも事実。
終身雇用・給料右肩上がりの時代と違い、結婚や出産に伴う
リスクが増大したのも事実。

にも関わらず結婚が人生の最大イベントであり結婚していない人
は半人前であるかのごとく喧伝するのは、ブライダル産業や
宝石業などがマスコミにとっての大スポンサーであるからだろうね。

さすがにマスコミもこれらの業界を無視して
｢別に結婚なんてしても幸せになるわけじゃねえよ｣とは書けないだろ。

715 ：名無しさんの主張：04/05/29 05:40

男だったらそんな高慢ちきな女に貢がせて自分は遊びまくる。
それでなんぼってもんだろ

716 ：名無しさんの主張：04/05/29 05:54

銀行振込で貢いでくれるならいいが、同居はヤダ。
同居するなら貢いでくれなくていい。
一人の方が気楽。
だってヒキコモリなんだもーーーーん。

717 ：名無しさんの主張：04/05/29 06:35

女批判ばかり女々しくするような男に
なぜかくっつきたがる女が良くいるのも確か

718 ：名無しさんの主張：04/05/29 06:43

【女々しい男】
これって男を批判してるつもりの言葉なのかなぁ？
だとしたら女性差別だよな。

719 ：名無しさんの主張：04/05/29 06:50

>>718
いまさら下らんこと言うな

720 ：名無しさんの主張：04/05/29 09:59

>>712それってアメリカ人女性じゃあなかったか？
でも最近の女子高生やら若い女見てると
そう思うｗ

721 ：名無しさんの主張：04/05/29 12:01

別に日本の女が批判されても負い目を感じない。
感じている男は人が好すぎ。

722 ：名無しさんの主張：04/05/29 14:32

>>715
オマエの価値観なんかどうでもよい

723 ：：04/05/29 22:49

政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！

724 ：名無しさんの主張：04/05/30 04:34

>>722
自分に都合のいい価値観しか受け入れられない自閉症は掲示板なんかに来るな

725 ：名無しさんの主張：04/05/30 13:29

>>708
中学性＋１０年で２５才くらいか。
そのくらいならまだ若く見える子はたくさんいるだろ。
あと１０年たってもそんなことがいえるかな。

726 ：名無しさんの主張：04/05/30 16:02

売れ残りで、売れる見込みもないなんともならん女が増えているだけであって、
そんな女とは誰も結婚したくない。
男は皆結婚したいと思うよ。オレも好きな女と結婚したいもん。

問題のある女と結婚したがらないのは普通だよ。
それをスレタイみたく勘違いしてるだけだと思います。

727 ：名無しさんの主張：04/05/30 16:10

若い子は、心優しい子にも、活発な子にも
褒めれば褒めるほど変わっていく
自分好みの性格に矯正可能。
２０後半の石頭女だとこうもいかね
やっぱ光源氏が理想だな

728 ：名無しさんの主張：04/05/30 16:20

>>726
>男は皆結婚したいと思うよ。

キミが男代表ではないので、よろしく

729 ：名無しさんの主張：04/05/30 16:22

>>724
自分の価値観を他人に押しつけるアホは、ここに来なくてよい。

用なし。

730 ：名無しさんの主張：04/05/30 16:45

確かにロクでもないのに自覚のないバカ女と結婚する価値はない

731 ：名無しさんの主張：04/05/30 16:46

当たり前の話だけど
結婚したいかしたくないかは対象があるかどうかで決まるからな
まーそれだけの魅力を持った女が減ったというのも一因だろう
男の顔が財布にしか見えない女は弾かれるだろうな

732 ：名無しさんの主張：04/05/30 16:55

ここの板の連中は自分が魅力ある男だとでも思ってんだろうか？
俺に言わせりゃ本当に魅力ある男なんてほんのわずかしかいない。
女にとっては「魅力を持った男が減った」と感じてるのかもしれないと想像すらできんのかな？
これは男も女も甘やかされて育ったっ結果かな・・・・・。

733 ：名無しさんの主張：04/05/30 17:12

金だけで女の気を引こうとしてきた男文化にも原因があるだろうな。
魅力のある男だったらオケラでもまともな女ならついてくる。借金は論外だけどね。
生きた証拠を何人か知っている。籍を入れてるかどうかは知らない。

734 ：名無しさんの主張：04/05/30 17:16

>>732
もちろん、お前も魅力のない男の一人だろ？

735 ：名無しさんの主張：04/05/30 17:19

最近のメスはやった数を自慢するというのも原因だろうな

付き合ってＸＸ人と寝たとか聞くとうんざりする人も多いだろ
こんなメスは飯食わしてＳＥＸするだけでいい

736 ：名無しさんの主張：04/05/30 17:25

>>733
同意
お互いの魅力をわかりもしないのに形だけではまって結婚したヤツラが後悔とひがみを持って
結婚しない人間を攻撃することが最近多すぎる
こういう夫婦の片割れを見ると簡単に結婚しなくて良かったとつくづく思う

737 ：名無しさんの主張：04/05/30 17:27

メディアも無責任にシンデレラコンプレックス煽ってるからな。
だいたい「理想的な独身男」なんているわけない。
いい男は彼女がいるか結婚してるんだから。
でも女は女を磨けばいい男を捕まえられると信じている。
30過ぎて焦っている行き遅れどもはその成れの果て。

738 ：名無しさんの主張：04/05/30 17:33

>>735
おれの知り合いには飯も喰わさないでハメてポイっていうやつもいる。
しかし相手のラインナップをみると（略
鬼畜と呼ぶべきかボランティアと呼ぶべきか悩むところだ。

739 ：名無しさんの主張：04/05/30 17:45

>>738

男も女もやりたいだけだからいいんじゃねえの
時々病気もらったりするしね　爆

740 ：名無しさんの主張：04/05/30 17:59

ブサイクちゃんに病気もらったら最悪だよなーw

741 ：名無しさんの主張：04/05/30 18:01

男は職場でタイムカード切ってるのに
女は家で快適に家事してる。
それでどうして財産形成への貢献度が同じなのか納得できない。

就職とかの現実が男に有利だからといって
法律を女に有利にすればバランス取れるというものじゃない。
悪どい女ほど徳をするシステムだ。

それに女が子供を生むから子供は母親になつきやすいのは当然
でも離婚すると子供を取られたうえに養育は半分負担。
いくら面会権あっても子供は育てたほうのものになってしまうし
日常生活だって老後だって別れた親の面倒はみない。
母親がひきとるより父親がひきとる方を優遇しないとおかしい。

742 ：名無しさんの主張：04/05/30 18:15

快適に家事してるって考えを持ってる時点で、親元にいるパラサイト君であることはよく分かったよｗ

＞悪どい女ほど徳をするシステムだ。
これは同意

＞それに女が子供を生むから子供は母親になつきやすいのは当然
これはウソ、より愛情を持ってるほうになつく
俺の従兄弟はバツイチで子供が２人いる
そいつの元かみさんは「コブつきはごめんだ」って子供を残してった
長女は母親を未だに恨んでるらしい

743 ：名無しさんの主張：04/05/30 18:45

母子家庭って公的支援あるのに父子は無いんだよね。

744 ：名無しさんの主張：04/05/30 18:55

>>714，737

そうだな、シンデレラコンプレックスは言いえて妙だよ。

745 ：名無しさんの主張：04/05/30 20:10

売れ残っててなんおともならん女が今多いよね、
そんな連中が結婚してもらえるハズないのを勘違いして、
「結婚したがらない男が増えている」と言っているのでは？
「男にとって結婚する価値のない女が増えている」じゃないのか？
男は別に結婚しなくても、
経済的に自活し易い世の中だから無理して結婚することないと思うよ。
性欲満たすだけならいくらでも手はあるし、
経済力があれば５０過ぎても、男としてたいして魅力なくても余裕で結婚できる。
少なくとも３人そうゆう人現実にオレの廻りにいるよ。

746 ：名無しさんの主張：04/05/30 20:13

ちょっと　待てーーー！！！！

>>745 が　いい事　言ったーーー！！

747 ：名無しさんの主張：04/05/30 20:31

女が騒いでいる整形したり痩せたりしたい願望なんて、
男にとっては、結婚したいと思わせる要因ではなく、
性欲を満たす対象としての価値が上がるだけで、
配偶者として毎日一緒に生活したいと思わせるきっかけに過ぎないのだよね。
そうゆうことに気付かずに売れ残ってる、魅力の無い女が多過ぎると思うぞ。
以前に比べ離婚の原因も女の方が悪いのが多くなっていると思う。
男の悪いのより、女の悪いのの方が増加率が上だと思う。

748 ：名無しさんの主張：04/05/30 20:38

整形って遊びで付き合うにはいいけど結婚不可だよな。
結婚後に発覚したら俺なら離婚すると思う。
それに脱北難民みたいなダイエットボディは
老後に骨粗鬆症で寝たきりの率高いから要注意だな。

749 ：名無しさんの主張：04/05/30 20:43

仕事柄、独居老人とよく知り合うのだが、男のほうが女より悲惨になっている
パターンが多い。それこそ未だに共同トイレ風呂なし、洗濯機が外にズラズラと
並んでおり、階段が斜め、ウツロな表情でこちらを見ている無気力な人間
がウロウロな住居（推定家賃1万以下）で暮らしているのは１００％男。
　女はチャッカリ福祉住宅なんかに住み込んでいる。（公営団地なのだが設備
はマンションなみの１LDK）

750 ：名無しさんの主張：04/05/30 20:48

>>749
行政は女を優遇するからね。
もちろん司法も立法もだけど。

男性だから悲惨な目に遭っても当たり前、みたいな風潮はなんとかならんの
かなあ。

751 ：名無しさんの主張：04/05/30 20:57

何で女の方が長生きできるんだろうね？

752 ：名無しさんの主張：04/05/30 21:08

>>751 それはよくわからんけど、実際独居じゃなくても男が不自由になって奥さん
が介護（結構献身的にしている）しているケースのほうが圧倒的に多い。
あーゆーのを間近に見てたら、将来の自分を見ているようで妻をとてもぞんざいに扱えない。

753 ：名無しさんの主張：04/05/30 21:12

愛が根底にない結婚なんて悲惨に決まってるからな

754 ：名無しさんの主張：04/05/30 21:32

>>753 見合い結婚でも幸せになるケースも多い。（いや、ソースはないけどね）
肝心なのは結婚した後の生活によると思うよ。　実際生活しだすと恋愛感情云々
ではない気がする。結婚後何を築いてきたかが大事なんじゃないかな。

755 ：名無しさんの主張：04/05/30 21:49

やはり愛がテーマですか？
欲望だけでは無理ですか？
恋愛感情が終わって、その後に残る愛情ってことなのですかね？
男が家事をやる習慣を身に付けていれば独身でも大丈夫だと思うし、
オレは全部自分でできるし、オレより家事をうまくこなせる女は少ないと自負している。
オレみたいな男は今多いと思う。
生活の役割分担があった今の老人の世代には少ないだろうし、老人になる頃には介護サービスもかなり進化してそうだな。
男にとっては余計結婚しなくてもいい時代になってくるんじゃないかな？
その頃には男と女の平均寿命も逆転しているかもしれないな。

756 ：名無しさんの主張：04/05/30 21:51

>>749
本人なっとくしてるならいーんでねーの？
見かけ幸せそうでも、結末は過労死やリストラ後の住宅ローン（家族）の為に自殺なんかも悲惨だし。
他人のケツを拭きつつ悲惨な結末を迎えるよりも、
テメェでテメェのケツを拭きつつ（見かけ）悲惨な生活送る方が納得できる。

757 ：名無しさんの主張：04/05/30 21:52

>>752
圧倒的と言い切ってる根拠orソースきぼん。

758 ：名無しさんの主張：04/05/30 21:56

>３．あわよくば、結婚したい気持ちにさせられたい・・・ｗ
>
>止まる気配の感じられない女性優遇制度と、
>それに対して、既婚男性に対する法・制度の不備（父子家庭の保護等）。
>　このまま放っておけば、このスレを見ての通り、頑張って結婚した男性が馬鹿をみる
>世の中ではないだろうか？

なるほど。じゃ、俺結婚しないことにした。
結婚は、単に人為的に作られた制度にしかすぎんからな。
しかも働かなくてもいい女のためのね。

759 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/05/30 21:59

結婚できる奴は、通常「結婚したくない」と言って独身を通すことはありません。

760 ：名無しさんの主張：04/05/30 22:04

人類史上最長の巨人発見！？

南アフリカから驚異のニュースが来た。
南アフリカ在住のビリウム・インガイさん（21歳・男性）の身長が
ついに3ｍ02ｃｍに達した。幼少は普通だったが、10歳頃から身長が
伸び続け、ついに3ｍを超えた。体重は166キロで痩せ型。健康で遺伝子異常
は見られないという。現在スポーツインストラクターを勉めており、
関係者の間では「恐らく人類史上最長身では。」と考えられている。

詳細写真
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1085820303/l50

761 ：名無しさんの主張：04/05/30 22:05

>>757 ソースは無いです。　単なる漏れが仕事柄知り合う方々にソーユー方が
多いってだけです。

家事が女性より出来るって素晴らしいですね。
漏れなんかはほとんど出来ないんで、、、、　　　つーか料理とかできるけど
漏れが作れば買ったほうが安い。洗濯とかもできるけど、いざ自分でやるとなると
最低限度しかやらなくなる。
漏れの場合妻は専業主婦ですが、ひと月の貯金額はｹｺｰﾝ前より圧倒的に増えました。
（ｹｰｺｰﾝ前は月々ゼロに近かったのもあるけどね。）
自己ですべて完結できる能力の高い人は結婚しないといのも選択のひとつでしょう。

762 ：名無しさんの主張：04/05/30 22:09

>>759
俺の元カノは「誰とも結婚したくない」とか言ってて資産家のオッサンと結婚しちゃったけどね。
。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ウエーン

はっきり言って「男の結婚したくない」と「女の結婚したくない」は意味合いが全然違うと思う。

763 ：名無しさんの主張：04/05/30 22:11

ちなみに私は結婚してよかったと思っていますし、人前で妻のグチなどただの
一度も行った事ないですが、ことあるごとに妻の悪口を言ってる人や、家に帰るのが
苦痛だとかいって毎晩酒飲みに誘う方々を見てると、すべての人が結婚するほうが
いいというのは間違いだと思いますね。よい伴侶を見つけられられない、又は間違って
しまってもやり直す勇気のない人は結婚する事は間違いでしょう。

764 ：山崎拓総理 ◆40WnEtzSeY ：04/05/30 22:25

いまの日本社会の問題は、男に経済力を求める女が多いこと。

これでは、男は誰も結婚したがらなくなりますね。

765 ：名無しさんの主張：04/05/30 22:28

>>764　日本社会以外でもそうじゃないんですか？具体的に何処の世界なら男に
経済力を求めないのでしょうか。

766 ：名無しさんの主張：04/05/30 22:34

欧米は共働きが普通だぞ。

767 ：名無しさんの主張：04/05/30 22:34

就職率に性差がなければ、男に経済力をそれほど
求めたりしないんじゃないの？

768 ：名無しさんの主張：04/05/30 22:35

男は、生涯奴隷のように一生懸命働き続けて、
働かない女を遊ばせる為に金を貢ぎ続けるということですね。

769 ：名無しさんの主張：04/05/30 22:37

>>766 欧米では共働きが当たり前なのですか。経済的に依存しないと言う事は
パートではなく正職として女性も働きつづけるのが当たり前、むしろそれ以外
が異常という世界なのですか。初めて知りました。勉強になりました。

770 ：名無しさんの主張：04/05/30 22:37

離職率に性差がなければ、就職の際の差別も減るだろうがな

771 ：山崎拓総理 ◆40WnEtzSeY ：04/05/30 22:43

問題は、男が男の権利を主張しなくなっていることなの。

実際、日本人女性は、そんな日本人男に失望して、どんどん海外に逃げて、
黒人や中東人と一緒になって、どんどんセックスして、できちゃった結婚を
していますから。

今では、女のほうが決断力も行動力もあります。

そして、日本人の血は、インド人や黒人やアラブ人にどんどん
流れていきます。

772 ：山崎拓総理 ◆40WnEtzSeY ：04/05/30 22:47

馬鹿な女は、相手が外国人だと経済力は問わず結婚します。
ところが、相手が日本人男性だと経済力を追求するモンなんだよ。

このあたりにお気づきの方もおおいいんじゃないかな。

じっくり考えてみてください。

773 ：名無しさんの主張：04/05/30 22:55

バカな女とバカな男が結婚しなけりゃ一世代入れ替わる頃には住みやすい世の中に
なるんじゃないの？

774 ：名無しさんの主張：04/05/30 23:30

ようするに現在の日本においては、
男は人にもよるが結婚しない方が幸せだってことですかね。

775 ：名無しさんの主張：04/05/30 23:34

藤原竜也で抜こう会

776 ：名無しさんの主張：04/05/30 23:34

>>774
独身男性の生活満足度は最低レベルです。

777 ：名無しさんの主張：04/05/30 23:37

女の一生
小、オナニーを覚える
中、初体験する
高、援助交際して遊びまくる
卒後の幾つかのパターン
１、無職またはフリーターで遊び、男を捕まえて一生楽に遊ぶ。
２、一応就職するが、寿退職を夢見て合コンしまくり、結婚退職。

結婚後、専業主婦として気ままに遊ぶ。昼ドラ見たり、スポーツセンターの男とかと浮気する。
世の中、ひまな女のための娯楽は有り余るほど多い。

男、ストレスためながら、一生懸命働いて苦労して女のために貢ぎ続ける。
ストレス解消法は酒とタバコとパチンコのみ。

778 ：山崎拓総理 ◆40WnEtzSeY ：04/05/30 23:55

だって、今の総理が独身じゃないか。

779 ：名無しさんの主張：04/05/30 23:57

シンスケの番組でちょうどやってたぞ
こんな話題が
結婚したい女と独身主義の男の話

780 ：名無しさんの主張：04/05/31 00:02

>>771
>実際、日本人女性は、そんな日本人男に失望して、どんどん海外に逃げて、

なんでこいつは「日本人男」なんて不自然な言葉使ってるんだ？
日本人”女性”に対して日本人”男”。
不自然なまでに「女性・男」表記をする理由はなに？
バカだから？

781 ：名無しさんの主張：04/05/31 00:02

>>766
欧米の専業主婦率を知らんのか？

782 ：名無しさんの主張：04/05/31 00:08

>>771
>今では、女のほうが決断力も行動力もあります。

なんかマスコミに洗脳されたヤツだなあ。
男は異性や社会に寄生して生きることを許されてないので
堅実に生きることを選択する場合が多い、と言うことをわかってないんだろうなあ。

783 ：名無しさんの主張：04/05/31 00:20

男も女も馬鹿は馬鹿。

784 ：名無しさんの主張：04/05/31 00:21

俺の人生に「メシ作って洗濯物を干すだけの人生」を選ぶことが許されているのなら、
迷わずにそれを選ぶ。
だが社会はそれを決して許してはくれない。
だから死に物狂いで働かざるを得ない。
今１人暮らしだから、これに加えて家事一般もやってるしな。

785 ：名無しさんの主張：04/05/31 00:31

社会はそれを許してくれるよ。
ただ、お金がそれを決して許してはくれない。

そんなことより死に物狂いで働いて給料いくらよ？
俺としてはそっちの方が興味ある。資金的にいつごろ「メシ作って洗濯物を干すだけの人生」が送れそうかね？

786 ：名無しさんの主張：04/05/31 00:41

>>785
残業手当も全くつかず、長時間労働で月２６万。
いつごろか？は、家賃、食費、その他ひいて・・・。よくわからん。

っていうか、やっぱ社会はあんまり許してくれないかと。
男の無職は友達もできにくいし、多くの場合相手にひかれてしまう。
女は専業主婦は、社会的に確立され保護された身分だから、専業主婦では多くの場合、相手にひかれないですむ。
女の家事手伝いも、まぁまぁ認められているしな。
男の無職家事手伝いは、認められてないだろ。

787 ：名無しさんの主張：04/05/31 00:46

これは平凡な男による社会への復讐なんだよ

788 ：名無しさんの主張：04/05/31 00:52

結婚なんて考えられん
ましてや餓鬼のいる結婚生活など悪夢だ
しかし、フェラチオ要員として女を飼う余裕はある
餓鬼には自分にとってのメリットが無い

789 ：名無しさんの主張：04/05/31 00:54

結婚＝諸刃の剣。

790 ：名無しさんの主張：04/05/31 00:54

フェラチオ要員なら、
独身生活続けながら、安い風俗にかよう。
ってので充分かな。

791 ：名無しさんの主張：04/05/31 00:59

売れ残りのなんともならん女性を外国人の方に引き取ってもらえるのはありがたいな。
決断力を生かしてしあわせになってもらいたいが、世界に恥をさらさないか心配だな。

792 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:00

>>791
もうとっくに世界に恥をさらしているかと。
外国では、日本人女性は肉便器として有名です。

793 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:01

アメ公にイエローキャブと呼ばれてるらしいからな・・・・

794 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:06

オレの廻りでまともな女性はだいたい２７歳くらいまでには結婚してるな。
女性で結婚できないってのは男より悲惨そうだもんな。
外国人にハシる気持ちもわからなくもないよな。
イタリアに男買いに行ったりとかするんでしょ？

795 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:07

まぁ結局の所は、自分の意識を「結婚出来ない」→「あえて結婚しない」にしてる訳だが・・・
自己洗脳は以外とｺﾜｲ（ｗ

796 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:08

ﾚｽが妙に熱っぽいとこが悲しい・・・・

797 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:11

日本の女性って世界一貞操観念が低いらしい、
でも男から見て童貞率って意外と高そうだよな。オレの気のせいかな？
なんか矛盾している様な気がする。

798 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:15

>>797
ってことは、ごく一部の男は食い荒らしているってことを意味するな。

799 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:16

稼いだ金を妻に管理させるのは日本だけらしいぞ。
日本の男をダメにしているのは小遣い制だ。
今小遣い制のところは即刻廃止しなさい。
そうすれば男は復権できる。おれはそうした。

800 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:18

>>799
確かにその通りだ。金の管理は、夫は奥さんの奴隷だったことを象徴することだよな。

801 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:23

オレは結婚したい派だよ。
今３０代中盤だけど、いままで３人くらい結婚のチャンスはあった。
付き合った人数はもう数えられない。
３０過ぎてもいい女は結構いるよ。
でも売れ残ってるのは癖が強いし、妻には向いてないのが多いと思う。
経験が多いからかエッチは上手なのが多いけどね。
５０歳くらいになったら性格のいい外国の若い田舎女性でも経済力でもらうかなとか思っている。

802 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:30

家のおじきは今５８歳だけど、
中国の田舎から呼んだ２４歳のアイドルみたいにかわいい女の子を愛人にしてる。
多分あと３年くらいしたらバイバイだけど、料理は上手いし家事はしっかりやるし、
正直うらやましいよ。今の子はオレが知ってるうちでは４人目だ。
あんなのもいいかもしれないな。

803 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:32

俺は金遣いがあらいので親に
結婚して小遣い制にしろと言われてます

804 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:34

小遣い２マンとか信じられないが、よく遣り繰りできるな。
おれは感心してるよ。

805 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:37

2万なんて、ちょっと気の利いた居酒屋行って
その後キャバクラなり風俗なり行けば終わりだろ？
どうやって生活してんの？愛妻弁当でもつらいでしょ？

806 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:39

805
水筒に麦茶持参してる上司はいるが
なんかみすぼらしいよね。
奥さんはそれを何とも思わないのかな？
それもまた不思議だな。

807 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:51

小遣い２万そんなもんだろ　けど
貯金は３０万してるよ。

808 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:54

貯金３０万て．．．

809 ：名無しさんの主張：04/05/31 01:59

結婚して今後悔しているオッサンって、当時はネットで愚痴ることもできずに
横並びの圧力に負けて結婚してしまったんだろうなw
可哀想だが自分の意志を簡単に曲げる男は女の奴隷として生きるのがふさわしい。

810 ：名無しさんの主張：04/05/31 02:00

宵越しの金なんか持ってんじゃねぇよ！

811 ：名無しさんの主張：04/05/31 02:01

貯金30ってビミョーに哀しいよな（ｗ

812 ：名無しさんの主張：04/05/31 02:04

小遣い２マンって・・・
着るものどうしてるんだろ？
スーツ、ネクタイ、靴なんかは別？

そうだよねえ？
そうじゃなかったら、悲しすぎる・・・

813 ：名無しさんの主張：04/05/31 02:09

それより何で小遣い制を許容してるの？
ま、他人事だからどうでもいいんだけど教えてくれたらありがたいな。

814 ：名無しさんの主張：04/05/31 02:23

>>811
月々３０万貯金ってことだろ。

815 ：名無しさんの主張：04/05/31 02:27

名スレ認定！

816 ：名無しさんの主張：04/05/31 02:27

給料４５万のうち、
家賃高熱１６万
食費４万、
雑費３万
妻の服代、化粧品代、飲食遊び代１８万
俺の小遣い２万
貯金２万

817 ：名無しさんの主張：04/05/31 02:31

専業主婦は暇だから金つかいまくりだよ。

818 ：名無しさんの主張：04/05/31 02:44

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819 ：名無しさんの主張：04/05/31 02:46

小遣い制じゃなよ　金は全部自分で管理してるけど
2～3万くらいしか使わないよ　嫁には嫁が遊びに行く時に
そのつど小遣い渡す感じ。　貯金は毎月30万。

820 ：名無しさんの主張：04/05/31 02:57

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821 ：名無しさんの主張：04/05/31 03:12

>>816
つうか嫁のほうが小遣い多いのはおかしい。
完全に奴隷。もっと忽然とした態度をとりなさいよ

822 ：名無しさんの主張：04/05/31 03:17

>>816
嫁だけに１８万使ってるって事か
＞821が言う様に奴隷だな　特に貯金２万って
高校生以下じゃねぇか。

823 ：名無しさんの主張：04/05/31 03:25

殿方に同情します。母は専業主婦ですが、年４回海外旅行に行き、
オペラやバレエや芝居を観ます。父は定年退職してますが買い物担当で半額のお肉しか買ってこず
毎日少しでも家計の足しにと家庭菜園にいそしんでます。何なんでしょう？
人のお金を何の抵抗もなく使える神経していなければ女性にとっても結婚って
メリットないのかもしれないと負け犬まっしぐらの私です。

824 ：名無しさんの主張：04/05/31 03:28

>>823
君いい娘だな。

825 ：名無しさんの主張：04/05/31 03:39

なんて言うんだろ？　女の人が子供を産むと人生観が変わる様に
男は結婚すると人生観が変わる　自分の為と言うか
嫁や子供の為に己犠牲？に出来る様になる
だから小遣い２万で月々貯金30万してる
婚前は、いつ死ぬかわからんから貯金はアホらしいと思っていたけど
今は自分が死んでも嫁や子供が困らない様にと貯金してる。

826 ：名無しさんの主張：04/05/31 03:47

ねえ、それって嬉しい自分の変化だったのかしら？。嬉しいものなの？
自分は誰かのために生きている…と思えることは男性にとって
そんなに自己犠牲いとわないものなの？

827 ：名無しさんの主張：04/05/31 03:59

男は所詮、妻と子のために犠牲になって働くただの犬ってことだ。
儲けた金のほとんどを暇をもてあましている妻が使い込む。
ファッションに、ブランドのバックに宝石に、エステに海外旅行に・・・
女は使わなくても困らないことにたくさんお金を使いまくる。

828 ：名無しさんの主張：04/05/31 04:06

>>626
自己犠牲と言うよりも　責任感みたいなものかな
おかしいかもしれないけど　嫁や子供が幸福ならそれで良いって感じ。
嫁や子供が幸福なら自分も幸福って感じ。

829 ：名無しさんの主張：04/05/31 04:11

日本の男性は働きすぎよ。自分の人生って？って真面目に考えることも
大事よ。

830 ：名無しさんの主張：04/05/31 04:11

>>827
良かった、うちの嫁はそんなバカ女じゃなくて
うちの嫁は俺に自分の為にもっと金を使えって言うよ
時間がないから俺は株に使ってるけど　株の配当でまた
嫁や子供が好きな物を買えば良い。

831 ：名無しさんの主張：04/05/31 04:13

自分の人生は、寝たきりになる直前まで命がけで会社に貢献し続け、
妻と子にすべての財を与え続け幸せにすることです。

832 ：名無しさんの主張：04/05/31 04:15

>>830
ううっ・・あんたの嫁がうらやましい・・（本気の涙）

833 ：828：04/05/31 04:20

>>829
自営業だけど（だから）1時間1万円もらってるから
１日4～5時間労働　午後からはチビと嫁とで遊んだりしてる
こんな日々に幸福を感じてる。

834 ：名無しさんの主張：04/05/31 04:20

月４回のエステ、
会員制スポーツクラブ、
ダンスクラブ、
喫茶めぐり、
グッチのバック、
エルメスの靴、
シャネルの指輪、
ディオールのなんか・・
嫁よ。まとめてそんなに買うなよ・・。
その１０分の１でいいから、俺に現金でください・・。

835 ：名無しさんの主張：04/05/31 04:23

>>833
俺も会社辞めて自営業したいです。
833さんの生活にあこがれました。まじめにそんな生活したいと思っています。
具体的にはどのようなお仕事でしょうか？

836 ：828：04/05/31 04:28

>>832
婚前からあなたに経済力があったから嫁が金使うんじゃない？
昔、うちはそれこそ月一の御褒美ディナーが吉牛の卵付き牛丼だったからね。

837 ：名無しさんの主張：04/05/31 04:34

>>836
そんなに経済力があったとは思わないんだけど、
月一で吉牛ってのは、かなり質素ですね。

838 ：828：04/05/31 04:38

>>835
職種はあまり関係ないと思う　(独立）やっちゃうか　やらないかの差で
なに事も固定観念でムリだと決め付ける思考ならやらない方が良いし
頭がおかしくない限り自営は向かないよ　
経営者ってイカレテル、ヤツ多いしね。
まともの脳ミソじゃ出来ないよ。

839 ：828：04/05/31 04:43

>>837
質素だったね　それこそマックでビックマック買ったら
嫁（当時彼女）とド突き合いの争そいだったからね
マックで水（無料）も注文してたね。

840 ：835：04/05/31 04:45

>>838
できると思ってやるってのはわかりましたし、
経営者は変わっている人は多いかもしれませんが、
頭がおかしくてイカレテルって？

841 ：名無しさんの主張：04/05/31 05:53

ギャンブルみたいなものってことだよ。おれは828じゃねえけどな
この不況で首つった経営者もたくさんおるんやし

842 ：名無しさんの主張：04/05/31 06:07

給料の銀行振込制を止めて昔のように給料袋制にすれば、
旦那に稼いでもらってることがよくわかるはず。

843 ：名無しさんの主張：04/05/31 06:37

専業主婦よ！一度でいいから貴女の使っている額自分で稼いでみて下さい。どんなに大変か！

844 ：名無しさんの主張：04/05/31 08:03

＞これは平凡な男による社会への復讐なんだよ

だな。ハゲどう。

845 ：名無しさんの主張：04/05/31 08:13

離婚されても大したダメージも無く、慰謝料なんかへっちゃら
って男はどうぞどうぞ、金目当ての女となんども結婚してください。
それで少子化も改善されるでしょう。
あと、コウムインは皆結婚しろ。

846 ：名無しさんの主張：04/05/31 08:17

知識として「一家のお金は旦那が稼いでる」と知ってるけど、
実感としては「一家のお金は銀行に常に一定額ある」と感じてるんだろうなぁ。
結果として、稼いでもらってるありがたみを感じるイメージが薄く、
それよりも自分が家事をしてる休日に家でゴロゴロしてる旦那のイメージが強いんだな。
↑
家事が大変とかいう専業主婦の典型的な思考回路。

給料を週末毎に分割して手渡ししてやらないと理解できないんだろうか・・・・

847 ：名無しさんの主張：04/05/31 08:43

手取り２５万
月の小遣い５０００円
（子供の小遣い：お駄賃含むと２万以上）

848 ：名無しさんの主張：04/05/31 08:46

小遣い5000円でも嫁が節約してぎりぎりの金額なら仕方ないよ。
しかし、嫁の遊興費が優先されてるようであれば、まったくの奴隷生活

849 ：名無しさんの主張：04/05/31 08:58

5000円でどうやって暮らしてるんだよ．．．悲惨すぎる

850 ：名無しさんの主張：04/05/31 09:01

独身のときはそれなりに羽振りが良かったんだろうが、
結婚して嫁とガキを飼うようになると、急激に生活レベルが下がるだろ？
そのギャップによく耐えられるもんだと思うよ。アル意味すごいと思う。
俺にはそれに耐えられる自信がない

851 ：名無しさんの主張：04/05/31 09:08

結婚して負担が半分になるんじゃなく、
2倍になってしまうのがこの国のなんとも異常なところ。

852 ：名無しさんの主張：04/05/31 09:11

結婚にはある程度の忍耐は必要だろうね。程度の差はあれ。

853 ：名無しさんの主張：04/05/31 09:40

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854 ：名無しさんの主張：04/05/31 09:50

今日5/31は後妻の日です。
DVしないで愛しましょう。

855 ：名無しさんの主張：04/05/31 10:47

http://www.ko-company.com/video/videos/KG290/1.jpg

独身生活

856 ：名無しさんの主張：04/05/31 10:47

>>850
嫁が感謝してくれてるのが伝わってて、
気持ちよく仕事にいけるように送り出してくれて、
帰宅時には「はぁ、早く家に帰ってゆっくりしたい」とか思える態勢が
家庭内に整ってるなら耐えられそう。
だけどマスゴミに洗脳されてる俺は、そんな家庭は想像できない。

857 ：名無しさんの主張：04/05/31 10:50

俺の稼いだ金をブランドや遊びにつぎ込むなよ！

858 ：名無しさんの主張：04/05/31 11:13

昔は家長が金を握っていて妻が毎月生活費を請求したもの。
70年代あたりから男が軟弱になって財布を預けるようになった。
それでも経済成長期だったから良かったが
不況になってから男は虐げられるようになった。
男たちよ金を取り戻せ。

859 ：名無しさんの主張：04/05/31 11:37

いや、結婚しないから別にいい。

860 ：名無しさんの主張：04/05/31 11:44

>>851
結婚して負担が２倍になるような相手と
結婚するのが前提ってのはおかしくないか？

861 ：名無しさんの主張：04/05/31 11:56

>>850
結婚した後も働いてくれるような女となら結婚もいい。
もちろん家賃や生活費は給料に応じた比率で負担ってことで。

862 ：名無しさんの主張：04/05/31 12:32

親戚が持ってくる見合い話、すべて断られっぱなし。
「二人で暮らすのなら、収入は今の倍じゃないと困る」
「あなたは自営業（サラリーマンじゃない）から、今の収入は高くても・・・」
「子供が独立するまで、今の仕事を続けられます？」
・・・・・・

これだから、バブル世代の女は・・・

863 ：名無しさんの主張：04/05/31 13:13

>>862
バブル世代の「売れ残り女」に限定しとけよ。
やつら結婚願望が高いくせに、理想も非常識にバブルのままだからな。
テレビでやってた「年収1200万以上」「長男はだめ」「サラリーマン限定」が、
けしてヤラセじゃないんだから、始末に終えない。

864 ：名無しさんの主張：04/05/31 13:35

女って怖いですね。これよんで、なんかな・・・
複雑です・・・。

https://e-kekkon.jp/adv02/eroad/counseling/index.php?site_id=4931&af_flg=2

865 ：名無しさんの主張：04/05/31 13:37

よく、愛し合っているのであれば、隠し事のない関係がいい、という人がいるけれども、私は必ずしもそうではないと思うのね。例えば過去に２０人の男と寝た経験があったしても、彼に

「今まで何人の男と付き合ってきたの？」

と聞かれたら、

「３人ぐらいかな」

と嘘をつく。そんな女は多いと思うわ。

866 ：名無しさんの主張：04/05/31 13:40

(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

867 ：名無しさんの主張：04/05/31 13:41

　　　　　　20人・・・　（弐拾人ギリ）

868 ：名無しさんの主張：04/05/31 13:45

「３人ぐらいかな」

と嘘をつく。そんな女は多いと思うわ。

869 ：名無しさんの主張：04/05/31 13:47

いちいち相手に確認するか？＜付き合って来た人数

人数よりも「どんな人間と付き合っていたか」の方が
重要な気がするんだが。

870 ：名無しさんの主張：04/05/31 13:50

でも整形はばれるよ。赤ちゃんの顔や、昔の写真で。
人数も、友達関係から、「あの人派手だったのにね･･･｣
とかなんとかで、ばれるよ。
時間の問題。ばれたとき、おまえらどうする？

871 ：名無しさんの主張：04/05/31 13:52

20人はちょっとな・・・
どうやったら、ケコン適齢期まえまでにそんなに一人一人
真剣に付き合えるのだろうか。
あきらかに、身持ちが軽いんだろうな。
サセコちゃん。

872 ：名無しさんの主張：04/05/31 13:53

病気が心配だ。

873 ：名無しさんの主張：04/05/31 14:11

おまいら近くの裁判所行ってみろ、傍聴はタダだし、自由だ。
離婚訴訟だらけだ、一日中離婚訴訟やってる法廷もある。
今裁判所はサラ金と離婚の裁判だけでほとんど埋まってる。
傍聴して現実を知れば、結婚の本質が良くわかるよ。
全て現実に起こっている問題だ。

874 ：名無しさんの主張：04/05/31 14:28

裁判所は現実だが、けしてそれがすべてではない。
底辺を見たらキリがないよ。

875 ：名無しさんの主張：04/05/31 14:35

>>874
結婚を控えてるカップルは裁判所で離婚訴訟を傍聴すればいいと思う。
それでも結婚するならすればいいし、
無理だと思ったら止めておけばいいんじゃないかな？
そうすれば両親と暮らせない子供は減ると思うし、
結婚の適正を自覚する機会にもなると思う。
理想を言えば、離婚訴訟の無い世の中がいいな。

876 ：名無しさんの主張：04/05/31 14:40

俺は>>865のどこにウソがあるのか分からん。
ナンパ・合コン持ち帰り・浮気などで１７人の男と寝たが付き合わず、
それ以外の３人の男と付き合ったってことだろ。

877 ：名無しさんの主張：04/05/31 14:43

ウソかどうかは、本人の良心次第だな。

878 ：名無しさんの主張：04/05/31 16:24

>>876
865の存在そのものにウソがあると思うよ。
今時「～思うわ」などと言う女はいない。
あと２ｃｈは歩藻が結構おおい。

879 ：名無しさんの主張：04/05/31 16:38

>>878
865の内容は864のリンク先からの抜粋なわけだが。

880 ：名無しさんの主張：04/05/31 17:10

>>879
いや、あのメイクはひでえ。あの女みたいなのがＨＭだと主張してみる。

881 ：名無しさんの主張：04/05/31 17:40

思うのだが
結婚したがらない男というのは２極化しているのではないだろうか。
一つは女遊びしまくって不自由してないグループ。
もう一つは全然女にモテなくてほとんど童貞というグループ。

882 ：名無しさんの主張：04/05/31 17:45

性格というのも、あるかもね。
生真面目に仕事をするために機会を失う。
仕事と結婚したような人たちもいるだろう。

883 ：名無しさんの主張：04/05/31 18:14

>>881
後者は

結婚したくても出来ない

だろ？

884 ：_：04/05/31 18:19

男の負け犬は女よりミジメ (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/gender.html?d=31gendainet0511346&cat=30

「３０歳を過ぎ、年収６００万円以上ありながら、結婚できない男性は負け犬でしょう。
最近の女性は結婚相手に求める条件が高くなっている。
かつての『３高（高学歴・高身長・高収入）』に加え、最近は『３低（低姿勢・低リスク・低依存）』がトレンドです。
レディーファーストをわきまえ、安定した職業で、なおかつ相手を束縛しない。
そんな男性でなければ相手にされないのです」

「男の負け犬はミジメです。女性なら旅行やエステ、ブランド品の買いあさりなど寂しさを紛らす機会は多い。
男の負け犬がやれるのは、せいぜいキャバクラ通いくらい。そこでモテなければ、ミジメさは増すばかりです」

すげーなw

885 ：名無しさんの主張：04/05/31 18:22

童貞というのはもちろん素人童貞という意味な
男の場合はブサイクでモテない奴でも風俗でセックス処理できるからいいけど
女でブスでモテない奴はどうするんだろうな

独身で恋人無くても男は風俗あるからセックスは困らないよな
３０代とかで独身男なら結構カネあるしね
３０代独身女とかどうしてるんだろうね、性欲処理は

886 ：881：04/05/31 18:28

>>883そう。
元々はそうだったけど
段々いらついたり開き直ったりしてきて、
結婚したがらないということにしてしまおう、となった感じがする。
>>882
ゼロではないだろうが、極めて少数では。
>>884
３低か、初めて聞いたｗ恐ろしい時代になったものだ。
女が高望みするようになった理由は、経済力がついて、本来の生物学的要因が発露してきた為である。
生物学的要因とは、魅力ない男の一番目の女になるよりも
魅力ある男の１０番目の女になったほうがいいというあれだ。

887 ：名無しさんの主張：04/05/31 18:47

専業主婦志望の女って都会の人が多いのでは？
田舎は結婚しても当たり前のように働いてますよ。
まあ、そうでもしないとやってけないけどね。

888 ：名無しさんの主張：04/05/31 18:48

>>884
そう言う記事書いてるヤツみたいなタイプがここで煽りをやってるんだろうなあ。
男女問わず。

889 ：名無しさんの主張：04/05/31 19:02

>>884みたいな文章を書いたのが男である（だろう）という事実が、結婚というものが
男にとってどんなものであるかを雄弁に語っている。これ以上明快な説明があるか？

890 ：名無しさんの主張：04/05/31 19:07

統計上、生涯独身（５０歳の時点で結婚経験なし）は、
　　男　約１２％　　女　約２％
だそうだ。４０代半ばで、男女の人数が逆転するのだが・・・。
５０歳の独身女性が１割以上もいることを考えると、離婚が滅茶苦茶多くなってることを物語ってるな。

891 ：名無しさんの主張：04/05/31 19:11

>>890
離婚も多いが、それに伴って再婚も増えているらしい。
離婚男性の６割（だったかな？）は再婚しているらしい。
ちなみに、女の再婚率はもっと低い。

892 ：名無しさんの主張：04/05/31 19:15

うちのオトンとおｶﾝはおｶﾝのほうが給料いいです。
共稼ぎで900万はあると思う。
確かに田舎は、共稼ぎが多いな。
都会の女はＤＱＮってすれがあったが、都会の女って攻撃的な
人が多くてとても女とは思えない。ヒステリーもすごいし。気位も
すごく高い。
あれじゃ、売れ残るだろうーな。

893 ：名無しさんの主張：04/05/31 19:30

>>891
女性の場合、もう結婚はこりごり…という人も多いかと。同性で助け合って
いきていく方が楽しそうだと思っている人も多いです。

894 ：名無しさんの主張：04/05/31 19:41

男の方がなぜ再婚したがる？生活が不便だからなのだろうか？結婚してみるとすると
ひとりでは味わえないよさがやはりあるのだろうか？相手さえ変えればうまくいくんじゃないかと考えている
のは男性に多そうだ。ロマンチストなのか。

895 ：名無しさんの主張：04/05/31 19:47

>>883
いや、モテようがモテまいが、本気で結婚したがらない奴もいるぞ。
俺の知り合いは本を読む時間が惜しくて彼女と別れた。
「なあ、三日で二冊読むとして、死ぬまでにあと何冊本が読めると思う？
それを考えたら女になんて時間を使ってられねーよ」だと。
あと、付き合ったばっかりの時は趣味が同じで楽しいって言ってたのに、
たった３ヶ月で「お前と買い物に行く時間があるなら一本でも多く映画を見る」
って言い放って彼女と別れて、彼女をメンヘル気味にした奴もいた。
俺の周りにはそんな奴が結構いる。
ルックスそこそこで人間関係も小器用にこなすんだけど、
自分の趣味のことになると本当に身も蓋も無くなる奴。
みんな公務員になったよ。

896 ：名無しさんの主張：04/05/31 19:54

＞＞893
お菓子作ってきたりチャイいれてくれたり女同士は互いにいたわりあって
つくずくいいなあ…って思う。何もしないで人の好意の上にあぐらかくような人あまりいない。私のまわりには
つきあいが長くなると何もしなくなってしまうのは男性しかいない。
どこに思いやりやいたわりの心があるんだろう…とがっかりする。
女性は働いていても家事からのがれられない。せめてありがたいなあとか
嬉しいなあとか思ってくれていたらまだ愛情も続くのに。離婚を言い出すのが
圧倒的に女性側だってことも少し考えてみてほしい。

897 ：名無しさんの主張：04/05/31 20:02

相手を喜ばせたいという気持ちの強い人でないなら、人と関わること自体がストレスでしょう？
男も女も自分のしたいことがあったら難しいですよ。自分本位に生きてても
うるさく言われなくなったら、自分のしたいことする人が増えるのは当然のことなんだね。

898 ：名無しさんの主張：04/05/31 20:22

>>896
>離婚を言い出すのが
>圧倒的に女性側だってことも少し考えてみてほしい。

司法は圧倒的に女側に甘いから、離婚した際、夫側が大幅に損をする。
離婚したくても切り出せない男性が多いと言う現実を、少しは考えてから
発言してほしい。

899 ：名無しさんの主張：04/05/31 20:34

>司法は圧倒的に女側に甘いから、離婚した際、夫側が大幅に損をする。

夫が浮気して離婚の結果になったって慰謝料よくて３００万円で
子供抱えて生活していく女性に対して養育費踏み倒せる現状で
司法は女性に甘いって？どう（妻に比して）大幅に夫が損なのか
教えてほしい。

900 ：名無しさんの主張：04/05/31 20:39

>>898-899
そういう事をいちいち言い争っても
男女共に損な面も得な面もあるだろうから一概には言えないのでは？

901 ：名無しさんの主張：04/05/31 20:45

一時的な盛り上がり＋周りの圧力＋思い込み＋世間体＝結婚

902 ：名無しさんの主張：04/05/31 20:46

今のところ厚生年金だって夫婦で折半な訳ではないしねえ。離婚したら
経済的には妻の方が大変じゃない？

903 ：名無しさんの主張：04/05/31 20:48

稼ぐ能力がないからだろ。
結婚しちゃえばいいと思って社会での研鑽を怠けてるからそういうことになる

904 ：名無しさんの主張：04/05/31 20:54

>>899
>子供抱えて生活していく女性に対して養育費踏み倒せる現状で

払う払わないは元夫側の問題の話で、司法が女に甘いことにはかわりない。

妻の浮気が離婚原因でも、妻側が慰謝料を払うことはほとんどない。
さらになぜか親権まで妻側に与えるのが現在の司法のやり方。
そして妻を含めた生活費まで要求される。

＞子供抱えて生活していく女性
ならば親権を元夫に渡せばよいし、そもそも男性に依存しなければ
生活して行けないようなら、生きる資格なし。

905 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:00

>>903
育児・子育て期間に仕事を失った人に対しても同じ事を言えるのか？
子育てを全部他人まかせにしてまで、給与所得に拘る人間は
第三者から見て尊敬に値されるだろうか。ちと不思議。

素朴な疑問だが、男性でも数年単位で休暇を取っても
以前と同じポスト（待遇）で働ける人がどれだけいるんだろうか。
誰かに取って替わられて終わるんじゃない？

906 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:00

今日のキスイヤはゲイの告白

907 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:00

>>899
さらに言えば、行政は母子家庭に対しては手厚い保護をするが
父子家庭に対しては一切なし。
母子家庭の母親はパート程度のラクな仕事でも生活していけるが、
父子家庭の父親は安定したそれなりの収入のある正社員となって
ハードな仕事をこなさなければならない。
そんなハードな仕事を抱えて、どうやって子供を育てろと言うのか。
あまりにも不公平すぎる。

908 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:01

少子化は進む訳だね。子供を産みたがらない女性が増えるのは
納得いく。男性に依存せずに生きて行ける女性が結婚なんてするのかな。
子供を産み育てる時協力が必要だから男性を頼りに思うのではないのか？
俺には仕事があってとても日常の世話なんてできない！って
あたりまえのように元妻に子供を育てさせる男が圧倒的に多い気がするけど。

909 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:02

>>903や>>904のような事を男性が考えているのであれば
自分のキャリアを失ってまで出産のリスクを負う女性はいなくなる。
少子化は進んで当然。

910 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:03

今の日本の法制度では、離婚時の資産を等分する仕組みになっている。
いわば収入の多い方が財産を多く持っていかれる仕組みだ。
ところが、女性の宝飾品や衣服は女性の個人の資産として扱われるため、
自動的に女性の方が有利になるようにできているんだよなあ。

911 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:03

＞＞907
男性もあなたのいうパート女性のように育児が可能な仕事につけばいいじゃないの。
ハードな勤務を強いられる会社の正社員でないとなぜいけないのか？

912 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:14

国が保護してくれないから金が必要ってことだろ。
よく読めよ。

913 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:17

父子家庭の保護を国に訴える活動してくれ。保護のない時代から
女は育児してきたのだからね。

914 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:18

金があるんなら民間を利用すればいいのでは。

915 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:19

おれやっぱり結婚やめとく。
なんか怖くなってきた。

916 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:20

>>909
産休だけで職場復帰すればいいじゃん、そうすれば仕事上のキャリアに与える影響って殆どないでしょ？
医師の診断書が有れば産後６週間経過したら働いてもいいんだよ？

917 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:22

>>916
>>905

918 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:27

うちの職場は休業前のポストに復帰できますよ。
産休だけじゃなくって、育休取っても。

919 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:31

ハイリスク・ノーリターン。
これがすべて。

920 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:32

>>918
そんなのは、公務員と一部の企業程度。

921 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:35

>>896
うちの嫁さんは、料理も掃除も洗濯も全くしない。
仕事から帰った俺が飯作ってるよ。
休みの日には一生懸命掃除したり嫁が散らかした部屋を片付けたりしているのは俺だよ。
世の中、専業主婦だからって、料理も掃除も何にもしない女だって多いんだぞ。
嫁は、あれしろ、これしろって、俺に命令ばっかりして、ゴロゴロしたりショッピング楽しんだりしてるよ。
嫁が離婚切り出すのは、ただ単に飽きたから、別の男を求めたいってケースも多いんだ。
それに離婚したら、理由はなんであれ、がっぽり儲かるのは女だからな。
男は離婚されると、大金巻き上げられて、泣き寝入りするしかない。
俺の嫁なんて暇だから遊びまくって、いまだに浮気してるけど、俺は気づいてないふりしてやってる。
携帯メールで浮気相手に「離婚して主人からたくさん慰謝料巻き上げるから」とかの履歴見てがっくりしたよ。
今俺の資産１２００万円。この半分は嫁に行くことになるだろう。
そして、俺の車とかいろんなのからも現金換算されて持っていかれる。
仕事もせず、家事さえもしない嫁が俺の資産を半分以上強奪して、浮気相手のところに行くって筋書きか・・。

922 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:35

理想（夢）と現実の区別できてないヤツって、困るね。

923 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:36

>>920
じゃあ均等推進室へ相談するなり、組合作って会社と交渉するなりして就業環境を改善する努力をまずすればいいじゃん。

924 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:38

>>911
おまえ、さっきからアホなこと書いて、相当頭悪いな。
パート女性のように育児が可能な仕事についても、国から金がもらえるんだ。
男はパートだろうが、正社員だろうが、一切国から金がもらえない。
だから、女以上にがんばらないといけないんだよ。

925 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:38

>>921
駄目嫁貰ったからって、それを一般化されてもなぁ・・・。
ってもしかしてコピペ？

926 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:39

>>923
簡単に言うなー！
そんな事位で会社が変わるなら、とっくの昔に変わってるはずじゃー！

927 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:41

>>918 >>923
男のケースと女のケースをごちゃまぜにして話すな。
女は就労でも擁護される。男は2ヶ月休めば、もう仕事はない。

928 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:41

家事をしない専業主婦って最近どんどん増えていっているよ。

929 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:42

>>923
男の場合、１００％改善されることはありえません。女の保護された環境と一緒にするな。

930 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:43

>>926
で、実際に職場環境を改善する様に努力はしてるのか？
一応法律では産休取得を理由とする不利益扱いは禁止されてるので
あとは各企業と労働者の努力次第でしょ？
権利の上に眠るものを法は保護しないですよ。

931 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:43

うちの嫁もせんぎょうだけど、掃除とかしないなぁ。
料理はするときとしないときがあるけど。

932 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:46

彼女に何か離れがたいいいところがあるのかなと思ってしまいますが
もしかして６００万が惜しくて離婚しないんですか？
そんなでない女性もたくさんいる中で、そういう人を
捕まえてしまったのは何か理由が？

933 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:55

>>932
そういう人を捕まえた理由、って言ってもはじめはかわいくてラブラブだった時期があるだろう？
既婚者ならわかるよな。わからないなら独身者だろ。
女は親と住んでたから、家事するかどうかはわからんかったし、そこまで勘ぐりたくもなかった。
まぁ、見かけのいい女はいくらでも男がひっついてくるってことだ。

それに俺は別に離婚したいわけでもないし、仕事で疲れててもがんばって料理でも掃除でも風呂わかしでもマッサージでも何だって、俺がやってやるよ。
ただ働かずに人生遊びほうけてるのは、やっぱ女の特権ってやつだろ。

934 ：名無しさんの主張：04/05/31 21:58

「永遠の夫」ですな。

935 ：名無しさんの主張：04/05/31 22:03

>>933
俺は見極めてから結婚したから
既婚者だがお前の思考は理解出来ない。

936 ：名無しさんの主張：04/05/31 22:07

働かずに人生遊びほうけてるのは、やっぱ女の特権…とも思わない。
かわいい若いつばめを養ってる年配女性とおんなじかな？

937 ：名無しさんの主張：04/06/01 01:42

>>933
人間であることをやめたのと同じ

938 ：名無しさんの主張：04/06/01 01:56

惚れた弱み…ってこういう時使うの？
よほどかわいいんだろうね、彼女。退屈はしなそうだ。

939 ：名無しさんの主張：04/06/01 02:03

どうしてそんな涼しい顔ができるんだ。

940 ：名無しさんの主張：04/06/01 02:19

>>933
俺も既婚者だが理解できない。
まあナマケモノに捕まっちまったあなたには同情するよ。

嫁さんの浮気現場でも見つけて無理やり離婚⇒慰謝料なし
にでも持ち込んだらどうだ?

941 ：名無しさんの主張：04/06/01 02:25

正直言って>>933を読んで身震いした。
自分よりも年上の男がそこまで卑屈になっている姿を見ると暗い気持ちになる。
奴隷はその鎖を愛するというが、自分はそうならないように反面教師にさせてもらいますよ。

942 ：名無しさんの主張：04/06/01 02:31

マゾ気質なのかもしれないじゃない。本人がそれでいいなら
いいでしょ？人間って複雑な生き物よねえ。『ダメージ』って
映画観た？

943 ：名無しさんの主張：04/06/01 02:43

本人がよくても俺はやだよ。回りまわって男性蔑視を助長するんだから
頼むから行動してくれ。

944 ：名無しさんの主張：04/06/01 03:29

ネタだろ

945 ：名無しさんの主張：04/06/01 08:42

職業柄まわりは女ばっかだが、たぶん俺が一番料理できるぞ。
掃除するのも汚さを見てられないから俺が声かけてやる。
女どもの昼メシはコンビニおにぎりとかパンばかりで栄養無視だし
こういうの見ると結婚する気失せるな。したい派なんだがな。

946 ：名無しさんの主張：04/06/01 09:57

>>945
そんな環境の中で、手作りのおにぎりのおいしい子がいたら
あなた一直線かもね。そんな出会いがあるといいわね。

947 ：名無しさんの主張：04/06/01 10:34

ま、別に結婚したくないってわけじゃないんだが、
積極的に結婚相手を探すほど結婚したいと思ってないんだな。

ま、ｾｸｽしたくないってわけじゃないんだが、
積極的にｾｸｽしたいと思ってるわけでもないんだな。面倒くさいし。

948 ：名無しさんの主張：04/06/01 11:05

全ての物がコンビニ化してるというか、欲しい時に欲しいものが欲しいだけ手に入るという
社会になってきているからな。何も悪いことじゃない、文明は欲望を満たすために発達してきたし。
食欲、性欲、睡眠欲という三大欲求の中で性欲は文明の発達具合に比べてそれほど、
個人の自由になっていないように見えるが、風俗の発達とか、女がすぐファックさせるとか
やっぱりコンビニ化している。人の思考上、欲しい時に気安くピックアップできるようなものじゃないと
受付けないようになってきている。

949 ：名無しさんの主張：04/06/01 11:41

女性をダッチワイフとしか見られないかわいそうな男性が登場しました
確かにこういう人には結婚よりも町中で見かけた可愛い子をレイプの方がいいだろうね
なんで逮捕されないのかなぁ

950 ：名無しさんの主張：04/06/01 11:47

>>947
なんとなくドウイ。
おれもそんなもの。
メンドクサイ。休日は一人でゆっくりしたい。

951 ：名無しさんの主張：04/06/01 11:51

>全ての物がコンビニ化してるというか、
欲しい時に欲しいものが欲しいだけ手に入るという
社会になってきているからな。

同意。言い方を代えるとレンタカーみたいに使いたいときだけ
使いたいけどそのもの自体は所有しないという形態だね。
となるとパートナーに干渉される結婚なんてのはその正反対だし、
それこそ子供ができた日には結婚生活のリセットもままならないし、
仮にリセットできたとしても時間的･金銭的負担はバカにならない。

結婚が受け入れられないというのもごく自然な流れかなあ。

952 ：名無しさんの主張：04/06/01 12:00

…どうしようもない流れかも。女も男も自分の気持ち至上主義。

953 ：名無しさんの主張：04/06/01 12:02

この国は、経団連と自民党さんらで奴隷をいかにうまく
使うかになってるから、子孫は残したくないよ。
政治、役人の体たらくみてたら、日本人はデモこそ起こさないけど、
静かなる叛乱だろう。結婚せず、好きなことだけ、ラクチン
に生きるのは。国も個人の結婚にあれこれいってこれないし。
聖域ではあるよね。結婚て。

954 ：名無しさんの主張：04/06/01 12:28

>>921
単なるアフォ。

955 ：名無しさんの主張：04/06/01 13:17

ファシズムは左翼のような耳ざわりの良い主張から始まる。

956 ：名無しさんの主張：04/06/01 14:39

中学の時好きだった子となら結婚したい。
ただし外見や中身も当時のままだったなら・・・ｗ

957 ：名無しさんの主張：04/06/01 15:03

ロリコンめ、死んでしまえ

958 ：名無しさんの主張：04/06/01 15:04

中学生とヶコーンしたいよぅ

959 ：名無しさんの主張：04/06/01 15:16

ハマコーやら森元総理なんかは講演で若い奴らは
ガンガン子供生むべきだと主張してるが

960 ：名無しさんの主張：04/06/01 15:26

ガンガン子供を産んで、できた子供たちに仕事を奪われ浮浪者として惨めな最期を遂げたいか
薄給で子供を育て上げ大学にまで入れる金があるのか
大学に行けず堕落し犯罪者となっていく我が子を見たいか

961 ：名無しさんの主張：04/06/01 15:46

その前に、戦後の人口抑制政策の名残みたいなことを続ける厚労省を何とかしろ。
小児科が消えていく。残っても平日の日中だけ。
更に公立の保育施設も消えていく。
子育てに金がかかる政策ばかりやるんじゃねーよ。

その一方で、年金だグリンピアだと老人福祉には金を湯水のように使いやがって。

962 ：名無しさんの主張：04/06/01 16:02

結婚してるが自分の場合、産むとしてもせいぜい１匹が限度だな。
薄給のくせに３～４匹産んで養育費に苦労したくない。身の程は知っている。

963 ：名無しさんの主張：04/06/01 16:08

俺は子供作る気無いから、年金対策のために
みなさんどんどん中出してください　

964 ：名無しさんの主張：04/06/01 16:08

養育費は所得から控除する現行の税制度じゃなくて、
ヨーロッパ諸国のように基礎控除は撤廃し、企業からも養育手当ては出さない、
その分の金は、国から各家庭に子供の人数分支給する方式に変えた方がいいんじゃないか？
それならＤＱＮな親でも、なんとか生活できる。
フランスは子供１人当たり、月５～７万円。他に教育費が支給されるらしい。
子だくさんな家だと、給与よりも国からの支給額の方が多いそうだ。

965 ：名無しさんの主張：04/06/01 16:09

１匹って．．．．犬とでも結婚してんのか？（ﾌﾟ

966 ：名無しさんの主張：04/06/01 16:12

＞それならＤＱＮな親でも、なんとか生活できる。

それは困る

967 ：名無しさんの主張：04/06/01 16:12

人間のガキも「匹」で十分
分別つくようになったら「人」

968 ：名無しさんの主張：04/06/01 16:20

せめて一頭にしたれや。

969 ：名無しさんの主張：04/06/01 16:25

低所得層ほどすることないから子沢山という罠

970 ：名無しさんの主張：04/06/01 16:36

>>949
あらら、高齢処女さんですか。せっかくだから墓まで処女膜を持っていけば。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

971 ：名無しさんの主張：04/06/01 17:18

＞フランスは子供１人当たり、月５～７万円。他に教育費が支給されるらしい。
これ本当？だとしたらフランスは夢のような国だな。

972 ：名無しさんの主張：04/06/01 17:45

でもフランスは今少子高齢化が進みまくってるんだよな？

973 ：名無しさんの主張：04/06/01 17:49

俺は男だが結婚考えないで付き合う男は最低と思う
付き合うだけ付き合ってポイなんて最低や

974 ：名無しさんの主張：04/06/01 17:51

>>972
挑戦的に聞く前に、ネットで調べたら？
フランスはヨーロッパの中では、かなり特殊出生率が高い部類に入る。
それでも、人口を維持する2.1どころか２にも届いていないけど。

975 ：名無しさんの主張：04/06/01 17:51

↑うん。でもフランスは
半数のカップルが入籍していない事実婚らしい。
もち苗字も別姓だす。
日本みたいに戸籍とか無いから籍入れてなくて子供産んでも出生届け出せば
身分証明貰えるらしいし。
まじで自由だよ。個人主義ってのもあるかもしれないが。

976 ：名無しさんの主張：04/06/01 17:53

少子高齢化はイタリア、ドイツでした。。。
フランスは974の言うように出生率高い。
そう考えるとフランスは結構いいよなあ。

977 ：名無しさんの主張：04/06/01 18:14

518 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/01 18:05 ID:hzwbpcHN
正直出産の痛みと苦しみを思えば一生食わせてもらうくらい当然だよ。
自分は足の複雑骨折、腸捻転、腸閉塞、左手小指切断やってるけど
出産より痛かったものなんてない。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084789345/l50

ずうずうしいなあ。
やっぱり結婚はイヤだ。
出産一回で一生ラクして暮らせるそうだ。

978 ：名無しさんの主張：04/06/01 18:36

現在の日本社会で、家族の主となることに懸念を持つのは
正常な感覚だ。
本当に、この問題を解決したいのならば
根幹である社会を治めている政治家の姿勢をたたく
スレを立てなけばならない
しかし、現任の政治家は総理大臣を筆頭に国民年金すら納めず、
税金を浪費し、天下り、￥５００万～￥８００万の議員年金をせしめる
不逞の族だ。この問題解決にたどり着くのは容易では無い

979 ：名無しさんの主張：04/06/01 19:14

>>978
エキサイトしているところ悪いが、一般的に天下りというのは
官僚の他団体への再就職のことを言うぞ。
政治家に対してはあまり適当な言葉じゃない。
あと、議員年金は10年間議員を続けて月10万以上払えれば
貰えるようになる。
狙ってみろ。
ただ、10年に達しないと月10万の掛け金がパーだから気をつけろ。

980 ：名無しさんの主張：04/06/01 19:19

ま、その１０万も税金なわけだが。

981 ：名無しさんの主張：04/06/01 19:21

>>977の中に書かれている518

だったら頼むから出産なんてしないで欲しい。
ちなみにうちの母は痩せ型だが、ほとんど痛くなかったそうだ。
痛みは人によりピンからキリまでなんだろうし、
そんなに痛くなくても「痛い」と言った方が勝ちなんだろ。

982 ：名無しさんの主張：04/06/01 19:21

ケコンしなきゃいけない理由が無い。

983 ：名無しさんの主張：04/06/01 19:23

私も料理苦手だからほとんどしないし、
男の人ってなんであんなに必死に働くんだろって思ってたぐらいなんだけど、
やっぱ男の人って大変ね。同情しちゃうわ。
平日ゆっくり昼ドラ見て、喫茶に友達とおしゃべりしたり、デパートで買い物してる方がやっぱ楽しいしね。
ちなみにうちの主人も休みの日は一生懸命掃除や片付けやってくれてる。

984 ：名無しさんの主張：04/06/01 19:24

>>977
ま、男は過労死する奴もいるんだけどな。

985 ：名無しさんの主張：04/06/01 19:24

>>983
ヘタクソ

986 ：名無しさんの主張：04/06/01 19:25

>>983
おまい、将来ボケ老人ｹﾃｲ

987 ：名無しさんの主張：04/06/01 20:05

>>983
お前はニート以下。

988 ：名無しさんの主張：04/06/01 20:15

ロリコン男が増えているのは
大人の女が恐いからというより
信じられなくなってるからじゃないのかな。
整形　性病　家事無能　傲慢　離婚癖などなど。

989 ：名無しさんの主張：04/06/01 20:20

日本のまがまま女はほっといて、
外国の謙虚でモラルがしっかりしてるとこの女性を嫁さんにして、
質素に子供作って育てるってのはどうよ？

990 ：名無しさんの主張：04/06/01 20:27

>>988
ただ単に若い女の固体の方が出産能力が高いからだよ。
生命体として一番良い時期と言うのが17、18だからそこをピークに男の人気が集中
するのはしょうがない。本能に拠るところが大きいから。
ただ、現代社会、特に先進国では、その本能を社会的に抑えようとする傾向がある。
これは社会的な精神の成長における、大人と認められる年齢がじょじょに押し上げられて
きたからだろう。

991 ：名無しさんの主張：04/06/01 20:39

>>988
３次元に萌えないってのもそういう奴らだよな

992 ：名無しさんの主張：04/06/01 20:47

>>990
そういえば昔は十代半ばで嫁に行くのが普通だったよな
今でも結婚すればやり放題だったな、法的には
周りの目は相当痛いだろうが

あれだ、少女売春は結婚届を携帯してその場で結婚
終わったら離婚で料金じゃなくて慰謝料だって言えばいいんじゃないのか
月百万くらいでやり放題とかなら買う奴いるぞ

993 ：名無しさんの主張：04/06/01 21:09

セックスなんかタダでするから面白いんだろう。
というよりするまでの過程が大事なんだけどな。
短絡的になってるのは男も女も同じじゃないかな

994 ：名無しさんの主張：04/06/01 21:18

バーチャル技術による二次元キャラとの
電子的セックル技術完成まだ～？

995 ：名無しさんの主張：04/06/01 21:58

>>989
>外国の謙虚でモラルがしっかりしてるとこの女性

具体的にどこの国かどなたか教えてください。

996 ：名無しさんの主張：04/06/01 22:15

>995
拝金主義的な国の女は性格キツいぞ。その最たるものが日や米だ。

基本的に質素な生活がなじんでおり、且つ豊かな精神文化を
持つ国柄といえば…やっぱ福祉国家＆自然の国の代表、北欧じゃないのか？

あとは何故か田舎くさいイメージがあるブラジルとかの南米、
ほか中東の貧しさを知る女性ではないだろうか

997 ：名無しさんの主張：04/06/01 22:15

>>995
　フィリピーナ辺りじゃネーノ？

　そーいえば連れが結婚した相手がフィリピーナで、
　確かに謙虚な女の子だったが・・・

　もしかしたら、そういう風に演じてるだけかもしれんが

998 ：名無しさんの主張：04/06/01 22:19

>>996
南米は、金持ちの国から金をごっそり強奪することが英雄とされる国だからやめとけ。
チリやブラジルなんか特にそうだろ。
貧乏＝金を求めない　なんてことはあり得ない。

999 ：名無しさんの主張：04/06/01 22:20

貧乏な外国は金を盗んでも許される風習があるからな。
日本はいろんな意味で平和でまだマシかも。

1000 ：名無しさんの主張：04/06/01 22:26

1000

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