なんで大学なんか行くの？

意味ねーじゃん？
資格取ったり手に職付ける方がよくね？

>>1
大卒と高卒の平均生涯賃金調べれ

糸冬

手に職つけてもその殆どはふつ〜の大卒にすべてにおいて負ける。

>>2
まさか、それがいつまでも
つづくと思っているわけでも
あるまい？

かわのふくでゾーマに闘いを挑むのは無謀。それだけのことさ。

>>4
続くどころか差がどんどんひらくのでは・・・？

>>4
わりいが格差は縮んでいるなんて聞いたことがないぞ。

>>2
底辺大学じゃ
生涯賃金どころか
就職もままならないｗ
なんで、行ってるの？

続くと思う。

底辺大＝高卒　だよ

>>8
大卒の就職率と高卒の就職率調べれ。

>>1
それは、大学へ行く意味がわからないから
知的レベルの低い
大学へ行かなかった低学歴の君が馬鹿なのです。

万一、君が京大卒なら、関学卒の僕は君を尊敬してもいいよ。

1さんの言ってる大学ってのが帝京などの3流なら確かにそうだ。
しかし旧帝などの名門まで括ってるなら大いなる誤解だ。

大卒の就職率と
専門の就職率比べると
なんで大学通ってるか
不思議。

>>14
ソース貼りなされ

>>14
どれぐらい違うのか数字あげて教えて。
後ソースもねｗ

>>14
ねぇ、まだ〜

毎日新聞からのソース。
高卒と大卒の就職率の差全然だね
◆高卒者就職率　１８．６％

◆大卒者就職率　５５．８％

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/04/0805m051-400.html

就職のこととなると
大学生＆大卒は喰いついてくるなぁｗ
専門に負けてプライド傷ついちゃった？

>>14
あのね、大卒と専門卒では可能性の幅が違いすぎるんだよ。就職率なんか両者じゃ質が
違うから比較にならんよ。差があまりにも圧倒的なんだ。関係が不可逆なんだよ。

>>20
つまり、大企業に相手にされない
２流大以下意味なし。

>>19
勝った負けたではなく>>1の言っていることが間違っていることが問題なだけです。

専門て変な奴多いじゃん。普通に。

>>21
高卒なんて小企業にも相手にされてなｼﾞｬﾝ

オイオイ、
大学のことを良く言ったらわけの分からんＤＱＮが入って来ちまうだろが！！
高卒マンセーと嘘でも言っとけ！！

>>25
お前んとこはＤＱＮが入れるような大学なのかよ。

高卒叩きスレもウザイが大卒叩きスレもウザイな
大卒叩きしているﾔｼもおまいらの敵である高卒叩きと同じ学歴厨になっていることに気づけや

>>26
高卒たたくのは
底辺大のヤツしか
いないだろう。

>>28
世間知らずだなオマエ。

>>19
解ったからさっさと御自慢の専門就職率でも出せ。ボケェ！！

バブルの時代には、工業高校や工専卒や専門卒のアフォどもが、
F通系統の企業やら、東●デジタルフォンやら、▲化成やらに
一杯就職していますね。

しかし、彼らは、大卒には礼を尽くさなければいけない。
仮に大卒のフリーターに対してであっても。

学歴社会は必要。

>>31
就職しても一生下っ端なんだから
いいんじゃないの。

人が学歴に固執する、というよりは、紙の上で学歴
と呼べるものを頑張ってGetした人だけがそれに固執するの
だと思うな。その既得権を生かしたいから。ラクしたいか
ら。実力主義なんて彼らには困るんであって、学歴全ての
社会の雰囲気の維持に全力をつくすわけ。だから高学歴の
官僚が集まる場所で改革なんて１００００年ムリ。

>>33
そりゃそうだ。
その前に一つ。
改革なんてする必要ないよ。

大学はやりたいことを学べる所、能力を伸ばす所であるべきだ。
今の大学はそうではない。入るのは難しいが、出るのはそれほどでもない。
出る時にこそ、実力がついていれば問題ない。今はそうじゃない所に、
大きな問題がある。

>>35
お前は何もわかって無いな。
入る時に出来たかどうかが重要なんだよ。
だから高学歴が一流企業に採用されるんじゃん。

>>35
少子化で今は入るのも
出るのも簡単なんですけど・・
１流は例外として。

>>36
学力だの受験だのって言えば聞こえは良いが
入試って単なるペーパーテストクイズ大会だろｗ
そんなだから、日本が
ダメになっていくんじゃねーの？
おれは>>35に同意。

>>38
お前、受験したことあるのか？

それに日本のどこがダメになってるのか
さっぱりワカランのだが。

ポチ・・・神戸大（六甲台）
タマ・・・神戸大（六甲台）
漏れ・・・ラーメン大（六甲台）
エテ吉・・・・神戸大（非六甲台）
高学歴一家

大学出ても２ｃｈやって引きこもり・・・　　みじめ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

大卒の方が給料がいいから。

月、1万ぽっちなｗ

大学の授業がつまらないんだけど
役に立つの

>>1
答えは簡単
　
　　　｢いまどき高卒じゃ悲惨な人生が待ってる確立が高いから」

学歴インフレ〜！

>>46
２流以下じゃ高卒と
悲惨さはそれほど
変わらんがね。

実際には資格を得たり、いろんな仕事をしたりした方が経験や知識になる。

しかし、職を得るためには学歴が必要な場合も多い。
本当に能力があっても、２２歳のフリーターをソニーは正社員にしない。

企業と言っても所詮はあきんど、商売人なんだから儲けてくれればこうそつだろうが関係ない。大卒が儲けようが高卒が儲けようが金は金
奇麗事言ってる余裕の無い会社には机に座っているだけの盆暗大卒より稼ぐ高卒の方が必要とされる

大学は役に立たない高度な資格だな。

>>1
大学にいくかいかないかはおまえの勝手。
高卒を理由に不採用にしてもその企業の勝手。
俺が大学いったのも俺の勝手。

大学にいくメリット・デメリットは誰が、何大何学科に、何のために行くかで違う。

理想を言えば、本人が納得すりゃそれでいいんだと思う。

学士様になるため

もっと挑戦できる場をくれ。大学受験にはそれなりに場があった。本屋に行けば
参考書がたくさん売っていた。教育もそれなりにあった。（役に立つかどうかは別と
して・・・。）しかし、社会に出てからは、最初に入った会社や環境を間違えると、
身につけたいことでも、身につけることは難しい。必要なのは知識ではなく、実践
経験だ。コミュニケーション力、プレゼン力、問題解決能力、状況把握力等の基礎
能力があれば、あとやる気さえあれば、何だってできると思う。知識は後からついて
くる。社会では、基礎能力、知識が一体となって効果が発揮できると思うが、それを
体系だって身につけることはもちろんのこと、チャンスも少ない。これってどうにか
ならないのか。

>>1
大学は人脈を作る場
人脈が必要とされるフィールドに進もうと思えば行くべき
職人系目指すなら大学は無駄（理系除く）

おれは、東西線だよ。

>>55
誤爆だろうが、わかる気持ちだ。
本屋に売ってる｢猿でもわかるマーケティング｣みたいな
本は結局のところ糞の役にもたたない。
昔ゼミでつかった教科書みたいなのが関係分野全シリーズ欲しい。
今では本を選ぶだけで一苦労だからな。

高卒よりも大卒の方が世間体が、良いから。

所詮世の中学歴。
採用する側になればどっちがいいかなんて決まってんだろ。

>>1
大学に受かったから。

>>1
新卒を数百人面接してみろ、大罵過者。

大学へ行って、様々な社会経験をするため、というのは
実は面目であって、

所詮、皆、遊ぶために大学へ行っているんでしょ。

でも、遊ぶこと自体、全然悪くないんだからさ。学問をちょっとかじる
ことだって遊ぶことに変わりないんだから。
勉強すること自体、遊ぶことに似ているんだからね。

ホンネは、すぐに就職なんかして忙しい思いをするより、
長年、遊んでいたいからなんだよ。

それは、留学やワーホリにも共通することで、
遊ぶために必死に理由を作っているだけなんだよね。

これらの理論から憶測すると、
日本人というのは潜在的には、実に怠け者な民族なんだよ。
だけど、本質は怠け者だってことをあからさまにする勇気がないし、
日本人自体、外界との接触を極力避ける「引き篭もり」民族
なんだから、
大学を卒業すると、それを隠すために皆必死になって仕事を
しているだけなんだね。

ちがうよ。

大学いってもショクネーヨ

自分で自分に嘘ついちゃだめだよ。
でも、仮に、就職のためだけに大学へ行ったとしたら、
それは間違いなく、馬鹿が宝くじに当選するようなものだ。

Never lie to yourself!
But if you have matriculated into the university only for the purpose
of getting a good job in the future, you are quite like an idiot with a big
prize in the public lottery.

皆、学問という遊びをしたいだけなんです。

これは日本人だけの問題ではない。

We all human beings only want to have the entertainment
of learning.
Remember this is not applied only in the case of the Japanese people.

iikirunayo omaegokokiga

おれ４０くらいまで学生やっていこうと思う
３億円あるし

親や兄弟はもちろん年上の親戚全員大卒あるいは在学中だったので、
大学に行くのが当たり前だと思ってた。
なぜ行ったのか？と問われれば、そんな環境だったとしか答えられない。

高卒なんてよっぽどの事情がある人なんでしょ？
同情します。
叩く人の気が知れない。

>日本人というのは潜在的には、実に怠け者な民族なんだよ。

「日本人」は民族の定義ではないので。
ほんとアホが多いな。

＞高卒なんてよっぽどの事情がある人なんでしょ？

よっぽどの事情＝頭が悪い

人事部に４年いたが、新卒のレベルをランクすると

１）一流私立大卒
２）国立大卒

＜＜越えられない大きな壁＞＞

３）高専卒
４）２流以下私大卒
５）高卒
６）短大卒
７）専門学校卒

ってところかな。。。
専門学校生というのは実に悲惨だった。
あんな連中採る会社なんてあるのかな？

>>73
なんかえらくある種の人間の嗜好が偏ったようなランクだな・・・・

君ってひょっとしてその一流私大とやらの出身だったりして。
ま、俺の意見が図星でも「そうだよ、俺は自分の地位を高めたいから
こんなヒエラルキーを自主制作したんだよ」とは素直に言うわけないかｗ

７３は、たぶん

かの
ケダモノ養成大学卒だろうな。

結局　大卒＞高卒だよ。

しかし、中学生でも入れる様な、偏差値３０前後〜４０前後のカス大学だけは別だよ。
カス大学に無駄な金を払ってどうするの？　カス大学の金儲けに利用されるなよ。
就職場所も就職率も高卒並。

>>1
手に職をつけるって感覚がまずずれてると思う
マトモな大学に入ってくいはぐれる心配している人はいないよ

妄想はいってて申し訳ないんだが
君んちの親って高卒なんじゃない？
大学でてる親なら大学行くこと薦めると思うんだよなぁ

昨日のドラフトで、野球をやるためだけの聞いたこともないいいかげんな名前
(平成国際大、八戸大など)の大学がけっこうあって驚いた。
馬鹿大は学歴詐称に等しいな。

とっておきの情報です！
ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊

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価値がわからないんなら大学逝くことはない。そんな貴方とは別世界のことだから。

みんな、大学にいって勉強するためにはいるんだろ。遊ぶんだったら、入る必要が無い。遊んでるやつは島流しだ。

大学とは生涯において有効な人脈を作る所ですよ。
それが出来ない二流大学は行っても無意味です。

>>81
嫉妬するなよＷ

大学行くのが良いような書き込みは止めてくれ。
バカが進学してきたら大学のレベルが下がる。

遊ぶのは、大学に入んなくたって、できるだろ。

>>85
それだと将来が気になって心から遊べない

>>84
大学行く方がいいに決まってるだろ。
>>85
学歴獲て遊ぶ方が要領がいい。
高卒で遊んでるってただのゴミだろ。

遊ぶんだったら、ちゃんと勉強に励み大学卒業して就職してから、思う存分（首にならない程度、捕まらない程度）遊びましょう。

大学は、勉学に励む人が行くべきところである。

>>88
就職したら定年まで落ち着いて遊びなんて出来ない。

>>89
人付き合いと要領を学び、サラリーマン社会では大切な社交性を身に付ける方が大事。

今のサラリーマンは社交性（マナー等）を身につけている人がいるのか？常識を知らないやつが多すぎるぞ。

DQNは大学に行っても行かなくてもカスのような人生だろ。
無理に行かなくてもいいぞ(藁

>>93
大学行ってればドキュンとは言われないよ。
元ドキュンの俺様が言うんだから間違いない。
自分の事を馬鹿にしてた奴等もとたんに態度が変わる。

>>94
おまえ、それは無理があるぞ。

>>95
まあ早稲田だからかもしれんな。

>>96
おまえ、それも無理があるぞ。
スーフリの例をあげるまでもなく、ちゃらいDQNがいるじゃないか。

>>97
ちゃらいのはドキュンじゃないよ。別に迷惑かけてないし俺。

>>98
行為までちゃらいのいるじゃないの。
それと、どの大学にもいる宗教系と極左。真性のDQN。

>>99
どんな人間でも早稲田ってだけで評価されるんだよ。
それが現実。
マジメな高卒って哀れ。

>>100
宗教系と極左とスーフリが評価されているという事実はない。

ＤＦランクだとキャンパスで普通にイジメや殴り合いの喧嘩が起こっている。
（俺は学食での自動食券売り場で良く喧嘩を見かける。）
また赤点しかくれなかった教授に対する暴力事件も日常茶飯事。

やってる事は進学校以下。

>>101
宗教と極左はともかく
スーフリは学歴、女の２つを獲得したから評価されてるよ。
スレの伸びや、ニュースの報道の多さがそれを物語る。

>>103
＞宗教と極左はともかく
つまり、早稲田でもDQNはDQNなわけだね。

>>104
あいつらと接点がないから実際良く分からないってのが本音。

>>105
じゃあ、早稲田でも「DQNはDQN」なのかどうか君にはわからないってことだね。

なぜ行くの？ってわからんな、なぜ行かないの？

>>106
５万人全員を確認するのは不可能かな。

>>107
頭が悪いからってのが９９％だよ。

>>108
じゃ、>>100はいいすぎだってことだね。

大学に行くメリット

・４年間、自由な時間がある（自分のやりたい事ができる）
・新卒という形で就職活動ができる（職業選択が広がる）
・幅広い交流があるので、人脈を広げる機会がある。

この３つだな。
だから、能力を伸ばそうと思えば、かなり伸ばせるし、遊ぼうと思えば遊べる環境。
つまり、もっとも人生の中で自由な時間なのでどんな目的であっても「自己実現」がしやすいのだ。
それに職業の選択の幅も広がるしな。

このメリットが必要ないなら、別に大学に行く必要などない。
高卒でもプロのデザイナーなど確立した地位があるなら、まともな神経の奴なら馬鹿にはしないよ

>>110
いや、評価されるよ。

>>112
宗教系や革○も？

>>111
高卒のデザイナーなんて俺、１人も知らねえよ。

>>113
ああ、高卒で宗教やって無い奴よりやってる早稲田だろ。

>>115
「高卒で宗教やって無い奴」ぐらいとしか比較できない程度なんですか？

>>116
比較するように聞かれたから答えたまでだ。

>>117
高卒より評価されるかどうかを聞いたのではないのだが。
その人間が評価される人間かどうかという話を聞いている。

>>118
まずは学歴からみんな入るんだよ。
何も聞かずに評価なんて出来るかよ。

>>119
で、宗教系や革マルでも評価されると？

>>120
早稲田ならな。

>>121
あれ？>>103、>>108と言っていることが違うぞ？

>>122
ドキュンが評価されないってことにはならんよ。

>>123
あれ？やっぱり>>103、>>108と言っていることが違うぞ？

>>124
どう違うのか説明してみな。

>>125
宗教や極左は評価されるんですか？

>>126
早稲田ならな。

あれ？やっぱり宗教系や極左は「ともかく」と別であるといった>>103や、
五万人全部はわからないといった>>108と言っていることが違うぞ？

>>127
この人、早稲田で自慢してるよｗ

>>128
ドキュンだから評価されないってことにはならん。
何度も言わせんな。

>>129
こうしつこく絡まれては自慢したくもなる。

>>130
あれ？矛盾を指摘されたのに別の話題を持ってきてごまかそうとしてるぞ？

>>132
ドキュンかどうかは分からん
でも早稲田ならドキュンでも評価される
５万人全員確認するのは不可能だが
早稲田なら評価されるってことだ。

>>133

＞ドキュンかどうかは分からん
あれ？>>103で「ともかく」は評価されているかどうかについて言ったはずなのに、ごまかそうとしてるぞ？


＞早稲田なら評価されるってことだ。

五万人全員確認したんですか？

>>134
確認してないよ。

>>135
あれ?一段落目には触れずにごまかそうとしてるぞ？

＞確認してないよ。
全員確認しないとわからないんですよね？>>108の君の言い方だと。

>>136
いや、確認しなくてもわかるよ。

>>137
あれ？再び一段落目には触れずにごまかそうとしてるぞ？

＞いや、確認しなくてもわかるよ。
じゃ、108は間違いですね。

>>138
いや、間違いじゃないよ。

おっと番号消えちまった１３９は俺

>>139
いや、間違いだよ。

大学の工学部って、４年制の専門学校だよな。
卒業しても起業するノウハウすら学んでないから、社畜になるしか道はない。

94苦しくなってきたな。
思い切り字で残っちゃってるからごまかすのは無理だね。

さすがワセダ。

>>1
資格取ったり手に職つけるのははっきり言って何歳になってからでも出来るんだよ。
だけど例えば30過ぎて日本の大学（特に昼間）に通学してみ？ものすごく浮くぞ。
大学なんて意味がないと「思う」のか、それとも「思いたい」のか、多分君は後者では？
まあバブル期前後に政治家の肩書きに箔をつけるためだけに
公金使ってくだらない大学を大量生産したのはそいつらの責任だけど
だからって「大学に行くよりは高卒のほうがマシ」なんてのは
貧乏人が金持ちに向かって「人生は金じゃない」って説教するのと同じだよ。
「低レベル大よりは高レベル大がいい」ってのは共通の見解なのに
それと同じ理屈の「高卒よりは大卒がいい」って見解は高卒からバッシングがくるよね。
「俺は高卒ですが最近の大学生よりは有能なので大卒以上に扱ってください」とか
面接で言ったら、「バカかお前は、今時高校なんて自分の名前書ければ誰でも行ける。
底辺大にすら入れなかった分際でえらそうなことぬかすな」って言われるよ。

>だけど例えば30過ぎて日本の大学（特に昼間）に通学してみ？ものすごく浮くぞ。

浮いたから何？
キミはやたらに他人の目を気にするタイプみたいだね。

結局早稲田か。

>>142
京大工学部は？

大学に行く奴の半分ぐらいは大学に行くのが当然だと思っている。
ほとんど義務教育状態ですねｗｗｗ

大学時代がなければ、本当に自分がやりたい仕事を探すのは
ほとんど不可能です。

つまり、大学時代という「休養」が人生には必要だと、私は考えています。

しかし、大学へ何年いっても何をやっていいのか分からない人も
かなりいると思いますよ。

遊べるのは文系だけだろ。
理工系は地獄だぞ。

お前向いてないんだよ文系行けばよかったのに…

＞大学時代という「休養」

大学時代は「休養」になりません。
人間関係で疲れ果てます。

馬鹿は大学逝かなくていいよ。

つーか、遊んでるだけの文系は大学逝く価値なし。

学歴別給与体系を取る会社が増えてるらしいよ。
アメリカやイギリスでは学歴で一生が決まるのは当たり前だからね。

１０００万円　東大一橋筑波お茶早稲田慶応上智
　９００万円　立教学習院青学明治中央法政
　８００万円　成蹊成城明学武蔵国学院独協
　７００万円　日大東洋駒沢専修神奈川玉川
　５００万円　大東文化東海亜細亜国士舘帝京拓殖
　４００万円　関東学院城西流通経済桜美林東京国際
　３００万円　Fランク大
　２５０万円　短大卒
　２００万円　専門卒
　１００万円　高卒
　　５０万円　中卒
　　１０万円　小卒

>意味ねーじゃん？
>資格取ったり手に職付ける方がよくね？
意味ありますよ。
大学とは学問を追及する場所です。意味ないと一刀両断は間違いです。
というわけで上京したのであれば実家に帰ったほうが得ですよ。

あのさ、向ヶ丘遊園のパチンコに良く逝くんだけどさ
専修大学の学生うざすぎです。
授業サボってスロットなんかしてるんじゃねーよ。
俺？俺はスロプーだから別にいいでしょ。

＞大学時代がなければ、本当に自分がやりたい仕事を探すのは
　ほとんど不可能です。
　
仕事は、実際やってみないと解んないんだよ！
大学に行っても不可能です

理系を誇示する人がいるけどハッキリ言ってネームバリューあるのは一流大だけっすよ。
理系は文系以上に学歴社会ですからせめて旧帝くらい行ってないと。
東京理科大卒の営業マンがこないだezTVに出てたの見た人いる？
そういう時代なんだから。

やりたいことがみつかんないからとりあえず保留にして、
その間の少なくとも四年間は親のすねかじりながら学生続ける。
俺の周りにはそういう奴ら多し。

ちなみに俺は親の世話になるのがいやだったんで、
バイトで金稼ぎながら夜学行ってる。
低学歴低学歴って馬鹿にされることも多いけど、
一浪して二浪して…ってやっとの思いで大学行って
莫大な金親に払わせるほうがよっぽど馬鹿だ。

理系は学歴より、実力のある教授のゼミに入れるかどうかで将来が決まる。
Ａ教授はコネがあるから、毎年企業の研究所に何人も教え子を送り込んでいる。
Ｂ教授はコネがないから、ゼミ生は就職活動で卒研どころじゃない。……ってね。
まあ、上位校の方が企業にコネのある教授が多いのだろうけど……。

>>161
でも低学歴のお前はその馬鹿に一生こき使われるんだなｗ

国立大や名門私大を出ればDFランク大や高卒にめんどい戦いを挑まなくて
済むから。馬鹿と接するだけ時間の無駄だしね

旧帝大系の出身者は、官僚・医者・弁護士以外の道を進むと、統計的には平均
以下の収入しかないらしい。早慶のような私立一流校でも、一流企業に入り損
ねると、いきなり平均以下の収入で中間が少ないらしい。底辺校以外なら大学
へ行く意味は十分にあると思けど、闇雲に上の大学を狙うのには疑問を感じる
ね。

平均って大卒平均だろ？

国民全体の平均らしいよ。

その年に定年（６０歳）を迎えた人の生涯収入じゃなかったか？
上位校へ行った者は自分に能力があると思い込んで、事業を起こして失敗する者が多い。
学問や趣味に没頭して、収入に無関心な者も多い。って内容だろ。
週刊新潮や週刊文春が好みそうな記事だ。

>>162
>理系は学歴より、実力のある教授のゼミに入れるかどうかで将来が決まる。

今の私大理系に将来はありません、はっきり言って
今うちの研究所に入ってくるのは有名国立（院含む）出身者ばかり

就職が無いから、大学に行く人も少なからずいるだろう。

大学行っても、文系じゃ就職ないよ。だからって、不況でなければ文系に進む
人たちが工学部に進んでるから、工学部が専門学校化してる。
今、理学部と工学部の学生比は１：９。先進国平均は１：１、国策で工学部を
優遇してる中国ですら１：４なのに……。
さる真似ニッポンは、こうやって量産されるのか……。

>>171　そーかなー？在学中に教員免許やら簿記１取ったから
カテキョやら商業高の非常勤で簿記とか政経やら教えてやったり
部活動の指導なんかしてるんだけどね。
理系はしらんが、文系ゼミは意味ナシ。

文系だろうが理系だろうが旧帝くらいしかまともな職ね〜よ。
文系出のホームレス候補や理系出の飛び込み営業マンが今やたら多い。

ここにいる奴等、「自分だけはそいつらと違う」とか思ってんだろ？
同じだよ、卒業証書以外に何があるんだよ？何ができるんだよ？
受験のときだけ頑張って「俺は理系だから安心だ」とか言ってる奴は危機意識薄すぎ。
今時低レベルや中途半端な大学の工学部だけでもどれだけあると思ってんだ？
そんなとこ出るだけ無駄、文系のように時間だけでなく私立の理系なら高い学費も無駄。

>>173
こいつバカじゃねえの？
ちゃんとした大学だと、理系は入学後も勉強し続けないと卒業できねえんだよ。
底辺校の事情しか知らない文系か、高卒の考えそうな偏った意見だな。

>>174
理系が忙しいってことにしたい奴発見ｗ
俺も理系（理工）だけどほとんどレポートは人の写すだけだし実習は教官の言うとおりにすれば単位くれる。
今時妙なプライド持ったってしょうがねえって。

歩いて５分だから、実家の隣の大学だから。　　逆につまらん。

>>175
三流大出身者か、教授が三流だって自白してるよ。
というより、言われた通りにすれば単位がもらえるって、それじゃただの四年制の専門学校だね。
当方文系だが、他人のレポートを写すと、かなり高い確率で呼び出しを食らうよ。
教授たちの記憶力が良すぎて、ほんと困るよｗ

１７５はネタだろ。
あれが実態なら、１の言うような行く意味のない大学の１つだ。
それをわざわざ暴露するほどの愚か者が、理工系に進めるとは思えんがな。

＞1

大学に意味が無いと思っている時点で、視野の狭さがワカル。

高校の延長だとでも思ってるんか？

>>177-178
今時「大学生は必死で勉強してるんだぞ」みたいなポーズはかっこ悪いですｗ
ポーズだけつけたって就職できなきゃ何の意味も無い。
こういうこと言い出すのは大体友達いない奴か根暗君と相場は決まってる。
なんでそんなに必死になるのかわからん、「そういう人もいるんだ」で済むはずなのに
「そんなわけない」「ネタだろ」「ヘボ大学に決まってる」、
「必死にやってるから俺はお前とは違う」とでも言いたいのですかぁ？
俺みたいのが理工系にいちゃ悪いのかねｗ
それとも底辺大じゃないと許さない？ん？
アフォらしい

>>180
勉強するのはかっこわるくないです。
君がかっこわるいと僕は思いました。理工系にいちゃぁ悪いと思います。

>>181
今時理工系を神聖視してどうすんだよｗ「俺はお前らとは違う」みたいな。
理工系の学部や大学なんて吐いて捨てるほどあるこの時代にさ。
俺は別に勉強するのをかっこ悪いとは言ってない、いつまでも一昔前の
「理系だ」ってなチンケなプライドにしがみついてる奴がかっこ悪いって言ってるだけ。
旧帝出たって研究で食ってる人なんてほとんどいない、大抵は大学や院出て
大手の電機メーカーで販売士の関連資格取らされて営業に回される奴ばっか。
それが現実なのに、そんなくだらないプライドにしがみついてたらやってけないぞ、
って言いたいんだよ。
今時こんなネクラヲタみたいな性格の奴っているんだな、もう絶滅したと思ってた。
こないだのＮＨＫの就職難の番組でもやってたろ、早稲田の理工出て販売ノルマに
追われてる28歳の営業マンが。見た人いないのか？
飛び込みで頭下げまくって洗濯機売ってたぞ。「博士課程まで行ったのに、現実は厳しいです」とか
苦笑しながらな。
どこかで吹っ切らないとそういう現実に打ちのめされてストレスで死んじまうぞ、マジで。
その彼だって自分がそうなるとは学生のころは思わなかっただろうよ。

ＮＨＫのわざわざ特別な例を持ってくる番組を見て、さも一般的なことだと
思い込むのは痛いな。
そんなに理系を貶めたいって言うのは、それだけ羨ましい感情の裏返しだな。

院まで出てとびこみの営業やってるのが羨ましいですかね>>183
俺の周りの工学部上がりもそんなんばっかっすよ。
よかった、うちの大学が企業側から軽く見られてたわけじゃないんだ。
今はそんなもんなんだ。

>>182
大学で勉強しなかったやつはプライドがつかないと思うよ。

就職できなくて、仕方なく院まで行く椰子が増えたからな〜。いわば就職浪人。
院卒も学卒も企業から見たら能力に大差ないんだよ。
むしろ大学によっては院卒の方が低く見られる傾向がある。これも時代だ。

>>161 禿同

>>184
本来であれば理工系、まして院卒の方々には研究・開発に専念して欲しいのですが、
文系学卒の営業が使い物にならないので、苦肉の策で院卒の方々にまで営業をお願いしてます。
お願いしますから文系の方は、せめて一般常識だけでも学んでから就職してください。
開発力が削がれるのは、会社の将来を危うくする要因になってしまいます。

>182〜184＆188
理工系の院卒に営業を任せるのって、企業としてかなりの末期症状だな。
でも、まだ少数派の特異な状況だと思うけど、目立っているのは事実だ。

>185
実力の伴わないプライドほど傍迷惑なものはないと思うが、その点はどうよ？

うちの会社でも、使い物にならない理工系は多い。
開発でもプロセスでもそうだが、若いのに固定概念の
カタマリのようなエンジニアがいるのよ。
全く使い物にならない。

>>190
向こうもそう思ってると思うな。そんなもの。
まぁ学校で勉強したやつが優位なことは確か。

目的のないやつはとりあえず進学することをすすめる。

少なくとも、就職のために大学へ行くのではない。
これからの人生について深く考えるために大学へ行くわけだ。

つまり、デジタル化された社会で能力抜群で仕事ができたとしても
教養のない意味のない知的レベルの低い人間は人間として失格な訳だね。

大学へ出ていない人間というのは、自分でモノを考えようとしない
傾向にあるから、上から言われたことは全て正しいと考えてしまう。
社畜になりやすいわけだ。
これこそ、日本の労働環境の悪化の原因でもある。

重要なことは、人生経験のため、希望のため、イデオロギーを持つため
大学へ行くんだよ。

（貴族の社交場から大学へと変貌していった、世界初の大学
ボローニャ大学の教授の名言らしいよ）

大学へ進む理由……。それは教養を豊かにするため。
就職のためじゃ、専門学校と変わらないでしょ。
遊びすぎてテスト用紙に自分の名前すら書けなくなったバカもいるけど……。

自称大卒も自称高卒もガンバレ！

煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ煽れ

ボローニャ(w

高卒は通信でも良いから大学行ってみろ。お前らが如何に無知だったかがわかるぞ？

ま、お前らの頭じゃ慶応通信は無理だろうから、放送大学でカンベンしてやる

学位が無い香具師は、意味とかぬかすな。
学位取ってから「無駄だった」と言え。

大学在学中に資格取ってるが、それが一番良くないか？

馬鹿は大学行かなくてもいいよ。

日大とか帝京なんか行っても高卒と一緒

受験後に勉強しなくなる椰子が多いことを考えると、
　　大卒≧経済的な理由で高卒止まり＞付属エスカレーター大卒≒学力が足りなくて高卒
なのは認める。

早稲田や明治なんか行っても高卒と一緒。

慶應なんか行っても覚えることはレイプの仕方だけ。帝京と一緒。

早稲田の偏差値は高いけど、教授陣は共通一次以前の三流校時代に入ってきた人たち。
自分たちよりも頭の悪い人たちに学ぶ今の早大生って……。

大学に行って、資格とったり、手に職(ﾌﾙｯ)付けよう。

＞201
お前には無理。

大学に行って教養と強靭な知性を身に付けよう。そして、わざわざ大学に
入ってまで資格取得や手に職云々にこだわっている単純労働者を使うような
支配者になろう。

大学は広い視野を身に付けるための場所。
技術だ、資格だ、手に職だなどと目先を気にする人が学ぶところではない。
小手先の知識や技術なら、専門学校の方が詰め込み式に教えてくれるよ。

大学は就職のための資格や技術を身につけるための職業訓練施設。
教養だ、知性だ、広い視野だなどと長期的視野で学ぶところではない。

>>207
大学出てからすぐに就職を強制されるわけだが、
もし大学が207の言うようなところであれば
一体何を基準にして就職先を決めればいいのだろうか？
また、医大や美大などの存在はどう説明するのだろうか？

>>209
強制されないよ。強制されるのは大卒が理由ではないぞ。
207の言う通りだよ。就職みたいなつまらん理由でいくものではない。

誰も大学を出てすぐに就職をするように強要してはいない。
単に新卒採用を在学中に行ない、入社を４月にする企業が多いだけだ。
勝手に横並びに考えておきながら、それを絶対のように考えてはいけないよ。

>>210-211
それは現実を見ていない意見だと思うぞ。
実際、就職しないで１〜２年フリーターやってた人間って採るのかよ？

>>212
物事を論理的に考えてる？　感情的に考えているから、一部しか見えないんだよ。

>>213
論理的も何も無職期間（フリーターも同じ）って確実に就職に響くぞ。
こういう現実があるなかで「強制してるわけではない」とかいわれたって
そりゃ駄目だでよ。

納得のいく論理的な説明を求む。

ぐだぐだ文句ある奴は専門学校行ってりゃいいじゃん。それで、
目先で役に立つけどその場限りの資格とったりスキル身につけたり
して、起業の使い捨て要員として働けばいいよ。大多数のどうでも
いい大学は所詮はコマの生産工場なんだから。

>>214
フリーターがどうのこうのなんて議論は誰も持ち出していない。
脳内妄想じゃなくって、書かれている内容をきちんと理解しろ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069479682/235
235 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 03/11/25 00:02 ID:MMR3Qpx1
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
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>>214
民間サラリーマンならある程度それがあてはまるかもしれない。
しかし職業はそれだけではない。

ちなみに社会人になって大学時代に身に付けた知識が役に立つということはほとんどない。
また会社側もそれを期待しているわけではない。ただ、学歴を出来のよさの目安にしているだけ。
１〜２年のブランクが会社にどう認められるかは、その間の過ごし方によるだろう。

1は行きたかったら今から勉強して行けよ

３８歳だけど、これから準備して、たとえば早稲田の夜間にでも入学しても、他学生から浮きませんか？

俺の周りには研究職に就いてる理系の友達なんていないけどな。
「なんでそういうところに就職しなかったの？」って言ったら
「現実を知ってから言え、これだから文系は・・・・」と言われた。

資格も何もなく、見た目と能力は凡庸そのもの、そりゃ営業にまわされるよアンタ。
いいかげん愚痴酒に付き合わすのやめてほしいな。
いつまでも自尊心が高いままじゃそのうち電車に飛び込んじまうぞ。
今理系の大学や学部だけで何百あると思ってんだ。そうそう研究職なんてつけるわけね〜じゃん。
全国の法学部出た奴が皆弁護士になれるわけないのと事情は同じなのにどうして理解しないかね。

いっそ俺みたいに深夜業とかやってみると面白いのに。

>>221ビル管理？

>>220
ワセダの夜間って２文かシャガクのこと？
浮くわけないでしょ。
働きながら行く為の学部なんだから。
入試どうなってるかちゃんと調べた？
入学金と授業料払うだけの金があれば多分入れるよ。
手持なければどっかから学費ローン借りればいいし。

専門学校卒の人たちは、正直言って高卒よりも始末に終えない。
それ以上に業界に特化した学科や専攻を出た学生は煮ても焼いても食えない。
変に技術通、業界通ぶってるから、仕事の物覚えが悪すぎる。
無教養よりも電波教養・時代遅れ教養の方が本人たちにとっても悲劇だな。

>>221
大学によるだろう。
俺の大学では理系の院卒なら(勉強してない香具師、社会不適合者は除く)間違いなく研究職。
法学部いけば弁護士＝理系で院にいけば教授
みたいなもの。
メーカー研究職につけない香具師がほとんどの大学ってｗ

>>224
それは「教養」ではなく、ただの「陳腐化した知識」では？

>>221
私は大学時代に司法試験に合格しましたが
今はしがないアナウンサーです。

>>224
実務教育と称して、そういう業界・業種・職種特化の職業訓練を、
大学で堂々とやろうとしているのが、現在の「大学改革」の浅薄な
実態です。

文部科学省が大学を専門学校にしようとしている。
それを批判して教養に力を入れようとする大学は、助成金を減らされて学費が高くなる。
それでお坊ちゃま大学に成り果て、どうでもいい大卒を増やしてしまう。
悪循環だ……。

大学いかないで資格とるより
大学いって資格もとればいい話だろ。
どんな大学でもいけば取れる免許もあるしな。
わざわざ大学いかないという選択肢を選ぶ必要はない。

>>230
理系は四年間おしゃかになるだろ？（やりたくもないことで）
暇ねーぞ。

さあ、今日も高卒出てこいよ。

意味ねーじゃんっという思考回路が高卒そのもの。
国語、英語、数学、社会、理科というと勉強という発想しか浮かばない
のが高卒だろうが、文章読解力、英会話力、計算能力、時事知識、論理思考
という難解な能力が高いから大学に入学できるわけだ。
その優れた人間が大学に入学して法律、経済、文学、外国語、理、工学、医学
といった専門分野を学びながら友人同士の触れ合いでコミュニケーション能力
サークルや部活で基礎体力などを身に付ける。優秀な人材がより高品質な人材
となり社会に羽ばたくのだ。

>>233
恐らく高卒はお前の文章も難解に感じてる

統計的に、高卒より大卒の方が経済的に豊かであり、職業も人が憧れるような仕事をしている場合が多い。
※３流大学以下は知らん

別に大学は義務教育ではないので、行きたくなければ行かなくても良い。
以上

お前ら、高卒に漢字は厳禁。ひらがなで啓蒙するように

>>230
いやなら理系の大学に行かなきゃいいだけじゃん。ばっかじゃねぇの？

大学は高卒を２ちゃん上で叩くためにいくのですよ？

高卒って馬鹿にするとすぐ怒るから笑えるｗ
実生活でも馬鹿にしてるからなｗ

>>239
高卒はキレると何をするか分からないから気をつけな（ｗ

でも高卒で２ちゃんねらと大卒で２ちゃんならも五十歩百歩だよな〜？

高卒は自分が怠けて学生時代にやるべき仕事（勉強）をしてこなかった
ことを反省しなさい！欧米では高卒はブルーカラーの仕事しか与えられ
ないほど過酷な環境なのに日本では会社員や公務員になれるだけ喜べ！
大学行く能力がないのに仕事が成功するわけないだろ。

＞なんで大学なんか行くの？

電車

>>242
大学逝ったからって仕事が成功するとは限らないよな。普通に考えて

＞高卒って馬鹿にするとすぐ怒るから笑えるｗ
＞実生活でも馬鹿にしてるからなｗ

実は馬鹿にする奴が馬鹿にされている。
三流大卒はこの程度の教養もないようです。

>>245
無理して反論しないで（笑　高卒なんだから

>>244
仕事が上手くいかなくても大卒は高卒より生涯賃金高いんだな。

>>247
仕事がうまくいかなかったら生涯賃金が高いとか言う次元の話ではない罠

大卒と高卒ではあまりにも能力に差がありすぎる。
底辺の大学やFランク私大ですら君たちにとって夢だろ？
まず、専門学校と高卒で討論しなさい。論破した者が短大卒
と討論しなさい。

中卒の知り合いが、
今は不況だから大卒の初任給は１１万だと申しておりましたｗ

小泉は大卒様だから人格も能力も完璧だよ。

>>251
皮肉を言いたいようだが
お前の言ってることあってるよｗ

高卒でもまぐれ当たりでヒットは打てるんだぁ。　まあ、確率は低いが。

大卒と高卒って対立するしかないんか？ｗ
・・・と水をさしてみる。

此処に集まっている一流大卒と社会で活躍している三流大卒を混同したらダメ。

ここに集まってる１流大卒なんて居るの？

>>253
家庭の事情で高卒止まりの人なら、辺りが出る可能性は高い。
勉強ができなくて高卒止まりなら(ry

一流卒ぐらい、いるでしょ。社会に出れば役人や大企業でなければ大学の上下は意味がないに等しい。

勉強が『できなくて』というよりは『しなくて』の方が正しいやろ。
勉強しなくても仕事できる香具師もいると思われ。
そもそも大卒も高卒も十人十色なわけで一緒に考えるから話が一生終わらない

大卒の犯罪者は存在しません。

by三流大卒

大卒の凶悪犯は……の間違いじゃｗ

>>258
やればできるなんて全くの幻想。
しなかったのはできなかったのと同じ
世の中やればできると妄想して物事に挑戦してだめなやつばかりだから
挫折や失敗と言う言葉があるんだよ

やればできるは、低能の思考停止だよな。

「やればできる」というのは、99.9%は、やらないことへの言い訳でしかない。

似たような言葉に「努力はいつか報われる」と「大器晩成」がある。
「いつかは」って、いい加減に才能がないことを認めろと言いたい。
大器晩成だって、それなりに才能がありながら今一つ運気に乗れなかっただけだろ。

ハッピーエンドじゃなけりゃ意味がない。

院に在籍するものですが、一言忠告しておきます。
　
「院卒なんて肩書きはありません」

「院卒」という言葉を使ってる人がいたら、高卒か工房か、あるいは世間知らずの
大学生がフカシ・ホラをこいてると判断してかまいません。
おそらく、いんそつ、を変換すると昔の救護院を示す「院卒」という言葉に変換されるので
無知な人が「高卒や大卒と言うのなら、大学院を卒業すれば院卒って言うんだろうな」
などと間違った認識をしたものが広く流布されたものと考えられます。

ここで「院卒」という言葉をページ内検索してみると、結構な数引っかかります。
実際を知らない人が最低限これだけいるのかと思うと失笑ものです。
以上、あまりにひどい詐称に見ていられなくなった傍観者の初めてのマジレスでした。

訂正
大学院を卒業すれば　→　大学院を修了すれば　でした
　

>>266
知らないというより、マスコミが普通に使っている言葉だよ。
正確には存在しないんだろうけど、世間一般に通用する言葉だから問題ないと思うよ。

俺も院の博士課程修了したけど、「院卒」なんて言葉を使ってた奴はいないな。
実態を知らない人間ほど、こういう言葉を使って自分を優位にアピールするんだろうな。
高卒が「大学なんて意味がない」って言ったって説得力ないから
「俺は大卒だけど」って書き出しで大卒を批判するのと同じ論法、ただし
今回は使ってる言葉からウソがばれちまったんだろうな。
大体院を出てて院卒なんて言う奴はいねえって、修了証書に院卒なんて書いてないし
企業面接するときに院卒なんて言葉使わないよ。

つまり実際に院に行ったりした経験が無いからマスコミの言葉を鵜呑みにしちゃうんだろ>>268

中国文学科教員の問題発言集
Ｋ・Ｎ教授・・・研究発表会で挨拶の際に某右翼漫画家（Ｔ大一直線・
　　　　　　　　Ｏ・Ｂくん・Ｇ宣言等で有名）の著書を読むように
　　　　　　　　学生にすすめた。
Ｈ・Ｋ教授・・・授業中に当時の総理大臣の暴言を擁護した。
　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。
Ｎ・Ｓ教授・・・授業中に「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　「（自分のことを棚にあげて）中国語学科の学生は常識が
　　　　　　　　無さ過ぎる」
　　　　　　　　「セクハラは行う本人に悪気が無ければセクハラとは
　　　　　　　　認められない」
　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」ｅｔｃ迷言多数
Ｙ・Ｙ助教授・・・退学願を提出した学生に電話で裏取引を持ちかけた。

このように中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大東文化に入学・編入を考えている皆さんは
中国文学科にだけは絶対に出願をしないで下さい。

http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
http://www5a.biglobe.ne.jp/~oumi/minshutookougi.htm
「教育勅語にも良い面がある」と発言し、野党などの攻撃の
ターゲットになっています。「日本は神の国である」との森
首相発言について、我々はこう考えます。
「林さんはもう駄目です。」
「え？」
「もうだめです。あの人、右と左の両方から金をもらっちゃった。」
林とは勿論、右翼の論客・林房雄である。
１９７０年・昭和４５年の９月のある日、場所は銀座「浜作」
呼ばれて駆け付けた毎日新聞徳岡孝夫は『五衰の人』のなかで書いている。
「、、それまで私が見たことのない、世間の人が三島由紀夫に想像したこともない、
投げ遣りな姿と言葉遣いだった。、、（林房雄に対する怒りは）執拗であった。
普段そんなに飲まない人が、少し自暴自棄に酔っていた。」

つまり日本は太古 の昔から「やおよろず」の神々が自然界には存在すると信じ
られ、そのように信じることによって自然に対する畏敬の念
が幼い頃から育まれ、それが道徳の規範となってきたのだ
と考えます。それが証拠に日本各地においても、その地域
地域に古くから取り入れられてきた神社またはお寺などへの
祈りなどの風習が現在も行われているではありませんか。

高卒の奴は、大卒に大学のメリットについて突っこんでくるが、高卒のメリットは何だ？
早く世の中に出て立派に社会人としてやってる高卒は認めるが、本当は進学したかった奴もいるんじゃないか？
しかし、学問が無駄なら義務教育で十分だろう。

中卒に、「何で高校進学したんだ？」と聞かれて、高卒は何と返すんだ？

>>273
高校は９９％のやつが通ってるのに
お前にはそこに通わずに
自分の道を行く勇気があるのか？

>>266
>>269
間違ってるよ。就職で「印卒」つかうから。
知らないことをかってに推測して押し付けないように。
失笑ものです。

まともな高校なら大学へも90％以上が行くと思うが

＞276に禿同。

進学したけりゃ通信でいいんじゃない？（文系の場合だが）
書類審査で逝けるぜ。あと、砲台とかな。

小説を読む。歴史を考察する。哲学的なことを考える。

これを無駄だと思うかどうかだ。

でも実際土木関係などのDQN達が社会に必要なのも事実。

何故、勉強に興味がないのに高校に行くのか

という答えと同じ気がする。

学歴があると就職も有利なので「職業選択の幅が広がる」
これだけでもメリットが大きいのではないだろうか？

大学に行っても、学問に興味がなく、しかも職を得られずフリーターになった奴は本当に大学に通った意味はなかったと思う。

神＞人間＞犬猫＞昆虫＞菌類

例えば、ごはん一膳にしても、犬猫以下は
「ただの食い物」としか観念的に浮かばんだろう。
これが人間の場合は学歴に比例する。
ミロのヴィーナス見たってただの彫刻としか思わないし
空に輝く星を見たって明るい星としか思わない。

>>279
そんな奴ばっかじゃないからなぁ

>>283
漏れはそういうのは大卒とは認めない。

>>284
それら一連の行動をする高卒としない東大卒はどうなの？

大卒ってのは突き詰めればプライドだと思うよ。
これは1流にしても3流にしてもかわりがない。
だからこそ、高卒よりも知的でいたいと思うし、
仕事をがんばろうと努力する。
何にしても、そういう根性というか精神的なものが差を分ける。

>>285
場合にもよるが、高卒の勝ち。
まあ、バカ貴族と天才市民のようなもんだ。

物事に即物的な価値観を求めることこそナンセンス。
だが、ただ他人の作った価値を消費するだけなら、学歴には意味がない。
たとえ金にはならなくても、何らかの価値観を創造してこそ意味がある。

俺は一生を高卒や専門卒で終えたくないから勉強して大学に行った。
同じダメ人間でも「大学出たのにもったいない」と思われるか
「まあしょうがないか、所詮高卒だもんな」と思われるか、俺は後者が耐えられない。

289のような人の評価に振り回されることしか出来ない小心者によって学歴社会が成り立っていることがよくわかる。

>>289
駄目な奴は何をやっても駄目。

そして>>289が反論するというデススパイラルが今日も展開する。
これも学歴社会の僻みか・・。

だったらお前もこんなスレッドに来てんじゃねえっての>>290
ここでの評価が気になるから反論書き込んでしまうんだろうにｗ
「俺は高卒だ」って胸張ってりゃいいじゃねえか
中卒で社会に出る度胸もないくせに

>>289
そうか強いな。
俺は

「大学出ててもこの程度？」

とかいう期待はずれ感がばっちりつまったこの言葉がすごく嫌だけど。

「高卒に娘はやれん！！！」って彼女側から婚約破棄された友人Ｙ。
ちなみに彼女もＹの将来に不安を持っていたらしい、高卒で高校の推薦する
企業に入ったのはいいがそこの経営が悪化、しかも転職を考えてみるが
高卒では求人が無い、資格を取りたいと思っても上級は受験資格すら大卒というものばかり。
結局彼は今いる会社で蛇の生殺しのような現実と闘うのであった・・・婚約破棄されて。

>>294
自分の中で納得できるかが問題なんだよ。
高卒では最初から期待もされない、つまり「無能」ってレッテルが先天的にあるわけだ。
それが嫌なんだわ、後天的なものなら自分が変わればいいけどね。

>>275
うわあ・・・・言い訳くせぇ・・・・
さては「院卒」を多用してた類だな（藁

そんなに低学歴がイヤならレスしてないで勉強しろよ

彼女が大卒だからって喧嘩するたびに「俺を馬鹿にしてるんだろ」って
暴力ふるう高卒男いるんだよね

>>295
友人の話する時って大抵自分の話なんだよね〜(ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんな煽りエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　 ｀ ー U'"U'　　

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ｷｬﾊﾊﾊ　いまどき高卒ってハズカシ過ぎる。大笑い。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

無知をバカにするために、大学を通ってる椰子もいるね。
２ちゃんに多いタイプだけど。

私は、メーカーで技術系の仕事をしてきた高卒です。
周りは、私以外全て大卒、院卒でした。そこらの大卒には負けませんでしたが
博士にはどうしても基礎能力が違いすぎてかないませんでした。
技能的な部分では負けませんが、論理的思考と計算能力が桁違いに違いすぎる
本当に頭良いし尊敬してます。「あ〜　俺も大学ぐらい受験すりゃよかった」
って後悔してます。（中学１年生に戻りたい　ここで全て狂った）
今はフリーで設計屋やってるので将来金貯めて大学行って勉強しようかなって
思ってます。

大学で論理や計算を学んだのではなく基礎能力が高いから大学に入れたのだ。
なんてことを書く奴がいそうだから先に言っておくよ。
論理とか計算ってパソコンで言えばキャッシュを増やすことで対処できる。
大学でみっちり演習やらせるのはキャッシュを増やすことで
頭の回転をよくするためだと思ってる。
高卒を馬鹿にする意見書いたやつはこの立命館大学理工学部の俺が許さんぞ
（嘘でも京大って書けばよかったかな叩かれるもんもんな…）

学生時代の旧友に、院まで出ておきながら回路設計で高卒に勝てないと飲むたびに零してるヤツがいる。
理論屋だったから実際に物が相手となるアナログ（回路はデジタルのだけどね）の世界は苦しいと言っていた。
まあ、どんなに頭が良くでも、世の中には向きと不向きもあるよ。

みんなが行くからだなあ。
頭悪いから大学出たって仕方ないと
時間と金の無駄だとわかってるんだが。
みんなが行ってるのに、大学なんていったって
仕方ないと悟りきれないから、ズルズルとみんなにつられてというかんじ。

>305
大学卒による学歴推奨派ですか？それとも高校卒による実務経験推奨派ですか？
どちらとも取れるご意見ですね。

おっしゃっている事は正しいと思います。ですが、学歴のメリット、デメリットに関しては見えてきません。
結局、本人次第という事かもしれませんが、それでは学歴を発言の対象にする意味がありませんね。

学歴なんか関係ないなんて負け組みが合理化して作り出した
世の中の基本的な嘘の一つ。評論家やマスコミも迎合されるために
学歴なんか関係ないって言ってるけど自分の子供にはちゃっかり私立中学校に
通わせてるし

>>308
いや俺は書いたとおり立命館大生だよ。
で、大卒は基礎能力が高いとかいうやつがいるけど
それは大学で勉強したからであってポテンシャルうんぬんではない。
俺みたいに京大はいりたくても入れなかった奴は別にして
高卒の人が大卒の人に劣るなんてのは
自分が恵まれた教育を受けたことを鼻にかけた勘違い野郎だって言いたかったのよ
あんたなんだか慇懃無礼だな。ばかにしてんのか？

いけるなら進学すべしだよ。損をすることはない。
ほとんど目に見えて役に立たないがポテンシャルは上がるよ。
技術開発なんて幅広い教養がないとできないから。
それから　進学したらバイトはするな。学生のバイトは悪。

>>311
なんだか古参の大学教授みたいなこと言いますな

この歳（２７歳）で大学入っとくべきだったと後悔してます。

ま、２ちゃんでどう叫んだところで
大学出なきゃ大卒扱いされるわけでもあるまい
「俺は有能だ」と宣伝するのは自由だけどね

大学在籍なのに大卒になったつもりで語り、
院在籍なのに院卒になったつもりで語ります。
ここは多くのレすがそうだよね。

大学行ったら、故郷で就職ができなかった。
不況で大卒を採れないという理由らしい。
こうやって低学歴の地方が作られていくのかと、しばし納得。

>>316
塗装工なんてなるなよ。仕事やれよ。

身体障害者よりまし

私も高卒や専門卒で終わりたくないから、勉強して大学へ行きました。
周りから大学出てるから、とそれだけで信頼されちゃう。
考え方によっては勉強さえやれば大学には行けるんですよ。
仕事に比べれば、勉強なんて楽なモンだし自分に自信がつきますよ。

今日の日経にも出てたけど、「大学で一般教養なんか学ぶ必要はない」
なんて言ってる馬鹿がまだいるんだね。そんなやつは専門学校いけば
いいのに、なぜ大学に来たがるんだろう？

今日の日経といえば、同じ記事で、私大職員が、官業による民業圧迫なんて
言っていたが、そもそも今の国立大学程度の学生教員比率がマトモな教育を
行なう最低限なんであって、それを民業圧迫なんていうのは認識違いも甚だしい。
そんなことを言ってる糞私大は今すぐ専門学校になれば良いだけだと思うぞ。

来年度から非常勤講師で大学に行きます。
時給６千円位。

>>322　そんな高いトコあるか！　アホ

>>323
そんなに高いことはないぞ。

>>323
1コマで1万です。
4限フルでも4万です。
安いよな。

>>323
無知というか高卒か

＞316
そうなんだよ、大卒は地方では仕事ないさ。

>>325
１万なんて目茶目茶高すぎる　！　
知ってる助手の人は月の手取り９万だよ？
世の中そんなに甘くなーい

>>328
無知もいいとこ

>>329　あんたと違い脳内じゃないんだけど？

漏れ今高2で、代ゼミで偏差値62あるんだけど、
関東限定でどこなら行けそうですか？

>>329
都区内にある某大学では、フルタイムで講義を持っている講師が月給０円でした。
理由は、新書を執筆した印税があるからだとか。
「バカの壁」じゃあるまいし、新書の印税は１冊１００万いけば良いほうらしいけど。

>>330
それじゃ非常勤講師をやっている奴探して聞いてみろ。
それに助手と比較しても意味がないだろ。
大学の授業は準備にも時間がかかるんだよ。
4限連続で授業をすることもない。せいぜい2時限だ。
それで2万だよ。準備を入れたら1日潰れる。
専任と違ってボーナスは無い。
夏、春は授業が無いので収入無し。(学校にもよるが）
これでも高いと言えるなら就労経験無しの厨房だな。

>>331
千葉商科大学がぴったりだ。

↑
夏、春休み

>>331
いや、高千穂商科大学がいいんじゃないの？

>>333
ヘェー　でも何で準備なんかする必要あるのよ？
教科書見ながらやればいいじゃない

>>337
高校の授業みたいだね
それ

普段から勉強してないから、質問されて答えがどこに書いてあるか
わからないと困るのよ。
それを予習するの。

大学の講義を教科書だけでか。

プロジェクタ使う授業多いよね。
ビデオとかスライド。
コンピュータを使ったりとか。
そういう準備じゃないの？

>>339
授業真面目に聞いてる奴なんて１人もいないんだから質問なんかする奴もいないよ。
キャンパスドラマの見すぎで現実と空想がごちゃ混ぜになってるんでは？　ｸｽﾘやってるとか・・・

>1
その通り。
おまえのような低レベル人間にとっては意味無いだろう。
しかし、意味のあるまじめな人間も多くいる。
すべて自分と同レベルに考えるな。
おまえのようなクズは大学なんか行く必要もないし
こんな議論をする資格も無いのだ。

>>341
それは助手がやる仕事。

>>343
おおっ！！

大学にいくワケは、卒業後、公務員になって、税金で酒飲んで、税金でパソコン買って
日本のガンになり、最後は肝臓ガンになって退職前に死ぬため。（実話）

>>342
まあ一般教養あたりはそうか。
理系の専門科目はそうでもない。

>>344
非常勤講師の分までやってくれんのか？
それに機材のセッティングの話じゃないだろう。

>>348非常勤講師って理系にはいないよ？

>>349
そうなのか?
ものすごい勘違いしてるぞ、それ。

執行猶予みたいなもんだろ大学は

自分の感覚だけど、
理系は一年間は教授の下で勉強しないと生徒に教えるのは無理だと思うよ？

仕事に就くには18歳は本当はちょっと早いんだわ。
本当はもっと勉強したほうがいいんだわ。それもどちらかというと、
遊んだり本読んだり思索したりといった人間の幅を広げる勉強をすることに意義がある。
4年間そういうことをした人間とそうでない人間とではやっぱり能力に差が出るんだわ。
決してポテンシャルの差だけが表れてるんじゃないんだ。
だからチャンスさえあるなら、大学に進学したほうがいい人の方が圧倒的に多いはずなんだ。

>>352
企業の研究所勤務の非常勤講師や
エンジニアをリタイヤした人とか
いろいろいるだろ。大学によるけど。
＞理系は一年間は教授の下で勉強しないと生徒に教えるのは無理だと思うよ？
これは院生のことじゃん。

>>353
禿銅

非常勤講師は実績がないとなれないから
早くても30歳過ぎ位からだろうしな。
教授の下に付くのは助手だろ。

大学は「時間を買う」みたいなもんだよな
大卒でフリーターなんてやってるとそう思う

家に届いた求人広告を見て思う。
「実務経験５年以上必須。２６歳まで」（会社によっては２５歳まで）
……大卒は遠回しで拒否ですか。
しかも数が多い。高校新卒は採らずに、無いものねだりかよ……。

>>358
結局この手の求人で集まるのかね？と聞きたいよ。
そんな人が会社をおいそれと辞めるかな。
人事って教育するのも仕事じゃないのか。
それともすぐ現場かな。

オレはコレでやってくぜ！というものが見つかっていたら、
ひたすらその道を極めて、誰も寄せ付けない職人になれ。
自己が確立しにくいこんな時代だからこそ、職人になれ。
苦労はあっても、充実感あるオモロイ人生送りたかったらな。

いくら人がうらやむスゴイ高学歴の持ち主でも、
ある日突然「チミの代わりはいくらでもいるよ」と言われて
ゴミのようにポイと捨てられた連中、イパーイおるで。シャレならんぐらい。
そして夢も希望もない精神的失業者に転落。悲しいなあー。
職人は職人でも、単なる受験職人で終わってもーたワケや。

もし、「コレ」というものがまだ見つかってなくて、
ちょっぴり世の中を少しちがう角度から眺めて、
自分が何の職人になれるかよーく考えたかったら、
あくまでもその手段として、大学とやらに行ってみるのもええかもよ。
昔の人の考えた生きる知恵をちょっとかじれるかもよ。

何か見つかったらラッキー、見つからなかったら修行と覚悟して
とにかく生活費を稼ぎながら、暗闇の中からひたすら探しまくれ。

めっけるには、膨大な無駄が必要。その無駄は無駄ではないで。
だけど多くの人間は、無駄なくてっとり早くみつけようとするから、
なかなかめっからんのとちゃうかなー。

どこの大学行ったか、行かんかったは関係ないんよ。
自分の生き方めっけて、ハッピーになった奴がホントの勝ち組とちゃう？
これを期にじっくり考えてみん。その時間もムダやないで。長文スマソ。

>>360
建設的なご意見ありがとう。
いくらか励まされた人もいるでしょう。
自分はサビ残で会社と闘って、やめたから、組織とか嫌になって、
そういう生き方に関心がわいてる。
ただ、なかなか、見つけられそうにはない。

煽りイカ

>>361
レスありがとう。
実は自分も模索中。でも最近やっと「コレ・・・かな？」と思えたよ。
関心がわく、というのが見つける出発点かつ近道なのかもよ。

>>363
そうですか。２ちゃんではじめて、マトモなやりとりしたような。
おれも趣味はものすごく没頭してます。
だから、サビ残耐えてまでする仕事なんかホント奴隷にしか
見えないんです。
そこからなんですけどね、問題は･･･。

やりたいことなんて人さまざまだ。職人がやりたいこととは限らない。自分は、
大学卒業後、IT業界に入り、もうすぐ３０になる。ITはやりたいことではな
かった。しかしながら、その年齢になると、他にやりたいこととか、いってられ
ない。現時点で、人と差別できることは何かというと、IT業界で経験してきた
ことだ。今更、バイオとか、建築とか、宇宙工学とかいってられない。IT業界で
活躍できる職人になることが、自分にとって強みになっていくものだと考えて
いる。興味はあるが心底やりたいことではない。しかしながら、学生生活、社会
生活を通して、やりたいことが見つかったと思う。自分が思ったことを実現して
いくことだ。何をいっているんだと思われるかもしれないが、その気になれば、
実現できる。例えば、ITのことを知らなくても、システムの導入はできる。会社
で何をしていくのか、ということを実感できれば、どういうシステムがいいのか
かがわかり、後は、世の中にどのような製品があるかを把握し、職人さん達に
作ってもらえばいい。用は、自分がやりたいことを描けて、実現する執念があれば、
後はどのようにするのかを考えて実行していけばいい。オペレーションレベルになれば
職人達に任せればいいのだ。今後、世の中は、職人とやりたいことの両方を持って
やっていく時代がくると思う。そうさせていきたいし、そうさせていってやる。

意味わかんない。

いや、いいこといってると思うぞ。

■ 低学歴が、職場でのコミュニケーションに執着する理由。(その1)

低学歴というのは、職場でのコミュニケーションをどうして過大に
重要視するのかを分析する。

まず、彼らがコミュニケーションや協調性を重要視するのは、単に
寂しがり屋で一人でいることができない、という単純な話なのだ。

それでは、どうして低学歴は寂しがり屋なのか？ここでいう低学歴
というのは、専門卒や工専卒、高卒、短大以下のことを指すと仮定
する。

最終学歴がこういう学校の場合、彼らは上から教え込まれた技術が
自分の職、そして教え込まれた価値観が、あたかも自分の価値観そ
のものであるかの如く信じ込んでいるわけだ。彼らにとっての常識
は、耳にタコができるぐらい聞かされただけに過ぎない。つまり、
彼らには自分の考えがない。

■低学歴が、職場でのコミュニケーションに執着する理由。(続き)

大学へ行っていない人間というのは、自分の人生について、あるべ
き姿について、自分のアイデンティティについてじっくり考える時
間がないわけだ。
だから、こういう真面目な問題からは目を反らし、目の前にある仕
事のことで頭がいっぱいなのである。（こういう人間は一生社畜で
終わるよ。）

■低学歴が、職場でのコミュニケーションに執着する理由。(続き)

低学歴が、プログラマなど、下手に頭を使う仕事につくと、どうい
うことになるか、すぐに予測がつくものだ。
「寂しさ」を紛らわすために、いかにも仕事にやりがいを感じてい
るような、おもしろくもない日常的な話ばかりをする。
仕事に限らず、天気の話、ゲームの話、こういうおもしろくもない
話しかできないのだ。
つまり、こういう話をしてしかコミュニケーションを確立すること
ができないわけだ。
いままで（専門や高校の学生時代で）、遊ぶ暇もなく、人生や思想
について考える暇もなく、セックスもせず、よほど面白くない人生
を送ってきたらしく、特別おもしろくもない、極ありふれた仕事に
一人で達成感を味わい、一人で感心し、一人で話のネタにしようと
している。

こういう低学歴は実に迷惑だ。

つまらないネタばかりを話して、コミュニケーションをとっている
んだってことをアピールしなければ、彼らの存在は無だ。
コミュニケーションを取ることは大切なことだと入社してからずっ
と教えられてきたわけなのだが、彼らにとってはコミュニケーショ
ンをとることしか会社で評価される方法はない。
しかも、そのコミュニケーションの内容もくだらなくて、ただの寂
しさを紛らわしているだけに過ぎない。
そして、自分は人間関係をうまくやろうとしている、そして会社に
貢献しているんだぞと、ますます調子に乗ってしまう。

これが、低学歴がどうして会社でのコミュニケーションを過大に重
要視するのか、という理由をずばり指摘したのだ。

>>1の質問から少しズレるけど、レスね。

>>364
決して自慢できることじゃないが、サビ残、深夜勤務、代休なしの休日出勤、
組織のしがらみ、価値観の刷込み・・・実際経験すると結構ヘコむよねー。
生き方云々の前に「人間らしい生活させろ！」って思いが先に出る。
そんな状況から「オレはコレを・・・」ということに頭を向けること自体難しい。
モノを考えるのは、気持ちの余裕がどうしても必要。
余裕ないと考えが短絡的になるから。
だから大学で過ごす自由な時間は、考え事するのにいいのかもね。

>>365
ごもっともです。自分の360の発言に欠けているのはその点なんですわ。
自分も大学、大学院出て技術屋になり、３０過ぎてもーたからヒシヒシ実感してる。
ただ、「なぜ大学に行くか？」という問に対しては、あえてこう答えたいんよね。

説明不足だったけど、360でいう職人は世間でいう職人だけではなく、
意識の上での職人。職人達を指揮するのも職人と言えないかな？
明確なビジョンを持ちつつ、十分な知識、知恵、経験などを持つ指揮官として。

>>370
え？会社って本当にそうだった？
俺は違ったなぁ。
俺は専門卒だけど技術だけは誰にも負けない自身があったし、
実際に会社に入っても技術だけは誰にも負けたことがなかったよ。
学校で勉強をしてるときはそれがすべてでそれで世の中渡っていけると思ってたんだよね。
やっと社会で役に立つことが勉強できると思って一生懸命勉強したよ。
でも、現実は違うんだよね。
日本では技術者ってのはよほど特殊な人でないと金持ちにはなれない。
大卒とか専門卒とか高卒とかでわかれてるんじゃなくてどっちかっていうと、
理系（技術者）、文系（営業？）で分かれてるような気がした。
結論をいうと理系は金持ちにはなれない。

この人の言ってることがばっちり当てはまるかな。
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/rikakei.html

会社って派閥っていうか学閥っていうかあるじゃない？
そういうのでみんな集まるんだよね？（特に文系の人）
話す内容といったら自分の昨日みたテレビ番組の内容。（プロ野球とかサッカーとか）
勉強や仕事なんか全くしないで上司に上手く取り入っていい評価もらうんだよね。
上司もそういう部下がほしいんだよね。（おともだちがほしいのかな？）
専門卒の俺なんかいつも散々サービス残業させられた挙句プロジェクト終わりに
協調性がないからって理由でいきなり外される。（これは俺だけじゃないおとなしい理系の人も同じ目にあう）
手柄はいつも仲良しグループ（文系の奴ら）のもの。
こんな感じだったけど。

学閥、派閥は理系もある。
学会なんか行けば露骨に感じるが、会社などの組織でもある。
同じ大学出身者が群がって協力し合い、慰め合う。
人間集まれば、そういう村もどきをつくるのは世の常。
それが良いか悪いかは、時と場合による。

>>373
そうかぁ。
やっぱりどこの世界でもあるんだなぁ。

前はそういうのが気持ち悪いって思ってたんだけど、
最近は考え方が変わってそれが当たり前なんじゃないかって思うようになったなぁ。

会社がそれ以上の利益を望まず、この状態を維持するのがこの会社のやり方なんだよ
っていったらやっぱりそれがすべてだよね。（その会社では）
どんなに技術力があっても仕事が人間同士のコミュニケーションでなりたっている以上
技術力だけじゃ駄目なんだよね。それは派閥や派閥の話も含めて。

あーあ、損したなぁ。
高い技術力をもっていれば学歴なんかなくてもみんな認めてくれると思ったけど、
現実は逆、低い学歴の人間が高い学歴を持つ人間より高い技術を持ってたら高い技術を持つ人間はいい気はしないよね。
イレギュラーを出世させて職場の雰囲気悪くするぐらいなら辞めてもらうって選択はどうにも否定できないな。

会社に入っても、また仲良しグループか・・・。
学校となんもかわんねー。
来年はプロ野球の選手ぐらいは覚えようかな・・・。

>>1
低学歴の奴はすぐに「手に職を」
とか「学歴なんてかんけーねー」
とか騒ぐけど要はアホだからそれしか
やることねーんだろ？お前ら一生
下層低賃金ＤＱＮクズ労働者で
終わるんだからあーでもねーこーでもねー
ぬかすんじゃねーよ。

>>374
別に損してないと思うよ。
高い技術力持ってれば、どこの会社でもやっていける。

高学歴の連中は、人の上に立ち人を使うことがお好き。
「俺が組織を動かしている」という優越感に浸りたいから。
高い技術力を持っているなら、それを武器に彼等の右腕になればいい。
そして可愛がってもらえれば、待遇もそこそこ良くなるし、
組織としての業績も上がる。上司は会社から評価されてその気になる。
そしたらもっと可愛がってくれる。逆に上司を使ってやるのさ。

高学歴上司が一番恐れているのは、有能な部下を失って
業績を落とすこと。高学歴ゆえに下に行くことを極端に怖がる。
そこを逆手にとって、こっちから上司を利用してやれば、
自分もおいしい思いができるし、損した気持ちにはならない。
本当に高い技術力を持っていて、その力が組織のカギならば、
簡単に辞めさせられたりしないよ。カギを失った組織は滅ぶから。

>>374
高い技術力持っていると思うなら、その力に自惚れるな。
技を日々磨いて常にキレる刃にしとけ。

選択肢が広がるから。

実際地方だと仕事高卒並みしかないから、大学なんて
いかなくても困らないよ。
結婚せず、親の遺産食い潰しながら、年金もわけてもらって、
そこそこリッチな暮らしができる。
目標は早めの引退。駅弁いったけど、女とセックスしたことしか
覚えてない。
アフォくせ

そういや、大学の卒業証書、捨てちまった。
まいいか、最近寄付してくれってうるさいんだよね

別に高卒でも大卒でも、真面目に働いてりゃそれでいいんじゃない？

一番ダメなのは、惰性で大学行った香具師だな

本人に学習意欲があったなら、大学は無駄じゃない

高卒だって所詮、中卒はちょっと・・と思って世間体気にして進学したのがほとんどだろ？

質の悪い大学の数増やしても、優秀な人材は増えないよ。

むしろ、大学は一流以外は切り捨てたら？

>>382
だれに言ってんの？お偉いさん？
大学生とかが高校生の当事者がそこまで深く考えるわけねーだろ。
考えても無駄だよ。学歴もほとんど無駄。新卒で失敗したら、意味なくなる。
新卒で失敗しなくても、奇卒になればそれでおしまい。
かえって高学歴は重荷に。ほんの一握りだろうよ。これから学歴があって
よかったって思える奴は。勉強したことで社会に出て、使える知識が
どれほどあろうか？
もうすでに、見合わない投資だな。それでもバカ親はお受験お受験。
ノイローゼで子供殺し。笑える。

とりあえず高卒なんて問題外ってことでしょ。
就職先はないし昇進もないリストラの対象になるからね。
高卒はほっといて

問題は大学内での競争になってくる

ガキ丸出しだな
お前のようなバカは職場では通用しないだろうから、今のうち吠えてろ

大学に行くのは学問を研究して、卒業後にそれなりの研究機関に進む為です。
そもそも普通のサラリーマンになる人が行くからレベルが落ちて
、学問から学歴へ格落ちしてしまった訳です。

>大学に行くのは学問を研究して、卒業後にそれなりの研究機関に進む為です
↑
アホ丸出し（ﾌﾟ

>>387
↑
アホ丸出し（ﾌﾟ

君の言うとおりだ。君のコメントや見識が実態のすべてを物語っている

>>388
よほど悔しかったんだね（ﾌﾟ
お前はたぶん工房くらいだろ？
バカな現役大学生ですら>>386のような間抜けな発想はしないからな（ﾌﾟ

ゴメンよ。ボクちゃん（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>389
なかなか良い回答だ。
つかみ所の無い回答は、ネットの安全回答マニュアル通り。
自分が突っ込まれない様に配慮して、そつは無いが訴える論理も無い。
「お前の母さんでべそ」と同程度の文書表現はパターンはあっちこっちで
見かけるお決まりのもの（参加賞として鉛筆１本）
現役から10年も経った人間には、子供だましの文章は通用しないよ。
もっと味のある煽りを頼む。

>>390
オイオイ、無理するなって工房君（ﾌﾟ
お前のレスからは、幼稚さが滲みでているんだよ（ﾌﾟ
ﾏｼﾞで工房なんだろ？

だいたい、「大学に行くのは学問を研究して、卒業後にそれなりの研究機関に進む為です」
って何だよ？
例えば、ある学部の卒業生がその年に５００人いたとして、みんなそんな研究機関に
いけるとでもﾏｼﾞで思っているのか？
ポストが限られているから、そんなのは極少数に限らざるを得ないだろう。
要するに、「研究機関の数には限りがある」→「全員が研究機関に就職することなど不可能」

こんな小学生でも分かるような理屈が理解できないお前って、ひょっとして小学生なんじゃ・・

えっ、俺ってもしかして今まで小学生と会話していたのか？(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大学でて（地底）今無職のおれが思うことは
、4年間どこかで働いておけば、それなりの職歴に
なったのに･･･という後悔だけなんだが。
下関で無差別殺人事件があったけど、あの犯人、おれんとこの
大学でてたし。一級建築士だっけ？
それなりに専門性もってても仕事なくて狂っちゃったんだろう。
すべて本人の責任とも思えない。
おれも、あんな事件起こすようになるのかな。

ほとんどの大学生にとって、大学は就職するための単なる肩書きでしかない。

>>386は半泣きになって、逃走した模様です（ﾌﾟ

>>393
だな。
できれば、大学歴4年を職歴一年ぐらいにでもしてほしいな。
それか、就職できなかったら、学費の半分くらい返還してくれんかな。

アメリカ行けば職歴１２年分ぐらいに数えてくれるぞ。
専門が合えばね。

>>391
予想通りの思想だ。
確かに民間・公的に限らす研究機関に入れる確立は少ない君の言う通りだ。
この思想が蔓延している事が悪循環の現況。（君だけを非難しているのではないから
ゴメンな）
つまり、初めから自分の可能性を初めからあきらめてしまう若者が多いのと
失敗を恐れる為、ついつい無難な啖呵を切ってしまう。
釣り言葉は
「大学に行くのは学問を研究して、卒業後にそれなりの研究機関に進む為です。
　そもそも普通のサラリーマンになる人が行くからレベルが落ちて
　、学問から学歴へ格落ちしてしまった訳です。」

　君たちの思想は、大人（学生運動経験者等の反体制世代）が自分たちの都合の良い
　若者思想を誘発する仕掛けで環境洗脳させた事に気がついた方がいい。
　自分たちが可能性を求めた世代だけに、手なずけやすい可能性を追わない若者生産
　に彼らの世代はたけている。　　　

386、何言ってるか分からんぞ。

１は何故高校に行ったのか。
中学で手に職就ければいいのに　プｗ

プw

…

あげ

398/399/400
同じ人物なのに小細工しなくて良い。（プw が好きだからすぐ判る）
君は「386、何言ってるか分からんぞ。」と言うように大人達にとって痛い
思想が理解できない様に洗脳教育を受けて育っていると言うことだ。
急がなくていいから彼らの薄汚い寝技を見抜けばいい。

399はHNの入れ忘れだと思われ

…

私は大学時代に工業高校卒の彼氏と付き合ってた事があった。
恋愛に学歴はあまり関係ない（結婚となると別）と当時思ってたけど、あまり
の価値観の差に別れる事になった。
出来ちゃった婚なんかの事態になる前に別れて正解だったとつくづく思う。
恋愛も学歴に差があるとうまくいきませんね。

>>405　ネカマまでして煽りして虚しくないか？ｗ

本物の女ですよ。

おえ〜

＞405

フラれたブスの言い訳

●●●　男は優れている ２
88 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/23 00:48 ID:bIa5IAU7
54 ：　ＡＲＯ ◆E5IrmOebL. ：03/11/14 13:29 ID:ekJDqqHv
女は脳も身体も弱いうえに急所だらけですぐ氏んじゃいます
どーかまもってください　♪♪♪

●●●　男は優れている ２

1 ：　 ＡＲＯ ::*.:｡☆.+::ρ♪.:｡*.: ◆E5IrmOebL. ：03/11/06 17:05 ID:st80VIEE
ペンシルベニア大学のルーベン・ガー教授によれば、ｆＭＲＩで男女の空間処理を観察すると男は女よりも
はるかに小さく集中した脳の領域で高い成果をあげることができるという。
女は散在した領域で処理していることがわかった。
「空間処理能力」をただ立体を頭の中でまわすだけでしょとか言って馬鹿にする間抜けな女は
抽象化や論理の構築プロセスで絶大なパワーを発揮していることがわかっていない。

女は直感に優れているというがこれは与件の情報と蓄積されているデータの品質がよくないと
何の価値もない。
当の本人はこれに気づかないから激藁となる。
知的でない女は限りなく獣に近い。
狭い穴倉での痴話しかできない女の言語能力などは鳥のさえずりのよーなものだ。

男の分析はデータのないところまで遠く貫く強力なレーザー光である。
狭い穴倉では有効ではないこともあるが無限に広がる空間で途方もない威力を発揮しうるのだ。

雑多なことの並行処理ができるなどと自慢する馬鹿女の脳はお手軽なコンビニに似ている。
男のはプロショップだ。
知力も体力も劣る女は仕事などと大それたことは考えずに男に守られて子育てに励むべきである。

>>368-370
つまり自分にコミュニケーション能力が
ないのねｗ

今日は、あやめ組卒を煽ってやるか。

お前ら、勝手にマミー飲んだろ。

筋ジスＤＮＡ治療成功　神戸大

　神戸大医学部（神戸市）の松尾雅文教授らは三日、デュシェンヌ型筋ジストロフィー患者に対する合成ＤＮＡを使った世界初の治療について、
遺伝子の働きに変化がみられ効果が確認されたと発表した。
患者は副作用もなく、同日退院した。松尾教授は「治療はほぼ成功したといえる」と話している。
　松尾教授によると、患者は小学四年男児（１０）。
筋肉を形作るタンパク質「ジストロフィン」をつくる遺伝子が欠けているため、
今年十月二十九日から十一月十九日まで計四回にわたり、人工合成したＤＮＡを投与したところ、
リンパ球で一部の遺伝子の作用が改変された。
合成ＤＮＡの投与は、今後も定期的に続けられる。
　松尾教授は「筋肉での検査結果はまだ出ていないが、同様の効果があるのは間違いない」と話し、
合成ＤＮＡ治療で正常なものとほぼ同じ機能を持つジストロフィンをつくらせ、
症状の緩和が期待できるとしている。

実際、高卒とか専門卒とかと話してるとキツイよな。
話題は大体、女・金・ギャンブル。
マシな奴でも車とかそんなばっかり。
もうちょっと頭使えって気持ちになる。

>>414
大卒でも、大学で習った内容をすっかり忘れてしまったやつの話のレベルは高卒と同じだよ。

>>415
3〜4年もすれば殆ど忘れる。
大学で勉強したことなんか、一部学科を除いて実務で生きることは無いし。
医歯薬理工系以外は大学なんか無くていいような気がする。

>>416
実務に役立たないこと以外に興味がないんだったら、最初から
大学なんか逝かずに就職するなり専門学校に行くなりすればいい。
実務技術の裏にある理論や哲学を学ぶことが、結局は深みのある
実務家になるには不可欠なわけだが、それを理解できない馬鹿は
一生単純労働者をやってればいいということだ。

＞実務技術の裏にある理論や哲学を学ぶことが

それを修得した大卒は全体の何％だろうか？

教養というものは１０００覚えて３つ使えれば良しとするもの。
特化した人（職人）たちには勝てないけど、変化には柔軟になる。
逆に目先の利益だけを見てそればかりを追い求めると、変化の時代に潰しの利かないお荷物になる。

>>419
「大学なんて役にたたねぇ｝なんて言ってる連中のほとんどは、教養とは
無縁の人生。世の中が変化するなんてこと考えもせずに、流行のスキルを
浅薄に修得しようとするだけ。

基本的に勘違いしたレスが多いけど、
社会に出てそのまま役に立つ勉強なんて理系の院の一部の学部の一握りの人間しかしないよ。
勉強ってのはそういうもんじゃないでしょ。

勉強ってのは祝業訓練だと思ってるやつのほうが、人口比では多いのかもしれない。

少なくともとってつけたような第二外国語は
意味ねーよなあ

大学に行かなかった人の親も大学に行っていない場合が多い。
友人も自然界の法則で似たもの同士、つまり同程度の学力の人間が集まるから
当然大学進学者はあまりいない。
小さい頃からそういう環境で育つと、勉強の面白さと、その応用方法、
そして学歴が社会に出てどれほど役に立つかを学ぶ機会がない。
更に学歴が低いとあらゆる芸術に対する接触の機会も少なくなり、
感性の面でも甚だ劣ってしまうという悪循環になる。
避妊教育のように、まずは勉強の大切さと面白さを教えることから始めなければダメだ。
でないとこのスレのように「勉強しても仕事の役に立たなけりゃ意味ない」という類の
台詞が容易く吐けてしまう人間が大量生産され、日本はだめになってしまう。

>>421
だな。
「一般人から見て役にたたないように見える学問」を全て廃止してしまうと
まず、その国に未来はない。
世界のほとんどの国が「学問」を重要視するのもその為。
そもそも
＞医歯薬理工系
しかない国だったら世界中からバカにされる。
と言うか国自体が成り立たない。

そもそも、教育が発達していない国ほど犯罪率が高く
GDPが低く、文化活動も未発達なのを見れば、高等教育がどれほど
意味のあるものかは一目瞭然で議論の余地などないだろ。

>>425
日本というのは、教育水準を引き下げようという意見が官民を問わず優勢な、
世界でも稀有な国ですね。

>>423
理系だと第二外国語は必修にはなってないね。大学によっては必修になってるそうだけど。
学生時代、どうしても第二外国語を学ぼうと思ったら、文系学部の講義に紛れ込むしかなかった。
だけど時間割の関係で中国語１と２のうち、どうしても１が取れなかった。
２だけでもと思って履修申告したら、教務課に呼び出されて１と２はセットでないと駄目と言われてしまった。
結局、第二外国語は学ぶ機会を取れないまま今に至っている。

>>427
頭おかしいよな。
日本は人材だけが資源だって昔から言われ続けてるのに。
なんで唯一の武器を捨てるようなことすんだか。

>>427、429
民は賛成していない。文部省がバカなんだよ。
それで失敗して政策を転換してやがる。
全く、無能なんだよ、官は！

>>427
日本の教育水準はかなり高いよ。
これだけ教育が国民全体に均等に行き渡ってる国は珍しい。
問題は突出した天才、秀才が少ないこと。
暗記バカはけっこういるけど。

＞全く、無能なんだよ、官は！
にオレは同意。
暗記バカばっかりだからね、官は。

突出したやつは切り捨てるからな。上も下も。

http://www.cashfiesta.com/php/join.php?ref=fingerlock

>>427 >>429-430
まったく同意。
思うに、全体的な教育水準の引き下げって、昨日や今日に始まった話じゃなくて
70年代くらいから、その時々の理由をつけて、少しずつ行われてきたよね。
特に最近、その動きが顕著だけど。

知識による力のある人と、ない人との格差が、どんどん広がりつつある。

２流以下の私立文系は大学で勉強なんか
してないくせにｗ

大学を受験するまでは優秀なのに
大学に合格してからバカになっていく
文系学部の話だけどさ。
やっぱり4年間厨房を放置するのは良くないよなぁ。
学生の問題ってよりも大学側の問題だわな。
金さえ払ってもらえば問題無しって感じか、、

ひのえうま（１９６６年度生まれ）を相手に、ゆとり教育が始まった。
以降、１０年おきに方針が見直され、その都度教育の質は悪くなっていく。
１９８６年度以降は、それ以前に比べて知性の発達が３年以上遅れている。
なのに１９９６年度生まれからは更に理数系を中心に内容が大幅に削除され、
日本は技術立国の地位を捨てようとしている。

>>431
天才はいるにはいるんだろうけど出る杭叩くからねこの国の人は。
誰もが天才になれるチャンスをもっているのだけどお互いで潰しあってるのがこの国なのだよ。

いくら天才でも、会社での年収が能力に正比例するわけでないことも
空しさを助長しているね。
官僚なんて相当優秀で激務にも耐えてるのに、４０で１０００万程度しかもらえないしさ、
大企業だって、社長になってもよくって４０００万程度だろ。
こんな額、外資じゃ平でももらってる奴いるのに。

結論

大　学　は　意　味　が　な　い

俺は高卒で就職したが、大学は要らないとは思っていない。
ただ、入試に失敗しただけ。
そして、働きながら勉強を続けて再び入試に挑戦！
合格した！

大卒になった俺だが遠回りをした分、色々な事がわかって、学歴で人を蔑んではならない事も学んだ。

会社に高卒後板前になったものの、５年で辞めて大学へ進んだ男がいる。
板前というと職人気質というイメージがあるけど、そいつはすごい切れ者だ。
惰性で大学へ進んだのではない分、話してると気迫みたいなものを感じるよ。

まあ、夜は酒好きで陽気なやつなんだけどね。

>>440
高卒や意味のない大学に行った香具師はな（笑

>>440
お前にとってはな。
意味を見出すのは自分自身だ。人からどう評されるかの問題ではない。
大学・専門校・高校だって同じことだ。

>>443、444
必　死　だ　な　、　大　学　生　（藁
大学へ行ってよかったことなんて、働かずに遊べたことくらいだろ？
お前らのレベルでは（藁

>>445
おまえ馬鹿？

>>445
今何浪中なの？
あきらめて就職したら？
お前じゃ肉体労働くらいしかないだろうけど。
早く職安に並べよ（笑

俺は高卒で就職したが、大学は要らないとは思っていない。
ただ、入試に失敗しただけ。
そして、働きながら勉強を続けて再び入試に挑戦！
合格した！

大卒になった俺だが遠回りをした分、色々な事がわかって、学歴で人を蔑んではならない事も学んだ。

企業とのしがらみもなく、心行くまで研究に明け暮れたい。

俺は高卒で就職したが、大学は要らないとは思っていない。
ただ、入試に失敗しただけ。
そして、働きながら勉強を続けて再び入試に挑戦！
合格した！

大卒になった俺だが遠回りをした分、色々な事がわかって、学歴で人を蔑んではならない事も学んだ。

お前らみたいな大卒がここで喚いている姿は、俺たち高卒からみても笑いの対象でしかない。

「非学者、論に負けず」
無知は何を言っても理解できないから、議論に勝ち続けていると思ってる。
せめて議論するぐらいの知性を持ってくれ。
２ちゃんでいっても、虚しいだけだと思うが……。

>>452
ここの大卒のことだろ？
まったくだ。

大学性の年齢は、最も性欲が旺盛で止まらない。
だから、仕事をしていてはオマンコをする時間が限られる。
大学へ行くのは、この最良の時間を確保するためだ。
勉強なら仕事の中で出来るが仕事中にオマンコをするとクビになる。
違うか？

俺は高卒で就職したが、大学は要らないとは思っていない。
ただ、入試に失敗しただけ。
そして、働きながら勉強を続けて再び入試に挑戦！
合格した！

大卒になった俺だが遠回りをした分、色々な事がわかって、学歴で人を蔑んではならない事も学んだ。

>>454
そのスラング…関西人ですね…ああいやだ…

ある本に書いてあったこと。

「医歯薬農理工・・・といった理系学部で学ぶことは、
卒業後「変に」役立つから『学問』の意味を勘違いする。」

読んで「おおっ！」と思ったね。

はっきりいうと、「学問」や「教養」は役には立たない。
立たないからイイのである。そーゆーものなのだ。
学んだら就職先の選択幅が・・・とかいう考えはイヤラシイ。
「学問」や「教養」は、もっと高いとこにあるもんなのよ。

・・・ということに気付いたのは、大学出てからかなり後。
いや、気付くために「学問」や「教養」はあるのよね。たぶん。

オレのいる会社は７：３で高卒が多いけど（大卒は基本的に国立のみです）
大卒で仕事できんヤツほど哀れだよね。
研究開発から現場の雑用係りに回されるヤツなんかは見てて哀れ。

ちなみにオレは同期で入った大卒よりも給料多いぞ。
初は大卒の奴らが多いけど、うちの会社どれだけ生産・利益に貢献したか
分かるシステムなので昇給・ナスは年齢・学歴に問わず差が出ます。
オレは高卒だから初は現場にいたけど今は研究開発部にいるよ。


なんでも、努力です。









でも、これ見て高卒叩きのネクラ・大卒が絡んでくるんだろうな。はぁ〜

今日はな、ボーズだ。
メバルがジグできたんだが、
たまご持ってたんで、返してやったよ。

大卒は高卒を含むわけだから、
中学から高校いかないよね。
おバカちゃん>>458．
高卒ができる仕事に大卒いれてる、お前の会社もお馬鹿チャン。

＞４６０
＞大卒は高卒を含むわけだから、
＞中学から高校いかないよね。
＞おバカちゃん>>458．
＞高卒ができる仕事に大卒いれてる、お前の会社もお馬鹿チャン。

高学歴のあなた様には意味が分からなかったようですね。
研究開発に入った大卒が仕事ができんから現場に回されたのですよ。
さらにさらに現場の仕事が出来ないから雑用までにおちたのです。
できるのならば研究開発で仕事してるよ。
ま、クビにならんだけ喜んで欲しいね。

４６０は
よほど高卒より出来なインテリ無職大卒様様みたいですね

　要は大学に行ったからどうこうということではなく、今何ができるかでしょう。

教養っていうのは知識だけを指すもんじゃないぞ。「学問は役に立たん」などと
軽々しく言うのはそれが分かってない奴らだ。

俺に言わせりゃ教養の中でも大事なのは広義でいうところの「哲学」だ。
いついかなる時にも役に立つぜ。自分でも気付いていないうちに役に立ってるもんだ。

抽象論でｽﾏﾝね

まあ、そう論理的に高卒を追い込むな。
彼らには数万人に一人の成功例が、大卒に対する唯一の優越感なんだからさ。

>>458
そんなこと自慢してうれしいのですか？
人格を疑われますよ。

板違いかもしれんが、哲学は良いぞ。考える力がつく。

＞なんで大学なんか行くの？


まー、何でもいいだろ。

俺の対戦相手は永井大だった。

試合開始直後、俺はクロロでヤツを眠らせ、道着を剥ぎ取った。
永井のケツにはビキニパンツの跡がクッキリ残っていた。
俺はその剥き出しの下半身を持ち上げ、キツキツのケツマンコにイチモツを挿入した。
永井は朦朧とした意識の中、前立腺を突き上げられてあえぎ声を漏らした。

>>464
哲学なんて学問なんてものと対極の位置にあると思うんだけどな俺は

ちなみにgoo調べで「学問」は
(1)一定の原理によって説明し体系化した知識と、理論的に構成された研究方法などの全体をいう語。
「―に志す」
(2)勉強をすること。知識を得るために学ぶこと。また、それによって得た知識。
「―のある人」
〔中世・近世には「学文」とも書かれた〕
とある。

一定の原理によって説明し体系化した知識なわけないし、
理論的に構成された研究方法なんてかけらもねーだろ。

＞470
すべての学問は、どんな分野であれ人間のためのもの。
その、「人間」について考えるのが哲学だ

覚えておいてくれ、哲学は人間の根幹を学ぶ学問だ。
君が人間でないなら仕方無いが。

>470
471さんに同意だ。
あくまでもそのgooの定義に杓子定規に当てはめて解釈したいというのなら勝手だが、
「学問」というのはあくまでも形や手段を指すだけの言葉だわな。で、その学問をすることによって
身に付けられる中身はというと、それが「教養」であり、それは必ずしも「知識」だけで成り立つものではなく、
広義でいうところの「哲学」もめちゃめちゃ重要なウエイトを占めているよ、ということが言いたかったわけだよ。
（ここでは狭義でいう「哲学」はプラトンetcを読み解いたり研究したりする学問、という意味で俺は使ってるわな）

俺の解釈では哲学っていうのは簡単に言えば”生きざま”よ。
知識は豊富だし頭の回転も速いのに、”生きざま”が弱っちいがために幸せになりきれない人たちを俺はたくさん見てきたよ。

>>471
まあ、一応学問に分類されてっけどよ。
結果を伴わないだけにかなり胡散臭いね。
人間のためのものってのなら哲学で学んだ人間の根幹とやらが
どの程度の役に立つのか是非知りたい。

>>472
もう、そこまでくると胡散臭さ全開だね。
さすがに人によってあまりにも解釈に差がですぎてしまう意味ってのは
無いのと変わらないよ。（なんでもいえるじゃん。）

473＝474君

キミの心にモヤモヤしたものが少しでも生まれたならまだ見込みはある。
そのモヤモヤを大切にがんばりたまえ。

＞473
自分で哲学書を読んでみるといい。難しいと感じたら、「ソフィーの世界」でもいい。
それで内容が理解出来ないなら、いくら俺が上手に説明しても無駄だ。

世の中の事は、自分の目に見えるものが全てでは無い
真実とは、あくまで「自分の中だけの真実」だ。
直接的に使える学問だけで、全ての事象が解決できると思い込むのは危険だ

一つ例を挙げておく。脳死問題や環境問題に対処するには哲学が必要だ。

>>476
そうやって生き延びてきたわけですね。哲学者って。
俺は「なんの役に立つのか？」って聞いたのに関係ないこというね。
脳死問題や環境問題を対処するのに哲学が必要ってんならどう対処するのか言ってみてくれよ。

ハウツーとして役に立つものばかりが大事なわけじゃないだろ？

脳死とか環境問題とかを考えるには、価値の対立だとか死生観、世界観といった
ところにまで踏み込む必要がある。そういった、深いところでの議論をするための
バックボーンとして、自分なりに哲学を持つ必要があるし、自分なりの哲学を確立
する過程では、先人たちの思索の歴史として、広い意味での哲学を学ぶことが重要。
単なるハウツー式の回答を求めるだけでは何も解決できないよ、ってことじゃないの？

＞477
質問に質問を返して悪いが

では、死の定義はどうやって決めるのだ？
それが哲学の必要性だ。人に突っこむのは簡単だがな、一度哲学書を読んでみろ。

俺大学職員だからさぁ
お前らが大学に来ないと困るの

＞481
大学はお前が居なくても大丈夫

>>480
死の定義？そんなものに本当に哲学が必要なの？
別の解決策があるような気がしてならない。
どうしてそこで哲学が必要なの？
また、死の定義を哲学で逃げちゃっていいの？
そこで哲学を適用するべきかどうかから考えたほうがいいんじゃない？

だいたい、苦しくなると「本読んでみろ」とはどういうことよ。
哲学が大事だとかいって本を読んでもらわないと何も伝えることができないの？
君はいままで何をやってきたの？

冗談が通じる人間になる為に行った。
例えば　大卒同士でおまえばかだなー　笑
だけど
大卒が冗談で高卒におまえばかだなー　高卒は
本気に怒る、場合が多い。

>>484
はぁ？

死の定義・・・・単に生物学的に決まるんじゃねーの？
「生物の死」に哲学が介入する余地なんてねーだろ。

>>486
ほんとに無知ですね。

>>486
教養レベルじゃなくて一般常識すらねーのな。

脳死問題や移植医療に関連して、人間の死をどう定義するかってのもあるだろ。
医療の発達に伴って心臓死にはなっていないが脳が死んでしまった
いわゆる脳死（植物状態と違い不可逆）の患者を長く生かしておけるようになったわけよ。
で、その患者からの移植医療や、その患者への延命治療の停止に関連して、
そういったことをしてしまうことは患者を殺すことになりはしないかって
懸念も出てきたわけですよ。
それについて「脳死は死だから患者はもう死んでる。」
「いや、心臓が動いてるからまだシンではいない。」とか言って、
家族感情なんかも含めて色々な議論が出てきたの。
その中で、「死とは何か。生とは何か。」ということを考える必要が出てきて、
その作業は多分に哲学的な要素を多く含んでいたわけだ。
で、議論は法的にも医学的にもまだ混迷していると。

少し前に話題になったろ。ドナーカードどうのって話に関連して。


個人的には哲学って、有用と無用の両極端を含んだ学問だと思う。
とても実学にはなりえないと思うけど、「考える」っていう
人間の精神活動の根本を行っていく学問だと思うからね。
とまあ、哲学を齧ったことすらない法学部生が思うわけですが。

哲学は実社会に強い影響を与えてる。
個人の行動の指針には哲学があるだろ?
法律とかも哲学から生まれたんじゃないの？
専門家じゃないが、たとえば「孫子」。「兵は詭道なり（だったっけ）」
という原理・原則に則って、さまざまな戦闘方法を展開し、
それに基づいて戦ってるだろ？

>>488-489
結局、考えてみたところで妄想の域をでないわけですね。

レベルの高い話をして高卒を話に参加させない作戦か。

科学も仮説を積み重ねて自然の謎を説き明かそうとする誇大なる妄想。
まあ、無教養な連中には学問の妄想と性欲の妄想の区別も付かないだろうがな。

>>492
哲学と科学の決定的な違いは哲学が非科学的な学問ということです。
学者個人の倫理道徳による偏見が、あまりにも強く研究結果を左右しているという事実は、
かなり危険な段階まできています。
彼らの個人的感情を、いかにもの一般論にでっち上げるやり方は、犯罪とさえいえます。

心臓死と脳死のどっちが死かっていう「哲学」的な議論が
ぜひ聞きたい。どうしても聞きたい。

死生観を扱うのは哲学か？

別に、哲学が万能だと言っている訳では無い。
学問に、不要なものなど無い、と言いたいのだ
自分に不要なものならば、そう思えばいい。しかし、「それならば社会全体において不要」だともいえない。
どんな学問でも、選択し学ぶのは自分自身の自由な意思なのだから
個人の自由をどこまで容認するか、も世界各国では思想の違いから異なる。

自分が末期ガン患者で、苦しみしか残らない延命措置を施されても納得できるだろうか？
脳死状態になった自分の家族を、人間ではなく単なる生物と割り切れるだろうか？

生物学的見地からだけでは、尊厳死は容認されないという事を理解してもらう為に哲学書を薦めたのだ。
人間自身の定義が無い状態では、法律どころか社会そのものが成り立たない。

直接自分の飯のタネにならない事を否定する人間ばかりで、本当に世の中が機能するのかどうか、考えて欲しい。

追加

患者を扱うのは、当たり前だが医学を学んだ医者だ

しかし、それに加えて倫理や道徳を学んだ医者は、より良い医療に向かっていけると思わないか？
多くを学ぶ事、その中でも「定言命法」のような道徳論は人間にとって必要なものだ

つーか、脳死か心臓死かなんてのは哲学が扱うには
ちょいと矮小なんじゃねーの？と思っただけなんだけど。

医学技術と政治の話でしょ。いわゆる「脳死」が絶対確実に100%
不可逆的なら問題は物凄く簡単でしょ。

哲学なんぞ全く知らんけどさ。
「定言命法」って宗教とどう違うの？あるいは物理学と。
そいでそれは脳死とどう関係がある？

科学も哲学も同じ。要は数多くの学識者が指示する説が、その時代の正論になるだけ。
「科学的＝正しい」という発想こそ、むしろ無知の妄想。
哲学はたった一人の哲学的意見と言うが、物理学の相対性理論も同じこと。
相対性理論は観測事実に近いだけで、実は何も証明されていない壮大な仮説だ。
一部に矛盾という綻びがあるし、数通りの解が生まれその中から都合の良い答えだけを拾う粗っぽさもある。
それでも、多くの学識者が指示するから正しいと思われているに過ぎない。

一流大卒・・・大卒でも不正や犯罪を犯す者がいることを認めている。

三流大卒・・・大卒はすべて優秀で人格者だと言い張る。

高卒・・・三流大卒の妄想を見抜いてからかう。

ひろゆき・・・2ちゃんねる関係者

狭い掲示板の中で長々と哲学論を言わねばならないか？

では、君は家族や恋人が脳死になれば、臓器移植や人体解剖の医療研修に使用される事を容認する人物というだけだ。
世の中にはそうでない人達もたくさんいるが？
もう一つ、代理母問題は自分の意思を尊重するべきか、人体を道具としてはいけない、とするべきか？

定言命法は、簡単に言えば「自分がされて嫌な事は人にするな」って事だよ
検索するか、図書館でカントの本でも調べてみるといい
何故宗教と結びつけるのかは理解出来ないが？
ダーウィンの「進化論」もある種哲学書だと解釈する派もいるぐらいだ

>>497
哲学が全てだとは言ってない、と俺の文章から理解出来ないか？
医療や政治の場で、倫理はどうやって作られている？

「神のみぞ知る」のような難題も、この世のことなら人間が答えねばならない。

そこが厳しいところ。

じゃあ核爆弾はどうして爆発してる？
光速が不変なのはなぜ？

＞実は何も証明されていない壮大な仮説だ。
世界中の物理学者を敵に回したね(w

相対性理論が宇宙の総てを表わす理論じゃないのは
何十年もみんな知ってる。基礎の基礎。

相対性理論が出てきたからニュートンが間違ってたとは
誰も言わない。もっと大きな範囲をカバーする理論が
出てきただけの話。

多くの学者が支持するのは何百もの実験が相対性理論が
合ってるのを証明していて、どの実験も相対性理論が
間違っているのを証明できてないからだよ！

＞多くの学識者が指示するから正しい
こりゃ、白ずくめ集団と同じくらいの思い込みだ。

>>497
今の脳死基準では、まだ生存への可逆的な部分が残っている。
以前は宗教が解決した問題を、今は哲学が肩代わりしているにだけ。

エホバの証人が輸血を拒否する理由となった聖書の記述は、古代の脳死移植という説がある。
闘技場で敗れた戦士の血を嘗めると健康になれるという、古代ローマ以前の迷信だ。
市民が殺到して倒れた戦士の血を奪い合うように嘗めるため、治療が遅れて多くの戦士が亡くなったそうだ。
確かに、今の脳死移植と似た部分はあるね。

スレの本来の討論からはずれた記述をスマソ。

＞君は家族や恋人が脳死になれば、臓器移植や人体解剖の医療研修に使用される事
＞を容認する人物というだけだ

俺思いっきり嫌だけど。思い込みだけで突っ走るの止めたほうがいいよ。

>>503
＞多くの学者が支持するのは何百もの実験が相対性理論が
＞合ってるのを証明していて、どの実験も相対性理論が
＞間違っているのを証明できてないからだよ！
物理学の現状を知らないね。
実験結果に合わせるように、相対性理論の解釈を「合わせて」きた結果なんだ。
それができるのも前に書いた通り、計算のやり方で答えが幾通りもできるから。
その都合に合わせて理論を使うという問題が相対性理論には残っているんだ。

もっとも、場合によって計算結果を選ぶのが悪いとは言ってない。
あくまで計算は道具に過ぎないし、微分演算子のように、理論は分からなくても、何故た正しい答えを導く場合もあるからね。

私が問題にしてるのは、あくまで実験結果に合わせて解釈を変えてきたことだよ。

>>504
いつまでも人間がやる限り絶対はないよね。
哲学、というか単に考え方の問題な訳で、宗教でも哲学でも
俺はそう思うでもなんでも言い訳だ。わざわざ「哲学的」に
考える必要は別にない。道徳、で事足りる。

聖書はたしか「血を採るな」じゃなかったかな？動物人間問わず。
ユダヤに闘技場は無いからちょっと眉唾かな。

>>506
なぜ、核爆弾はどうして爆発してるのか？
光速が不変なのはなぜなのか？

一つで良いからE=MC^2が実験結果に合わせて解釈を変えてきた実例を
光速不変の法則が実験結果に合わせて解釈を変えてきた実例を挙げて下さい。

た　っ　た　一　つ　で　い　い　で　す　。

＞505
＞いわゆる「脳死」が絶対確実に100%
＞俺思いっきり嫌だけど

君は脳死を「死」と捉えているのだろう？
しかし、他の人の役に立つにもかかわらず、死体に人格を適用したい訳だ。
脳死を死と見なしていないならまだしも、死体には意思も人格も無いが？

生命と物体を混同してはいけない。物体には人格としての権利は与えられないのが現実だ
俺も家族がそんな事に使用されるのは嫌だ。だから脳死は死と認めたくは無い

こういう議論こそ、倫理や哲学の必要たる所以だ。
過去の書き込みを見ていて、君は頭のいい奴だと思っていたんだがな。
「思い込み」などという言葉が出た時点で、議論する以前の問題だ。道徳書を読みなさい

＞508
一つだけ真実がある。それは俺も含めて個人の意見が絶対では無い、という事だ
つまり、君が思うことも絶対意見とは言えない、という事だ。
君は光より速い世界を知っているのか？

ねえねえ、ここ何のスレだよ。

>>508
光速度不変は相対性理論ではなく、マクスウェルが電磁気学の観測の中で導いた結論だ。これに異論はない。
E=mc^2も相対性理論ではない。ニュートンの力学と光学にプランクの研究した結果を加えれば導き出せる。
どちらも一般に言われているような、相対性理論の産物ではないよ。

それからアインシュタインは特殊相対性理論の論文で。m=E/c^2と仮定しておいて、そこからE=mc^2を導いている。
何の証明にもならないのだが、何も知らないマスコミはこれを世紀の大発見だと言ってるわけだ。
なお、理論を修正しているのは宇宙物理と素粒子物理の解釈だよ。
そこのところを取り違えないでね。

補足：核爆発は理論ではなく「物性」だから、勘違いしないように。
理論がメチャクチャでも、爆発するものは爆発する。

今までの書き込みを見てたなら俺に「道徳」なんて無いって事に
最初に気付いとくべきだったな(w

あのね、相対性理論は「みんながそう思ってるから」そうなってる
とは言うべきで無かったし、あなたがもし「光速不変はこじつけ」
という「証拠」を出してきたらあなたの話は白ずくめ集団のレベルに
落ちる。そこは物理学の根幹の部分で触っちゃいけなかった。

で、脳死の方が本論のようだからそっちに移すと俺は「死」とは
プロセスだと思う。死という瞬間は無いと思う。

自分の恋人の死体を使われたくないのは「俺」の気持ちの問題であって
死体の人格は関係ない。ちなみに自分の死体なら100%死んでるならどうに
でも勝手にしてもらって構わない。あ、学生の解剖用は嫌だ。
何されるか知ってるからな（w

これは俺が単にそう感じるだけであって、別に哲学は関係ない。
思い込みと言ったのは、こう言ったことを全く分からないのにも
かかわらず、自分の考えて俺の考えを決めつけて突き進んだからで
実際やっぱりちがうでしょ？

>>510
そりゃ基本でしょ。だから実験を繰り返して
なんとなく絶対に近いっぽいものを探すんでしょ。

それは100％絶対じゃないから意味無いと言い出したら
100%絶対なんて絶対証明出来無いわけで、そっから先はそれこそ哲学の世界。

>>511
俺が体を張って大学に行くのがいかに意味無いか見せつけるスレ（w

思いっ切りスレからはずれるけど、最後に一言だけ。
相対性理論がなくても、物理学の土台は何も崩れない。
今は単に説明が楽だから相対性理論の名前を借りているだけに過ぎない。
ただ相対性理論に権威を感じている学者は困るだろうがな。

相対性理論の解釈が正しければ、パソコンは数百MHzが限界だったというのが物理学の笑い話だ。
このＣＰＵの速さに関しても、何度か解釈の修正が行われてるねｗ

相対性理論に戻ってもいいけど、そこまでしってるなら
特殊相対性理論はみんなが単に支持してるだけですってのは
言い過ぎなのも自分で知ってるでしょ。

E=MC^2がなかったら核爆弾の開発自体ありえなかった事も
当然知ってるでしょ？

超強引に引っ張り戻すと、
「自分の哲学」は哲学とは違うだろ。って事なんだけど。
>>515の死生観なんかは本物の哲学とは何のかかわり合いもない。

>>517
あえて黙っとく。

＞ﾘﾁｳﾑ
お前はどういう意味で「哲学」っつー言葉を使ってるのか、
整理する意味でその定義をちゃんと書いてくれや。読んでて分かりにくい。

哲学とはなにか。それ自体哲学になりそうだな（w

俺の哲学ってのは英語で言うとMy principle　かな？
哲学はPhilosophyか。Principleは哲学と違う。
倫理もPhilosophyとは違うと思う。

哲学は古い学問だから道徳なんかも含むんだろうけど、何をするべきで
何をするべきで無いか規定するのは哲学そのものでは無いんじゃ無いの？
前も書いたように俺は哲学はド素人だけど。仮にそれが哲学なら別に宗教でも
同じだと思う。

実在とはなにか？ってのは俺的には完全に哲学だな。まあ仏教でも良いんだけど。

つーか、黙るのかよ！
なんだっけ？そうだ。哲学が必要じゃ無かったら文学も音楽もいらんわな。

日本の大学、イギリスの大学、アメリカの大学でかなり違うけど、
アメリカ式は大学出て「社会で何ができるか」イギリス式は
「学会で何ができるか」って感じがするな。

日本は…　良く遊んだな。いや遊ぶのも大事だって。

>>518
＞E=MC^2がなかったら核爆弾の開発自体ありえなかった
ローズベルトがその言葉を鵜呑みにしたから開発できたんだけどね。
でも、それが相対性理論が正しい理屈にはなってないと思うよ。

哲学を象牙の塔から実学に変えたはアメリカの功績だね。
日本の大学も権威主義の象牙の塔を捨てて、社会に役に立つ活動をして欲しい。
せめて意味のあるところを形で世間に示さないと、大学を無用と思い込むＤＱＮを増長させるだけだよね。

492がいうように相対性理論をCPUのクロック数に当てはめたら
矛盾が出るとか、逆にクロック数を予想できたとかインチキ臭い
実験や予想があるのは確かだろうけどそれは相対性理論そのものとは
違う話だよね。

「相対性理論による予測」によると言っている学者の話がおかしいだけ。
相対性理論とはその名のとおり「空間と時間とは相対的な物である」って
だけの理論。

それ以前はみんな時間や空間は絶対的な物だと思ってたから
「え？相対的なの？」ってみんなびっくり。

例えば超ひも理論が完成され、さらに正しいと実験で証明
されはじめたとして、空間と時間が相対的な物であるという
「相対性」理論自体はやっぱり間違ってはいない。完全では
無いけれど。

ニュートン力学が相対性理論が出てきた後に
「あれは単にみんなが信じていただけでした。」とならないのと
同じじゃ無いかと思うけど。

イギリスの学生は死ぬほど勉強してたな俺の基準からすると(w
入っていきなり専門レベルで留年無しってシステムだからな。

社会に役立つかどうかは分からない。

>>524
科学に対して、非常に誤解があるようなので注釈しておく。
＞「相対性理論による予測」によると言っている学者の話がおかしいだけ。
こういう予測は、頭のおかしな学者が行なうのではなく、理論を検証するために学会の権威が行なうのだ。
もちろん、その予測ははずれることが多く、それによって理論を修正することで科学は発展してきた。
ただ相対性理論に関してだけは、なぜか理論ではなく解釈の修正を繰り返している。
これがあまりに目に余るため、矛盾を感じる学者が増えているだけだ。

もっとも、その矛盾に目をつけて闇雲に相対性理論を批判する電波な学者や科学評論家が、
この手の問題を複雑にしているんだと思う。

それと完成したのは超ヒモ理論じゃなくて、一次元上の膜理論ね。
結局は相対性理論から否定された超重力理論と同じ結論というのも、皮肉な事実だよ。

＞リチウム

＞哲学なんぞ全く知らんけどさ。
＞515の死生観なんかは本物の哲学とは何のかかわり合いもない。
＞哲学を象牙の塔から実学に変えたはアメリカの功績だね。
＞俺が体を張って大学に行くのがいかに意味無いか見せつけるスレ（w

矛盾だらけだな？知らんのにいばるなｗ
身体を張って、DQNの例を示さなくてもいいって・・・

他の大卒が誤解される。煽りイカのせいで高卒が誤解されているように。

>>ﾘﾁｳﾑ
仕事しろよ

>>470,473,474,483,493である俺の扱いがあまりにも縮小化していることに
　 _,,_
（ ﾟДﾟ）
だ。

＞521
君には、読解力というものが無いのか？

＞哲学が全てだとは言ってない、と俺の文章から理解出来ないか？
＞医療や政治の場で、倫理はどうやって作られている？

上記の意味が分からないのか？

俺は実用的な学問を押しのけてまで哲学をやるべきとは言ってないのだが
その他の俺の文章から、+αとしての哲学を述べていると理解出来ないのか？

あと、人間について考える「哲学」は、当然死についても考える。
俺の専攻は心理学だが、どちらも人間を考察する学問だ
理系の学問が実用的な事、文系でも法学などが実用的な事は言われなくても分かっている。

>>529
大学行ったら、議論に入れたかもね

議論が空中戦してるもんね。高卒にとってはｗ

英米の大学は，哲学博士 (Ph. D.) の牙城をなす．
実用的な学問の応用は，大学院で学ぶ．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

院は学ぶというより研究する所だよね

ここは本来高卒が語るスレでは？

三流大卒の知ったかウンチクをもっと聞かせてくれ。

>536
それすら理解できないくせにｗ

理解したつもりで語る三流大卒。

日本の共産主義化を賛美する立命館大学国際平和ミュージアム

「日本では、戦前から、天皇を中心とした国のあり方を批判したり、共産主義をとな
えたりする思想や運動は、きびしく弾圧されていました。戦争に反対することは、
この天皇中心の国にそむくことだとして、きびしく取りしまられましたから、国民の
なかに戦争反対の運動はひろがりにくかったのです。それでも、日本共産党の人びと
が戦争中も反対の行動をおこしたり、ファシズムや戦争に反対する動きが、数少ない
宗教者や自由主義者のなかにもありました。 」
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/a06/3/t1/t1_9.html


共産主義黒書(ソ連編）のアマゾンレビュー


日本が共産主義化しなくて、本当によかった, 2002/04/17
レビュアー： 若村さき (プロフィールを見る)
スターリンは間違っていたが、あるいはソ連は間違っていたが、共産主義自体は
正しい、などと今でも言う人がいる。そんな人は歴史上、共産党が政権を担当し
て成功した例を言ってもらいたい。実行したら必ず虐殺や抑圧がある「主義」が
、どうして正しいといえるのだろうか。日本が共産主義化しなくて、本当によか
った。この本を読んでつくづくそう思った。坂本多加雄『象徴天皇制度と日本の
来歴』が指摘していることだが、ソ連のコミンテルンの指示を受けた日本共産党
結党以来、日本はソ連との冷戦に突入した。悪名高き治安維持法も特高も、少な
くとも日本の共産主義化を防いだことにおいて再評価されなくてはならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487430026X/qid%3D1070968228/250-5158777-2372253

>>538
お前はなんで大学行かなかったの？

>538
相手に語らせておいて、否定するだけなら誰でも出来るぞ？

煽りにしても、もっと面白い事書け

ﾘﾁｳﾑはアメリカマンセーのただの馬鹿か。

＞542
暇で寂しい奴なんだよ・・・そっとしといてやれよ・・・

541へ

三流大卒を批判したのに何故ムキになる？

＞544
学歴ヲタは黙ってろ
仮にお前が東大でもお前のカキコはつまらん

東工大では一年生から物理と化学の実験が毎週あり，「きわめて頻繁に」レポートを提出しなくてはならなかった．
専門課程に入るとこれが電気実験にとってかわった．
もちろんその他の授業や演習でも課題がどんどんでた．
三年生までは地獄のようにしごかれた．
四年で研究室に所属してからは自由に研究させてもらえた．天国に思えた．
私が助手になってからは今度は演習の指導をやらされた．
学生たちは「なんというつらい青春だろうか」と恨み言をいいながら演習に耐えていたものだ．
文系の連中はしかし，ろくに勉強もせず出席もしなくても卒業できるし，大学院なんていくだけ無駄だし，
それなりに給料のもらえる仕事に就ける（就けた）．
理系だからといって，苦しい大学生活に耐えたからといって良い給料がもらえるわけでもない．
これじゃあばかばかしくて理系なんてやってられないよな．
日本の経済的繁栄を支えてきたのは製造業でありエンジニアであり理系の人間である．
文系の連中が優秀だったわけではない．
文系の連中は理系の連中に「食わせてもらっていた」だけのことだ．
そしてバブルがはじけたのだってあれは文系の連中が馬鹿やったからだ．
我々理系の連中は，はなはだ迷惑を蒙ってきたのである．

＞545
学歴ヲタは黙ってろ
仮にお前が東大でもお前のカキコはつまらん

昼間に哲学哲学言ってた奴は頭おかしいの？
そういう馬鹿はよくいるよ。場末の酒場でクダ巻いてる駄目オヤジがその典型だけど、
ドゥルーズやデリダを意味も分かりもしないのに有難がって……
などというレベルにさえなく、哲学を「人生哲学」くらいの意味で使って
何もかも悟った顔してる低脳。

＞548
哲板へ逝ってきなさいな

やっぱり高卒のスレだな！書き込みも高卒だ！

ドゥルーズやデリダってなに？

>548
お前のちっぽけな体験談なんぞ誰も聞きたがらん

>>551
安心しろ。お前には一生縁がないものだよ。

>551
どっちも哲学者だよ。

>>548
自分が理解出来ない話は全て低能で片付けるなよ・・・
お前が真剣に哀れだ・・

東工大では一年生から物理と化学の実験が毎週あり，「きわめて頻繁に」レポートを提出しなくてはならなかった．
専門課程に入るとこれが電気実験にとってかわった．
もちろんその他の授業や演習でも課題がどんどんでた．
三年生までは地獄のようにしごかれた．
四年で研究室に所属してからは自由に研究させてもらえた．天国に思えた．
私が助手になってからは今度は演習の指導をやらされた．
学生たちは「なんというつらい青春だろうか」と恨み言をいいながら演習に耐えていたものだ．
文系の連中はしかし，ろくに勉強もせず出席もしなくても卒業できるし，大学院なんていくだけ無駄だし，
それなりに給料のもらえる仕事に就ける（就けた）．
理系だからといって，苦しい大学生活に耐えたからといって良い給料がもらえるわけでもない．
これじゃあばかばかしくて理系なんてやってられないよな．
日本の経済的繁栄を支えてきたのは製造業でありエンジニアであり理系の人間である．
文系の連中が優秀だったわけではない．
文系の連中は理系の連中に「食わせてもらっていた」だけのことだ．
そしてバブルがはじけたのだってあれは文系の連中が馬鹿やったからだ．
我々理系の連中は，はなはだ迷惑を蒙ってきたのである．

北海道情報大学（HIU）と大阪情報専門学校（JOHO）に同時入学、同時卒業する新スタイルの本コースは、
通信衛星を用いた最先端のメディア授業を中心に展開。
Wカリキュラムならではのメリットは多く、楽しく学びながら単位も情報処理資格もゲット。
卒業時には「経営情報学士」と「専門士」の学位・称号を取得。
コンピュータ技術と資格＆大学卒として就職活動で一歩リードするだけでなく、将来の夢がさまざまに広がります。

理系至上主義か。
救いようがねえな。
開発してそれがすぐに金になりゃ誰も苦労はしねえんだけどな。
優れた技術が市場の中で埋没していった例は
それこそ数え切れないほどあるだろうに。

まあそれはそれとして、相対性理論どうのって言ってるけど、
社会科学は科学に入らないってことかね。
まあいいや。
社会科学が科学だとして、社会科学ってのは
自然科学と違って妥当性を追及する学問じゃないかと思うんだよね。
ある意味絶対性を追求する自然科学と違って、
経済学や法学、教育学なんてのは、「ある条件下でこういった傾向を表しやすい」
ってその程度のものだとおもう。
経済学はそれこそ社会情勢に思い切り左右されるし、
法学だってそれが拠るべき倫理や社会制度によって妥当性は大きく変わる。
かならずしも＝で結べなくても、≒で結べるくらいでも十分科学だと思うけど。

まあ何にせよ、頭使わんとな。

>>556
文系が気に入らないなら、弁護士が必要でも呼ばないでくれよ？
理系に食わしてもらってた？食わしていらんよ。

東工大コピペ野郎はいろんな所に張りまくってるな。

せめて、もう少し短いのにしろよ。本気でうざいから

>>560
普通、理系が嫌う文系は「文学部」に限定されていると思うが……。

>>562
理学部から見ると文学部は親近感を感じるよ。

日本では労働力選別システムとして中学、高校、大学がある。
そして東大法学部を頂点にして不動のヒエラルキーが形成されている。

>>564
一面の真理。だが、全てではない。大学（といっても一部に限られるが）には
研究者養成機構としての役割も有り、そこでは東大法学部云々とは別の序列が
存在する。まあ、MARCH以下のクズ大学には関係ないんだが。

明治の成績優秀者より早稲田の留年者のほうが大抵就職先が良い。
ヒエラルキーの壁だ。

>>565
なあ？お前らにとってハーバードとかＭＩＴとかってどんな位置にランクしてるんだ？

案外学歴主義否定者は外国の一流大学は認めてたりするｗ

高校でも大学でも上位校と下位校では学生・生徒の顔つきが全然違う。
これは自分の目で確かめて欲しい。必ず実感できる。

>569
当たり前

>>569
ハーバードとかＭＩＴってどんな面してるんだ？
もしかしてみんなゲイツになるのか？
ゲイツがグローバルスタンダードでいいのか？

>>571
　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　|ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　 これがハーバードの顔だ。
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　 イカスだろ？
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　(⌒)
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／ノ__　|　.|　ﾄ､
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐

ﾘﾁｳﾑ
まだ相対性理論は単にみんなの思い込みって主張するのか？

＞完成したのは超ヒモ理論じゃなくて、一次元上の膜理論
超ひも理論でも、膜理論でも、M理論でもなんでもいいけれど、
完成からは程遠いだろ。大体、「一次元の膜」とは言わんと思うけど。

＞結局は相対性理論から否定された超重力理論と同じ結論というのも、
＞皮肉な事実

相対性理論は穴だらけで、実験結果はこじつけと主張してる人が、
実験された事はおろか、理論自体出来て無い物に結論出すのはOKなのか？

そもそも、ニュートンの力学には相対性理論以上に穴があるわけだけど
それじゃあニュートン力学は間違ってるんだな？

しまった。上は>>526

しまった。上は>>526

>>530
哲学いらんなんて一言も言ってないでしょ。
いるいる、全然いる。もう哲学めちゃめちゃいる。

ただ、脳死の問題にPhilosophyが必要かと言うと
そんな事もないと言ってるだけ。

Principleを持つのにPhilosophyも役にたつかもしれないけれど、
マグロ漁船にのって死にかけるの方がひょっとしたら役にたつかも
しれない。

低学歴の人たちって、学問＝仕事ですぐ役に立つもの、と考えてる
よね。だから大学の勉強なんて社会で役に立たないジャン。
とか自慢気に言う。
こういう人たちって真理を追究することの楽しさや芸術、教養と
いったものを理解できないんだね。俺は数学科でこの種の連中から
いわせればまさに机上の空論、おそらくまったく役に立たない
ことを一生懸命やってきて、実際今は数学とは関係ない技術職に
ついてる。でも数学の勉強は楽しかったし今でも時々本をみたり
してる。目先の仕事に役に立たないから意味がないなんて、そんな
つまんない人間って嫌だね。

>>577は真理得ている
役に立たないこと、無駄な事なんて無いのに
仕事の役に立つ、立たない、有益か無益かだけで判断している。
僕も「大学出たってどうの〜」とか言ってる人とは気が合わない。

577も教養は無さそうなレスだけどな（藁

>ﾘﾁｳﾑ

煽るなボケ

>>580
懐かしのｵﾏｴﾓﾅｰ（藁

でも実際、教授（工学部）自身が、「どうせ君らのやってることは
会社じゃ役たたんのやから、〜」とつぶやいています。
実際、役に立ちそうも無い。工学部だけど。
機械、電気電子あたりは、実践的なことやるんだろうけど。
あと、医学部、薬学、看護系。

文系って遊んでる人多いし。

〜の先が肝だと思うぞ。

役にたたない事ほど面白そうだと思うのは俺だけか？
火星探査なんてスーパー役たたないじゃん。

ﾘﾁｳﾑが無知さらしてますな〜ｗ
超ヒモ理論は10次元で、膜理論は１次元高い11次元じゃなかったっけ？
間違ってたらスマソ。
うわべだけの教養人間が、いかにつまらないかの見本になってるね。
確かにこれでは「大学へ行く意味があるの？」だ。

リチウム。

他でやってくれ。

>>584
間違ってはないけどな。

超ひも理論には５つバリエーションがあって、それと11次元超重力理論
をまとめたのがM理論。

超ひも理論は宇宙の最小構成単位が１次元のヒモであるって言う事
から名ずけられてるけど、それが膜かもしれないといわれてる。
これは超ヒモ理論の範疇で、膜理論とはあんまり言わない。確かに
これは11次元。

と、超ヒモ理論学者のBrian Greenは申しております。
俺は無知なので受け売り(w

数学科卒か？うらやましいね、論文読めば相対性理論くらいなら
理解できるじゃん。超ヒモ理論はやばいらしいけどな。

>>585
どういうのがお好み？
ほっといたってどうせ糞学歴ネタで埋まるだろ。

ヒキが大学に行くこと自体が


無　　　　意　　　　味　　　　な　　　　ん　　　　だ　　　　よ

ヒキは大学　行　っ　て　ないだろ(w

＞ﾘﾁｳﾑ

お前なんで仕事しないの？

ん〜　仕事せんとなあ。
最近「じっと手を見る」って感じなんだよなあ(藁

＞590
たぶん居酒屋とかで夜バイトしてんだよ
昼間いっつも張り付いてるし

ﾊﾟﾗｻｲﾄｼﾝｸﾞﾙかもしれんが

>592
たぶん後者だろ。ボンボンなんだろうな。

誰かﾊﾟﾗｻｲﾄさせてよ (w

パ　ラ　サ　イ　ト　だ　と　！

三流大卒＝勝ち組　て、思っているやつ居る？

理系の偉大さを知れ！

筋ジスＤＮＡ治療成功　神戸大

　神戸大医学部（神戸市）の松尾雅文教授らは三日、デュシェンヌ型筋ジストロフィー患者に対する合成ＤＮＡを使った世界初の治療について、
遺伝子の働きに変化がみられ効果が確認されたと発表した。
患者は副作用もなく、同日退院した。松尾教授は「治療はほぼ成功したといえる」と話している。
　松尾教授によると、患者は小学四年男児（１０）。
筋肉を形作るタンパク質「ジストロフィン」をつくる遺伝子が欠けているため、
今年十月二十九日から十一月十九日まで計四回にわたり、人工合成したＤＮＡを投与したところ、
リンパ球で一部の遺伝子の作用が改変された。
合成ＤＮＡの投与は、今後も定期的に続けられる。
　松尾教授は「筋肉での検査結果はまだ出ていないが、同様の効果があるのは間違いない」と話し、
合成ＤＮＡ治療で正常なものとほぼ同じ機能を持つジストロフィンをつくらせ、
症状の緩和が期待できるとしている。

ここは高卒のためのスレです。

理系と文系が争うところではありません。

どんな書類にも最終学歴記入欄がある
高卒は一生コンプレックスを持ち続けなくちゃ衣冠

経済的な理由で大学いけない奴ってどのくらいいるんだろ。
奨学金制度とかあるからよほどでない限りは大丈夫だよな？

「善人なほもつて往生をとぐ、いはんや悪人をや。」（歎異抄 第三条）


善人でさえお浄土に往生できるのであるから、まして悪人はなおさらである。
つまり、悪人こそお救いの目当てであると、親鸞聖人はお示しくださっています。
ところが、この歎異抄のお言葉は、大変に誤解を受けやすく、五〇〇年前の蓮如上人は、歎異抄を「安易に他人に見せてはいけないお聖教である」といわれ、後の真宗学者も、「かみそりの書」といわれました。
事実として、親鸞聖人のみ教えを聞かれた人たちの中には、「悪人が救いのお目当てなんだから、悪いことをしてもいいのだ」といって、悪事に走る人たちも現れました。
これらの人たちは、親鸞聖人のお言葉の意味を取り違えて、「悪いことをした者が救われるのだ」「念仏以外のものは信じる必要はないのだ」として、進んで悪事を行ったのです。
親鸞聖人も、この問題には大変心を痛めておられました。
今回の不正受給事件に関わった人たちに関しても、「悪いことをした人であっても、お念仏では救われていくんだよ」という意味で頂いてしまいますと、親鸞聖人のお言葉を間違って受け止めたことになってしまいます。

ここは高卒のためのスレです。

大卒と専卒が争うところではありません。

>>602
>>1に書いてないことなのに、勝手に決めないでね。

まあ１は高卒と考えるのが妥当だとは思うが・・・

高卒のためのスレか・・・、ま、いいじゃん。

高卒未満かもよ

>>606
よほど特殊な環境にでもいない限り
今の時代そんな人がいるはずがない。

608GET!!

大学なんかに行く必要無いよ。大学出ろくなやついない。ちなみに、俺高卒、バブル真っ最中の９０年入社。脳内だけで解ったつもりのやつばっかり。

大学行く理由が（人脈や資格）をつけるためとかなんとか言ってたなー。亜保か ？自分じゃ何も出来ないのに

>609、610
煽るだけなら中卒でもできるんだよｗ

田舎者が上京するために大学に行くんです。
学問のために上京するのでは決して無いところが田舎者の恐ろしさです。こわいですね。

まだ感性が豊かな若いうちに、都会で自由な時間を過ごすのは
それだけでも意義があるよ。勉強もするに越したことはないけど。

人生楽しむ為です。
サークルで遊んで友達作り、紹介で彼女造るもヨシ。
資格勉強して取得するもよし。
とにかく楽しもう。

あぼーん

職人は中卒でも一人前だったら学歴なんかいらんぞ

>>616

それになれる自信ないから、進学するんでしょ？

役に立たないカリキュラムは廃止。
ついでにビデオ講義や衛星講義してくれ。
定員廃止できるぞ、文系は。

職人が一人前なわけないだろ　ププｗ

>>1
>意味ねーじゃん？
>資格取ったり手に職付ける方がよくね？
大学に行く理由
１．親が行けっていうから、、、、
２．とりあえず目的ないから行けるなら行っとくか
３．とりあえず働きたくねー
４．もちろん異性との出会いの場だよ！
５．人脈、学歴を得るためさ
６．もちろん知識を深める為です
７．専門職に就くために必要だからです

ま、こんなとこだろ。
個人的には４がお勧め！

1さんの理屈なら義務教育以外は皆当てはまってしまうよ｡なぜ高校行ったか?→今の時代皆行くから｡などなど｡大学だって育った環境によっては行くのが当たり前と思ってる人も居るでしょう｡行った人に批判されるのならまだしも､行っても無いのに批判なら､食わず嫌いと変わらない｡

授業料高い
しかモ無駄にな時代

周りの人間が皆大学進学する中で
高卒で働く決断は結構勇気がいるなぁ。
周りが行くからって理由だな。

都心にある大学にジャージとサンダルで通う。やる気全くない。
なぜ？惰性で生きテンだ。とりあえず進学だ。勉強しないから２流大だ。

高卒までなら学費が高いからって理由はわかるが､私立の専門学校の方が高い｡ある程度勉強頑張れば､育英会など学費を貸してくれたり､進学を助けてくれる制度や機関はある｡諸事情で学費の高い大学や学校しか選べないのなら､仕方ないが｡

うちは決して裕福でない家庭でしたが日本育英会のおかげで大学に行く事が出来ました｡大学では社会人の今とはまた別の人間関係を築けて違う分野の学問をする人とも知り合えて良かったです｡

　　　　　廻りが逝ってるのでごく自然に・・・・
　　　　　高卒じゃ生きてて恥ずかしいので・・・・

周りが行くから､という理由でも､何かのきっかけになれば良いと思います｡私の場合は経済的理由で断念したくなかった｡行きたくて努力するのと貧しいのは必ず結びつかないと思ってたので｡

>>620の
２．
３．
４．
は
高卒無職ｺﾐｭﾆﾃｨのことでは？

きっかけ何て何でも良いんじゃない?それでも大学は色んな人間と出会えるし､社会に出てからの知り合いや友人とはまた違うし｡なんとなくでも入ってから学問に興味持つ人もいるだろうし｡学問に興味持つのは素晴らしいよ｡

>学問に興味持つのは素晴らしいよ｡

ｲﾇﾈｺﾌﾞﾀｻﾙﾁｿﾊﾟｿﾁﾞｰ＆高卒には理解出来ない話ではある。

何となく受けたらうかっちゃった、授業料勝手に払い込みされちゃったし、
ありが�d　おとーたま、おかーたま。

なぜ大学何かいくの？という質問は､高校行った人に､中卒の人がなんで高校なんか行くの?と言う質問と似ている｡こんな質問は義務教育以外当てはまってしまうと思います､

30年前卒の高卒でさえDQNだらけなのに
あの時代より更に学力低下が進んだ今の高卒なんて
もう目も当てられない。

今の時代ﾏｼﾞで大卒は最低条件だな。

今までは皿洗いに出稼ぎにやってくる外国人労働者が目に付いていた。

元々資源が豊かではないが
世界一の加工技術によって我が国は繁栄してきたのに
もはやこれからは高卒が
ﾐｬｿﾏｰやﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｯｼｭ辺りに皿洗いに出稼ぎに逝く
時代になりそうだ。

就職先がないからだろ

もう大学入試みたいなテストで就職試験にしちまったらいい。
うちの会社は5教科（3教科）で何点以上でないととりませんとか。
学歴だけが重要ならそうじゃない？
大学で遊ばせてヘタレになった学生よりも
高校でたばかりの高偏差値なやつを雇えば。

就職の為だけの学問は､意味ない｡高校までの勉強は､受け身で､大学では､自分で何を学ぶのか選ぶ｡

　　　　　　　「う〜〜っ」
　 ∧＿∧　　　 ∧ ∧ 　　　∧＿∧
　（ ・３・ ）　　　（・３・） 　　 （ ・３・ ）
　（ つ⊂ ）　　 （つ⊂） 　　（ つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　　（　（　） 　　 ヽ （　ノ
　（＿）し'　　　　 U　U'　 　 （＿）し'


　　　　　　　　「チョーカイっ♪」
　　∧＿∧　　　 ∧ ∧　 　 ∧＿∧
　∩　・３・）∩∩　・３・）∩ ∩　・３・）∩
　 〉　　　　_ノ　ヽ　　　 _ノ 　〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　 ノ　　　て ,）　） 　 ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　　　 U´ ヽ⊃ 　し´（＿）

>>638
本当かよ？

大概籍置いてるだけだろ。
いっそ専門学校だけの方がマシ。
特に文系は。

>>635
大卒でもだよ。

それに、海外流出できる奴を、アルゼンチンや韓国じゃ羨ましがってるよ。

一流高校卒 → 一流大卒
二流高校卒 → 二流大卒
三流高校卒 → 三流大卒
　　　・　　　　→　　　・
　　　・　　　　→　　　・
　　　・　　　　→　　　・
　　　・　　　　→　　　・
　　　・　　　　→　　　・
　　　・　　　　→　　　・
底辺高校卒 → 　高卒

社会人にまだなりたくないからだよ

専門学校ねえ・・・・
基本的に「大学行けないけど遊びたい」って奴が行くとこだからな
学校法人でもないようなところも多いしな

いい思いできるから

今の大学生はアホだ。どーしよーも無くアホ。
まあ、馬鹿とそうでない奴の差なんてのはいつの時代も同じだけど

国立大学でて、仕事なくて、医療系の専門学校で
資格取得に向けてがんばってる28歳の男です。
会社にしがみつくより、パートで事業所掛け持ちできる
働き方が選択できるので。
正直、大学（工学部）の内容は企業での実務に及ばないけど
専門学校では臨床とか実務経験も積めるので職歴の浅い自分は
はやくこっちを選択しとけばよかったと思います。
大学は一体なんだっただろうと。レポ実験地獄、経済学部のアフォ
文系は毎日バイトや合コン。アパートセクス。のくせに地銀に内定。
日本の理系って労に見合わないよな。

大卒でないと、入れない会社があるから
ある意味、資格みたいな物。

>>647

確かに理系は文系より生涯賃金が少ない。
今流行りの生物系環境系は求人少ないし。

>>648

他の資格と違って、大卒でも職があるとは限らない。
高卒の求人に応募する大卒も増えてるし、
大卒フリーター・失業者も増加している。

禿しく噛み合わないﾚｽする>>649は
やっぱ高卒かな？

>>1
学問の有無は、人生を左右すると思う。
資格とか技術とかではなくて、人間がモノを見る眼を培う、
それが学問です。

>>647
だったら看護師をお勧めします
それ以外の医療系の職種は正直見通し明るくないみたいです

武士の世界は、1000石とか言うように代々の家禄があり、親から子へ、子か
ら孫へと、何もしなくとも受け継がれていくものだと思われがちである。しか
し、藩によっては藩校の課程を修了出来ない家臣に対して、その家禄の何割か
を取り上げるところもあった。たとえば鍋島氏の佐賀藩では、落第した家臣の
家禄の８割を削ったという。
　大名の家臣は、物価の値上がりによって家禄だけでの生活は苦しく、家禄プ
ラス役料（やくりょう＝役職手当）で暮らすようになっていたから、落第者は
家禄を取り上げられた上に役にもつけず、かといって家臣であるから他の職業
にもつけず、つらい思いであったろう。
　こうした事情は、実は武士だけではなかったのである。農民、職人、商人の
庶民階級にしても、教育を受けていなければ、最下級の人足と呼ばれた日雇い
労働者以外の職につけなかったのである。庶民の学校は、寺子屋とか手習い所
など言われた。寺子屋の名の起こりは、文字通り寺院である。中世の初等教育
は寺院で行われることが多かったことから、そう呼ばれたのである。ただし江
戸では、手習い所と言われたらしい。
正確には分からないが、十八世紀前半の江戸で、「手習い」と呼ばれる寺子屋は少なくとも約八百、明治初期では約千百を数えた。
識字率は７０％、８０％にのぼったといわれる。同時期の英国では都市でも２０％から２５％にすぎず、
ロシアでは一九二〇年代になっても２０％程度だったそうだ。
当時の世界水準から見れば、日本は飛び抜けていた。

>>650

生物系の大学生ですが、何か?

ホワイトカラーとブルーカラーの違いがわかんないんだけど
誰か教えて

>>655
ホワイトカラー：汗をかかない人、即ち資本家および経営者
ブルーカラー：汗をかく人、即ち労働者
空調設備が普及する前は、冷房は重役の部屋にしかなかった事に由来する。

学歴が評価されるのは就職するまで
そこからが本当の勉強が始まるのさ

実際多くの仕事に学歴は役にたたないよ

>>656
バカ

能ある者(大卒)は知恵を出せ。
知恵の出ない者(高卒)は汗を出せ。
汗も出ない者(汗も出ない高卒)は辞表を出せ。

我が社の社訓である。

>>
逆に学歴社会なら誰にでも平等にチャンスがあると思わない？
家柄やコネクションで一生がきまるよりよほどいいとおもうけどな〜

高卒の人間は建前が全然利かないんだな。
本音と建前で、本音が強すぎるんだよね。
逆に大卒は多少建前が利くが、
学歴が高い奴は下の人間に対し見下すところがあるし。
どちらも何とも言えないな。

>>1
企業は大学なんか行ったって意味がないっていう人間より、
意味があるかどうか分からんが、大学行くために勉強をする
ような人材を欲しがるもんだ。
ここが人間的なレベルってもんだよ。

責任は重いが創造性と独創性をﾌﾙに発揮するやりがいのある大卒の仕事に対して
単純作業や肉体労働など、ロボットの代用品でしかない高卒の作業はつまらないものだ。
高卒は元々怠惰でDQNで暴力嗜好なのに、
そんなつまらない作業の繰り返しで更に仕事をサボりガチになったり
また、ストレスが溜まってその鬱憤晴らしに
夜中に呑み屋で暴れたりするのである。

高卒は悪循環としか言いようがない。

別に３０歳になってからでも、大学いって勉強するべきだよ。

国立の夜間部だってまだあるし

アメリカは社会人になって10年くらい働いて
大学に進学するらしいね

あぼーん

金日成総合大学の日本校として、金正日総合大学を設立します。
　２００５年４月開学予定。文部科学省不認可校

　名誉総長　　金正日国防委員長様
　総長　　　　土井たか子
　学長　　　　福島瑞穂
・法学部(憲法の精神を叩き込み、憲法信者をつくります)
　教授　　　　土井たか子
　教授　　　　福島瑞穂
・労働学部(秘書給与ピンハネによるワークシェアリングの研究)
　教授　　　　辻元清美
・教育学部(売国奴教育の推進)
　教授　　　　保坂展人
・平和学部(幻想の平和を追求します)
　教授　　　　大田昌秀
　教授　　　　田英夫
　教授　　　　秋葉忠利
　教授　　　　野中広務
　助教授　　　中川智子
　専任講師　　よっきゅん

高卒で社会経験積んでから大学に入る方が気迫が違うね。

>>633
頭イイナ
高卒の親をもつ子はは大学進学率低いらしいし
大卒の親を持つ子は大学進学率高いんだってな

↑だから､その悪循環を断ち切ろうと努力するか家庭環境や親の経済力を言い訳に努力を諦めるかの違いだと思う｡
学歴社会とは､否定的にとらえられるけど､受験は機会の平等があるから､ﾁｬﾝｽも皆にあると思う｡

>>667
よっきゅん、ｲｲ。
今、どうしてるのかな？

よっきゅん？

>>1
教習所と同じだよ。金さえ払えば、よっぽど怠けない限り実地免除の
資格がもらえる。後は免許取るときに少しばかし努力すればいい。

教習所を卒業しても運転ドヘタなヤツもいるし、無免許でもレーサー
並の運転をするヤツもいる。資格も能力もないヤツ、コレは就職でも
免許でもすくいようがない。

>>1
おまえは所詮大人社会を知らないお子様なんだよ

大学に行かなくても職人で一人前になれば別だが

高校だけ逝った
高卒にこそ言える一言だな

＞676

人の人生をコケにして楽しいか？　中途半端外道が。

京大一筋30年、そろそろ受かりたい。

>>677
高校なんて大学進学の為の施設に杉ないのに
高卒ってこと自体が考えられない
それを考えると高卒は確かに
中途半端な外道ではあるな
仮免だけとって自動車学校中退するようなもん

余程の知障でもなければ進学する筈だっつーことだ罠

中卒は正道か･･･

全国には高卒で就職した奴が腐るほどいるわけだが。
戦後だけでも、現在に至るまでどれだけの数の高卒が就職してきたか知っているのか？

大卒に高卒を叩く権利はない。
高卒の人生に首を突っ込む権利はない。

高卒叩きのバカ大卒へ

そんなに高卒が羨ましいのか？
高卒も妬まれて大変だなｗ

文部省廃止したら、大学進学、これから激減かもな。
不要なもの廃止したら文系は専門学校だけになりそう。

>>683-684
いくらあがいたって実社会で高卒や専門卒が低学歴って事実は変わらんよ

2ch＠大学生活板よりお知らせ

おまいら、禁欲してみませんか。
大学生活板では、オナ禁マラソン大会を４／１に開催予定です。
こういう下らない企画で競い合ってみないか。
負けず嫌い・童貞・包茎・ヒッキー歓迎。
学籍のある人、参加はこちら↓（開催は次スレ、開催までの埋め立てもよろしく）

【オナニーより】禁オナマラソン　3【勉強】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1075883711/

協賛：オナ禁マラソン公式ホームページ（轟氏製作）
ttp://yellow.ribbon.to/~todoroki/

全国には高卒で就職した奴が腐るほどいるわけだが。
戦後だけでも、現在に至るまでどれだけの数の高卒が就職してきたか知っているのか？

＞いくらあがいたって実社会で高卒や専門卒が低学歴って事実は変わらんよ

誰もあがいてませんが、何か？

資格試験の通信教育始めようと思ったら、
大卒だと学部に限らず受講できるのだけど
高卒だと実務経験４年以上、短卒・専門卒だと実務経験２年以上が
必要であるそうな。
卒業した学部は、その資格とは全然関係ないのに・・・。

新卒で金融に就職したときも、高卒の同期と似たような仕事してたけど
手取り４万多かったし、ボーナス２０万多かった。


ヘンなの、と思ったけどコレが現実。

しかし、同級生で高卒で美容師になった子は今天下。



それぞれだわねぇ・・。



高卒フリーターあたりが一番ｲﾀｲかもね？

高卒も大卒も今の20代はレベル低いね。

なんかスレタイが小学生の質問みたいだな。
この板は幼稚なスレタイが多くないか？

>>1
働いたり、専門学校行くより楽だからだよ。
別に就職に有利だとか、上だとか、そんなことは考えてないよ。

京大一筋30年、そろそろ受かりたい。

と
高卒無職が申しております

真面目に働いている高卒は別ね。

>>693
確かに。ﾓﾗﾄﾘｱﾙっぽいｶﾝｼﾞする。


でも、おかげでアタシの中高時代は真っ暗（涙

基本はモラトリアムでしょ。
私も偏差値６０くらいの中堅大学だが、それで得したことはない。

学歴というのは、関東でいえば早大、慶大、東大あたりまでだな。
中堅大学より専門行ってるヤツの方が全然使えるっしょ。

大学増やしすぎたな。

お金払ってまで教育を受けといて勝ち組気取ってて恥ずかしくないんか？
中卒も高卒も専門、短大、大卒も同じさ。
俺は69歳で田舎の印刷工場経営してるけど世間一般じゃ底辺の会社だよ。
小学校出て中学2年の時に両親が車に轢かれて奉公に出たんだよ。
俺くらいの年代だと奉公に出るのは少なくなってて、中学校通ってる
ﾎﾟﾝ友を羨ましく思ったものだよ。でも一生懸命働いて今のカミさんを
食わすんだって頑張ってきた。人に誇れる物なんて何もないけど、
人にあまり迷惑かけずに自分達が食えればそれで充分だから。

俺の気持ちを汲んでくれたのか上の子は高校出てすぐに働き始めて、
下の子供はどうしても大学行きたいからって、高校3年間バイトした
お金と奨学金で大学にいきよった。食料品を送ったくらいで何もして
やらなかった。本当は上の子も大学行きたかったのかもしれない。
駄目な親だけど人に後ろ指指される様な子供には育ててない自信がある。

清貧の思想なんて今時流行らんよ。

だまれ賤貧野郎！

>>700
ジジー登場

>>700
どこ出ても一緒だけどさ、底辺は恥ずかしいよ。

あぼーん

美容師が天下だあ？どこの美容師よそれ、ほとんどの奴は地獄だよ。
ロクに休みもなく、給料も安く、しかも代わりはいくらでもいる。
俺の友達の美容師はいつも「転職したい」ってボヤいてる。

あと>>698はなんか専門学生が大学生をかたってるっぽいと感じますた。

大学モラトリアム説ってなんか変。
高校がモラトリアムと云われないのは高校へ進学するのが一般的になったからだろうけど、
確かに一昔前は大学への進学は一般的ではなかったため進学率よりモラトリアムと言われても仕方なかっただろう。
しかし現在、高卒の短大や大学への進学は半数以上であり、これに専門学校（２年以上）のもの
を含めると、高卒の殆どは進学していると考えられ、進学は常識（一般的）といえそう。
アホでも大学を出るのが普通になった今の時代、モラトリアムは大学卒業後就職先が決まらず大学院へ
進学というのがあてはまると私は思うのです。
経験上、地方では中卒の親の子は高卒若しくは+（専修学校＞専門）というパターンが多く、
高卒の親の子は専門学校か大学、大卒の親の子は大学以上という傾向があります。

高校だってモラトリアムと言えないこともない、義務教育じゃね〜んだもん。
学歴にはこだわるのに大学（Fランクとかじゃなく）行けなかった奴が
「大学なんて・・・・」とか言い出すんだよ。

Fランクでもコンプ出される時あるらしいよ。
今はもう大学院教育の時代なのにねぇ・・・大学コンプ発揮されても・・・・
大学コンプの目の前に大学院在籍者や修了者が来たらどんなリアクションするのかな。。
「ヴェッ！」「ヴェッ！」とか声にならない声を発しそう。
ただ国立だろうが私立だろうが、税金のお陰で教育を受けさせてもらっているという事実があるから、
学歴が低くとも働いている人達には感謝しないといけないんだなとこの頃思うんだ。

学歴批判を書いたおまえら全員社会のクズだよ！可哀想なやつら（笑）逝ってよし。ばいちゃ☆

たしかに、意味はなかった。
28の春、卒業証書を焼却炉に入れて焼いた。
よく燃えた。

大学は義務教育だ
教育を受けてない人間は非国民
犬以下
保健所送り

東大以外は警備員

東大生は勉強しすぎて馬鹿になったんだろ
馬鹿な子から税金絞れ取れると思って官僚を目指すが
上級公務員の試験落ちたらとことん人間堕ちるらしいね
エリートの墜落はおそろしい

2chL閉鎖について。

いつも、2chLをご利用いただきましてありがとうございます。
さて、2chLは2003年10月20日にて閉鎖しました。
なお、閉鎖後も、左のメニューはリンクがあるので、残し、「リンク集」・「運営・削除依頼板」と「自動リンク集」も残す事にします。

閉鎖の理由は以下のとおりです。

〜閉鎖理由〜

・管理人が中学生で、なにかあったとき、対処ができない(といわれた※)為。

・管理人は中三で、受験勉強をしないといけない為。

マジな話、医者になりたいなら大学行け。

医者どころか小学校の教諭も出来んＹ
高卒ぢゃ話にならない
ってことは国家が承認した事実である

大学出てても馬鹿は馬鹿だ。

||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　
||　　　　　　　　　　.　　　　、∧∧∧　　　＜大体最近の若者は地下スレってもんは･･･（ry　　　　　　　　　　　　　　
||:　　　　　　　　　　　 　　＜ 　 　　 ＞　　　∬　　 　／⌒⌒ヽ　　　　　　
||　　 　　　　　　　　　　＜,,,´Д｀,,,＞　　っ━~　　　　ﾉ////ﾉﾉ）　　　＜あ〜、ﾊｲﾊｲ・・・・　　　　　　　 　　
||　о地下基地　　＿＿と´_　　 　_ﾉ_. 　　　о　 　 　 ｲ从ﾟ∀ﾟﾉi､
||　.　　　　　　　　　　　　ヽ___/^), │　　　　　　　　　 　 ( つ旦O　　　　　　　　　
||　　　　　 　　 　 　 ￣￣ 　 .じ' Ｊ￣￣|　　　　　　　　　と＿)_)

||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　
||　　　　　　　　　　.　　　、∧∧∧　　　＜いきなりズレるなんて最近の若者は･･･（ry　　　　　　　　　　　　　　
||:　　　　　　　　　　　 　＜ 　 　　 ＞　　　∬　　 　／⌒⌒ヽ　　　　　　
||　　 　　　　　　　　　　＜,,,´Д｀,,,＞　　っ━~　　　　ﾉ////ﾉﾉ）　　　＜連続ｽﾏﾝﾎﾞ・・・・　　　　　　　 　　
||　о地下基地　　＿＿と´_　　 　_ﾉ_. 　　　о　 　 　 ｲ从ﾟ∀ﾟﾉi､
||　.　　　　　　　　　　　　ヽ___/^), │　　　　　　　　 　 ( つ旦O　　　　　　　　　
||　　　　　 　　 　 　 ￣￣ 　 .じ' Ｊ￣￣|　　　　　　　　と＿)_)

そんなに早くから社会に出たくないだけ
モラトリアム
幼稚
幼稚な猿化人間が増えている
生存競争能力が衰えていることも確かだ

高卒は幼稚というより知的障害者だな

はいはい

>>722
差別はイクナイよ坊や。
オジさんは高卒だけど今は地方公務員として働いて
いるぞよ。まあ時代が違うといえばそうだが・・・・・
オジさんはね、今４６歳なんだ。大人の言う事を
信じれば大丈夫だ(・∀・)

貧乏人が必死に勉強して大学卒業し、必死に働く姿はいいですね。
これが日本の原動力になるのでしょう。　がんばってください。

２ｃｈは大卒や大学生が多いが
高卒の人を馬鹿にする

まあ、就職予備校っちゅうこと。

>>726
高卒ばっかやんけアフォ

中学出ただけじゃ馬鹿ばっかだから高校逝くんだろ
で、高校でも足りない馬鹿が大学まで逝く
それでも足りない出来損ないが院まで逝くんだよ

中卒は引き算ができない
高卒は掛け算ができない
１０年前に現実にあった話です

大卒失業率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3900.html

おまえらよく考えてみ？
大学いってる間
仕事しなくていいんだぞ？
こんなおいしい話しがあるか！！！

あ、川村君はっけん！

早慶でフリーターの方が世間体悪すぎるだろ

高卒で就職したかったのに、クソオヤジに「大学に逝け」と言われたから。
クソオヤジが、子供の将来なんかよりも家の面子を重視したから。

＞１
君は、どうして高校なんか行ったの？

＞１
なんで板違いのスレを立てるの？

でも大学いってないやつが「なんで大学いくの？」ていったらだめだと思う。負け犬の遠吠えにしか聞こえんし。

外国人が日本国内で　生活に困窮したり　行き倒れになりそうになれば
その国の大使館に救いを求めたり帰国すのが道理であり、
日本国に生活保護を求めるべきものではありません。
この日本に寄生し日本国民の税金を吸血する外国人への
生活保護不正受給・違憲受給を停止すべきだ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093261927/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1093/10932/1093261927.html

>>738
＞大学いってないやつが「なんで大学いくの？」ていったらだめだと思う。

社会的地位が上だったら良いんじゃないの？

>>353
はげどう。まあ大学で遊んで何も考えないヤツは意味ないけどね。

東大・京大の世に言われるエリート君たち。
いいところの大卒なのに就職難で三流の会社しか受け入れ先がない。
三流会社では上司を含め大卒なんて多くはいないので
どんなに頑張っても、同い年で高卒の方が４年もキャリアがあり立場も優位と見られる。
そのまま歳をとっても高卒の人の犬として働かなければならぬ運命。
そして、自分の人生はこんな筈ではなかったと、精神的に病んでしまった。
今では無職の負け犬です。

部落、在日、私文、前科者←最も傷つく蔑称はどれ？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1099287103/

　　やっぱ、部落かなぁ

俺大学いってるけど
全くいみねえなあって思う。
三流大だし。糞の役にもたたねーようなこと勉強してるし。
こんなことなら高卒で就職したほうがよかったよ。
俺がやりたい仕事高卒しかできないのもあるし。
私大文系じゃ営業しかねーし

高卒は黙ってろ

>>744
高卒しかできなくて、ｵﾏｲがやりたいと思う仕事・・・
多分、大学逝ってた方が正解だと思われ

>>744
そう！！　三流大に行ってビンボー暮らししろw

三流大でしょうもない学術に時間裂くくらいなら、専門学校行って相応の資格取る方がいいぞ
（専門と言ってもﾅﾝﾄｶアニメーションとか美術・芸術系は無論ＮＧだが）
簿記・法律系の専門学校なら、大学にいくつもりで４年間しっかり勉強すれば
そこそこ資格取れるし、転職でも俄然有利
大卒以上の求人に対してだって、自分はこれだけの勉強をやってきたって
アピールすれば必ずしも門前払いにはならん
今時どこかしら大学に入るだけなら、余程の阿呆か勉強嫌いでなければ誰でも入れるしな

じゃあそろそろ話をまとめるね！



うらやましいよ、大卒は。



しゅーりょー！

何で大学に行くのか？馬鹿だから。早く人間らしく生活したい。

なぜ大学に行くのか？それは、俺のチンポに聞いてくれ。

大卒で無ければ受験出来ない試験や免除、一部免除等行くメリットは多数ある

>>752
高校を卒業するまでに自分の進むべき道が定まってないやつにとっては
ただの保険だろ。
4年生の大学を出てれば出てないよりは得だしな。

大学進学率高杉
子供が少ないからか？
本来なら大学に行く必要のない者（或いは大学に行くだけの能力がない者）まで大学に行っている

大学進学率など１０％ぐらいでいい

304 ：名無しさんの主張 ：04/10/26 22:00:28
三流大のクセに・・・と反射的に決め付ける高卒が多々いる。
おそらく高卒はそれで自分は勉強している人よりえらくなったつもりででもいるのだろうか，高卒はただ単に
ひねくれたクズということだけのことだ。高卒は学問の厳しさに耐えられなくなって逃げ出した弱い弱い
いくじのないクズなのである。
そしてその自分の怠け癖を認める勇気さえもてず，それを大学がどうのという言葉で合理化している。
しかし人生は甘くない。そんなことで生きていかれるような甘ったれたものではない。高卒はいつしか
破綻するだろう。精神的破綻者として生きていくしかない。人生は厳しいのだ。そんな生意気な
口をきいているだけで乗り切れるようなものじゃない。

【高卒は知的障害者パート３０】で聞いてみなさい、池沼大卒の巣窟
ですから。

高卒で医者になれるとでも思ってるのか？
という突っ込みは既出？

うん

こんなスレもあるじゃないですか！！！！！！！

学歴主義もいい加減にしろと言いたい。
大学出たからって頭がいいとは限らないし、就職できるとは限らない。

高卒の奴は、実社会であろうとネット上であろうと的確に判断を下すことができない。
なぜならそれをするには知識が不充分だからだ。勿論大学を出れば必ずしもそれが
身に付くとは限らないが、一般の大学程度の知識でも助けになることは相違ない。
的確な判断力は豊富な知識によりもたらされる。
俺は社会を知るうえで様々な高卒を観察してきたが、奴等は一様にして思考すらして
いないようだ。ネット上では特にこれが顕著だ。実社会では学歴の低い者は隔離され、
主に労働をすることになっているが、ネット上ではその匿名性により身分を詐称する
事すら容易だ。それゆえ、高卒の輩が溢れかえっている。ここでの俺に対する出来事も
それを反映しているだろう。高卒は面白ければ何も考えずそれに参加してしまう。
その愚かな習性の所為で俺は名前を騙られ、それこそ笑い物にされてしまった。
非常に怒りが堪えない。
このような社会の害になる高卒は、やはり抹殺した方が良いのではないだろうか。

三流大にも入れない奴が高卒のほとんどじゃないの？

ここの板はほんと学歴ばっかだな、もう何言っても無駄っぽいが、
楽しいか？としかいえん。

>>761 そうだな、しかし、大学逝ってもそんなこと言ってる君自身をまずどうにかしないと。

>>762 ４年制大学の進学率知ってる？

>>763 まったくだね。

>762
短い人生、4年も無駄にできない。

高々４，５年の努力を放棄して
その後の何十年という人生をドブに棄てる高卒の気が知れない。

大学でてリーマンになるなら
亡命したほうがまし

高卒でリーマンになるなら
大卒でリーマンになったほうがマシ

それはいえる

高卒は大学を出てから大卒を批判すべき

大卒は賢いよby高卒

男でもホストとかヒモで食ってけるだけのルックスあれば
大学なんて行かなくてもいいんだろうけどな。

【【【　 　 ｸｸｸｸ　　 】】】
【　愚民ﾄﾞﾓ　ﾉ　他愛ﾓﾅｲ　ｲｻﾞｺｻﾞ　ﾊ　ﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲﾅ　ﾌﾌﾌ　】

名無死

オレもヒマがあれば大学行きたいな　ところで大学ってなにするところ？

勉強は頭に自信がない人が自信をつけるためにするもの。
バカを隠すためにするもの。
優越感に浸りたい人がするもの。
賢者はその人生において学ぶので必要としない。

＞勉強は頭に自信がない人が自信をつけるためにするもの バカを隠すためにするもの。

メチャクチャ当てはまる　セミリタイヤしたら大学行こうかな？　その前に高校卒業しないと　orz

なるほどね、まあ一応。↓

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�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
�F同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）

番外）
★青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
★関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
★関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む

高卒で会社に入った人は、仕事が出来ても学歴を理由に評価されないことがある。
院卒で会社に入った人は、仕事が出来ないと必要以上に非難されたり軽蔑されたりすることがある。
大卒で会社に入った人は、実力主義の名の下、学歴でとやかく言われることが少ない。
大卒って学歴をあまり気にしないで生きていけるから楽なんじゃないかと思う。

まぁ、今は高卒でも、改めて大学入って卒業すれば大卒だけどね。

高卒社会人もガンバレ！

学歴だけが全てと勉強し、国立大を出て
一流会社に入社しようとするもどこも駄目、
地元に帰って役場に就職っつうの多いね。
田舎のばやい。地方公務員が増えて税金を無駄使い、
これ社会問題だね。

>>779
短大卒・高専卒は？

よくわかんないんだけど 高卒⊂短大卒・高専卒⊂大卒 であるから
都合で振り回されることが多いんではないかと思う。
他人のことを否定したがる風潮の方が問題だと思うんですけどね。

大卒は、高卒を養う側
高卒は、大卒に養われる側
高卒が自分の力だけで生きていると思ったら、大間違い
高卒が野垂れ死なないように、大卒が助けてあげているのが日本の現状

最高学府、学士の意味を理解出来ていない者
大学を語る以前の問題
大学を就職斡旋所と考える者
通う意味なし

田舎者は通ってはいけない。
最高学府の質が低下する。

>>784
高卒なんて養いたくはないが
我が国の現実は確かにそうだな。

我々大卒が高い税金を納め
無職の高卒が生活保護という名目で
我々の血税をスマシ顔で受け取っているのが現実。
日本国政府は知障高卒に甘杉るのではないだろうか。
というより
>憲法第25条　
>すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
>国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上
>及び増進に努めなければならない。
を過大解釈して、高卒を国民として扱っていることに原因があると思われる。
未だ高卒に国籍を与えているなら、法改正によって速やかにそれを取り消し、
また、それと同時に高卒は保健所等に登録して
狂犬病の予防接種を受けさせる制度を盛り込むべきだと思う。

よほどリアルで追い詰められてるんだろうな。
ここで高卒叩きしてるのは

最高学府でも性的犯罪者多いね

静けさや　スレにしみいる　アホの声

医者や弁護士が専門教育受けてなかったら困るよね。
企業も経営に関わる部門では高学歴を採りたがるのは当たり前。
まあでも、サラリーマンに成りたがる香具師つうのも、
あんまり人生設計が出来てる方じゃないだろ。
あんなもん、みんな出世できるわけでなし。
灯台出てボケ老人に株売って歩いている香具師もいる。
目の敵にしてる高卒に、機械をセールスして回ってる
香具師もいる。
リストラされず最後まで勤めたとして、普通の年金暮らしだ。
高卒は、とりあえず賃金貰って遊びたい香具師が多いわけだろ。
これも人生設計があるわけないけど、
目先金稼いで趣味に没頭したいわけだ。
どっちでもえーやん、どうせつまらん人生は同じ。
趣味と実益が一致して、没頭できる職業の香具師が勝ちやな。W

大学へ入学する前にもう一度確認するべき問題だよ、これわ！

アホだから大学に行くんだろ？

メンヘルスレ１終了。

>>786
じゃあ東京人はほとんど通ってはいけないわなｗ
田舎の寄せ集めがｗ

少子化で大学全入時代が来る！なんて言われてるけど、　
大学進学率はずっと40％前後で年々微増してうｒ程度なんだよね。　
「みんなが行くから行く」ではないってこった。　
　
だから、少子化で大学が潰れる時代は来るが全入時代は来ない。　
100円賭けてもいい。

>>12
関学って・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会に適応出来にくい者は、陰性院生になって変わった者を、より深く追求。とても好い事。

　中途半端は、遊んでずる賢さを覚えて悩みながら社会へ

　ハナッから、親の無理な見栄っ張りを蹴って我が歩未知を模索して大学を止めておく者。

　色々あるけど・・・・社会が腐っていくのは心のお勉強をみんなでする暇が無くなって来てるってこと


　大学で湯〜〜〜く利して、社会でバリバリ働いて遊ぶ。欝にならない法則。

セニョリートのは裏口だろｗ

やい、大学！！
学費を四年分総合１００万にしろ！！
何で日本の大学の学費は世界一高いんだ？
ちょっと位奨学金でたって焼け石に水なんだよ！！

桑名みどり　　　東京大学工学部→同大学院（神戸高校）
高田眞子　　　　東京大学文科3類　※出演時（岡崎高校）
菊川真由　　　　東京大学文学部
なかむら芳美　 東京大学理科2類→医学部医学科（佐賀西）
月丘うさぎ　　　 東京大学経済学部
響奈美　　　　　 京都大学農学部（桜陰）
高沢幸恵　　　　早稲田大学法学部
鈴木ももか　　　慶應義塾大学総合政策学部（お茶の水女子大学付属）
尾崎麻衣　　　　慶應義塾大学法学部
黒木香 　　　　　横浜国立大学教育学部
黒田将稔　　　　横浜国立大学経済学部（男優）
土屋まみ　　　　御茶ノ水女子大学

「資格」や「手に職」と言うけれど、何を取ればいいの。
できれば大概の職に適応できるもので。

>>802
何年生きてんのか知らないが　そんなことすら答えが出せないのか？

高卒でも取れる資格に価値なんてあるのかよｗ

今の大学って、資格をとるための専門学校みたいになってるね。
大学も商売だから仕方ないかもしれないけど
大学って本来学問を修めるところなのに。
何か、違うような気がする。

>>804
弁護士　　　ん　もう制度変わったのか

大卒こそが資格

普通の会社の採用条件はどこも
「大卒以上」となっているので
確かに大卒は資格と呼ぶべきかも知れない。

司法試験とか公認会計士みたいな国家試験の受験資格に
大学で〜〜単位以上取得、とか言う条件をつけるのはどうかと思うよ

でも企業が利潤追求において「大卒以上のほうが専門卒高卒よりも使える」って言う経験則がある（？）なら
大卒以上しか雇わないのは当然じゃない？
そんなの企業の勝手だし

>>809
別に問題無いだろ
逆に消毒もウイルスも知らない中卒の医師が
現れるほうが余程オトロしい

>>808
国家試験でも大半は、「大卒」が受験要件になってるよ。
大学を出てないと人生に於いて損をするということは事実！

やりたい国家試験は大卒限定じゃないからいいや

http://kissmi.jp/diar-i/new_p.cgi?csad
これ開いても大丈夫かな？？？

月岡うさぎは学歴ロンダーリング。大学院は東大へ行って、箔付けだ。

月丘うさぎ、ね。

大学って何年までなら復学できんの？

>>816 2年、じゃない？

オレも復学しようかな。

>>818 休学中なの？アメリカの大学ﾃﾞﾀﾝじゃなかったっけ？

>>819
いえ、日本の専門。

一応オレは休学中の会社員なんす。
職質されたときも会社員と答えますた。

>>1みんなが逝くからに決まってるだろ！

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

大学いくより専門学校にいった方がよくね？
そりゃ大学を卒業しないと就けない職業もあるけど。

と、大学に行けないゴミが申しております

>>825
あ、自分のこと？
大学にいけないんだ。かわいいに。

さっそく釣れたｗ

うん、釣れた釣れたw

ﾌﾟ　ｺﾞﾐｗ

いつまで釣られるつもりだろw

ﾌﾟｗ

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
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確かに、国立大学理工系でても、ほとんど実社会で
身につくものはなかったし、さしたる国家資格受験資格すらもらえない。
つまらん教員免許ぐらい。院まででる必要があるし、そこまで
金と時間と、労力をかけないといけない。工学部は。
医薬とか、医療系は大学出る価値はあるけど、
工学、理学なんかは国内のメーカーで技術者やるくらいしか
ないし、一度職からあぶれると厳しい。35以上では。
ＩＴなんか、ずーと勉強しなきゃならんし、いずれは精神を病むし、35で限界の業界のくせに給料は銀行より安い。
大学で勉強するまでのことでもない。アメリカじゃ学生が嫌がるよな。情報系は。
専門学校程度で十分。
下手に文系行くより、高卒で、大手に推薦でいくか、公務員受験しとくほうがよほど賢い。
でも一部の大学、一部の学科をのぞいて、行く価値があるかどうかなんて、
高校生ぐらいじゃわからんよな。
いまからの下手に大学いくより、行かないで早く稼ぐほうがいい人のほうが
増えるだろう。

http://osaka.cool.ne.jp/fire878/souon_baba.html

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
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大学いったら遊べるもん♪
働くのなんて嫌だもん。だから大学いった☆彡

>>
肉体労働、単純労働をやりたくないから

低学力なガキの言い訳

蚊系って意味無いべｗ

俺は単純に高校のとき興味を持った国際関係についてもっと勉強したいと
思ったから大学進学した。
もちろん、それに必要な金があったから可能になったわけだけどね。
だから、専門でもよかったけど俺の勉強したいことが専門学校にはなかった
から大学に進学した。
みんなそんなもんじゃねーの？

だったらオレは女子大に行きたかったな〜。

>>1
灯台受かった、を一生免罪符にしてお気楽に生きるためだよ。
結局公務員採用も面接以降は人脈だしね。

「大学まで出ていないとアウシュビッツみたいなところに入れられるおそれがあるじゃん！」と言ってたのがいたね。

大学なんて金の余ってる奴が行くものだ。

バイトで高校の学費かせいで行ってた俺には、大学に行ってる暇なんか無い。

＞８４３
つ奨学金