借金大国・日本！！！！！！！！！！！！！！

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

恐ろしいです。サラ金よりすげえよ。どーなるのこの国？
こんな国に未来あるんですか？

2get?

余裕の3
これは返済不可だろ・・・

余裕の４
とりあえずこの国に明るい未来などはない。

この問題でも日本の変な集団主義が原因となっている。
誰も責任をとらず、責任の所在も集団内で分散してあいまい。

その借金は国民が返さなければいけないことになっているんだけど、
できないから、国が破産宣告を出すから、アルゼンチンみたいに
なるといういう人もいる。もちろんこれはアメリカよりひどい借金
の額だよ

>>6
日本語を間違えた。ごめん。

どうしよう。
国債買っちゃったよ。
三百万ほど

財政破綻は裁判所も認めた合憲であるのだから大いに推奨すべしである
下級職員諸君！給料が下がった今、大いに税金ドロボウして私服を肥やしてくれたまえ

日本人を集団主義だとかマジメに信じているバカ、
おまえ、知的センス低過ぎるよ。
ていうかガキ？
集団主義の国民は技術競争や自由市場取り引きなんか絶対成熟しないだろうが。
死ねよ劣等チャンコロ。
てめーらが集団主義。
消費だけ。

685兆円越えてる・・
ハコモノ工事を、小泉は止められないでいるわけだが。

馬鹿だなお前ら

国に流されて資産運用してたら結局は国に奪い取られるんだよ。
国と反対の事をしる
国家破産した国の事例を研究して、３割を外貨や金に変えるとかで防御した
ほうがいいんだよ

この国だのみにしてたらマジ終わるぞ
今もなお、借金時計みたいに凄いスピードで借金増えてるんだから

760 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：04/03/24 20:54 ID:x5jniFJw
今現業系公務員していますが、苦労して入った私と、バブル期に入った人では、やる気に差がある
。決して努力しようとしない。入る時も努力したと思えない。NHK見ていると、今のフリーターの方が
努力していると思う。フリーターが、努力していないのではない、有効な努力の場（就職活動）が与えられてないだけだ。
一番ムカツクのはここにいる馬鹿公務員を含めて、バブル以前に就職したやつが、フリーターを馬鹿にしていることだ。
でもこいつらは決して首にはならない。くやしいことに。



761 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：04/03/24 21:20 ID:OeIB9GYK
>>760
確かに、バブル以前に公務員として就職した連中、
特に管理職の連中は、なかなかクビにはならないだろうね。

財政難とか金がないとか言ってるけど、
新採を減らしたり末端の非常勤職員などを解雇しても、
給料ばかり高く無能な人材がそのままなんだから、
そりゃ、金もなくなるわな。

経済板行って勉強しろ。

中国、韓国への債権を回収せよ。

>>8
外国の方ですか？日本人なら国債持っていようがいまいが、
あまり変わんない気がしますけど。

【将来】

　国債持ってる奴　→　紙切れにならないように増税を望む。
　持ってない奴　　→　増税反対。

　　　↓

　国債持ってる派が勝つ　→　大増税で政治家・官僚万歳
　持ってない派が勝つ　　→　国債が紙切れになり政治家・官僚万歳

　国民を常に争わせることで今の支配階級は安泰。

>>12
>国家破産した国の事例を研究して、３割を外貨や金に変えるとかで防御した
>ほうがいいんだよ
どうやって？
まさか外貨預金とか言わないよな？

>>18
別に外国株でも外国債券でも、もちろん外貨預金でも、
なんでもいいんじゃない？

小泉は利権政治をやめられないとか言ってる
アホの民主党員は
この借金の半分以上は地方の借金である事を忘れている、いや見て見ぬ振りをしている
地方では自民党と民主党が仲良く利権政治をやってるのは誰でも知っている事だ

>>16
まるで違うだろ
株と違って個人国債は流動性が鈍い

未来のツケが膨らんでいる。

江角マキコが年金未納者だと知ったときは爆笑しますた
ＣＭ出てる人間も政府なんて信じてないのに誰が払うかボケ

>>19
おそらく外貨預金は保護されないかと。

＞集団主義の国民は技術競争や自由市場取り引きなんか絶対成熟しないだろうが。

本当か？。頭大丈夫か？。人間の住むところだったら、競争のない社会
はあり得ませんが。未開民族だって、ゲームで遊んで点を競い合うし、
共産国だって身分工場のための競争だったら死に物狂いですよ。
集団主義とか個人主義の形態が資本主義を生んだわけもなく技術競争を
生み出したわけじゃないんですがね？

日本破産とかありえるの？破産したらどーなるのさ？

>>19、>>24
日本国内の金融機関での外貨建ての預金は保護され辺よん（ペイお麩も、もちろんデフォル人おこしても）
この場合、海外の銀行に口座を開けゴマって意味で酢よね？
もし、そうだとして〜日本がデフォル島になったら、海外の日本人の債権は資産凍結されたり何て非人道的な仕打ちはうけないで守られるの香奈〜？
とりあえず地道にチョコチョコ金でも買っておくのが（少なくても精神的に）保険にナルト思う四。国債と郵便局はチョット矢だなー

>>26 とりあえず､あなたが円で持ってる財産はすべてパー

だからどうやって円以外で持つのか教えろや！

>>29
野村証券に逝け

なあ、新札発行って預金封鎖の布石なのか？

>>31
材料供給業者や紙幣判定する装置作ってる業者など
それに関係する業界への景気喚起ネタになる。
パチンコ屋、鉄道の改札機・券売機などモロに影響ある。

投資は国内にいないと投資できない門ね。法律で決まってんだよね。
保険も海外の保険は入っちゃいけないんだもんねー。つまんない！

造幣局の印刷機を２４時間フル稼働すればなんとかなるんじゃないの｡
日本の生産能力を持ってすればインフレは起こらないんじゃない｡それに日本人は貯蓄が好きだから起こらないよ｡
借金が無くなったところで金持ちに増税をして溢れた金を回収して焼却処分。

なんてね。

尖閣諸島の石油が我らを救うのだ!!!

日本人は貯蓄好き、これはゆるぎない真実だ。
じゃあそれを利用しようぜ。
所得の5割を国民信託銀行に貯金しなければならない義務とかさ･･･

>>36
貯蓄に走るから経済が滞るんだが

その意見はよく聞くが、貯蓄つっても銀行の金庫に眠ってるわけじゃなく
市場にでまわってんだろ。みんなが貯金おろし始めたらそっちの金が
減るだけで同じことじゃないの。

age

国家破綻して国債紙くずか？
10年満期で持って10年後には日本の借金1000兆円突破
ちゃんと返せるのか

プライマリーバランス均衡は可能か？
現段階で70兆円の予算のうち30兆新規国債残り歳入
予算を小さくして50兆にしても歳入増やすために国は何する

土地の価格は下げ止まったのか？
土地時価総額ＧＤＰ割合2.5パー
未だに米国1.5パー英国1.9パーより割高

結論
日本の天気は雨のち大雪、ときどき地震雷火事親父

なんでこんなに借金が増えたんだ！！！
国はちゃんと説明しる！一円にいたるまで使用状況を説明せよ！！！

生活の安定や
社会的地位のみを目的とした
公務員が増えた結果だろうな

造幣局、日本銀行から日本国に1000兆円贈与してしまうのです｡えっ法律違反。
そんな法律あったっけ？
これで日本国は借金を完済できます｡

>>1
心配いらないよ　ハイパーインフレがきて微々たる借金になるよ。
昔の資料とか見ると、ゼロ戦が５万円程度で買えたことがわかる。

今ごろ気が付いたか。

このスレは大事だな、もっとあおった方が良いな。
国民の負担すべき借金額は実際にはこの倍と言ったらどうだろう？
”借金時計”の借金は言ってみれば国が借用書を書いている借金。
それ以外に莫大な負債予備軍を抱えていることをお忘れなく。
つまりダイエーが１兆超、日商岩井も１兆超、土建屋、他業界にも
同じようなのが多い、、横綱、大関級がひしめき、関脇は掃いて捨てるほど、、
もちろん国がその負債を全て負う義務はないが、面倒見ようが潰そうが
周り回って国民の負担になる。
なぜならばこれらの借金はすべて銀行や下請け企業、親戚などを通じて
あなたと何処かでつながっている、また国はこれらのいくつかには
公的資金を注入することになる。もちろん全てが潰れるわけではないが、
いつかは誰かが返済しなければならないという意味では同じである。

結果実際の負担金はお一人様　￥１０００−１３００万
世帯あたりの負担額は一世帯　￥２０００−３０００万

いかがかしら？
さてあなたならさらに借金して博打（公共投資）にでますか？
もう賭博からあし洗ってこつこつとまじめに暮らしますか？

物があふれて工場がつぶれるほどの生産力を持ってるのになぜ物価が上昇
するの？。安い工業製品、食料など捨てるほど輸入できるのになぜ?

エネルギーの買占めさえさせなければ大丈夫じゃないの？

>>46
スーパーインフレで解決するよ。

缶ジュース一本が一億２千万円　給料が２００億から３００億と
なれば　1人あたり３千万なんて屁みたいな数字。

とりあえず明日が返済期限の借金はいくらなの？

>>49
明日の返済期限の借金など国は気にしていない。殆どが期限を過ぎている！
とっくの昔から返済期限には新たな借金をして払ってきているので麻痺している。
本来１年以内に返済できない赤字国債は憲法違反であるが、、
借りて返して借りて返して借りれば良いのだそうな、、
アコム行って武富士行ってアイフル行ってプロミス行って、ええとなんだっけ？
の後に三和ファイナンスよって、その後は闇金を２−３軒って感じかな、いま。

早く超インフレにして。給料100億円とかもらいたい

国がサラ金地獄でも、取り立てる奴がいないからなあ。

ハイパーインフレになったら、借金の利息もあがるよね。
利息何十パーセントとかになっても、軽くなるのかな。
でもって、国って貯金あるの？

>>51
ラーメン一杯1億円とかになったりして。

>>53 財布の中の一時金を除けば貯金は無い！差し引き借金の方が１０倍だから。

国に貯金は無いが国民は貯金を持っている、現金だけでも国を後数年は支えられる。
債権を足せばまだまだ余裕がある、その中には国債も含まれ、、あれなんか変！？
そして日本は貸し付けはしていても外国から借金はしていない。余裕！
ついでに家や工場、田畑を売っていけばまだまだ後１００年くらいは支えられる！
あれ、やっぱり変だな、、蛸の足食いか？
いまの日本は稼ぎもないくせに”どうせいつかは親が払う”といってカードを
使いまくっているどら息子のようなもの。親は国民。国の主権は国民、、変だ。





　

国の借金って、誰か困る奴いるのか？困る奴がいたら、固有名詞で教えてくれ
。

>>56
固有名詞と言うか、借金なんだから、いずれ増税とか生活保護、社会保険、
年金のカットなどという形でつけを払うことになりますな。
んで、政治家とかは法律を作る立場ですから「政治家は国のために尽くす
立派な人達ですから、そういうのは全部保障します」なんて法律を作るでしょう。
実際、今の議員法などを大ざっぱにわかりやすく述べると、そういう
「国のために尽くす立派な人物だから」というわけのわからない理由で
政治家たちはいろんな特権を持っているのです。くそ難しい条文で
誤魔化してるけど、わかりやすく言えばそういうこと書いてあるのです。

んで、その政治家の分まで負担をするのは一般大衆というわけですな。

民間部門の不良債権を国に移し変えたのが今の段階。
次は、これに加えて国の負債を家計部門に転嫁するのです。
ここまで行って、ようやく不良債権を処理したと言えるのです。

国営で商売すればいいじゃねーか。そんで借金を返せばいいじゃねーか。

>>59
それが上手くいかないから、いろんなものを民営化しているんでしょ

銀行の国債は投入公的資金 ト相殺 しろ

今が楽しければ、未来の運命などどうなってもいい。
という御上から下衆まで、現在の風潮又は国民性だろうな。

４月１日から、総額表示を始め、消費税アップの準備は完了したので、
小泉内閣終了とともに、消費税を上げて、国の借金を減らしていくそうです。

>>59
ってか国にそんな金がない、借金だらけっつったろ。
商売はじめるのにも開業資金ってのがいる。

もういまさら何やっても無駄だろ。
年金とかそういう問題じゃねーよ。日本破産。
てか、実際もう破産しているのと一緒なんだろうけど。
借金時計の約７００兆以外にも色々あるだろうし、１０００兆くらいあるんじゃない？
ただ、何とか耐えているだけ。それも数年後には限界。

さて、いつまで持つかな。

国際的には、充分な外貨準備高があるので、問題はない。
国内的には、国の借金が、今でも増え続けているので、このまま、放置して
おけば、国債の引き受け手が無くなるという危険があるが、そのうちに、
消費税が増税されて、国の借金が減少に転ずれば、何とかなるかもしれません。

拓銀・長銀・足銀・りそな等に融資されていて焦げ付いた回収困難な
中小零細企業の凍結資産の再利用（更地にして駐車場・競売物件）など
新たな方法が行われるだろう。

>消費税が増税されて

１５％くらい上げる予定でしょ。そいから失業保険や雇用保険がカット
されて国民年金保険や社会保険が切り上げになるんでしょ？。生活保護
もカットでしょ？。そいから企業に出す補助金や助成金もカット、そい
から融資もカット。
国債は個人向けからどんどん発行する。

結局は国民が犠牲を払えば破滅まで、引き伸ばしの時間が増えるという
話でしょ？。その間、素人の役人が借金を減らすために、悠々と国民の
お金で株ゲームを続けるんでしょ？。失敗しても痛くない金だしね。

あの、この借金の利息はどのくらいなんですか？
なんかすげえいきおいで増えてるんですけど、現実問題として分割払いなんかで
返済可能なんですか？

一秒で三十万以上増えてない？！もう日本だめぽ

別に全額返済するわけじゃねーし。
自転車操業するだけだし。
いざとなったらインフレ起こすし。

経済の基本は、物々交換だが、通貨の発達が、時間と空間を越えた取り引きを
可能にし、経済の発展をもたらしました。
過度のインフレは、時間を超えての取り引きを不安定にし、経済に多大の
ダメージを与えます。
ハイパーインフレになってもとよいと思っている阿呆は、亀井静香と橋本派の
一部の議員ぐらいでしょう。

「借金とは、返せなかったら踏み倒すモノの事を言う」
なんかの本で見たな、こんな言葉。

まぁ、もともと返済する気なんかないだろ、政府は。
あと数年甘い汁吸って、限界が来たら「後は知らない、じゃ〜ね〜♪」ってか。

インフレインフレって言ってるが、そんな事やっちまったらもう終わりだよ。

徳政令カード使えないんですか？

誰にかりてんの？

>>75
国債を買ってくれる人。
郵便局や証券会社で、直接、買う人もいるし、
郵便局や銀行に預けた金を、郵便局や銀行が国債で運用する場合もあるし、
金融商品に国債が組み込まれていることもあります。

国有地売却とかすんのかなぁ。
皇居売ってみない。200兆くらいにならんかな？

デフレが定着してるのに、日常生活必需品、スーパーのものや電気や
ガスに限っては値が下がらなくて、いまだに世界のトップクラスを
走ってます

こんなに借金があんのに公務員は予算を使い切ることしか考えてねーし
この国最悪。外人女と結婚して外人になりてーわ

それでも一応貿易黒字とＧＤＰなどは問題ないから国がつぶれる
までにはならないかもね。アメリカもかつては国がつぶれるとか
よくいわれたけど今でもなんとか保ってるし。アメリカがコケた
ら日本もコケるのは確実だけど

国が、金を使えば、税金となって、国民に負担が回ってきます。
日本が、ここまでひどい借金を背負うことになった原因は、小渕内閣のときに、
代替財源の手当てもないまま、金持ち減税を行なったことと、財政規律の底が
抜けたと言われた、公共事業の乱発による税金の無駄遣いです。
小渕内閣を成立させた政治家は責任を取って、政界を引退してもらいたい。

責任を取るという観念は日本の政治家様にはありません

責任を国民に押し付けるという観念は持っているようですが。

最低！しかもこの事実を知ってる国民はどれだけいるんだ？
年金の問題やら雇用の問題やら色々、暴動がおきないのが不思議だよ。

暴動？ムダムダ！！
納税年金支払いボイコットで充分

なにもハイパーインフレを起こすなんて言ってないし。
１０年ぐらい連続で２〜３％程度のインフレで十分だし。

>>84
日本人は我慢する事が「美徳」と考えているようなところがありますからね。
我慢する事が素晴らしい、と。

だから政治家は調子乗っちゃうわけですが。

様々な指標を考えると景気が回復しているのは、確からしいが
何時の時でも、大企業から下に下がってくる
大問題になると思われるのは、これからの金利の上昇によっては
債券類特に国債、その内でも長期債、の暴落は深刻な問題となろう
大量保有している、銀行を始め、金融機関は、又又大損失を被る
これは大原則であり、誰でも知っていると思うが
債券は金利が上がれば、値段が下がり、金利が下がれば、値段は上がる。
我々素人でも判ることなのに、金融の専門家は、危機感が無いのか???

>>86
そんな微妙なコントロールをすることができるのならば、バブルを発生させる
こともなかったし、バブルからの軟着陸に失敗して、長期不況に陥ることも、
無かったと思う。

景気回復も、中国への輸出に引っ張られてのことらしい（´･д･`）
向こうが大きな顔する道理だわ( ｀ハ´）

日本自力ってのは無理だろ。
ってか、不況が終わるのかさえ謎だからな。

その前に預金封鎖で新円発行かね。

>>88
債権は株式と違って、満期になれば、額面どおりの金が戻るので、
途中換金の必要が生じたときのリスクを、どう考えるかだよね。
日銀のように、ほぼ確実に満期まで保有する場合には、時価評価を
免除するようなことも考えているそうだ。

日本人３人拉致成功おめでとう！！！！
報酬金９００万円を差し上げよう
この３人をワニの餌にするがよし
生きたまま火葬するがよし
首を切ってさらすがよし
硫酸に入れるがよし

>>92
満額帰ってくると言うのは売る側の言い分だけど、アナリスト
は戻ってくるのは７割くらいだと予想してるのを読んだ記憶が
ある。

売る側の言い分って・・・・債権ってものがそういうものなんじゃないの？

>>95
金融商品に確実というのはあり得ないんじゃないでしょうか？

そういうことを言ってるんでなく、そういう商品だと言ってるんです。
あなたは１千万円の生命保険に対して死亡時に１千万円の保険金が下りると言わないんですか？
債権の場合、額面通りの支払いができないなら債務不履行でしょう？

>債務不履行

あることだと覚悟しなければならない商品だと思う

ご安心ください。
国債は満期時に額面通りにお支払いします。
国債は国の信用度を表すものです。
ご存知のとおり先日、米国の格付け機関が日本の国債の格付けを上げたばかりでございます。
国債の債務不履行＝国の信用ゼロです。
そんなことは経済大国日本においてあり得ないことです。

ただし、償還時のお金の価値が今と同じかどうかはわかりませんがｗ

借金まみれの100ゲット！！！

皆さん債券のことよく判って居ないらしい、たとえば１０年債で５年後に
時の金利が倍になったとすると、皆新発債券に乗り換えようとする、この時
買い手は新発債と、同程度の利回りでなければ旧債は買わない
従って額面より安くなる、評価損と言うわけだ。
後５年持ってれば額面は償還されるが、得べかりし利得を失うと言うことだ
現在でも毎日債券相場は立っている。

>>101
「皆さん」に我々日本政府も含まれてるのでしょうか？
ちゃんと、「償還時の価値が今と同じかどうかはわかりませんが」
と言ってるのですが。

債券買っていないので、よく知らなくても問題ないもん

>>102
ここで言う皆さんとは、このスレに書き込んでいる人たちです。
貴方の言う価値とは何でしょうか?貨幣価値ですか、それなら問題は別です。
私の言っているのは、あくまで債券に記載された額面金額で、それは必ず償還されます。
現在金利は最低圏内ですから、これより下がる可能性は無い、と認識しています。
ゼロ金利と言われています従って、金利が上がれば、債券相場は下がる、と言うことです。
尚ここで言う金利とは、公定歩合やそれに連動する、市中金利のことです。

"日本政府"はＨＮと理解してますが、宜しいですかな。

期限の来た債券は、去年も、今年も、今現在も続々償還されてます。

木戸次郎の本には以下の通りに書かれているよ

今はデフレ状態だから割高の国債を買っても充分投資妙味がある
かもしれない。今後も政策は数限りなく打たれるだろうしいずれ
その効果も必ず出てくる。ポジティブサプライズが重なれば事態
は急変するだろう。
実は怖いのはそのときなのである。かりにある程度景気が回復して
長期金利が４％台になると１０年国債で約３０％もの損出を被る
ことになる。そうなればブームにのって国債を買っている人は大損
してしまうであろう。
以下省略。

自動走行システム

既にしてしまった借金は仕方ないが､増えていくのはとめられないのか。

>>108
大増税しか無いと思うが、実行は不可能だろう

>>108
利子という存在を消すしか。

↑
そうしたら誰も国債なんか買わないよ、大増税以外道は無くなる

まぁ、もう「返しようが無い」っていうのが現実だけどな。

ええーー少なく見積もってもあと４０年は人生残ってるんよ俺。
どーなるのさ。超不安・・・・・・

心配するこたーない、敗戦後よりもましな生活は、出来る、それでも
生き残れるよ。
北ﾁｮｿや、ホッテントットよりはよいかと。ﾆﾔﾆﾔ

352 名前：名無しさんの主張 投稿日：04/05/03 22:57
あのね、自衛隊のイラク派遣、１日１億円かかってるんだって。
１日１億円かけて、現地のペットボトルで２００万円分の水を作るんだって。
何しに行ってるんだろうねえ。そんな税金遣うんだったら年金の方に回してほしい！


353 名前：名無しさんの主張 投稿日：04/05/03 23:09
あのね、３バカトリオの対策のために２０億円もかけたんだって。
何の役にもたたないクソバカのために２０億円も使ったんだってさ。
あの３バカは何しに行ったんだろうねえ。そんな税金遣うんだったら年金の方に回してほしい！

景気回復って言っても・・・

歴史を振り返れば大借金国家で衰退
破綻しなかった国は無かったので
日本もどんどこ衰退していくだけだと思うよ

経済発展も景気回復も空しいな
後には何も残らない

利子だけで一日あたり二百四重食う億円
一時間当たりにスると十億円くらい払い続けてrうだす

ＵＫの二の舞になることはほぼ確実だと思う。
たとえどんなに国自体の景気が回復しても、
一般庶民は景気回復を実感することは永遠にない。

俺の負担額は１５００万

たった１５００万でクヨクヨするな

>>116　　破綻した国、それ何処の国の事だね?

>>119 英国の事なら違うし、君は今貧乏だからそう思ってるに過ぎない

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

それは、この広い世界で、日本にだけ集中生息する生き物。
自己満足の為に、たった一度の人生を妄想と売国に捧げた勇士たち。
彼等を学びたい方のためのHP。比較的初心者向け。

うそじゃん。
この借金時計の計算。

虚勢ジャップ

2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ！
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ！
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。

>125

選んだ国民が、政治家に辞めてくれと言っても無駄だろう。
　選んだ国民が、小泉は犯罪者だと叫んでも無駄だろう。
　選んだ国民が、政治家に文句を言っても無駄だろう。　
　気持ちは分かるが、選んでいる国民に問題の根源がある以上、彼らに責任を押し付けていても跳ね返されるだろう。
　まず、政治家として相応しい精神性を持つ人間が候補者として現れる可能性が０に等しいことを自覚するべきだろう。

>>126
>選んだ国民が、政治家に辞めてくれと言っても無駄だろう。

選んだのは極一部です。

>　選んだ国民が、小泉は犯罪者だと叫んでも無駄だろう。

支持者の大半がバカです。

>　選んだ国民が、政治家に文句を言っても無駄だろう。　

いくらでもいえます。

>　気持ちは分かるが、選んでいる国民に問題の根源がある以上、彼らに責任を押し付けていても跳ね返されるだろう。

一票投じたバカどもだけにしてくれ〜。

>　まず、政治家として相応しい精神性を持つ人間が候補者として現れる可能性が０に等しいことを自覚するべきだろう。

だな。

あたしは歴代の総理ともどもよりは小泉のほうがいいと思うねー。

同意

そりゃ、ｽﾞﾝ一郎を支持する理由の大半である「他にない」からだろ？

今のこの現状は、１０年ほど前に政治家が「痛み」を先送りしたのが
原因。では、１０年前に政治家は一体何をしたのか？　以下
落合信彦氏の『国が死ぬ！』（小学館）より；


わが国の政治家がバブル崩壊後に行った政策は全く逆だった。
不況が深刻化した９７年４月、時の橋本内閣は消費税を３％から
５％に引き上げた。
このときアメリカのルービン財務長官は「絶対に失敗する」と強く
制止したにもかかわらず、橋本は「火だるまになって行財政改革を
やる」の一言で押し通してしまった。そして
公共事業依存体質を強化し、９８年度予算では１５兆円という
最大規模の税金をつぎ込んだのだ。

言うまでもないことだが、旧来型の建設事業にカネをつぎ込んだ
ところで「新しい労働市場」は開拓されないし、労働者のレベル
もアップしない。
これだけの予算を組めるのなら、、その分を新産業に充てるべき
だった。
結局、日本が９０年代のＩＴ革命を享受し損ねたのは政治的な問題、
つまり政治家の無能無策が根底にあったわけである。


今も政治家達は「痛み」を先送りし続けている。
１０年後には、街で出会ったホームレスの一家の父親はおまえらの
前の上司だったというような事態がありえる。

明るい未来はこの国にない。
待ってるのは欲望丸出し・人間の本性ムキ出しの世界。
西暦１９４０〜１９５３年生まれの輩はその根源のくせに年金食い逃げ体制に入った。
いつかの大地震で崩壊は間違い無い。もうなにもかもお終いや〜w

一国の総理に対する態度をもっと考えよ

ハイパーインフレになると、どうなんのかなあ。

！が１４個あった

ハイパーインフレになる、材料は無いから安心せよ
むしろデフレ解消が焦眉の急

原油価格が高騰すれば
いやでもインフレに転化するだろう。

火だるまジャップ

日本は韓国の１００倍健全。
北朝鮮の１００００倍健全。

悔しいか？バカチョン。

キャハハハハハハハハハ　　　〜♪

虚勢ジャップ

日出づる国、災い近しと、
某宗教団体が言っていたことが真実になりました。

上祐さんは元気しているかな？

日本がつぶれりゃあ　韓国も北も喜んで死滅するわけだ

自衛隊や警察を海外で働かせて外貨稼いでこさせたらいいんではないですか？
消防や道路とか郵便とかでも稼げそう

>>141
オマイよくよく馬鹿だな

国会議員と官僚の財産を問答無用で全額取り上げればすべて解決。

>>145
あと政権政党議員の有権者共の財産もな！

>>145
誰が実行する、オマイやってみな、警察も官僚だぞ、馬鹿
たちまちフン捕まって豚箱行き、泣きっ面してもあとの祭り(ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086834178/l50

六大企業グループの全財産没収。銀行のデータをちょこっと変えれば済む
ことです。

あぼーん

あぼーん

>>150
バカだな、そりゃ火種だぞ！

このところ市中金利が上昇気味、大量保有している銀行は
含み損が少なからず発生している模様、大事にならなければ良いが。

◆国家破産のすべてがわかる◆

700兆円も時間の問題ですな。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
国家破産のすべてがわかる
http://www.dainikaientai.co.jp/top/top.html
国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/index.html

国の債務　７００兆円
地方債務　２４０兆円
債務保証　　６０兆円
計　　　１０００兆円
年金債務　４８０兆円

消費税をあげないと２００５年８月で給付できなくあり、
大増税すれば、２００７年までは持つ計算だそうです。
元高級役人の知り合いが海外に引っ越す前にいってました。

で国の債権はどの位

昨年度は６億４２１６万円を紛失！全国の郵便局で

　日本郵政公社は５日、全国の郵便局で２００３年度に現金を紛失したケースが２１万５３４６件あり、紛失総額が６億４２１６万円に上ることを明らかにした。

　窓口で貯金を余計に払い戻したり、顧客から預かった現金をどこかで紛失するなど初歩的なミスが多いとみられている。

　公社によると、現金紛失は、２００２年度が２７万１９８３件で７億７８５２万円、２００１年度が３２万８０９０件で９億８２４８万円だった。

　毎年減少傾向にはあるが、依然多額の現金がなくなっているわけで、金融機関としての信用問題にもなりかねず、今後の民営化論議にも影響する可能性がある。

　郵政公社はこうした事態を受けて、現金の受け渡しを自動的に記録する「現金管理機」の導入をさらに進めるほか、現金紛失をした職員を対象にした再研修を実施し、事故の再発防止に力を入れたいとしている。（読売新聞）

>>157
いやね、俺、郵便局員なんだけどさ、銀行なんかより結構大変だと思うよ。
郵便の引き受け、国債の販売、簡易保険の勧誘、少人数局の窓は１人にいろいろな事を
求められる。ま、大変なだけなら仕事だから良いんだけど、こう言う問題は現場の
今の状況から言うと当然起こってくるわけよ。
現場の職員を減らして、管理者は減らさない体質とか、特定局長なんて現場の仕事
ほとんど経験していない奴が、ポンッと管理者になる。支社や本社は「それだけの
人数を置いている」と机上の論理でしか考えてないし・・・・
こう言う記事が載ると、一般のお客さまは「大丈夫かよ」と思うんだろうが、もう少し
厳しい目を、窓口の職員ではなく局の後ろで背広着て、座っている年寄りや
窓の仕事なんて出来そうもない名札に局長と書いている奴に向けてくれ！

ほんとにその通りだな

郵政は伝説を良く聞くな。
金が合わなくて100万自腹切らされたとか、
４人局の２人が育休で補充が無いとか…

全然、心配は要りません。

国家という組織の借金なんて、あってないようなものです。

逆に、官僚に知らしめてやる効果もあるんじゃないかな。

>>161

そういって破産したのがアルゼンチン、トルコ、ソビエトでした

>>そういって破産したのがアルゼンチン、トルコ、ソビエトでした

日本は違うぜ、国債が借金で有る事は間違いないが、もってる国民から見れば
財産だし国富全体では、借金よりも何十倍もある

>>163

お前は資産家じゃないだろう？　俺たちの仲間はかなり海外に
会社や資産を移しているぞ。つまり、個人金融資産があっても
何も日本国債を買う必要がどこにある？　田舎の老人ぐらいだ。

財務省が１２日に発行する１０年満期の個人向け国債（第７回）の
発行額が、１兆７７２６億円と過去最高を更新した。同省が６日明
らかにした。個人向け国債の利率は、長期金利の水準に合わせて半
年ごとに見直されるため、景気回復による金利上昇を見込んだ個人
投資家の人気が集まった格好だ。

日本には世界有数の官僚頭脳集団が君臨しているから、まず心配はない

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セックス不足の官僚が、金に走るところが一大問題なのです。

官僚にとって、金しか価値がないからね。

国の３１の特別会計（特会）の２００４年度予算で、年金保険料や雑収入など、税金以外の財源でまかなわれていた事務費・人件費があわせて約１兆１０２８億円にのぼることが６日、明らかになった。

>165 ：名無しさんの主張 ：04/07/06 22:08
>日本には世界有数の官僚頭脳集団が君臨しているから、まず心配はない

「上と見るか、下と見るか」の判断は、日本人の常に行うところである。
それは、日本語に階称 (言葉遣い) があるからである。
ものの上下がわからなくては、正しい日本語は使えない。
序列判断 (上下判断) ばかりで、理性判断のないところが問題である。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

マジメな話、国債のケリって無理矢理インフレ起こして
帳尻合わす気じゃない？　

１０００万円の貯金がありました。３０％のインフレが３年続き
ました。消費税は２０％になっていました。結局、１００万円に
なってしまいました。彼女は外人の性奴隷になりました。2010年。

今でも国の借金増えているのに少子化で返す人が減れば
借金は増えて当たり前、借金チャラにするためお金の価値を下げる
インフレが起こる。
１４００兆円程度の現在の借金が１４００円になれば問題が無い。
ただし、国民の金融資産１２００兆円が１２００円になるが・・・
結局、増税して返すかインフレでチャラにするしかない。

日本のソビエト化まであと少しだな

破産したら娘や妹が中国の女郎屋に売られるのでしょうか？
あんまり惨め過ぎて哀れすぎますね。
渋谷を歩くだけで「女子高生が買わない？」と超えかけてくる平成日本

はげ同

親の借金は、子供が返すのが義務です。お前たち国内残留者が払え。俺は海外に移る。

そんなーーーーーー

えぐい

救世主は現れるのか？

このままでは日本は中国の属国になる。女は性奴隷・・・

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　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜借金に耐えよく頑張った！感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
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「自分の代で廃業希望」２７・６％…中小企業白書
平沼経済産業相は、２５日の閣議に２００３年版「中小企業白書」
を提出、了承された。白書には、中小企業経営者の２７・６％が
「自分の代で事業をやめたい」と考えているなど、中小企業をめ
ぐる厳しい環境が示されている。
白書によると、昨年１２月、中小企業が集積する東京都大田区と
大阪府東大阪市の経営者１万人を対象に「自分の引退後に会社を
どうしたいか」を聞いたところ、長引く不況で廃業希望が多く、
「自らの引退後も事業を続けて欲しい」とする経営者は５６・１
％にとどまった。
また、廃業希望者に廃業時期を聞いたところ、「今すぐにでも
やめたい」が１０・５％にのぼった。「今すぐではないが１年
以内」（７・０％）なども合わせると、３３・０％が３年以内
の廃業を望んでいる。
廃業を希望する理由としては、「業績が不振だから」が３８・
０％で最も多く、「経営を承継する適当な人がいない」（２９
・０％）などが続いた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030425it11.htm

こんな状況なのに日本は本当に平和
ＴＶを見れば拉致家族とイラク問題だもんネ

マスコミ洗脳成功

平和といえば平和に思えるサリンテロ国家日本　マスコミ万歳

日本国のデフォルトｷﾎﾞﾝﾇ

日本には世界有数の官僚頭脳集団が君臨しているから、まず心配はない

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>>1
じゃ、米国やイスラエル、中国やロシアなどは金余りの金満国家だな。

なんでも先送りした結果がこの結末ですか・・・大日本帝国みたいだ。

バブル以前は今の半分も借金はなかった。
バブル崩壊後にソフトランディングするため政府は借金して
お金を使った。バブル崩壊で土地、株など日本から１０００兆円
の富が失われた。不景気どうにかしろって言っているバカがいるが
それをまともに食らったら今の平穏な生活はなかった。
国民の生活破綻を政府が借金して何とか食い止めようとした分けだが
今後、このお金は返さなくてはならない橋本内閣時に消費税を上げただけで
国民から非難されたが、こんごこのバカ国民がどうやって返すか見ものである。
返さなければ超インフレで一生懸命貯金も無一文！
さてどうなるか？

>>189

老人ばかりになれば、負担は現役世代に突出してかかる。人口は
少ないのに借金は利息がかかって増えている。３０代は死滅する。

>>189は好いところ突いている、その通り

>>190心配無用社会の生産性が上がれば、克服出来るし、生産性は上がっている
老人も消費拡大のためには必要です、太古より現在まで死滅した世代は無い

>>191

しかし、不滅の国家も無いな。ソビエトやモンゴルも財政で潰れたぞ。

１．消費税と固定仕官課税の大増税をする。

２．年金や社会保障、教育費用の大幅カットをする。

３．ハイパーインフレで全てをチャラにする。

４．中国かアメリカに併合してもらう。（若い女を奪われる）

どれでしょうか？

>>192
ソ連は社会主義共和国連邦だ、元々一国ではない、
連邦を解体しただけだ、潰れた訳では無い、日本大使も赴任している
モンゴルも国が消えた訳でもない。
日本は敗戦は有ったが、不滅だ、
ヨーロッパ諸国も、支配者の変遷はあるが不滅だ

>>194

では、何故、マスコミや政治家は海外に資産を移している？
島田伸介は何故、海外に口座を作った？　理由を教えて欲しい。

>>195
具体的に証拠を示せ

国敗れて山河あり、しかしながら支配者は交代する。
アメリカ支配の日本では日本女性はアメリカ兵の性奴隷になり
満州国では日本女性はロシア兵や中国兵の肉便器となった。

男は低賃金労働者となり、子供は残留孤児になった。
>>194　お前はこの悲劇を再び繰り返そうとする売国奴だな。

>>196

読んでみろ。田舎者
http://www.weeklypost.com/jp/010817jp/edit/edit_7.html
お前の信じている政治家は世界では守銭奴で有名だぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00002103-mai-pol
政治ニュース - 6月28日(月)22時50分

＜参院選＞「国家破たん」への危機感を共有　全候補者調査

　毎日新聞は、参院選に立候補した３２０人を対象にアンケート調査を行った。
設問は当選者が６年間の任期を終える「２０１０年の日本」に視点。
現行の国家システムについて「１０年まで持続不可能」とみる候補者が自民党で
４３％、民主党で９６％と、「国の破たん」への危機意識が党派を超えて
広がっていることが分かった。（毎日新聞）

>>197
その女性達は、オマイの肉親か、それだったらお気の毒

オマイはソ連もモンゴルも、潰れたと言うが、オマイの言う様な現象はない
自分の論理が破綻すると、相手に罵言を投げつけるしか能がない、惨めな奴。

>>198
その手は桑名の焼き蛤、オイ豚野郎

歴史をしらぬ人間を愚者という

実は無年金者の生活保護費は、国民年金を４０年負担してきた者の
２倍以上支給されている。

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台

公務員は貴族、国民は農奴です。

すげー額だね。破産直前。増税寸前。

>>1
おいおいマジかよ、一家庭あたりの負担が約1500万なんて・・・
そんなのどうやっても返済不可能じゃん。

>>206

だからイチローや中田やＵＴＡＤＡやＷ松井や大橋巨泉や田原や筑紫は海外に資産を移動したよ。お前もしろ。

財政破綻状況は、今までもTV、新聞で国民に知らせている。
年金、イラク、拉致家族なんかどうでもいい！
橋本内閣時に消費税を上げたら、国民にソウスカンを食らった。
本当に愚民そのもの！今すぐ消費税２０％、法人税と所得税を倍、
年金半額でもしないと破滅するョ
道路なんか作るな、地方の公共工事なんか行うな。
今すぐ、農業を完全自由化、郵政公社を外資にでも売り渡せ

それより先に公務員の人件費を３０％カットしてほしい。
公務員多すぎで人件費かかりすぎ。

日本の支配者は公務員です。又は元公務員です。
>>209
このような奴隷の意見は取り上げられません。却下

>>1
一時間前に比べて借金が100億増えてるよ・・・
恐ろしい。

議論をすぐ無駄遣いするな！、公務員を減らせと主張する人があるが
、そんな事は借金の一部で桁がまったく違う話。
そのな細かな話ばっかりで本当の問題を真正面から論議しない
マスコミ、政治家ばっかり国民はバカだから神様がどうにかする
としか思っていない。バブルの時、国民の多くは崩壊なんか起こらない
と主張していた事を忘れなしよう。同じ間違いをする人をバカといいます。

>>212

毛利藩が１２０万石を３０万石に削減されたとき、藩士の俸禄は
なんと５分の１になりました。しかし、立派に改革して雄藩にな
り憎い徳川幕府を潰しました。今の官僚に責任感は皆無です。
結局、シンガポールのあの方に集まった元公務員以外はクズです。

>>212
公務員の人件費は４０兆円/年くらいだろ？
税収とほぼ同じじゃなかったか？
どうみても多すぎるだろ！

じゃー公務員を半分にすれば今までの国債の利息だけは何とかありますが
もともとの借金は、増えずにすみますが
国、地方、年金等１５００超円はそのまま！公務員を半分にしても返済不能です。

借金を返すために、また借金をしてるんですよ。

でも、海外から借金してるわけではないから、何とかなるんだろ。
詳しい人。札を刷りまっくって、インフレ起こして帳消にするか。
大東亜戦争の時、戦時国債で今と同じくらいの借金の比率で、
戦後、インフレで帳消しにしたんでしょ。

そうそう、最後はその手があるから深刻視しない。超インフレで物価が１０００倍に
なれば国債の借金も１０００分の１になるから。日本の国債の格付けが低いのも、そ
の危険性が高いからだし。

あのーーー、会社経営者からいえば、３０００億円の事業資金が
３億円になってしまうということでしょうか？
まともな会社は大抵、潰れますよ（涙）

今のうちに狩猟免許取っとくかな。

国債が信用度がシグナルです。
現在は、まだ国債を買っても国が責任を持って返してくれると信じる
人が多いいから国が国債を発行しても買ってもらえます。
ただし、万が一少しでも売れ残ったら皆が頭の片隅で危ないと思っているから
急に金利は上昇します。一度、上昇し始めたらもう止まらない。
超インフレはこうして始まります。これまでは国民が膨大な金融資産があったので
超インフレにはなっていませんでしたが、この金融資産は確かに１２００超円
ありが最近減り始めているとのニュースが２、３日前に流れていました。

日本には世界有数の官僚頭脳集団が君臨しているから、まず心配はない

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）

高齢化だからな。昭和２２年、２３年、２４年生まれだけで８００万人
いるがこれがリストラ高齢化だから貯金もなくなるだろうしね。
それに俺の周りのエリートはみんな海外に資産移してるし･･･

職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台


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日本はもう駄目です。暴動や暴行や強姦が蔓延した地獄になります。

事業資金というか個人の財産も預貯金であれば、インフレで物価が１０００倍に
なれば１０００分の１になる。オレも財産はほとんど株と外貨と外債にしている。
財産を全て日本円の預貯金だけで持ってる奴や日本の国債なんか買ってる奴の気
がしれない。まともに考えて７００兆円の借金が返せるわけがない。債務不履行
は時間の問題。

郵便貯金は帰ってきますか？

だめじゃ、もうすぐ封鎖されるよ

日本の銀行って国債沢山持っているからやばいよね？

中国発展→石油食糧輸入→物価上昇→金利上昇→日本国債暴落→金融パニック

日本国の法律だと「日本国内の外債保有者」もアルゼンチン同様封鎖されます。換金不可
当然、ゴールドも換金できないし、不動産も同じ。会社も大幅に潰れるから株価も大暴落。
旧ソ連やトルコやアルゼンチンやワイマール共和国のような状態になるのだ。ｂｙ　毛沢東

国債、郵便貯金など個別の問題ではなく
今お使いのお札がトイレットペーパ程度の価値にあるという事。
円での預貯金、保険、ローン、年金すべて同じ価値が激減する。
唯一、長期ローンで家を買った人は他の人に比べ恵まれるかも？？

金利上昇→住宅市場暴落→長期ローンの人はリストラ　自己破産

どこが恵まれているのだ？

固定金利で借りた人でしょう？

>>233

阿呆か？　変動金利でかりた人間が返済不能になれば住宅は
叩き売りに出されて住宅価格は暴落するだろう？
更に金利が上昇すれば企業は金利負担に耐え切れなくなる。
それに国の財政赤字（国債）は破裂して重税（固定資産課税）
が上昇する。つまり、長期金利はより悲惨になるだろう。

↑
キモ(ﾟДﾟ)

夏だから厨房が多い。難しい話は通じないぜ

金利が上がると言う事は、景気も回復していると言う事

>>金利が上昇すれば企業は金利負担に耐え切れなくなる。
↑そんな事はない、バブル以前も今より金利は高かったが、それが当然だった

固定資産税は国税じゃない、地方税だ、不動産も所有してないのか?

財政赤字が地方に少しは影響しないとは言わないが、別物だ。

昨年２０年固定ローンで家を建てたが得か損か、微妙だなーーーー

>>237

お前は馬鹿だ。密閉空間で人口が増えていたバブル時代と現在を一緒にするな。恒常的に土地は下がり続ける。人口が減だぞ。

八カ月後の市町合併で失職する兵庫県内の町長七人を含む現職町長十一人の一行が
公費による九泊十日の欧州視察旅行に十三日、関西国際空港から出発した。
行程の大半は観光地で、参加者のうち四人は妻を同伴している。
合併する町はいずれも財政難に苦しんでおり、
今年度当初予算では町の預貯金である財政調整基金を取り崩し予算に繰り入れるなど
財政はいずれも火の車だ。

こんなのに票をいれるから借金大国になるんだ。

ひどい話ですね、ちゃんとレポート出してもらいしょう。
分析と考察を書いて兵庫なら神戸大学の学生に評価してもらいましょう。
おざなりのレポートなら全額返還！！
町民、県民は絶対声を上げてください。

ローン地獄で貯金は消滅、重税で手取りが減少する超高齢社会･･･

>>239
そう興奮するな、金利が上がっても、景気回復で所得が増えれば
返済不能には成らない、少子化と言うが、まだ人口は増加している
減っちゃ居ないよ、減ったのは増加率だ、影響が出るのは２０年以上先だ、
なぜならば今生まれた、赤ん坊が住宅を購入する、年代に達するのには
２４、５年掛かるからね、馬鹿はオマイに返す。

>>243

生産年齢は来年から現象、2007年から総人口が減少します。
２０５０年の人口予想９０００万人、２１００年には４５００万人。
土地の値段が上昇（平均）する可能性は皆無ですね。

もうすぐ破産増税強盗国家になる日本

もう、闇金に手を出しているような状態だよ。日本国・・・
１〜２年で地獄状態になって悲惨になるぜよ。

日本には世界有数の官僚頭脳集団が君臨しているから、まず心配はない

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）

職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台


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おまえら、日本円の貯金なんか意味ないぞ。
このスレを見て危機感を持つ正常なおまえら！
悪いことは言わん。
今すぐ銀行から全額引き下ろして外貨預金に切り替えろ。

日本で外貨預金しても無駄。アルゼンチンも国内の外貨預金は
全て凍結された。どうしても外貨預金するなら五菱会と同じく
香港のクレーディースイス銀行ですれば安全だろう。

これから日本国では公務員を頂点に地獄状態に突入します。
覚悟はできていますか？　無能な公務員さんたちへ

無能だから理解できないんだろうな･･･

おれはプラチナを買うよ

>>252

日本国内では売却できないよ。国家に補足されるから。アルゼンチンを調べてね。

プラチナとか金の現物を持ってて、売却できるまでしのげれば勝ち組に変身できるな。
口座ものは確かにヤバそう。

パイパーインフレが起こるという説もあるけど、年間あたりの借金の増え具合はせいぜい
１０パーセント強なんだから、インフレを起こすといっても、年間あたりのインフレ率をある
程度（せいぜい５パーセントから１０パーセント）にとどめておけば、そんなに大きな混乱に
もならないと思うのは私だけ！？

財務省のHPで公開されている国債及び借入金現在高
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

国債及び借入金現在高
1996年(H08年)06月末：334兆1309億円
1997年(H09年)03月末：355兆1685億円(前年比＋21兆0376億円)
1998年(H10年)03月末：394兆7370億円(前年比＋39兆5685億円)
1999年(H11年)03月末：437兆5545億円(前年比＋42兆8175億円)
2000年(H12年)03月末：492兆9698億円(前年比＋55兆4153億円)
2001年(H13年)03月末：538兆3863億円(前年比＋45兆4165億円)
2002年(H14年)03月末：607兆3122億円(前年比＋68兆9259億円)
2003年(H15年)03月末：668兆7605億円(前年比＋61兆4483億円)
2004年(H16年)03月末：703兆1478億円(前年比＋34兆3873億円)

１６００兆円の借金が１０％ですむか？　最低でも４０％だと
いわれている。老人が多いからな。１０００万円が３年で、
１００万円になる（インフレ）。大抵の企業は倒産するぞ。

>>255
年間インフレ率１０％でもすごくね？
要は１０００万あったはずの貯金が１年後には９００万に、５年後には５９０万になるってことでしょ？

>>247-248
もう少し節約出来ないものかのう・・・。　

預金の封鎖とか凍結ってのは２度と換金できないことを意味するのか?
インフラ関係の半官半民みたいな某電力会社の株とかなら大丈夫なのか?

>>250
財政が破綻しない限り、超インフレになっても外貨預金が凍結されることはないだろ。
それに、アルゼンチンを例にあげるなら、財政破綻するとどうせ日本円も銀行から引き出し規制がかかるんだしな。
日本円で銀行に貯金するのが一番アホなパターンだと思う。

日本の財政状態は火の海。

そう、隣国に経済援助なぞしてる余裕なんか無いのだよ！

今すぐ対中ODAやめろ！！

土曜日の遅い時刻に自分の金を引き出したら、手数料で今までの利子がパーになった。
月曜日に全額下ろしてタンス預金に切り替えたよ。
この低金利の時代に銀行に預ける意味って何？

対中ODAは実は大戦の賠償金的な意味合いがあるので削れないのです。

>>263
賠償金払ってる割には中国のあの態度は解せんな。

やはり外貨預金が安心。

第二次大戦中の大日本帝国は借金などほとんどありませんでした
しかし戦後に左翼の横暴により借金が増えたのです
借金が増えた原因は共産党・旧社会党の無能な議員にあります。
悪いのは全て左翼です。

借金のほぼ全てが自民党政権で作られてるんだが。

>>266
自民関係者でっか？それとも自民に手厚い保護を受けている土建屋さん？

千葉貴史の脱出支援を成功すれば報酬金３０００万円を差し上げよう
脱出妨害した者には即爆殺！！！

マルチうぜえ

借金→増税→景気悪化→減収→国債大発行→国際信用低下→円安→通貨大発行→大インフレ
結局インフレになるよね。間違いなく。経済学者もほとんどの政治家も頭では分かっていることでしょう。
最終手段として通貨大発行が国にはあるんだもの。どんなけ借金してもいいのさ。このままじゃ日本がつぶれるのも
間違いのないところだけどね。いくら増税しようが支出を根本からへらさなきゃ意味ないことぐらい小学生でもわかるよ。
支出は税収の半分。つまり「小さな政府」しかないわけ、解決策は。もちろん失業率急上昇、大不景気さーね。でも
それをやれる政治家があらわれたらほんとの英雄だけど。現れて欲しいよ、ほんと。ま、無理だわね。せいぜい破綻するまで
できるだけ金つかっとくしかないか。

だいだい思うに、江戸時代は１０銭でご飯がたべれて、（たぶん）明治時代では１０円、（たぶん）いまは１０００円（適当な数字だぞ）
昔１００円だったジュースが今１２０円になる。なんでこうなるかみなさんは簡単に説明できますか？あたりまえだと思っている人はいませんか？
みなさんはおこるべきですよ！？

>>271
まあ50年も現金を持ってると現行制度では紙屑になる、という事ですな。

日本円みたいに価値のどんどん下がるもので貯めるからだよ。
かといって、これから人口が少なくなって土地も暴落するだろうし・・・
一体何で貯めとくのがいいんだろね？

＞１
＞こんな国に未来あるんですか？
ないない(^○^)コンな国に明るい未来は待っていない。
待っているのは>225が言うような恐ろしい世界。
貪欲なじじー達が女性や子供を暴行して朝から酒飲んで仕事もしないで・・・・
ていうのが当たり前の世の中になることは間違い無い。
２０年後はインド以下の経済力だろうね（大大大爆笑）

その時藻前は、奴隷で這いずり回っている、ｵﾒﾃﾞﾄｳ（大大大爆笑）

外貨預金って日本国内の銀行に預けてあるんだったら保障ナシでしょ？。
今は二本国内で多くの預金を持っている人は外国に流れないように政府
が監視してるよ、送金とかでも限度額が決められてるそうです。いくら
かは知らないけど。

でも外貨ショップはあるんだから、ちょっとずつ、お金を他の
通貨に換えてタンスにしまえるね、
でも銀行はまだつぶれないんじゃないかなあ

UFJ銀行は？

やはりプラチナ地金が最強でしょう

既に「あのお方」以外は組織として壊滅している日本
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu74.htm
竹中金融大臣は７０万票の票を得て参議院比例区で自民党トップ当選
しましたが、UFJと東京三菱の合併を選挙前に発表していたら、かな
り叩かれていたことだろう。金融庁の厳格査定は銀行を窮地に追い
やるだけで何の意味もない。もともと正札のないものに値段をつけ
ることだからどちらが正しいとも言えず、金融庁のやり方は汚い。
自民党の政治家達もこのような官僚たちの横暴を止めるだけの力が
無くなって来ている。官僚とマスコミとが一体になって政治家をつ
るし上げてきたから、政治家と言えども金融庁官僚のやる事に口出
しが出来なくなってしまった。このような金融庁官僚の横暴を止め
られずに景気を停滞させているから自民党が選挙で負けるのだ。
その反面、財務省官僚はアメリカ政府の言いなりになって１年間
で３５兆円もアメリカの戦時国債を買い込んでしまった。マスコ
ミも国民に対しては円高を防止するための介入だと騙し続けた。
政治家がそれに気付いてドル買い介入を止めさせたが、政府日銀
はさらに１００兆円ものアメリカの戦時国債をドル建てで買い切
るつもりのようだ。
おそらくブッシュからケリーに大統領に代わったとしてもイラク
からアメリカ軍を撤退することは出来ないだろう。アラブ全域か
らアメリカ軍が撤退するようなことになればアメリカは昨日書い
たとおりおしまいだからだ。不気味なのはロシアと中国の動きで
イランやサウジアラビアに勢力を伸ばしている。

竹中がＵＦＪを捌いたのは合理的且つ合法的、流石の財界もおおかた
賛成に回った
他の横暴な政治家も、正しい措置だから文句の付けようがない
どうすればいいかは誰でも判っているが、反対圧力のために
小泉．竹中ラインでしか出来なかった、是でキッチリ決まった
路線を行けばよい。

１２年で消費者物価指数は約２倍に跳ね上がるんだから、日本円で貯金をするやつはバカ。
今小学校１年の子供がいる家庭で１００万を貯金したとして、その子供が高校を卒業する時には
５０万の価値しかない。銀行の利子を計算に入れても、普通預金だと６０万以下に確実に目減りする。
ここ１０年はCPIが安定してるようにも思えるが、それは地価が暴落を続けて数値上の均衡を
保っているに過ぎない。

日本の金融資産は既にほとんど壊滅しています。

今デフレからの脱出に苦労しているのに、嗤わせるんじゃない、馬鹿
地価は、消費者物価指数の中に、入らないのを知らないんだろう
土地は消費出来ない、従って消費税もかからない
半可通は下らんことを言うな

デフレ？　高速料金とガソリン代高騰で大変なんだが？

>>284
おまえ役所の出してるグラフのキャプションを読んだことないだろ。

寄生虫公務員か？それとも破綻銀行の行員か？

858 名前：荒らしが学校から 投稿日：04/07/16 16:02 ID:PRA8SnVu
書き込みしたのが、最悪の形でばれますた！アク禁祭りの予感！！！！
運営系板を荒らす人を報告２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089826931/

40 名前： [―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp 投稿日：04/07/16 10:44 ID:g4EAX7LL
>>38
从‘ 。‘）ノ＜言うだけじゃなく早く報告してよ〜。

41 名前：初心者の質問です 投稿日：04/07/16 12:14 ID:2CWCTJu6
>>40のレスを見たら [―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp の後ろに
<ilc2.doshisha.ac.jp>っていうのがくっついてるんだけど、何で？これは何？
[―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp<ilc2.doshisha.ac.jp>　って感じにさ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　同　　志　　社　　大　　学　　危　　機　　一　　髪　　！！！！！！！11 今すぐ記念カキコ汁！

今の日本人は「関東軍」のようだ。
関東軍総参謀副長松村知勝少将（戦後）
ソ連が早晩参戦するものと判断することは
当然である。しかし、当事者にとっては、
本明日と考えるまでには至らない。ここに
無意識的に希望的に観測が影響する。
せめて秋に、できたら来春になればいいなと
と思う心がは判断を甘い方向に導きたがる。
そして、ソ連の参戦はまだだろうという
気持ちが勝ちを占めた。

さあ、みんなでかぎ十字の落書きを書きまくろう！！！！！！

★橋本元首相に１億円小切手　日歯連、派閥への献金か

　日本歯科医師会（日歯）の前会長臼田貞夫容疑者（７３）＝業務上横領
で再逮捕＝が２００１年７月の参院選前に、政治団体「日本歯科医師連盟」
（日歯連）の資金から１億円の小切手を橋本龍太郎元首相に渡していたこ
とが１５日、関係者の話で分かった。
　
　小切手は自民党橋本派（平成研究会）の事務職員が現金化したとされ、
日歯連から同派への献金とみられる。日歯側は当時、目前に迫った参院
選の職域候補として元会長の中原爽参院議員の擁立を決めており、橋本派
に協力を得る目的で資金提供したとみられる。
　
　日歯連、平成研究会ともに政治資金収支報告書に記載はなかったが、橋
本派関係者によると、平成研究会は１億円を献金収入と認め、既に収支報
告書を訂正したという。
　
　東京地検特捜部も資金提供の事実を把握しているもようで、政治資金規
正法違反（虚偽記載）に当たる可能性もあり、慎重に調べている。
（共同通信）[7月15日14時11分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000127-kyodo-pol

小泉自民党が支持を急激に失ったのは実は簡単。

見逃されているが

小泉政権になって着実に日本の借金が増えているのに国民が気付いたから。

財務省のデータによれば

国債残高５５６兆、政府短期証券残高８６兆、借入金６０兆、政府保証債務２００兆

地方の保証債務５８兆、地方の長期債務が２００兆、これに特別会計からの借り入れを

入れたら１０００兆を楽に越す。

小泉内閣の発足後、国の借金は毎年５０兆円ずつ増え続けている。

しかも政府は今年度も過去最大の３６兆の新規国債を発行する。

小泉内閣の３年間で国の財政はドロ沼に突入。

政府は隠し続けるが年金資金も郵貯も政府が勝手に使って赤字国債連発と

ブッシュのご奉公のドル買いで日本経済は破滅寸前だ。

国内での国債発行の目的が、米国債購入費用捻出だということは、よく知られてはいない。
米国債発行高の４割超を、日本が保有し、その額今年初頭で６５００億ドル。
要は米国財政を支えるために、国内国債発行限度枠も軽く無視して、米国債購入。
しかもこの金はもはや償還されることなく、米国に貼り付きっぱなし。
つまり形を変えた日本国富の米国への献上。

売国奴という語が、これほどふさわしい行為はなかろうて。
国賊は自民党なり、日本を食いつぶす最大の反日勢力は自民党であると心得よ。

「愛国」を叫んでみせる自民党自身が、内部から日本を食いつぶす、獅子身中の虫。
声高にその脅威としてみせる外敵に立ち向かう前に、守るべき国自体が内部崩壊する。

真の愛国心とは、国賊自民党を討滅すること。

アクアラインに並行して建設が予定されている東 　 京 　 湾 　　 口 　　 道 　 路を知っていますか？
小泉は、地元への利益誘導の為、これを建設するまで総理を辞めるつもりは毛頭ありません。

“自民裏マニフェスト”　大型プロジェクト、法人税引下げ
>　日本共産党の志位和夫委員長がテレビ朝日系の党首討論番組
>（三十日）で指摘した自民党の“裏マニフェスト”というべき冊子、
>『解説・自民党重点施策２００４』について、同党が党内文書で
>正式の公約と説明して、党内配布していることが一日までにわかりました。

>　（中略）『解説・自民党重点施策』には政権公約では触れてない
>「伊勢湾口道路の整備」「リニア新幹線」「首都機能移転」といった
>大型プロジェクトや「法人税引下げ」などゼネコン・財界向けの
>公約が列挙されています。

国の借金、700兆円突破
>　財務省は２５日、国債や借入金など国の債務（借金）残高が、
>今年３月末時点で７０３兆１４７８億円と、初めて７００兆円を突破し
>過去最大に膨らんだと発表した。(中略)

>　税収が伸び悩む中で、社会保障費などの歳出が伸び続け、国債発行に
>依存した財政運営が続いていることが背景。加えて円高進行に歯止めを
>かけるため、政府が巨額の円売りドル買いの市場介入を実施し、
>介入資金のための借金も膨らんだ。(後略)

国　民　年　金　の　赤　字　は　４　５　０　兆　円　に　達　す　る　！　！　！　

国民年金の赤字は、６兆どころか４００兆円にも達する。
当時の掛け金が、１００円だった為に発生した膨大な赤字、
制度発足時に支給対象者だった人達への年金支払いによるものだ。

国民年金は、当時の自民党の票集めの為だけの選挙公約で、
現在の自民党の安泰の元である。

未納が年金の赤字の原因ではない。
年金の掛け金の半分は国が税金投入して持つ。
本来、加入者が増えれば税金負担は増加するから、国民全員が加入する必要など無い。
赤字の原因は上記が原因で、その矛先をかわす為に未納者の責任にしている。
国民年金は潰れる。
潰れる前に最大限、金を搾り取っておこうと言う腹づもり。

450兆どころじゃねーよその2倍以上だよ。
その謝金は高いインフレ操作でで減らすしかない。
日本経済が存続するためには15年後には貯金の実質的価値を
半分以下にする必要がある。

献金：暴力団系企業が自民２１支部に　大阪
　大阪府内選出の国会議員らが代表を務める自
民党の大阪府内の政党支部のうち２１支部が
０２年中、暴力団が経営に関与するとされる
同府内の企業２５社から政治献金を受けていた
ことが１０日、毎日新聞の調べで分かった。
献金総額は同年までの３年間だけで総額１２
１３万円に上る。０２年時点で大阪府選挙管
理委員会に政治団体として届けていた同党支
部の１割以上が不透明な献金を受けていたこ
とになる。同党大阪府連会長の柳本卓治衆院
議員は「事実なら、返金するよう指導したい
」と話している。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040211k0000m040127001c.html

９０２兆円の財政赤字
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

公的年金受給者、初の３千万人突破
◎　「公的年金を受給している人は２００２年
度末時点で、複数の年金を受けている重複分を
除き、３０７６万人と、初めて３０００万人を
突破したことが２日、明らかになった」そうで、
これは「前年度より１２５万人（４・２％）増」
だそうです。
　「公的年金の総額も、前年度より１兆５３８
３億円（３・８％）増の４２兆３２２３億円と
なり、これも過去最高」　になったそうです。
　比率の内訳は「国民年金が前年度比６・３％
増の１３兆８８６億円。厚生年金は同５・１％
増の２２兆７４９１億円で」両方共に、大幅な
増加です。
　一方、「厚生年金保険料を納めている被保険
者数は、前年度より１・８％増えて、３２１４
万人、厚生年金が適用される事業所数は１・４
％減の１６３万か所」。
http://okesan.cocolog-nifty.com/nenkinhokenjoho/2004/02/post_1.html

厳しい就職事情を苦にしたと見られる大学生の自殺が増えていること
が、全国大学生活協同組合連合会（東京）などの調査で明らかになっ
た。事態を重く見た各大学では新年度から、自殺予防に力を入れる。
　７０万人の学生が加入する大学生協連共済センターによると、自殺
による共済金給付件数は、１９９０年代前半は５０件前後だったが、
９７年度に８０件台に乗った後、９９年度、２０００年度は９９件と
急増。今年度も２月末までに８０件に達し、給付対象になった本人死
亡のうち自殺の占める割合は４８％と、９０年度以降で最悪となった。警察庁の調査でも、短大・大学生の自殺者数は、９０年代前半の２００人余りに比べ、９９年の３６３人を最高に、２０００年以降も３２０―３４０人の高い水準にとどまっている。

インフレの予兆がきたら、貯金下ろして、ローンを組むのは？
ペイオフで借金もチャラになったりしない？

出生率、東京は全国初１・０割る…経済成長にも懸念

>>299
なるよ。
金は一箇所に集中させるなよ。
政治は国民を守るどころか搾取するだけだから信用するなよ。

勝った住宅の価格はロシア同様に暴落するがな

>299
日本政府は国民より企業を重要視するんで
固定金利も何されるかわからんぞ

経済産業省は１６日、経営再建中の三菱自動車について、産業活力再生特別措置法（産業再生法）を適用して、経営再建を支援することを決めた。

日本はこれからＧＤＰが半分まで下落するといわれているな。日銀のすりすぎで

中高年が作った膨大な借金を若いサラリーマンやフリーターが支払い続ける日本。上昇する消費税と年金負担。

292の言う通り、　アメリカの膨大な赤字を支えている問題も重要だ。
　
　2006年商法改正で、日本の有名企業が、アメリカ、中国、韓国に買収される日も近い。

＞＞３０７

これを読め　そして発言せよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089812274/

日本は借金地獄です。
日本は増税地獄です。
そして、年金地獄〜

>>292

アメリカの国債かって赤字を支えるのは問題ないだろ。
アメリカの国債より安全かつ高利回りな運用先があるか？
日本やヨーロッパや後進国の国債と違って、ハイパーインフレやら、債務不履行になったことはないわけだし。
利回りも日本の国債よりいいし。円安で輸出も儲かったし。
日本でこれ以上金利が下げられない以上、アメリカの金利を下げて、アメリカの景気を下支えするのは日本の利益にもなる。
日本で国債発行して公共事業するより効果があるだろ。実際に失業率も下がった。
やがては買った外債に利子がついて返済されるわけだから、何の財政負担もない最高の景気対策だったわけだ。

借金だらけの国がカッコつけて他の国を支援するんじょないよ。

ガソリンは１０数年前\150/Lと言う事もあった
区々の物価の上昇が、インフレとは言わない

現にパソコンやデバイス特に、液晶モニターなど、技術革新による
下落はデフレと言わないのと、同じ。

>>312
でも消費者物価指数は今よりもはるかに安かった。

ちまちま貯金をするやつぁ、ゴクローサン！　　　　←（植木等の声でおながいします）

インフレについて言っている年２、３％の値上がりはインフレとは言わない
むしろ望ましい。
今は１０年前より物価は安い。

消費税の大増税が来る、年金の大増税が来る。藻前はどうする？　ホームレスか？

心配するな、日本の地上にある家が、ある日突然無くなる訳じゃない

普通に労働してれば、ルンペンには成らないよ。

景気の回復はハッキリしてきた、もう少しだ

消費税７５％、所得税一律８０％となります。ご理解のほど。

フリーーーーたーー　１０００万人時代突入

「三菱東京グループをみても、東京銀行の“東京”という名は残って
いるが、東京銀行の行員たちは次々と外資系に出たり、転職するなど
して、ほとんど外に出てしまった」
　このケース１つとってみても、ＵＦＪの従業員が大リストラの嵐に
見舞われるのは火を見るより明らかだ

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

素朴に返す気あるのか郵便貯金　？

再び、大爆滅がおきても２０人に１人は助かります。

NHKスペシャル 「地球大進化(4)生物95％が大噴火で絶滅」
巨大恐竜の支配▽ほ乳類がついに誕生

日本の個人金融資産は１５００兆円。
大半はもうすぐ死ぬ中高年によるもので、何割か贈与税、相続税として徴収される。
日本は、税が軽い分政府が赤字で、民間が黒字になっているだけ。
両方赤字の米国と比べたら大した問題ではない。

>>324
税金を個人資産１億以上の奴から取れよ

世界中の経済学者は日本は破綻しないと考えている。
なぜなら、取れるところから取ればいいだけだから。
消費税も世界的には１５％ぐらいが標準的だし。

取れるところの無い某国の方が問題は深刻だよ。

日本一家は黒字だが、おとうさん（政府）は家族にこずかいを
借金してるようなもの。
家庭内でどうにかすればちゃらに出来る。
アメリカは他人に借金してるので自国の判断でちゃらに出来ない。

>>327
でもさぁ、
ちゃらにするという行為は、そのお父さん（政府）が家族（国民）に
あの借金（国債・預金）なんかｼﾗﾈｰﾖという事でしょ。
十分問題あると思うが。

離婚発生だ罠

債権は回収できなければ意味ないねんて。
取れるところからだったらまず自国民が犠牲になるに決まってるやんか。
外交ではいつでも中国とアメリカに頭下げてるだけだしぃなあ
アメリカ国際いっぱい買ってるから、それを売却したらアメリカもマジ
ヤバだし。共倒れの可能性があるもんやで。あと国債も刷りすぎて貧乏
なのにインフレの可能性もあるわなあ。物価が焼けに上がるっちゅう話
やで。今のうちに日用品買いだめしとくほうが得や。
どっちにしろ、外国に向けて炭化をきるよりか、日本国民に圧力かける
んとちゃいまっか？

>>327
>家庭内でどうにかすればちゃらに出来る。

できねーよ
国債チャラにすれば、大量に抱えた銀行・保険・信託・証券がまず倒産する。
つまり金融機関が全部倒産。円は暴落し、輸入ストップ。
国民生活は終戦直後に逆戻りっていうか、当時７千万人が食うや食わずだったから
１億３千万では、半分ぐらいは飢え死にすることになる。

>>327
加えて言うなら小遣いの程度じゃなくて、何年もの生活費レベルだよな
今の財政赤字は。
そんな莫大な借金を権力でチャラにしたらどうなるか考えてみろや。

んま、大統領選挙の結果次第やで

>>328-332
ちゃらにするというのは増税（家庭で言えば生活費、子供の教育費、小遣いカット）や、
インフレ政策で解消すること。
破綻したらそれこそ債権が紙くずになって>>331のようなこと（そこまでならないと思うが）になる。
大幅な景気回復が実現しなければ、それを回避する為に遅かれ早かれそうするしかないだろ？

そやな、何も日本だけが危険やない。ユーロもアメリカの後を追いかけてる
ようなもんや。どこの国もコツコツ毎日会社勤めしているものから貧乏クジ
を引くのは一緒や。ただし先進国中でも日本が特に貧乏くじ引かされてるがな。
アメリカが日本に対してやってることを日本のトップは金融機関と国民に
やってるだけの話やしなあ。

藻前ら阿呆やな。
親父やお袋に何十年もかけて貯めた２０００万円を踏み倒されたら
親子夫婦で殺し合いになると思わんか？

>>336
その通り。

>>334-335
能天気な奴らやな。
国の説明そのまんまやんけ。
大嘘つきの国の言うことを真に受けてるとドツボにハマるで。

親父の借金といっても、家族の為に使われてるんだよ。
そうでない部分もあるという意見はあっても、基本的にはそういうことだ。
インフレの場合、予算確保の手段は増税でなく、借金した方が有効だった。
それがデフレになった今、裏目に出てるだけだろ。

親子で殺し合いの地獄現象

>>339

グリーンピアとアクアラインと社会保険庁専用のゴルフ場とわたしの仕事館とアメリカ戦時国債？

とてもそうは思いませんが？

親の借金増税で苦しむフリーターと海外に移住したイチロー松井中田UTADA

みんなでかぎ十字の落書きを書きまくろう！！！！！！
ターゲットは宮内庁と国会議事堂と東京都庁にかぎ十字の落書きを加えるぞ！！！！！

>親父の借金といっても、家族の為に使われてるんだよ。

家族はそれを望んではいない。
大体、的外れの使い方がまず多すぎ。
おやじ（国家）の愛人（各種法人）に家族に内緒でくれてやっている。
次におやじ（国家）自身の内緒の小遣いに化けている。
堅実な家族なら許さないだろ？

>>340
＞そうでない部分もあるという意見はあっても、基本的にはそういうことだ。

日本には世界有数の官僚頭脳集団が君臨しているから、まず心配はない

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）

職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台


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>>344

世代間抗争って言葉をしっているか？　金属バット事件をしってるか？

お前らしっかり借金返せよなー

役人や政府のやることがほとんど無駄であるかのような発想はどうよ。
もちろん改善すべき点はあるだろうが、ある程度の失敗や無駄使いはどの国でもある。

今まで高級官僚には権力と地位と天下った後の高収入があった。
それらが否定される中で、東大と京大の法学部で弁護士を目指す卒業生が3倍になって、
官僚になろうとする学生が半減している。
そういった中で役人のレベルアップを望むのは都合のいい話だな。

>>349

来年年末にはソ連状態になるといわれていますね。ＩＭＦリポート

実際に、無駄の多いことは確かだ。

いいか馬鹿ども、別に不況だって構わないんだよ。
金がなけりゃ不況ってのが健康状態なんだ。
今の日本の最大の病巣は、財政赤字なんだよ。
それが諸悪の根源。
財政赤字を作り上げた馬鹿どもを刑務所にぶち込めば
来月からでも日本は明るくなるんだ。
分かったかインタゲの馬鹿ども。

>>349
善意の上での失敗なら許す。
でも現実にはこそこそと悪意に満ちた無駄遣いが多すぎるだろうが。

会社って、兵隊（社員）を常に若い兵力で固めている方が強いって
知ってた？「２７歳で定年制」にしていつも若い人
を前線に置けば会社は永続するって事。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよ。

◎ナポレオンはいつ出現しますか？　カエサルは？
日本の運命
　　６０年代　　　　７０年代　　　８０年代　　　９０年代　　　　００年代　　　　１０年代
もはや戦後ではない　高度成長　　バブル経済　　　バブル崩壊　フリーター600万人　借金が重なり年金破綻＆国家破綻）
　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

>>349
その頭を自分の利益を考えることのみに使っている奴がほとんどだろ？
３流大学の自治会の方がよっぽど正しい政治をすると思うぞ。

コピペ厨うぜえ、邪魔だ。

＞＞３５７　早く借金返せよ〜　１４８０兆円

>>349
一つ聞くが、お前役人か？

新撰組だろう（笑）

財政赤字を作り出したのは明らかに責任があるけど、それを放置した
のが国民で結局、下っ端が尻拭いする店では、どこの先進国も一緒や
がな、他の先進国はもっと国民がうるさく講義するっちゅう話やで。
ただし予算を使うために、人材増やしたり、何に使うか無理やり予算
組むのは政治の世界では当たり前の話だと思うが。日本は図に乗りす
ぎたが、アメリカも財政赤字で同じような話はゴロゴロしてるんや。
これは常識やで。

アメリカはグリーンピアみたいな私設は建てたりしないが、強欲な
連中が石油やマネーゲームで財政赤字を作り出したんや。

アメリカは赤字を隠すために戦争してるようなもんだろな

国民からは、見えない所で、
政治屋と結託して、国益を損なってる輩が
なにをかいわんやだな。

隣のオヤジもバクチが好きだから俺んちのオヤジの博打も許そうという気には到底なれんな。

２３歳の大学院生です。
私の職がないのはおまえらのせいです。
おまえらが遊んで国富を使うからいけないのです。
東京湾アクアラインなんていりません。あんなものに1.5兆円も使って
あふぉですか？
まったく。

物事には、「限度」というもんがある。
「堪忍袋の緒が切れる」と改革ではなく、革命が始まる。
維新の前には、「ええじゃないか、よいよいよい」と集団ヒステリーが発生するそうだ。

長時間で無賃のきびしい労働をやり、
ぜいたくを控えて質素な生活に耐え、
つらいことも精神力ではねのける。
そんな生活を国民みんなが行えば、
景気はかならずよくなります。

>>364
結託しようとしたらそれを正すのが本来の政治。
本末転倒で笑止千万な話だな。

いまの若者はゲームばっかしてて、
テレビもみるとしたらバラエティばっか。

国会中継見てるのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだけ、若者は政治に無関心。
年金も納めん、フリータばっか。

まんまとフリーメーソン、イルミナティの思惑にハマットル。

２０年したら、すごいことになっとる。
犯罪者の割合が急増するぞ。狙われん奴はおらんくなる。

在る意味、楽しみのような．．．めちゃくちゃだ

まるで盗っ人の自己正当化だわな。
それこそ、本末転倒で笑止千万な話だわな。

>財政赤字を作り出したのは明らかに責任があるけど、それを放置したのが国民で

この言い草どうよ。

ダメだ・・・やっぱ間違いなく破綻するよこの国は。

つまり、官僚組織には、
自己改善力がないわけだ。
だったら、お前ら全員一回辞めろ！

みんなで海外に移住しないか？　若者４００万人いれば国が創れるぞ。

　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／ 小泉改革宣言　自民党がぶっ壊れるか小泉内閣が壊れるか
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　改革なくして成長なし　痛みに耐えて米百俵
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　 道路公団・郵政民営化　痛みから成長へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　動かせニッポン　自民党　テーマはニッポン　自民党
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　 人生いろいろ　会社もいろいろ　社員もいろいろ
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼ 　国民よ。 感動しる!!

バカかお前は。
４００万人いたら、霞ヶ関に突っ込んでこい。

すいえば、フリーターが４００万人いる罠。
エリートが５万人程度参加しているとかなりすごい国になる罠。
若者ばかりで年金も不必要だし、政治もクリーンだし。

>>377

借金と老人のような不良債権はいりませんが何か？

>>372
>財政赤字を作り出したのは明らかに責任があるけど、それを放置したのが国民で

この言い草どうよ。

真実を見ないといかんな。金持ちと貧乏が勝負したら金持ちが勝つに決まっと
るんや。何しろ、貧乏人は文句だけしか言わず、物事を改善する資金を出さな
いので最終的に負けるんや。その金持ちはカネで回りに頭のいいブレーンを
形成できる。政治屋がこの人間を優遇したくなるのは当たり前の話なんや。
力のない一般大衆が、政治を人任せにしたので、一般大衆と接点のない政治屋
たちはぜいたくしても心痛まないのは自然の成り行きや。

>>378
マジでいい案かもな。
国家と言うのは性急過ぎるにしても、アラスカとかの安い土地を
買い取って移住して、自治州として認めてもらうとか。
多分俺らの世代は苦労の連続だろうが子供の代には日本より住みやすくなるだろう。

やはり２種３種のカスどもをリストラして
しっぽ切りするしかないな

>>380
だから何？

>>381

地球温暖化で努力次第ではかなりいい国になる罠。蝦夷共和国だな。
民主主義は金持ちが強くなりすぎるから幕藩体制がいいんじゃないかな？
汚職には「切腹」ということで（笑）秩序を維持しようよ。

>>382
ついでにおまえの給料も３割カットでよろしく。

第二のマッカーサーが日本に迫る

　『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしＩＭＦ管理下に入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。

２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.

３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。

４．消費税を２０％に引き上げる。

５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。

６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。

７．債券、社債については５から１５％の課税。

８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。

ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

戦後、日本政府が行った『新円切り替え』（敗戦によって生じた莫大な政府の債務を帳消しにするため、国民の預金を封鎖し、預金をカットした）を再度行う必要があると指摘している。

平成官僚は責任をとって、　　割腹　　せよ

日本最後の良心、故・石井紘基議員が刺殺された背景を考えてみよう。
石井議員がいなくなって一番トクするのはだれだ？
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/

>>388
まるで日本のケネディだな。
アメリカは膨らみすぎた軍需産業が血を求めた結果と思うが
日本の場合は何だろう？道路利権を含めた土建屋か。

自然の成り行きだって。
だから、何だってんだ。
それは、政治の論理ではない。
政治屋の論理だ。
泥棒が人目をはばかって泥棒に入るのは、
百歩譲って許そう。
お前の言ってるのは、泥棒の自己正当化に過ぎないんだよ。

お前が官僚だったら、そんなものやめちまえ。

　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　／　ウハウハは議員年金でもいいじゃないか。
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　隠れ献金として会社員に名を連ね、厚生年金にも不法に
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　加入したっていいじゃないか。
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　私が総理大臣をやめてから税金アップするなら
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　公約違反じゃないからいいじゃないか。
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　総理大臣の給与を米国大統領よりもアップしたって、国民が払うんだからいいじゃないか。

>>368
馬鹿か、皆先行き不安で金を使わず、不景気に成った
出来るだけ多く賃金を払い、受け取った給料をなるべく
多く使えば金が回る、これが好景気の好循環だ

皆が物を買わないと、企業の利益は出ない、従って給料も多く払えない、
そうすると物を買えない、是が不景気の悪循環だ。

資本主義は、生産も大切だが、現在は消費が非常に重要だ。

以下他スレよりのコピペ

敗戦後所謂新円切り替えが実施されたが、その背景は、だぶついた通貨と
生産手段の壊滅等による、インフレ昂進で有った、国家間の貿易も皆無に近かった
翻って現在を見れば、需要よりも供給の方が多い、
その上世界最大の貿易黒字国であり、世界最大の債権国である
日本の資金は、世界のあらゆる所に行き渡っている、
>>386のいうようなことをしたら、日本発の深刻な世界経済混乱が発生する

>>393
それは政治家の詭弁に過ぎない。
反論があるなら、そうした世界経済混乱を誘発するような手段をＩＭＦが選択する根拠を述べよ。

国に借金あってもオラには借金ねーからシラネ(ﾟ�听)

>>394
１９９７年のアジア経済危機をお忘れか??

当時世銀．ＩＭＦによる融資の条件に、厳しい財政均衡を求めたが
現在では、ミスリードであったと言う認識が定着しているし、対メキシコ等にも
過去にＩＭＦが無謬であったという事は出来ないし、日本は対外赤字国でもない
資本は十分にある、したがってＩＭＦに盲目的に従う必要はない、日本独自の政策で行けばよい。

アフォな質問でスマン
貸し手は誰？何処？

>>396
その言葉はそっくりそのままお返しする。

アジア通貨危機はIMFが引き起こしたものではなく、ヘッジファンドが短期資金を
引き上げたことが発端となっている。
その後、IMFの介入により事態は収束方向に向かった。
一方、アルゼンチンのケースは結果的にIMFの介入が速度を速めたことになっているが、
これはアルゼンチン政府がIMFの要求をもはや呑めず、半ばで交渉が決裂した事による。
介入当初からIMFの要求を全面的に呑んでいれば、アルゼンチンの経済破綻は避けられたはずだ。

>>386
ＩＭＦに近い筋と言っている、と言う事はＩＭＦでは無いと言う事だ
又日本はＩＭＦの２番目の大出資国だ、過去世銀からは融資を受けた事は有るが

（１９５０年代東名高速建設資金、その後日本は繰り上げ返済を打診したが優良貸し付け国で有る為
　　利息が欲しい世銀に頼まれて、最後まで利息を支払い感謝された）

ＩＭＦからは借金は無い、それがどうして無借金の日本が、管理下に置かれなければならないのか
借金もしないのに、管理下に置かれた国など今まで１件も無い。

>>398
ＩＭＦが通貨危機を引き起こしたとは言ってないよ、周知のことだ
その後始末が不適切だったといっている、適切ならもっと早く君の言う
収束をしてただろう。当時日本も無条件で３００億円の融資をしていた
是も後始末に貢献している。

天下り会社（石井こうきの調査で約３０００社もあることが判った）

日本の金融政策は日銀じゃなくて、アメリカの財務省が牛耳ってん
やないのか？。国債や紙幣発行、公定歩合から金利政策まで決めて
るのはアメリカに決まってるんや。しかも逆らえない状態。
仕方ないので小泉は徹底的に追従する形をとりながら、構造改革
するしかなかったというお話やで。

>>402

属国だから女も肉便器、男もフリーターなんつか？

来年には、日本経済は潜水艦で封鎖されます。海外に逃げるなら今年が最後のチャンですよ。

　　　　　　　∧　 ∧
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　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　|　（●） （●）　　 |
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　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
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　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
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　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのＭＰ３に興味を持ったようです

ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1923.mp3

潜水艦　＝　預金封鎖

>ＩＭＦからは借金は無い、それがどうして無借金の日本が、管理下に置かれなければならないのか
>借金もしないのに、管理下に置かれた国など今まで１件も無い。

政治が今のままだと間違いなく借金せざるを得なくなる。
よってIMFの管理下に置かれる。
国民の財産の増加スピードよりも財政赤字の増加スピードの方が圧倒的に速い。
かといって景気の懸念からインフレ政策にも乗り出せない。
自明の理だろう。

第一次世界大戦　勝者　日本とアメリカ
第二次世界大戦　勝者　アメリカとソ連
第三次世界大戦　勝者　日本とアメリカ　冷戦
第四次世界大戦　勝者　未定　　　　　　マネー戦争（テロ戦争）

経済政策を無理矢理正当化しようとする書き込みは
もしかして政府筋の人間でっか？

年金で揺れる厚生労働省の態度があれじゃ説得力ゼロなんだよ。

　　　　　llllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllll
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今度は無意味な上げ荒らしかよｗ

>>407　　水掛け論、神学論争に近く成ってきたな、こうなると信念の問題か?

あり得ない、もしそうなら日本より、アメリカの方がＩＭＦの管理下に入るぞ
対外赤字、財政赤字の累積、そのフアィナンスは日本が付けている、今や世界第一の大債務国だ

>>政治が今のままだと間違いなく借金せざるを得なくなる。

見解の分かれ目だが、毎年１兆円以上の対外黒字で今後も当分続く見込み
赤字は国内で今まで通り消化出来るから、ＩＭＦから借りる必要なし。

日本の財政赤字は否定しないが、日本の総資産はその１０数倍だ
景気回復の出口が見えてきた今、慎重なのは良いが、もっと自信を持つべきだ
日本には世界に冠たる高度技術が、多数有る、そして一流の研究者、技術者も多く
日々成果を上げている
勿論赤字が今日明日に無くなるとは思えない、しかし必ず解決する。

>>409．．俺は一介の市井人に過ぎないが、日本の総力を信じている。
厚労省、社保庁はあんたの言うとおり、実にけしからんと思う、許せない気持ちは同じだ
しかしそれと日本が、ＩＭＦの管理下になると言う事とは別の問題だ。

　 　　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
　　　　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　o　ﾟ．日本でももう、裕福層とそうでない者に　　
.　　　　　〉'' ,､,,,__　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ}　｡ ：∴　分化されてきているのよ鉄郎…
　　　　　i　ﾑﾂｯ=,ﾆ_ﾞﾞ"''‐- ､､,,,__,,..,,,..　-‐'''"/　｡　X,, 　そんな社会で幸せを探すのはとても
　　　　　l　{{ ﾊ` `ﾟ'~`　　,‐-,ﾆ二ヾ,,_ヽ　　 /　　 i'(_,.l＼ 　困難なことだわ…
　　　　　 〉､`ハ　 　 }　　｀　`ﾟ'ﾞﾞ” }}'ﾞ　　　,'　　　 ti=ti､iiヽ
.　　　　 /　ﾊヽﾊ　　ﾉ　　　　　　 //　　 　{　　　　　 ﾞヾヽ}　　
　　　　/　/ハヽﾍ　 `､_　　　(Ｃノ/　 /　 ハ　　　　　　ﾉﾗ　　
　　 ／ ／/　}　Ｙﾞ＼ ｀　　 Cノイ　 /　　　　＼ 　　 〆'　
. ／ ／　/　/　 ,ゞ,,　`-‐ ''´〆⌒ヽ{　 ,' ﾊ　　　＼　　　　　　
　;''"''ヾノ　/_,／　　｀'' ｧ''7/　　　　 ＼l l　ヽヾ　　 ＼
　ゞ..,,.''￣/／　　　 ''´　//　　　　　　　＼　 ＼ヾ　　 ＼ ..

>日本の財政赤字は否定しないが、日本の総資産はその１０数倍だ

一体どこからそういう意見が出てくるんだ？
流用できない資産に実質的価値はない。
日本経済を信じたいのは誰しも一緒だ、正直言って破綻なんて考えたくもない。
だからといって現実に目を背けたままではこれから迎えるであろう大変動の波に飲まれるのがオチだ。
俺の意見を代弁するHPを次に紹介しておく。
俺の言いたいことは、ほとんど全てこのHPに集約されている。
一通り目を通した後、まだ疑問があるようなら意見を書いてくれ。

では、日本経済はいったいどのくらいの負担に耐えられるのか。
かりに、ＧＤＰの２倍と考えるとするならば、１０００兆円が限度である。
一方、個人金融資産が１３００兆円あるから、そこから個人のローン４００兆円を引いた
９００兆円あたりも限度の目安と考えることができる。いずれにしろその限度に近付けば、
やがて国債の買い手がつかなくなり価格は暴落し、金利は上昇する。
１０年もの国債の利回りは通常５〜６％であるが、現在は１、３９％の低水準にある。
もし国債価格が暴落し金利が８％程度に急騰したとすれば、企業の資金繰りは
急速に悪化し、株式市場は暴落し、為替市場で円も暴落する。債権・株・為替のトリプル安である。
そして、日本発の世界恐慌にまで発展する可能性もある。また、金利の上昇により、
一般会計にしめる金利負担は加速度的に増加し、この面でも日本財政は破綻の危機に直面する。
そうなれば、政府は財政法を改革し、日銀引受の国債発行に踏み切らざるをえなくなるかもしれない。
しかし、ひとたびこの禁じ手を使えば日本は間違いなくハイパーインフレに襲われる。
そして為替レートは一辺に円安になる。１９９１年から９２年の２年間に、ロシアは物価が２６倍に
なるというハイパーインフレーションに見舞われた。
この結果、為替レートは１ドル＝１１２ルーブル（１９９２年５月）から１ドル＝５９３ルーブル
（１９９３年１月）まで下がってしまった。日本がこの二の舞にならないという保障はない。
そういう事態を予測して、すでに５億円・１０億円以上を保有する富裕層は、すでに円資産を
米ドルなどの外貨建資産に乗り換え、リスクヘッジを終えているとも言われている。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-hatan.htm

アメリカ合衆国日本州なんだろ。
だったら、選挙権くれよ。

>>416

プエルトリコと同じで属国には選挙権ありません。肉便器で我慢しろ

>>415...君の言ってる事は総て承知だ、しかも論拠には仮定が多く従って信憑性は低い
そこで君に問う、日本がＩＭＦの管理下に入るのは
何時でその時、どの程度の融資を受け、その過程で日本が保有している
莫大な米国債等の債権はどうなっていくのか、又世界中に現に存在する日本資本は
何処へ行ってしまうのか。

話は少しくずれるが２００３年度の国家予算は１兆数千億剰余金が出た
景気回復が緒に着いたばかりと言うのにだ、勿論この額は累積赤字からすれば
微微たるものだが、方向性とすれば希望がもてる、本格的回復を待つ

数１０年掛かって積み上げた累積赤字は、数１０年掛けなければ解消しないで有ろうが。

>>418

今年、戦後日本の歴史上始まって以来始めて「日銀が赤字」になったの知ってますか？

知っているよ

>>景気回復

この景気回復って政治が無理やり作りだしたものだから、すぐシュン
と下降線に入ると思うんだが。

日本の経済は右肩上がりの経済から安定的な発展と良く見聞きしますが・・・
実は、少子化に伴う右肩下がりの経済です。少子化の影響はバブル崩壊と
時を同じくしてあまり問題にしていませんが、すでに少子化の影響が始まっている。
もしかしたら、今の好景気が最後の好景気かも？
こんな日本で財政破綻を解決するのは不可能としか思えません。

>>418
どう考えてもあなたの方が仮定が多い気がするけどね。
もっとはっきり言うと、仮定というより自分の思い込みが。

>>１兆数千億剰余金
金利がちょっぴり上がったので、その程度は国債の利払い増で消えるよ。

つか、４１８は身内に公務員がいるんじゃねーの？
そんで、社会不安が引き起こす経済破綻をできるだけ長い間阻止しようと・・・。
本気で自浄作用を信じるのはいくらなんでもバカすぎるからな。

>>423
仮定が多いというなら、何処が仮定か具体的に一々指摘してくれ

結局、日本の破産時に生き抜くにはいったいどうすればいいんですか？
どなたか教えてください。

>>427
結局、日本は破綻しないからそんなこと考える必要ねーよ。

>>426

これを読んでください。日本は公務員につぶされています。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu75.htm
>>427

海外に逃げてください。海外にいる多国籍企業（日本人経営）なら安心です。

>>428
年金の話などを聞いてると、日本はいい方向には全く向かっていないように思えますが？

>>415
>やがて国債の買い手がつかなくなり価格は暴落し、金利は上昇する。
>１０年もの国債の利回りは通常５〜６％であるが、現在は１、３９％の低水準にある。
>もし国債価格が暴落し金利が８％程度に急騰したとすれば、企業の資金繰りは
よく分からないんだけど、国債が暴落するから金利が上がるの？
金利が上がるから国債が暴落するんじゃないの？

>>429
海外に逃げるにもお金が、、、。
自分の資産をまず守るにはどうすればいいのでしょう？

>>429,430
お前らが日本から出て行けば日本は破綻しねーよ。

この中で資産家いますか？　私の一門は総勢３０億ですがほとんどユーロとＳフランとポンドに換えました。

なんで米ドルは入ってねーの？

ってか、なんでわざわざ高水準な通貨ばっか選んでんの？

>>431
因果関係は貴方の言うとおりです

金利が上がると、一般的に固定利率の債券は、下がります。

>>432
現在まだデフレから抜けきってない、２、３％の物価上昇はむしろプラス
当分心配は要らない、インフレ傾向に成れば所得も上がり、雇用もふえる。

私の一門はドルと円は危険だという判断をしました。
日米の財務省に親戚がいます。欧州は比較的テロも少ないとみました。
利益を考えるのではなく、リスクを減らす判断です。
親戚筋をいれれば１０００億ですから中堅の資産家閨閥だと思います。
明治維新や戦後の混乱期もこうしてリスクを減らして生き延びました。
皆さんも一度は海外の親戚や留学をされる方がいいと思います。
一郎さんや光さんのように海外に移られるのでしたらペイオフ前の
今年が最後のよいチャンスではないかと考えますが・・

資金は１千万もないから日本が破綻しようが、銀行が破綻しようが無問題！

アルゼンチンの経済と労働者階級って知ってますか？　>>439

国が破産するとソ連のように「労働者の娘や妹や恋人が売春婦」になりますよ。

娘も妹も恋人も嫁もいないから無問題！

日本破産、大恐慌？で円やドルの価値は最悪どのくらい下がりそうなんでしょうか？
ユーロは大恐慌でも大丈夫なんですか？

>>441

別の意味で悲しいな（Ｔ＿Ｔ）「暴苦は覚悟でなく愚鈍となりてこれに耐える」

未来永劫一人か？

>>437
じゃあ>>415の説明の仕方はおかしくないですか？

>>438
なんで金を買わねーんだ？
それにリスクヘッジがメインだというなら、欧州圏の通貨だけでヘッジってのはおかしくないか？
金や米ドルや少量の豪ドルなんかも買ってこそヘッジになんじゃねーの？
そんだけの資産のほとんどを欧州圏の通貨のみでヘッジって。

>>445

ttp://www.president.co.jp/pre/20020318/02.html
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000048497
ttp://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/market/bn/200407/20040714.html

とりあえずこれを読め。そして、質問しろ。

>>446
>とりあえずこれを読め。
ヤダ、めんどくさい。

>そして、質問しろ。
ヤダ、読まずに質問する。
なんで金（ゴールド）買わねーの？

私の一門は事業家です。事業の回転資金が必要な場合、ゴールドではすぐに
換金できないからです。１０億円の金塊の量をご存知ならわかりますでしょう。
それにゴールドを家にためている人は不思議です。いざというとき何処で換金するのでしょうか？

>>448
株式はいっさい持たないのですか？

自分たちの有価証券ならありますが他社の株で儲けるつもりはありません

>>448
>換金できないからです。１０億円の金塊の量をご存知ならわかりますでしょう。
ゴールド買うっても現物保有するわけじゃねーじゃん。

あんまり金すすめるな！、金のレートが上昇するだろ

世界的に認められている企業の株式はかなり有効なリスクヘッジとして機能する。
しかし、三井グループの株は絶対に買ってはならない。
それが日本を愛する者の義務だろう。
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/topics2002-07.htm#02
この問題を追及し続けた石井紘基議員は、事件解決から３ヵ月後、何者かに刺殺された。

>>452
国内需要だけでレートが決まるわけじゃないから大丈夫だよ。

>>451
預金封鎖の事態になれば、預けてある金地金も同様の扱いを受けるでしょう。
リスク回避のために金地金を買うなら、多少の手数料を払っても現物を手元に置くべきだと考えます。

そのうち世界中がパニックになるかもしれん

>>455
教えて！。金はそのまま保存できるの？。純度が高いとすぐダメ
になったりしませんか？

>>455
はぁ？
日本破綻の備えの為に行動だろ？
なんで国内でゴールド買うんだよ。買うとしても海外で買うに決まってんだろ。
外貨買うのも国内の外貨預金か？

>>457
貧乏人がゴールド買ってどーすんだよ。

>>459
投資する金額なくても、少しの金は積み立てられるもんだよ。
どこで積み立てるか、それが問題。

>>460
いや、そういう意味じゃなくて、貧乏人が何の目的でゴールド買うんだ？

>>461
紙幣の価値が下がっても、金でカバーできるから

>>462
あんま言いたないんやけどなぁ、ここだけの話やで、あんたにだけ教えたる。
こんなんありまっせ。

グローバリーの株主優待
３・９月
100以上、1/10オンス金貨１枚
（自社算出価格：4,700〜5,400円相当）
1.000以上、1/２オンス金貨１枚
（自社算出価格：22,000〜25,500円相当）

ちなみに今日の終値＝3630円
俺も買いたいんやけどなぁ、保有株の売却タイミングとグローバリーの下落時のタイミングがなかなか合わんねん。

>>458
もしかして海外で買って預けて証書のみを手元に置くつもりなの？
それ、リスクヘッジにはならないと思うよ。

>>463
そんならグローバリーの株主勇退くれ！

>>464
なんで？

>>466
アルゼンチンの経済破綻をじっくり勉強してください。
歴史は繰り返す。

＞外貨買うのも国内の外貨預金か？

預金じゃなくて、ただ単に日本円を外貨に換えるだけ。
もしかしたら外貨得るのに、外国の講座を開く、あるいはわざわざ
外国にでかけて換金する、後者だったら筋金入りのオバカです。

>>467
意味不明

ヘッジの為に外貨を買う国でゴールドを買えばいんだろ。
なんでわざわざ破綻懸念国で買うことを想定してんだ？

>>468
>もしかしたら外貨得るのに、外国の講座を開く
資産家の外貨取得方法はこれなんだが。

>>470
今の全財産は２０万円で、その中で大事なお金を守ろうと奮闘して
るんだよなあ！
もうアンタどっか逝ってくれ！。

>>471
だからそんな貧乏人には国が破綻しても無問題なんだっつーの。
守る必要ねーだろ。
ネタか？

>>472
国が破綻しても構わないが、それでも破綻の日本でずーっと暮らさないと
いけない、どっちにしろ苦労はつきまとうんだ。
大事なお金を軽視されたんじゃたまらない！

>>473
じゃあ外貨キャッシュにでも換えとけよ。
ほんとうに国家破綻すれば、国内でも外貨（米ドルorユーロ）が流通するよ。
ま、ほんとうに国家破綻すればの話だけどなｗ

>>474
平和ボケですか？
このまま逝けば特に何か改革が出来ない限り、国家破産は現実のものに
なりますよ　公債すごいでしょ、どうやって返すか、インフレしかないよね

自衛隊撤退しなければ、日本を攻撃する！
　ｂｙ　アルカイダ

いよいよ日本攻撃か？
破綻しなくても円暴落の悪寒！

>>475
インフレ？
ま、いいんじゃねーの。
困るのは金持ちだけだろ。
俺ら貧乏人にはほとんど無問題！

それに、インフレ≠国家破綻だな。

>>474
イーベイでユーロとドルの両方スズメの涙程度に溜まりました！
現金を封筒に包んで郵送してもらった。

>>477
国家破産が起きると必ずインフレが起きますよ
確かにイコールではありませんがね
実際ハイパーインフレが起こった国を見れば判るが、給料はインフレ率ほど
あがりません、つまり実質的に賃金はどんどん下がるということです。
給料ギリギリで生活している人が一番きついって事ですね
だから今のうちに切り詰める生活に慣れておきましょう
あるいは余剰資金がある人はユーロ、スイスフラン、ニュージーランドドル、
金など外貨に換えておくことをお勧めします。そうすればサラリーマンでも
生き残ることは出来ます。

俺みたいに貯金が1000万もない奴は、非常用持ち出し袋を作る感覚で
100万ほど外貨キャッシュに替えといたほうがいいんでないの？
何もなかったらまた円に替えれば90万ほどは戻ってくるしな。

>>479．．．だから今のうちに切り詰める生活に慣れておきましょう

国民全部が、そう言うチンケな発想をしていると、不景気から抜け出せない

>>481
自分を犠牲にしてまで赤の他人を助けるわけないだろ？
大体行政からして身内のことしか考えないだろ？
社会保険庁の無駄遣いを見よ。

空虚な大義名分を振りかざしてどうすんの

>>479
>だから今のうちに切り詰める生活に慣れておきましょう
なに言ってんの？
たいていの人間は環境に適応する。
切り詰めざるを得ない環境になれば、切り詰めた生活に適応できるだろ。
んなもん今から慣れてどうすんの。
仮にインフレになれば貨幣価値は下がるんだから、切り詰めることで貯まる金も価値が下がるじゃん。
なら、今は今で欲しいもの買っとけば、インフレなっても物は物の価値として存在するじゃんか。

新潟市工事、談合１１０社排除勧告へ　関与市職員も通知
関係者によると、談合はゼネコン側は土木で鹿島が、
建築で大成建設が長年にわたって主導。

こんなことするから借金ふえるんだよ。
鹿島、大成建設をみせしめに潰せ。

>>481
おまえがカネ使えよ。
そして、そういう事は私財ゼロになってからいえ。

ま、新潟は公共事業受けなくてもしばらくは土建業はｳﾊｳﾊだろ。
新潟本社の土建屋で上場してる銘柄知ってたら教えて。
今のうちに買っとくよ。

>>483
そうですね。
俺は金を買うよ。

>>482
自分を犠牲にしろとは言っていないよ、チンケな発想は止めろと言ってる

個人の志向は制限できないのは当然だ

それとも不景気の方がいいのか?

>>485
ゼロには成らないね、金の生る木を持っている。カンラカラカラ

>>487
金を買ってでも急な出費やリストラに耐えられる予備金を残せる奴はそうすりゃいい。
ただ、生活を切り詰めてまですることじゃねーよな。

>>488
お前こそ赤の他人がてめえの金をどんどん使って景気が良くなって欲しいだけだろ。
違うのか？あーん？
だからまずまずおまえがカネを使って。私財ゼロになってから言えっつんだよボケ。

こんな崖っぷちの状況じゃ無駄遣いはできんな。

>>492
誰か無駄遣いを勧めたか？
生活切り詰めする必要ないと言ってるのが約２名

年間の自己破産数２５万人、多重債務４００万人。
弁護士は１万５０００人。法律のご加護は受けにくいね。
それはそうとして、国が破産したらヤクザの天下になるかもね。

ところで、国が破綻したら我々下々の者の生活は具体的にどうなるのでしょう？
なにか変わるのでしょうか？
国が破綻したら会社はどうなるのでしょうか？
そもそも国の破綻とは具体的にどういう状態を言うのでしょうか？
首相が、「日本は破綻しますた」って言えば、その日から破綻になるのでしょうか？
破綻したら政府はどうなるのでしょうか？
法律はどうなるのでしょうか？
公務員殺してもいいですか？

>>492
崖っぷちの状況じゃ無くても無駄遣いは誰でもしない。

>>491
ゼロには成らないね、金の生る木を持っている。カンラカラカラ

関西人はセコイって？
あほか、関西人はセコイんちゃう！
無駄遣いをせーへんだけや！

>>496
俺、崖っぷちとか関係なく果てしなく無駄遣いしたがる種族しってるぜ。
ブランド志向のノータリン女。

旧ソ連崩壊後、躁（そう）病患者によるとみられる殺人事件が増加し
ているという。現場はほとんどがモスクワとその周辺を含むロシア西
部で、被害者は子どもと女性。ロシア警察の中央刑法学研究所の専門
家は「経済危機の深刻化、政治混乱、環境悪化が殺人事件を引き起こ
している。特に環境悪化が人間の遺伝に大きな影響を与え、患者が年
々増えている」と指摘。専門家などはモスクワからウラルまでの重工
業などの産業が盛んな地域に患者が発生すると説明するが、遠いウラ
ジオでも患者が現れた。

　三年前、ウラジオで売春婦が黒色ストッキングで絞殺された。体に
はナイフによる傷もあった。初めて見つかった被害者だ。最近は売春
婦の被害が多い。特に、街で客を誘い自動車内で殺人や強盗に遭うケ
ースが多い。売春婦は十六歳から十九歳で、沿海地方の村からウラジ
オに出稼ぎで来ている。

>>495
要するに破綻なぞ無い、敗戦後喰う者が無くてもも国家破綻とは言ってなかった

心配するな世界一の対外債権国大金持ち国家なんだ、借金と言っても、国債は
政府が国民から借りている金で、日本はその１０数倍の資産がある
アメリカみたいに世界一の対外債務国大借金国でさえ潰れると言ってないんだから
安心しろ

>>500

世界最大の面積と資源、核兵器、宇宙技術、共産主義理論を誇った軍事大国が10年前に消滅しましたが何か？

紙切れ（ドル国債）を誇っても意味ない罠。　
油田や天然ガス田も中国にがめられテルシ。
そもそも高齢化と寄生虫政治官僚が多すぎ。

>>501
で、日本の場合具体的にどうなるのですか？
そうなった場合、公務員殺してもいいですか？

>>503

ＩＭＦによれば、「年金カット」「公務員解雇」「消費税４０％」「医療費自己負担」だそうです。

法律は維持されるのですか・・・・・じゃあ公務員殺せないんですね。

>「年金カット」「公務員解雇」「消費税４０％」「医療費自己負担」だそうです。
健康体・非高齢者・貧乏人にはあんまり影響なさそうですね。
お金持ちの資産を搾取したりはしないのですか？

>>505

イチローや大橋巨泉、田原総一郎、島田伸介、筑紫哲也、みんな資産は海外ですから搾取は無理です。
官僚も金持ちは多いですがアメリカに資産を移動しているそうですから･･･

>>506
ま、貧乏人にはあまり関係ないということで。
どうせなら無法状態になってくれた方がいいですね。
公務員殺せますから。

似たいような内容があります。中産階級は壊滅し、技術者は海外にエクソダス（宇多田新アルバム）だそうです。
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062025346/l50

みんな能天気だなｗ
今のうちに財産保全策をとっとけよ。
みんなが保全に回るときにはもう遅いんだぞ。

保全する金ないです。

道路公団総裁「偽造ハイカ被害、200億円まで覚悟」

　日本道路公団の近藤剛総裁は21日の記者会見で、偽造されたハイウエー
カードの被害額について「最終的に180億から200億円くらいまで覚悟しな
いといけない」との認識を示した。2003年度決算では82億円を計上、今年
度は4―6月の3カ月で73億円に上った。偽造回数券が今月16、17の両日、
中央自動車道の高井戸―八王子間で使用され、6000円の被害があったこ
とも明らかにした。 (20:50)

>>510
たとえ１０万でも国にみすみす取られるのは我慢できねーだろ。

２００億円まで覚悟して自腹きってくれるのかしら？？

３人に１人は非正社員に　賃金節約や景気変動が理由

　厚生労働省が２１日発表した２００３年の就業形態多様化に関する調査
結果によると、パートタイム労働者など非正社員の割合は前回１９９９年
調査の２７・５％から、７・１ポイント上昇し３４・６％となった。景気
回復で完全失業率などの数値は改善しているが、企業が人件費抑制などを
目的に正社員をパートなどで代替している実態が浮き彫りになった。
　非正社員の内訳は、パートタイム労働者が２３・０％で最大。契約社員
は２・３％、派遣労働者は２・０％となっている。非正社員を雇用する理
由（複数回答）は、「賃金の節約」が５１・７％で第１位。次は「一日や
週の仕事の繁閑に対応」（２８・０％）、「景気変動に応じて雇用量を調
節する」（２６・５％）と続く。（共同通信）

これで、景気向上とか言っちゃってる政府って一体何よ？

>>501
ソ連のことを言ってるなら、消滅などしてないよ、連邦を解体しただけ
もし消滅したのなら何故北方領土が日本へ還って来ないのか
何故外交関係が引き続き継続してあるのか、なぜ政権の授受が連続しているのか?

>>504
ＩＭＦは公式にそんな事を発表した事実は全くない
もし有るというなら、発表した日時、担当者、文書番号を晒せ。

http://www.makibun.com/sinnennkirikae.html
日本の債務残高は６６０兆円。先日の長期国債の入札は入札額未達の札割れで、国債がだぶつき始めている。
これ以上借金を重ねれば、いま巷で噂になっている『ネバダリポート』、『新円切り替え』が
現実のものになるかもしれない。
『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしＩＭＦ管理下に
入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、
１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。
ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。
ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

真実知ってる筑紫哲也や田原総一郎や大橋巨泉や島田伸介が海外に金を送るのも当然か･･･

国家公務員給与、大幅アップの見通し　人事院の民間給与調査で

　人事院は２１日、国家公務員給与に対する勧告の基礎資料となる民
間給与実態調査の中間まとめを発表した。ベースアップを見送る会社
が増える一方で、定期昇給額を増やした会社も増加傾向にあり、公務
員給与は過去最大の下げ幅だった昨年の勧告より改善する見通し

お先真っ暗だ罠

>>521
その調査、民間の町工場レベルの給与は調査対象になってないらしいね。

>>523

輸出系一流企業と外資だけです

>>513
君にも十分解っていると思うが、自分に振りかかってくるなら、もちろんここまで放っておくはずが無い。

勝ち組（官僚＋公団＋金持）　ＶＳ　負け組（フリーター＋サビ残リーマン）

国の借金なんか俺様の知った事じゃねーえよ
それより俺に仕事をクレクレ　マジでヤバイヤバイうぎゃー死ぬ
借金ないけど仕事もねーよ3週間前まで10万あったのにもう500しかねーよ
3週間仕事がねーよだずげて

>>527

役所に生活保護申請にいけよ〜

ＩＭＦは公式にそんな事を発表した事実は全くない
もし有るというなら、発表した日時、担当者、文書番号を晒せ。

大本営発表。日本は玉音放送までは勝利を公式に報道していた。

結局、軍票や戦時国債、円通貨を持っていた国民は財産消滅の状態。

ネバダリポートのことだろ。

これは確かにＩＭＦ本体じゃなくて「ＩＭＦに近い筋」の専門家達がまとめたもので、
もし日本がＩＭＦの管理下に置かれると、ＩＭＦは日本をどうするか、という仮定の話だ。
しかし、このリポートは今の今の日本の財政上の問題を情け容赦なく端的に指摘している。
政府や役人の発表する発表には、自己保身のベクトルが恣意的に隠されているが
ネバダリポートにはそういったドロドロしたものは一切ない。
第三者の目から見て、日本経済の悪い部分をズバッと指摘してくれているのだ。
政府発表などよりもよほど信頼できる。

ネバダリポートの指摘する、ＩＭＦ介入の際にＩＭＦが切り捨てるであろう部分は、
政府や官僚の隠している日本の患部であるといえる。

>>529
キミ低能だね

アコム・かな

>>531
あり得ない、日本はＩＭＦ第２位出資国、世界一対外大黒字国、世界一対外大債権国なのに
日本より先に、対外大赤字国、世界一対外大債務国のアメリカがどうして、
ＩＭＦ管理下に入らないのか。
今までＩＭＦの融資を受け、ＩＭＦの干渉を受けた国は例外なく、経済規模の底が浅い途上国であった
短期資金等を引き揚げられて、国際収支が赤字になり、経済運営に支障を来したため
やむを得ずＩＭＦの支援干渉を受けた、しかし日本はそう言う状況になく、資金は十分にある
今後も干渉は無い、資金を引き揚げられるどころか、景気回復を狙った資金の流入は膨大なもので
今後もその勢いは、止まらないし、ＩＭＦの支援を受けるどころか、日本の資金は世界中に行き渡っている。

敗戦後所謂新円切り替えが実施されたが、その背景は、だぶついた通貨と
生産手段の壊滅等による、インフレ昂進で有った、国家間の貿易も皆無に近かった
翻って現在を見れば、需要よりも供給の方が多い、
その上世界最大の貿易黒字国であり、世界最大の債権国である
日本の資金は、世界のあらゆる所に行き渡っている、
>>518のいうようなことをしたら、日本発の深刻な世界経済混乱が発生する

韓国は世界７位の経済力ですたがＩＭＦですね。

「日本は世界第２の経済大国だからＩＭＦの介入などある訳がない」と言うのは、おめでたい楽観主義としか思えませんが･･･。

韓国は韓国、ＩＭＦはＩＭＦ別ものだ

統一教会 １７０００人の日本女性をだまし外国に売り飛ばす↓

韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

>>537
金持ちは借金しない、ということ

それどころか、日本の金は世界中に行き渡っているのさ

日本国の借金、700兆円、地方自治体の借金　２４０兆円
債務保証　６０兆円　年金債務　４８０兆円　日本は破産寸前

Ａ．ある年度内に償還日が含まれてる国債の総償還額
Ｂ．国家運営に必要な最低限の経費
Ｃ．その年度の税収
Ｄ．その年度の国債販売額（予定より遥かに売れなかった場合）

Ａ＋Ｂ　＞　Ｃ＋Ｄ

となったとき、国はどうなるのですか？
この状態になれば、国は国債償還日に償還額を支払えませんよね。
この状態が国家破産なのですか？

>>542

中央銀行に国債を買ってもらいます。当然、インフレになり消費税や累進課税、固定資産課税で税収は伸びます。

>>543
もう十分すぎるほど、日銀は国債を引き受けてると思うが。

>>543
中央銀行？日本銀行の間違いだと思いますが、
ここ数年で何兆ものお金を日銀が民間銀行に貸し出して、
民間銀行はそれを企業に貸さずに国債を買ってますよね。
ちなみに日銀って国債買えるんですか？（無知ですいませんが）

ところで、最近は何を考えてるのか可変金利国債や物価連動国債なんかも発行（予定かな？）してるようですが、
これらだと、インフレになっても相対的な償還額は目減りしないですよね。

日銀の「損益計算書」を見ても国債の保有高はでていないな
売却益償還益は出ているが

>ちなみに日銀って国債買えるんですか？（無知ですいませんが）

本来は駄目だが、アメリカの命令で大量に買い込んでいる。
で、またその駄策をアメリカも取り入れて、アメリカも駄目国家になっている。

個人国債は半年ごとに利率見直しする、俺もン百万持っている

親戚の資産家は１２０億の資産で１００億をスイスＦとユーロと英国ポンドにしたといっていたな

満期にならないと、元本割れするんじゃないの？

>>549
120億の資産があって100億もキャッシュで持ってるバカいんのか？

バブル時代に３０億円の土地売って株売って定期で１２０億円
割引債と国債で持っていたそうです。１５年で４倍ですから
対した親戚ですよ。

>>552
いやー、その運用手腕はすごいけど、キャッシュでそんなに持ってたら相続税ガッポリだな。
助かるよ。

子どもを海外に移してそこで資産家用永住権をもってそれに贈与した
から相続税は一円もかかないって顧問弁護士（外人）にいわれた
そうです。日本の官僚やマスコミでは有名な方法だそうです。

自民・官僚が無駄遣いをやめない限り
日本経済は破綻します。

ＩＭＦの管理下に置かれなくても、1年間で物価が10倍に上がるようなスーパーインフレが
訪れるでしょう。

おまえら、急いで外貨に換えろ、金を買え。
今ならまだ間に合う。
日本人の１０％が財産保全を始めたら、もうその時は遅い。

一度壊れた方がいいと思ふ。
今のままダラダラ延命してても腐った役人の仕組みは直らない。

国が壊れる時は犯罪と売春と貧富の格差の極大化になる。エリートは海外に逃亡する。

日本の借金はすべて、勤労者と中小企業に負担させる。これが官僚の考えです。

日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。

過重労働とＮＥＥＴと働かないで高給取りの官僚天下り公団っておかしくない？

日本は官僚の天国だからね。

政治はドンドン暗くなるね

＞５６０
公務員にはそういう発想はないと思われる（ｗ

公務員が３倍、働いたら７割はリストラで来ますね！

>>560
っていうか、もう無理。

繁栄とかそういう問題じゃない。

破綻破綻言い切ってるボケは具体的に何年何月に破綻すんのかはっきりせいや！

>>567
お前バカ?
今の財政赤字の増加スピードを見ろよ。
国民の財産の増加スピードよりはるかに速いだろが。
時間の問題だよ。

＞＞５６７

藻前は何年何月何日何時に死ぬんじゃ？

千年以内

>>568
だから計算できるんやったら何年何月ぐらいか分かるんちゃーうんかい！

>>569
で、お前は自分の葬式の手続きと墓地と墓石と遺言は用意できたんか？

計算プログラム
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
そしてグラフ
http://www.saitama-j.or.jp/~valis/imgjp/jpecograph.gif
プロの説明
http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0212_4.htm

いま、ＮＨＫしている。ＩＴやプログラム、会計士などの仕事も
中国に行ってしまうそうだね。
このままでは日本はフリーターと年金受給者と公務員しか残らない。

>>571
ところで、お前なんでそんなに必死なの？
頭を冷やして現実を冷静に見ろ。ばかじゃねーの？
破綻しないっつーんならその根拠を挙げてみろ。
どうやって個人財産の増加スピードが国の借金の増加スピードを上回ることができるのか書いてみろ。
ほんとにバカじゃねーの？

破綻の日は誰にも正確な予測はできない。
政府の情報操作一つで１年位は前後する。
俺の予測では、今のまま、自民党が既存の利権にしがみつき、財政赤字の負担を
国民にのみ求めるならば、これから１０年のうちに財政破綻は起こりえる。
政府が財政悪化を最後まで隠しとおして最悪の事態になった場合はIMF介入。
政府に良心が少しでも残ってて、早期に処理をはじめた場合でもスーパーインフレ。
どのみち未来はない。

>>574

お金持ちの親戚に寄れば来年の8月に預金一部封鎖、
2年以内に大規模な新円切替だそうです。公務員以外は
地獄状態になるシミュレーション結果だそうでした。

>>574
お前こそなんでそんなに必死なんや？
信じてるんやったらお前だけ財産保全しとけや。
他の奴が財産保全せえへんかってもお前困らんやろ。
危機意識煽ってどうしょうっちゅーねん。
お前ひとりでﾋﾞｸﾋﾞｸすんの嫌やからちゅーて、煽んなや。

>>575
とりあえず日本円のまま銀行に預けるのはヴァカということですね。
普通預金の利息もゼロに限りなく近いし、おろす時には手数料も取られるし
ここしばらくはタンス預金最強ということでOK？

>>567
そうだ一票入れる
>>568
対外赤字は無いぞ、財政赤字は日本内部の問題だ依然として国富は増えている
>>574
「必死」なんて２ちゃんで手垢の付いた、古くさい単語を今更使うなよイタイ奴だ

>>576
証拠も挙げられん奴が何書いても説得力ないように思うが。

>>579
前レスを良く嫁、証拠はその中にある

国の借金って国債か地方債なんやな？
基本的にほとんどの債権は有期の固定金利なんやから、
発行時点で額面＝借金額が分かってるんちゃーうんか？
なんで借金時計は秒単位で借金増えとんねん？
国の借金総額の計算は国債の額面で計算しとんちゃーうんか？

>>572
この計算プログラムだと、途中で財政黒字に転換したとしても、それは無視されて
赤字が増えてくだけになるのだが？
このような欠陥品を信じるわけにはいかないな。

みなさん、２ｃｈに頼らずいろんな情報を収集して自分で良く考えましょう。
くれぐれも一部の特権階級（自民党・官僚・公務員）の食い物にならないように。
判断するのはあくまで自分です。
判断材料は、今はインターネットで自分の努力に応じて集まります。

その中でもネバダリポートは一度目を通すことをお勧めします。
http://www.collectors-japan.com/nevada/
ここには、利権など全く関係ない、第三者から見た日本経済の問題点が書かれています。
また、本来日本が財政赤字をなくす為に進むべき方法も示唆されています。
今の政治をごらんなさい。
ネバダリポートの指摘する日本経済の問題点が一つでも具体的な解決を見ていますか？
できる限り情報を集め、冷静に考えてください。
今の日本で自分を守ることができるのは自分自身しかないのです。

ネバダリポート・・・前に見てたけど、米国の多発テロの前から
１ドル１５０円以上になるとか言ってたんだよね。
当時の日栄、今ロプロを異常に押しまくってた挙句、ロプロは勧めてたときの、
１／３の値段まで下げたんだよね。
あいつらあのレポートでどれだけ素人を食い物にしてるんだろうね。

>>574
経常収支が赤字になれば、国民の財産（と書き換えた方が妥当だろう）の増加スピードが
一般政府（同前）の借金の増加スピードを上回るぞ。
民間貯蓄超過＝一般政府財政赤字＋経常収支黒字　だからな。
これは恒等式だから、文句のつけようはないだろう。

順番が逆になったが、国家財政破綻を防ぐ条件は、マイルドインフレに転じることと、個人消費が
増えて民間貯蓄超過が減ることの２点だな。
そうなれば実質の（物価で割り引いた上での）財政赤字の増大には歯止めがかかる。

>>583
ネバダリポートなんて無いよ、有るなら入手経路を晒してくれ

ああ、そういえばいつ頃か覚えてないけど日本株が下降し続けてたころに、
ネバダは、日経平均５千円になる可能性もあるとか言ってたんだよね。

>>584
ソースは？

>>588
はい？
ソースは？って（ｗ
ネバダを見出したのは最近？
俺はもう見てないけど、見てるならバックナンバー辿っていけば見つかるんじゃないかな。

>>585
歯止めがかかるくらいでは効果なし。
マイルドインフレではもはや国民の財産を吸い上げることはできない。

>>588
まあ俺は個別に日栄に目をつけて700円台で買ってて一時1700円ぐらいまで上げたんだよ。
いつ頃か覚えてないけど（1200円以上だったのは確実だと思う）ヤフー掲示板からネバダを知ったんだけどね。
千円台の日栄を異常に押し捲ってた（ｗ
その後、ロプロに社名変更、最安値が400円前後まで下げた。
最近やっと800円台復帰したよ。

>>590
まさか財政の累積債務をすべて返済しなければならないと考えてる訳じゃないだろうね？

で、>>581には誰も答えてくれへんのかいな？

>>589
あんたの記憶違いだ。
俺が保証する。

>>593
おおすまんのう。>>582が回答なんだじつは。
このカウンタは、ｘ軸に字間、ｙ軸に債務残高（と略しておく）をとって、1997年度末、1998年度末の
債務残高をグラフ上に置き、あとは直線で伸ばしているだけのモノなのだ。
だから時間が経つにつれてひょこひょこ数字が増えていく訳なんだよ。
途中の補正はなんにもないから、使い物になるシロモノじゃないわけさ。

おまえら、これを読め
http://www.jiaponline.org/whatsnew/events/2002/april8/Final%20FJE%20Document%205.8.02.pdf

ちっ、ほなただの危機感煽りのあほが作った妄想数値かいな。

今の自民党政権が続く限り補正なんぞありえないがな。

>>597
そういうことだ。中学生が一次関数を勉強するために作ったようなシロモノだな。

>>594
ほれ。
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_010601_6.html
この決算発表の日、ほぼストップ安にもかかわらずまだ日栄を勧めてる（ｗ
結果は、この日を堺に上がることなく日栄株は下がり続けたんだねどね。

>>596
これって信用できるの？

ネバダリポート・・・要するにＩＭＦと無関係なのに
それらしく装った、ガセネタ混じりの文書という事か

まぁ株式投資は経験則の集まりだから外れることもあるだろうな。
そんな微細な例を盾にとって何をあなたは主張したいわけ？

なんか今日は必死な人が多いような
なんで？

>>604
少し涼しくなったからじゃねぇの？

ネバダレポートの非公開部分ってどんな内容？
非公開ってことは、どこからかの圧力があったって事だよね？

>>603
ネバダは日栄の買い根拠を数ヶ月に渡って、そこらへんの株雑誌に載ってないような
情報まで出して勧めつづけてたんだよ。
しかも複数銘柄中のひとつでなく、日栄のみを執拗に勧めつづけてた。
リンクでわかるように、リポートの１項目を日栄に割くほどに。

で、あんたはそんなネバダを完全に信じて日本が破綻すると思ってるようだけど、
根拠はネバダだけ？
ネバダだけを根拠に日本破綻を主張してるのかな？

>>598
ロボコン零点。
数学的な補正と財政上の補正との区別がつかんようじゃな。

>>606
有料情報だと思われ。

>>603
単なる株式予想屋の文書かね、俺は何も主張してないよ

>>604
必死・・使い古されて廃棄処分ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ

>>580
読めねえよ。
持ってるならコピペしろや。

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　　
　　　|　(_●_)　 ミ　…みんな殺気立ってるクマ・・・
　　　| 　|∪|　　 ﾉ:::::::::::::: 安心してたけど、かえって心配になるクマ・・・
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

まぁ、いろんな情報に惑わされず自分で判断しろって事で。

>>611・・・厨房か

>>609
単なる有料情報なら「極秘扱い」とは書かないよ。

このスレこの一週間でレス３５０弱、諤々論議色々参考になった

実質破産状態になるまであと１４ヶ月。完全破産まで後４年ですからね〜

>>617
根拠は？

>>618
そうならないという根拠は？

>>619
先に言った方が根拠を述べるのが議論のルール。
で、根拠は？

ＧＤＰの２倍を超えると債務に耐え切れなくなる。日銀法では
新規発行の円以上に国債購入を禁止しているがこれが根拠になって
いる。それが尽きるのがペイオフ開始と同じく２００４年３月、
株主総会が６月だから日銀の赤字が問題化していくのは８月ぐら
いになるだろう。そうなればケリーがいうように大幅なドル安
による借金防備により日銀財務省が持つ米国債が下落し、
資産内容が悪化する。今年の日銀のバランスシートは戦後初の
赤いだが、来年は今年の日ではないといわれている。だから
大手銀行を三菱ＵＦＪ、三井住友みずほに２つに国営修練
させペイオフで一気にもってさんだだとワイキキで聞いた。

その他、法関係は「新円切替　光文社」を読め

>>620
いや>>617は俺じゃないんだが。
617の方がなんとなく本当に思えるんだよ。
違うというなら理由を教えてくれ。
安心させてくれよ。

今の利権にまみれた自民党政権のままだと確実に破産する。

>>623

これを読んで安心しなさい。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8301.q&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

今の日本人は「関東軍」のようだ。
関東軍総参謀副長松村知勝少将（戦後）
ソ連が早晩参戦するものと判断することは
当然である。しかし、当事者にとっては、
本明日と考えるまでには至らない。ここに
無意識的に希望的に観測が影響する。
せめて秋に、できたら来春になればいいなと
と思う心がは判断を甘い方向に導きたがる。
そして、ソ連の参戦はまだだろうという
気持ちが勝ちを占めた。

>>625
全然安心できねえよ。

>>621
＞ＧＤＰの２倍を超えると債務に耐え切れなくなる。
意味不明。日本もイタリアも国家破産（と仮に使っておく）していない。
＞日銀法では新規発行の円以上に国債購入を禁止しているがこれが根拠になっている。
主従関係が逆転している。国債を買い入れればそれだけ通貨を発行できることになるだろう。
＞それが尽きるのがペイオフ開始と同じく２００４年３月、株主総会が６月だから日銀の赤字が問題化していくのは８月ぐら
いになるだろう。
理解不能。今は２００４年７月なのだが、そういう動きはまるでない。
＞そうなればケリーがいうように大幅なドル安による借金防備により日銀財務省が持つ米国債が下落し、
資産内容が悪化する。
ドル安総攻撃を食ったら痛いのはどちらかな？
＞今年の日銀のバランスシートは戦後初の赤いだが、来年は今年の日ではないといわれている。
君の想像や思い込みを聞いてるんじゃない。

>>623
なら>>617に破綻するという根拠をまず出してもらうことだな。
前レスは>>617とは別人に対してのモノだ（と思ってる）からね。

>>625
労働組合等の支持を受けている民主とは、自民党よりもっと悪い。
国民が気が付くのが遅すぎ、１０年前に小泉改革を始めていたら
間に合ったかも！？
まー消費税をすくし上げた具合で文句を言う国民だから
所詮無理だが・・・・
愚かな国民である。

>>630
「小泉改革」が何を指すのかいまいち不明だが、財政構造改革なら１５年前に始めていたら
よかったのになと思う。

もうすぐ税収＝金利払いになる。そうなればアポーンだ。

>>628

日本銀行の株でも買ったら？　今なら安いよ

>>632
通貨発行権と徴税権を時価評価してから言ってもらおうか。そのせりふは。

>>633
もっとましな株買うわｗ

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) <　あひゃひゃひゃひゃはははは
　 　 　 　 　　く

>>632
無知な俺の質問>>581に答えてくれ

>>637

国債というのは市場で取引される。１０年償還でも数年で売却され
また、新しい買い替え国債が発行される。金利が上昇すれば、
ローンで買った家が金利の上昇に耐え切れず値崩れを起こすのと
同じく、市場で売れなくなる。つまり、金利上昇＝国債価値下落。
昨年に比べて日本の金利は１％以上上昇した。つまり、今の
日本経済は「マリアナ沖開戦」で破れた日本海軍のような状態。
何れは本土空襲と潜水艦によって大インフレになるだろう。

>>638
そういうことを聞いてるんちゃうねんけどなぁ。
>>632は、今ある国の借金（＝国債）に対して毎年金利が発生してて、
その金利＝税収ってことを言うてるんやろ？
ほとんどの国債は償還額が決まってるから、今ある国の借金＝国債額面＝金利を含めた借金とちゃうんか？
ってことを聞いてるねん。
違うんやったら、金利ちゅうてるんは、何に対して付いてる金利やねん？
ってことを聞いてるねん。

消費税の増税と福祉関係の支出切り詰めが必要ですね。

>>638
変なことを言うやつだな。

償還期限を迎えるまで誰かが持っているわけだろう？
発行機関が繰り上げ償還に応じない限りだが、応じた例は聞いたことがないな。

＞＞６４１

日本の銀行は１００兆円の国債を担保として持っています。
預金者が引き出しにきたらどうやって「返済」しますか？

>>637
よくわからんが、借金時計のことなら、
あれは一年の借金の増加額を、
秒単位で割ってるんだよ
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/about.htm

>>639
ああ、それだったら額面金額。
単年度予算の下では利子は後年度扱いだからな。

>>644
言うてる意味がわからへん。
もっと分かりやすー言うてんか。

>>643
あほちゃうか！
わざわざそんなことしてまで危機意識煽りたいんか！
一年の増加額が分かってんやったら、バーーーーンっと合計額表示しとけっちゅーねん。
（あんたに言うてんちゃうで、借金時計作ってる奴に対してな）

>>645
借金（と書いておく）の額＝（これまでの累積借金額＋累積利息額）＋新規の借金額。
これでどう？

>>647

知人に多重債務者がいるが似てるぞ

>>648
事実、今の一般政府の状況は多重債務者以外の何者でもない。
だから改善すべきところは改善しなくちゃいかんし、政策的になんとか出来るところは手を打たなくちゃいかん。

>>647
いや、聞き方間違ったかな？
俺が知りたいんは、現時点で判明してる借金額（俺はこれを償還額＝利息を含めた借金と解釈してる）
に対して、まるで毎年新たな金利で新たな利息が増えていってるよーな表現をよう見るやろ？
国債っちゅー形で借りてるんやから、借りた時点（販売時点）で利息込みの借金が分かってるはずや。
一般的に言われてる６？？兆の借金ちゅーんは、
償還額の合計なんか、利息を含めてない＝償還額以下の額を示してるんかどっちやねん！
ちゅーこと。
なんかうまい聞き方が思い付かんなぁ。

>>650

多重債務者の特徴は、「現在の借金がわからない」ことだそうです。

>>651
いや、だから、わかっとるやん。
国債発行して借金してるんやから、現在の借金わかっとるがな。

>>650
じゃぁもっと砕いて言うと、
以前の年度の借金＝元金＋これまでの利息の合計額
今年度の借金＝元金そのまま
両方を足して「債務の額」と言っている。
だから、償還額の合計＞「債務の額」なわけ。
もっとも、「召喚しなければならない額」は当局にはわかっている訳なんだけどさ。

例えばやな、住宅ローンを全期固定金利で借りたとしたら、
ローン期間と金利が分かってるんやから、全返済額は分かるわな。
で、不動産価格3千万として、ローン支払い合計が4500万やとしたら、
表現として、4500万の借金があるっちゅーやろ？

国の借金と言われてる６？？兆の金額はどっちやねん？

これ、分かりやすい聞き方やろ？

>>653
なんや、ほとんど完全に理解しとるやん。

今年の収支（財政収支）
今年の資金ショート
　＝新しい借り入れ金額（公債金）36兆4450億円
借入金の残高（地方分を含む長期債務）685兆円
※借入金の残高は郵政公社発足の特殊要因により減少したように見え
る。　これが日本の姿です。80兆円以上の費用が必要であるのに対し、
税収は42兆円にもなりません。このため毎年36兆円が不足します。
しかしこれはあくまでも今年足りない金額です。とても返済する余裕
のない借金を返すために、新たな借金に頼り切っています。この借金
返済のための借金（＝借換債の発行）を含めるとなんと112兆円もの
国債の発行高（＝借金の申し入れ)になります。詳しくは著書「日本
はいつも先送り、知らない人が損をする」をお読みください。
　前述の借換債の発行高がどう推移するのか財務省より数値が発表
されています。これによると2008年には借換債の発行（借金の繰り
延べのための借金）だけで133兆円！！これに予想される毎年の不
足分（新規）、特殊法人資金の代行（財投債）を含めるとなんと2
15兆円以上の国債の発行（＝誰かからの借金）が必要になる可能
性があります。もう一度確認しますが税収は40兆円程でしかありま
せん・　財政の破錠の可能性は真剣に考えなければいけない問題で
す。近い将来において実質的に財政が破綻したときに知らなかった
では済まされません。財政の問題は金利、為替、物価の面において
私たちの暮らしに大きく影響するからです。

もうすぐ破産します。団塊世代の年金支給と共に・・・
昭和２２〜２４年生まれだけで８００万人いますから。

>>654
>>655のレス番間違えた。>>622に対してな。

んで、>>654に対する答は「どっちでもない」っちゅーこっちゃねん。
よーするに、わしらに見えにくくしとるんや。
けど緻密に計算したら出てしまうがな。元利合計償還額はな。

↑>>622やのうて>>652やった・・・

>>658
さいでっか。
結局のところお上しか正確な借金はわからんちゅーことか。
んでもって、お上が発表しとるんは債権の額面（償還額）やのうて、
あくまでも借入額（販売価格）っちゅーことか。

おおきに。

>>660
ええかぁ〜 ええのんかぁ〜（つるこ〜風）
めんどくさいんは、確定した利息はどんどん乗ってくってとこなんや。
ここだけつかんでおけば、ＯＫやで。

まさか、関西学院大卒未満の官僚なんていないよな。（笑）

ここ最近レベルの低下が目立つ社世板で、ここまでの流れについてこれた奴は何人いるのだろうか・・・・

射精すますた

>>663

ペイオフ解禁寸前にまだ日本にいるお前も問題だぞ

>>665
俺は資産ないから大丈夫

そういう君はどこにいるんだ？
ちゃんと仕事してるのか？

>>665
ペイオフ解禁と日本に在住の関連性がイマイチわからん。

>>665

ペイオフ前に都銀を整理する。大規模にペイオフをして国民の
膨れ上がった貯金を吸収する。一部の決済預金がショートする。
大規模な民間からの国への資本移動は公務員以外の生活を破壊
し今以上に治安と教育の悪化をもたらし、日本はカオス化する。
少子高齢化によって日本人は朝鮮中国人の支配する国となる。

>>668
え？なに？
都銀を破綻させるの？
ペイオフで民間の預金を吸収するには銀行破綻しないと。

>>669

そうだ。みずほと三井住友も何れは合併するだろう。そうすれば
都銀は２つになり、これでバンクホリデーを演出すればよい。
１４００兆円のうち７００兆円を国は合法的に奪取できる。
しかし、それによる失業率も算定されており、２０％の失業と
労働賃金は１５％低下し、消費税は２０％以上になる。貯金
が多いのは高齢者だがそこから奪うから年金が必要なんだ。

え？
ペイオフって国が預金を搾取できるの？
銀行破綻時の返済に充てる為じゃないの？
債務＜預金額
なら破綻しないでしょう。
預金余らないよー。

＞＞６７１

君の家族･親戚・会社すべてそうか？

え？どういう意味？

2003年予算では、法人・個人から徴収する「税収＋税外収入」が45.4兆円で歳出が81.8兆円、
合計36.4兆円の資金不足（財政赤字）となる。　国家の年間収支を、一家計に例えると、
年間手取り収入454万円の人が、その80％増しの818万円を毎年使っているという凄まじい赤字家計だ。
2002年3月末の国債発行残高（累積債務）は468兆円と、これまた凄まじい額となってしまった。
4680万円のローンを抱える年収454万円の普通のサラリーマンへは、消費者金融会社は到底お金を貸さない。
通貨の発行権を持つ国家というポジションでかろうじて借金倒産をせずに済んでいる。
　−−−＋−−−
約100兆円に至る10年間の不良債権処理後の現在、民間金融機関の融資残約500兆円に
約100兆円（20％）の不良債権が見込まれているのに、一方の「政府債務」の不良債権の方は
どうなっているのか？
約1000兆円の政府債務のうち、特に財投の約400兆円の多くは、特殊法人を通じ、
公共投資にいたっており多額の不良債権が予測できる。
財投は融資の内容、融資先の資産の評価が明らかになれば、民間不良債権以上となる「時限爆弾」と言う。
　−−−＋−−−
国家債務が約1000兆円あるということは、1％金利が上昇すると、10兆円分利払い分の収入が必要になる。
しかし、現在の財政状態では10兆円の利払い分は新規国債の増加発行とならざるをえない。
金利が上昇したからといって10兆円分（＝24％相当）の増税には個人も法人も同意しない。
これを口にした政治家は落選する。

http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0212_4.htm

ここ、ものすごい説得力なんですけど・・・

>>673-674

経済官僚は昔の軍事官僚（軍部）と同じで国民を犠牲にして
国を潰して自分たちだけが特権を得る事を考えているよ。
早く逃げないと地獄になるよ。彼女や妹が売春婦になる。

>家債務が約1000兆円あるということは、1％金利が上昇すると、10兆円分利払い分の収入が必要になる。
これは先に語られてたじゃん。
国の借金は国債で利息は固定だから、金利が上がったところで既存の借金に対する利息は増えないのでは？

国債を担保にしている銀行はどうなるの？
国債は毎年償還して借り換えしているけど新しい国債金利は？

>>677
だって>>675は既存の１０００兆の債務に対して１％金利が上がるとって説明してるし。
新しい国債は新しい金利だろうけど、新しい国債１０００兆も借りないし。

>>678

借りなければ1000兆円を貸している銀行や郵便局はどうなる？

>>679
え？なに？
毎年１０００兆も借りるの？
ネタ元の>>674でさえ36.4兆円って言ってるのに？

新しく４０兆円（金利やら年金やら）いるな。元金は誰が返す？（100兆円）
収入　　４０兆

支出　　８０兆
償還　１００兆（累積債務１０００兆円）

>>678
新たに千兆円借りないと、
今まで借りた千兆円はどうやて返すの？

>>681
言ってる意味が分からないっす。

>家債務が約1000兆円あるということは、1％金利が上昇すると、10兆円分利払い分の収入が必要になる。
この点に突っ込んだんだけど。
既存の債務1000兆円あるとしても、これは過去に販売したときの国債金利でしかなくて、
今年１％の金利が上昇しても既存の1000兆に対して1%分の利息が増えるのではなく、
新規に借りた40兆円に対してのみ新たな金利は適用されるので、
実際に増加する金利は10兆円ではなくて、0.4兆円ではないのかな？

>>683

闇金とサラ金にいって金を借りて来たら判るよ。

>>682
既存の1000兆円は数年に渡って償還日があるはずなので、
金利が1%上がった年に全額返済して、新規に借りるなんてことはないですよね。
長いスパンで見れば、数年間に渡って1000兆円を返済し、同時に借りることにはなるでしょうけど、
今年金利が1%上がったということは、翌年〜２年後ぐらいには、税収に反映されるのでは？
金利が上がってるのに、税収はずっと同じという前提で話してます？

なあおまえら、小難しい話は置いといて下のグラフを見てくれよ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/gen/gen15.htm
どんな印象を持つ？
この上昇が止まる時が来るというのが信じられる？
俺は信じられね。

>>684
闇金とサラ金から借り手もほとんど同じですよね。
返済期間を超えれば法外な追徴金利を契約書にこっそり書いてあるでしょうけど、
返済期間内に返してるなら、契約時の金利は変わりませんよね。
金利込みで１千万借りて10年間に100万ずつ返済してる間に、
1％ずつ金利があがっても、最初に借りてる1000万に対してはなんら変更ないですよね。
仮に返済の100万円を新たに借りたとしても、>>674の言うように、借金総額に対して
1％の金利分が増加するのは10年後ですよね。

>>687

借金が少ないときでも返せないものが不況＋高齢化＋大借金でどうして返せる？　今は新しい借金で金利を払っている自転車操業だぞ？

>>688
だからね、突込みどころは1％金利が上がったことで、
即時に既存借金に対してその金利が反映されるかのような表現をしてるってことなんですけど。
根本的に論点ずれてますね。

>686 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 04/07/23 01:07
>なあおまえら、小難しい話は置いといて下のグラフを見てくれよ
>http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/gen/gen15.htm
>どんな印象を持つ？
>この上昇が止まる時が来るというのが信じられる？
>俺は信じられね。

信じたいけどこりゃ無理だ。
破滅に向かってどんどん加速してるじゃん。

ほんとはインフレにすりゃいいんだろうけど、国債発行し過ぎてその国債を銀行が保有し過ぎてるから
簡単にインフレできないのかな？
こりゃ悪循環だ。
やっぱ行政経費を削減しないとな。
なんでいつまでたっても公務員は聖域なんだろう。

>>691
俺も同感。
公務員が正直憎い。

返済不可能なネズミ講だったんですね。
国の自己破産ってあるのかな

借金した上に破綻してＩＭＦ管理下に置かれた時から
真の構造改革は始まるのかもな。

役人にとっての行政改革とは、公務員にメリットがある改革
役人にとっての行政改悪とは、公務員にデメリットがある改革

議員が言う行政改革・構造改革とは前者を言う。

＞議員が言う行政改革・構造改革とは前者を言う。

アメリカにメリットのある改革だろ。

>>691
インフレになれば国債より儲かる商品とか投資先がみつかるよ。
それでも国債ばかり買い集めて倒れる銀行は、自己責任だな。

>>693
借り換えが出来て利子が払えれば、元本を全額返す必要はない。
なぜわからないかなこれが？

もちろん累積債務だらけよりは債務が少ない方がいいにこしたことはないけど。

>>697
インフレになったら国債よりも儲かる商品とか投資先が見つかる。
そのとうり。
そして償還期限が残ってる国債は暴落する。
償還期限が残ってる国債を大量に保有する銀行は売るに売れず、
新たな投資先に資金を投入することもできず。
それでもインフレが続けば、仕方なく買値よりも遥かに値下がりした国債をさばいて
運用資金を作る必要がある。
この時点でマイナススタートになってしまう。

補足
>償還期限が残ってる国債を大量に保有する銀行は売るに売れず、
>新たな投資先に資金を投入することもできず。
バブル崩壊後の保有株大暴落と同じ不良債権化するってこと。

借り換えなんていつまでもできるもんじゃないだろ。
サラ金だって3社ぶんくらいしかカードつくれないぞ、借りてると。

>>700
デフレ前に大量に株を保有して、インフレ前（かな？）に大量に国債を保有する銀行って・・・・やっぱバカ？

役人って典型的な多重債務者の思考回路ですね。
やっぱり破綻は確実だ。

金銭感覚がなくて自己破産する人の借金が、ちょうどこんな風に増えていくよね。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/gen/gen15.htm

>>702
今の銀行の厚遇はもしかすると口封じかもな。

げげ、国債もヤバイのか・・・

>>1
貯金民族日本人、でもあるんじゃないの？

>>706
個人レベルなら問題ないよ。
銀行は金貸し屋だから、公定歩合が上がれば貸し出し金利も上げるし預金金利も上げる。
これまでは超低金利で日銀・預金者から集めた金を他に投資先・貸出先がないからと国債を買いまくった。
（貸し渋りなんかも問題になったけど、自分たちの査定能力を磨くでもなく安易に国債を買いまくった）

日銀・預金者から集めた金は一部を除いて有期の固定金利で集めてる金じゃないので、
公定歩合が上がれば連動してあがってしまう。
その金で利回りの悪い国債を保有してても逆ザヤになってしまうし、貸し出す資金も少ない。
となると、無理矢理にでも国債を処分して公定歩合・預金金利以上の利回りで運用する必要がでてくる。
国債暴落。
でも債権ってのは償還期限後に額面で償還されるので、満期まで持ち続けてれば損はしない。
ただ、預金金利が国債金利以上になれば得を逃がすってだけで損はしない。

>>708
なんかものすごく必死な長文の即レスをありがとう。

http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040723023554.jpg

第二の敗戦、マネー敗戦が近づく。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090502544/

>>707
何かのドラスティックな変化が起こらない限り、その国民の貯金を国の借金が上回ることは確実ですからねぇ。

ここはやっぱ一発デノミネーションっきゃねーかな。
おれ貯金ゼロだから痛くも痒くもねーしな。わはは。
溜め込んでるヒヒオヤジの札束を紙屑にしたったれや役人ども。

>>712

トヨタは貯金が3兆円あるが１０００％のインフレが起きればそれも
消滅する。日本が誇る世界的な製造業は多くが外資に乗っ取られる。
少子高齢化で中国人に国を取られ、インフレで西洋人に会社を奪われる。

君はマゾヒストですか？

ところで、外国に貸してる金って今現在どれくらいあるんかいな？
その金って当然財務上のプラス勘定なんだよね？
返ってくる当てはあるのかな？
インフレになったら、やっぱり返ってくるお金の価値は下がるんだよね？（返ってくればの話だけど）

>>713
日本が外国に乗っ取られたら腐った政治ともおさらばできるし
もっとマシな生活ができそうじゃん？

>>715
そうなって一番困るのは自民政権の利権にしがみついている寄生虫どもだからな。
少なくとも溜飲は下がるな。

国債暴落。
でも債権ってのは償還期限後に額面で償還されるので、満期まで持ち続けてれば損はしない。

すみません、素朴な疑問なんですけど
『損をしない』というのは額面は保証される、という意味ですか。
償還を待ってる間にインフレが加速したら、途中で売ると超安値
だし、額面どおりのお金になって戻ってきてもやっぱり損なような気がするんですが。

おれ、トヨタが潰れても別にいいけど。

>>699
銀行は国債を買いあさっているが、国債ばかりを保有しているわけではない。
株式を始め、他の金融商品も持っている。
細かな数字は今本が手元にないので覚えていないが、適度なインフレに転換すると
国債の含み損より株式の含み益の方が大きくなるという結果を原田泰氏の論文で
読んだよ。
ましてや今は大量の準備預金がある。いきなり資金ショートを起こす銀行は、それこそ
ＤＱＮだと思って間違いないだろう。
ところで、君の辞書には「緩やかな価格下落」とか「適度な価格下落」って言う言葉は
ないのか？

>>621・・・日銀財務省が持つ米国債

日銀財務省各々どの位持っているのか、所有の法的な意味が違うと思うが

>>621
日銀は経常は２２５億余の赤字だが、総合は５５５億余の剰余きんを出している

>>706・・・"必死"なんて２ちゃんで使い古した、すり切れた単語を遣うな、
相手を馬鹿にしている積もりだろうが、オマイの方が馬鹿に見えるぞ
>>708の文章はよく判る、内容も立派なものだ

>>712藻前デノミネーションの意味が判ってないな
通過呼称の変更は経済に中立だよ

>>723
デノミが実質的なインフレを伴わない例をお前は知ってるか？
デノミの定義だけ誇らしげに書いて意味あんの？

>>722
ほんと必死だな
リンク先も間違ってるし

>>719

財務省のHPで公開されている国債及び借入金現在高
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

国債及び借入金現在高
1996年(H08年)06月末：334兆1309億円
1997年(H09年)03月末：355兆1685億円(前年比＋21兆0376億円)
1998年(H10年)03月末：394兆7370億円(前年比＋39兆5685億円)
1999年(H11年)03月末：437兆5545億円(前年比＋42兆8175億円)
2000年(H12年)03月末：492兆9698億円(前年比＋55兆4153億円)
2001年(H13年)03月末：538兆3863億円(前年比＋45兆4165億円)
2002年(H14年)03月末：607兆3122億円(前年比＋68兆9259億円)
2003年(H15年)03月末：668兆7605億円(前年比＋61兆4483億円)
2004年(H16年)03月末：703兆1478億円(前年比＋34兆3873億円)

すげえスピード

必死な詭弁の数々を見てると、破綻が現実味を帯びてくるな。

いくら歳出を絞ってもダメ。
公務員の人件費と借金の利子で既に税収では足りないんだからな。
公務員を３０〜４０％カットしないと。

公務員が３倍働いたら７割カットできますね。人件費

公務員は健康で長寿で自殺も少ないですね

>>723
デノミが実質的なインフレを伴った例を上げてみな

すでに破綻状態！今のところバカ国民は自分の生活に影響が出ていないから
その事がわからない。TV、新聞等で何でもこの件は話題になったが知らん顔
！橋本内閣時に少し消費税を上げたら文句の大合唱です。
このバカ国民に増税は不可能！行く道は、ハイパーインフレで貯金は紙くず
同然の道です。

>>725は「必死」になって自分の馬鹿を晒してる､ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ

>>732
藻前もそのバカ国民の一人だ、バカが他人をバカとはﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｲ

今日、とりあえず貯金を下ろして現金化します。
なんだか心配になったので。

>>731
最小単位が銭から円に変わった時なんかそうだよね。
大体デノミっつのは通常のインフレでは追っつかないほど貨幣価値が下がった時に採られる選択だ。
いわばインフレの超強力版だ。

ちなみにデノミは絵空事じゃないぞ。
世界でこんなに例がある。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/araikyt/denomi.html

デノミとはインフレが進み０の単位が多すぎて生活に不便なために
桁を変えるだけの話で、お金自体の信用力を回復する手段ではないので
通貨の信用力低下（財政破綻）は防げません。
デノミしてもその分名目的なインフレが進むだけです。
信用が落ちた円の価値を上げるか、または信用力のある通貨に換えるしか
方法はありません。

>>738
現金で１０００万持ってたらどうなるの？

アングラーマネー以外はちゃんと交換できます。
ただし、財政が破綻したら1人１００万円までという条件がつくかも

>>727
必死な詭弁の数々がどれを指すのかバカな俺にも教えてくれ！
は、早く！
昼休みが終わっちまうよぉ。

>>740
要は単位円あたりの通貨価値が下がるってことでしょ？
例えば１０００万持っててもデノミ前の１万の価値になってしまう。
そして、デノミが現実に予定に組み入れられれば、それを国民が知ると
現金を別のものに急いで替えようとするから取り付け騒ぎが起こる。
だからそれを防ぐためにデノミ実行までは絶対に秘密にする必要がある。
一般庶民にとっては、ある日突然お金の価値が数百分の１になる。
俺はこういう理解なんだけど。間違ってる？

明治維新、敗戦、そして次は国家破産か
大体４０年サイクルで波があるな

６０年だよ。
１８８５　→　１９４５年
１９４５　→　２００５年

お言葉を返すようですがチョット違うんですね
お金の呼び方を、変えるだけです
たとえば１００分の１デノミすると言う事は
今まで１００円だった物が１円になることです
１００円ショップで今まで１００円払っていた商品が
１円持って行けば買える訳です
その代わり月給４０万円の人は月４０００円になると言う事です
対ドルでも現在１ドル１０８円なら１ドル１円８銭になります
実質金の価値は変わりません

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　日本円のアングラマネーは使えなくなるニダ　不況
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

デノミネーションはデバリュエーションと切っても切れない関係にあるのは確か。
しかし、変動相場制の日本ではデバリュエーションを伴うデノミネーションの起こる確率は低いと思う。
国が借金を強制的に減らす（国民の金融資産を強制徴収）ためには、
今の状況から考えると、預金封鎖の方が現実的。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00002103-mai-pol
政治ニュース - 6月28日(月)22時50分

＜参院選＞「国家破たん」への危機感を共有　全候補者調査

　毎日新聞は、参院選に立候補した３２０人を対象にアンケート調査を行った。
設問は当選者が６年間の任期を終える「２０１０年の日本」に視点。
現行の国家システムについて「１０年まで持続不可能」とみる候補者が自民党で
４３％、民主党で９６％と、「国の破たん」への危機意識が党派を超えて
広がっていることが分かった。（毎日新聞）

>>748
破綻を隠したいはずの自民党の５７％が破綻を確信しているところがすごいな。

おっと、４３％か。

日本経済の破綻は確実です。
いまのうちに財産保全を。

大破綻みんなで被れば怖く無い

イチローや鬼塚や伸介や田原総一郎や筑紫やUTADAは資産移動したよ

大破綻は貧乏人だけで渡って下さい

>>753
カセネタ

平成の経済官僚は国民の海外逃亡を恐れている。一蓮托生玉砕を叫んだ軍事官僚そっくりだ。

返済不能

悲観しすぎじゃねーの？
借金つってもあれだろ、国民への国債の借金だろ。
子供のお年玉をとりあげて全部つかっちゃった、ってぐあい。
別によその国から金かりまくってるわけじゃねぇし。
むしろ金を貸してるほうだし。
ま、そんな悲観することねぇよ。
となりのチョン経済ほどではない。

>>758
楽観的だな、他のみんながあんたみたいだとホントに助かるよ。

国債を買い続けていた、豊富な日本の金融資産がはじめて減り始めたのを
知らないのですか？（数日前に新聞に載っていた）
日本は、貯金好きと昔言っていましたが、そのお金で一生懸命国債買っていたが
収入源でも生活水準維持のため、日本人は自らの貯金を崩し始めた。
これまでのように国債を買うどころではなくなったのです。
数年の内にハイパーインフレが起こるとは思いませんが
着実に発生する条件は整いつつある。

　７５８のいうことはある意味当たっている。
　国はそれほど困ってない。外国からの借金じゃないから。
　しかし国民は苦しむ可能性があるな。

　ハイパーインフレを予測しているなら借金して不動産でも買っておけば良い。

>>760
それは家計部門だけを切り取った報道ではないかな？
企業を含めれば増え続けているはず。
眠いので明日にでも確認してみるけど。

なあおまえら、小難しい話は置いといて下のグラフを見てくれよ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/gen/gen15.htm
どんな印象を持つ？
この上昇が止まる時が来るというのが信じられる？
俺は信じられね。

>>763
うざい

海外移住いがいないな

今の腐った政治よりＩＭＦの介入の方がはるかにマシに思えてきた。

貯金ゼロだからどーでもいい。
いざとなったら独り一揆でもするさー。

>>766
現状デフレかつ対外債権国の日本に、過去のＩＭＦのデフレ処方を施されても
状況は悪化するだけ。
ＩＭＦはやらないだろう。やったらスティグリッツに大馬鹿呼ばわりされるわ。

第二の占領（マッカーサー）支配　＝　ＩＭＦ

てめーの国ぐらいてめーたちで何とかしろ

その対外債務ってのもほとんど不良債権なわけで。

>>770
債権だったｗ
ほとんどくれてやったようなもん。

みのもんたのサタデーすぱっと見ている。
裏金の作り方をしているよ。すげーなー寄生虫！
天下り先を設けさせるために「備品」を壊してまで
年金を無駄遣いしいてることを生放送で激白中・・・

”みのもんたのサタデーすぱっと”　を私も見た
というか、半年程前から、社会保険庁の実態を
暴露していることを知ってから必ず見ている。
国民は、この番組を見なければならない

>>758・・・に一票
>>759・・・じゃオマイの対策は??

>>760
金融資産が減っていると言う事は、資産をシフトしているので
総資産が減っているのではない。

>>769
超賤ヤロー、日本よりテメーの心配をしろ、日本が資金引き揚げたら
テメーが潰れるだろうが、薄馬鹿

>>770-771
オマイ等も薄馬鹿か、不良対外債権を具体的に挙げてみろよ

ＩＭＦ管理を言う香具師

過去レスをよく嫁、ネバダリポートなぞガセネタ混じりの
信憑性に欠ける煽り文書で有る事が、ハッキリしている、鵜呑みにする香具師は低脳

財政難で有名だったイタリアを抜いて、財政赤字の対ＧＤＰ比が今や先進国でトップの日本。

対外債権の大部分がアメリカの債権。どうやってもこれは金に替えることはできんだろ。

ＯＤＡもバブル景気が絶好調の頃から変らず一兆を越したままだ。
裏金など、ズルしかしない外務省がＯＤＡの窓口になっているので、
ＯＤＡが外務省に食い物にされていることは想像に難くない。

実際問題、破綻が確実でもそれを隠さなければならないやつらは一杯いるだろうな。

>>779
しかももうダントツだし。

　 　　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
　　　　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　o　ﾟ．日本でももう、裕福層とそうでない者に　　
.　　　　　〉'' ,､,,,__　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ}　｡ ：∴　分化されてきているのよ鉄郎…
　　　　　i　ﾑﾂｯ=,ﾆ_ﾞﾞ"''‐- ､､,,,__,,..,,,..　-‐'''"/　｡　X,, 　そんな社会で幸せを探すのはとても
　　　　　l　{{ ﾊ` `ﾟ'~`　　,‐-,ﾆ二ヾ,,_ヽ　　 /　　 i'(_,.l＼ 　困難なことだわ…
　　　　　 〉､`ハ　 　 }　　｀　`ﾟ'ﾞﾞ” }}'ﾞ　　　,'　　　 ti=ti､iiヽ
.　　　　 /　ﾊヽﾊ　　ﾉ　　　　　　 //　　 　{　　　　　 ﾞヾヽ}　　
　　　　/　/ハヽﾍ　 `､_　　　(Ｃノ/　 /　 ハ　　　　　　ﾉﾗ　　
　　 ／ ／/　}　Ｙﾞ＼ ｀　　 Cノイ　 /　　　　＼ 　　 〆'　
. ／ ／　/　/　 ,ゞ,,　`-‐ ''´〆⌒ヽ{　 ,' ﾊ　　　＼　　　　　　
　;''"''ヾノ　/_,／　　｀'' ｧ''7/　　　　 ＼l l　ヽヾ　　 ＼
　ゞ..,,.''￣/／　　　 ''´　//　　　　　　　＼　 ＼ヾ　　 ＼ ..

米国に対する対外債権って為替介入による米国債購入って聞いたことあるけど、実際のとこどうなんすか？

円高を防ぐために、ドルを買う買ったドルは、そのまま持っていても利息を生まないので
米国債を買う、売ればドルが手に入る
但し橋本首相の頃渡米した彼が、大学で講演して、何らかの理由で
米国債を売る誘惑に駆られた、と言っただけで米国債は暴落した事がある。

まあ仮に米国債を売れるとしても､俺なら財政破綻させた後に売る。
そしたら金はまるまる政府の懐に入るからな。
今の日本の指導者はそんな売国的なことしないと信じたいがw

藻前は売国奴か？

>>786
そんなことできんの？
破産ってことは破産者が持ってる債権は破産者に対する債務者に移らないのか？

>>788
債権者は国民だからできるでしょ｡何人かの政治家は辞任させられるだろうが

日経新聞７月２３日夕刊によると、米国２００４年度財政赤字は４５００億ドル（ほぼ４９兆円）
やや下回る見通しで過去最大の大赤字
２００３年度は３７５０億（ほぼ４０兆円）ドルの赤字

>>788・破産ってことは破産者が持ってる債権は破産者に対する債務者に移らないのか？

変じゃないの日本が破産者なら、アメリカは債務者だ（日本が米国債を持ってる）、対外赤字は無いから
従って債権国はない、強いて言えば、日本国債を持っている日本国民が債権者だ?

以上からすれば、日本は破産しないと思うが、俺の思い違いか?

なあおまえら、小難しい話は置いといて下のグラフを見てくれよ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/gen/gen15.htm
どんな印象を持つ？
この上昇が止まる時が来るというのが信じられる？
俺は信じられね。

↑どうせケツ振りだろだろ、その手はくわネーぞ、淫売屋、ウゼーヤロー

皆そんなに暑くなんなよ
大丈夫だよ大丈夫w

そうだよ。松井も、UTADAも、鬼塚も、中田も大丈夫だよ

>>791
それは大きな間違い。
税金はそのままにしとくとたいてい間違った方向に使われる方が多い。
今までつぶれた国の国民は、地道にコツコツ何の抵抗もなしに税金を納め
続けることのほうが多く、それらの国の財政状況はたいてい良くない。

ただし、ドイツみたいに国民があまりうるさくなって不況を生み出すこ
ともあるから一概には言えない。

日本破綻？
そんなことよりも空梅雨で野菜が高騰しないかの方が心配だよ。
ガソリンも異常に高騰してるし。
企業の景気が上向きになってるといっても、社員の給与に反映されるのはまだ先の話。
いま物価上がると困るんだけど。

>>797
今すぐじゃない、３年以内くらいの可能性があるって話。
あとアメリカの選挙結果で政策次第で、インフレの時期が早まるか
増税するのか、いろいろ変わるかもしれない。
年金はいくら文句言っても構わないが、結果の保証は期待しない方がいい。
年金はアメリカでも機能してない。

>>797
飲食店店主の主張は他所でやれ。

aaaaa

>>797
一部の優良企業だけだよな。
それを基準にして公務員が昇給するのはおかしいよな、どう考えても。

>>797
ガソリン、ほんと高くなったよな。
いま出光でカブに給油してきたとこなんだけど390円請求されたよ。
単純計算して1�g130円くらいになる。

約２５年前１�g１６０円を覚えています。
１３０円なんかまだまだ
物価の水準を考えたら今なら２５０円くらい？

>>802
原付だとハイオクかレギュラーかを聞かずにハイオクを入れる悪徳ガソリンスタンドが大分前にあったな。
俺はバイクだったけどハイオクを入れられる前に気付いたけど、二度と行ってない。
原付・バイクだとタンク小さいから泣き寝入りする客が多いことを見込んでやってたんだろうな。
けど、俺の友達はわざとそこに行ってハイオク入れさせて文句を言ってレギュラーの代金しか払わないってのを何度かやったらしいｗ

>>803
ガソリンはもろに原油価格に影響受けるから国内の物価変動より為替変動に関係あるかも。
当時のドル円レートっていくらだったんだろう？

ガソリンはちょっと前に店頭価格（ガソリンスタンド）があがったけど、
商品市場ではあれから若干さげたあとに10％以上高騰してるので、
もうちょっとしたらあと10円前後値上げすると思う。

サラリーマンのフリーター現象

借金時計と
リアルタイム財政赤字の金額が違うんだけど
どっちが正しいんだ？

両方間違ってる

>>807
それはGDPとGNPどっちが正しいんだ？といってるのと同じことだ

>>804
ｶﾞｰﾝ、俺もそういうスタンドにあったことある。
ドー考えてもﾌﾟﾚﾐｱﾑｶﾞｿﾘﾝ用の車じゃないだろ、
ここの従業員常識知らずのｱﾌｫだなとおもったが、
そういう悪質なところだったのか！

ガソリン代を考えるより、国の債務を考えろ。未来が破壊されるぞ

>>807
借金時計は目に見える赤字だけの控えめな数値。

年金債務を考えれば、１５８０兆円あります。国の債務

今の３０代以下は重税でまともに生活できません。公務員の奴隷です

>>796
税金の事じゃない、日本が破産するか、しないかなのだが
俺は破産は無い、と思う

アメリカ・・・・主人
官僚政治家・・・奴隷管理官
サラリーマン・・農奴
フリーター・・・奴隷

借金する方は「親の世話をするのは子供の仕事」ぐらいにしか思ってないからなぁ。
金を借りたのは自分だが、返済に関しては、自分は関係ないと。

>>815

アメリカ・・・・幕府
官僚・・・・・・武士
政治家・・・・・豪農
サラリーマン・・・・・百姓（田んぼ有り）
フリーター・・・・・・水呑百姓（田んぼ無し）

田んぼ＝一戸建て・マンション

俺の子供、まだ小学生なんだよ・・・。
こいつの将来を思うとやりきれない。
せめていまのうちに楽しい思い出をいっぱい作っといてやろうと思う。

自営業・・・・・商人

>>807
リアルタイム財政赤字については、>>582、>>595参照。要は大嘘。
借金時計は解析したことないが、たいした仕掛けじゃないだろうから暇なときにみてみよう。

穢多・・・・在日朝鮮人
非人・・・・芸能人・スポーツ選手

穢多・非人　＞　武士・百姓

＊百姓・武士よりも穢多・非人のほうが社会的地位が「上」である点が
江戸時代と違って面白い。



　

>>820
大嘘と断言するなら反論意見も書いておけ
都合の悪い情報は隠す、どこぞの政治家みたいだぞ。


643 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 04/07/22 23:26
>>637
よくわからんが、借金時計のことなら、
あれは一年の借金の増加額を、
秒単位で割ってるんだよ
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/about.htm

>>820
統計学では正当な手法だよね。

>>823

お逃げになるならパスポート発行している間にね

>>822-823
前レス読んだ？
>>820のリンク先の前後に関西弁で質問しまくってるレスがあるんだけど、
そのへんのやり取りを読んだあとの意見を聞きたい。

>>825
思わせぶりな書き方するなよ。
もう読めないスレを指してさ。

>>826
前スレと前レスの違い分かります？
前スレ・・・・前のスレッド
前レス・・・・このスレの前のレス
そもそも>>820のリンク先＝このスレのレス番なんだけど。

>>827
あ、ごめん、レスとスレを読み違えてた。
これから読んでみるわ。

少子高齢化　→　中国朝鮮の移民増加　→　ローマ帝国とゲルマン民族化
フリーターの老後は、異民族の奴隷です。チャイナに女も奪われますな。

●年金不払いからはパスポートを取り上げ農奴化する予定

アメリカ・・・・幕府
官僚・・・・・・武士
政治家・・・・・豪農
自営業・・・・・商人
サラリーマン・・・・・百姓（田んぼ有り）
フリーター・・・・・・水呑百姓（田んぼ無し）

田んぼ＝一戸建て・マンション

ざっと目を通してみたけど経済が破綻することに確信が持てたよ。
ありがとう。

では、日本はどんな国家なのか?私の見方では、日本は世襲制の「
貴族寡頭制国家」(オリガーキー)、もっとハッキリ言えば「泥棒
国家」(クレプトクラシーkleptocracy)である。一部の特権階級
が支配する国であり、それが悪いことにたった一度の試験(官僚)
と選挙(政治家)という一見民主的なシステムで選ばれるのだから、
始末に悪い。さらに、これに財界のボス、闇社会のドンらが加わ
り、日本の権力構造はできあがっているのだ。

民主主義で、絶対にやってはいけないのが、多数決前の多数派工作。
それを日本では、当然のようにやってるんだからなあ。
民度が低いというか、ただ民主主義を宗教か何かと勘違いしてるというか

>>830
・・・っていうか、借金時計関係の動作が正しいのか？ってことが聞きたかったんだけど。
あの時計が間違ってるから日本が破綻しないとは思ってないし誰も言ってない。
あの関西弁の人は大分前に日本破綻に否定的な意見を言ってたようだけど、
その人でさえ「時計がおかしいから日本破綻しない」というような論理展開はしてないよ。

破綻破綻と言ってる香具師、その定義を挙げろ

９１年ソ連、トルコ、韓国（９８年）、アルゼンチンに旅行に行け

>>834
つまり世界各国で破綻可能性はあるって程度の認識でＯＫ？

　　↑
国家破綻など６０年に一度ぐらいしかないよ

ああ、ソビエトみたいになるんだ。
エリートは中田みたいに海外に逃げてしまって、
国内はマフィアとテロと売春婦とホームレスばかりの状態か。

日本破綻論者の思考回路

ソ連、トルコ、韓国が国家破綻した！

↓

次は日本だ！

　●多くの政治家や官僚が海外に預金を移しているよね●
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00002103-mai-pol
政治ニュース - 6月28日(月)22時50分
＜参院選＞「国家破たん」への危機感を共有　全候補者調査
　毎日新聞は、参院選に立候補した３２０人を対象にアンケート調査を行った。
設問は当選者が６年間の任期を終える「２０１０年の日本」に視点。
現行の国家システムについて「１０年まで持続不可能」とみる候補者が自民党で
４３％、民主党で９６％と、「国の破たん」への危機意識が党派を超えて
広がっていることが分かった。（毎日新聞）

>>837
ロシアのテロはチェチェン独立紛争のテロですが？
ソ連崩壊と同様のテロが日本で起こるとすれば、、、、、
蝦夷共和国独立！？
琉球王国復活！？

http://www.asahi.com/special/highinterest/TKY200403160392.html
「ヤミ金収益」没収困難　スイス銀行で凍結の５０億円余
　指定暴力団山口組系のヤミ金融事件で、スイスと日本の捜査当局に
凍結・押収されている五十数億円の行方が懸念されている。これらの
資産を没収することも、被害者の救済に充てることもできずに、ヤミ
金融組織に戻さざるを得なくなる恐れがあるというのだ。不明朗な金
の正体をわかりにくくする国際的なマネーロンダリング（資金洗浄）
に、法制度が対処しきれていない実態を専門家は指摘する。

アルカイダの次の標的はロンドンと東京って噂だそうだよ

>>831
観念的な論議、週刊雑誌的、１０行や２０行で日本社会を、一刀両断かね
日本社会はもっと重層的、広闊であって簡単なものではない
様々な分野で有能な人も多い、たまたま失われた１０年とか言われたが
近現代の歴史で世界各国、この程度のリセッションはあちこちに有った
日本人が全体として、有能なのは世界で認められている所だ
必ず現在の苦境を脱する事が出来る、敗戦後は今の何増倍も苦しかったが
切り抜けたのだ

http://www.weeklypost.com/jp/010504jp/edit/edit_5.html
＜エディトリアルスペシャル緊急対論
　石原慎太郎ｖｓ田原総一朗＞
新党と国家戦略
国民に軽蔑される政治家たちへ

(5) 志を持たない大国

田原　僕は今の日本は昭和の初期と似ていると思う。あの頃も閉塞状況という言葉が非常によく使われました。それを突破するのに何が必要かといえば政治のロマンで、当時はそれが満州だった。
　今は景気回復か構造改革かなんていうけど、それは手段であって、
何のためにやるかという目標、夢、ロマンがないんですよ。
石原　昨年の暮れにアメリカのＣＩＡ（中央情報局）傘下のＮＩＣ
（国家情報会議）が日本に関する中期展望を分析していて、１５年
経ったらアメリカやＥＵと並んで第３極にはなり得ないといってい
る。日本にはいろんな力があるのにアジアにおけるリーダーシップ
も取ろうという意欲がない不思議な国だと。ただし、国民はそれに
対してある不満を感じていて、将来、ひょっとするとクーデターが
起きるかもしれないと予測していた。
　それだけ政治が追いかけるエロスがない、夢がないんです。政治
の感性、情念が潤ってくるみたいなものがない。そんな主題を政治
に据える気もない。
田原　戦前には

でも特攻精神で働く人なんかもうどこにもいないよ。

>>843　　日本人は優秀だが、下を読め

日本国土は中国人に乗っ取られ、日本人エリートはシンガポールに脱出する。

http://e-public.nttdata.co.jp/f/repo/211_a0405/a0405.asp
「人材のみが資源」（リークアンユー首相［当時］）として、人的資源開発を重視してきた。
知識主導経済への移行において、人的・知的資源の重要性は一層高まったとして、シンガポ
ールは知財立国の一環として、海外からの優秀な企業や人材の誘致と、それによる国内の人
的資源開発の活性化に力を入れている。2003年4月には、京都大学の遺伝子研究で国際的に著
名な教授と研究室スタッフ総勢10名がシンガポール国立大学に移籍するとの報道が日本を駆け
めぐり衝撃を与えた。これは、2010年までにバイオ分野の4000人の研究者を同大学に誘致する
との計画の一環であった。

>>842
それは破綻が理由じゃないよな。

>>847

エリート脱出や税収不足で末端の治安維持能力が落ちている。
これは知り合いの元警察官僚が言っていたが実際の凶悪犯犯罪は
この２０年で数分の１の逮捕率にまでなったっていう話だよ。

警察に予算が必要ということだね。

国が破産する前の状態は似たり寄ったりだ。
http://www.security-joho.com/topics/2001/keihouhan1-11.htm
強姦や強盗殺人しても５人に１人の逮捕じゃな〜　↑

ある政府関係者が
｢来年、政府が国債デフォルト宣言をする｣と
言っていました
ホントでしょうか
誰か教えてエロい人！

>>851　これを読め

藤井厳喜（著）「新円切替」　日本人の顔をした
アメリカ人によって書かれた日本経済絶望論

2004年5月30日 日曜日

>>848
ってか全然会話が成り立ってないなｗ

ノストラダムスの大予言を読め

〜ギコ小学校にて〜　海外脱出への道

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　皆さん逃げて　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿_

>>846
成る程日本人の優秀性が良く判った
日本にも明治開国の頃は、御雇い外人が居たよ
御雇い外人シンガポール版だな、
しっかり成果を挙げて日本の名を、輝かすだろう

初耳だな、日本のどこが乗っ取られたんだい

ＥＺＺのガス田、竹島、択捉以下北方４島、ＯＤＡ、３０ＴＢ、歴史教育。

いろいろあるが教育勅語を止めてから日本は日本人としての断絶が始まったんだよ。

負け犬根性だらけになった平成の日本
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090502544/
マインドコントロールが完成した図　↑

>>857
転換点の象徴と実務的影響力の区別がついてないね

>>843
>日本人が全体として、有能なのは世界で認められている所だ

確かにその通りだ。
日本の官僚は特に頭がいい（とされている大学卒が多い）。
しかし、その頭のよさを私腹を肥やすことのみに使っているのも歴然とした事実。
これならば、平均的な知能レベルの正義感の強い人間の方がずっといい。

＞平均的な知能レベル

これが意外と低いのよ。
知識はあるが低能タイプも多いしｗ

>>861
そもそも、そういう思い上がりがダメなんじゃないの？

創価学会員
山本リンダ　久本雅美　柴田理恵　岸本加世子　田中美奈子　島田歌穂　研ナオコ
田代まさし（元芸能人）　桑野信義　上田正樹　雪村いずみ　朝比奈マリア
彦摩呂　愛川欽也　坂上二郎　平尾昌晃　細川たかし　高橋ジョージ（The虎舞竜）
近藤真彦　安室奈美恵　加藤高道・加藤久仁彦（狩人）　木根尚登・宇都宮隆（元TMN）
大森隆司（元サザン）　アルベルト（元ディアマンテス）　相田翔子・鈴木早智子（元Wink）
ダウンタウン　小川菜摘　トミーズ雅　林家こん平　林家こぶ平・いっ平　海老名香葉子
加藤茶　仲本工事　おさる　原田知世　ダンプ松本　長与千種　ロベルト・バッジョ（サッカー）
中居正宏（SMAP）　山田花子　中村俊輔（サッカー）　ロナウド（サッカー）の嫁
渡瀬悠宇（漫画家）　石井いさみ（漫画家）　山本和範（元野球選手）
パパイヤ鈴木石塚英彦（ホンジャマカ）　萩本欽一　菊川怜　ノブ＆フッキー　
コージー冨田・原口あきまさ　後藤真希　吉澤ひとみ　優香　前田健　竹平海南江　長井秀和　
エレキコミック　北野大　綾小路きみまろ　清水國明　島崎和歌子　小池栄子　加藤晴彦
ベッキー　勝俣州和　小堺一機　関根勤　アジャ・コング　木の実ナナ　光浦靖子　清水章吾（チワワの親父）
　牧瀬里穂　氷川きよし　上戸彩　はなわ　松本孝弘　稲葉浩志　トキオ城島
オセロ中島　ドンドコ山口　中川家　ガクト　滝沢秀明　坂口憲二　ナイナイ矢部　ココリコ田中　今田耕司
　テツ＆トモ　極楽とんぼ 　ダンディ坂野　トキオ松岡　山咲トオル　水前寺清子　とんねるず木梨　アリキリ石井
　松本明子　さまぁ〜ず三村　くりぃむしちゅー　藤井隆　ゴリ 　間寛平　出川哲朗
磯野貴理子　遠藤久美子　はしのえみ　飯島愛　小雪　椎名法子　白石美帆
ミスチル桜井　福山雅治　嵐・大野、二宮　ウンナン　草野マサムネ

>>863
優香もか。
ちょっとショック。

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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　 君臨しているから、まず心配はない
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>>860>>その頭のよさを私腹を肥やすことのみに使っているのも歴然とした事実。

そうハッキリ事実だと言い切れるのならば、只今現在私腹を肥やして居る官僚の
姓名を晒せ、そして違法ならば告発せよ、出来なければ黙れ
俺は一市民で官僚とは無関係だが、証拠もなく他人を誹謗するのはむしろ違法だ

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>>866
国は自営業者の所得が補足できないという。
自営業者は確定申告をしている。
国は最初から自営業者の所得申告を信じてなく、かつ補足できていない。
補足できていない＝根拠がない
国は根拠なく自営業者を誹謗していますが？

>>866
アホかお前。
新聞を読め。

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台

>>866

お前は真性の阿呆だ。賄賂を取るのは官僚個人の腐敗だ。組織腐敗を
改善できない事を「真の腐敗」という。世界を旅して勉強して来い！

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>>850
そりゃそうだろう。
交番の前の暴行事件も「そんな事実はなかった」と見て見ぬフリなんだからなｗ
あきれて空いた口が塞がらん。
警察ってホントに役立たずの税金泥棒だと思う。

これから日本は無政府状態になります。
カエサルやボナパルトが出現するまで収まりません。
エリートは海外に退避してください。

>これから日本は無政府状態になります。
やった！
マジっすか？
これで公務員殺し放題ですね。

>>875
http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/history/07-2.html
↑
こんな状態になります

アッシニアの無制限発行

四面楚歌のフランスが生き延びるためには財政の立て直しが必要でした。そして、そのためにフランスに残された手立ては、アッシニアの無制限発行しかありませんでした。

対外情勢に対する不安や深刻な食糧事情などから、アッシニアの信用は下降の一途をたどり、1793年に入ってからは２２％にまで落ち込みます。つまり、アッシニアの額面金額の２２％でしか市場では通用しなくなってしまったのです。

インフレは！？
何もハイパーでなくて、年２０〜３０パーセント程度でも借金を目減りさせることが出来るんじゃ・・・！？

>>878
>>699-700

>>878
返すのいつまでかかると思ってるの？
それに長期に渡ればその数字でも脅威だよ
トルコが現在進行系で３０年インフレが続いてる
計算してみ

>>878
簡単に言うけど30％のインフレがどんな状態かわかってんの？
10年経つと物価が約14倍になるんだよ？
1万円の価値がたったの725円になるんだよ？

ちなみに、国債が暴落すると、
当然金利も上がるので、仮に借金を額面ベースで目減りさせても、
財政に対してはあんまり意味ない

銀行って、ただでさえやばいのに、国債を買い集めているんだねえ・・・。
近年はサラ金の分野にまで手を出して来るし、もう世も末だな・・・。

上に書いてあるようにＩＴ革命は「フランス革命」つまり、日本史上
初めての無政府状態に突入するようです。（ｂｙ　小室直樹教授）
つまり、地獄ですな。シーザーかナポレオンが出現するまで止まりません。

>>882
逆じゃん。
金利が上がるから国債手放す奴が増えて国債が暴落すんだろ？
金利が上がってないのに誰が国債手放すんだよ。

公務員も減らせない、インフレにもできない。
日本経済は袋小路を行き止まりに向かって現在爆走中。

>>885

１年で１％以上もあがったよ。（価値は下がった）だから日銀は赤字だよ。今年･･･

フランス革命のように魔女狩り、リンチ、暴動、重税、
インフレ、戦争、自然災害･･･

>>887
？？
順序の話してんだけど。
まず金利が上がって、その影響で国債が下がる。
>>882は国債が下がれば金利が上がると書いてるんだけど。
じゃあ国債が下がる原因はなに？

>>889

インフレ　石油の値段は１０年で３倍、鉄や石炭も中国の発展で上昇して品不足。もうすぐハイパーな状態へ（しかし、人件費は安いから労賃は上がらない）

>>890
インフレだとなんで国債が下がるんだ？

国債＝現金（預金）　＜　財とサービスなど物価　
この状態をインフレという。
時間が立つほど「マネー」の価値はなくなりガソリンや米が上昇

>>892
物価の上昇ってのは貨幣価値が低下を意味する＝インフレ
んだよな？
貨幣価値の低下ってのは貨幣量・貨幣流通量の過剰増加で起こる。
インフレを抑える為に政府が取る対策のひとつが公定歩合の引き上げ＝金利の上昇。
つまりインフレと金利の上昇はほぼ同時に起こる。
国債価値が下がるのはその後。

>>893

一つ間違っています。市中金利は上昇しているけど公定歩合は上げていません。
日銀は物価を高騰させてインフレを演出してからペイオフで民間部門の余剰資金
（つまり預金）を合法的に回収するつもりです。多くの企業は来年の夏以降に倒産。

日本の赤字膨張のスピードはもうどうやっても止まらない。
利子が利子を生み破滅に向かってまっしぐら。
サラ金で金を借りまくる多重債務者と同じ。

今の日本社会は、フランス革命にそっくりな状態です。とっても危険です。

>>894
言ってる意味がイマイチ。
金利が上がってるとしても公定歩合以下だろ？
あと、自分で金利が上がってると言ってるし。
>>890によると、
インフレ→国債下落→金利上昇
の順番のはずなんだけど。

>>897

市中金利と公定歩合の関連性は判りますか？
また、インフレーションの影響はソ連末期を調べてみてください。
腐敗した官僚制度の末路を暗示しています。

>>898
>市中金利と公定歩合の関連性は判りますか？
分かってるつもりだけど、説明して。
ってか、俺の基本的な認識は>>893で既に書いてるし。

でも、それより先に
インフレ→国債下落→金利上昇
のロジックが知りたいんだけど。

>また、インフレーションの影響はソ連末期を調べてみてください。

このスレに多い「○○を調べろ」「○○の破綻時の歴史を勉強しろ」とか言う奴は、
実は聞きかじりでキッチリ理解してないと思われ

>>900
いくら勉強しても明るい材料は全く見つからないよ。

もうこんなお先真っ暗な国イヤだ。
何も知らずに無邪気に遊んでいる子供達が本当に可哀想だ。

最近、東京の街中を歩いて気づくのは、金券ショップが多くなったと
いうことだ。金券ショップというのは日本の裏経済を象徴する店で、
少し前までは街の隅の方に小さな店を構えて、テレフォンカードとか
映画のチケットとかを値引きして売っていたものだ。
　ところが最近の金券ショップは、人目につく一等地に店を構え、航
空券、新幹線の特急券、高速道路のカード、切手や収入印紙まで扱っ
ている。以前はそうした金券は裏ルートから流されたものだから、日
陰で商売していたのだが、最近は大手を振って商売している。
　では、そうした金券はどこから流れてくるのかと言えば、いかがわ
しい企業が長銀などずさんな銀行で金融をつけ、手形の期日内に金券
を大量に購入して、金券ショップに持ち込み現金化し、最後は雲隠れ
して手形を不渡りにするというやり方をしているのだと言う。つまり
、金券ショップが栄えれば栄えるほど、銀行の不良債権が増え、公的
資金の注入額も増えるのである。
　また、裏経済を象徴する金券ショップが一等地に出てきたことは、
日本のアングラ経済が表の経済に出てきたことを物語っている。

>>903
へえ！。トリビアの泉より奥が深いねえ！

私は以前から日本は“平成幕末”の時代を迎えていると言っているが、
徳川幕府がなぜ１５代で滅びたかと言えば、人材がいなかったからだ。
このことは勝海舟が『氷川清話』の中で指摘している。
　ひるがえって現在の政界、官界をみて、人材がいるかと言えば、徳
川末期よりひどい状態ではないか。徳川末期には少なくとも阿部正弘
、小粟上野介、勝海舟といった人材がいた。現在、この三人に匹敵す
る人材は見当たらない。福沢諭吉などは徳川末期には大した人物では
なかったが、その福沢に相当する人物さえ今はいない。
　徳川末期には優秀な人材がいなかったから、徳川幕府は薩摩や長州
に倒されたのである。徳川末期より人材が枯渇している現在、北海道
からでも沖縄からでも、有能な人材が現れれば、新しい日本をつくる
ことができるだろう。人材が出なければ、日本は事実上、外国に席巻
されることになろう。 　　　

>>903
君、コテハンにしてくれ。









　　　　　　　　　　　　　　　トンデモ話を読み飛ばすのに楽だから。

>>905
優秀か否かの問題ももちろんだが、
今の政界には純粋な良心を持った奴が一人もいないのが敗因。

http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/euro.html抜粋
実際問題として、ＥＵの人口は、約３億人、アメリカは２億５０００万
人に対して、日本は１億２０００万人である。また、ＧＤＰを比較する
と、ＥＵ約７兆ドル、アメリカ８兆ドルに対して、日本は３兆ドル台で
ある。これでは日本だけでアメリカ、ヨーロッパと対抗するには無理が
ある。しかも、日本経済は低迷しているから、日本とアメリカ、ヨーロ
ッパとの差はいよいよ拡大する。
　ここで忘れてならないことは、ＥＵに加盟するに際してハードルが設
けられていたことだ。そのハードルとは、一つは「財政赤字がＧＤＰの
３％以下」というものだった。日本の財政赤字はＧＤＰの約６％だから
、とてもＥＵの仲間入りはできない。
　また、「赤字国債など政府の債務残高はＧＤＰの６０％以下」という
ハードルも設けられていたが、これも日本はクリアーできない。つまり
、日本はＥＵの最後尾の国にも追いつけないという、情けない財政状態
に陥っているのだ。

既に日本の破産は、カウントダウンに突入した。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901318179/qid=1090772315/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1010155-4212329
政府が出来る選択は、１大増税　２インフレ　３預金封鎖　しかない。

公務員に最も痛みを伴わない選択が取られるだろう。

>>907
純粋な良心を持って政治なんてできないニダ
それは革命家ニダ
桂・西郷・坂本などは革命家だけど大久保・伊藤などは政治家ニダ