３０代４０代のうつ病休職者が増えているそうだが
ドーピングしてボロボロになってなんとか過労死しないように祈りながら、会社にいつづけるか、
それともすぱっと辞めて、無職になって健康になるか…。
それともすぱっと辞めて、無職になって健康になるか…。
953 ：名無しさんの主張：04/11/22 16:28:07
過労死とか自殺とかを日本の美徳、文化と思ってる人たちがいるってことなのかな
メディア見る限りでは外人にはよく言われている気がする
メディア見る限りでは外人にはよく言われている気がする
954 ：名無しさんの主張：04/11/22 16:59:57
今の風潮を無条件に肯定するつもりはないけど、
こうなることが分ってたから、小学校四年から死ぬ思いで
頑張って塾に行ってたんじゃないか。。みんなある意味自
業自得ではないの？
どうなの？
うちは9時5時（今日は4時半）だけど、人間らしい生活という感じ。
補佐員のなかにいる臨月妊婦はさすがになんとかしてほしいけどねぇ。
こうなることが分ってたから、小学校四年から死ぬ思いで
頑張って塾に行ってたんじゃないか。。みんなある意味自
業自得ではないの？
どうなの？
うちは9時5時（今日は4時半）だけど、人間らしい生活という感じ。
補佐員のなかにいる臨月妊婦はさすがになんとかしてほしいけどねぇ。
>>954
公務員？
公務員？
パソコンと携帯とネット代払ってまでして、
やみくもにここで辛い、苦しいとか書き込んでいても、
他の誰かを儲けさせてるだけだと気づかない人も多いよね
やみくもにここで辛い、苦しいとか書き込んでいても、
他の誰かを儲けさせてるだけだと気づかない人も多いよね
小学生の時になりたい職業が公務員なんて
国としてダメダメですよ
国としてダメダメですよ
>>958
あ、公務員も職種によっては無賃残業地獄ですよ。
あ、公務員も職種によっては無賃残業地獄ですよ。
「サービス残業代」２年分、東電が１４億円全額支給
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041118i314.htm
労基署の指導により、サービス残業分の巨額精算が行われたケースとしては、
中部電力の約６４億円、武富士の約３５億円（いずれも昨年）などがある。
解雇をチラつかせサービス残業強制でコスト削減！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041118i314.htm
労基署の指導により、サービス残業分の巨額精算が行われたケースとしては、
中部電力の約６４億円、武富士の約３５億円（いずれも昨年）などがある。
解雇をチラつかせサービス残業強制でコスト削減！
962 ：名無しさんの主張：04/11/23 09:37:45
>>958
公務員なんて組織的不祥事揉み消し集団だぞ！
私は、公務員の不祥事を告発した事があるからよく知ってる。
不祥事を揉み消してなんぼ、良識のある者はやっていけない、そんな世界！
金銭的・身分的には安定しているかもしれないが、それこそうつになる。
公務員なんて組織的不祥事揉み消し集団だぞ！
私は、公務員の不祥事を告発した事があるからよく知ってる。
不祥事を揉み消してなんぼ、良識のある者はやっていけない、そんな世界！
金銭的・身分的には安定しているかもしれないが、それこそうつになる。
963 ：名無しさんの主張：04/11/23 11:01:48
しかしいつになったら欧米白人並の生活水準になるのだろうか？
964 ：名無しさんの主張：04/11/23 11:03:13
>>963
アジア人には永久に無理。
アジア人には永久に無理。
965 ：名無しさんの主張：04/11/23 11:05:29
431 名無しさんの主張 04/09/10 01:01
アメリカの若者が或る日突然この国に放り込まれたら
一月も経たないうちに間違いなく自殺してるよ。人間不信で。
アメリカの若者が或る日突然この国に放り込まれたら
一月も経たないうちに間違いなく自殺してるよ。人間不信で。
966 ：名無しさんの主張：04/11/23 11:29:14
最近また、練炭自殺が増えてきたなあ・・・。
寒いですからね
969 ：名無しさんの主張：04/11/23 12:22:47
970 ：名無しさんの主張：04/11/23 15:39:38
423 名無しさんの主張 04/11/23 14:00:31
所沢のインターナショナルスクール（カナダ）
年間授業料１５０万円
生徒の９割は日本人の生徒
卒業生のほとんどはアメリカの高校や大学へ進学する
日本の英語教育や授業を高校まで受けると、日本でしか通用しない
人間になってしまうらしい。公務員の給料を払い続けるしかない哀れな人生。
所沢のインターナショナルスクール（カナダ）
年間授業料１５０万円
生徒の９割は日本人の生徒
卒業生のほとんどはアメリカの高校や大学へ進学する
日本の英語教育や授業を高校まで受けると、日本でしか通用しない
人間になってしまうらしい。公務員の給料を払い続けるしかない哀れな人生。
971 ：名無しさんの主張：04/11/23 20:04:58
一度、中学生をブラック企業で働かせてやれ〜！（ｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/newse/20041122wo31.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/newse/20041122wo31.htm
972 ：名無しさんの主張：04/11/23 20:53:22
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。
では利益の出ない企業は倒産するべきですね。
公的資金で救済されるのはおかしいですね。
公的資金で救済されるのはおかしいですね。
974 ：名無しさんの主張：04/11/24 03:28:52
＞とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
＞人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
＞であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
＞自然な考えだろう。
それはそのとおりだ。
理想をいえば、２４時間不眠不休で労働し、８時間程度の賃金で雇える労働者が理想だろうよ。
問題は労働者がいかにそれに対抗する力を持ち続けるかだ。
そのために古くはギルド、現在は労組という労働者を企業のエゴから守り、企業に対して
圧力をかける力をもつ組織が必要なんだ。
現在の状況は、一重にこの労働者の企業に対する抵抗力である筈の圧力組織が、
機能していず、有名無実の存在に成り下がっているから、起こっている。
が故に、労働者は国家と企業に対し、牙を向くための武器となる力を再獲得しなければならない。
＞人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
＞であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
＞自然な考えだろう。
それはそのとおりだ。
理想をいえば、２４時間不眠不休で労働し、８時間程度の賃金で雇える労働者が理想だろうよ。
問題は労働者がいかにそれに対抗する力を持ち続けるかだ。
そのために古くはギルド、現在は労組という労働者を企業のエゴから守り、企業に対して
圧力をかける力をもつ組織が必要なんだ。
現在の状況は、一重にこの労働者の企業に対する抵抗力である筈の圧力組織が、
機能していず、有名無実の存在に成り下がっているから、起こっている。
が故に、労働者は国家と企業に対し、牙を向くための武器となる力を再獲得しなければならない。
>>974
> 974 名前：名無しさんの主張 [] 投稿日：04/11/24 03:28:52
> ＞とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
> ＞人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
> ＞であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
> ＞自然な考えだろう。
>
> それはそのとおりだ。
> 理想をいえば、２４時間不眠不休で労働し、８時間程度の賃金で雇える労働者が理想だろうよ。
そんな事が出来る人間はいない。>>972が言ってるのは全くの非科学的、非現代的発想。
今のまともな経営者は、社員のモチベーションやメンタルヘルスを維持するために色々と
施策を行っている。大きな企業になれば、「良い人材」だけでは足りない。適材適所、それぞれの人が
最高の能力を発揮できるようにしなければ、とてつもない人件費の無駄になる。
ま、実際、>>972みたいな考え方の馬鹿な経営者もいるので、潰れたり、裁判沙汰になったり
する会社も多いわけだが。
> 974 名前：名無しさんの主張 [] 投稿日：04/11/24 03:28:52
> ＞とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
> ＞人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
> ＞であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
> ＞自然な考えだろう。
>
> それはそのとおりだ。
> 理想をいえば、２４時間不眠不休で労働し、８時間程度の賃金で雇える労働者が理想だろうよ。
そんな事が出来る人間はいない。>>972が言ってるのは全くの非科学的、非現代的発想。
今のまともな経営者は、社員のモチベーションやメンタルヘルスを維持するために色々と
施策を行っている。大きな企業になれば、「良い人材」だけでは足りない。適材適所、それぞれの人が
最高の能力を発揮できるようにしなければ、とてつもない人件費の無駄になる。
ま、実際、>>972みたいな考え方の馬鹿な経営者もいるので、潰れたり、裁判沙汰になったり
する会社も多いわけだが。
976 ：名無しさんの主張：04/11/24 21:11:22
976
977 ：名無しさんの主張：04/11/24 21:59:19
会社って、兵隊（社員）を常に若い兵力で固めている方が強いって
知ってた？「２７歳で定年制」にしていつも若い人
を前線に置けば会社は永続するって事。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよ。
知ってた？「２７歳で定年制」にしていつも若い人
を前線に置けば会社は永続するって事。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよ。
>>977
それ、前も見たよ。
だから、その理論からいくと２８歳以上はどうすりゃいいんだよ。
どっかで勝手にのたれ死ねって？ 会社は知ったこっちゃないって？
いいか、もし本当に「２７歳で定年制」って社会になったら、２８歳以上は
極端な話、全員犯罪者予備軍になって、２７歳以下の連中を襲うぞ。
そうしなきゃ生きていけないとなったら、なんでもするさ。
それ、前も見たよ。
だから、その理論からいくと２８歳以上はどうすりゃいいんだよ。
どっかで勝手にのたれ死ねって？ 会社は知ったこっちゃないって？
いいか、もし本当に「２７歳で定年制」って社会になったら、２８歳以上は
極端な話、全員犯罪者予備軍になって、２７歳以下の連中を襲うぞ。
そうしなきゃ生きていけないとなったら、なんでもするさ。
>>972の主張は>>975と矛盾しないと思うが。効率重視の人事という意味で。
モチベUPもメンタルケアも単なる戦略で「社員の為」じゃないんだから。
たぶんこれからも二極化（究極の安定型社会化）は加速して、
大失業・大増税・異常気象や自然災害などで価値観もどんどん変わってく。
資本家と奴隷という不変の関係も新しい文脈で認知されるようになるだろう。
…たとえれば、ネアンデルタールとクロマニヨンのような？
そんとき鬱病、いやメンヘラはどういう存在として扱われてるんだろう。
モチベUPもメンタルケアも単なる戦略で「社員の為」じゃないんだから。
たぶんこれからも二極化（究極の安定型社会化）は加速して、
大失業・大増税・異常気象や自然災害などで価値観もどんどん変わってく。
資本家と奴隷という不変の関係も新しい文脈で認知されるようになるだろう。
…たとえれば、ネアンデルタールとクロマニヨンのような？
そんとき鬱病、いやメンヘラはどういう存在として扱われてるんだろう。
980 ：名無しさんの主張：04/11/24 22:27:05
２８歳以上がどうなろうと
経営者の知った事じゃありません。
経営者の知った事じゃありません。
経営者Tsueeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
982 ：名無しさんの主張：04/11/24 23:05:14
そりゃうつ病も増えますよ。
ttp://www.marimo.or.jp/~yuri/takefuji/030731.html
ttp://www.marimo.or.jp/~yuri/takefuji/030731.html
985 ：名無しさんの主張：04/11/25 03:26:38
その記事、結びが、
「もはや国民は行動を起こすしかないのだ」
になってるが、これ書いた奴は具体的にはどこまで意図してるのやら。
デモ行進か？
国会前座り込みか？
国会開催中に殴りこみか？
首相殺害か？
しかし、小泉殺したら、絶対、消費税上がらないってわけでもないだろうしな。
後任の首相が同じことやったら、捕まり損か。
どうすりゃいいもんかね。
「もはや国民は行動を起こすしかないのだ」
になってるが、これ書いた奴は具体的にはどこまで意図してるのやら。
デモ行進か？
国会前座り込みか？
国会開催中に殴りこみか？
首相殺害か？
しかし、小泉殺したら、絶対、消費税上がらないってわけでもないだろうしな。
後任の首相が同じことやったら、捕まり損か。
どうすりゃいいもんかね。
職安・労基署職員、求職者にセクハラ 京都・東京 - asahi.com : 社会
http://www.asahi.com/national/update/1125/009.html
http://www.asahi.com/national/update/1125/009.html
>>979
> >>972の主張は>>975と矛盾しないと思うが。効率重視の人事という意味で。
> モチベUPもメンタルケアも単なる戦略で「社員の為」じゃないんだから。
社員のためじゃないモチベUPやメンタルケアってどんなの？
「社員のため＝会社のため」って図式が出来ないとこれからの企業はだめだと思うけど。
まあ972と矛盾してようがしてまいがどっちでも良いけど、実際に色んな企業で起きてる、
有能な社員をこき使って、駄目社員をばさばさ斬っていく現象は、一見利潤追求の論理では
正解のように思えるけど、実際は限られた有能な社員をうつ病にまで追い込み、人を減らし
すぎて業務がまともにまわらなくなる。過度なリストラはモチベーションダウンに繋がる。
結局、その会社は一時的に利益が増えても、やがて欠陥商品やサービスを出し始め、
有能な人も辞めていく。で、会社も駄目になると思うね。
> >>972の主張は>>975と矛盾しないと思うが。効率重視の人事という意味で。
> モチベUPもメンタルケアも単なる戦略で「社員の為」じゃないんだから。
社員のためじゃないモチベUPやメンタルケアってどんなの？
「社員のため＝会社のため」って図式が出来ないとこれからの企業はだめだと思うけど。
まあ972と矛盾してようがしてまいがどっちでも良いけど、実際に色んな企業で起きてる、
有能な社員をこき使って、駄目社員をばさばさ斬っていく現象は、一見利潤追求の論理では
正解のように思えるけど、実際は限られた有能な社員をうつ病にまで追い込み、人を減らし
すぎて業務がまともにまわらなくなる。過度なリストラはモチベーションダウンに繋がる。
結局、その会社は一時的に利益が増えても、やがて欠陥商品やサービスを出し始め、
有能な人も辞めていく。で、会社も駄目になると思うね。
経営者は「一度やめたらほかの職には就けないんだよ」と脅し、労働者をこき使う。
ひとつの会社だけではなく、社会全体でそれを行い、労働者をボロ雑巾のようにしながら達成した経済成長。
ひとつの会社だけではなく、社会全体でそれを行い、労働者をボロ雑巾のようにしながら達成した経済成長。
989 ：名無しさんの主張：04/11/25 20:47:43
989
990 ：名無しさんの主張：04/11/25 20:51:42
>>987ｻﾏ
>社員のためじゃないモチベUPやメンタルケアってどんなの？
>「社員のため＝会社のため」って図式が出来ないとこれからの企業はだめだと思うけど。
だねぇ。だが実態は、鬱や失調症を発症して問題が表面化した時に、会社が、
「メンタルヘルス講習会受けてって言ったじゃない！」
「相談窓口あるって言ったじゃない！」
という言い訳をして、結局は個人への責任転嫁という逃げ道のためになっている。
実際は相談に行ったら行ったで「ぇ？鬱？じゃぁ仕事はまかせられないな（リストラ）」
になるから言えないのわかっててやってる。
こういうケース、多いと思われ。横でｽﾏｿ
>社員のためじゃないモチベUPやメンタルケアってどんなの？
>「社員のため＝会社のため」って図式が出来ないとこれからの企業はだめだと思うけど。
だねぇ。だが実態は、鬱や失調症を発症して問題が表面化した時に、会社が、
「メンタルヘルス講習会受けてって言ったじゃない！」
「相談窓口あるって言ったじゃない！」
という言い訳をして、結局は個人への責任転嫁という逃げ道のためになっている。
実際は相談に行ったら行ったで「ぇ？鬱？じゃぁ仕事はまかせられないな（リストラ）」
になるから言えないのわかっててやってる。
こういうケース、多いと思われ。横でｽﾏｿ
991 ：名無しさんの主張：04/11/25 21:43:15
991
992 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:13:19
992
993 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:13:47
993
994 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:14:15
994
995 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:14:44
995
996 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:15:11
996
997 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:15:43
997
998 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:16:17
998
999 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:16:46
999
1000 ：名無しさんの主張：04/11/25 22:17:14
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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