民意は「小泉ノー」「自民ノー」だったと思う。

それを学会票が歪めたような気がする。
比例第一党は民主党。
無党派層の５６％（読売）は民主党に投票。
そして、民主党が惜敗した選挙区が６７選挙区。
創価学会が自主投票だったら政権交代だったと思う。

気がする。思う。気がする。思う。

小学生の作文？

選挙前の民主党工作員コピペ荒らしはすごかったが、
選挙後にもまだやる気なの？

＞そして、民主党が惜敗した選挙区が６７選挙区。

↑これおもしろい

国民が政権交代を望んでたら、民主が勝っていたはず。

>>1
意味不明だよおまい。
民意が「小泉ノー」「自民ノー」なら民主が過半数取っているべきだろ？
投票率が７０％まであがれば政権交代していたって言い訳しているが
マニフェストもきちんと読んで民主に投票する気があるのなら投票しに行っています。
んで投票率もあがってます。

「投票率が低いからダメだった。」じゃなくて民主がダメだったから…無党派層を動かせな
かったから投票率が低くなったの。

>>4
板によっては自民系のコピペが多いっつーところもあった。
ここの板は民主のコピペに蹂躙されていたみたいだが

無党派層ってのは都市部がほとんどだからなぁ・・・実はあんま大勢には影響しないんだよね。
都市部で強い自民党の議員って大体人気がある人物だし。

俺はここんとこずっと民主党に投票してるけど、別に民主党が好きなわけではない。
単にバランスが拮抗した方が政治の意識ってのが上がるからという理由が大きい。
この視点で見てる人は結構多いと思う。

ちなみに次の参院選は恐らく与党が議席を増やすよ。
理由の一つは、今回の改選議席は自民党が大負けした時のものであること。
もう一つが民主党が今回の衆院選でかなり議席を伸ばしたのでその反動があること。
更に言えば、今回の衆院選の投票率が伸び悩んだことだな。
参院選でこの数字を上回ることは考え難いので、投票率はかなり与党に有利に傾くだろうね。

ましてや、非拘束名簿式の参院比例区は公明党の得意分野というのもある。
民主党は前回大橋巨泉で大失敗してる（結果的に労組議員を多数当選させることになってしまった）ので
比例区に関しては一般の民主党支持者にも不信感を植え付けてしまった。
前回の轍は踏まなくてもその逆風は拭い去れないと思う。

もう一つ民主党の弱点があるとすると、公明党を徹底的に叩けないところだな。
公明党を徹底的に叩けば、上手くすると自民党支持者の気持ちの冷めを引き出せるかもしれないが、
公明党自体を完全に敵に回してしまうことになる。
今でも一部の選挙区や地方選挙などでは民公協力が成り立ってところもあるので、叩くに叩けないというのが実情だ。

引き入れるに引き入れられず、かといって批判もできない生殺し状態。
ましてや、引き入れてしまうと比例定数削減という民主党の結構大きな目標が頓挫しかねないわけで、
ここんとこだけは自民の動向を窺いながら早めに決着を付けるべきだろう。
民主党に投票しておいてなんだが、今回は自民党が単独過半数を安定ラインで確保した方が
良かったのかもしれないと思う。その上で参院選で自民党が単独過半数を確保するなら、
比例の定数削減に前向きに協力を得られた可能性は高い。これだけは心残りだ。
この議席数では恐らく自民は首を縦には振らないだろう。まあ、そこを叩くってのは戦法としては有効だが。

民主の中の人の多くは自民なわけで、そう考えると
議席を占める自民・元自民の数は圧倒的である。
まさに大政翼賛会だ。

無党派に頼らないといけない政党なのに
選挙に行かない奴を過度に馬鹿にしたり、愚民あつかいしているよな
民主工作員
あれこそ独裁的できもいわ

小選挙区でも民主党の候補に投票した人のほうが多いんじゃないのか？
都市と地方で1票の格差があるから自民が勝っただけで
小選挙区も絶対数は民主のほうが多そう。

ソウカの香ばしい方々がたくさん釣れてますね、>>1さん。

自民票は組織票と、ど田舎の草の根保守票が大半。
普通の一般人は圧倒的に小泉総理よりも菅総理を望んでいたという訳だ。

>>12
ソースきぼんぬ

民意は「土井ノー」「社民ノー」だったと思う。

民主が政権とっても利権を貪る政治家の本性は同じ。

昨日ニューステで久米が言ってたなあ、
ゴミは土に返し、定期的にひっくり返すだけで、堆肥としての性能が増す。


キーワードは「ひっくり返す」なんだなあ

　政権交代？

>>15
〈普通の一般人〉がそれを望んでいたならあんな投票率低いわけ無いだろ。
政権交代なんてどうでもよかった奴が多いんだよ。

政権交代なんて１０年スパンで考える問題。
２、３年サイクルで政権交代してる国がどこにある？

出来て数ヶ月の政党に政権任せるほど国民はアフォじゃなかったってことだよ。

ちなみに比例区では、民主党は前回より33万票の上乗せ。
自民党は362万票の上乗せでした。
社民と共産が減らした分は470万票ぐらいでしたが、これらの
行方はどこでしょう。
自民には入れないよね。
じゃあ、民主党は500万票上乗せしなければ計算が合わないのだが、
実際は33万。
民主から自民に相当数票が流れたとみるのが妥当だ。

つまり、民主は左派を取り込み、自民は右派の受け皿になったという
のが今回の選挙の結果だろう。

これは、自民と社会の2大政党時代と同じ現象である。
したがって、民主党は第二社会党と呼ぶにふさわしい政党になったわけだ。

自民党は組織票で勝ったようなもんでしょ
はっきり言って民意はもう離れてる

組織票も民意のひとつですが？

そうね。自民党の政策（税金で）でメシを食っている方々
はいけないとわかっていてやはり自民党に入れてしまう。
それが民意を歪めてしまう。

>>25
強制じゃんｗ
本当の意味で民意と言えるのかどうか、ま、選挙は終わっちまったから今となっては、だけど

>>26
うむ。
しかし、自民の比例票の伸びはすごいものがあるな。
公明支持者は公明と書くだろうから、自民は300万を超える
組織票をまとめたことになる。

>>27
見張ってるわけじゃないんだから、強制ではないでしょ。

よくいわれている組織票って実態はどうなのよ？
草加ならともかくさ。
自社の社長が○○にいれろっていっても漏れはいれないしな。
純然たる組織票なんて宗教、労組ぐらいのものでは？

んでその労組は民主党に入れたと。

>>30
田舎だったら票読みが簡単だから組織票の強制は
可能だけどね。
国政選挙で組織票なんて馬鹿げた話はないわな。

>>25は学生さんかな？ピュアでいい感じ

でも>>24の方がピュアだと思うよｗ

>>26もピュアだよ。

ムキになるなよ、ｗマークまで付けちゃって>>34。
そういうところが学生っぽいって言われたんじゃねえの。

各自の投票に対して、「これは組織票」などという区別をしようとする怖い奴がいるね。

>>37
そうしないと民主党の負けを認識できないんだよ。
かわいそうだが。

>>36はまさにかわいそうだ

しかし、民主党もサヨクくさくなってきたな。
サヨクのパイは少ないんだから今後はジリ貧だな。

民意は「土井ノー」「社民ノー」だったと思う。

>>23の推論が気になる。
調べてみたら、

比例での得票数
前回　５９８４万　

民主党＋
自由党　２１６６万・・・３６．２％
自民党　１６９４万・・・２８．３％
公明党　　７７６万・・・１３．０％
共産党　　６７２万・・・１１．２％
社民党　　５６０万・・・　９．４％
ほか

今回計　５８８１万
民主党　２１９９万・・・３７．４％
自民党　２０５６万・・・３５．０％
公明党　　８６９万・・・１４．８％
共産党　　４５６万・・・　７．８％
社民党　　３０１万・・・　５．１％　

確かに妥当な気がする・・・
民主にはもはや左翼しかいないのかｶﾞｸﾌﾞﾙ

自民党などもはや存在しない。今あるのは喪家自民党。

どうせ自民党は組織票があるんだから選挙カーで演説しなくても
いいんじゃないか。
でも自民党政権は今回が最後のような気がするのは折れだけか。

>>1
あれ？比例区の2056万票はどこからやってきたのでしょうね？

民主党ねえ・・・・自民とかわらんよ

>>1
自民創価政権もアレだが、捏造マスコミと連立している民主党もイヤだ。小泉を支持されてないからって、それですぐ自分が支持されていると錯覚する菅直人は大嫌い。

>>42
バランスを取る勢力ってのがかなりいるのでそうとも言い切れんよ。
「バッファー・プレイヤー」とか言うそうな。
野党が強すぎると与党に投票し、与党が強すぎると野党に投票する人ね。

所謂「判官贔屓」みたいなものだが、弱者を助けるというより勢力を拮抗させるという意味合いの方が
強いので、必ずしも判官贔屓とは言い切れない。
共産・社民が弱体化しすぎたので民主党を受け皿とするしかないと思ったバッファー・プレイヤーが
増加したのだという説もある。総選挙後の解説として新聞にもこの説は出ていた。
事前予測で自民党安定過半数の予測が出たので、バッファー・プレイヤーがかなり民主党に
流れたという話(実際、判官贔屓なら社民や共産、保守新あたりに流れるわな)。

前回は自民党は森政権下の選挙で自民がかなり危ないという状況だったから、バッファープレイヤーが
多く自民に流れ、今回は小泉・安倍体制で自民が強かったから逆に民主に流れたようだ。

それが理由であるかどうかはわからないが民主党には右派議員の方が多かったりする。
まあ、人によっては枝野や前原をはじめ、原口や渡辺あたりまでひっくるめて左派扱いする
人もいるので、そうなると左派議員の方が多いという見方もできるが。

個人的にはこのバッファー・プレイヤーというものを今回の総選挙が終わるまでは
信用しきれてなかったのだが(特に最近の都市部の首長選挙では一旦有利になった方が
かなりの大差をつけて勝つ例が多かった所為もある)、議員選挙の場合はやはり未だに
この法則が成り立つことを信用しないわけにはいかない気がしてる。

選ぶのは小選挙区では一人なので首長選挙と同じような気がするが、結局のところ
そこそこ与野党の勢力が接近してないと水が濁りやすいと思う人が多いんだろう。
実際、県議会や市議会などにも似たような傾向がある。

逆に言うと、民主党が政権を獲るのは実際の数字以上に難しいことなんだろう。
俺も余程のことがない限り選挙じゃ政権交代まではいかないと思う。

東京だけでも明るみに出ていない開票ミスがかなりあると役所の人に聞いた。
全国的に見れば選挙結果が変わるぐらいのミスはあるだろうとよ。

つうか今は都市部の人間の方が自民の恩恵受けてると思うんだが。
田舎モノから見れば。

>>50
はぁ？

それはともかく、今回の選挙結果は妥当なもんだと思うけど。
次の選挙で民主が与党になれるかは民主次第ってとこまできたし、
今の民主にはまだ政権なんてまかせられないし。
与党的性格の野党たりえるかじっくり観察すべきだな。

筑紫が必死で民主擁護してるが、民主が与党になったら叩くのはミエミエ。

例の自民とテレ朝の問題はどの辺が真相なの？
｢朝まで〜｣のプロデューサーが弁明した通りなのか、
それともホントに久米の自民嫌いが原因なのか｡

　実は投票数自体も捏造されてるのに、疑問を持たないのは、間抜けだ
と思う。

政治の事なんて年間に ５分も考えてないクセに
ニュースキャスターの鸚鵡返しで洗脳されて、
テレビの言うとうりに投票しちゃう あほーな学生・都市住民の選挙権なんて、
『一票の格差』で修正されてて当然。議会では『少数者の意見を尊重せよ』とか言ってるクセに(ｗ
地方の一票には、都市の５０票分ぐらいの重みをつけるべき。

>>56

お粗末な燃料だな(w

★和歌山でも部長ら逮捕　知的障害者へ投票指示（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000244-kyodo-soci
★自民・北川議員派運動員を逮捕＝大阪（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000334-jij-soci
★衆院選２区遠藤氏(自民)への投票依頼で、投票管理者を逮捕
★−公選法違反容疑　／山形　（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000002-mai-l06
★＜公選法違反＞自民・佐藤信二元通産相派の運動員逮捕（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00002134-mai-soci
★自民・相沢氏の運動員逮捕＝買収容疑で鳥取県警（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000907-jij-soci
★自民・中山太郎氏の運動員逮捕＝買収容疑で大阪府警（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000919-jij
★宮城４区　伊藤氏派(自民)の買収事件　容疑者宅など捜索[河北新報]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000010-khk-toh
★現金買収で５人逮捕＝松岡元農水副大臣の選挙支援−熊本（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000211-jij-soci
★買収の運動員(自民・中村力候補)３人逮捕＝岩手県警（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000631-jij-soci
★＜衆院選＞園田博之議員派(自民)の五和町正副議長逮捕　熊本県警(毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000115-mai-soci
★丸子町議ら６人、公選法違反で逮捕
★買収容疑、岩崎忠夫氏(自民)の後援会幹部／長野（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000001-mai-l20
★＜公選法違反＞前本荘市長を逮捕　村岡氏(自民)への投票依頼で酒宴【毎日新聞】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000126-mai-soci
★宮沢洋一氏(自民)の支持者逮捕　スーパー銭湯で供応容疑(共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000004-kyodo-soci
★買収で近藤氏(自民)運動員ら逮捕　現金十数万円を授受(共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000002-kyodo-soci

菅政権を作れ。

選挙は負け派負け。
民主党に自民党以上のアイデンティティや大衆の支持があるとはとても感じられない。
自民党に対する不満と民社党に対する無力感が若干の民主投票を増やしただけ。
大体、民主党が多数とったって何が変わるの？自民党との同質性を売りにして、さらに小泉構造改革路線について、自民党以上の支持勢力じゃないか。最悪！！

結局民主党は政権取れなかったから、結果的に負け。民意は現状維持を決めた。
惨敗が社民党、共産党。野党の票の野党間の移動だけ。自民は普通。
結果が全てで、これが多数決という民主主義。
投票率をよく問題にするが、投票に行かないことが悪く、ただ従う人だけの人。

共産党の援護射撃が無ければ自民は民主に負けていた
２００３−１１−１０（月）
http://www.msu.edu/~maedako/nikki/

↑ちがった。
２００３−１１−９（日）

現政権を容認しておいて
イラク派兵に７割が反対とはこれいかに。
選挙いかないのに「反対」と叫んでるやつがいるんだなw

>>67
各論反対、総論賛成で結局自民に投票したとか

低投票率の選挙で民意を語るバカがいる。

民意が政権交代を望んでいるなら、もっと投票率が高かった筈だ。

若者の政治無関心・無党派層の増加は企業団体と
利権構造や癒着の少ないクリーンなイメージを望む傾向の現れか。

電子政府案…ゆくゆくは電子本人認証の方式で
ネットで電子投票の日も未来にはあるだろう。

>>69　ｗｗ
低投票率が問題？投票しない人間が馬鹿なんじゃない？
投票しない理由が「反対だからは」おかしいでは？無関心か、考える能力がないのか。
投票して始めて民意に参加。投票しないんなら民意もあったもんじゃない。
投票する人がいない？自分で立候補する手もあるよ。

>>72
投票した人間の意見もしない人の意見も同じ「民意」だろ。

72へ
民意が政権交代を望んでいるなら、もっと投票率が高かった筈だ。

低投票率の選挙で民意を語るバカがいる。
国民が政権交代を望んでいるなら、もっと投票率が高かった筈だ。

自民党も嫌だが、民主党もな・・・・
でも、多少は民主党に力を持って欲しいな

という期待だけはあった。

結局、民意は自民党に任せてみようと判断したのであろう。

>>74-75
じゃあ国民の望みってなに？
自民党政権を望んでいるなら、もっと投票率が高かったはずだｗ

77へ
消極的現状維持、政権交代はノー
と言う事。

要するに、政権を打倒するほど飢えてもいないって事。

>>78
消極的政権交代支持、現状維持はノー
かもね？

現状維持ノーなら投票に行くだろｗ

>>1
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>>73
投票しない人の民意の「表現」はどのようにしてやるの？
ただ、２ちゃんでカキコするだけ？

＞＞７４、７８、８０
そう思う。

いよいよ不景気に入ってきたね
来年からはどうすればいいのか・・・

負け犬少数派の言い訳は、いつの時代もキショイな。

選挙で負けても、自己正当化・『世論』批判 ばっかり言ってる奴って

テロリスト予備軍じゃねえの？

>>1
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

小泉って行政の指揮者ではなくて行政（官僚）の代弁者って感じだからなぁ。
官僚権力を抑制出来る党なら誰でもいいよ。

投票しない人の民意はね、投票の仕方がわからないということなんだよ。
うちの町内(東京23区内)でボランティアがアンケートやったら、
20代の男の95パーセント、女の90パーセントがそうだった。
実はこのアンケート毎年やってるんだけど、いまの20代がダントツでダメだね。
比例区なんて言葉、誰も知らないよ。
聞くのも恥ずかしいし、結局いかないということだね。

>>88
じゃあどこにもないじゃん。

アルカイダに渋谷破壊してほしいな。
若いやつならいくらでも灰になっていいっしょ。

>>82
それは人それぞれだろう。表現しない人もいるし。

自公連立望ましくない４７．３％望ましい１３．８％（共同通信

>>89,90,92

そうなんだ、投票しない人の多くは考えていない若い連中のことか。とは考えてはいたが。
アンケート調査でそうならそうでしょうね。それ相当の年にも居るでしょうが。
かなり年取ると病気や、考える能力足りなくなる人が増えるから「まともな考えで投票率を考える」
なら・・７５パーセントで・・１００点だ（１００パーセント投票したとう云う意味

なんでもいいが、ＴＢＳとＮＨＫの 世論調査では、
自民党・民主党の各支持率（とくに民主党）に
モノスゲー差があるんだが。。。わざとか？

自民ノーのくせに、どうして山崎拓が落ちるのか理解できない。

福岡県民は、新潟県民と同じく馬鹿だね。

>>95
どうだろうね。

TV局各社の民主党の支持率調査を少し拾ってみた。

05/21 NHK 06.5％　TBS 10.3％　日テレ 12.5％　フジ 11.8％　テレ朝 15.9％(有事の対案を出したあたり)
10/02 NHK 09.2％　TBS 09.2％　日テレ 14.3％　フジ 18.4％　テレ朝 19.4％(解散直前)
11/04 NHK 21.6％　TBS 14.7％　日テレ 12.6％　フジ 17.6％　テレ朝 20.8％(総選挙直前)
11/17 NHK 19.9％　TBS 28.1％　日テレ 27.1％　フジ 26.6％　テレ朝 不明(総選挙後)

ちなみに民主党の衆議院議席獲得率は177/480なので36.9％

NHKは普段は低めになってる所為か、総選挙直前だけ異様に際立った数字になってるよな。
意図してやったかどうかまではわからんが、非常に目立ってることは確かだ。

でも今回の選挙は、味のある結果ではあるよな。
民主が「躍進」するのは始まらない前にすでにわかっていたことだが、問題は、それがどの程度の「躍進」なのか、ということだった。
漏れは自民にいれたんだけど、正直民主は、１８０は固いと思ってた。
１７０〜１８０はデフォルトで、あとはそこからどれだけ上積みできるか、と。

結果をみて、予想以上に少なくてびっくり。
社民共産はもういいや。共産党は、なんとなく残っててもいいとは思うけど｡武富士のすっぱ抜きもしたし。

なにより、自民が調子に乗らない程度に勝たせ、なおかつ小泉の反対派を軒並み落とすという荒業をやってのけた漏れたち日本人って、結構成熟されてきたのではないか、と一瞬おもちゃったけどな。
ﾏｽｺﾞﾐのあの狂ったような民主ﾏﾝｾｰの嵐の中、よくぞ、こんな冷静な結果をだしたもんだと。

>>99
＞ﾏｽｺﾞﾐのあの狂ったような民主ﾏﾝｾｰの嵐の中
そうか？
最終情勢で「自民党圧勝」って報じられてたけど。
狂ったような民主ﾏﾝｾｰはテレ朝とTBSだけだったよーな･･･

ま、いいや。

それより公明党が議席増･･･
悔やまれると言えばそれだけだ。

>>99は典型的な２ちゃんねらーの考え方だと思う。

田舎の自民党地方区議員に投票した人の民意ってね。小泉さんがどう言ったって関係ないの。
内の選挙区の先生が我々の地区だけはうまくやって道路整備もやってくれて郵便局も残してくれて
仕事をつくってくれたらいいと思っている。それが出きるのは役所に顔の聞く自民党議員しかないと
思っている。県会議員や町会議員も皆結局あの自民党議員の系列だからね。それに自民党議員以外に
投票したらわかってしまって村八分にされそうだしね。だって投票所で仕事してる人が皆知っている
人たちばかりだしね。他に書きようがないだろ。こんな所が田舎の選挙民の多くの意識だろう。

我々の世界と平行して走るもう一つの世界

　　　へ
　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |.⌒.|　　＜　ペ　レ　ス　ト　ロ　イ　カ
　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾘ|;|;|;|;|し

日本国の末期に，菅○人がすすめた改革。「立て直し」の意味。
旧日本国では，自民党の一党支配と中央から指令をだして動かす
経済の体制が，汚職や税制改革のおくれを生んでいた。
２００２年に民○党代表に就任した菅○人は，翌年の衆院選で
政権公約マニフェストをうちだした。
(1)人権対策，(2)年金対策，(3)国連との協調・軍縮などで
日本人に勇気をあたえ，自○党支配の終焉をも実現した。
しかし国内では経済と治安が大混乱し，民族紛争に火をつけて，
２００５年には日本国の崩壊をもたらし、日本列島は赤く染まった。。。

>>最終情勢で「自民党圧勝」って報じられてたけど。

アナウンス効果狙いとかいう説もあるがな。
つーかあの状態をみてﾏｽｺﾞﾐに何の疑問をもたないとは信じがたい馬鹿もいたもんだなｗ

>>104
＞アナウンス効果狙いとかいう説もあるがな。
んー
だとすると狂ったように民主党マンセーやってたN捨てやN23は
自民党の票にプラスになってるという論理も成り立つよな。

物事は両面から見ないといかん。
疑問を持ってないんじゃなくて、単に両面性のあるもんだと思ってるだけ。
アナウンス効果も勝ち馬に乗る派と判官贔屓派の両面がある。

ただし、主婦層の多くが判官贔屓タイプで、サラリーマン層の多くが勝ち馬に乗るタイプだとすると
確かにアナウンス効果の面では民主党に有利だったと思えるが。
昼のワイドショーは安倍・小泉マンセーで、
夜のニュースはN捨てやN２３で政権交代の大合唱だったといえるので。

しかし、そうなると今度は民主党が女性に人気がないという調査結果が良くわからんな。
確かに女性に人気がないような気がするんだが、実はこれも捏造された世論なのだろうか？

･･･と、色々考えてるつもりだけどね。

というかアナウンス効果なんて>>48でちゃんと考察してるよ。
そこまでお人よしではない。

ワイドショーではたいした根拠もなく民主党が女性に人気がないといっていた。
２、３街頭でインタビューした映像を流していただけ。
とにかく昼は自民まんせー、夜は民主まんせーだったのはそうだね。

>>1
　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　.__/__　＼
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　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 ＼／ 　￣ 　 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
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>>105は分かっているようで分かっていない奴だな。
２ちゃんの選挙ヲタにはよくいるタイプだがｗ

＞んー
＞だとすると狂ったように民主党マンセーやってたN捨てやN23は
＞自民党の票にプラスになってるという論理も成り立つよな。

ここでいう「民主党マンセー」とは自民党が選挙に勝つと予測されるという報道だったのですかね？ｗ

言っていること、分かりますか？

一つ、選挙で問題になるアナウンス効果とは優勢・劣勢についての選挙予測について用いられる用語で
各報道機関が番組内にどこに肩入れした報道していたか？なんてことは関係ない。
一つ、マスコミが特定の政党や候補者に肩入れすれば
民意は応援された方に傾くことは経験上異論の余地がない。

つまりだ、
事前に自民党圧勝と予測されアナウンス効果で有権者が揺らぐ期間に
報道機関が民主党が政権を握った時の内閣名簿を大々的に取り上げ
応援する形になる偏向報道をすれば
多　少　で　も　判官贔屓の性質がある有権者の票は全て民主党に流れ込むことになる。

「アナウンス効果」と偏向報道とは全くの別物。そこを分けないのは愚劣としか言いようがない。

結局俺も含めて２０歳以上全員に選挙権があることが
問題なんじゃないか。
素人が政治なんかに興味持ってテレビや新聞で言ってること鵜呑みにしても
必ず間違える。
じゃあ、どうすればいいのかなんて俺にはわからんが。

>>110
選挙権がなくなれば、本当にゴミ以下に扱われるよ。
産業革命勃発期のロンドンの状況とかを調べてみな。
それからこういう間抜けな書き込みをしろよ。

素人が政治なんかに興味持っているのが問題ではなく、
テレビや新聞に踊らされてるのが問題なんだよ。
テレビや新聞で発言できる連中は、平均年収１０００万以上
現状維持大賛成派！

いや、別に年収で区切らなくてもいいと思うけど。

大手メディアに出てくる連中は、たいていが既得権の上にあぐらをか
いている連中だからね。そういう連中が発言しているのだ、というこ
とを理解しないと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【酒・池・肉−森】

民意は「大作ノー」「公明ノー」だったと思う。

共産党はどう？

>>116
民意はどうだか知らんけど
俺はそれで自動的に｢自民ノー｣だ｡別に民主がいいとも思わない｡
>>117
マジでもう無形文化財かなんかにしちゃっていいと思うよ。社民共々｡

>>109
＞言っていること、分かりますか？
ええ、わかりますよ。

選挙終盤戦において、自分は全てを見てたわけではありませんが、自分が見てた限りで
N捨てでは「自民安定多数の勢い」という言葉をほとんど使っていませんでした。
かつあの閣僚名簿発表報道ですから、アナウンス効果を与えるにいたる状況設定にはなってると
思いますね。要するに「民主猛追、自民に迫る勢い」という予測を見たのと同じ効果があったわけです。
同じようにワイドショーでも毎日のように安倍・小泉の応援演説にずらっと集まる聴衆を映すわけですが、
それも「小泉政権の支持安定」という予測と同じ効果を与えています。
・・・という意味で書いたんですがね。

アナウンス効果はおっしゃるように情勢予測に対するものですが、数字だけのことではないんですよ。
ある選挙区でA候補が支持票を固め安定しており、B候補は急激に支持を拡大するがA候補にはまだ及ばない
状況で、見出しに「A候補安定」と書くか「B候補猛追」と書くかの違いのようなものです。
これはある意味偏向ですが、裁量の範疇という見方もできます。
(必要であれば知事選などの状況分析と各社の発表も絡めて書きますので言ってください)

まあ、N捨ての閣僚名簿発表の際の時間の割き方は自分も偏向だと思いますし、
偏向報道であればアナウンス効果というのは言語道断だというなら、それはわからない話でもないですけどね。

それと、マスコミ(少なくとも夜のニュース)がこぞって民主党に肩入れしてたかどうかといわれれば、答えはNOですね。
WBSは基本スタンスが現政府における経済・金融・行政中心の報道ですし、NHKは選挙報道自体が紋切り型なので
概ね政府関連のニュースに偏ってます(無論これらを偏向というつもりはありませんが)。

ちなみにワイドショーは田中真紀子と石原宏高と菅源太郎に特にご執心でしたが、後者二人は落ちました。
まあ、あなたが｢全て｣だと思うのであれば、あなたの中の世界では全てなのかもしれませんが。

というか「経験上異論の余地がない」という人に対して、どういう反論をしても無駄に終わることは、
経験上異論の余地がありませんね（ｗ

自衛隊派遣は絶対反対する

イラク戦争にノー。
フェ民主にもノー。

>>119
長文でいろいろ言っている割にはお前の文章の間違いの指摘
「アナウンス効果と偏向報道は別物」の返しには少しだけ触れているだけで、
＞偏向報道であればアナウンス効果というのは言語道断だというなら、それはわからない話でもないですけどね。
又、アナウンス効果であれば偏向報道でもないな。
どっちにぢろ俺のレスに「同意」という事だな。

それにしても「同意」とだけ書けばいいものを
またアホナコトを蛇足してんな〜。
「マスコミはこぞって民主党」がどうだらは
各放送局の影響力を無視して「マスコミ」にしてしまっている詭弁だし、
石原と原がどうたらとかは選挙区の例外事例をもってきて
あたかもそれが全体であるかのごとく見せかける詭弁だし。
両方の詭弁はＮ捨ての閣僚報道直前と直後の支持政党調査の違いで
簡単に嘘が見抜かれるね。おまいさんの詭弁は。

それでもこういうもっともらしく見せる技術に長けた奴が
２ちゃんのニュース議論板や議員板とかにいくと勢力持っちゃうもんな。
愚民の長はまた愚民。
たまには２ちゃん離れて本でも読めば？

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

>>122
＞どっちにぢろ俺のレスに「同意」という事だな。
「偏向報道に関する部分は」ね。

｢同意ってのが全肯定だと思うならそれは違うよ｣というのを文章化したからこれだけ長くなっただけだ。

＞石原と原がどうたらとかは選挙区の例外事例をもってきて
＞あたかもそれが全体であるかのごとく見せかける詭弁だし。
おいおい
「全て」「異論の余地はない」と書くから例外が出されるんだよ。当然だろ？
むしろ精査していけば、N捨てやN２３の方が例外になるやもしれんぞ。

＞両方の詭弁はＮ捨ての閣僚報道直前と直後の支持政党調査の違いで
＞簡単に嘘が見抜かれるね。
>>98を書いたの俺だけど、まさかこれを根拠にしてるわけじゃないよね？

そもそも、あの報道が何故偏向かといえば、実際に当人を呼んで発言させ、
しかもかなりの長時間を与えたからであり、
閣僚名簿の発表という内容自体はニュースで取り上げて問題のないものなんだけどね。
それと、本来藤井総裁更迭のタイミングを批判したN捨てなら、
同様に民主党の閣僚名簿発表のタイミングも批判してなければならない。
という二点だな。

俺はそのデータは見てないのでなんともいえないが、仮に目に見える変化があったとして
それが閣僚名簿発表によるものか、それともN捨ての偏向報道によるものか
はたまたタイミングが偶然一致しただけなのかをどうやって分類してるの？

人の意見を「詭弁」とし、自分の意見は「異論の余地はない」とするのは簡単だが、
それをしっかり論証して貰いたいもんだね。
そうすりゃ>>119の最後の一文は撤回してやるよ。

選挙区も自民が２６００万票+公明党１００＝２７００万票
そこから学会票（８００）を差し引くと１９００万票。
民主党の得票が２１８０万票。

小沢が一度自民を下野させたのが失敗だった。あれで、自民支持者の
結束が強まってしまった。あと５年待てばよかったのに…

くノ一

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【酒・池・肉−森】



　　　　　　　　　　　　　　　　　　【酒・池・肉−森】



　　　　　　　　　　　　　　　　　　【酒・池・肉−森】

あずま-えびす　あづま― 4 【▽東▼夷/▽東▼蝦▼夷】

京都の人が東国地方の人々、特に武士の無骨さをあざけっていった語。
東国の野人。



今でも辞書に載っているｗ

アメリカのイラク攻撃を早期にあんなに激しく支持した小泉、今あのざまは何だ。
この上、派兵して国民を危険に晒し、自衛のための隊員を国外で死ににいかせる
のか？　なぜ結局は自民党のために政治をしている既存のやつらと同種の人間が
首相なのか？　

>>131
俺はイラク派兵反対だし、現地で自衛官がテロの標的になれば更に反対するけど、
仮に日本でテロがあったら派兵賛成に回るよ。それは自衛権の行使だ。

でもそうなった場合、小泉は許さない。

民意は「野球ノー」「卓球ノー」だったと思う。

x

http://www.sokamondai.to/

>>132
「イラクに来るなら攻撃する」
というんだから、そもそも派兵しなければ、狙われることはないわけだよなあ。
アフォだよなぁ。自民と小泉は。

★「小泉首相　暴力団幹部との写真出現」　報道に首相周辺、戦々恐々★
記　　者　　倶　　楽　　部 平成13年10月15日
某週刊誌の「小泉純一郎に深い関係の地元暴力団幹部とのツーショット写真出現」報道
に首相周辺、戦々恐々。後略。....
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0110/011015-4.html

小泉首相秘書官の飯島といえば…、
“権力をかさにきて暴言!「お前ら全員クビだ!」”(週刊文春)事件…。
★小泉側近、女性とドライブ中“一騒動”／飯島秘書官、高速料金所で大激怒…★
小泉純一郎首相の側近中の側近、飯島勲秘書官（５７）が昨年１２月末深夜、
妙齢の美女とドライブ中に高速料金所でトラブルを起こし、
職員に名刺を突き付けて「お前ら全員クビだ！」と激怒していたという。
まさに、自分の地位をひけらかして相手を屈服させる卑劣な行為。
首相の管理責任も問われそうだ。

あす１６日発売の「週刊文春」のスクープによると、飯島氏は１２月２７日深夜、
愛車のキャデラックで中央高速道路の駒ケ根インターチェンジ（長野県）を降りようとしたさい、
ハイウエーカード（ハイカ）が「判読不能」となった事にご立腹。

管理事務所に乗り込み、「霞ヶ関料金所では問題なかった。ハイカを再発行しろ」と直談判。
職員が「購入した所で相談してほしい」というと、国土交通省から出向している内閣参事官に電話連絡して、
参事官を通して再発行させた。

その後、「お前らは人の顔を見て再発行するのか。バカヤロー。ふざげるな。
全員クビだ。履歴書を用意しておけ！」と怒鳴り、総理秘書官の名刺を叩きつけて出ていったという。
後略。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003011503.html

＜自民県議の妻を買収容疑で逮捕＝徳島県警＞
徳島県警捜査２課などは７日、先月行われた同県議選で当選した
柴田嘉之候補（６６）＝自民＝の妻で
会社役員の恵子容疑者（６１）＝徳島市沖浜＝を公選法違反（買収）の疑いで逮捕した。
調べによると、恵子容疑者は３月中旬ごろ、
徳島市内で同候補の選挙運動員（４９）＝逮捕済み＝に現金数十万円を渡し、
票の取りまとめを依頼した疑い。後略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030507-00000636-jij-soci

■久間元防衛長官(現・自民党幹事長代理)：長官室での暴力団関係者と写真　写真誌掲載へ■
自民党の久間章生・衆議院議員（６０）が防衛庁長官時代、
長官室で暴力団関係者と記念撮影したという写真を、
写真週刊誌「フライデー」が８日発売の６月２２日号に掲載することが分かった。
９７年１０月ごろの撮影とされる写真で、久間氏が長官室の机に座り、
その後ろにスーツ姿の男性４人が並ぶ。
４人の顔はモザイク処理されている。
同誌は「暴力団組長と記念写真」の見出しで、
広域暴力団関係者や右翼団体幹部が含まれていると紹介している。(後略)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/07/20010608k0000m040097000c.html

>>136
＞というんだから、そもそも派兵しなければ、狙われることはないわけだよなあ。

真っ先に支持表明をして、なおかつ多額の資金協力もしてるんだから狙われないわけではないよ。
というか現地(イラク)で活動してるゲリラ勢力に関しては思惑は色々あろうが、
わざわざ外国にまでテロを起こしにやってくるような勢力は国連だって敵に回すような奴らだ。

ましてや日本はアメリカの同盟国だ。
狙われる理由なんて至る所に転がってる。

敢えて火種を作る必要はないが、降りかかる火の粉は払いのける
というのが俺のポリシー。

少なくとも小泉が日本国内でテロが起こる確率を上げたことには違いないので、
仮に日本でテロが起きたら小泉は糾弾する。
だが、殴られて萎縮するのは「殴って下さい」と言ってるのと同じだ。

ノーと言わない＝属国にして下さい

まさに珍米ポチだな(w

派兵して出す金を減らせるのなら行ってもいいと思うが。

フランスドイツあたりがアメにある程度楯突けるのも、香具師らはこれまでにそれなりに人の派遣を行ってきたから。
日本がアメに楯突こうにも、今までカネしか出したことの無い国がそんなことをやっても失笑を買うだけだろう。

西欧の論理でいくと、結局、自らの体を張れない人間は、所詮第一級の人間とはされない（どこの世界でも大抵そうだが）
ユダヤ人が西欧で歴史的に差別を受けたのは、彼らは、他人のために自分が自らの血を流すことだけは、しようとしなかったからだ。

都市部の人は小泉ノーだったね

>>146
日本の自立を阻んどいてよく言うよな

自民は田舎者の票集めただけだから小泉は田舎の心配でもしてやればいいだろ。
大事な問題はぜんぶマタイチというやつが決めればいい。
マタイチは別に政策はないんだがな。400票と見られていたところを2000票獲得したのは凄いよ。

>>145
派兵＋資金増で決定ですが？

どうして菅直人を首相にしないんですか？

臨時国会を開きなさい

>>151
首班指名選挙で負けたから。

あそこは分割統治とかにはできんのかね？

民意は「民主ノー」「自民ノー」だったと思う。

民主ノーならば比例得票１位は与えないと思う。

　完全小選挙区で、一票の不公平がなかったら、民主党の政権になっていた。

　最低票で当選した当選した議員は誰なの？　
　最高票で落選したヒトも知りたいね。

>>157
それはあまりに頭が悪そうな推論だな。
比例復活や乱立区まで考慮に入れてないだろ？
それと、一票の格差は有権者数の格差であって、得票数の格差ではないよ。

以前某サイトで得票数での一票の格差を計算したら二倍以内に収まってるという結論になってた。
今回の選挙でどうだったのかはわからないけど、有権者数の多い都市部は総じて
投票率が低めなことが多いので、候補者乱立区と候補者二人区の差異で帳消しになってしまう
くらいの誤差であることに違いはないと思う。

だからといって一票の格差問題自体が瑣末な問題というわけではないけどさ。

まあ、結果を入念に調査して確認したわけではないので、結果にあなたの意図した偏りが
出る場合もあるかもしれないが、それは統計学的に見れば「偶然」です。

高得票の落選者(比例復活含む)
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/news/200311/11-01.html
高得票率の落選者
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/news/200311/11-02.html
高惜敗率の落選者
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/news/200311/11-06.html
低惜敗率の復活当選者
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/news/200311/11-05.html
低得票率の当選者
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/news/200311/11-04.html

低得票の当選者のデータは見つからなかったけど、多分低得票率の当選者を得票数順に
並べればほとんど漏れはないと思う。

国民が政権交代を望んだなら、投票率がもっと上がって、民主党が過半数以上とったはずだ。

投票率が低かったのは、消極的現状維持が民意だから。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 銃に撃たれて痛かっただろ。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　改革に「痛み」が伴うと言ったはずだ。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　イラクで痛みを分かち合え！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　キミの分は俺が生きるから安心しろ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

お前ら自衛隊派遣して東京にテロがあったら面白いと思ってるだろ

今、政府がアルカイダに大阪で手を打ってくれと持参金付きで交渉中ですｗ

小泉内閣支持４３.８％不支持４４.４％

アブドルアミール氏は自衛隊派兵反対だそうだ。
小泉はうそをついた！

左翼の暴力

そして、この浅間山荘事件が起きたのは1972年の今日2.19。
管理人の奥さんを人質にメンバー5人がこれから10日間にわたって立てこもり
ます。そして警察との激しい銃撃戦の末全員逮捕。人質も無事解放されまし
たがこの銃撃戦で警察官２名が殉職しました。
この浅間山荘事件は日本の左翼系学生運動の終わりを意味しました。
つまりこの事件によって、国民がもう左翼系学生運動自体を支持しなくなっ
てしまったのです。更に74年の東アジア反日武装戦線（狼グループ）による
企業爆破事件が起きるとその傾向はもっと決定的になります。
それまでは一般の学生も積極的にデモ等に参加していたのに、これらの事件
を境に表面上政治に無関心を装う「ノンポリ」の学生が増えて行きます。そ
して日本の社会主義運動自体が衰退の道をたどり始め、代わって都市部を中
心に「無党派層」が増えていくのです。

>>161
痛みを知らない小泉が嫌い。心を亡くした自衛隊が嫌い。
優しい平和主義者が好き。バイバイ

先の衆院選で国民は小泉自民を支持したんだから、
今回のイラクへの自衛隊派遣に文句を言う筋合いはない。
まさか小泉が派遣を考え直すなんて思っていたとは
今更言えない。国民が決めたことだから。ちなみに
俺は自民にはいれなかった。

ある経済予言者の本によると
次は小沢首相→石原首相となるようなことが
書いてあったね。

石原は「日本軍」発言で政治生命は終ったと思う

小泉は大卒だから精錬潔白だよ！

赤旗記者スカート「盗撮」で共産党“赤っ恥” (夕刊フジ)
2003 年 12 月 11 日
--------------------------------------------------------------------------------
赤旗記者、盗撮発覚で赤っ恥−。
福井県警鯖江署は１１日までに、女子高生のスカートの中を盗撮したとして、
同県迷惑防止条例違反で共産党の機関紙「しんぶん赤旗」福井通信部記者、山田明信容疑者（４２）を現行犯逮捕した。
調べによると、山田容疑者は１０日午前８時２５分ごろ、同県鯖江市のＪＲ鯖江駅の駐輪場で、
女子高生（１６）が自転車に鍵をかけようと前かがみになった瞬間を狙って背後から近づき、
バッグの中に仕掛けたビデオカメラでパンツを盗撮した。
１０月末、同署に匿名の電話で「駐輪場をうろつく不審な男がいる」との情報提供を受け、
署員が周辺を警戒中だった。
同署は勤務先の日本共産党福井県委員会事務所や自宅などを家宅捜索し、
ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収。
山田容疑者は妻子持ちにもかかわらず、同署の調べに対し「２、３カ月前からやっていた」と余罪をほのめかしており、
同署は“重症”の盗撮マニアだったとみて余罪を追及する。

比例選挙なんて愚図な制度で ダメ議員を甘やかしてどうするよ？
小選挙区で不信任された候補者は 国政から排除されるのが当然だ。
選挙は、社会性の無い 少数派不平分子を合理的に
政治意思の決定過程から摘出して、
大多数の国民の民意をスムーズに 実現する為の システムだろ？
比例でしか受からない政党・候補者なんて議会に入場できるだけで満足汁！！

【政治】湾岸並み１２０億ドル負担？　イラク債務交渉で日本政府が苦慮
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067789055/l50
イラク復興に向け、旧フセイン政権時代から残る対外債務について削減を求める
国際世論が強まり、パリクラブ（主要債権国会議）を構成する１９カ国で最大の
債権約７０億ドル（約７７００億円）を保有する日本が難しい対応を迫られている。
日本は先のマドリードでのイラク復興支援会議で総額５０億ドル（５５００億円）の
資金拠出を発表したばかり。政府内には、全額債権放棄となれば「湾岸戦争時の
拠出総額約１３０億ドルにも匹敵する最大１２０億ドルの負担を負うことになり
かねない」（外務省筋）と懸念する声も出ている。
河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003110201000159.htm

【国際】「新保守主義は国益を損なう」 米研究者や元高官、「反ネオコン」で結束
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066485578/l50
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031018AT2M1700Y18102003.html
【ワシントン支局】ブッシュ米政権の外交路線に懸念を抱く米国の研究者や学者、
元政府高官らが結束し、新組織を旗揚げする動きが相次いでいる。政権に太い
パイプを持つ新保守主義（ネオコン）派に対抗する動きだ。ネオコンと中道・国際
協調派の綱引きが新たな局面を迎えそうだ。有力シンクタンク、ケイトー研究所のプレブル外交政策部長らの呼び掛けで集まった
超党派の発起人約40人は16日、ワシントンで「現実的な外交政策を支える同盟」の
発足を発表した。プレブル氏は記者会見で「保守派からリベラル派まで、帝国主義的な思考が広がっている。
これは米国の伝統と価値観に反し、国益を損なう」と指摘。そうした風潮に歯止めをかける
狙いがあると説明した。 (16:00)

あぼーん