部活動、体育会系は歪んだ全体主義

スポーツ選手等は基本的に短命だよ。
毎日体を酷使しているからね。

>>901
自業自得なのにねえ・・・。

>>902
これは本当らしい。

んでしまいに「レイプは大いに結構」とか言い出すんだぜ。あほくさ。

このスレまだ残っていたのか...

>>1
部活動、体育会系のほかにも寮もタイトルに加えといて。

寮の新入生３１人に暴行　富山商船高専、上級生が

　富山県新湊市の富山商船高等専門学校（千葉貢校長）の男子寮で、生活指導係の上級生が、入寮したばかりの１年生３１人を暴行していたことが１４日、分かった。大きなけがはないが、精神的打撃を受け寮を離れた学生もいるという。
　同校によると、３−５年生の９人が１２日午前零−５時ごろ、１年生５０人に寮の規則などを質問し、答えられなかった場合など、顔や腹を殴ったりけったりした。
　被害を受けた１年生の保護者から連絡を受けた同校は、上級生９人と１年生から事情を聴いて暴行が判明、保護者に謝罪した。
　上級生９人は「指導のつもりだったが、反省している」と話しているという。千葉校長は「上級生９人の停学処分と、寮の管理方法の見直しを検討する」としている。（共同通信）
[4月14日11時21分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000083-kyodo-soci

>>906
この手の話の加害者って、どういう精神状態なんだろうか？
常識ではちょっとありえないわけだが。

>>906
こういうのは昔のクラブ活動（運動部）ではよく行われていた事だよ。
上級生には絶対服従で、上級生が下級生を奴隷のように扱う。
逆らうと、苛め若しくはリンチにあう。
また、クラブを辞めていったものには「軟弱・腰抜け」呼ばわりされるようになる。

>>908
日本って最低！

体育会って１年２年のうちは大変だよ。
なんか、理不尽な虐められかたをしたなぁ。
しかし、あれで我慢したおかげで、会社に入ってからの
上司からの理不尽なイジメ（と周りが言う）が何でも無い。
周りはどんどん辞めていくけど。
耐久性ができたのかなー。

>>910みたいな人を見ると、日本ってつくづく最低な国だと思うよ。

910さんは被害者。
今後910さんが理不尽な言動を取るようであれば、
それはただのアホ。逝って良しだ。

体育会系がどうとかはわかんないけど運動できる人って頭も切れる人
多いと個人的には思う。

>>913
体育会系は何故か運動、特に持久力系が弱いのが定説

体育会系がイイとは全面的には？だけど、匿名をいいことに、歪んだ本音丸出しで排外的
主張をガナってるオタク右翼（要するに、真昼間から阿呆みたいに２ちゃんねるに書き込みしてる人）
よりは数倍マシだよ！　少なくともウチ（読売）では２ちゃんねラーは要らんね！

>>913
そうか？
単純な奴の方が多いと思うなぁ。
特にプロスポーツ選手なんか。

>>916
同意！

単純じゃなきゃ、やってられないというのはあるよ。
「なんでこんなことしなきゃなんないの？」と考えたら
やってられない。
とにかく１年のうちは先輩が怖くて怖くてビクビクしてて
そのうちに頭が「個人より全体」に自然に変わっていく。
自分の人格が変わってしまうから、その後はそれに疑問を
抱かなくなる。
しかし、その「全体主義」的と言われる人格が
会社人間としては有益だったりするのが日本だよね。
体育会の先輩に対するのと同じ態度で、会社の上司に接していれば
損はしない。
あれこれ考えて意見したりすると、嫌われて損する人が多いね。
会社は「正しいから通る」でなく「気に入られたから通る」もんだよな。
そういう世の中なんだろうね。

体育会系の世界は日本の企業社会に非常に似ている。

体育会系のあり方こそ生物として自然。
人間風情がいきがるな。

>>920
＞体育会系のあり方こそ生物として自然。
サルやイヌみたいな生物としてね。

高校になると体育会系やる奴は減るね。
気が向いたら練習してるっていうのが多かったし。
運動できるんでも文化部というのは結構いるしなぁ。
そんな死に物狂いなことやって青春したいなんてそうはいないんよ日本人。

しかしテコンドーの女ってスポーツ馬鹿だな。

>>922
いや、そうでもない。
高校の部活動ってのはな、やってねー奴にはわからんものがあるんだ。
弱小部ならともかく、インターハイに出るレベルともなると
勝つのが楽しい＆その競技を極める喜び　みたいなものに
取り憑かれるんだ。

こればっかりは、やった奴でないとワカランだろう。
わかってくれと言うつもりも無いが。

>>923
でも、歪んだ全体主義になる必要はないでしょ？

別にクラブに必死になるのは構わんのだよ。
理不尽な上下関係等が問題な訳で。

>>925
そうそう。

そもそも、たかが１，２才違うだけで対顧問教師以上とも言える格差
ができるのは異常だ。それに人間的に先輩と思える奴は少ない。後輩
をパシらせることぐらいしかできないくせに。まったく茶番だ、飯事だ。

下級生に無理やり飯を買いに行かせたりするような行為は人としてどうかと思うな。

会社でも部下に昼飯を買いに行かせたりする奴がよくいる。
俺は絶対に部下にそんな事はさせないけどな。

社会でも既に悪しき関係が蔓延ってしまってる。

サルの世界と同じだな・・・。

俺は大学時代に体育会にいたが
先輩たちは後輩の面倒をよく見てくれたなぁ。
で、俺が遠慮すると「感謝する気持ちがあるなら
下の学年の連中に同じようにしてやれ」という言葉が
返ってきた。人間的にでかい先輩たちだったなぁ。

>>1
きもおたひきでぶは死んでねﾊｧﾄ

なんか体育会系の上司にイジめられた連中がここで必死になってるのか？

>>930
最高だな。

体育会系の人間は人に舐められたくないんだろ
だから人前でえらそうにしたがる
自分よりも優秀な人間がいると嫉妬がすごいらしい

オセロの中島が体育会系が大好きだったけど
いざ付き合ったら、筋肉バカだったので幻滅したらしいね

要は体育会系は頭がつかえない単細胞なんだようｗ）

>>930
＞先輩たちは後輩の面倒をよく見てくれたなぁ。
もう少し距離感を持って付き合う事が出来ればいいと思うんだがなあ。

俺のいた高校の放送部は全国で有名なとこだったが、今は見事に衰退してる。
一昨年母校に用があったんで様子見てみたら納得。
俺の時代の放送部は学生というより会社的な性格で、先輩になるほど仕事が多かったもんだが、
今の放送部は、顧問も部員も典型的な体育会系馬鹿で占領されてた。
２年と３年が何もせずに（仕事のやりかたも何も教えもせずに）時間中ずっと居眠りしてて、
全部１年に押し付けてんの。

>>934
馬鹿体育会系は　上司より優秀＝生意気＝失礼な行為＝生意気な方が一方的に悪い
と本気で考えるから性質悪い。

＞馬鹿体育会系は　上司より優秀＝生意気＝失礼な行為＝生意気な方が一方的に悪い
＞と本気で考えるから性質悪い。

統制がとれていない組織は機能しねーから
上下関係が厳しくなるんだ。
部員が５０人を超えるような団体では
そのへんを厳しくしておかないと崩壊する。
１０人程度の小団体ならナァナァでいいけどな。

>>938
＞統制がとれていない組織は機能しねーから
＞上下関係が厳しくなるんだ。
＞部員が５０人を超えるような団体では
＞そのへんを厳しくしておかないと崩壊する。
＞１０人程度の小団体ならナァナァでいいけどな。
結局、日本人は体育会系的なやり方でしか集団を維持出来ないサル集団。

＞９３６
まったくだね！そういう歪んだ全体主義的体質でみんな駄目になって
いるのにどうしてこの国の人間はそういう事がわからないんだろうね
？それどころか「そういう体育会系の全体主義的体質で日本は成功し
てきた。」みたいな神話までつくって子供や若者を洗脳してさ。

>>938
どっちにしろ、馬鹿にとって好都合なのに変わり無いな。
糞な組織なら下克上で崩壊するぐらいが健全な気もするけど。

>>940
これの場合、全体主義というより、主人と奴隷の関係に近いだろう。
奴隷の仕事は、主人に仕事を作らないことだ。
もちろん、奴隷の能力は、それを使う主人の評価になる。奴隷は道具だから評価に値しない。

こういう主張ばかりして
結局協調性とかとれない人間が部活動は良くないと批評しているだけ
人間関係の教育の場
それを否定するやからだから
社会に出てもまともに人間関係が築けない

>>943
体育会系的歪んだ集団主義が正しいと思っているお前の精神を疑うがな。

>>943
同意。社会不適合者には体育会の人間関係は拷問であろう。

あのなぁ・・

社会のシステムてのは、他人の力を借りないと
出世できないようになっているんだ。
周りに自分の足を引っ張るような奴を作ってしまうとダメ。
上司に嫌われてしまうと、もうダメ。

そういうシステムがあることをまず認めろ。
その中で出世していくには、上司を含め、周りの力を
借りられるような男でないとダメなんだ。
そういう上手に泳ぐ能力として体育会系気質という武器が
有効なんだ。

体育会を「上の者が威張るだけ」だと思っているヘナチョコ君が
体育会を語るな(笑)

>>946
認めてないんじゃなくて、批判してるのですが。
不満を持つこと自体が不適合だと？

>>947
お前さんがどういう環境にいるか知らんが、少なくともコッチが嫌悪してるのは、
「上の者が威張るだけ」の体育会系なんだが。
体育会系の全てがこうではないのはわかる。

>>949
それはその上司が単に「嫌な奴」なだけであって
それは体育会系によるものではないだろう。
その上司は例え体育会系経験が仮に無かったとしても
おそらくそういう人格だったと思われる。
そいつが「単なる虚栄心の強い馬鹿」であるというだけのこと。

威張るだけの奴は、本当に威張るだけだよ。
無闇やたらと暴力に走る。それが権威の象徴だと思ってやがる。
体育会系が馬鹿というより、馬鹿が体育会系になったときが性質が悪いんだな。

>>950
ソイツは理数系嫌いの判りやすい体育会系だから。
都会だったら絶対にリストラされてるような奴だ。
学生時代は体を鍛えれば頭が良くなると思ってた馬鹿。

俺は体育会にいたが、確かに「威張るだけ」の先輩って、いる。
でもそういう先輩ってのは後輩には全く尊敬されてなかった。

これはね、悪循環なんだよ。
尊敬される先輩ってのは威張る必要が無いんだよ。
実力や人格で勝手に後輩が付いてくるから。

でも、実力や人格が劣っていて、後輩から尊敬されない先輩ってのは
自分の先輩としてのメンツを立てて尊敬させようと必死になるんだ。
そういう先輩ってのは、威張ってたよ。でも後輩には嫌われてた。

結局、このスレで批判されている評判の悪い体育会出身の上司というのは
実力の無い人のことなんだろうな。
本当の実力者＆人格者の場合には、威張ったりしないよ。

>>952
たぶんオマエが屁理屈ばっかりの使えない馬鹿なんで
嫌われてるんだよ。

それからね、体育会系だから「頭が悪い」と短絡的に考えないでくれよ。
勉強できた上での体育会系はたくさんいるのだから。

体育会出身というだけで「日体大」レベルの頭であるという前提で
話をされても困る。

>>953
それで威張りたがりの香具師が、上級生になってから同じこと繰り返すワケだ。
俺の上司の場合、自分は絶対的な存在だと本気で勘違いしてるパターンだったけど。
威張るのが正しい男の姿だと、ガキの頃から思ってやがるジャイアン人間だよ。
都会だったら今頃数人の女に訴えられて人生破滅してただろう・・・。嘘と他人を陥れるのが得意だったんで、今の地位にいるようだ。

>>956
＞上級生になってから同じこと繰り返す

下級生だった頃に先輩から嫌な目に遭った人の中には
「自分はこういう威張る嫌な先輩にはなりたくない」と思う人と
「俺も上級生になったら威張りまくってやる」と思う人の
二通りに別れる傾向はあったけどね。
これは高校時代のことだけどね。

>>940
＞そういう体育会系の全体主義的体質で日本は成功してきた。
でも、残念ながらこれは本当のよう。

>>942
＞奴隷の能力は、それを使う主人の評価になる。
逆に主人の失敗は、奴隷のせいにされる。

>>944に同意！

>>952
＞都会だったら絶対にリストラされてるような奴だ。
いやあ、都会でも変わらないって。

何か大きなプロジェクトを遂行しようとする時には
組織全体が１つにまとまる必要がある。
　↓
まとまるには上意下達が行き渡っている必要がある。
　↓
これは軍隊の場合に顕著である。
　↓
会社組織にもこれはあてはまる。
　↓
一部の者の怠慢は全体の業務遂行を滞らせる。
　↓
一部の者のためにその他多勢が迷惑をする。
　↓
優しく説得しているような余裕は無い。競争社会である。
　↓
無理矢理服従させる。
　↓
多数派に迷惑をかける奴は徹底的に蹂躙する。

　↓
徹底的に蹂躙された奴は「俺は悪くない！」と
叫びたくなる
　↓
２ｃｈで憂さ晴らしする。
　↓
そこに体育会系が現われる
　↓
悔しいから半ば発狂したように食らいつく。

あはは(笑)　そうそう！

軍隊における組織の有り方が、一般で通じるってのは悲惨だな。そして異常だ。
本来は、軍隊は浮世離れした特殊な組織なんだが。
日本は元々は軍事国家で、強い国民を作るため、小さな軍隊として学校が存在したからな。
何十年たとうが、名残は消せそうにないな。

>>962
＞軍隊における組織の有り方が、一般で通じるってのは悲惨だな。
激しく同意！

>>962
>>963
本質の見えない鶏頭

２ｃｈの中ぐらい自由に発言させてやれよ。
どうせまた明日から体育会上司に虐められちゃう可哀相な人たちなんだから。
こんなことなら中高生の時に部活に入っておくべきだったね＞軟弱くん

>>965はもう、感覚が麻痺しちゃっているんだね。

何度もいうが、体育会系の組織で、
サラ金とか先物、訪問販売など、
違法ｽﾚｽﾚ以外でまともな利益上げてるところってどこよ？
体育会系の会社=離職率高くまともな人材が育たない=余計体育会系になるって、
悪循環はよく聞くが。

体育会系組織がすべてDQNとはいわないが、
DQNな組織はほぼ例外なく体育会系

あるいは宗教系。

それともう一点、
プロジェクトを遂行するにはまとまりが必要というのは同意だが、
ではなぜまとまりがあるはずの体育会系・集団主義下の日本より、
個人主義のアメリカの方が、プロジェクト形式の仕事の進め方はうまいんだ？
なんで国内勢はIBMにやられまくってるんだ？
なんで邦銀は外資系にIBをもっていかれまくってるんだ？

体育会系という価値観が人をまとめるのに有効だったのは、
まだ日本が貧しく、価値観が共有できた時代の話だよ。

・日本式チームワーク　　　人間は会社という実体の無い巨大生物の細胞。細胞の脳に従って従順に動くべし。

・アメリカ式チームワーク　目標を共有した個人の集団


だからだったかな。忘れたや。

♪♪美人だからパンティー脱がされまくり♪♪
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1082257874/

>>970
無能な日本人が世界に羽ばたこうと背伸びする際に
体育会系気質が必要になっているだけのことだ。あほ。

>>970
言いたいことは分かるが、アメリカと日本では
その社員の心構えなんかからまるで異なる。
日本では名前で「とりあえずここに入るか」となり
嫌でもやめずにズルズル働き続ける。
そんな烏合の衆をまとめるには、それなりに強制が
必要になってくる。

アメリカの企業の社員の中にはこういうズルズル居残り型が
極めて少ない。従って自然にまとまるのだ。
そのあたりを考慮したまえ。

体育会系職場にいた時期があるけど
なんか疲れる・・。
ストレス溜まる。
職場の中の空気が「うぉー！！」って感じ。
最初は「熱血で元気わけてもらえそうでいいなぁ」と
感じてたが、だんだんうっとーしくなってきた。

「水」なんだと思う。
体育会系出身の人は、体育会系職場は居心地良いんだろうなー。
俺はずっとヘニャヘニャの文化系（音楽とか）だったから
ついていけなくて辞めたよ・・。
俺はもっと、こう、綺麗なお姉さんがいっぱいいて、
優しい雰囲気の中で、仕事失敗しても「気にしなくていいよ、にっこり」
という職場じゃないと、長続きしない。根性ナシの軟弱者と言われればその通りなんだけどね。でも性格だから仕方ないもん。

その烏合の衆をまとめる為の体育会系気質という手段が、
時代の変化に伴って機能不全に陥っているのでは？

体育会系気質でない人が体育会系会社に入るのは無謀だろ。
中学時代に卓球部だった奴がいきなり高校で野球部に入るようなもんだろ。
馬鹿にされて終わりだ。体育会系人間は男の価値を強さと気迫で決める傾向が
あるからな。あとチビもダメだ。ここで愚痴ってないでさっさと転職しろ。

別にうぉーというのが体育会系というわけではないのでは？
ベンチャー企業は基本的にうぉーって雰囲気だけど、
彼らはむしろ個人主義な人多くない？
あと、体育会系の人ってホントにまとまりあるのかな？
サラ金や先物の話聞く限り、とてもそうはおもえないんだけど。

＞うぉー

ﾜﾗﾀ！

>>978
ベンチャーの活気は、社員の平均年齢の若さにも依るね。

このスレで言う「体育会系」ってのはさ
体育会系の数多くの特徴のうちのマイナス面だけを
取り上げて言ってるわけだろ？

確かに嫌な部分はあるが、しかし
部下に体育会系の奴がいると
かなり使えるのも確かだぞ。（上司にいるのは嫌だが）

個人主義のリーダーに体育会系の兵隊ならば組織はうまくまわる。
その逆だと悲惨。

体育会系の特徴

先輩に従順

使えるというか都合がいいのは否定しない。
上司にいると鬱陶しいのは全面的に同意。

職場にパンティーが落ちていたとする。

体育会系
　　「お！パンティーだ！おいおい！うぉー！」

文化部系
　　見て見ぬフリ。家に持って帰って頭にかぶりたいけど
　　周りにどう見られるか不安だから手を出せない。

部下を大勢束ねようとしたら、どうしても体育会系にならざるを
得ないという面はある。
上司がヘナヘナしてたんじゃ職場はダラダラになってしまうからな。
締める役というのは必要だと思うぞ。

よーするに

職場に横柄で無神経な上司がいて
虐げられているから会社がツライ

そういうことだよな？な？

>>986
同意だな。特に新兵相手には。
ただ、体育会系というのはあくまでまとめる手段であるはずなのに、
それ自体を目的にしてしまっている人間たまにいないか？

>>987
話を矮小化するな。
問題は職場に横柄で無神経な上司がいて、
それが結局組織全体の不利益につながるという話だ。

体育会系上司にもいろいろタイプがあるように思う。

厄介なのは「神経質で細かい体育会系」と
「ずうずうしくて無神経な体育会系」

イマイチここで言う体育会系の意味がワカラン・・
俺の職場には大学時代に野球部だった奴、剣道部だった奴
サッカー部だった奴、テニス部だった奴、などなどたくさんいるが
みんな紳士だぞ？

>>991
俺は何となくわかる。
人間には精神的な「気迫」というものの大小があって
小さい気迫の持ち主は、大きな気迫の持ち主と一緒にいると
ストレスが溜まるんだよ。

いわゆる「威圧感」という奴だ。
これは周りに一定にストレスを与える。
超人的なカリスマとして存在するならいいのだが
職場のような限定された場所に毎日一緒にいるとなると
ストレスになってくるんだ。

まして、そういう威圧感のある人が上司で
指揮監督をされているというのは多大なストレス。

>>991
必ずしも運動系=体育会系というわけではない。
たとえばイチローのお茶目なマイペースぶりは、
体育会系のそれとは違う。

イチローのは単なる「わがまま」だろ。

松井のような態度が本来の体育会系なんだが・・
おまえらの上司はちょっとイカれてると思うぞ？

学生時代に体育会で嫌な先輩で苦しんだ経験があるんで
俺は自分が先輩になった時には後輩に優しい先輩になってた。
逆に「今度は俺様が威張る番だ！」という先輩になっちまった同級生もいた。
体育会気質云々以前に、各人の持って生まれた人格の問題だと思う。

ここで言われる体育会系は・・・・。ラグビーや相撲部のそれが近いかもな。

体育会系の定義をしっかりしないとな。
でも、たぶんアンチは体育会系の悪いとこ、
擁護は体育会系のよいところしか認めないだろうから、
まあ、まとまらんとおもうが。
それ以前に次ｽﾚがたぶん立たない。

体育会系に、お笑い界の師弟関係のようなものをミックスしてるパターンもある。

1000なら体育会系は永遠に不滅

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。