子孫を残す事って・・・

人間の生きる意味のうち最も大きい部分だろ？
全ての生き物の最終目的だろ？
人生で最も大きい喜びだろ？

あまりにも軽視されすぎてないか？
なんだよ今の日本の出生率は

人間が生きるのに社会は必要だ
しかし、子孫を残さず一生くだらない経済活動をやってる事に何の意味がある？

子供を大学にやるために夜もろくに寝ずに働いたというどこかの親
子供を育てる事がそこまで苦しい社会ってなんだ？

子供を作る事が大きな負担になるような社会は異常なんだよ
生物として何かおかしい

もっともな言い分だけど。俺は子孫残さないで死ぬみたい。

>>1
そこまで言うならガンバッテ産まない人の分作ってやれよ

生物であることの大義名分なだけでしょう。
今さら、こんだけ人間があふれている地球で
子孫を残すってのはセンス無いね。

時代は変わり子供や家庭の存在感が無くなって来ているのだと思うよ。
女性は子供を産むものみたいな価値観は今や殆ど無くなり、主婦になるのを嫌がる
女や、そんな考えを上っ面で尊重してしまう日本の男性社会。
生きる意味？最終目的？大きい喜び？　もっと個人が充実できる選択肢が増えてしまったんだと思う。

>>1
君のような「子孫を残すこと＝人間の生きる意味のうち最も大きい部分」と断定してしまう
視野狭窄の化石頭が、子孫を残せばますます生き方が狭い世の中になってしまうと思うよ。
だいたい人間ってのは生き方の選択肢が広い生き物なのに今更そんな生物的な主張されても
苦笑いするしかないよ。

官僚は 子供＝将来税金は納めるモノぐらいにしか思っていない。

生き甲斐・尊厳まで考えていないから

>1
お前のような考え方はマジョリティーであると思う。
でも、他人にその考えを押しつけようとする様はかなり無様だね。
自分の考えに自信がない者の特徴。子供がいない夫婦に対して
そのような浅はかな考えを抱いているのか？？
もしそうだとしたら悲惨な脳みそだな。死ねよ。

珍走あがりのできちゃった結婚さんにはうけるかも＞１

>>1=土井たかこ?

批判的な意見が多いけど、子供を育てる事は経済的に大変だと思うよ。
中国は人口が増えすぎて沢山産むと罰金があるらしいけど、日本も逆に
子供を沢山産んでもらえるような環境をもっと整備していかなきゃダメだよね。

今後、日本が少子化になっても
アフリカや西アジアで人口が爆発的に増えちゃうよ。

>>1
アポトーシス

>>11
これ以上増やしてどうしようというんですか。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

先進国レベルでエネルギーを消費する人がどんどん増えたら、
地球が持ちませんよ
自然というのはうまい具合に出来てるんです

>>1
劣等遺伝子は滅びる運命

年金の財源は消費税で賄えばいいだけ。
少子化で困ることなんて何一つない。

なんか読んでて思ったんだけど、>>1が言ってることを
「お前らもっと子供産めやｺﾞﾙｧ!」と勘違いしてる人が
かなり多いね。未婚に引け目を感じてる人たちかな？
>>1が言ってるのは「子供を産み育てるのが難しい、
苦しいという世の中はなんかヘンじゃないか？」という
ことだと思うんだが。

>>16
>先進国レベルでエネルギーを消費する人がどんどん増えたら、

増えません。
席は埋まってますので、貧困国は貧困国のままでいてもらいます。

子供って金持ちが持つ贅沢品みたいになるんじゃないか？
まあ二極化というのがこの場合にもあるかもしれんがｗ

子供を持つかどうかは、個人の自由だが、
持ちたいと願い、持つだけの生物的機能があるのに、
持つことができない理由（教育費、環境）があるのは、
確かに、納得がいかない。
産もう（産んでもらおう）と思った人が、
自由に子供を育てられる環境を作り上げて行かねばならないと思う。
それを実行に移すのは、日本人全員の責任であると考える。
些細なことでも良いから、
少しずつ、何か改善できたら良いのでは？

人間にとっていいことじゃないけど。
大災害や戦争で苦しみながら一挙に人口が減るより
いいと思うけどな

子供を産むだけが種の繁栄、継続につながる行動ではない。

人間は地球にできたガン細胞だから消滅したほうがいいかも

>>23
大災害や戦争の危険をなくすことも子供育てるための環境づくりである。

>>24
もちろん。だが、子供を産む選択肢を狭める行為は許されぬ。

>>25
あなたみたいな人から淘汰されることを望む。

やるかどうかは、個人の自由だが、
やりたいと願い、やるだけの生物的機能があるのに、
やることができない理由があるのは、
確かに、納得がいかない。
やろう（やらしてもらおう）と思った人が、
自由にやれる環境を作り上げて行かねばならないと思う。
それを実行に移すのは、日本人全員の責任であると考える。
些細なことでも良いから、
少しずつ、何か改善できたら良いのでは？

この世は実は刑務所なのです。
あの世で罪を犯した者が服役先としてこの世に送られて
動物や人間として四苦八苦生活して行かなくてはならないのです。

ですからあなたがこの世で人を生むことは
１つの魂をまた刑務所に送り込むと言うことなのです。
惨事の物語を１つ増やさないためにも、人間を作るのはやめましょう。

これから年金保険料負担が増加する。
健康保険料負担も増加する。
雇用保険料負担も増加する。
そして４０歳からは介護保険料負担が追加される。（今後３０歳から、２０歳からの負担に改正されるであろう）
消費税の増税も１００％来る。
来年からは配偶者特別控除の半分が廃止になり増税。
収入が変わらなければ手取り額は、、、
そして生活は、、、

ショック死する奴が出るといけないのでこれ以上は書き込むことができない。

よほど優秀で稼ぎのいい人か、自分は月２，３万のこずかいで
嫁さんと子供がいれば幸せという人でない限りは慎重にならざるを
得ないですな。
あとはちゃんと子育てできるか、俺はストレスのが上回りそうだ。
親は早く結婚して子供も作りなさいって言うけど無責任な感じ。

もうすぐ３人目が生まれる。

自分の持っている能力はすべて発揮したい、と願う気持ちは誰にでもあるはず。
んで、自分の持っている能力のうちに出産があるとするなら
頭では自分は子供を作らなくてもいいや、と思っていても
なんとなく不全感が残ってしまう。。
難しいよ。

>>3>>6>>8
個人をたたく前に主張をしろよ。ばーか

>>23
育てられずに殺すくらいなら、最初から産まないほうがいいってか？
確かにそのとおりだ
日本は２人も子供を作れば育てるのが非常に困難になってしまう
経済的にな

ところで、どういう社会が人々が幸せに生きている社会なのかな？
人間の幸せって何か考えてしまうな
でも、一人一人の給料が多い社会ではない事だけは確信できる

>>32
しかも生き物としては本来の目的でもあるわけだし。

>>35
いや、それがね、「本来の目的」であると言い得るほどにまで
欲求として迫ってきていないというのも事実なのよ。

責任だろうね、子供育てるのに
多大な責任負わせる社会って生物としておかしいのだろう
いっぱい子供が死んでゆくところの
親なんて子供が死んでもどうってことないだろう
と思うんだけど、テレビ見る限りそうでもないみたいだね
頑張って育ててるのに責める気にはならない
日本の親だったら少しでも落ち度があれば
責めたくなるなー
俺みたいな奴が悪いんだろうな

人間のあらゆる行動は自分自身を満足させる為。
それ以外に理由は無い。

それだったらこちょこちょ作ればいいだろう

>>38
しかしその満足の内容が何であるかということに文化の違いや個人差が認められる。
「満足」という言葉も「幸福」と同じでそれだけでは何も意味しない。

少なくとも、自宅に風呂が無いような貧乏人は子供をつくってはならない。
公営のボロ団地に住んでいる夫婦も。
渋谷に２千坪の家を建てたユニクロの会長みたいなのは、子供を１００人くらい
つくってもよい。

>>36
目的にひっぱりこむ為のご褒美は子供自体じゃなくて行為だったりするしね。
子供が付属しない生殖行為ができるようになった昨今だと子供自体への欲求って
割と見えにくいものなのかも知らん。
はたまた現在の子供の醜い精神性なんかも見る機会はしょっちゅうだし。

>>42
あ、いや、これは男女差なのかもしれないけど
男性よりも女性の方がやはり子供のこともどこかに考え含めて
行為に勤しんでいるのではないかと思う。
てか、条件が整えば子供を産みたいという人は
思っているよりも結構いるんじゃないかな。。

ある程度知能の高い生物、人間様が子孫を残すこと以外に
生きる意味、価値を見出しても何ら不思議はないのだがな。
1の主張はある程度社会的な通念としては成りうるけど、
他人に強要するほど高尚な観念ではないね。
現に反対意見も多数。それを排除するだけじゃミジンコ以下。

そらそうだ。本能なんて客観化してしまえばなんの規範根拠にもならなくなるからね。

不幸な人生になるならはじめから生まれない方がいいかもしれない。

>>44
なんかもう自己複製の対象が遺伝子だけじゃないとか
もう十数年前にでたようなコトつらつら述べて他人様みくだしてますが
>>1の論点ってそこじゃねーっすよ多分。社会批判でしょ、いや知らんけど。

>>45
子孫以外の保存欲求が本能から来てナイともまた言い切れんわけっす。
誤解や錯覚はニンゲン様のお手の物っすから。

＞４７
１の論点ってどこなの？

>>47
そうそう。「言い切れない」という限りで「本能」なる言説が有効なわけですよ。
「本能から来ている」ということが立証されて本能の構造が客観化されてしまうと
もはやそれに従う必然がなくなっちゃうのです。
「本能」は見えそうで見えないから実効力があるのですね。
あたかも「神」のごとくに。

>>48
生きる価値とかを見出す主体、つまり個々人じゃなくて
ガキ作るのに持ち出しが多すぎる社会にたいしての批判でしょ。
他の価値感にたいして言及してんのって経済活動くらいのものっす。

子供を作るのが辛い社会、ニッポンってこと？>>1の論点
だったら無理して子孫残すことないでしょう。

>>49
でも本能って理屈であーだこーだが通じない領域だから本能なんじゃ。
それへの認識が変わったトコで案外あがらえないんではとは思うっす。
ヤりたい盛り、しかし子供イラネっつー立場でもやっぱヤるっすよね、
行為の目的が子供なんだって解ってたって。

>>51
そりゃ人により蹴りっすよ、子孫だろうとなんだろうと無理はよくない。
んで、それが可哀想な>>1をミジンコ以下とする理由にも当たらないと思うッす。
あ、俺は>>1じゃないっすよ。

>>52
いえいえ。本能が客観化されてしまうとそれに抗うか？抗わないか？の判断が
主体に委ねられてしまうのです。
我々に知られないが故に突き動かすことができるものなのですよ。本能って。

ミジンコ以下とはなんのこと？>>51だけど。
あんた（sageてる人）>>1じゃないんだ。
>>1に言いたいのだけど、無理するなってこと。

>>54
×　我々に知られないが故に突き動かすことができるものなのですよ。本能って。
〇　我々に知られない限りに於いて我々を突き動かすことができるものなのですよ。本能って。

>>54
あ、正体どころか存在もあやふやなものには逆らいようもないってコトすか？
ならそうっすね、否定のムケ所にも困るでしょうから。
ただ、ヒトは概念だけで動くもんでもないとは思うっすよ、青少年はホルモンでも動くんす。
なぜって、そういうカタチに作られちまったから。

本能にこだわるけど、理性で本能をコントロールできる生き物は
この地球上において唯一人間だってこと忘れてないか？
だから生物の基本的な意義、子孫繁栄を否定できるのも人間だと。

子孫繁栄に重きをおく人間がいるのも当然。生物なんだから。
子孫繁栄なんかには目もくれず自分なりの生きていくのも当然。人間なんだから。

基本的なこと忘れてません＞オール
ただ結婚して子孫繁栄に勤しむ人間が多数派であり、ここ日本では特に
少数派が多数派の虐げの憂き目に遭っていることだけ。

子供産んだら生活が苦しいし
ちゃんといい子に育ってくれるか不安だし
世の中不景気で治安も悪くなってきてるし
産むことが正解だとはいえまい。

>>58
理性のでどころっつーかなぜ発生したかも考えないとっすよ、
攻撃衝動おさえるのもジャンジャン散財しないのも結局は自己保存に関わる問題、
目先の本能か先をみた本能かの違いくらいにしか思えねーっす。

それと、子孫繁栄を否定するのは理性の範疇っすか？極私的な欲求でなくて？

>>59
タイミングっすね、タイミングがこなきゃ生まないのも正解なんじゃないすか？
自己保存の本能が向かう先は子供以外にもすり替え可能なわけですし。
一番好みな道選べばいいっす。

ただ、>>1の言ってるのもそう責められるべきレスでもないだろうっつーか。

あらゆる無駄が省かれていってる今、そんなに子孫が必要かい？
子供足りないっていってるんだったら働き手が足りない程度の環境作ってみろよ

>>57
うん。その正体が一体なんなのかわからなくて
その存在の予感はできるのだけど、正確には把握できない。
そんなもの（本能）に概念的にものごとを把握出来ない人間はいとも簡単に動かされちゃうわけだね。
で、仰るように幼年期から青少年にかけての人は内側からいきなり突き上げてきた（本能）に
どう対処したらいいのか分からないから すぐにヤッチャたり？又はバランスが取れずに
猟奇的な事件をたまに起こすことがあるわけですね。
性欲の度量で言うと成人の方が多いけど、
成人はあなたのいう「概念」で把握できる能力が完成しているためにうまく対処できるというのが
教科書的な考え方です。
まあ最近は教科書に沿ってしまっては例外的な事件が多すぎるけど。

理性があるからこそ、己の経済状況等を鑑みて
「子供イラン」と判断するのは至極理性的だと思うっすよ。
そういう人間的な判断ができない人間が子供を作り、
挙げ句の果てに祖母と一緒に虐待するダメ親になると思う。

横レスですが、
>>60
＞理性のでどころ
あえて言えば反省力と想像力ですね。
本能を含めた自己自身を客観化する能力である反省力と、
眼前に存在しないモノや未来像を想定することができる能力である想像力。
この二つで将来起こりうることに備えて本能をセーブしたり
解放したりと、いろいろ対処することが可能になります。

俺も経済状況、趣味・仕事に対しての己の思考を十分考慮し、
奥さんと話し合って子供を作ることに踏みとどまってる１人です。
それに対して>>1のような生物的な思想は納得がいかないのです。
社会に対しての批判にも見えますが、そのような社会状況も考慮に入れると
簡単に子孫を残すことはできませんよ。地元の大地主じゃあるまいし。

>>62
ごもっとも。
それをして>>1も社会へ批判剥けてるのでは？

>>63
成人の対処法は「あがらう」じゃなくて「一時的に誤魔化す」だと思うんすよね。
ｹｺｰﾝが軋轢おこさずいつでもヤれる制度とも取れたりはそのへんかと。
つーか、一時的にとはいえ性欲や子供欲しい欲求を抑えるのにあたって
全員が全員その概念をアタマだけでなく理解できてるかは疑問もあるっすけどね。
俺は現実できてねーし。

>>60のレス

>>67
「一時的に誤魔化す」ことは本能に「抗う」ことではないですか？

>>64
そりゃ子孫繁栄とは相反しない内容っすよ、
ただ作りゃいいっつー方が子孫繁栄からすれば遠回りだ。

>>66
だから、>>1は踏みとどまらざるをえない環境や社会に批判むけてるんじゃないすか？
踏みとどまるっつーことは子供欲しいんでしょ？それが出来る社会も欲しいと。

俺はあれっすよ、>>1の内容取り違えて（？）に思えたレスに批判向けてるんであって。
現状かんがみて子供つくらないコトには批判むけるつもりはねーっす。

いや、だからさ。。
今子供を作りたいという欲求と、今子供をつくっては仕事などで自己実現に支障を来たすという欲求があって、
そうした相矛盾する欲求（それが本能に由来するものであろうとなかろうと）を調停し裁定するのが
理性の役割で、そうした「調停」や「裁定」が対処することではないの？

イカン、訳がわからなくなってきました。。

とりあえず
>>71
×　理性の役割で、そうした「調停」や「裁定」が対処することではないの？
〇　理性の役割で、そうした「調停」や「裁定」が「対処する」ということではないの？

>>65
でどころっつーのが語弊あったっすね、発生の由来と取ってくれっす。
じゃなきゃ目的つーか。
理性が目的とするところつーのは一体何なんでしょう。
俺ぁ最終的には本能をよりよく満たすのが目的だと思うんすけど。

>>69
「今はまて、先延ばしすればもっとうまくいく」だとあがらい（変換しねー）つつも
従ってるコトにもなるんじゃないすか？
欲求のままにﾚｲｰﾌﾟでもして捕まったら以降本能も満たせなくなるわけっすから。

>>71
本能には危機回避のための部分がけっこうあって、
つーかむしろそっちのが比重としちゃデカイと思うんすけど
理性つーのはそれを後付の知識でもって高度化しただけの、
つまり本能の一部としての理性なんではないかとも思ったりっす。

>>73
前段。
発生の由来は「思惟能力」でいいのでは？
理性が目的とするのは多種多様で、人にもよりけりだし文化にもよりけり。
だから人間の場合は行為が格段に多様なわけですね。

後段
最後まで欲求を満たさない方が良いと判断するケースも想定可能ですし、
実際そういう人もいたでしょうからね。
いずれにせよ、本能を客観化してしまえばそれに従わずに済むと言うことは理解できると思います。
但し、本能を無化するとは私は言っていないですから、そこのところは誤解なきよう。

>>74
それはいろいろなところで言っているのだけど、
差異があるものを一つにまとめ過ぎだよ。
あなたの論法で行くと生命という根源的欲求を否定する行為である「自殺」すらも
「本能」の為したことにまとめられてしまうのではないですか？

この場合「自殺」」だけではなくて自爆テロも含めてもいいな。。

>>75
文化つーのは例えば神話なんかは自然の脅威のストレスに理由くっつけて
擬人化までしてみたりしてストレス軽減を計った側面もあるんでしょーし
いろんな物語も科学もｹｷｮｰｸ自己拡大の欲求からきてるんだと思うんすよ。
ならなんで自己を拡大したがるか、ケモノが身体でかくして外敵から身を守るのと
俺的にはそんなに違いはねーような気もするんっすよね。

後段、本能を無化なんてそりゃ無理っすよ、それはもう自覚しまくってるっすから。
んで、欲求を満たさないコトで得られるモノはっつったら別の欲求の充足だと思うんすよね。
ではその別の欲求はどこからきたもんなのか、
案外最終的には本能に行き着いてしまうんじゃないかとっつーのが俺の思い付きっす。

>>76
ストレスいかんで自死を選択する生き物つーのは珍しくねーっすよ。
ヒトの近縁種ではあんま聞かないっすけどね。
人体を細胞の個体群って考えりゃ毎日自殺してる個体がいるから
カラダはカタチを保てるわけで。いやこりゃトンデモすぎるか。

>>77
この場合「種」なり「自己」をよりデカイものに同一化したように錯覚して
チョーシこいてたらそのデカイのが危機にさらされちゃって
こりゃヤバイっつーんで一部を切り捨てるような感覚で逝っちゃうんでは。

本能が上記みたいのも自己だと錯覚しちゃってるつーか。

>>78
>>75返答部分
う〜ん。あなたにとって「本能」の対立概念は一体なんですか？
つまりね、>>40にも書き込んだのだけど
あなたの場合「本能」という言葉は「幸福」と同等の価値のもでしかないなあ。
「人は常に幸福を目指す」というのと同じで、
この命題を一旦肯定するとどんな行為も「幸福」の範疇に含められてしまい不幸はなくなってしまう。
まあ目的と動機という点で両者に違いはあっても
あまり意味のある概念装置とは思えないなあ。「本能」にしろ「幸福」にしろ。

>>76返答部分
例えば宗教的な動機で自死を選択するのもストレスによるものですか？

やっべ、おやつの時間なんで寝るっす。

>>79
それは全く確証しようがないなあ。
素直に解釈すれば宗教的な自爆テロの場合現世的なもの（勿論生への意志を含む）を否定し
想像力によって構成された彼岸を肯定することなのだから。
そうした生への意志をも否定する意志すらも本能に含められるのでしたら
本能って一体何ですかね？

>>81
ホイおやすみ〜　~~-v( ^ｰ^)ノ

寝る発言の先越されたんで前言撤回っす。

>>80
対立概念っすか、知識とかの後天的要素かなぁ。
んで、本能をそういった後天的要素で補強した（or最適化した）のが理性かなと。
だって理性を本能の対立概念にもってくるにはカブる部分おおすぎでしょ。
二律背反じゃなくて内包したりする関係とした方が説明しやすくないすか？

それと、その例でも不幸はなくならないと思うっすよ、
人が目指した幸福が叶えられない状態＝不幸とすりゃ一向になくなるもんじゃないっす。

>>82
うん、確証しようもねーっす。なんせ思い付き半分以上っすから・・・
自爆テロをも本能で片づけるのは無理あったかもっすね。
ただ、それを理性とできるかも疑問はあるっすけどね、むしろ狂信つーか。
本能の正体つーと、多岐に渡りすぎてとらえどころねーっすね。

>>83
朝令暮改の卑怯者ですんません、さらに前言撤回までもおやすみに先こされますた・・・
ホイってなんかいーね、じゃマジ寝るっす。

>>84と>>85は一つにまとめて返信することが出来ますね。
>>84では本能と後天的要素の関係を

＞二律背反じゃなくて内包したりする関係とした方が説明しやすくないすか？

と後天的要素を本能に包摂しつつも、>>85では

＞自爆テロをも本能で片づけるのは無理あったかもっすね。
＞ただ、それを理性とできるかも疑問はあるっすけどね、むしろ狂信つーか。

と述べていますね。
自爆テロの例を出したのは、おそらくあなたの言う「本能」では収まりきれる事象ではないが
すくなくとも現実にある極端な例と挙げました。

さて、あなたの上記の二つの文章でも分かるように、
あなたも本能には収まりきれない事象があることに薄々気づいていますね。
確かに自爆テロは「狂信」的なふるまいですが、
この論議ではむしろ狂信であるが故に、「本能」に対する「一つの対極」にある行為の現れとして
自爆テロを掲げることができると思います。
では、この対極にある行為の源は何であるかというと
先にも申しましたように理性が由来するところの「反省力」と「想像力」であると私は答えます。
つまり、自己自身を何であるか知る能力と、現実には無いものを思惟によって作り上げる能力ですね。
一方の反省力によって自らが生物学的に規定された存在者であることを自覚しつつ、
想像力によって規定された個所を乗り越えていくことができるということですね。
いくら生物学的な規定を挙げられても、理性はそれを比較考慮できる題目の一つに並べて
それを選択肢の一つにします。それ故、あなたが掲げる「本能」の内実をいくら挙げられても
常に理性はその都度本能を可能な行為の一つに帰してしまいます。
そうなると、もし「本能」なる概念装置が人間の行為を一切規定する意味を持つものとすれば
内実を何も述べずに空虚なものとならざるを得ない、
ある種の漠然とした「力」を意味するに過ぎなくなり、それ自身概念としての説得力を失うわけです。
最初の立論に戻って、「見えるか見えないか分からないもの」になるわけですね。
私はあなたの「本能」という言葉の使い方をそのように解釈します。

後、
>>84
＞それと、その例でも不幸はなくならないと思うっすよ、
＞人が目指した幸福が叶えられない状態＝不幸とすりゃ一向になくなるもんじゃないっす。
私が意図したのはそのようなことではなく、
例えば自分自身を他者の幸福に捧げ自己の幸福を犠牲にする行為すらも
「幸福」に収められてしまう、ということです。
つまり、純粋に自己自身のための保身的な行為も他者のための犠牲的な行為も
「幸福」のもとに解消されてしまうわけですね。行為の動機は正反対なのに。
この場合「幸福」という言葉を用いても、相反する動機の構造を検証する際の
説得力ある立証は何も期待されないと思います。
まあしかし、誤解を避けるために「幸福」というより「満足」という言葉の方がよかったかもしれませんね。

＞朝令暮改の卑怯者ですんません、さらに前言撤回までもおやすみに先こされますた・・・
＞ホイってなんかいーね、じゃマジ寝るっす。
ここにカキコしている間に見逃した他板のスレをチェックしていたんだよ〜ん (*≧∇≦)
楽しかったよ。おやすみなさい　☆^∇゜)ノ

核家族化が進んだことによって「子孫」というときの
イメージが子供だけ、あるいは孫くらいまでしか実感しない
ようになってきていると思う。
昔のように地域全体に親戚だらけ、という環境で育つと、
一人の子孫が長い時を経て一つの村になるような事実に直面する。
人間が根源的に求める子孫の繁栄とはそうした「自分の
遺伝子を受け継ぐ個体が全体の中で大きな割合を占めること」
を目指していたと思われる。だからこそ戦争によって他の一族を
滅ぼそうとしてきた。

>>88
同様に「先祖」についても範囲が狭くなったよな。
今は自分の先祖がだれで、どこで何をしていたかを
知っている人ってほとんどいなくなってる。
最近のさまざまな民法論議や家族論議を聞いてると、
そういう「親子関係のみ」みたいな人生観が支配的に
なりつつあるんだな、と感じる。
5代前とか5代後とか考えてる人って少ないよね。

一番の原因は、教育費の高騰だよな。
公立学校が仕事しねえから塾･予備校に金がかかる。

本当は勉強なんか紙と鉛筆あれば出来るんだ。
俺は子供は塾へ行かさず、
女房と二人で勉強教えるつもり。

＞木瓜@( ﾟ-ﾟ)y-~~ さん
レスありがとうっす、今日はあたま回らんので遁走するっす。
おもろいスレっすね、ここ。

>>91
あ、いえ、私もよく遁走するので気にしないで下さい　（ ´∀｀）ﾊﾊ･･･
後から読み返すと微妙に、というか思い切りスレ違いの話をしてしまった気がするし、ね。

子供は作る物ではなく授かるものです

セックスレスが問題よね。

しかし、社会・世評という意味がわからない人が多いな　位置

ちゅうぼー

しょーぼー

>>90
女房と二人で勉強教えるよりも、塾に任せた方が
安くあがることに気が付くまでに何年かかるかだな。
（要するに自分が働くのと人件費を出すことの違いに…）

>人間の生きる意味のうち最も大きい部分だろ？
>人生で最も大きい喜びだろ？

違うだろ。ﾓﾏｴがそう考えるのは勝手だが

>全ての生き物の最終目的だろ？

動植物は本能のままにな。目的意志なんて無く勝手に。

わーい！
１００だ。

1へ

人間の場合は、子孫より業績を後世に残したいだろ。

結婚して子供を作ろうと、独身で子供を作らないのは、どちらも個人の自由。

この世の中おかしい。

子孫繁栄→義務
セックス→娯楽

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>102
だれもそんな話していない。こどもを作りづらい社会がおかしいといっているだけで
個人レベルの話はしていない。

>>102
子供を作らなかったことの義務を果たせば問題なし。

>>106
今の日本を子供を作りづらい社会だと思っているのはただの貧乏人（藁

生物は下等なものほどたくさんの子供を産む。
例えばねずみは一回に何十匹も、しかも極めて短いサイクルで生むが、
象は一匹ずつ、しかも2年という長いサイクルである。
これは人間社会に当てはめても、
先進国では出生率が低く、
発展途上国では出生率が低い事実と一致する。
つまり我が国において子供を作らないものが増えるのは、
極めて自然なサイクルであり、
逆に子供をポンポン作るのは、極めて不自然な行為であるといえる。

先進国の内情
DQN層 → 子供をポンポン作る
低所得リーマン → 子供を作れない。その理由を社会のせいにする。
高所得層 → 自然に子供を作る。

少子化で日本人は将来いなくなる

そんなことはあり得ない

>>全ての生き物の最終目的
自己保存が最終目的
子孫を残すより自分が生きながらえる（生活水準維持することも含め）こと
のほうが優先順位高い。

今の日本でブサ・低身長・アホどれをとっても致命的。
とくに女でブサなら首つるか整形しかねない世の中。
子供にへたなコンプ与えて何が楽しい？
今までが考えなさ過ぎたんだよ。おばかさん。

>>1
子供を育てることは人間以外の生物にとっても大きな負担だとおもうよ
別に全然おかしくない

>1
おまえだけ残して

>1
おまえだけ残して

子孫を残してもその子孫はきっと苦しんでいる。

韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

気持ちがよければ、それでよいというのでは？

その気持ちよかった結果が、子供。

いきなり、「子供つくるぞー。」って、叫んで、行為をしないと思うけど。

あんまり幼稚なこといわないように。

＞1

それだと、レイプが合法でないとおかしい。

>>90
あなたと嫁さんがどれだけの時間を犠牲にして
子供の勉強を面倒みてやれるかがポイントだよね。

勤務地は遠いわサビ残あたりまえだわの状況で
そんな時間ねーって人も結構いるだろうね。

今の日本は住める面積や普通の生活出来る状況から言って
人口過剰なんだろ、だから抑制作用が働いてきているんだろ。

どんどんしましょう

子孫を残すというのは、自然界においては、強者だけの特権。
人間社会でも同じ。子を育てる物理的・精神的余裕があるものと、強者の特権。
牧畜のごとく誰でも彼でも交配して子孫増やせって方が不健全なのだよ。無駄に人間が増えるだけ。
「無駄な命なんて無い」って言葉は、正当な生存競争があって初めて成立する言葉。
無駄に増殖したものに価値など無い。

>>1
子供を作ることが負担にならない社会など無い。
負担に絶えられんものに子を作る資格は無い。それがワカラン馬鹿な連中が多い方が問題だ。

なにが強者だ
狂者の間違いだバーカ

弱肉強食って言葉が大好きな自称エリート実態アフォは
大企業が自然破壊しても力は正義と言うくせに
こういう問題ではすぐ「自然界では」と言い逃れする。

とりあえず、障害者は社会の寄生虫で税金泥棒だから
みんなまとめて死刑にしてほしい。

政治家、官僚モナ

韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

>>126
正当な生存競争って何？

他を犠牲にしてでも自己の遺伝子繁栄のために尽くすことだと思われ。

>>124に同意
日本の人口に対して日本の生活可能領域が狭すぎる。

１．地価・失業率・食糧自給率・もろもろの物価などについて
日本企業の国際的役割の変換が労働市場の縮小を招いている状況下、
食う・着る・住むに関して、日本は他地域と比較して、もっとも難しい地域ではないか
と思う。生まれてすぐに「生か死か」というような戦争状態の地域とは比較にならないが

２．社会不安
ただし、ふつうに生活しているだけでも、人口過密地域においては他者との摩擦が
日常的に発生して精神的にも肉体的にも疲弊し、まあ、それこそ「殺伐」から「殺人」
へとエスカレートしやすい。

３．上記条件と自己の能力の考察
通常、このような状況を鑑みて、子孫を残す＝子供を産み、育て、教育し、まあ
「タニンサマニメイワクヲカケナイデイキテクレレバ」レベルに自己責任において
ロールプレイするのは容易じゃない。

４．結論
俺には無理

　予測が当たれば、貴方達の子供らは何歳ですか？　若い女に困らぬヤクザ達は笑いが止まらない
　勝ち負け組の子供達の運命は？ フリーター 夢への助走ですね、 いずれ今の子供達も仲間入り？
日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12％以上に拡大と予測
2004年度でも15〜29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる？
米国の戦場の勇者帰国後50万人がホームレスとなっている現実、4000万人が健康保険なしの現実
　　　http://www.asyura2.com/0403/hasan35/msg/478.html

月面に立って、青い地球をジッと眺めてる場面を想像して見よう
人間とは一体何なのか？　 一個人の自分とは何なのか？
地球の大きな写真を手に入れ、暗い部屋で眺めてみよう
パソコン画面でも良いが、大きい方がリアリティあり
　宇宙膨張で数十億年後の夜空は数個の星がみえるだけ
　NASA ｱﾒﾘｶ航空宇宙局　http://www.nasa.gov/　無料

　本能(欺瞞)に勝っていた我々新人が、ネアンデルタール人を滅ぼしたらしい
　その混血を世界中で捜しています、発見ならノーベル賞確実と言われてます

所詮、人生なんて、死ぬ時までの退屈しのぎ、と開き直れよ
貴方の栄光の人生が来世にきっと待っている、トルーライフ
韓国映画「シュリ(日本語)」の ﾗｽﾄｿﾝｸﾞ「When I dream」でも聴いて寝よ

　予測が当たれば、貴方達の子供らは何歳ですか？　若い女に困らぬヤクザ達は笑いが止まらない
　勝ち負け組の子供達の運命は？ フリーター 夢への助走ですね、 いずれ今の子供達も仲間入り？
日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12％以上に拡大と予測
2004年度でも15〜29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる？
米国の戦場の勇者帰国後50万人がホームレスとなっている現実、4000万人が健康保険なしの現実
　　　http://www.asyura2.com/0403/hasan35/msg/478.html
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/286.html

　2ch 社会-(社会・世評)　人生の再建は2ﾁｬﾝﾈﾙを断ち切る事から -- No.72
　　http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm --- 左右関係なく参考になる