>>948 働いていない人から「働いたら負け」なんて言われたら、
大抵の人はムカッとくるでしょうね。
953 :
名無しさんの主張:05/01/16 20:29:21
>>950 全ての社員をリストラしたら会社自体が瓦解します。
そして今はいい加減リストラも終了してこれ以上は切れないというレベルでしょう。
少なくとも保障も何も全く無い立場よりは遥かに「マシ」なのでは?
少子化の原因、色々あるとは思いますが、企業が主因とも思えませんね。
>>953 過重労働や長時間労働が少子化に直結するのですよ。
企業が否定するとすればそれは罪状逃れです。
955 :
名無しさんの主張:05/01/16 20:33:57
>>952 むしろ(゚д゚)ポカーン なのでは?
大抵の人は勝ち負けのために働くって意識はないでしょうからね、
日々の糧を得るだけでなく、自己の価値を高めるための就業でもあるのですから。
人付き合いが苦手で、他人の評価などは拒みたいという方であれば分かりませんが、
そういう方にしてみれば、「働いたら負け」というのは確かにそうでしょう、
評価の土俵に上がったら勝てないというのは自覚なさってるのでしょうから。
付け加えれば、景気が悪くなれば首斬りをするのを
正当化するならば、それは何ら保障されてないのと変わら
ないだろう?w
957 :
名無しさんの主張:05/01/16 20:36:32
>>954 昨今取り沙汰されがちなのはむしろ収入面でしょう?
夫婦二人で食ってくのがやっと、もしくは養育にかかる費用が高すぎる、などなど。
そう考えたら自己を改善する努力すら怠るヒキやニートの存在などは
それこそが少子化に直結する問題なのでは?
>>957 バカも休み休み言えよ。
金が無いから子供が作れないなんて詭弁(w
貧乏国ほど子沢山な現実を知れよ。
金で子供が生まれるんじゃなくて、暇だからセックスして
子供が出来るんだよ(w
959 :
名無しさんの主張:05/01/16 20:39:12
>>956 退職金や次の就職先の斡旋などもないよりはあったほうが遥かに「マシ」ですし、
何より就業している間に売り物を培っておける環境というのは大事ですよ。
ただ家にヒキっているのでは何を培うといったってまず不可能でしょうからね。
そうして無為な年数を過ごせば過ごすほどに、将来の保障は遠のきます。
これだから金の亡者はもうアホとしか・・・
とりあえず、宅間は正しかった、と。
生きている限り、「絶対に安全な場所」なんてあるわけがない。
会社にいても家庭にいても法廷でも。
ニートに対して「逃げるな」というと、厳しいと思われるかもしれないが、
怖いのはみんな同じなんだ。一歩踏み出す勇気はやはり必要だよ。
963 :
名無しさんの主張:05/01/16 20:42:44
>>958 天下国家を論ずる割には随分とまあ、DQNな理念ですね。
娯楽としてのセックスするだけなら風俗という存在もありますし、避妊も確立されてますよ?
何より、日本にはセックスによらずとも他にいくらでも娯楽はあるわけです。
ヒマなら始終避妊もしないセックスに明け暮れるかどうか、両親を観察なさっては?
まあ、貴方がそういった理由で生まれてきた方なのであればそう思うのも無理からぬ所ですが。
>>963 じゃあ高尚な貴方は天国からコウノトリに運ばれてきたの?^^;;;;;
ああ言えばこう言う上祐君が一番タチが悪いや
と捨て台詞w
966 :
名無しさんの主張:05/01/16 20:49:19
>>964 普通の人間であるところの私は両親が計画の下セックスして生まれたようです。
避妊もしないセックスorコウノトリ、なんて人間のほうが数少ないのですよ?
967 :
名無しさんの主張:05/01/16 20:56:13
高卒&Q太郎スレがこんなところにも
>>966 あのさあ、計画の下セックスをすれば確実に受精する?
数撃って初めて受精する人も大勢いるでしょ?
社会全体で見たときに計画的に産み落とされた人間が
一体どれだけ居るだろうね。
969 :
名無しさんの主張:05/01/16 21:12:09
>>1 NEETとは本来失業者を指すらしいよと週刊誌に書いてあった
どっちにしてもだ。
過重労働や長時間労働が少子化を招くのは事実だから。
保障保障っていうけれど、大手企業でも退職金自体なくなって
銀行預金のような形態に変わってきてると聞きますよ。
971 :
名無しさんの主張:05/01/16 21:27:40
>>968 詭弁ですね、数撃っての人はそういう計画のもとに数撃てば良いだけの話。
何の計画もなしに孕ませちゃったのでケコーンします、こういう方がどれだけ多いのです?
出来ちゃった婚というのはそれ自体に通称が付けられるような事態です。
これだけ避妊の手段が多くありながらそれ、単に間抜けなだけでしょう?
>>970 私はあくまで、それが主因ではないと言っているだけですよ?
ちなみに、貴方の言う保障の話はひいては収入面での話に繋がりますよね?
金銭的な余裕がないからケコーンしない、こういう方は多いはずです。
仮に貴方が言うように、収入ではなく余暇により少子化が定義されるのであれば
ヒキやニート(意味同じ?)が増えれば連れて出生率も上がるはずなのですが、
私、寡聞にしてヒキがケコーンしやすいという話は聞いたことがありません。
>>971 社会全体での話だよ?
残業帰りではそういう計画の下に数撃つ体力が無いでしょ。
毎日残業で休日出勤してる人が数少ない休日に出会いを
求めたりしないでしょう。
>私はあくまで、それが主因ではないと言っているだけですよ?
主因なんだから仕方ないでしょ。それこそ詭弁だ。
女性の職場進出、晩婚化、長時間労働、どれも企業の
営利追求と深く関わっている。
>仮に貴方が言うように、収入ではなく余暇により少子化が定義されるのであれば
>ヒキやニート(意味同じ?)が増えれば連れて出生率も上がるはずなのですが、
>私、寡聞にしてヒキがケコーンしやすいという話は聞いたことがありません。
労働者の余暇と定義したはずですが、また話の摩り替えですか?
非常に気分が悪いね。
973 :
名無しさんの主張:05/01/16 21:43:39
>>972 つまり社会全体の中にヒキやニートは含まれて居ないと、そうおっしゃるわけですね。
であれば話は簡単、そういった方々が社会にとやかく言う資格も必要もありませんね。
というよりも、労働者の余暇と定義して、余暇は多いはずのヒキを除外しないといけないとは、
出生率が主には余暇により定義されるというのはそうも脆い主張だったのですか?
ヒキが余暇持て余しているのは事実でしょう、なぜヒキはケコーンしないのです?
>女性の職場進出、晩婚化、長時間労働、どれも企業の営利追求と深く関わっている。
詭弁と言うよりも無茶苦茶ですね、それらは同列に並ぶべきものではなく、企業のみの問題でもない。
晩婚化の原因の一つは女性の職場進出でしょう、これは同列ではなくどちらかと言えば因果関係。
そしてそれは主に政府の行動及びマスメディアの活動によるものです。
企業としては従来、女性をあまり受け入れたくはなかったのですから、企業主体とするのは間違いです。
長時間労働、これは不況で全員倒れるよりはマシ、との判断もあってのことでしょう。
営利といえばもちろん営利ですが、そうせざるを得ない状況に至ったのは企業だけの責任ではありません。
>>973 あんた屁理屈ばっかりだね。
組合潰しとバブルの崩壊と不良債権と、その辺の諸問題が絡み合って
現状があるんだよ。詭弁を捲し立てるなら他所でやってくれないか?
975 :
名無しさんの主張:05/01/16 21:52:45
屁理屈と言う前に、女性の職場進出と晩婚化などがどう同列で、どう巻き起こって、
原因がどう企業だけのものになるのかを説明してはくれませんか?
それらの説明をおざなりに次の話題次の話題と、まずは先に言ったことから解決されては?
そうせざるを得なかったとか言ってるけどね、
社員の首斬りだの長時間労働は止むを得なくて、
役員の報酬はビタ一文譲れないんだろ?そういうのを
詭弁と言うんだよw
>>975 まずは役員の給与明細を見せろ。話はそれからだ(w
>屁理屈と言う前に、女性の職場進出と晩婚化などがどう同列で、どう巻き起こって、
>原因がどう企業だけのものになるのかを説明してはくれませんか?
カネ以外のことも勉強しろよ馬鹿。
978 :
名無しさんの主張:05/01/16 21:57:46
>>976 うちの会社はまずは役員から給与削減、ボーナスカットでしたよ?
社用車も役員用のデカイのから削減という形になりましたし。
その上で社員にはなんとか寸志程度のものでも出そうとしてくれたから頑張りましたし。
なるべく首を切りたくないから皆で痛みを分かち合おうと給与は下がりましたが
おかげさまで昨年度からは給料も微増傾向ですしボーナスも普通に出ましたよ。
詭弁という前に、己の知るマイナス方向だけを基準に語るのを止めてみては?
そういう思考こそがヒキに至る道の大きな一つなのでしょうし。
979 :
名無しさんの主張:05/01/16 22:00:40
>>977 私は役員ではないので見せろと言われましてもね。
>カネ以外のことも勉強しろよ馬鹿。
女性の職場進出などは金の問題よりはむしろジェンダー寄りの話でしょう、男女板向きですね。
男女共同参画の功罪が金の問題ばかりで語られるものだとは思えませんが。
して、返答は?
>>979 猫の手も借りたいって言葉知ってる?
俺は女性の社会進出ってそういった発想から来てると思うんだけど
あんたどう思う?
そして社会全体で見たとき、長時間労働と少子化の関係について
相関は無いと主張する?
現実には多くの会社がリストラという外来語でカモフラージュされた
首斬りを断行した訳だが、それらが全て役員報酬カットとセットに
なっておったか?
983 :
名無しさんの主張:05/01/16 22:14:04
>>980 しかし今は働く場のパイが少ない状態でしょう?
猫の手も借りたいといった言葉が通用する時勢にはまだ始まりに過ぎないでしょう、
男女の職場進出に差が少なくなって、かつそれが晩婚化の主因となりはじめたのは。
しかしながら猫の手どころか人の手も余る現状においてもそれは現在進行形なのです。
>>981 全く相関がないとは申してませんよ、主因ではなかろうというだけの話であって。
>>982 それは会社によりけりでしょう、貴方が
>>976で示した断定とは異なり、
私はあくまで一例を提示しただけですから。
>>983 >それは会社によりけりでしょう、貴方が
>>976で示した断定とは異なり、
>私はあくまで一例を提示しただけですから。
良心的な会社の一例だね。
しかし、そんな良心的(首斬りが行われたということは良心的でも
ないかもしれないが)な会社が、全体のどれだけを占めるか疑問では
あるがね。むしろ例外を挙げているように見えるが。
>全く相関がないとは申してませんよ、主因ではなかろうというだけの話であって。
主因ですよ。外国での例を調べて見られるといい。
ただ、需要あっての多忙ですから、企業に全責任があるとは言わないが。
985 :
名無しさんの主張:05/01/16 22:26:39
>>984 むしろ同業他社のほうが待遇よい場合も結構ありましたよ。
と言うよりもですね、貴方の言うような極悪な会社が大多数であったならば
もっと大多数の人間が職にあぶれているとは思いませんか?
>主因ですよ。外国での例を調べて見られるといい。
また断定ですか、ソースを知っておられるならばご自身で提示なさっては?
余暇と出生率だけを比べたようなものであればもちろん論外ですけどね、
他の要因が加味されていない統計などは比較・対照させるのには無意味ですから。
>>985 本当に詭弁がお得意ですな(笑)
>貴方の言うような極悪な会社が大多数であったならば
>もっと大多数の人間が職にあぶれているとは思いませんか?
生活必需品と贅沢品の区別は知ってるよね?
では贅沢品を買うだけの収入を維持するために他人の
生活必需品を買うための収入を取り上げたとしたら、
それは人道に則った行いと言えるだろうか。
>また断定ですか、ソースを知っておられるならばご自身で提示なさっては?
>余暇と出生率だけを比べたようなものであればもちろん論外ですけどね、
>他の要因が加味されていない統計などは比較・対照させるのには無意味ですから。
こんなこと義務教育で学ぶでしょ。授業中寝てたの?
好かんねあんた。
こんな場所でまで点数稼ぎしても
査定上がらないよ。
988 :
名無しさんの主張:05/01/16 22:39:57
>>986 生活必需品がまったく買えなくなるほどに困窮した方というのはどれ程いるのです?
餓死した方のニュースというのはどれ程世間を賑わせましたか?
そもそも貴方がした断定に例外を示したにも関わらず断定した事へは一言もなしですか?
その事についての何某かの言及があっても良さそうなものですが。
義務教育でもその上でも、余暇が少子化の主因だとは聞かされませんでしたね。
授業と言うよりは、むしろ貴方との話が眠いです。
>>987 匿名掲示板において点数稼ぎという概念が出てくるとは驚きです、
一体、どんな査定形式を想定しているのでしょうか?
>>988 全く屁理屈ばっかりだな。
>生活必需品がまったく買えなくなるほどに困窮した方というのはどれ程いるのです?
>餓死した方のニュースというのはどれ程世間を賑わせましたか?
餓死しなければ首斬りしても問題無しという斬新な意見ですか?
首斬りされて自殺した人は居ませんでしたか?
>そもそも貴方がした断定に例外を示したにも関わらず断定した事へは一言もなしですか?
例外に意見が必要ですかね?例外は例外であって一般例ではありません。
>義務教育でもその上でも、余暇が少子化の主因だとは聞かされませんでしたね。
>授業と言うよりは、むしろ貴方との話が眠いです。
では、少子化の逆で多産多死型社会は何故多産なのか説明してもらえませんか?
990 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/16 22:49:52
無能ヒキーは、また敗走したのかww
まあ、分を弁えた行為だから許してやるがw
992 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/16 22:53:08
>>991 お前の50倍くらいは頭いいと思うよw
何の自慢にもならないけどw
993 :
名無しさんの主張:05/01/16 22:53:35
Qちゃん 彼氏できねぇぞ
995 :
名無しさんの主張:05/01/16 22:54:52
>>992 いつも2〜3行のオナレスしか出来ないくせに(ww
996 :
名無しさんの主張:05/01/16 22:55:35
>>992 どうした?早く寝るんじゃなかったのかQ?
997 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/16 22:57:17
>>993 俺は男だw
>>994 いつ俺がそんなこと言ったんだあ?
ヒキーの妄想力は凄いねw
つか、もっと面白いレスしろよ、カスw
998 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/01/16 22:57:55
>>995 クズに長文レスなどする必要はないからなw
999 :
名無しさんの主張:05/01/16 22:58:38
またQをパソにはりつかせてしまいました(w
1000 :
名無しさんの主張:05/01/16 22:59:03
ばっかQ〜♪
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。