1 :
名無しさんの主張:
テレビ朝日でラストエンペラー溥儀の弟と妻を主人公にしたドラマをやっていたが、ひどいものだった。
中国人の食堂で無銭飲食を使用として暴力を振るう日本兵、日本人はみんなそうだと叫ぶ中国人の子供。
当時日本の兵隊は給料を支給され、現地でもお金を払って買い物をしていたのをしらないのか?
あるマレーシア人は「イギリスは金を払わない。日本は戦地でも金を払った」といって我が軍を褒めていた。
確かに戦後軍票が未払いになったのは問題だが、逆に言えば当時通用していた軍票で支払っていた証拠だ。
このドラマは関東軍や日本兵は悪の権化として描かれ、ひどく偏ったものだ。
満州国建国後、住みやすいというので100万人もの中国人が移住してきたのを知らないのか?
こんな出鱈目なドラマをつくったテレビ朝日は日本人に謝罪すべきだ。
また、このような放送のスポンサーは当然、責任を取るべきだ。
今日のスポンサーはどこだったか忘れたが、明日も第二編があるので、そのスポンサーの商品を買うのはやめよう。
2 :
名無しさんの主張:03/11/30 00:03
プッ
3 :
名無しさんの主張:03/11/30 00:04
4 :
名無しさんの主張:03/11/30 00:05
敗戦国=悪 が戦争のルール。
敗戦国はある事ない事を一緒くたにされて叩かれるだけ。
負け戦はやってはいけないという教訓として受け取ろう。
5 :
名無しさんの主張:03/11/30 00:10
>>1あのなあ・・・、
反日だかなんだかしらんけど、
とりあえず中公新書や岩波新書でも読んで
もう一度勉強し直してから意見してくれ・・・。
ドラマはどーでもいいけど、とりあえず甘粕は岸信介とグルになって
阿片売ってた事実くらいは知ってるだろうね。
6 :
名無しさんの主張:03/11/30 00:11
ドラマだろ
中国人に家族を殺されたという日本兵の場面もあったし
こんなトコにスレ立ててるんでプッ吹いただけ
7 :
名無しさんの主張:03/11/30 00:13
>1
甘粕事件でもググってみろ
8 :
名無しさんの主張:03/11/30 00:33
テレビ朝日=朝日新聞=左翼、だからしょうがないのでは
キモイ馬鹿ウヨのスレ発見
10 :
名無しさんの主張:03/11/30 00:35
11 :
名無しさんの主張:03/11/30 00:56
>>5 岩波だって(プププ
まさに反日派の出版社だろ。
阿片?
もともと中国では阿片を吸う習慣がありましたね
台湾では総督府が苦労してやめさせました。
満州ではそこまで余裕がなかったのでしょう。
12 :
名無しさんの主張:03/11/30 00:56
>>9 キモイのは真実を見ようとしないお前みたいな奴
13 :
名無しさんの主張:03/11/30 00:58
14 :
名無しさんの主張:03/11/30 01:15
当時の中国は中華民国の事、日本が降伏文書に署名したのも中華民国に対してだし、
東京裁判の中国代表の裁判官も中華民国だった、これは否定できない歴史の事実。
過去の韓国大統領も中華人民共和国首相も台湾総統も朝鮮労働党最高幹部も皆日本に
留学経験があるのも否定できない事実。
15 :
名無しさんの主張:03/11/30 01:51
敗戦国=悪 が戦争のルール。
敗戦国はある事ない事を一緒くたにされて叩かれるだけ。
負け戦はやってはいけないという教訓として受け取ろう。
このドラマあまり見てないんじゃないの?
日テレ方式で視聴率操作してたら話は別だが。
17 :
名無しさんの主張:03/11/30 21:11
長いドラマだ・・・・・
18 :
DQNな1へ:03/11/30 21:17
気に入らなければ観なきゃ良い
文句があるならテレ朝に抗議すれば良い
糞スレ立ててこんなとこでオナニーしてんなボケ
19 :
名無しさんの主張:03/11/30 21:19
夏ごろから宣伝してたねこれ。
けっこう金かけたから必死なんだろ。
しかし予告編が学芸会にしか見えなかったので当然見てない。
20 :
名無しさんの主張:03/11/30 21:21
>>18 だから、みんなで抗議しようといってるんだよ、この反日野郎が!
21 :
名無しさんの主張:03/11/30 21:25
22 :
名無しさんの主張:03/11/30 21:58
>>21
それは、中華人民共和国が出来た後の話だ。
中途半端なこといってるな。勉強しろ。
当時を知る生き証人がいなくなるにしたがって、
文献資料という、その時代の建前に偏った証拠だけに基づいて、
「大日本帝国」を美化する論調が蔓延るようになってしまった。
>>23 いや、俺のじいさんは満州から帰った兵隊の一人だったが、
あんたが理解してるような、朝日系(ヒダリ)がよく持ち出す日本の蛮行が
すべてじゃなくて、結構まともだった日本軍の生の話が聞ける
どちらが偏った考え、歴史認識してるのか決め付けた言い方は浅はかだと思う
25 :
名無しさんの主張:03/11/30 23:27
天皇のために死ぬのは嫌だ。
死んだら、皇室一族を呪う
26 :
名無しさんの主張:03/11/30 23:31
たかがフィクションに必死にならんでも…
27 :
名無しさんの主張:03/11/30 23:32
天皇は公の存在。つまり天皇の為に死ぬというより
むしろ国の為、国民の為に死ぬといった方がいいのでは?
滅私奉公だって、自分を捨てて民の為にという意味だから。
28 :
名無しさんの主張:03/11/30 23:41
>>26 マスゴミはフィクション垂れ流して今の日本はこうなっちゃったわけで、、
29 :
名無しさんの主張:03/11/30 23:52
自虐大好き、M嬢日本!あ〜んっ、もっと虐めて〜んっ‥‥‥
31 :
名無しさんの主張:03/12/01 00:30
>>23 逆だろ
当時を知る人がいなくなるにつれてイデオロギー(植民地だから悪、資本主義だから悪)に基づいた嘘がまかり通るようになってしまった。
>>24 うちのおじさんは、親戚で集まると決まって、
自分がどれほど沢山のチャンコロの首を切り落としたか、
楽しそうに得意げに話すよ。
父親は、戦争には行かなかったけど戦前生まれで、
戦争中に朝鮮人が家畜並みに扱われていた話や、
子供たちが、近所の朝鮮人を、野良猫をいたぶるように
からかって遊んでいた話を聞かせてくれた。
>>31 そもそも、植民地を解放しようという建前があったということは、
植民地が悪いという認識があった証拠。
33 :
木瓜@( ゚-゚)y-~~ ◆BOKE/2QAEY :03/12/01 02:55
竹之内豊と常盤貴子でしょ?
両方ともアジアですごい人気のある俳優じゃん。
このドラマを中国で売り出すという制作側の魂胆もあるのじゃないかな?
>>32 植民地を解放しようとしたというより、東アジアを非植民地化しようとしただけだろ
35 :
名無しさんの主張:03/12/01 10:59
_,,,,,,、--''''゙ヽ, | ゙̄|
┌-、、----''''''゙"" _,,,,,--" | |
| _.,,,,,、--┐ l''" | |
| ?| ? | | ? | i,_ _,,,、-----、,,
| ?| ? | | ,,,,、--―゙ / ,,-ー'゙ ,_ ゙ヽ,
| ?| | | ,,,、,、--、 i, ,、┐ i'゛,-゙ ,,-ー''゙'゙~ ゙゙ヽ, ゙l
|  ̄ ̄ ̄ ゙̄  ̄ ̄~゙゙ | ゙ ̄ ̄ | ゙゙ ,,-''゙ | |
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|? | ゙|, ヽ / / | ?| ,-'゙ ̄ ゙゙゙̄ー-' l
|? | __、,、-,゙ヽ, ヽ ┌--, ,l'゙ ,l゙ |? | / ,-' ̄~゙''ー-, ゙'-,,_
| ? ?└--ー''゙゙ _,l \ \ | | ゙゙'-゙ | ?| | ,| ノ ,__ ?/
i, ̄~ ,,,、,、-ー'''゙ \ ゙゙''ー'゙ | |? | \ ゙'ー--ー'゙ ノ ゙''-゙
'i_、-ー''゙ ̄ \___ノ |_,| ゙'ー――ー''゙
36 :
名無しさんの主張:03/12/01 11:39
関係ないが反日という言葉を日本人が使うことに、
非常に違和感を感じる
これってあちらさんの用語だろ?
37 :
名無しさんの主張:03/12/01 11:52
>>1 うちの伯母は軍属として中国にいたが、中国人の店で金を
払わずにモノを取ってくるようなことは日常茶飯事にやった
と本人が言ってたよ。伯母は朝鮮人や中国人をいまだに
ものすごく見下しているしね。
実経験のない世代がどっかのイカレた漫画家のくだらない本を
読んで信じ込んで受け売りでいい加減なことを言うのはやめて、
経験者の話を聞いたほうがいいよ。
38 :
名無しさんの主張:03/12/01 12:47
>>37 うちの祖父も朝鮮半島だか中国だかにいたけど、
そういう話は聞かなかった。
あったのかどうか聞いてみたいが結構長生きしたけど既に他界している。
長生きな伯母さんですね。
,,..--―-、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/, -----、.ヽ, / 世界、糞スレ発見!
| i_,,,,_ __゙l | |
>>1はボッシュート!
,!、i'゙-‐-: '-、|/ / __________
/'') ..., '‐-‐、.j  ̄ ̄
/ ,‐!::...`'''''''`ノ
_,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
, -‐'゙゛ i::.. | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
l ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ| <゛~ヽ、
,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::| / .|゙l
,: ヽ::il;;! ヽ、ヽ| / | :|
i o゚ :`;''゙ ヽ| / | .|
i ..:::::,:::'::::: . |゚ |,,;:->、
`.、__;;/:::::::::: : | !''" |
i ::.:::: : | | .|
| |゚ / |
⌒ ⌒ ⌒ シュルルル
__⌒ ⌒ ⌒__
/::::::::::Λ_Λ::::::::::::::::::/
/::::::::::(∩;´Д`)∩:::::::/ チャラッチャラッチャーン
/::::::::::::(
>>2 /:::::/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
40 :
名無しさんの主張:03/12/01 14:35
>>38 言いたくない、言えない、という人のほうが多いだろうけどね。
伯母は今年78になる。敗戦当時20歳ってことだね。
その夫(つまり伯父)は南洋戦線に行って何度も死にそうに
なったらしい。伯父は昨年亡くなった。
41 :
名無しさんの主張:03/12/01 14:54
従軍体験を言わない元皇軍爺さんが多い。
俺の伯父さん中国戦線に長く従軍したが、従軍中の話は一言もしなかったが、
死ぬ間際夜中にうなされてもがいていたらしい。
伯母さんは「中国で悪いことし放題のたたりだ」とよくいってた。
引き上げのときかっぱらってきた青磁の焼き物だかなんかを巡って、
子ども達が葬式の時にさかんに話していた。
いまだに小国民のおれの義理の親父は、自分の兄が中国戦線従軍中の
記念写真に、意気揚々と「支那人」の生首をぶらさげていた、と自慢している。
概ね従軍派より内地で終戦を迎えた少年兵とか、徴兵未満の小国民の方が
いまだに勇ましい。
42 :
名無しさんの主張:03/12/01 15:15
日本の敗戦のドサクサで、欧米列強のアジア植民地支配の悪行はうやむやにされたね。
43 :
名無しさんの主張:03/12/01 15:32
左翼の工作員が次々に表れたな。
実際に周りの当時中国や朝鮮に行っていた人に聞くと、当時の日本人と現地人は仲が良く、日本人による犯罪などほとんどなかったというのだが。
学校でイカれた反日教員の授業なんかきいて嘘の親戚をでっち上げない方が良いよ。
>>32 >うちのおじさんは、親戚で集まると決まって、
自分がどれほど沢山のチャンコロの首を切り落としたか、
楽しそうに得意げに話すよ。
なんて明らかにネタだし。
今時そんな自分の名誉を貶める話しをするはずがない。
どうせ「戦争論」から逆に題材をとって創作したんだろう。
44 :
名無しさんの主張:03/12/01 15:36
徴兵され、否応なく戦場で人殺しをさせられた人間が、敗戦後に得意げに何人殺したとかしゃべる訳がない。
ヽ、 、、 .':, 、 、
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| 丶 _ .,! ヽ
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,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""``
46 :
名無しさんの主張:03/12/01 15:40
当時は朝鮮人でも東京帝大に行けば日本の官僚になれたんだよね。
大日本帝国って人道的だね
47 :
名無しさんの主張:03/12/01 15:45
当時、朝鮮ではエリートしか名字が持てなかったけど、日本はエリート以外の朝鮮人にも名字を許可したしね。
日本軍は、満州民族を漢民族やモンゴル民族から解放し独立させた。
日本軍は、朝鮮半島をロシアなどの白色人種から守った。
>48
インドネシア人みたいに満州人民や朝鮮族も、
日本をありがたく思うべきだ。
50 :
名無しさんの主張:03/12/01 15:56
>49
日本は、アメリカと共産が「朝鮮戦争」をして、
朝鮮半島を死人の山にした代わりに
日本列島に特需をもたらしてくれたことを感謝してるぜ。
特需→高度経済成長→バブルとなったからな!!!
51 :
名無しさんの主張:03/12/01 16:03
業を煮やした右翼の工作員が早速表れたな。
>>学校でイカれた反日教員の授業なんかきいて嘘の親戚をでっち上げない方が良いよ。
その手の話は学校でなんか一度もきいたことがないぞ、みんな身近で実際に聞いた話だ。
リビジョニストの本も少しは眉に唾して読め。虚心坦懐な態度こそ自国の未来のためだ。
52 :
名無しさんの主張:03/12/01 16:04
>>43-44 思い込みと決め付けだけだな。
自分に都合の悪い証言は全部嘘だということにすれば
それほどラクなことはないよな。
子供のころから刷り込まれた中国人朝鮮人蔑視が骨身に
染み付いてる人は、彼らにしたことをたいして悪いと思って
いなかったりする。もちろん個人差はあって、それを他人に
話す人も話さない人もいるが、むしろ逆にそういう事実も
ないのにそんな作り話するほうがおかしいだろ。
うちの伯母はいまだに天皇陛下万歳だし、従軍慰安婦の
強制連行はなかったと言ってる(つまり左翼ではない)が、
金を払わずに物をかっぱらったことは話してくれた。
53 :
名無しさんの主張:03/12/01 16:07
>50
朝鮮戦争は、朝鮮民族が戦死しまくり、
日本が特需で豊かになっていった素晴らしい戦争だ!
54 :
名無しさんの主張:03/12/01 16:10
>>53 これが2ちゃんウヨの本音だ。こんなもんだ。
55 :
名無しさんの主張:03/12/01 16:12
ちなみに伯母は「みんながそういうことをしていたから自分もやった」
と言っていた。つまり伯母一人だけがやっていたのではない。
祖父はすでに他界しているが、同じように日本の占領地で日本人が
現地人に酷いことをしているのをたくさん見て気の毒になり、時々
慰めたり励ましたり助けたりしていた、と生前語っていた。
つまり日本人にもいろんな人がいたわけで、現地人をいじめた人も
いたわった人もいたんだよ。どちらか片方しかいなかった、なんてことは
そもそもあり得ない話だし。
56 :
名無しさんの主張:03/12/01 16:20
こういうの見てるといつも思うんだけど、ネットウヨ房ってひとつ大きな
勘違いをしてると思う。
自分たちの国、自分たちの民族が過去に行ったことの中で、今後の
ために今反省すべきことを反省する、ということと、卑屈になって何でも
無批判に自分が悪いことにするということを混同してるっぽい。
反省すべきを反省するというときに「それは卑屈だから反省などするな」
という極論に走りがちなのはやはり子供っぽい思考のせいなのか。
オールオアナッシングでしか考えられない人とは議論などできないよな。
57 :
名無しさんの主張:03/12/01 16:27
>>1 社会板にも似非ウヨが進出してクソスレ立ててるのか。
乙彼さん。
ホンマ、可哀相な奴だよのう。
58 :
名無しさんの主張:03/12/01 16:30
しかし、いつも思うんだが、中国、満州、朝鮮方面からの引き揚げ者は
何百万人もいたんだろうに、なんで殆どが無事に本土に帰ってこれたのか?
よく途中やられなかったものだと思う。
俺の叔父さんが戦前朝鮮銀行にキャリア入行し終戦間際に応召され
シベリア短期抑留されたが、残された家族4人(5人だったともいう)
の逃避行、帰国話はついに詳しく話してはくれなかった。
それでも、満州の大連は美しい街でいつか再訪したいといっていたが、
朝鮮時代の話はついにひとつもしてくれなかった。
59 :
名無しさんの主張:03/12/01 16:57
日本の敗戦のドサクサで、欧米列強のアジア植民地支配の悪行はうやむやにされたね
60 :
名無しさんの主張:03/12/01 17:00
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」
あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
↑コレ全板にコピペ推奨
61 :
名無しさんの主張:03/12/01 17:14
イギリスはアヘン戦争の謝罪をしろよ!
62 :
名無しさんの主張:03/12/01 17:22
@58
その叔父さん、引き上げて黙々と家族のために働き、某ホテルの経理部長で退職したが、
一度たりとも朝鮮人や中国人に侮蔑的な言葉をはいたことなどなかった。
勿論抑留されたソ連には批判的だったが、国策に従い財産を失い家族を塗炭の目にあわせた
自国為政者にも恨みの一言もいわなかった。若い頃は「何で」と不満に思ったこともあったが、
これが現場を知り事実をその目で見た人の態度だと、今は敬意を抱いている。
63 :
名無しさんの主張:03/12/01 17:47
20世紀前半までは国家が弱いということはそれだけで罪
悪の時代だったわけだ、隣の国が弱いと、強い国が占領して自分の
国が危ない、だから取られる前に自分の国が取る、それが正義だったんだ
だから何一つ日本が悪いことはしていない、恨むんなら自分の国の弱かった
先祖を恨むことだ、特に朝鮮民族はね。
他国に侵略して謝った馬鹿な国はないのに、日本は公立校の教師が
謝りたがるのが理解できない
64 :
名無しさんの主張:03/12/01 18:17
ほとんど同根の兄弟同然民族を互いに蔑むのはなんかのビョーキか。
65 :
名無しさんの主張:03/12/01 18:40
66 :
名無しさんの主張:03/12/01 19:28
【またテレ朝か!】プロデューサーが若手女性タレントに強制猥褻【会社ぐるみで隠蔽工作】
2003.11.30 フライデー12月12号で、テレビ朝日事業局所属のプロデューサーによる強制わいせつ
行為に対する、会社ぐるみでの隠蔽工作が暴露される。プロデューサーは若手女性タレントに対し、
「君は将来どうしたいんだ?力になろう」といいながらわいせつ行為を強要。
被害者の事務所が法的手段に訴えることも辞さない態度を示すと、テレビ朝日は300万円の
和解金と引き替えに口止めを要求。前総務局長はマスコミ対策として、
「週刊誌などに嗅ぎつけられたりする可能性もあるという話も出たが、本人がしゃべらない限り、
実際には明らかにならない」と社内で発言。テレビ朝日ならではのスマートな破廉恥行為後始末。
http://homepage.broba.ws/asahicom/tvasahistory.htm
67 :
名無しさんの主張:03/12/01 21:12
歴史を歪曲している反天皇制活動家がネットにも表れているな
いわゆるネットサヨか
68 :
名無しさんの主張:03/12/01 21:14
>>51 >リビジョニストの本
はぁ?
リビジョニストって何だよ?
俺は身近に聞いた話しとまともな学者の話しに基づいて話しているだけ。
お前こそ中帰連とかのトンデモ本に騙されるなよ
69 :
名無しさんの主張:03/12/01 21:17
>>52 >うちの伯母はいまだに天皇陛下万歳だし、従軍慰安婦の
強制連行はなかったと言ってる(つまり左翼ではない)が、
今でも天皇制支持派が国民の過半数ですが、何か?
天皇陛下万歳を唱えるからといって戦前の影響だと騒ぐ君はまさにサヨだな。
そんなサヨが言っているしかも伝聞なんか何の意味もないね。
君たちこそ自分たちの思想に都合の悪い話しをする人を右翼だとか決め付けて自分の世界に閉じこもっていれば楽だろな。
本当に当時を知る人が世の中にはたくさんいるから君らのような宣伝はここでしか通用しないだろうけど
(ここでも通用しないか(W))
70 :
名無しさんの主張:03/12/01 21:19
>>55 >ちなみに伯母は「みんながそういうことをしていたから自分もやった」
と言っていた。つまり伯母一人だけがやっていたのではない。
仮に事実だとしたら、かなり歪んだ、下層階級の人だとおもう。
いままだ存命だとすれば当時は子供だったわけで、今日本国内でかつあげとかやっているDQNと同じような、不良仲間だったのだろう。
だが、当時の警察や憲兵は当然、そういうことを取り締まっていた。
日本の恥じだからな。
お前のおばは非国民だ。
その甥だってどうせろくな奴じゃないだろう。
71 :
名無しさんの主張:03/12/01 21:21
>>54 >>53はむしろ君たち左翼の発想じゃないのか?
大東亜解放の意義もわからない左翼なら、同じ亜細亜人の不幸を喜んでも不思議はない。
72 :
名無しさんの主張:03/12/01 21:23
>>58 >しかし、いつも思うんだが、中国、満州、朝鮮方面からの引き揚げ者は
何百万人もいたんだろうに、なんで殆どが無事に本土に帰ってこれたのか?
よく途中やられなかったものだと思う。
大半の日本人は現地人と仲良く暮らしていたから、助けてくれた。
確かに、賃金などで差別はあったというが、ここでネットサヨが宣伝しているような泥棒などを働く日本人はほとんどいなかった。
だから、朝鮮人や中国人も極左ゲリラを除いては日本人を助けてくれ、だから、大半の人は無事に帰れた。
73 :
名無しさんの主張:03/12/01 21:26
サヨは何故、母国を貶める発言で喜ぶのか?
サヨは、日本人が世界に誇れるもの(良い意味で)は何もない事にしたいらしいね。
これじゃぁ、ウヨ以外の一般人もカチンとくるよ。
74 :
名無しさんの主張:03/12/01 21:31
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|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ <ヴァカウヨ、逝ってッ!
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75 :
名無しさんの主張:03/12/01 21:37
>>74 馬鹿はお前だろ
このスレ、サヨが一人張り付いているみたいだな。
上の方読んでみたけど、「伯母さんが中国で泥棒をしていた」という宣伝をしているサヨが一匹いて、そいつが典型的なサヨ論法(まずありもしない日本の過去を捏造して、事実だから認めろ、反省しないのはおかしいと主張)を展開している。
76 :
名無しさんの主張:03/12/01 21:39
>>73 サヨは天皇制が憎いんだよ。
それで、天皇制を貶めるためには、天皇主権?であった大日本帝国を貶めなくてはならない、天皇の軍隊であった帝国陸海軍を貶めないといけない、ということになるわけ。
だから、ありもしない南京やら従軍慰安婦やらつくりあげるんだよ。
77 :
名無しさんの主張:03/12/01 21:42
実際のところ、いくらサヨが歴史を捏造しても、中国人と仲良くなったら本当のところを教えてくれる。
「日本人には中には差別をしたり横柄な態度をとったりする人もいた。だが、当時はみんな生きるのが精いっぱいだった。だから互いに協力して必死に働いた。当時の同僚は中国人であれ日本人であれ懐かしい」
ある中国人がこういうことをいうのを聞いたことがある。
ドラマの中で「日本人はみんなこうなんだ」と叫んだ子供の言うこととは随分隔たりがあるよ。
78 :
名無しさんの主張:03/12/01 22:16
俺の祖父は南京大虐殺の頃、ちょうど、南京にいたらしい。
俺は祖父から、その時の話をよく聞かされた。
多くの写真も見せてもらった。
おまけに、祖父は中国が大好きで、ウチに中国人の留学生が
ホームステイしたとき、中国の地図を広げて、
「わしは戦争中、この辺にいたんじゃ。」
と、目を輝かせて、その留学生に話していた。
話は変わるが、
俺の中学校時代の社会科の先生はいわゆるサヨクで、
戦時中の日本軍の残虐性をとことんと聞かされた。
その先生の話も祖父の話も両方とも面白かったんだけど、
その内容のあまりの違いに面食らったものだ。
ちなみに、終戦時、そのサヨク先生はまだ10歳くらいだったはず。
>>43 本人は不名誉なことどころか、
名誉なことと思っている様子。
そうでも思わなきゃ、気が狂ってしまうだろう。
80 :
名無しさんの主張:03/12/01 23:26
このスレに関しては
>>32を見る限り、サヨが捏造している可能性が高いな。
今時
>
うちのおじさんは、親戚で集まると決まって、
自分がどれほど沢山のチャンコロの首を切り落としたか、
楽しそうに得意げに話すよ。
な人がいるわけないし。周りの目もあるし(日中が交戦中なら中国兵を切ったという話しを武勇伝として聞く人もいるかもしれないが、そういう時代ではないし)、事実だとすれば下手すると中国人遺族に訴えられかねないし。
もっとも事実でないだろうから訴えられる心配はないけど。
左翼って捏造がうまいけど、いつも調子に乗りすぎて失敗するんだよね。
南京にしても慰安婦にしてもあまりにも数値を拡大してやりすぎたから、ばれたわけでしょ。
81 :
名無しさんの主張:03/12/01 23:29
>>79 自分がどれほど沢山のチャンコロの首を切り落としたか、
楽しそうに得意げに話す元軍人が漫画『はだしのゲン』に登場するよ。
83 :
名無しさんの主張:03/12/02 01:35
>>81 戦争中ならありえたでしょう。
ただ、それが事実を言っているかはわからない。
100人切りが記者の創作だということは明らかになっているわけだし。
しかし、そういうことは悪いことだという認識が一般化した今、仮に本当にやったとしても自慢に話すはずはない。
それにしても、はだしのゲンというのは反日漫画だったのか・・
極左ゲリラが日本人を殺す場面がないとすれば不公平だな。
「チャンコロ」といってもゲリラ兵なら仕方がないだろう。
あるいは戦闘で白兵戦とか。
84 :
名無しさんの主張:03/12/02 01:37
>>78 >南京大虐殺の頃
あのなあ・・
南京攻略の頃 もしくは 南京陥落のころ と言うべきだろう
>>63 おまえのような馬鹿がいるから、右翼が偏見を持たれるんだ。
おまえの言うとおりなら、なぜ、満州国なんか作る必要があるんだ。
堂々と日本領にすればいいじゃねえか。
リットン調査団って聞いたことねえか。
歴史を勉強して出直して来い。
86 :
名無しさんの主張:03/12/02 02:06
俺の祖父は満州帰り。
満州の大企業でエンジニアとして働いていて、そこには中国人労働者も
日本人労働者もいたそうだ。 作業後の風呂の順番は
日本人幹部→日本人労働者→中国人労働者
になっていたが、中国人もちゃんと同じ風呂にはいっていたのだよ。
また、祖父はいつも中国人労働者と一緒に最後風呂に入り、自主的に
彼らと風呂の掃除をするなどして仲良くやっていたそうだ。
今でも当時の職場の友人とは友達で、市政府幹部を務めた友人もいる。
祖父は無事満州から引き上げてこれた。
87 :
名無しさんの主張:03/12/02 02:35
思想って怖いな
テレアカは悪魔だな
右の人も左の人も、テレ朝が偏ってるという事実は認めてるわけだよね
少なくとも、公平な姿勢じゃないことはみんな分かってるんだよね
>>公平な姿勢
何いってるんだ?
ドラマだぜ
90 :
名無しさんの主張:03/12/02 03:09
>>89 もし製作者の発言だったらヌっころされるな
いや、ドラマに限らず朝日は偏向思想が周知の事実でしょ、
と言いたかった ドラマはドラマでクオリティ高かった
>>91 なるほど。
ただ、どこの局にも、ドラマにだけは公平な姿勢を求めたくはない。
特攻隊のドラマで、効果のない自爆テロをあざ笑う米兵のシーンを入れてほしくない。
93 :
名無しさんの主張:03/12/02 03:28
チョンを差別してるのって2chだけだよなw
基地外石原はリアル世界で嫌がってるがw
94 :
名無しさんの主張:03/12/02 03:35
日本時代の満州はほんとうに良かった、といって懐かしがってくれた
満州人の古老のちょっと寂しげな顔が忘れられない。
日本は、彼等に夢だけみさせて、去ってしまたんだな・・・・。
なんかやりきれない悲しみに胸がつまる。なにか大きな歴史を感じる。
でもこの小さな島国日本はせいいっぱいがんばったんだ。ありがとう
祖父たち。
竹野内は、なりきってたね。
雰囲気が出てたよ。
常盤貴子は・・・。
>>1 三流の詐欺師。
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97 :
名無しさんの主張:03/12/02 10:19
あらら、一人で徹夜で頑張ったボクちゃんがいるね〜。
98 :
名無しさんの主張:03/12/02 10:43
私の育った町には中国人、朝鮮人強制連行のダム工事で死んだり殺された
労働者の慰霊碑がありますが・・・
真冬に綿入れ上下一枚、草鞋履き、食料はふすま混じりの大豆かす団子だったそうです。
荒縄で繋がれ叫びながら飯場から作業場に運ばれる姿に同情したと祖母から聞きました。
あれもだれかの捏造したまぼろしだったんですか?
99 :
名無しさんの主張:03/12/02 11:52
>>98 >真冬に綿入れ上下一枚、草鞋履き、食料はふすま混じりの大豆かす団子だったそ
うです。
あの頃は、普通の日本人でも似たり寄ったりでした。
慰霊碑は、まあ左翼的な戦後の風潮のなかで作られたもので、政治的な意
図があったと思われます。捏造や誇張がずいぶんあります。
100 :
名無しさんの主張:03/12/02 11:57
.,,,lll゙゙″ ゙゙゙W,,,
,,,ll゙° ゚゙%,,
.,,ll゙゜ _,,,,_ .゙゙l,,
.,ll゙,wll゙゙゚゚゚゙“′  ̄.゙゙゙゙'*l,, 、 '゙l,,
,l゙.'° ゙゙%. .゙゙l,
.,l゙ __、 _,,,,,_ ゙l
.,l゙ ,,,lll'゙ll|||l|゙,,l! rlll,゙”゙l|||||゙llli,,_ 'll、
>>1 淋 珍宝 さん
,l゜ ゙゙゙''*!!!!!!!ll゙° '゙ !!!!!!llil゙ll・ ゙l
.ll _,,,,,,,,,,_ ll ザラバに糞スレあげないでね♪
.l゙,,ill**lli,,,、 .,,lll'゙゙~` ゙゙゙゙゙lll,,、 ,,,llll゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙'Wi,,_ .ll
..,,l゙° .゙゙ll,,.,,l゙゜ .゙゙l,, ,,l゙° . ゚゙ll,. ll アソパソマソと約束だよ♪
,l゙ 'lil′ ゙il° ゙ll
l| [ ] ll, [ ] ll [ ] ll
'l, ,l゙ll,, ,,l゙l,、 ,l
..゙l,,、 .,,l゙ .゙゙ll,,,,、 ,,,,ill゙’ .'゙l,,_ ,,ll゙’
゙゙Wl,ell*゙゙` ,,,,,,,,,, ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙” ゙゙Wi,,,,,,,,,,,,,,,,,illllll°
゙゙l,, ゙l,,. ゙”””゙゚゚゚゚゙''"""''''',lト  ̄` .,,l゙`
゙゙ll,, .゙゙\,,___,,,,ill゙° .,,ll゙゜
.゙゙%,,,  ̄ ̄ ̄` ,,,ll゙°
|゙゙゙lli,,,_ ゙゚゙゙““″ ,,,,illl゙°
| ゙゙゙─、,,,,,,,,,,,,,,,eil*ll゙ |
なんだか頭悪そうなのが大量に湧いたみたいだな。
>>69 なんか勘違いしてるみたいだな。なんでこんなに過剰反応するんだろう。
俺自身も象徴天皇制は支持しているし、伯母の話は伯母が左翼では
ないという意味で書いてるんであってだれも「戦前の影響だと騒」いだり
してないんだが。どこをどう読んだらそういう妄想が飛び出すのか不思議だ。
んで、俺がいつ「右翼だ」と決めつけたんだろう?
あなたはいったいだれを相手にしてレスしているんだ?
俺は俺が聞いた話について「こういう話を聞いた」と書いた。
それ以上のことは何も書いてない。それでなぜ俺が左翼で右翼批判している
という話になるのかさっぱり理解できないな。
102 :
名無しさんの主張:03/12/02 12:07
>>99 補足すると、「あの頃」というのは戦争の末期のころで、ちょっと今の
若い人たちには説明してもわかってもらえないでしょう。
私もあのドラマは見ておりましたが、あまりの出鱈目さに、途中で見る
のをやめました。若いかたは、メロドラマとしてご覧になったでしょう
が、時代背景の描きかたが、本当にもう事実とあまりにもかけ離れてい
ます。虚しいです。
103 :
名無しさんの主張:03/12/02 12:10
>>70 確かにいいとこのお嬢様とはいかないが、田舎の普通の人だよ。
日本人に対して犯罪を犯したことなど一度もないし。
年齢については既に
>>40に書いた通り。「存命なら当時子供」というのは
どういう計算なのかよくわからん。
それともう一度繰り返すが、当時それが当たり前のように行われていた、
と話しているんだよ、伯母も祖父も。
日本人の中で少なくない割合(ことに軍の関係者には多かった)が
中国人を見下していて、中国人相手なら少々のことをしてもかまわない、
というような意識だったと。もちろん警察関係も同じこと。見てみぬふり
する人も少なくなかった。
もちろん、全部がそうだとは俺も思ってない。しかしそういう人たちが
相当数いたということは伯母によれば事実だ。
>>75 もう呆れて開いた口がふさがらん。
> 事実だから認めろ、反省しないのはおかしいと主張
だれがそんな主張したんだ?
きみの場合は捏造というより妄想だな。しかも被害妄想か。
逆にさ、「こういう話を聞いた」と言っただけで「捏造だ!反省
しろと主張している!」という反応をするほうが相当イデオロギー
的に凝り固まった人という印象を受けるよ。
>>76 伯母は南京事件も慰安婦強制連行も否定してるよ。
当時中国にいたのにそんな話は聞かなかった、と証言している。
俺自身もこれらについては相当な疑問をもっているし、これらが
浮上した過程に嘘つきが何人か絡んだらしい事実も知っている。
その同じ伯母が中国人が売ってるものを取ったといってるんだが。
あれか?とにかく何が何でも何一つ悪いことがなかったという結論
にならないと気が済まないのか?なんで?
「そういう人もいたんだろう」で済ませることができないのはなぜだ?
>>77 > 日本人の中には差別をしたり横柄な態度をとったりする人もいた。
そうだよ。いたんだよ。
そして祖父の証言どおり、彼らによくしてあげた人、仲良くした人もいた。
ど ち ら も いたんだよ。
それでなぜ俺の話が「捏造」になるんだ?
107 :
名無しさんの主張:03/12/02 13:20
てめーらオレがいないと思って
調子ぶっこいてんじゃねーだろーな!!
\ __,,,,_ .../
.\ /´  ̄`ヽ, .../
\ / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ .../
\ i /;;;;;;;;;; リ} ../
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\ | |;;;;;;; ‐ー くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
:::::::::::::: \ __,-,,-、 ___ヤヽリ;;;;; ,r "_,,>、 ゚'}::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
::::::::┃二\ _\__/| | l |ヾ-"~ ヽ_」;;;;; ト‐=‐ァ' !,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
:::::::┃. \\ l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、 ` `二´' 丿:::::::::::::::|
:::::::┃-=-`9|、 "~ ...| ヽ l ̄”/:::: __.、__|`'' ー--‐f '´:::::::::::::::::::|
::::::::::┃ヽ _ ヽ | | / ..,-" //| ;; :::: ;; l l ` ; ::::::|
:::::::::::┃i".ヾ, | ..| / | / ;; | | l ;;;; _// `;; 、::|
::::::::┃||" /l___ | / | / l; | | "〜-""~ // `,
::::_/|\:~/| | . |/ |/- /|.| // ;; ;; `,
| |_ ,,,,| | ../ . | \ | |____ _// ; l| `,
| | "" | / ;' .| /"/o "" " " o\ ";.|::::::::: l_
| | l ... / ;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
.| | | | .;; l / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/ ;;` ;
■■■ 皇太子様が巡回に参られました■■■
108 :
名無しさんの主張:03/12/02 17:44
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``!
r''ヾ'::::::::::/ :: |
l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
!:!_,、 :: ` ー : |: `´/
,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. /
/ ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ <何つーか、もう必死でしょう
/ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/ 最近のヴァカウヨ。
/ ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛
日本も、けっこう悪いことしてたんだなーって思った。
だから靖国神社の参拝で、あんなに大騒ぎになるんだなーって。
111 :
名無しさんの主張:03/12/02 19:14
中国残留日本人孤児ってむかし子供心に違和感あったさ。満人と日本人と
真っ向から憎しみ合ってたっていうんなららどうして子供預けたり預かったり
できたんだろうと。
112 :
名無しさんの主張:03/12/02 19:15
いまだに100人切りを自慢しているじいちゃんだと?
馬鹿も休み休み言え!
113 :
名無しさんの主張:03/12/02 20:52
r「l l h.
| 、. !j
ゝ .f _
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、.
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、)
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ <元祖天災テポドンのパパなのだ!
\ \. l、 r==i ,; |'
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
115 :
名無しさんの主張:03/12/02 21:33
日本人と満州人は和気藹々で仲良くしていたさ。
だから、あのドラマは嘘っぱちなんだよ。
現在の満州は中国の植民地なんだよ。
そこが洗脳教育うけた世代には分からないらしい。
111=115
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ ) 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■人に相手されん事ばかりウジウジ繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )
118 :
名無しさんの主張:03/12/03 00:18
日本が嫌いなサヨク野郎はピースボートに乗って
今すぐ日本から出て行け!!
119 :
名無しさんの主張:03/12/03 00:20
最近、日本刀は朝鮮刀の模造なのですか?という質問を受けました。
インターネット上でこういった議論(?)がなされているようです。
正直、私はこういう議論には興味がありません。なぜなら私は朝鮮刀という物を見たことも聞いたこともないからです。
日本に鉄器が入ってきたのは縄文末期から弥生時代初頭と言われ、主に朝鮮半島を経由して入ってきています。
このころは日本ではまだ製鉄は行われていませんでした。
5世紀頃になって、たたら(踏みふいご)という技術が朝鮮半島から伝来したと言われています。
しかしこの頃の具体的な内容等は記録がないので分かっていません。
これに長年改良や工夫を加えて出来上がったのが、私たちが言う高殿式(船底のような形)のたたらです(日本刀の材料参照)。
我々が言う「日本刀」以前の刀は、直刀(ちょくとう)と言って反りがない真っ直ぐな剣の事で、これは日本刀とは呼ばず、
上古刀(じょうことう)と呼び考古学の範疇です。この直刀は朝鮮半島を経由して入ってきた物でしょう。
これを朝鮮刀と呼ぶのでしょうか?
この直刀は腰から吊して用い、主に切ることよりも突くことを目的として作られています。
造りで言えば「切り刃造」と言って断面がV字になったもの、あるいは「片切り刃造」と言って刃の片面だけそぎ取ったもの、
あるいは「平造」と言う包丁のようなぺったんこなものです(日本刀の見所の造り込み参照)。
これらは日本刀とは全く異なる物です。軟硬の鋼を組み合わせ、反りを持たせ、鎬造(しのぎづくり)となって日本刀が完成したのです。
この堅い鋼と柔らかい鋼を組み合わせ、鎬造にしたという点が日本刀が日本刀である所以なのです。
従って日本刀は日本独自の物であって、これほど美術的にも優れた武器を作った民族は他にはありません。
日本刀をあえて日本刀と呼ぶのには、世界の刀剣類と全く違うからなのです。
私は学者でも刀剣研究家でもありませんが、個人的意見として日本刀は日本独自の物であると断言します。
120 :
名無しさんの主張:03/12/03 00:22
見てないんだけど、ひどい内容だったみたいだね。
コミンテルン史観、東京裁判史観に洗脳されている(っていうか確信犯?)
サヨク朝日には怒りを通り越して呆れたしまいます。
いい加減にしてほしいです。
満州はどうか知らんけど、香港じゃ軍票押し付けてドルを無理矢理奪って
戦争負けたからって知らないよ〜って感じなんだよね
俺は右翼でも左翼でもないし、南京虐殺とやらはかなり疑わしいと思ってるが
先に書いたような事は、ちっと恥ずかしいよ日本人として
今泥棒強盗に来るのが一番恥ずかしい。
123 :
(・_・):03/12/03 01:46
昔、図書館でたまたま読んだ民間の質素な古い証言集が壮絶だったですよ。
中でも覚えてるのは、「土地の中国人から“じゃがいも”と
呼ばれて恐れられていた殺人鬼の日本兵がいて、彼は次々と中国人を殺した。
あるとき、“じゃがいも”がまた村人を殺したとき、殺された若者の一人が、
殺されながらも“じゃがいも”にかみついた。首だけになってもなお噛みついたまま
何をどうやっても離れなかったので“じゃがいも”もついに気が狂って死んでしまった。」
こんな話でした。
ドラマ、途中から見たけど、常盤貴子がヘタすぎて参った(きれいだったけど)。
同じ開局記念番組ならフジテレビの沢口靖子の「さよなら李香蘭」の
方が面白かった。
124 :
名無しさんの主張:03/12/03 01:59
>>121 英国に施政権を返したんだから、そんなもの英国が賠償金で処理したん
だろう。サンフランシスコ講和条約とかでもとっくにけりがついてるよ。
今頃なに寝ぼけたこと言ってるんだ。
125 :
名無しさんの主張:03/12/03 02:13
>>123 反日おとぎ話ね。なぜか図書館にそういうものがよくあるんだよね。
126 :
(・_・):03/12/03 02:15
書き忘れたけど、上に書いた冊子の名前は忘れてしまいましたが、
あまりの内容に帰り道もボー然だったのは覚えてる。
確か当時の日本人と中国人の両方の証言が載ってたと思うけど。
ちなみに、あんま関係ないけど私の祖母は日本での空襲で、
逃げてる人間に狙いを定めて撃ってくる戦闘機のアメリカ兵の顔が
見えたと言ってた。(低空すぎて)。
とにかく平和がいいです。平和ボケしてるって言われても。
127 :
(・_・):03/12/03 02:22
>>125 くさい過去を認めたくないっていう気持ちは分かるけど。
>>126 最近NHKでやってたな…
当時アメリカの戦闘機にカメラをのせて、農道を歩く普通のおっちゃんらを
狙って撃つ映像(カラー) 他にも人間狩りFILMを何本か放送してた
>>123 じゃがいもの信憑性はおいといて…
なんでも本を鵜呑みにするのはイタイ人だな
俺、ウヨじゃないが、世間ではそう思われると思う
全然関係ないけど、
以前NHKで、
天安門事件はただの整然としたデモだった、
実際には誰一人死んでいなかった。
っていう内容の特集番組をやってたのを見た覚えがある。
信憑性のありそうな内容だったわりに、他でそんな説を聞いたことが無い。
一緒に見ていたはずの家族の誰もその番組を覚えていのも謎。
さらに昔、
皆既日食を撮影したNHKのカメラが、
太陽にも木星や土星みたいな輪があるという大発見をした、
といって、繰り返し自慢番組をやっていたのも覚えているけど、
その後教科書に載るでも無く、そんな話はまるで無かったことのように
忘れ去られている。
あれはいったいなんだったんだろう。
では、つづきどうぞ。
131 :
名無しさんの主張:03/12/03 03:04
冬の夜の怪談ってのもぞっとするね。
馬鹿ウヨどもがウザイ。
そのうち満州国も存在しなかっただの、
真珠湾奇襲攻撃はでっちあげとか言い出すだろう
日本の敗戦もデマで、
原爆ドームは、映画のセットとでも言い出すのか?
>>132 言い返せてないぞ、頭の悪い文だ、発想も子供レベルのいいがかり
あほな人はレスすんな!
満州も真珠湾も敗戦もドームも現実に存在するもの否定しようがないでしょ!
134 :
$$$$$$$$$$$$$:03/12/03 04:37
あはっはっはっはあっははっはっは
金で買収されたような政府のためにどっかの国行って死んでくれ。
135 :
名無しさんの主張:03/12/03 05:26
136 :
名無しさんの主張:03/12/03 05:31
>>1 いや、あれはどう考えても若い子向けのドラマでしょ
君が中高生ならわかるけど、大の大人だったらイチイチこんなんで文句言ってたらきりないよ
一部の日本軍は軍票も払ったしお礼もしたが、一部の人間は食堂や市場を荒らしたり強姦もした
どうせ個人の主張なんて氷山の一角
満州国も結果的によかっただけで当時の現地人が日本人に苦労させられたのも事実さ
それにあのドラマはどう見ても当時を美化しすぎたアイドルドラマ
そこまで議論するような話じゃないって
そこまで議論したいならプロパガンダや歴史の博物館などの展示物や文章を批判しなさい
>>133 >>満州も真珠湾も敗戦もドームも現実に存在するもの否定しようがないでしょ!
認めてしまっていいのか?
138 :
名無しさんの主張:03/12/03 05:50
>>137 認めません
あれはフィギアです
頑張って作りました
139 :
名無しさんの主張:03/12/03 05:53
満州人は実はそんなに反日ではない。
中国東北地方は日本語通訳の出身地として有名。
反日なのはあくまでも共産党系の漢民族。
これは聞き書き集で、思想も道徳もどちらが被害者かというのも書いてない。
うちも祖父が2度も召集されて兵隊で満州に行ったのに、
向こうに何年もいたにもかかわらず家族には最後まで何一つ話してないわけ。
人の話にいちゃもんしかつけられないあなたの淋しい人間性はおいといて…
自分の思い込みの中だけでしか生きられなくて、イタイ人ですね。
2ちゃんねるの中だけでは生きていかれるだろうけど、
世間ではそう思われてると思う。
このスレ、深夜になるとウヨが現れるな。
ヒキーなのにウヨなのか?
142 :
名無しさんの主張:03/12/03 10:56
このスレにいるような「日本人は戦争中何も悪いことはしなかった」
と言うようなのは実はほんとうの右翼ではない。
街宣車右翼が実は在日ばかりで、街宣活動で右翼イコール迷惑で
乱暴というイメージを作り上げることを目的としているのと同じように、
ネットでも右翼のイメージダウン作戦を担当する人間がいる。
愚にもつかない屁理屈で捏造、捏造と喚くことで右翼はいかにも
頭が悪い人間の集団であるかのように見せようとしているのだ。
ほんものの右翼は日本人の戦争中の行為について、反省すべき
問題もいくつかあったことは認めている。認めたうえで「だからといって
当時のすべてを否定すべきではない」と考えている。
善良な国民を嵌め込むネットウヨは
この俺がゆるさねーぞ
\ __,,,,_ .../
.\ /´  ̄`ヽ, .../
\ / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ .../
\ i /;;;;;;;;;; リ} ../
\. | 〉;;;;;;;;-‐ノ '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
\ | |;;;;;;; ‐ー くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
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■■■ 皇太子様が巡回に参られました
>>142 漏れもそう思う
>日本人の戦争中の行為について、反省すべき
問題もいくつかあったことは認めている。認めたうえで「だからといって
当時のすべてを否定すべきではない」と考えている。
\ / / ̄ ̄/ヽ::::::::/ o
ゴ た 戦 | ゙̄ヽ、 | ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/ |/
ミ っ 闘 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、 | / □[二]兩_ヾ|| .┌┤ ||::::| |/
め た 力 | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、 | .l .| 「L[]‐'":;;-‐''l ̄ .||. |::::| ||::::| o
・ の ・ | ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l || |::::| ||:::::| |/
・ 5 ・ |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、 ( ) || |::::| ||::::::| |/
・ か ・ | ,,,,,,, | ,,,, ̄ (
>>1)<l .|| _ ̄| ||::::<
・ | ,,,-''''''''" | ヽ ""'' | | ,,-‐、 ゙,ノ //::::::::| ・
・ >,,-''" l| ゙ヽ、 (_、___) // /  ̄ ll //::::::::::| ・
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| ヽヽ-'''" _,,,‐'" | | ....:::::::、/::::::::::::::::\
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146 :
名無しさんの主張:03/12/03 13:54
ウヨ「日本人にも誇るべき点の一つ二つはある」
サヨ「日本人は知能が低く、下品で不細工なので消えるべき」
147 :
名無しさんの主張:03/12/03 14:16
あの番組のスポンサーってどこ?
売国企業の不買運動をしようよ。
148 :
名無しさんの主張:03/12/03 14:42
そして、この浅間山荘事件が起きたのは1972年の今日2.19。
管理人の奥さんを人質にメンバー5人がこれから10日間にわたって立てこもり
ます。そして警察との激しい銃撃戦の末全員逮捕。人質も無事解放されまし
たがこの銃撃戦で警察官2名が殉職しました。
この浅間山荘事件は日本の左翼系学生運動の終わりを意味しました。
つまりこの事件によって、国民がもう左翼系学生運動自体を支持しなくなっ
てしまったのです。更に74年の東アジア反日武装戦線(狼グループ)による
企業爆破事件が起きるとその傾向はもっと決定的になります。
それまでは一般の学生も積極的にデモ等に参加していたのに、これらの事件
を境に表面上政治に無関心を装う「ノンポリ」の学生が増えて行きます。そ
して日本の社会主義運動自体が衰退の道をたどり始め、代わって都市部を中
心に「無党派層」が増えていくのです。
/ ` 、
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|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ <うるせーんだよ!キチガイ馬鹿ウヨ
.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
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150 :
親チョン分子は自分の国に帰れ:03/12/03 15:08
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.asp?ID=4600 その在日たちは日本の敗戦直後、戦勝国気取りで「朝鮮進駐軍」と称し、日本
中で強姦略奪の限りを尽くした過去を持っています。日本の若い男たちは戦争
に駆り出されていて、女子供老人しか残されていなかったので朝鮮人たちはや
りたい放題でした。出征した夫の帰りを待っていた女性たちは朝鮮人に強姦さ
れた上、土地財産までも奪われてしまいました。その結果、多くの女性たちが
絶望して自殺に追い込まれました。戦後、在日が嫌われたのはこの為なのです。
151 :
名無しさんの主張:03/12/03 15:12
>>121 軍票が通用していたのは日本兵が金を払っていた証拠だ。
軍票の使用自体はGHQも考えていたんだよね。
日本側が抗議してやめさせたが。
ただ、香港の場合、戦後、無価値になったのは問題だな。
戦時よりむしろ戦後に無責任な日本人の特徴がよく見える。
>>123 その手の虚構は随分あるよね。
中立装っていても意図がみえみえ。
反日サヨうざいから氏んでいいよ
>>20だから、みんなで抗議しようといってるんだよ、この反日野郎が!
結局直接抗議出来ないでこそこそこんなところで吼えて誰か代わりにしてくれないかと願ってるだけの他力本願野郎め.
154 :
名無しさんの主張:03/12/03 16:47
20世紀前半までは国家が弱いということはそれだけで罪
悪の時代だったわけだ、隣の国が弱いと、強い国が占領して自分の
国が危ない、だから取られる前に自分の国が取る、それが正義だったんだ
だから何一つ日本が悪いことはしていない、恨むんなら自分の国の弱かった
先祖を恨むことだ、特に朝鮮民族はね。
他国に侵略して謝った馬鹿な国はないのに、日本は公立校の教師が
謝りたがるのが理解できない
その在日たちは日本の敗戦直後、戦勝国気取りで「朝鮮進駐軍」と称し、日本
中で強姦略奪の限りを尽くした過去を持っています。日本の若い男たちは戦争
に駆り出されていて、女子供老人しか残されていなかったので朝鮮人たちはや
りたい放題でした。出征した夫の帰りを待っていた女性たちは朝鮮人に強姦さ
れた上、土地財産までも奪われてしまいました。その結果、多くの女性たちが
絶望して自殺に追い込まれました。戦後、在日が嫌われたのはこの為なのです。
この2つのレスを読むといかにウヨチャンたちのおつむがイカレているかが
よ〜く分かります。どうやら何をやってもいいのは日本及び日本人だけのようです。
>>142 >>このスレにいるような「日本人は戦争中何も悪いことはしなかった」
>>と言うようなのは実はほんとうの右翼ではない。
満州国建国なんて小細工をする日本人は実はほんとうの日本人ではない?
宣戦布告もしないで真珠湾を攻撃する卑怯なやつは実はほんとうの日本軍人ではない?
捕虜になるような人間は実はほんとうの日本人ではない?
神風も吹かせられないような天皇は実はほんとうの天皇ではない?
>>155 よく意図がわからん書き込みだな・・・。
何を言いたいんだろう?
157 :
名無しさんの主張:03/12/03 17:36
そして、この浅間山荘事件が起きたのは1972年の今日2.19。
管理人の奥さんを人質にメンバー5人がこれから10日間にわたって立てこもり
ます。そして警察との激しい銃撃戦の末全員逮捕。人質も無事解放されまし
たがこの銃撃戦で警察官2名が殉職しました。
この浅間山荘事件は日本の左翼系学生運動の終わりを意味しました。
つまりこの事件によって、国民がもう左翼系学生運動自体を支持しなくなっ
てしまったのです。更に74年の東アジア反日武装戦線(狼グループ)による
企業爆破事件が起きるとその傾向はもっと決定的になります。
それまでは一般の学生も積極的にデモ等に参加していたのに、これらの事件
を境に表面上政治に無関心を装う「ノンポリ」の学生が増えて行きます。そ
して日本の社会主義運動自体が衰退の道をたどり始め、代わって都市部を中
心に「無党派層」が増えていくのです。
158 :
名無しさんの主張:03/12/03 18:36
>>155 よくわからんね。
もっと論理的なレスをしろ。
自虐に走りたがる一部の人達って、感情的な人が多いような気がする。
特に
>>149とか。典型的だな。
159 :
名無しさんの主張:03/12/03 18:46
ジャガイモの話って、
いかにも都市伝説にありそうな話だ。
信憑性に欠ける。
160 :
名無しさんの主張:03/12/03 19:14
>>154 それこそがウヨのウヨたる所以でしょう。
とにかく自分たち(幻想の)さえよけりゃいいんです。
そのくせに一国平和主義とかには異常に噛みつく。
陳腐な理屈を正当化し、揶揄的な揚げ足取りだけのご都合主義が
2ちゃんのウヨですね。
>>155 ウヨを批判しているつもり?
0.何パーセントかでも否定できることには感情的に、捏造だとわめくくせに、
どうしても否定できないことに対しては、
あれは本当のウヨじゃないとか言う連中に対する。
それならサヨも同様だと思うが…
162 :
名無しさんの主張:03/12/03 20:29
今日、帝国主義者たちは社会主義の保塁である我が共和国を地上から抹殺しようと
核戦争演習まで繰り広げ、各方面から圧力を加えている。
我々は、今は亡き偉大なる金日成主席様の夢、民族統一の悲願を達成せねばならない。
一度決心すれば山を崩し、海を埋め、無から有を創造し逆境を順境に変える人民軍は
必勝不敗だ!
我々は、偉大なる人物、天が産んだ我が運命の守護神、百戦百勝の鋼鉄の名将金正日
将軍様に従い最後まで勝利していこう。偉大なる同志、金正日将軍マンセー!!
マンセー!! マンセー!! マンセー!! マンセー!! マンセー!!
163 :
名無しさんの主張:03/12/03 20:33
一昔前の大日本帝国だな。
164 :
名無しさんの主張:03/12/03 20:36
池田大作と金正日の勲章、尊称自慢合戦も似ていて笑える。
165 :
名無しさんの主張:03/12/03 20:46
大日本帝国・朝鮮民主主義人民共和国・創価学会
思考停止トライアングル
166 :
名無しさんの主張:03/12/03 20:48
結局、サヨって戦争の反省を促してどうしたいわけ?
167 :
名無しさんの主張:03/12/03 20:55
>>142 >>実はほんとうの右翼ではない
そんなこといわずに、右翼同士仲良くしなさいよ。
仲間割れは、敵の思う壺よ。
169 :
名無しさんの主張:03/12/03 21:14
>>166 戦争なんて戦争で儲かる戦争屋が仕掛け、一般国民なんて虫けら見たいに潰される公共事業。
愛国者の仮面被った奴らの二枚舌を暴き騙されないように虚構を暴いて警告する。
戦争なんて人民が損するだけ。その虚構を支えるトリックが近代以降は「国民国家」。
170 :
名無しさんの主張:03/12/03 21:23
>>169 その人民に反省、謝罪さらに賠償までさせるのも
二枚舌の戦争屋の虚構を暴くのに繋がるのか?
そのカネが敵国の戦争屋に渡ってしまうことになりはしないのか?
171 :
名無しさんの主張:03/12/03 21:36
>>170 今の時代に生粋に自国民の富に忠実な「民族資本」など存在しないだろう。
戦争屋は世界的規模なのよ、もはや。
自分の「境遇」と近現代の「戦争」をよ〜く構造的に考えてみませんか。
>>170( ´,_ゝ`)プッ敵国ってどこよ?現在日本は交戦状態に無いが.
>>169 >戦争屋 って…恥ずかしい言葉使うなよ、漫画の読み過ぎ
174 :
名無しさんの主張:03/12/03 22:05
175 :
名無しさんの主張:03/12/03 22:15
>>169 サヨは何でそれを声に出さないんだろうねー
176 :
名無しさんの主張:03/12/03 22:37
>>169 へぇー、じゃあ国民国家の代替案を出してよ、陰謀論者さん。
177 :
名無しさんの主張:03/12/03 22:41
>>147 スポンサーはトヨタ、資生堂、サントリーなどだったと思います。
もしかしたらこれらの企業は中国市場を狙っているのかもしれませんが、
それが売国行為になっていてもかまわないのでしょうか。
178 :
名無しさんの主張:03/12/03 23:10
儲けのためなら国でもなんでも売ります。人も殺します。
それが商売人です。
179 :
名無しさんの主張:03/12/03 23:14
儲けのためならアヘンでもなんでも売ります。人も殺します。
それが大英帝国です。
180 :
名無しさんの主張:03/12/03 23:23
大英帝国の正体は商売人です。
181 :
名無しさんの主張:03/12/04 02:53
視聴率良かったね>テロ朝エンペラー
確かに、中国なCM多かったよな
本最大の右翼団体会長ら逮捕、6百万円脅し取った疑い
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/national/update/1203/019.html 東京都発注の下水処理場空調設備工事の受注にからんで言いがかりを
つけ約600万円を脅し取ったとして、警視庁は3日、日本最大規模の右翼
団体「日本青年社」会長の松尾和也容疑者(60)=東京都八王子市石川
町=ら6人を恐喝の疑いで逮捕した。
ほかに逮捕されたのは、同団体幹部の片博(55)=同市台町2丁目=、
指定暴力団住吉会系組幹部西川二男(49)=小金井市前原町3丁目=
各容疑者ら。松尾、西川の両容疑者は否認しているという。
組織犯罪対策4課の調べでは、6人は01年12月に都が発注した清瀬市
内の下水処理場空調設備工事を受注した三鷹市の空調設備会社の社長
(70)に「談合破りだ」などと因縁をつけ、日本青年社の名刺を示して「街宣
車を何回でも行かせるぞ」などと脅迫。02年3月と4月の2回、計約600万
円を脅し取った疑い。
警視庁によると、日本青年社は61年に結成された「楠皇道隊」を母体と
して69年に結成。構成員は約700人で、単一の右翼団体としては全国最
大規模。総本部は東京都港区六本木で、各地に約50の本・支部がある。
(12/03 14:08)
186 :
名無しさんの主張:03/12/04 10:47
<嫌韓厨・コヴァ・ウヨク・自称「愛国者」の一般的な欠陥>(うわべだけ、中身なし!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に日本を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「アメリカ様〜ワンワン!」
●異常に他人に干渉して自分たちの幼く偏狭で犯罪的なシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト
満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか
判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる
(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い
差別主義者)。
●何でも「右へ倣え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり
皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:
本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他国の人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●日本軍と大日本帝国の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、
まさにもう腹を切るしかないだろう!)。
187 :
名無しさんの主張:03/12/04 10:51
大日本帝国の正体も商売人です。
188 :
名無しさんの主張:03/12/04 10:53
ウヨにはそれがどうしても理解できません。しようともしません。
189 :
名無しさんの主張:03/12/04 11:01
>>185 今は2ちゃんねるでも匿名性ないから
あんまり言わないほうがいいよ
日本は建前国家ですから
190 :
名無しさんの主張:03/12/04 11:03
おれ見たけど中々面白かったよ
おかげで昨日TUTAYAでラストエンペラー借りて三田けど
おかげで話の流れがよくわかったよ
191 :
名無しさんの主張:03/12/04 11:29
素朴な疑問なんだけどさ。
「自虐、自虐」って言うけど、たとえば会社ぐるみの悪事を隠し続けた
雪印とか、自殺者が出てるのに「いじめはありませんでした」と言い放つ
校長とか、「公約を破ったからってそれがどうした」と開き直る首相とか、
そういうほうが日本をいい国にしていると思うんだろうかね?
ワシントンの桜の枝みたいに、正直にありのまま自分の過ちや欠点を
告白できる勇気がある人のほうが敬愛されると思うのは俺だけ?
192 :
名無しさんの主張:03/12/04 11:38
>>191 違うんだよ。
自虐史観の人たちは、殊更に日本を悪者に仕立て上げようとするんだ。
「日本は悪い国だ、日本は悪い国だ、でも朝鮮、中国は良い国だ。」
こんなイメージを国民に植え付けようとする。これが問題なわけ。
目的を達成するためには捏造も辞さず。
もう無茶苦茶なんだよ。
「過ちや欠点を 告白できる勇気」と君は言うけど、自虐史観の人たちは
事実を捏造する。捏造された事実について謝罪するなんておかしいだろ?
193 :
名無しさんの主張:03/12/04 11:39
いずれにしても最悪な番組だったね。スポンサーはどこだ?
不買運動をしようよ。
194 :
名無しさんの主張:03/12/04 11:51
今や完全に破棄されたマルクス史観、東京裁判史観に即した
ドラマだったね。ひどい内容だったよ。
中国に気に入られようとする卑屈な精神が窺えた。
195 :
名無しさんの主張:03/12/04 11:55
>>193 おまいはトヨタとニッサンの車には乗るなよ!
あれが自虐に見えるなら、良いことをしようとした日本が酷い目にあったというドラマ以外はダメのようだね。
197 :
名無しさんの主張:03/12/04 12:00
車はホンダに限るね。
>>192 まあ、「捏造」が事実ならその通りだね。
ただ一般の中立的な人の立場から見ると、「すべて事実だ」という主張と
「すべて捏造だ」という主張、どちらか一方だけを100%信じる、というのは
かなり難しいんだよ。
いくつかは事実で、いくつかは非事実(捏造含む)だろう、くらいにしか
わからないし確認のしようがない。「あった」と「なかった」というどちらの証言も
事実である可能性と非事実である可能性があるという点では対等なわけ
だから。
そういう意味では例えばこのドラマの例でも「そういうことがあったかも
しれないし無かったかもしれない。」としか言いようがない。
それなら普通の歴史ドラマを見ているときの普通の感想と何ら変わらない
わけだね。
少なくとも
>>194のような極端な感想は持てない。
199 :
名無しさんの主張:03/12/04 12:39
>>194 そういう言葉つかう時点でもうイデオロギッシュなんじゃないの?
んで、「あった」という証言と「なかった」という証言があった場合、
次のような可能性が考えられる。
1. 「あった」というほうが嘘つき
2. 「なかった」というほうが嘘つき
3. 一部であったのだが、「なかった」と証言した人は知らなかった
4. なかったのだが、何か別のことを勘違いした人が「あった」と思い込んだ
で、両方の証言が互いに接点のない複数の人によって為されて
いる場合、1.や2.や4.はきわめて可能性が低いと考えるのが妥当だろう。
組織的に証言者の口裏合わせをさせるのは相当に困難だから1.と2.は
まずないと思う。
4.も証言者全員がまったく同じ勘違いをする可能性は低い。
そういう意味では一番まっとうな解は3.だろうと俺は思う。
201 :
名無しさんの主張:03/12/04 12:59
このドラマ観てないし、サントリーは飲まないし、化粧品も使わず健康食品も食わないし、
車もアウディだし、完全に不買運動してる俺って、これに限っては無敵の愛国者だな。
202 :
>>193:03/12/04 13:23
てめえみたいなキチガイ右翼の不買運動なんて糞ほども影響ねえよ.
203 :
名無しさんの主張:03/12/04 13:59
商売人は儲かればなんだっていいから、
例えば、欧米の奇天烈な思想だろうが風俗だろうがなんでもカバーします。
かくしてその国の自発的な公序良俗は生活文化面から退廃してゆきます。
一例にフジ産経グループをみてみましょう。
電波メディアでは欧米風俗に追随するような流行芸能人を持ち上げ、
愚にもつかない番組ばかり垂れ流しますが、新聞、雑誌等の
活字メディアではまさに正反対の、国粋的な国民、国家的な
メッセージを発しています。
読売、朝日、毎日グループも程度の差、色合いこそ違え似たりよったりです。
商売人は分割して統治せよの教え通りに見事に棲み分けてをして
お互いに栄えているのです。
こうしてみると、アメリカ等の堅実、穏健な共和主義者の生き方が
一番まともに見えてきます。
204 :
名無しさんの主張:03/12/04 14:35
常識と中庸の人生、それを育て支える生活力。
「恒産なければ恒心なし」
205 :
名無しさんの主張:03/12/04 14:43
>>200 その考えは危険だな。冤罪を生む可能性がある。
近代裁判では証拠が不十分なの場合は事実が無かったとされる。
無罪推定の原則ってやつだね。
憲法や刑事訴訟法を勉強したことがある人ならわかると思うが、
これは重要なことだよ。
証言者は勘違いするだけでなくて、嘘をつく場合だってあるんだ。
相手を陥れてやろうと思って。
今まで何度も嘘の証言で冤罪事件が起こったか。
206 :
名無しさんの主張:03/12/04 14:46
>>200 つまり君が挙げた1〜4の例で言うと、
証拠が不十分の場合は4と考えなければならないということです。
これが近代的な考え方。
207 :
名無しさんの主張:03/12/04 14:49
>>202 何で番組批判をしたら、「キチガイ右翼」になるんだ。
アンタの頭の中は未だに冷戦構造のままなんだね。
ソ連はとっくに崩壊して冷戦構造はもう無いんだよ。
それに「きちがい」だなんて言葉を平気で使う。
最低だね。
208 :
名無しさんの主張:03/12/04 14:53
とにかく何も「なかった」ことにしたいのね。
209 :
名無しさんの主張:03/12/04 14:55
こ こ に も 「 右 翼 」 レ ッ テ ル を
冷 戦 と と も に 消 し さ り た い 馬
鹿 が い る よ う で す
>>205-206 言ってる意味はよくわかる。
ただドラマを見て裁判をするわけではないので、個人がそれを見て
どう判断するか、という文脈だからさ。
どっちにせよ一方的にどちらか片方だけの言い分を鵜呑みにするのは
危険だと思う。
「あった」という証言者が間違いを犯していたり嘘をついていたりする
疑いと同様に、「なかった」という証言者にも同じ疑いはまったく同等に
存在するわけだから。
だから一般の視聴者の判断としては「どちらとも断定しがたい」というほか
ないだろう。
「あった」という人もいるし「なかった」という人もいる、という事実だけは
はっきりしているけど。
212 :
名無しさんの主張:03/12/04 15:02
>>208 いいや、
>>200の考え方の危険性を説明しているだけだよ。
君は「あった」ことにしたいのかい?そうじゃないんだろ?
証拠があり、合理的な疑いを超えて確信を生じさせた場合は、「あった」ことになる。
そうでない場合は「なかった」ことになる。
これは近代刑事裁判の原則だよ。
証拠も、確信もないのに「あった」ことにされたならば、それは冤罪だよ。
捏造と言ってよい。
213 :
名無しさんの主張:03/12/04 15:05
>>210 みんなごまかされているようだが191の過ちは、
>>191で
>会社ぐるみの悪事を隠し続けた
>雪印とか、自殺者が出てるのに「いじめはありませんでした」と言い放つ
>校長とか、「公約を破ったからってそれがどうした」と開き直る首相とか
と自虐史観を否定する者とを同一のように語ったことだ。
>>212 証拠も、確信もないのに「あった」ことにされたならば、それは冤罪だよ。
捏造と言ってよい。
証拠も、確信もないのに「なかった」ことにされたならば、それは冤罪だよ。
捏造と言ってよい。
215 :
名無しさんの主張:03/12/04 15:07
>>210 だから、「あった」のか「なかった」のかわからない場合は
「なかった」ということになるのが近代裁判の考え方。
なのに、一方的に「あった」として話を作り上げていくのは
問題でしょ。
「あった」というドラマを見た一般の視聴者は普通「あった」と
考えるんじゃない?
216 :
名無しさんの主張:03/12/04 15:09
217 :
名無しさんの主張:03/12/04 15:09
>>214 え?何それ?(w
「なかった」とされたら、そもそも罪は発生しないのだから
冤罪になるわけないじゃん。
批判は結構だけど、もうちょっと考えてからにしてよ。
>>205 >>近代裁判では証拠が不十分なの場合は事実が無かったとされる。
>>無罪推定の原則ってやつだね。
>>憲法や刑事訴訟法を勉強したことがある人ならわかると思うが、
>>これは重要なことだよ。
おまえ救いようのない馬鹿だな。
「刑事」裁判の話を誰もしとらんのだよ。
国家が個人を裁く問題と、
国家間との問題、民族間の問題、個人間の問題、歴史の審判の問題
とを混同してどうする。
憲法や刑事訴訟法は、国家と国民との関係を規律する法律だ。
219 :
名無しさんの主張:03/12/04 15:15
>>218 普通に人・民族・国家を非難する場合でも、「証拠がなければ無罪」は当然の常識だけどな。
220 :
名無しさんの主張:03/12/04 15:20
>>218 >「刑事」裁判の話を誰もしとらんのだよ。
>国家が個人を裁く問題と、
>国家間との問題、民族間の問題、個人間の問題、歴史の審判の問題
>とを混同してどうする。
おいおい、たのむよ(w
国家が責任を負う場合と言うのは、国家に命令された個人に違法性が生じた場合
じゃないか。
個人が違法なことをしたことが国家の責任の前提なんだよ。
だから、近代裁判の原則は適用されるよ。
221 :
名無しさんの主張:03/12/04 15:22
>>218 国家間との問題、民族間の問題、個人間の問題、歴史の審判の問題でも
証拠が無ければ無罪なんだよ。
222 :
名無しさんの主張:03/12/04 15:28
裁判してみなきゃ分からんということか。
「証拠が不十分」と「証拠が無ければ」と混同してどうする。
刑事責任を負わせるには足りない証拠でも、
民事責任を負わせられることはよくあることだろ。
>>212 「なかった」ことになるんじゃないよ。
「あったと認めることができない」になるんだよ、刑事裁判でも。
O.J.シンプソンは妻を「殺さなかった」のではなくて、「殺したと
断定できなかった」んだよ。
これは同じように見えて慎重に考えると同じではないんだよ。
なぜかというと後者は殺したという可能性は否定はしていないが、
前者は完全にその可能性を否定しているから。
225 :
名無しさんの主張:03/12/04 15:37
>>224 あったと認めたドラマはおかしかったということで、
異論はないね。
さ、終了だ。
なかったことにするとはなかったと断定することではなく、
なかったこととして扱うということ。
それくらいわかれや。
228 :
名無しさんの主張:03/12/04 15:40
229 :
名無しさんの主張:03/12/04 15:59
閑話休題。
竹ノ内はまあまあだったが、常磐と反町がどうもだめだ。
>>227 なるほど。
まあ、裁判の場面では「迅速な裁判」が要請されるから、
早いうちにどっちか決めなきゃならんが、
歴史の審判は人類が存在する限り続くから、
どちらさんも納得の行くまで議論すればいいんじゃないの?
231 :
名無しさんの主張:03/12/04 16:11
TBSの「さとうきび畑の・・・」板よりは随分まともな進捗ぶりだな。
両陣営ともに結構冷静だし。
232 :
名無しさんの主張:03/12/04 16:25
そして、この浅間山荘事件が起きたのは1972年の今日2.19。
管理人の奥さんを人質にメンバー5人がこれから10日間にわたって立てこもり
ます。そして警察との激しい銃撃戦の末全員逮捕。人質も無事解放されまし
たがこの銃撃戦で警察官2名が殉職しました。
この浅間山荘事件は日本の左翼系学生運動の終わりを意味しました。
つまりこの事件によって、国民がもう左翼系学生運動自体を支持しなくなっ
てしまったのです。更に74年の東アジア反日武装戦線(狼グループ)による
企業爆破事件が起きるとその傾向はもっと決定的になります。
それまでは一般の学生も積極的にデモ等に参加していたのに、これらの事件
を境に表面上政治に無関心を装う「ノンポリ」の学生が増えて行きます。そ
して日本の社会主義運動自体が衰退の道をたどり始め、代わって都市部を中
心に「無党派層」が増えていくのです。
>>225 いや、ドラマは両方の説がある場合にはどちらかを取らざるを
得ないのが当たり前でしょ。創作性のある作品なんだから
著作者が自由に任意の説を採用していい。
「あった」という前提のドラマも「なかった」という前提のドラマも
どちらもあっていい。
それを見て「あったとするのは間違いだ」とはいえないよ。
歴史教科書じゃないんだから。
そんなことを言い出したら信長が本能寺で死んだという証拠は
ないから大河ドラマは間違いだ、とか、義経は衣川では死なずに
大陸に渡ってジンギスカンになったという説があるからとか縛りが
多くなりすぎてドラマなんて作れなくなる。
>>225 「あったと認めることができない」と「あったと認めてはいけない、
認めることはおかしい」というのも違う。
もう少し日本語を正確に使おうよ。それと抽象概念をもっと
厳密に把握するようにしようよ。
>>224 ちなみに、O.J.シンプソンには、民事責任は負わされているからな。
>>220 おいおい、たのむよ(w
完全に論点ズレてんじゃん。
236 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:10
>>223 ある人や国家の名誉に関わる分野について、
どっちの説を採用してもいいわけないじゃん。
ばかだなー
237 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:12
>>234 なかったと扱えとは即ちあったとしてはならないってことだ。
238 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:17
だいたいドラマであるシーンを流さない=なかったと認める、じゃねーし。
放送したらあったと認めること。
しなかったら判断してないこと。
239 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:20
>>236 ハァ?
んじゃおまいは明智光秀の名誉や浅野内匠頭の名誉を
いちいちドラマ作るときに考えろというのか?
んなこと言ってたらドラマに悪役なんか出せなくなるだろ。
バカというか基地外だろ、おまえのほうが。
ドラマの台詞が「国家の名誉」ときたよ。そこまで誇大妄想
するか?
240 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:25
テレ朝が「日本国の名誉を考慮しない」と表明したら楽しいねw
241 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:27
マジレスすると現存の国家、人物と
過去存在したそれらとは扱いが違う罠。
242 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:28
>>237 同じではないし、そもそも「なかったとして扱え」でもない。
わからんやつだなぁ。全否定と部分否定の違いがわからんのか?
「あった」も「なかった」も共に部分否定しかできんのだよ。
つまり「あった」とはいえないが「なかった」ともいえないんだよ。
それが両方とも成り立つから刑事裁判では「あった」といえない
場合は無罪、というだけであって、「あった可能性」までを
全否定しているのではない。単に不確定であるというだけだ。
「無罪(罪を問われない)」と「無実(罪を犯していない)」を混同するな。
それにドラマは裁判ではない。
243 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:29
>>238 だから歴史教育番組じゃねーだろっての。
ドラマの目的は歴史の事実を証明したり提示することじゃ
ねーだろ。アホだなぁ。
どんなシーンがあるか、あるいはないか、ってのはドラマを
創作する側の表現なり演出によって決まってくるんであって
歴史的に「あった」とか「なかった」という論争がどうだから
ということで決まるわけじゃないだろーがよ。
んなこと言ったら歴史に取材したフィクションなんていっさい
描けないだろ。
>>241 あのドラマの登場人物はみんな死んでるだろ。
245 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:32
|┃三 人 _____________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) < 遊びに来たぜ、ウンコども!!
____.|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
246 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:32
マジで君、ドラマなら現在いる人や国家をどんな悪役にしても
「事実に反したら創作ってことで」ですむと思ってるの?
247 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:34
>>242 根拠なく同じではないし、では反論はできないな
248 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:35
落ち。
ちょっと待て。
>1の言う「暴力を振るう日本兵」と「叫ぶ中国人の子供」
ってのははっきり実在の人物として描かれていたのか?
その中国人の子供が「日本人はみんなそうだ」と叫んだとしてそれは必ず
事実であるという主張をしたことになるのか?
そうじゃないよな。
ドラマの中で嘘をつく人が出てくることは普通にあるし、根拠のない誹謗中傷を
する人物が登場することもある。
「鬼畜米英!」と叫ぶ日本兵だって出てくるだろう。それに対して「米英人は
鬼畜ではない、米英人の名誉を考えて削除すべきシーンだ」という主張をするんだろうか?そりゃどう考えてもおかしいわな。
おまえがちょっとまってから、人の質問に答えろよ。
話題をそらしたがる奴だなw
じゃね
252 :
名無しさんの主張:03/12/04 17:42
>>246 は?
このドラマで現在いる人は悪役にされてないし、事実に反すると
完全に証明されたわけでもないじゃん。
勝手に都合のいい前提にすりかえるなよ。
>>248 じゃあ問題は何もなかった、ってことでいいよね。
254 :
名無しさんの主張:03/12/04 19:24
日本国を侮辱するドラマはよくないよ。
中国人や米人が作ったものならともかく、日本人自身が日本を侮辱するなんて、
自虐以外の何者でもない。
近代の歴史ドラマなんだから、もっとデリケートに作らなければならない。
戦国時代とは訳が違う。
ざっと読ませてもらったけど、
>>191の言っていることはおかしい。
255 :
名無しさんの主張:03/12/04 21:07
ストーリーの流れ上「私は中国人になりたい!日本人でいることが恥ずかしい」
って浩さん言ってたけど、あれ史実?何も言えなくなるんならまだ解るんだけど。
皇室に縁の人だし。史実だったら無責任な言葉だ。公で言ったんじゃないだろうけど。
大河ロマンとして描くには微妙なテーマだよ。
どうせ政治的な意図が絶対絡んでくる訳だし。確信的だべテレ朝は。
256 :
名無しさんの主張:03/12/04 21:13
ストーリーの流れ上「私は中国人になりたい!日本人でいることが恥ずかしい」
って浩さん言ってたけど、あれ史実?何も言えなくなるんならまだ解るんだけど。
皇室に縁の人だし。史実だったら無責任な言葉だ。公で言ったんじゃないだろうけど。
大河ロマンとして描くには微妙なテーマだよ。
どうせ政治的な意図が絶対絡んでくる訳だし。確信的だべテレ朝は。
あー、明日の外務省葬儀では、全然関係無いアホが、参列するコイズミに罵声浴びせるんだろうな、反ウヨの人らは、そういう配慮の無い行動をとるのはどうか
258 :
名無しさんの主張:03/12/04 21:18
>>254 侮辱してるか?
「そう考えた人がいた」「そう言った人がいた」というのを
描いただけで侮辱?
久米宏がニュースステーションで「日本人は最低の民族です」
と言ったら侮辱であり自虐だろうけど。
ドラマの中で日本人を非難する台詞が出てきただけで
侮辱だの自虐だの言うのって神経質すぎじゃないか?
259 :
名無しさんの主張:03/12/04 21:21
260 :
名無しさんの主張:03/12/04 21:24
>>258 >ドラマの中で日本人を非難する台詞が出てきただけで
違う違う。流れだよ流れ。非難する台詞を並べて、侮辱的な流れを作っている。
意図的だよ。映画を作ったことがある人間ならすぐに解る。
>>256の言うように、
テレ朝のやり方は確信的だ。
>>258 それはみんな理解してます、他のレスを読み解く力があんたに無いだけ
262 :
名無しさんの主張:03/12/04 21:26
要するに、大河ロマンとして描くには微妙なテーマなんだよ。
>266 ダブっちゃった…すんません。
>266× >256○
重ね重ね。下げりゃよかった。
60年たっても微妙ってのはこの60年長いのかなあ短いのかなあ。
265 :
名無しさんの主張:03/12/04 22:01
>>191 >「自虐、自虐」って言うけど、たとえば会社ぐるみの悪事を隠し続けた
>雪印とか、自殺者が出てるのに「いじめはありませんでした」と言い放つ
>校長とか、「公約を破ったからってそれがどうした」と開き直る首相とか、
>そういうほうが日本をいい国にしていると思うんだろうかね?
>ワシントンの桜の枝みたいに、正直にありのまま自分の過ちや欠点を
>告白できる勇気がある人のほうが敬愛されると思うのは俺だけ?
これって正論だけど、そのまま国際関係に置き換えるのは子供の発想だね。
こういう極めて理想的なことがまかり通るのは、あくまでも、一つの法律によって
治められている法治国家内だからこそ。悲しきかな、国際社会というのはまだ
そこまで行っていない。時には、極めて理不尽な形で外国から圧力をかけられること
もある。主権国家である限り、そういう時には断固として立ち向かわなければならない。
マジな話し、このことによって、他国に多少の被害が被ってしまうこともあるかもしれない。
これが現実なんだよ。だから、まだよくもわかっていない微妙な問題なのに、自らすすんで
自らの非をどんどん認めようとするのは自殺行為だ。
266 :
名無しさんの主張:03/12/04 23:27
TV映画等による洗脳力って思ったよりも怖いよ。
>>254 >日本国を侮辱するドラマはよくないよ。
>中国人や米人が作ったものならともかく、日本人自身が日本を侮辱するなんて、
>自虐以外の何者でもない。
北朝鮮に行って帰化して来い。
君の気に入ること請け合いだから。
268 :
名無しさんの主張:03/12/04 23:49
>>267 ん?
なんで?
北朝鮮は反日のドラマを作っているんじゃないの?
270 :
名無しさんの主張:03/12/05 00:27
結論
つまり、サヨもテレ朝も子供の発想ってこと。
ウヨの本音
ああ、北朝鮮の奴らうらやましいな、
間違っても、北朝鮮自虐ドラマを作らないもんな
272 :
名無しさんの主張:03/12/05 00:45
↑
子供の発想だな。
>>271 つまり、そういう陳腐な批判しか出来ないあなたの発想は子供並みってこと。
>>子供並みってこと
これ以上そういう陳腐な批判があるか?
批判といえればの話だが、
275 :
名無しさんの主張:03/12/05 01:00
>>191 >「自虐、自虐」って言うけど、たとえば会社ぐるみの悪事を隠し続けた
>雪印とか、自殺者が出てるのに「いじめはありませんでした」と言い放つ
>校長とか、「公約を破ったからってそれがどうした」と開き直る首相とか、
>そういうほうが日本をいい国にしていると思うんだろうかね?
>ワシントンの桜の枝みたいに、正直にありのまま自分の過ちや欠点を
>告白できる勇気がある人のほうが敬愛されると思うのは俺だけ?
これって正論だけど、そのまま国際関係に置き換えるのは子供の発想だね。
こういう極めて理想的なことがまかり通るのは、あくまでも、一つの法律によって
治められている法治国家内だからこそ。悲しきかな、国際社会というのはまだ
そこまで行っていない。時には、極めて理不尽な形で外国から圧力をかけられること
もある。主権国家である限り、そういう時には断固として立ち向かわなければならない。
マジな話し、このことによって、他国に多少の被害が被ってしまうこともあるかもしれない。
これが現実なんだよ。だから、まだよくもわかっていない微妙な問題なのに、自らすすんで
自らの非をどんどん認めようとするのは自殺行為だ。
>>275 ドラマの話に、国際関係だのって、
何考えているの?
それに、「断固として立ち向かわなければならない。」
って、これこそ子供の発想だろ。
月並みだけど、臨機応変に行かないと、国際社会で生き残れないよ。
277 :
名無しさんの主張:03/12/05 01:16
>>276 >ドラマの話に、国際関係だのって、
>何考えているの?
ま、マジで言ってるの??
中国、満州、日本の関係のドラマだろ?
ドラマによる思想的影響力は大きいよ。
歴史を題材にしているんだから、もっとデリケートに考えなければならない。
>それに、「断固として立ち向かわなければならない。」
>って、これこそ子供の発想だろ。
ま、マジで言ってるの??
理不尽な外国からの圧力にはどう対応したらいいの?
良心と誠意で対応するの?
つーか、君の言い方は上っ面の言葉尻を掴んだだけの中傷に過ぎん。
そうとられても仕方がないぞ。
>>275 >断固として立ち向かわなければならない。
勇ましいのうー
279 :
名無しさんの主張:03/12/05 01:19
>>276 北朝鮮、韓国は反日のドラマや映像流して反日感情煽ってるぞ!
一般大衆はそういうものを間に受ける場合が多いし、たかが
ドラマだけの問題ではない。
旧日本軍が最善の行いばかりをしたとは思わないが、日本国内に
おいてそのようなドラマが流されるとあっては、国の為に戦い
命を落とした者も浮かばれないだろう。
>>277 >理不尽な外国からの圧力にはどう対応したらいいの?
>良心と誠意で対応するの?
そういう、二分法の発想しかできんのが、子供の発想じゃないの。
281 :
名無しさんの主張:03/12/05 01:21
>>278 だーかーらー、
「勇ましいのうー」じゃなくて、
まともな反論、異論を唱えてよ!
282 :
名無しさんの主張:03/12/05 01:24
>>280 話をぼやかすな。
じゃあ、聞く。
理不尽な外国からの圧力にはどう対応したらいいのだ?
君の意見を聞きたい。
>>281 すまん、すまん、答えてくれないから、ちょっとふざけてしまった。
>>282 勘弁してくれよ。俺は、そもそもこのレスで、
国際社会なんか論じるのは野暮だぜ、といってるんだよ。
>>283 なるほど。よく解った。
明日は仕事だから俺はもう寝る。
see you again!
またクソな愛国気取りスレか
287 :
名無しさんの主張:03/12/05 09:43
でもこんだけ自虐だとか捏造だとか言う人がいる、って
ことはみんなそんなに簡単に洗脳されたりはしてないって
ことなんじゃないの?
それとも「俺にはわかるけど他の人はみんな馬鹿だから
わからないだろう」ってこと?
288 :
名無しさんの主張:03/12/05 11:29
そいつらが洗脳されてるわけよ。
289 :
名無しさんの主張:03/12/05 11:32
本国人がその国の本質を僭称する
軍産官複合体の犯罪を必死に擁護する図式は滑稽だ。
朝日といえば、戦前戦中は帝国軍人を神のように書き連ねて戦争を煽り、
中国人をブタ扱いし、米英を鬼畜扱いした超右翼・戦犯新聞。
まず自分達の戦争犯罪について特集すればいいのに。
自分達の戦争犯罪を逃れるために、戦争責任を軍だけに
被せているとしか思えない。
291 :
名無しさんの主張:03/12/05 12:05
朝日新聞社は商売人。
292 :
名無しさんの主張:03/12/05 12:12
>>290
これをプレゼントしよう。
20世紀前半までは国家が弱いということはそれだけで罪
悪の時代だったわけだ、隣の国が弱いと、強い国が占領して自分の
国が危ない、だから取られる前に自分の国が取る、それが正義だったんだ
だから何一つ日本が悪いことはしていない、恨むんなら自分の国の弱かった
先祖を恨むことだ、特に朝鮮民族はね。
他国に侵略して謝った馬鹿な国はないのに、日本は公立校の教師が
謝りたがるのが理解できない
293 :
名無しさんの主張:03/12/05 12:14
天に唾するものは・・・
294 :
名無しさんの主張:03/12/06 12:27
国土としての日本も、文化としての日本も
天皇家のものでもないし、商売人のものでも
ましてやここで謂うところのウヨやサヨのものではない。
普遍妥当な精神と思想を待つ。
>>292 必要悪とは思ってたかもしれないけど、
正義ではないよ。
296 :
名無しさんの主張:03/12/22 20:46
確かに最近の教師はやたら自分の国を叩きたがるよな。
今になって思うと、生徒に読ませる本や資料なんかでも
「日本の悪行」を並べた様なものばかり。
これじゃ一方的に日本が悪いと思い込むヤシいても無理ないんだよな。
実際俺もそう思い込みかけてたし。
後でいろんな角度から見た資料や本を自分でみて見ると、
日本の全てが悪とも言い切れない様に思えたよ。
教育者は様々な角度から見た事実のみを生徒に伝え、それを自分達で考え
させる様な教育した方がいいのでは無かろうか。
私事でスマソ。
これは単なるドラマだろ?最後に「フィクションです」
西暦315年に宗主朝鮮に「もっとましな呼び名をくださいませ」と懇願し朝鮮皇帝から
下賜されたのが「和」。漢文を識らぬ蒙昧な倭猿に字を教える、と当時の文献に出ている。
このときはいわゆる「国号」は蛮族には不要であるとして与えられなかった。
299 :
名無しさんの主張:03/12/22 22:31
>>298 おや。本場で反日捏造教育を受けてきた留学生ですか?プ
内弁慶のきみたちの祖先は、自分たちが受けた辱めを後世に
残したくなくて、いつも事実とは逆のことばかり記録してきた、
いわば「さかさま歴史民族」なんだということに気付いたほうがいいよ。
たとえば中国に侵略されたら「中国の顔を立ててやった」とか。
難民として日本列島に逃げ込んだら「日本人に知識と技術を
買われて招かれた」とかな。
ものごとは客観的に見なければならない。
中国や日本、その他の周辺諸国の記録を見れば、朝鮮半島の
記録だけが自分たちを美化していることがはっきりわかる。
300 :
名無しさんの主張:03/12/22 23:02
どこの国も同じよ。
とにかく自分の国が正しいと思っている。解釈の問題だ。
日本、韓国、北朝鮮、中国(大陸)と・・・。
仮に、日本が中華人民共和国の一員になったとしても・・・。
周りからの環境は、なんら変わらない。
301 :
名無しさんの主張:03/12/23 01:01
302 :
名無しさんの主張:03/12/24 01:52
303 :
名無しさんの主張:03/12/24 01:53
http://homepage2.nifty.com/60hp/kouhai4.htm ▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった。
25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。
独身寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦
したが、ソ連軍幹部は止めようともしなかった。
26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃
で威嚇しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その
日の深夜にも同じ事が繰り返された。ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を
決意し、課長夫人が青酸カリを隠し持っていたので躊躇無く決行された。
▼北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになっ
た。白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで
集団的にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺さ
れた。
ドイツはもっと大変だったらしいが・・・。
チェチェンの人々の不幸にも合掌。
アメリカは核大虐殺するし。核大虐殺って表現、どっかで見たのだが思い出せん。
それにしても停戦軍使射殺したり、非戦闘員に危害加えるのって国際法違反だよな。
304 :
302&303:03/12/24 02:15
スーフリよりもタチわりー。
勿論、ウヨ・サヨ(思想)抜きでそう思ったよ。
305 :
名無しさんの主張:03/12/24 10:54
戦争なのです。
そこいらでやっている暴力団抗争と違います。国、人を抹殺するまで
戦うのが戦争。それが今でも続いているだけ。
国際法も遵守されないのも戦争。さきの太平洋戦争で無差別攻撃をした米軍を
告訴しないのも日本。無条件降伏は、告訴もできないことも含まれるのか?
ようするに戦争を引き起こし、負けたわけ。それなりのことが起きる。それが
一般人に及んだだけ。力には力で守るしかないのが現状。
すれを裏読みすると中には侵略日本軍が行ったこと?と思うこともある。
306 :
名無しさんの主張:03/12/24 11:53
307 :
名無しさんの主張:03/12/24 12:53
【またテレ朝か!】プロデューサーが若手女性タレントに強制猥褻【会社ぐるみで隠蔽工作】
2003.11.30 フライデー12月12号で、テレビ朝日事業局所属のプロデューサーによる強制わいせつ
行為に対する、会社ぐるみでの隠蔽工作が暴露される。プロデューサーは若手女性タレントに対し、
「君は将来どうしたいんだ?力になろう」といいながらわいせつ行為を強要。
被害者の事務所が法的手段に訴えることも辞さない態度を示すと、テレビ朝日は300万円の
和解金と引き替えに口止めを要求。前総務局長はマスコミ対策として、
「週刊誌などに嗅ぎつけられたりする可能性もあるという話も出たが、本人がしゃべらない限り、
実際には明らかにならない」と社内で発言。テレビ朝日ならではのスマートな破廉恥行為後始末。
http://homepage.broba.ws/asahicom/tvasahistory.htm
308 :
名無しさんの主張:
>>305 >国、人を抹殺するまで戦うのが戦争。
それではいけない、という事で国際法が出来たのでは。
日露戦争当時のロシア人に対する日本人の対応ご存知でしょうか?
>ようするに戦争を引き起こし、負けたわけ。それなりのことが起きる。それが
>一般人に及んだだけ。
だからと言って日米英軍が上層部も含め組織的な略奪や強姦などしたので
しょうか?
米軍の肩持つつもりは毛頭ありませんが、進駐後組織的な略奪などに遭った
人は果しているのでしょうか?
台湾帰還者に聞いた話ですが、戦後進駐した中国軍の日本兵捕虜に対する
扱いは、むしろ米軍よりも良かったらしいです。
>力には力で守るしかないのが現状。
これについて個人的には同意見です。悲しい現実ですが。
>侵略日本軍が行ったこと?と思うこともある。
これは否定することはできないでしょうね。
当時進攻した日本兵の中には犯罪行為に手を染めた人もいるでしょう。
ソウル近郊や沖縄の米兵のように。