日本人というものについて考える

1 ：にっぽにあ：03/10/24 16:47

日本語と日本人について考えると、どうしても”あいまい”な
日本人という姿しか見えてこない。
でも、本人たちはどうやらそんなふうには思っていないようだ。
簡単な事柄でもわざと複雑化してみたり、シンプルに物事を
進められないし、そういうことを嫌うようにみｒけられる。
いったい日本人は何を考えて生きてるんだろう。
会社でも流行でも若者しか中心になっていない。
（会社というのは、女に限って言えることだが、若い者しか
喜ばれない。それが、不況になってきて、リストラにあったりした
おじさん達も若くないということで仕事が見つからなくて、若さを
優遇するという世の中の仕組みに少々気づいただろうか。）
今までは何もしなくても年功序列で、なんとか生き延びてきた
おっさん達。その人達が支えてきた日本の社会の仕組みについて
考えてみてくれ！

2 ：名無しさんの主張：03/10/24 16:49

あいまいな日本人。それって、今までの処世術だったんだろう。
そろそろ、世界に目を向けて、シンプルにかつ、ストレートに
真っ直ぐ物事を進められるようになるといい。
ごねてる中曽根さんも、もうこの辺でいいだろ。休んでくれ！

3 ：名無しさんの主張：03/10/24 18:08

万人が幸せになれるなんて考えるから辛くなる。

所詮個人が築ける幸せなんてのは、
自分の周囲の人間を守る事が出来る程度の物。

自分とその大事な人々を守るには、
アカの他人を不幸にする事も考えないといかんのだよ。

そこらへんを、今の若い世代は受け入れられずにいるのだろうな。

4 ：名無しさんの主張：03/10/24 18:11

>>１について考えると、どうしても”あいまい”な
>>１という姿しか見えてこない。
でも、>>１はどうやらそんなふうには思っていないようだ。
簡単な事柄でもわざと複雑化してみたり、シンプルに物事を
進められないし、そういうことを嫌うようにみｒけられる。
いったい>>１は何を考えて生きてるんだろう。

5 ：名無しさんの主張：03/10/24 18:24

これは４で結論がでているわけだから、↓レスすんなよ

6 ：名無しさんの主張：03/10/28 10:29

最近きれいな日本語というセリフをよくきくが、きれいな日本語というのは
なんなんだろう。
標準語ではないと思う。
言葉一つとっても、日本というのは、これ！というものがないんだと思うよ。

7 ：名無しさんの主張：03/10/28 10:30

標準語は東京弁ではないな。
東京の言葉は江戸言葉かな？
方言はなぜ、嫌われるんだろう・・・

8 ：名無しさんの主張：03/10/28 10:48

１があいまいなんで曖昧のまま消滅、あ、いい、ま、いいか｡

9 ：名無しさんの主張：03/10/28 10:52

そりゃ明治以降、教育をするのに標準語が有効でやりやすかった
からじゃないかな？その他の方言などは下品で野蛮な言葉として
定着して・・
だけど最近はそれだと面白くないから、日本の中にも多様性があるんだ
ということを再確認していく時代だと思う。これからは
地方分権の時代。なんでもかんでも東京の真似をしていく時代は
終わりましたね。

10 ：名無しさんの主張：03/10/28 10:58

>>7
方言って「嫌われて」るの？

11 ：名無しさんの主張：03/10/28 11:02

日本人は上下関係と世間体で生きている。
生き方を決めるのは宗教でも哲学でもなく世間体。

入学、就職、結婚、葬式・・・
どこの大学に入るのも、どこの会社に入るのも、誰と結婚するのも、葬式までもが世間体。

いつも世間から見られている自分。人と同じで人より体裁良く。
世間体に縛られているから上下関係が大事になってくる。
いつもいつも集団の中での順位を意識させられる。

YOUですむことを、君、あなた、お前、貴殿、貴様・・・

日本の問題はこの世間体が崩れてきていること。
敬語が話せない、学校に行かない、就職しない・・・
モチロン世間体に縛られているのはほめられたことではない。

この「世間体しか社会を成立させるものがこの日本にはない」ということが問題なのだ。

12 ：名無しさんの主張：03/10/28 11:53

なのだ｡　だって｡

13 ：名無しさんの主張：03/10/28 12:29

>>7
東京弁を江戸弁と考えると、ほとんど死滅しつつある。
「かたす」などは生きているがな。

14 ：名無しさんの主張：03/10/28 13:40

最近、江戸しぐさという言葉を聞いた。
たとえば、傘をさしていて、すれ違う時、傘を人のいない方へ傾ける等の
しぐさをいうらしい。
つまり、気配りみたいなものらしい。
今の日本では、人に対する気遣いが皆無になりつつあるようだ。
だから、ちょっとしたことで喧嘩になってしう。
寂しいことだ。
そういう良い習慣がなぜすたれてしまったんだろう？

15 ：名無しさんの主張：03/10/28 13:42

>>14
それ、誰に教わるでもなく小さいときからやってきたが、
世の中ではやらない人のほうが多いね。＜傘

16 ：名無しさんの主張：03/10/28 13:57

>>15
それどころか、
相手に向ける人もいるくらいだ。
確かにそうすれば、相手から水しぶきをもらったり、
傘のはしっこに引っかけられなくて済む。

17 ：名無しさんの主張：03/10/28 15:27

自転車は本来、車道を走るのが原則だが、歩道を走る。
前を歩いてると、後ろからどけ！とばかりに、りんりん鳴らされる。
一応、気持ちよく道を譲ってあげるが、当然とばかりに走り去っていく。
ちょっと頭を下げることもできんのか！と毎回不愉快になる。
ぎすぎすした世の中をなんとかしたいと思っても、やっぱり自分一人じゃ
ただ不愉快に陥るだけで、もうやめようといつも思ってしまう。
本来の日本人て、もっと細やかな気遣いができるはずだよなぁと、ため息・・

18 ：名無しさんの主張：03/10/28 15:32

>>17
「すみません」「ありがとう」がいえない人が多いね。
コンビニで「お弁当温めますか？」と聞かれて「あぁ」とか
答えてるおっさんいたけど、どういう育ちかたしたんだろうと
思った。
俺はいつも「はい、お願いします」と言ってる。

19 ：名無しさんの主張：03/10/28 15:38

>>17
チャリは車道を走ると、車に迷惑だし、なにより危険でつ…　
自転車専用通路(レーン)がある道路を見た時は、正直羨ましかった(少し嘘)

20 ：名無しさんの主張：03/10/28 15:41

>>11
ヘイyou！
世間体気にするのと他人を尊重するのは別の話だと思うがなぁ。
敬語が使わないない奴は世間体を気にしないんじゃなくて
使えないんじゃないか？

21 ：名無しさんの主張：03/10/28 17:23

>>19
自転車がこれだけ増えてきたからには、専用レーンはぜひ欲しい！
北京で見たよ。すごい迫力でみんな、自転車に乗ってた。

正しい日本語は警護をきちんと使えることもはいるのかな。

22 ：名無しさんの主張：03/10/28 18:01

>>17-18
今の日本人もそのへんは外国の人に較べてマシだと思う。

23 ：名無しさんの主張：03/10/29 10:23

>>10
嫌われてるというか、特に東北弁などは若い人がほとんど使いたがらない。
年寄りが使う東北弁も、判らない若い人が増えている。
と、いうことは、方言は嫌われているんでは。

24 ：名無しさんの主張：03/10/29 10:26

>>23
それは地元にコンプレックスを持つ東北人だけ。
東北人は東京に出てくると、あたかも生まれつきの
東京の人間のように振舞う。できるだけ東北出身で
あることを隠そう隠そうとする。その卑屈さは見ていて
哀れだ。
他の地方では方言で会話するのがごく普通のことだ。

25 ：名無しさんの主張：03/10/29 10:27

なにかを議論する時に、まず結論を示してから、それにいたる家庭を
説明しようとすると、たいてい話題を変えられる。
日本人はまず、責任の所在をはっきりさせないと、議論をしない。
責任の所在がはっきりしないうちは、あいまいな議論に収支する傾向が
多い。
そして、結局わけがわからない結末でも、誰も文句を言わない。
これって、みんな不満じゃないのか？
ストレスにならないのだろうか。

26 ：名無しさんの主張：03/10/29 10:32

以前は電車が込んでる時は、座ってる人は立ってる人の荷物を
持ってくれた。
今は、立ってる人は網棚に乗せるのが、一般的になったらしい。
これは日本人が疑い深くなったからだろうか。

27 ：名無しさんの主張：03/10/29 10:35

日本人に限らないと思うが、立ったら椅子を引っ込めることをしない
人が多い。
特にO型は皆無といえるほど、椅子をひっこめない！
実に不愉快だ。
まぁ、躾けの問題かもしれないが、A型とAB型にはこういう傾向は
あまりみられない。
O型がふえてきたことと、日本人の堕落は関係あるのだろうか。

28 ：名無しさんの主張：03/10/29 10:36

>>26
万が一後で何かがなくなってることに気づいたら、
「あの時のあいつだ！」とかってトラブルになって
冤罪をかぶせられそうになったりする可能性もある。
同様に他人の子供を預かって万が一事故などが
あったら訴えられる可能性がある。
自己防衛のためには、親切心からであっても、そういう
トラブルの種になるようなことは避けるほうがいい、という
考えがだんだん定着してきたんだろう。

29 ：名無しさんの主張：03/10/29 10:38

>>27
おれOだけどちゃんと椅子は入れるよ。
ていうか・・・血液型だけで「皆無」まで断言するのって
すごく頭悪いと思うんだけど。

30 ：名無しさんの主張：03/10/29 11:54

>>29
それはすまん。
たまたま、ここの会社はなぜかO型が全員（本当にみごとに全員）
椅子を入れないんでね。
それを他の会社の人に話したら、そこもそういう傾向があるって
ことだったよ。
だから、O型に対する印象派とても悪いね。今のところは。

31 ：名無しさんの主張：03/10/29 12:08

>>30
だから血液型は関係ないだろうに。

32 ：名無しさんの主張：03/10/29 12:19

>>30
こういう考え方は日本人だからか？

33 ：名無しさんの主張：03/10/29 13:50

日本人にせっかちが多い気がする

34 ：名無しさんの主張：03/10/29 13:52

パソコンてせっかちな人って、向いてないよね。
せっかちだと、こっちが教える前に、違うとこ押したり
せかせかして、説明を十分聞かないから間違えるみたいだ。
ゆっくり生きよう日本人！

35 ：名無しさんの主張：03/10/29 15:00

おじさんにはパソコンを教えにくい。
たぶん、若い人に教わるのは恥ずかしいという気持ちがあるからだろう。
それで、見栄をはって、できるふりをしたり、こんな高度なことを
習ったことあるとか言う。
そのわりに、何回も同じことを聞く。
素直な人になって、人にものを教わるときは年齢に関係なくやろうよ。

36 ：名無しさんの主張：03/10/29 15:03

やっぱり教育が変わった。
教育というのは教科書に書いてあることのことではなく
メディア全体が、他人に無関心になるように仕向けている？

37 ：名無しさんの主張：03/10/29 15:32

メディァに頼りすぎてる人が多すぎる。
鵜呑みにしすぎというか。
これだけ情報が溢れていても、受け取るだけで確認ということを
しない。
そして、それがそのまま自分の意見に摩り替わってしまう。
これだけ情報社会になったのなら、自分で情報収集していろいろ
比べたりして、確かめることが少しはできるはずじゃないのか？
それとも、すべての情報は、それをさせないほど、革新にみちている
ものなのか？

38 ：名無しさんの主張：03/10/29 15:34

↑革新じゃなく、確信です。
すまん！

39 ：名無しさんの主張：03/10/29 15:45

>>37
いや、もっと簡単なことだよ。
まず成長の過程で「じっくり腰を据えて考える」という訓練を
しなくても普通に生きていける環境がある。
生まれつきの適性や遺伝、個性、あるいは家庭環境などで
考えることを好む人は自然に自分で訓練しているが、
そうでなければそのまま育つ。
すると考えることじたいがとても面倒くさいと感じる人間ができあがる。
面倒くさいから他人に代わりに考えてもらって、自分はその看板だけ
見て判断すればいい、つまり権威主義に陥る。
さらにそういう人が親となって子を育て、連鎖する。

40 ：名無しさんの主張：03/10/29 17:16

じっくり考えて、自分の意見をもついう訓練がなされていないとすると、
それは、教育をする立場の人が、そういう人間は必要としていないと
いうことになるのか？

41 ：名無しさんの主張：03/10/29 17:19

>>40
教育する立場の人ではなく、教育のあり方を決めている
人たち。
考える人間が必要ないのではなく、考えない人間が
必要であり、考える人間は邪魔なんだ。
考えない人間は操作しやすいから。

42 ：名無しさんの主張：03/10/29 17:22

政治権力と日教組はイデオロギー的には正反対だが、
実は批判能力のない人間を育てたいという点では一致
している。
だから政治権力側は愛国心教育をやりたがるし、日教組は
左翼偏向教育（反日教育）をやりたがる。
でもどっちもただ「これが正しいのだからそう信じろ」というだけで
考えさせようとは決してしない。

43 ：名無しさんの主張：03/10/29 22:06

昔、中国では法とは肉親の情よりも上位で、絶対に守るべき物と言われていた。
しかし、それがどんどん厳しくなりすぎて秦のようなガチガチの法事国家が出てきた。

44 ：名無しさんの主張：03/10/30 00:33

>>43
ん？逆じゃない？
日本は　忠　＞　孝
中国は　忠　＜　孝
だったと思う、確か。

45 ：名無しさんの主張：03/10/30 09:33

>>41
考えない人間を増やすって怖いことだね。
誰かが言ってたけど、それってアメリカが日本を占領しないかわりに
操縦しやすい国民にしてるって。

46 ：名無しさんの主張：03/10/30 10:14

>>45
それ、聞いたことあるよ。
あめとむちで、日本人はアメリカのいいなりだって

47 ：名無しさんの主張：03/10/30 14:16

今、歩いてて思ったんだが、日本の車はやたら綺麗だ。
車検があるから７年以内で買い換える人が多いせいだろう。
だけど、そんなにしょっちゅう車検をやる必要ってあるのか。
イタリアなんか、でっかい体をちっちゃな車に押し込んで、しかもその車は
ボロボロだぞ。
安全面でいえば、確かに頻繁に探検をした方が良いだろうけど、どうも納得
できないね。
ボロイ車に乗るのは恥ずかしいのか、はたまた、車に乗ることがステータス
になっているからか。
貧しい日本人、車ばかり立派でいいのか！

48 ：名無しさんの主張：03/10/30 14:25

>>47
車に乗りたい奴は乗らせておけばいい。
走らず歩かず身体を弱くしているから。
文明の利器に頼りすぎている奴の寿命は短い。

49 ：名無しさんの主張：03/10/30 15:49

文明の利器ってさ、みんなすぐ飛びつくけど、なんで物を買うことに
そんなに熱心になれるのかい？

50 ：名無しさんの主張：03/10/30 17:20

すぐに飛びつくと、高いものを買わされるよ。

51 ：名無しさんの主張：03/10/30 18:00

現状の日本人を問題ありとして話しますね。（少なくとも犯罪者,怠け
者にとっては地上の楽園と思っているでしょうから）

戦後一時期、坂口安吾が日本の旧来の価値を全否定して、鬱屈していた
日本人に大受けした事があったよね。古臭い伝統,文化など壊しちゃえ、
味噌も糞もいらねーやと。壊し,捨てる事が善だった。かっこ良い事と
思えたんだろうね。今だ壊す事に一所懸命な人もいるけど、じゃあ,新
たな人と人をつなぐ理念を用意したかと言うとそこまで目が届かなくて
今のような自己中やドキュンたちの大繁殖となったわけだよね。

厳格な宗教の戒律の縛りが良いのか、ゆるい世間システムの縛りが良い
のか,どちらも鬱陶しくは有るけれど「聖人ならぬ人間」にはある程度,
抑制を効かす「装置」は必要じゃないのかな？捨ててしまった「味噌」
の中にそのヒントがあるような気がしています。

52 ：名無しさんの主張：03/10/30 18:31

「味噌」って、耐乏の精神のことか？(続堕落論)

53 ：名無しさんの主張：03/10/30 18:32

聞きかじりで申し訳ないが
今の若者を説教する時は
あなたの行為がこれこれで他人に迷惑かけていますよ
としなければいけないらしい
自己中というより独善かな
もしこの説が正しいのなら
あなたは反省しなければいけないし
指導していこうと思っているのなら、方法を変えなければいけないと思うが
どうだろうか？

54 ：名無しさんの主張：03/10/31 01:16

欧米のガキは妙に理屈っぽいのが多い。やたらと「ホワイ？」と聞き返してきてうざかった。
これは「わからない」というよりも「自分を納得させることの出来ないあんたの論述が下手なんだ」という意識の方が強いそうだ。
文化の違いをヒシヒシと感じたものだ。向こうでは議論が重んじられる故か、理論的思考が求められる。
しかし日本では「察する」能力が重んじられるため、やたら「何故何故」と言う奴は「察する」ことのできない人間である。
だから理屈っぽいガキがいても「うるせえ、とにかくそういうもんなんだよ」と一喝すればすむ。欧米とは逆に「察することのできないお前が野暮なんだ」という感覚である。

国際化教育とは、言葉を覚えることのみではない。こういった文化・意識の違いを探求することも大切である。

55 ：名無しさんの主張：03/10/31 19:39

日本はもうダメなのか・・・・

56 ：名無しさんの主張：03/11/04 16:31

ベビー・カーがいろいろな場所で迷惑をかけている事について、
現在使っている人は、しかたないでしょ！的なことばかり言ってて
子育ては大変なんだからと、いなおる傾向が強い。
文句をいうほうは、声をかけたり、かけてくれれば手助けをすると言う。
だけど、その声をかけて、助けてあげたり、助けを請うことが今度は難しい
ようだ。
日本人は知らない人は敵だ！ぐらいに用心深くなったのだろうか？

57 ：名無しさんの主張：03/11/04 16:38

お悩み相談！て寄ってくる女は、ただの男好きだよ。
たいした悩みなんかないくせに、それが手なのさ。
あたし・・なぜか・・女の子に・・嫌われるのぉ
とか相談してくる奴！間違いなく男好きなだけ。
騙されないようにね！

58 ：名無しさんの主張：03/11/04 20:40

「察する」能力＝ほとんど自己中心的解釈

59 ：名無しさんの主張：03/11/04 21:09

察する能力って外部の人間には通用しないものなんだよな。
日本が内弁慶だったから成立したものでもある。

60 ：名無しさんの主張：03/11/05 09:40

察する能力って言うと聞こえがいいが、ただ単に思い込みが幅を利かせてる
だけだと思う。
よく、目を見ればとか、目は口ほどにとかいうが、口下手をゴマかすことの
言い訳にしかなっていない。
だから、人を説得させられないおっさんは、すぐ怒鳴る。
偉い人ほど優しい外国人。
偉い人ほど不愉快な態度をとる日本人。
男は黙って・・・というＣＭが昔あったが、口があるんだからつかおう。
頭があるんだからフル回転させよう。

61 ：名無しさんの主張：03/11/05 13:35

最近の男の子って、ほんと、よくしゃべるよな。
男は黙ってってのはありゃ、昔の話だべ。

62 ：名無しさんの主張：03/11/05 15:16

最近のおっさんは、若い女の子には異常に甘い。
若い男の子もおばさんに甘くなってくれ！
て、無理？

63 ：名無しさんの主張：03/11/05 15:21

■■■■■■■ 選挙権行使はご遠慮願います ■■■■■■
■　あなた方、11月9日の衆議院議員選挙、　　　　　　　　　　■
■　投票には、行かないでくださいね！　　　　　　　　　　■
■　素人はでしゃばらないでください。邪魔ですから　　　　　■
■　プロに任せて、家で引きこもって、黙って税金払っててね。 ■
■　不在者投票制度の存在も、今回投票所閉会時間が　　　■
■　早まっているところが多いこともご存知ないんでしょ？　　■
■　選挙が終わるまで、黙っておねんねしててください。　　　■
■　私共は投票率が上がってしまうと困るのです。　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

64 ：名無しさんの主張：03/11/05 15:24

（参考リンク）

日本人の精神構造は後進国並か 03.11.05 11:04:12 がん
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110500044.htm
ある新聞のコラムを読んでショックをうけました。
盲導犬をつれた盲人がある店に入ろうとすると、店の人に、他の客の迷惑になるからと言われ、
あげくのはて、めんどうだ目の見えない人来なくていい、と言われたと言うのです。
盲導犬は良く訓練された犬です。甘やかされた昨今の子供達よりずっとましです。
障害のある人や、動物に思いやりのないのは後進国の特徴だと言う話を聞いたことがあります。
私は、北米のある都市で暮らしています。
この町の人達は身体に障害のある人にとても優しいのです。店員達も、私の知っている限りでは喜んで障害のある人を迎え、
手助けします。盲導犬も店内に大いばりで入ります。
身体に障害を持って生まれたのは本人の責任ではありません。今の日本人はそういった人達にたいする思いやりもなくなってしまったのでしょうか。

65 ：名無しさんの主張：03/11/05 15:32

>>63のコピペ見て思い出したけど
「選挙のときには寝ててくれたらいい」とか
言って顰蹙を買った総理大臣が昔いたね。

66 ：名無しさんの主張：03/11/05 17:12

>>64
これって他のスレでも見かけた気がする。
でも、日本人の優しさを理解するのに役立つよね。
つまり、日本人は自分の身近な人とか、利益になる人には優しい。
人を見下すチャンスがあると、速攻使役する。
人を見下して自分を上にもって行きたいらしいが、そんなことする
こと事体、品性がない証拠。
貧しい日本人。
心も豊かさも。
優しさは自分より劣ってるものにしか、優位という形でのみ発揮される。

67 ：名無しさんの主張：03/11/05 18:42

「察する能力」を悪用乱用するジャップどもに気を付けよう！

68 ：名無しさんの主張：03/11/06 09:41

察する能力とは直接関係ないかもしんないけど
みんな霊感とか好きだよね。
政治家とかも占いに頼ってるってホントかな？

69 ：名無しさんの主張：03/11/06 11:46

>>64については言いたいことはある程度わかるけど全面的には同意
できないところもあるかな。
店というのは基本的に店主がルールを定めることができて、それが気に
入らない人は利用しない、というのがまずは原則だね。
だからその店が「盲導犬も含めて動物は禁止」というルールを定めて
いたとしたら、それには従うべきであって、そこを「盲人を差別する気か」
とごり押しするのは弱者という立場を利用した甘えになってしまうと思う。
（続く）

70 ：続き：03/11/06 11:47

店側としても差別的意図ではなく、他の利用客が衛生上、安全上の
不安を感じないように、という意図があってのことだろうから、一概に不当な
ルールだともいえないし。
いくら「訓練されていて安全です」と説明されても、それで納得できる人
ばかりでもないだろうし。
しかし、社会が盲導犬についてもっと理解を深めて、みんながなんの抵抗も
感じないようになれば、店も「盲導犬OK」とルールを変えていくようになる。
そういう意味で「日本の社会はまだまだ無理解だ」という部分に関しては
同意するんだけどね。

71 ：名無しさんの主張：03/11/06 13:28

盲導犬を使うには、日本は狭すぎる。
道路もお店もなにもかも狭い。
狭い場所から狭い心の持ち主が育つのかな。

72 ：名無しさんの主張：03/11/06 14:52

盲導犬は少ないし、手に入りにくい。
盲導犬じゃなくて盲導人はだめか？
ボランティアじゃなくて、ヘルパーとして仕事がなりたつんじゃ
ないかな。
介護保険でさ。

73 ：名無しさんの主張：03/11/06 14:58

犬に限らず動物が苦手な人っていうのは理屈
じゃないんだよね。
いくら「噛みませんから」と言われても精神的に苦痛
なのはかわらないしね。
アメリカでは大都市は別にしてかなり高い割合で何らかの
ペットを飼ってる。犬か猫たいていどちらかはいるといっても
過言ではない。そういう環境で育った人たちと日本のように
借家住まいでペットを飼えない人のほうが多い環境で育った
人では意識が違っても当然だろう。

74 ：名無しさんの主張：03/11/06 15:38

「察する能力」といえば例えば「しぐさや言動から相手が何か心に不安を抱え込んでいる」と見抜くこともそうなんだろうな。

75 ：名無しさんの主張：03/11/06 15:40

>>74
ありがちなのはバカ雑誌の特集に載ってる
「これがオンナの『やりたい』サイン」とか言うのを
鵜呑みにして痛い目にあうバカ男。

76 ：名無しさんの主張：03/11/06 16:00

長いこと付き合ってる人なんかだと、顔色とかから、なんとなく悩んでいそうだなぁ、とか感づくことはあるけどな。

77 ：名無しさんの主張：03/11/06 16:12

アパートやマンションや最近のハイカラな家を除けば、日本の家の入り口とかはたいてい戸だけど、東洋はどこもそうなのかな？
「扉」は西洋のもの？

78 ：名無しさんの主張：03/11/06 16:37

>>77
そういえば引き戸は日本だけじゃないのかなぁ。
中国も韓国も扉だったような。
モンゴルも扉というのかな、あれは。
のれんみたいなのもあるよね。

79 ：名無しさんの主張：03/11/06 16:40

日本語は細かく表現が分かれているけど、英語とかは一つの単語で
意味がいろいろある。
だから、それを想像力で補わなくてはならない点がある。
それでオーバー・アクションになってるんじゃないかい。
日本語は表現方法が豊富な分、考えなくてもすむようになり、
そのうち、目を見ればしきな考えが出てきたんだろうか？

80 ：名無しさんの主張：03/11/06 21:15

>>79
認識が中途半端だなぁ。
正確に言うと、その文化で重要視される概念やモノに関する
語彙ほど詳細になる傾向があるんだよ。

たとえば水と湯が違う言葉なのは日本語だけ。
魚の種類やキノコの種類も日本語は豊富。
逆に英語では家畜のオスとメスで語が違ったり、
野生種とペット用で違ったり（dove/pigeonとか、rabbit/hareとか）、
アラビア語だとラクダに関する語彙が細かいし、
中国語では調理方法の種類を指すが細かい。

だからキミの仮説は前提の段階で間違ってる。

81 ：名無しさんの主張：03/11/06 21:24

>>73
盲導犬は社会の一部だからね。
個人の好き嫌いで排除することはできない。
ごねる人は「社会性がない」ってことだよ。
嫌いだけど我慢しなければいけないことなんて、社会にはいっぱいあるんだよ。
許容できない人は社会から隔離されたところで、１人で生きていくしかないと
思うが。

82 ：もうだめかもしらんね ◆FNIfrQI3b. ：03/11/06 23:56

今の日本人の根底に流れるのは、戦国時代から江戸時代にかけての
被支配階層の人間が持つ思想。
受け身の思想。
世の中の体制の変革は、しょせん人ごとにすぎないという思想。（どうなっても、自分たちの生活は変わらないと盲信）
加えて、国際法違反の東京裁判史観に毒せられた盲目的自虐思想。

先の第一次、第二次大戦以前の日本は、世界中、特にアジア圏でもとりわけ高度な精神文化と誇りを持った
人民が住む国であるとの認識が常識だった。
侮辱に対しては命を掛けてでも、報復に至る。生き死にをかけての成敗。
犯した罪をとがめられては、潔く自らの命を絶つ切腹。

83 ：もうだめかもしらんね ◆FNIfrQI3b. ：03/11/06 23:58

被支配階層。それは士農工商で言うところの、農工商にあたる。
国、かつての藩などの政治中枢とは無関係なところで暮らした人々。
政治に対しての圧倒的な受け身の姿勢。

84 ：もうだめかもしらんね ◆FNIfrQI3b. ：03/11/07 00:01

当時の日本人像が、誉れ高い立派な日本人として世界に認識された背景には、
諸外国に出ていった日本人が、武士階級及びそれに類する地位にあった人間
であったことに起因するのは間違いないのではないか。

たとえば、先に述べたよな日本人像というのは、江戸末期においての幕府方の
武士階級にはまったく当てはまらず、英国などとの戦争を起こした薩摩藩の武士
が持つ性格によるものだという話もある。

85 ：もうだめかもしらんね ◆FNIfrQI3b. ：03/11/07 00:11

でだ。

結局のところ、先の大戦によって日本は米国の前に屈してしまった。
（開戦に至る過程には、武士階層に流れる誇り＝国家の威信に関する理解を深めれば
否定すべからざるものがある）

この当時の国家首脳や軍部首脳が持つ思想というのは、幕末の動乱期に長州藩が持った
尊皇攘夷思想であったりもするわけだが、とにかく武士階層が持った思想を受け継いだ人間
が主だったと思う。

が、米国は日本を制圧すると同時に、そういった思想を危険思想と断定し、憲法や教育指針だけでなく
言論統制までしいての思想統制をはかった。
いわゆる、馬鹿のひとつ覚えのような戦争反対論や平和論がそれにあたるのではないか。

そして、多数による少数への独裁とも言うべき民主主義や、政治的権力に代わる資本による権力を肯定
するかのごとき資本主義の導入により、広く国民全体に平等思想を植え付けた。

結果として、日本という国に住みながら、日本という国を否定する世にも奇妙な日本人ができあがった。
彼らの主な成員は、あたえられた権利をむさぼる怠惰な、元被支配階層の人間であり、
当時の日本人が持った美徳たる道徳心などを否定する、秩序の中でのみ無秩序をむさぼる人間達である。

86 ：もうだめかもしらんね ◆FNIfrQI3b. ：03/11/07 00:15

まあ、なんつーか大戦後の世代の人間っつーのは、これもうあかんね。
被支配階層の人間による革命によって成り立っていればこうはなっていなかったろう。
同時に、大戦によって、革命を起こした当時の日本文化を知る有能な人たちが否定されなければ
こうはなっていなかったろう。

今、何が必要か。
我々の先達たる維新志士の心意気を、今こそ一般国民が持たなければならない。

87 ：もうだめかもしらんね ◆FNIfrQI3b. ：03/11/07 00:21

つーか、平和ボケしすぎだろ。
国家による植民地戦争や侵略というものが過去のものや、遠い世界のことだと思ってるんじゃなかろうか。

北朝鮮などは、露骨にちんけな武力をちらつかせ威圧を加えてくる。
アメリカなどは、国益の保護という名のもとに、武力をもちいて他国への侵略を加えている。
この点に関しては、表だっての侵略とは言えない。
が、アメリカによる侵略は何も、武力だけを手段としたものではないのではないか。
今、最も憂慮すべきは、経済的侵略である。
企業買収などは、その最たるものである。

88 ：名無しさんの主張：03/11/07 04:17

米国はなぜ日本があのような自殺攻撃ができるのか理解できなかった。
同時に、日本はなぜ米国が一般市民を巻き込むのか理解できなかった。

89 ：名無しさんの主張：03/11/07 06:31

近い将来日本も米国のいち州になるかもな…。

90 ：名無しさんの主張：03/11/07 08:29

>>89
ならない。日本人にアメリカの選挙権を与える事はない。
アメリカにとって日本は貯金箱くらいの考え方。

91 ：名無しさんの主張：03/11/07 09:42

日本がアメリカのいち州になるとしたら、
日本人は山ん中にでもおいやられて住みやすいとこにはアメリカ人
しかいなくなるんじゃない。
日本に一杯ある基地みたいにさ。
基地に住んでるアーミーは広い家に住んでるし、快適そうだよ。

92 ：名無しさんの主張：03/11/07 09:52

>>81
>>73をよく読みましょう。「好き嫌い」の話ではありませんよ。
理屈では害がないとわかっていても生理的な嫌悪感が
消えない人、またアレルギーの人もいます。
「社会の一部」というのが何を指しているのかよくわかりませんし、
どういう根拠があってのことかもわかりません。
盲人が喫茶店に入ることは我慢しないけれど、犬が近くに
いると体調が悪くなる人は我慢しなければならない、というのは
逆差別的ではないでしょうか？
弱者だから、ハンデキャップがあるから、何でも優先しなければ
いけない、というのはおかしいと思いますよ

93 ：名無しさんの主張：03/11/07 12:30

>>92
盲導犬のかわりを人ができれば良いですよね。
>>72の意見のようにヘルパーさんがそれをしてくれるのがいいかな。
でも、そうすると犬の代りを人間がするのか！と文句を言われそうですね。
障害者と年よりは弱者なんでしょうか？
むやみに誰でも彼でも弱者扱いすればいいもんなんでしょうか？

94 ：名無しさんの主張：03/11/07 12:41

要するに、互いに想像力を持って相手を思いやる気持ちが必要で、
それが「ハンデキャップを持つ人」の側だけから一方的に要求される
のは偏っている、ということでしょ。
お客さんの評判や評価が売上ひいては自分の生活にも関わって
くるお店の人たち、犬アレルギーの人がいるかも知れないお客さん
たち、そういう人たちに対して目の不自由な人の側も「思いやり」
を持つべきというのは間違ってはいないと思う。
盲導犬がどこでも自由に出入りできる社会が理想なのはわかるけれど、
一方的な思いやりというのは真の思いやりとは言えないよ。

95 ：名無しさんの主張：03/11/07 16:19

亡くなった友人の焼香に行かない人をどう思いますか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102200042.htm
友達が亡くなったのに。 03.10.22 12:11:13 ゆう

１年前、短大時代の友達が３２歳の若さで亡くなりました。癌でした。お見舞いには行っていましたが、密葬のため、荼毘に付された後で彼女の死を知りました。
１年経った今、私がどうしても解せないのは。短大時代から彼女と特に仲良くしていた４人のうち２人が、１年経つ今になっても、お線香をあげにも行っていない事なのです。
その２人（以下Ａ、Ｂとします）の住んでいる場所と彼女が眠っている場所は近くはありませんし、２人とも子供がいるので大変だとは思います。
でも、Ａは彼女と同郷なので、しょっ中彼女が眠っている場所に帰省しているというし、地方に嫁いだＢも夏に１ヶ月ほど子連れで里帰りしていたので、その時に片道１時間半かければ、お線香をあげに行けるんです。
同じだけの時間をかけて子供を水族館に連れて行ったということだし、行けない距離ではないのです。
短大時代からＡは彼女と同郷ということでとても仲良くしていたし、Ｂは卒業間近には彼女と２人で同じ部屋に住んでいたり、
結婚式の友人代表を彼女に頼んだほどで、私よりも彼女と親しかったくらいなんです。
それなのに、なんやかやと対面的な理由をつけてお線香をあげにも行かない、そんな姿がどうしても許せなくて。
私からそれを言うことは簡単だけど、私もこの歳になってそんなことをわざわざ言いたくないし、
私が言ったことで２人が気づいてもなんの意味もなく、ＡにもＢにも、自分から行ってほしいんです。

96 ：名無しさんの主張：03/11/07 16:19

だからずっと気にしないように我慢してきたのですが、いまだになんの気配もない２人のそんな薄情さが許せなくて…。
私と友達Ｃは、一周忌を前にまた彼女が眠る場所に行ってこようと思っています。Ｃにも子供がいるけれど、ご主人にも協力してもらって２時間かけて行ってきます。
私はこの友達同士でのリーダー格だったわけでもないですし、仕切りやでもないです。むしろいつも聞き役をしてる方です。
もう学生時代とは違い、それぞれの生活があるのはわかります。なにも、生活に無理をしてでもするべきとは思っていません。でも、２人には明らかに行ける余裕があるのに行っていない。
なにもお線香をあげに行く事だけが追悼の気持ちではないとも思います。でも２人は彼女の死を知らせた頃、お線香をあげに行きたい、と言っていたのです。
単なるおせっかいというか、私の気にしすぎなのでしょうか…。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102200042.htm

97 ：名無しさんの主張：03/11/07 16:27

>>95-96
この人本人が、亡くなった友人への思いから線香を
上げにいくことはいいことだと思います。
しかしそうしない他人に腹を立てたり、心の中で責めたり
することはまた別のことだと思います。
自分の葬式に来ない友人を責めるのはわかります（とは
いえ亡くなったら何も知り得ないわけですが）が、このケース
では友人Aさんと、BさんCさんそれぞれの個人間の関係の
問題ですから、当事者でない人が「こうすべき」と言うのは
筋違いでしょう。

98 ：名無しさんの主張：03/11/07 17:12

>>95-96
学生時代にどんなに仲が良くみえても、本人が本当はどう思っているか
なんて誰にもわかりません。
もしかしたら、微妙な力関係で不愉快に思ってたかもしれないしね。
それに死んだ人より、今を生きている人の方が大事というのも
解ります。
もし、どうしても気になるのなら、もう一度昔のことを思い出して
それでもやっぱり本心からの友人関係だったと思えるのなら、
少々の不愉快は覚悟でその二人と話し合って見たらどうでしょう。
手紙でもいいじゃないですか。

99 ：名無しさんの主張：03/11/07 17:18

なんでもかんでも　個人の自由と言う、その隙間に

利己主義や不道徳が忍びこむ

100 ：・・・：03/11/07 18:53

普段、愛国心が無いクセに
オリンピックやワールドカップになると、愛国心が出る。

101 ：名無しさんの主張：03/11/07 19:01

>>79
欧米人がオーバーリアクションなのは、もともと西洋人が狩猟民族であったからではないだろうか。
狩りをするとき、仲間にこちらの意志が完璧に伝わらないと連携が乱れ、獲物を取り逃がしてしまう可能性がある。
その名残で彼らはリアクションを大にしたり、ハッキリと理論的に物事を述べるのが得意であったりするのではないだろうか？

102 ：名無しさんの主張：03/11/08 15:18

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003100700086.htm
女性不信
03.10.07 18:04:30 david batt

私は35歳の男性です。3年位前に4ヶ月間一つ下のある女性と付き合いました。
付き合いをしている中で色々と彼女の事でおかしな事がありました。でも私はその彼女を信頼していたので、
深く追求せずに付き合いを続けていました。

分かれる間際にどうもおかしいと思うことがありました。
どうしても真相を突き止めたかったので色々と調べました。調べた結果実は彼女は19歳の時に結婚していて子供が３人いました。
その結果をしった後で以前に不思議に思っていた事が全部わかりました。
彼女は僕にかなり多くの嘘をついていました。
このことはすごく大きな衝撃だと思いますが、一度にすべての事が分かったのではなく徐々に色んなことが明らかになったので
そんなにはショックをうけませんでしたが、どうも人間不信、特に女性不信に陥ってしまったみたいです。
友人の相談すると『一度会って何で嘘をついていたのか追及したほうが良い』と言われました。
しかしいまさらそれを聞いたところで何も変わらないと私自身は考えています。
新しく彼女が出来ればその女性の事を忘れられるのではないかと思いますが、未だに
そのことを引きずっているようです。何かよい解決方法は無いものでしょうか？

↑こういう女性は困る。

103 ：名無しさんの主張：03/11/08 15:23

>>1
まず、己自信というものについて考えよ！

104 ：名無しさんの主張：03/11/08 15:27

己自身。

105 ：名無しさんの主張：03/11/08 15:50

>>100それってまるっきり俺。
>>95 >>96
あまり他人の事に干渉しなさんな
自分が疲れるし、相手からしたら、大きなお世話。
まぁ俺は祝い事よりは、お悔やみ事を大切にしてるが。

106 ：名無しさんの主張：03/11/08 16:00

だいたい何年も疎遠になってる人間を自分の
感性で計るなよ！世の中、すれ違うだけの
人間がほとんどだろ？だからこそ、あんたの
周囲であんたを理解してくれる人が
大切なんだろ。

107 ：名無しさんの主張：03/11/08 16:07

きつい言い方になったが、>>95.96さん
あんたは、良い人だとは思うよ
理解してくれる人には、それ以上理解してやりな。

108 ：名無しさんの主張：03/11/08 16:55

そもそも２チャンでマジレスされてもなぁ

109 ：名無しさんの主張：03/11/08 17:53

♪同じアホなら　踊らにゃソンソン♪

110 ：名無しさんの主張：03/11/11 10:11

>>108
マジスレ大歓迎！
やさしさが感じられない無記名さんたちの無責任意見
そんなもの本当は誰も求めてないんだ。

111 ：おじゃまします：03/11/11 11:11

111 11/11 11:11
どうだ？

112 ：名無しさんの主張：03/11/11 14:25

オリンピックにバカ騒ぎする日本人

113 ：名無しさんの主張：03/11/11 16:02

※他のコピペですが、議論のネタにお使いください。part1
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111000106.htm
やはり男の魅力は経済力？
03.11.10 17:57:28 貧乏かな

女性が結婚する場合に限って言えば、やはり男の魅力の第一は、経済力となるのでしょうか？
感情的な要素は二の次で。それとも、自分もある程度の経済力があれば、別に気にはしませんか

114 ：名無しさんの主張：03/11/11 16:03

※他のコピペですが、議論のネタにお使いください。part2
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111100023.htm
不倫、離婚・・今の私（どん底）03.11.11 08:52:52 ろーず
×１、子供2人、30代後半です。約３年前に年下の男性と不倫関係になり別居、離婚に至りました。後悔していません。
彼は私の家に頭を下げに来て親に会い、離婚後の交際を申し込みに来ました。
大反対もされましたが、お互い中途半端な付き合いをする気はなかったのです。子供も彼になついていました。
彼は子供を「父親と引き離した」という責任も感じてかとても誠実に相手をしてくれたと思います。
しかし最近彼の周りの状況が悪くなり（主に仕事の激務、失敗）会う時間も電話やメールもほとんどなくなりました。結婚したいと言っていた頃の情熱は彼には感じられません。仕事で精一杯の様子。
実家で親と同居していますが生活は苦しいです（親には頼っていません。）
離婚前に家計内の借金（家や車のローン等）があったのを離婚の際に一部負うことになり今も支払いは続いています。私の仕事の収入は支出でほとんど消えます。でもこの先不安・・。
勝手なことをした当然の報いなのですね、これが。潔く苦しい生活を一人で耐えていますがたまには誰かに弱音を吐きたくて書いてしまいました。甘い！とお叱りされるかもしれませんが書きました。

115 ：名無しさんの主張：03/11/11 17:02

>>112　カタルシスだほっとけ。
>>113　やっぱ金もないと些細なこともケンかになる。
>>114　弱音を吐いてもうすんだ事だ。

116 ：名無しさんの主張：03/11/11 18:49

襖というものは障壁としての機能は皆無に近い。そのために、襖を障壁として使うには、
互いの了解・理解が必要だったのは当然である。ただ、その家に馴染んでおらぬ者は、
どの襖が障壁でその襖が部屋の入り口として機能しているのか察することが必要であっただろう。
無論、家の者も障壁であるか、入り口であるか理解してもらうために何らかの合図がある。
つまり、襖とは互いの認識のもと、入り口となったり障壁となり得たりしたのである。

・・・・と、襖を見ながらふとこじつけてみた。

117 ：名無しさんの主張：03/11/11 23:36

このスレに集う人っていいね。
もっとも大多数の日本人はムラ社会の異質さにも気づいていないし、
むしろ快感を感じている。

118 ：名無しさんの主張：03/11/12 08:30

>>117
村社会の異質の具体例を出さんと議論が広がらん！

119 ：名無しさんの主張：03/11/12 09:35

>>117
ありがとう！
本当に日本人て、自分たちの特異性を知らなさすぎるよね。

日本人て、以外と個人主義ってことにも気づいてないんじゃないかな。
家の前を掃除するのも、自分の家の前だけだよね。

120 ：名無しさんの主張：03/11/12 09:43

全体主義は全体が傾いているのがわからないし、修正もできない。

よって・・・

121 ：名無しさんの主張：03/11/12 10:09

中曽根が総評つぶして世の中悪くなったね

122 ：名無しさんの主張：03/11/12 10:40

外国で生活してみると、自分の生まれ育った文化で
「常識」と思っていたことでも、他の文化の中では
まったく通用しないことがたくさんあると気づきます。
転職を何度かすると、ある会社で「常識」とされることが
他の会社ではまったく通用しないこともよくあります。
日本人には、生涯国内に住み、同じ地域、同じ
会社で生きてきた人が多いですよね。これからそれが
変わってきたらいいなと思ってます。

123 ：名無しさんの主張：03/11/12 10:54

>>122
そうだよね。
外国じゃなくたって、同じ日本でも地方では常識が都会では
違うってことあるしね。
どんな状況に置かれても、うまくそれに順応できること
できる柔軟さが欲しいよね！

124 ：名無しさんの主張：03/11/12 10:58

>>122
ずっとそこに居ればあんまり変わる必要は感じないんじゃない？
だから変わるべきことを具体的に挙げてくれい！

125 ：122：03/11/12 11:05

>>124
変わるべきことは
> ずっとそこに居れば～
というような閉鎖的な考えから、もっと視野を広げて
「自分の常識はあくまで自分の環境だけのもの」という
自覚を持ち、他の常識を持つ人たちを尊重できるように
なることです。
つまり自分や自分の周囲や環境を客観視して相対化
する、ということです。

126 ：名無しさんの主張：03/11/12 13:20

>>124
ずっとそこに居れば・・・
そこがみんなにとって本当に住みやすい環境にあれば
変わる必要はないかもしれないが、
特定の誰かのみ良いと思ってるだけなら
やっぱり帰る必要はあるよ。
その為にも、いろいろな処を見て、比較することって大事じゃないかな。
もちろん、ただ羨ましがって真似をするってことじゃないよ。

127 ：名無しさんの主張：03/11/12 15:20

だから具体的にって言ってるじゃんか！

128 ：名無しさんの主張：03/11/12 15:24

>>123
都会ほど多様な出身地の人が多いんだから「常識」も当然多様になるでしょう。
「常識」も曖昧になってると思うが？

129 ：名無しさんの主張：03/11/12 15:30

>>127
どういうことを聞きたいのかがよくわかりません。
「毎朝顔を洗え」とか「敬語は正しく使え」とかそういうことを
言ってほしいのですか？
「自己の環境に依存する常識を相対化して捉えなおす」
というのはじゅうぶん具体的な話ですよ？

>>128
曖昧になればよい、ということではなく、相対化するという
ことです。
いまは互いに「俺こそ常識」と押し付けあって摩擦を起こして
いますが、そうではなく「他人の常識にはそうなるべき背景が
あるのだろうな」という理解と配慮が必要、ということです。

130 ：記念パピコ：03/11/12 17:03

131 ：名無しさんの主張：03/11/12 17:08

>>125
理屈では分かっていても、どうも自分とは違う相手の価値観を
毛嫌いしてしまうことがよくあります。。顔に出やすいタイプで
それを感ずかれることもしばしば。
それでよく、なんて自分は心の狭い人間なんだろうとよく思ったりします。
だから友達もあまりできませんです。。どうしたら
そういうのを直してゆけるのかな？？

132 ：名無しさんの主張：03/11/12 17:19

>>131
自分と違う概念を持っている人をばかにしたり、毛嫌いする人って
とっても多いと思う。
それを感ずかれると逆に居直って、お前の方がへんなんだよ！
と言うんだよね。
だけど、１３１さんは自分でそれを解ってるんだから全然ましだよ！
ちょっと関係ないかもしれないけど、友達ってさ、どの程度の付き合い
の人を言うの・
自分的にはやや人間嫌いなので、友達は無理して作んなくてもいいかな
って思うようになった。
始めは一人でお昼食べるのは寂しい気がしたけどさ、馴れたらとっても
気楽だよ。
一日中人と口を利かないんじゃ、ノイローズになるけど、そんなことは
ないでしょ？コンビニにでもいけば「これください！」でもいいじゃん。

133 ：名無しさんの主張：03/11/12 17:26

>>131
まず自分自身を認めて受け入れることが大事でしょうね。
自分にはいいところも悪いところもある、でもこれが自分なんだ、と。
そうすることではじめて他人を受け入れることができるようになると
思います。
それとまったく異なる環境に飛び込んで見るのもいいですね。
そうするとそれまで自分がこだわってきたことが、たいしたことでは
ないということがよくわかります。

134 ：名無しさんの主張：03/11/12 17:42

>>132
最近は家族以外とはあまりしゃべりません。
唯一の親友とはなんでも話すことができますが、時々
その価値観の問題で、この間まで一年間一度も顔を合わせませんでした。。
でまた元の関係に戻れたのでよかったのですが。バイトの昼食時も
いつも一人で食べてます。寂しいときもあるけど人と顔合わすと
相手の悪いところがたくさん見えてしまうんですね。だから人と接触するのが
苦手なんです。相手に嫌われたくないし、かといって無口だと逆に
気持ちがられるのはよく分かります。。自分はおそらく軽い付き合いというのが
苦手だと思うんです。ほんとに深い付き合いのできる友達以外は、
分けて考えちゃうと思うんですね。だから態度も人それぞれになっちゃいます。
自分より弱そうな人には態度がでかくなります。それを直そうとして
会話とかするとそれが逆に不自然になって相手に好かれないようです。
すれ違いカナ、すみません。

135 ：名無しさんの主張：03/11/12 17:53

>>133
そうですね。たぶん見栄っ張りなのかな。
悪いところを受け入れたくないんだろうと思います。
だから他人と裸の関係になれないのかな。
なるほど。有り難うございますです。

136 ：名無しさんの主張：03/11/12 21:08

>>129
＞どういうことを聞きたいのかがよくわかりません。
＞「毎朝顔を洗え」とか「敬語は正しく使え」とかそういうことを
＞言ってほしいのですか？
＞「自己の環境に依存する常識を相対化して捉えなおす」
＞というのはじゅうぶん具体的な話ですよ？
敬語は正しく使ってこそ敬語なんだが…んな事言ってんじゃなくて
「自己の環境に依存する常識」っていうのを聞きたいのよ。
すんごく抽象的にしか思えないのは俺だけ？
あなたにとって朝顔を洗うことが環境に依存した常識なのか？
朝顔を洗うのは全然環境になんか依存してないと思うがどうよ。

137 ：名無しさんの主張：03/11/12 21:44

>>136
なるほど。
率直に言うと、ほとんどすべての「常識」は環境に依存しています。
ことに衛生観念とか倫理観とか、ふだん「人間の本質」とすら思うほど
のことほど逆に文化によって全然違っていたりします。
具体的にということですので一例だけ挙げてみましょう。

たとえば欧米では家の中でも靴を履いているのはご存知だと思います。
でもベッドの上に靴を履いたままあがる、というのを見たらどう感じますか？
日本人のほとんどは「汚い」と感じるんじゃないでしょうか？
しかし欧米においてはそれは「汚い」ことではないんですね。

たったひとつだけの例ですが、これはまだ小さいことです。
人の生死に関わること、誇りに関わること、人間関係の考え方、そういう
ところにも「この文化の常識はあの文化の常識ではない」ということが
たくさんありますよ。

138 ：名無しさんの主張：03/11/12 22:10

>>137
欧米でだって汚れた靴ではベッドに横たわらないと思うが…
確かにそれを見ても「へぇ欧米ではそういうモノなのか」とか思うだけですな。
だからって俺は靴を脱いで家に入るしそれが我が家では合理的だと思ってる。
多分外国に行ってもベッドには靴脱いで寝そべるだろう。
それが外国で通用しない事になるんだろうか？
外国行ったら靴をはいたままベッドに横たわらないと常識外れになるのかな？
そういうのは上っ面だけ真似するだけでじゃないのかな？
靴をはいたままでもベッドに横たわれるプロセスを見逃してるんじゃないかな？

139 ：名無しさんの主張：03/11/12 22:17

>>138
ぜんぜんそういう話じゃありませんよ。なんだか暴走してませんか？
もう一度前のほうからじっくり読み直してください。
その前にヘンな先入観は捨ててちょっと落ち着いてください。

> 「へぇ欧米ではそういうモノなのか」とか思うだけですな。
そうですよ。それを言ってるわけです。
世の中にはあなたと違って、そういうのを見て
「汚いじゃないか！何するんだ！」と怒る人だっているわけです。
あくまで一例ですよ、一例ですが。
そういうちょっとした物事の捉え方の違いが大きな摩擦になることも
あるわけですよ。

140 ：名無しさんの主張：03/11/12 22:24

少し補足するなら、そういう行為を見て「汚いなぁ」と思ったとします。
そこで「でもそれを汚いと感じるのは自分が日本人だからだな」という
ことがわかっているかいないか、の違い、ということなんです、つまりは。
だから日本に来ている欧米人になら「あなたの国ではそれが普通かも
知れませんが、日本ではそういうことをすると汚いと思われますよ」
と言ってあげればいいし、逆に自分が向こうに行ってそういうのを見たの
なら、何も言わずに「ああ、こっちではこうなんだ」と思えばいい、という
ことなわけですね。

困るのは「靴でベッドに上がるのが汚いというのはどこでも共通だ、
日本か欧米かなんて関係ない！」というように考える人です。
この例の場合はたいした問題ではないですが、他の例でたとえば
鯨を食べることが野蛮だと思う欧米人と思わない日本人は、お互いに
理解し合うことができずに摩擦になっていますよね？
逆に食用犬を食べる韓国人を蔑視する日本人もいます。
これらはすべて文化による違いであって、どちらが一方的に正しい、という
わけではないんですよね。
そういうことがわかる人、わからない人、その違いをずっと話してきている
わけです。

141 ：優：03/11/12 22:25

基本的に私は日本人の男には何にも期待してない。愛情表現がうまくできない
というか、下手。さりげないハグとかできないから、なんかしらける。
結婚するなら欧米の男に限る。

142 ：名無しさんの主張：03/11/12 22:26

>>141
そういうのはあまり一般化する意味はないと思いますが。

143 ：名無しさんの主張：03/11/12 22:36

前の方といっても>>117あたりから日本人のムラ社会の異質性云々が始まって
日本人には、生涯国内に住み、同じ地域、同じ会社で生きてきた人が多いから
「常識」に対するスタンスを変えたらって投げ掛けがあったと思うけど。
ナニが異質で何故変わらなきゃいけないのかが分からん！という事です。
で、やれ顔を洗うことやらベッドに靴でのるとかでは、それを納得させる答えでは無い
と言いたいんだけどなぁ。
「文化によって常識が異なる」と言ってるのは分かるが、
異質性や変わらなきゃならん理由じゃないでしょ。

144 ：名無しさんの主張：03/11/12 22:45

捕鯨問題については経済的理由に「野蛮だ」という理由を乗っけてるのがホント、というのは置いといて
うちの近所のじいちゃんは赤犬が上手いって食糧難の時には食ってたよって言うのも置いといて
＞困るのは「靴でベッドに上がるのが汚いというのはどこでも共通だ、
＞日本か欧米かなんて関係ない！」というように考える人です。
良いじゃん、そういう「常識」も「相対」的には認めるべきでないの？
変わる必要がありますかって言いたい訳です。

145 ：名無しさんの主張：03/11/12 23:09

ニッポンジンは集団主義
でもそれはあくまで身内、ムラ仲間だけでの間で。
家の前しか掃除しないというのは集団個人主義。
みながやるからオレもやる。それだけ。
後ろ指、ムラハチブ、脱藩者。
ニッポンの田舎にはこの手の表現が多い。
トッコウもしかり。
大日本帝国マンセー！
昔皇軍、いまは・・・・・
一緒か

146 ：名無しさんの主張：03/11/12 23:14

>>144
>>132あたりじゃないかな

147 ：名無しさんの主張：03/11/12 23:18

>>139
あなたが欧米に住んだとして自分チでそういうことやられたら、汚いって思わない？
「こっちじゃこれが常識だ」って汚されても怒らないで黙ってシーツを洗うの？
それが「相対化」なの？何故そこまでして変わらないといけないか？
あなたは日本人でしょ！アイデンティティーは無いのか！

148 ：名無しさんの主張：03/11/12 23:22

>>145
うちの村じゃ道路清掃とか村民総出でしょっちゅうやっとるよ。
皆がやらなくて誰がやるの？あなた一人でやってるの？
あなた日本人？

149 ：名無しさんの主張：03/11/12 23:42

ムラのことはヤル！
よそ者には冷酷
これがムラ
ムラの目がこわいだけ

150 ：名無しさんの主張：03/11/13 08:27

>>149
そんなの日本の村に限らんよ。日本の村の異質性の説明にはならない。

151 ：名無しさんの主張：03/11/13 09:21

>>148
ここは横浜なんですが、月に一度、自治会で清掃がある。
すると出てくる人は毎回出るが、出ない人はまったく出ないね。
文句を言おうが、うちは子供が小さいからとか、理由にならない
理由で参加しないよ。
でも自分の家の前はしっかり掃除してるね。
村は人でも少ないし、みんな顔見知りでそういうの逃れられないって
とこない？
どっとが良いかといえば、みんなで決めたことはやっぱ、守ろうよ
って言いたい。

152 ：名無しさんの主張：03/11/13 09:42

>>148
そこでなんで、あなた日本人て発想になるかな？
へんな村意識はひっこめようぜ。

153 ：名無しさんの主張：03/11/13 09:49

みんなも気になってないかな？
よく町内を回ってくる「竹や、竿竹やさん」のこと。
あれって、ほとんど売れてないよね。
２０年前のお値段です。とか言うけど、実際はそんなのは
すごく短い竿なんだって。
うっかり声をかけた近所のおばさんは結局恐持ての男から
高い竿を買わされたって。
あの竿竹やさんて、いったい住宅街を回ってなにしてんでしょうか？
とってもあやしいよね！

154 ：名無しさんの主張：03/11/13 10:38

ジャップ性人格障害

155 ：名無しさんの主張：03/11/13 10:39

>>143
あなたが「具体的に」というから例示しただけで、その例によって
すべてを説明しようとは思っていませんよ。
ちなみに洗顔の話は「具体的に」という意味がわからなかったので
文化と常識という文脈とまったく無関係に適当に出しただけで、
本題に関係ないので忘れてください。
（続く）

156 ：名無しさんの主張：03/11/13 10:39

で、文化によって常識が異なるということは、異文化の接触があった
場合に互いにそれが「常識」と思っていると衝突が起きる場合があるわけです。
もし文化によって異なるということを理解していれば、自分の「常識」
を相手に押し付けるのではなく、「わたしたちの文化ではこうなんです」
と説明して理解を得る、という方法で衝突を避けられる可能性が生まれます。
わたしは「変わらなきゃ『ならない』」と言った覚えはなくて「変わっていくといいな」
と言ったのですが、それは文化間の無用な衝突を回避したいからです。
（続く）

157 ：名無しさんの主張：03/11/13 10:40

>>144
つまりそのよう常識が文化に依存することに気づかない人は、ときに
無用な争いや衝突を生み出すわけです。
靴の問題などは些細な問題ではありますが、民族的、国家的規模
の問題であれば外交問題、紛争や戦争というところまで発展しかねない
場合もあります。
あなたが個人的に「争えばいいじゃん」と思うならそれに異を唱えるつもりは
ありませんが、わたしは理解によって避けられる争いならそのように努力
したいと思いますし、そういう人が増えてほしいなと願う、というだけです。
（続く）

158 ：名無しさんの主張：03/11/13 10:41

>>147
よくよく読んで理解してほしいのですが、「汚いと思わない」のではなく、
「汚いと思うのは自分がそういう文化に育ったからだ」という意識があるか
どうかという話をしているわけです。
たとえばあなたは
> 黙ってシーツを洗うの？
と言っているように、「そうするとシーツが汚れる」というのを何の疑いの
余地もない客観的事実だと思っているわけですよね？
しかし欧米では家に入るときに玄関のマットで靴の汚れを落としてから
入るのだから靴はきれいなのだ、という清潔「感」があるわけです。
（続く）

159 ：名無しさんの主張：03/11/13 10:41

日本人も排便後に紙で拭けばきれいになった、という清潔「感」が
ありますよね？
これは他の文化では汚いと思われることもあります。
衛生学的な「清潔」と、文化的な清潔「感」は必ずしも一致せず、
それぞれの文化によって異なるものなんです。

だからあなたのような考えの人が異なる文化の人と接した場合、
その文化の違いによる摩擦を解決できず、問題を広げてしまう
恐れがあるわけです。

逆にあなたが自分の常識でまったく悪くないと思うことをしたら
相手がカンカンに怒ったとき、あなたはどうしますか？

160 ：名無しさんの主張：03/11/13 11:29

>>153
怪しい竿竹やさん。
全く同感です！
あれって、いつも当然のように住宅街を回ってるけど、
一日中回ってもせいぜい１・２本だよね、売れるのは。
よくやってけるなっていつも思ってた。
ガソリン代のほうがかかるんじゃないか？
・・・あれって、やっぱ北朝鮮のスパイ？
古い日本の常識ってのに思い込みで、ほら、例のステテコに腹巻
ってあったじゃん。
あれっぽい日本の風景の一つとして竿竹やじゃないのかな？

161 ：名無しさんの主張：03/11/13 12:47

>>158
＞何の疑いの余地もない客観的事実だと思っているわけですよね？
違う！そんなこと言いたいんじゃない。裸足だって汚れることはあるし…
汚れた事実をも文化だ常識だと黙認し迎合しなければならないとは思わないし
相手の常識と捉えるのと納得することは違うと言いたい。
議論が上っ面でループしてますんでもう面倒だから最後にしますが、
日本人て自分の異質性に気付いてないとか変わるべきだって言うから
どこが外国と比べて異質なのか、ホントにそうなら具体的な例を知りたいと言っただけ。
浅はかなオイラにも分かるように教えて下さいよ。
日本だけの常識で他では相手がカンカンに怒る事って何？
紙でケツ拭くのが相手に迷惑掛ける行為なの？カンカンに怒る？

162 ：名無しさんの主張：03/11/13 13:33

ようするに、他人の意見に対して、重箱の隅をつつくように
意見を返すんじゃなくて、あなたはこう思っているようだが
自分はこう思うっていうふうに、言ったらどうだろうか。
日本人は議論がへただとよく言われるよね。
人の意見を聞いて、それに対する意見がどうも、難癖みたいな
意見で返すことが多いでしょ。
それじゃあ、誰もむかっとくるし、その人が口下手で上手くいえな
かっただけだとしても、なにが言いたいのかを理解しようとしないで
けんかで終らせるってことになりやすいよ。
まず、おおまかな意見言ったんだな、と思って、その話が発展する
ように持っていくのがいいんじゃないかな？

163 ：名無しさんの主張：03/11/13 13:42

日本語が察しなければ対話にならないのは
日本語の成り立ちが異性を呼ぶ歌から発生しているからだと思う。(←自説)
(英語などは威嚇音から発生した言語なのだろうと推測。)

日本語は　自分が人に注目されたり好意的に見て貰うために発せられる物で
気に入らない人が居たときは黙ってやり過ごそうという概念が根底にあるのだと思う。
小鳥かクジラか猫の鳴き声みたいな役割なので
お腹が空いたときにも　｢お腹が空いたなあ｣｢用意されていたらいいなあ｣となり
誰かに｢喰わせろ｣｢用意しろ｣と言うような表現はされない事が多い。

元来食べ物が豊富な土地柄だったため
災害や家の建築以外で協力しなければならない事態が少なく
職業も見て作業して覚えることで引き継ぎ出来た。
喋らなくても一人で何とかなるような場所だったもので
日本語は(英語等に比べて)基本的に独り言に近い物なのだと思われる。

…多分。

164 ：名無しさんの主張：03/11/13 14:20

>>161
ああ、なぜ話が噛みあわないのか、理由がわかりました。
日本特有とかムラ社会とか言うレスはわたしではありません。
わたしは日本に限らず、世界の皆が自分の考え方や生き方、物事の捉え方が
自分の文化の中で培われたものだという自覚を持つことが、全体の安定や平和に
寄与する、ということが言いたかったわけで、ずっとそれに関して書いてきました。
もちろん、日本では生まれ育った地域から出ない人、生涯同じ会社で働く人などが
多かったので、自分の文化を客観視する機会が少なかったということは言えると思います。

165 ：名無しさんの主張：03/11/13 14:39

>>153
あやしいのは竿竹やさんだけじゃないよ。
いらない家電の引き取りやさんもだよ。

166 ：名無しさんの主張：03/11/13 14:44

>>163
日本語って語彙が豊富だから、そんなに察しなくても通じる気がする。
英語の方が一つの単語に意味がたくさんあるから察しなきゃならない
気がする。
それでオーバー・アクションになるっていう意見もありかなって思う。

ただ、日本人が恋愛好きってのはたしかにありだよね。
それで語彙が豊富なのかも。

167 ：名無しさんの主張：03/11/13 14:49

>>166
だからそれは間違いだって前に指摘されてたろ。
自説に固執する香具師だなぁ。

168 ：名無しさんの主張：03/11/13 17:03

>>167
えーと、別の者が書いたんだけど。
１６７はそれが正しいって知ってるんだね？
それと無闇に攻撃的な言葉はよくないよ。

169 ：名無しさんの主張：03/11/13 17:05

なんだかここも不愉快な板、出てきたね。

170 ：名無しさんの主張：03/11/13 17:16

>>169
２ちゃんねらーって、そういう傾向があるかもね。
顔が見えない分、攻撃的というか、不愉快なことを
結構平気で書くよね。
授業でうちの教授がここのある意見を印刷して配ったことある。
あまりのひどい意見が多くてみんなビックリしてた。
人をばかにすることって楽しいのかなぁ？

171 ：名無しさんの主張：03/11/13 17:24

>>170
ヒキコモリで社会に適応出来ない人の不満の捌け口
になってるからね、２ちゃんねる。

172 ：１３４：03/11/13 18:01

どうでもいいけどアドバイスないですか？

173 ：名無しさんの主張：03/11/13 18:17

ストレスは外で発散しる！

174 ：名無しさんの主張：03/11/13 21:04

異質な価値観を受け付けない
これがニッポン

175 ：名無しさんの主張：03/11/13 21:11

思い込みの激しい奴がいる
これがニッポン

176 ：名無しさんの主張：03/11/13 21:17

まあ言葉使いはさておき

＞日本語って語彙が豊富だから、そんなに察しなくても通じる気がする。
日本語って他の言語に比べて語彙が豊富なのかな？
＞英語の方が一つの単語に意味がたくさんあるから察しなきゃならない
＞気がする。
なんで日本語より英語の方が「一つの単語に意味がたくさんある」と思ったのかな？
オレは全然そうは思わないけど。

177 ：名無しさんの主張：03/11/14 09:49

英語史を学んでるんだけど、狩猟民族だった時は、オーバー・アクション
だった。
その後、食べ物に苦労しなくなったら一時的に語彙が増えたことがあったという。
だけど、いつの間にか語彙が減ってきたらしい。
それが多民族になったせいかどうかは不明だ。
だからいろいろな説が出てきて当り前なんだよ。

日本語は一つの色をを表現するのにも豊富な表現がある。
まあ、これが絶対ということはないので、いろいろ創造の範囲を広げて
楽しむことはいいことだよ。

178 ：名無しさんの主張：03/11/14 10:24

嘘誤魔化し激しいヤツがいる
これがニッポン

179 ：名無しさんの主張：03/11/14 10:34

ヨーロッパとかのお化け？って妖精とか、わりと可愛いのとか
ユーモラスなのが多いけど、日本のは怖い！
これって国民性？

180 ：名無しさんの主張：03/11/14 10:44

日本のお化けは子供を怖がらせて躾をするためのものの気がする。
ヨーロッパのは友人という感じだよね。

181 ：名無しさんの主張：03/11/14 11:34

>>179
環境のせいじゃないかな？
日本は亜熱帯地域？森の島だから、多神教、八百万の神の国
って言われてるんじゃないの？というのもいろんな環境が混在してるじゃない。
山、川、湖、丘、・・とかいろいろ。奥深い山の中に入れば、何か居そうだなという
感覚的なもので創造すると思う。ヨーロッパの森と日本の森と比べても違うしね。
砂漠で一神教が生まれたのに対し、多神教は森で生まれたといわれてる。

182 ：名無しさんの主張：03/11/14 13:10

閉ざされた人間関係の中で金魚の糞のように
ムラの掟に追従することを続けてきたから、
神にも節操が無いだけだろ。

183 ：名無しさんの主張：03/11/14 14:27

>>182
なにか辛い目にでもあってるの？

184 ：名無しさんの主張：03/11/14 15:31

森の中に神様がいるって発想いいよね。
でも幽霊とかは違うよね。
日本のは足がなくて、怖い感じだけど。
外国のは、透けてるだけで顔が崩れてるとかはなさそう。

185 ：名無しさんの主張：03/11/14 17:03

日本語って面白いよ。
今月は霜月だし、二月なんて如月なんて綺麗な言葉だと思わん？

186 ：名無しさんの主張：03/11/14 17:45

日本の女は自己中が多いね。

旦那さんが海外赴任したら、迷わずついて行きますか？
03.11.12 13:42:19 いちご
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111200063.htm
のレスから。

私ならついて行きません。 03.11.14 13:29:39 まりりん
理由：自分の仕事にたっぷり未練があるから。
おそらく、世界のどこに赴任となっても、ついて行かないと思います。
日本で、今のポジションで、私は働き続けます。もちろん夫を心から愛していますが…。

夫よりも仕事を愛しているようで・・・。

187 ：名無しさんの主張：03/11/14 17:52

>>185
うむ。他に葉月、神無月なども好きだ。

188 ：名無しさんの主張：03/11/14 21:59

ああ、セックスしたいなー。

189 ：名無しさんの主張：03/11/14 22:01

>>179
でも座敷童みたいに無害どころか幸福をもたらしてくれるのもちゃんといる。

190 ：名無しさんの主張：03/11/17 09:39

>>189
座敷童って可愛い！
ととろって、昔からいるのかな？

191 ：名無しさんの主張：03/11/17 09:41

よく普通はとか、普通じゃないよ！とか言うけど、
普通ってなに？
普通じゃなきゃいけないの？
人は普通って言うとき、普通じゃないと思う人に対して
へんな優越感を抱いてない？

192 ：名無しさんの主張：03/11/17 09:42

日本人は「もの」じゃない！

と言うレスは何番目にありますか？

193 ：虎竺：03/11/17 10:42

小生はナショナリズムのゆえ、呉服を着用し、純粋な標準日本語
を話し、和食を食べています。

194 ：名無しさんの主張：03/11/17 10:54

日本の首都は京都！標準語は京言葉！

195 ：名無しさんの主張：03/11/17 11:11

平安遷都以来、日本の首都は京都のままらしいですよ。

196 ：名無しさんの主張：03/11/17 15:38

平安時代って、なんか一番日本らしい気がする。
物の怪とか、かな文字の表現とかがでてきたりとか。
なんか、面白い時代な気がする。

197 ：(゜∀　。)ピﾗミッドパヮー(゜Ａ　。) ◆KAMIYO6Z/U ：03/11/17 15:53

>>196
貴族出身だった場合だけなｗ

198 ：名無しさんの主張：03/11/17 15:56

>>194
>>195
>>196
↑
すごい歪み様だな。

199 ：名無しさんの主張：03/11/17 16:10

日本人は、平気でゴミを道路に捨てたり、歩きながら、タバコを吸ったりする。日本人は、平気で運転しながら、携帯電話を使用する。（自転車も歩行者も同じくメールばかり。）事故が起きてからでは遅いんだよ。

200 ：名無しさんの主張：03/11/17 16:13

日本人は、平気で酒を飲んで車を運転する。事故が起きる確率が高くなるんだよ。そんな簡単な事が、わからないのかな。

201 ：名無しさんの主張：03/11/17 16:18

日本人は、マナーが悪すぎる。駅の喫煙場所以外での喫煙が多いし、電車に乗る寸前までタバコを吸っている。そして、そのタバコを線路へ捨てるんだ。もっと、罰則を厳しくした方がいい。シンガポールのように。罰金10万円～100万円くらい徴収すればいいんだよ。

202 ：名無しさんの主張：03/11/17 16:50

>>199-201
中国人か朝鮮人に置き換えてもしっくり来るねｗ

203 ：名無しさんの主張：03/11/17 17:09

>>198
いいんです。
日本人について語ってるから。
どんどん、思いついたこと述べてください。

204 ：名無しさんの主張：03/11/17 17:10

今度、運転しながら携帯を使ってる人には、罰金ができるみたいだね。

205 ：名無しさんの主張：03/11/17 17:34

日本人か…。
トラッドとは本来善いもの。欲しくたってそういう伝統がうすい国もある。
それを大事にしないで他国からの悪口（やっかみ含ム）を真に受けがちなのは一体…
執着を嫌うのも（伝統とかまで）国民性？それともやっぱ不自然に歪み入ってるのか。
なんせ敗戦国だからな～。
あ　マナーの話じゃないけど。

206 ：名無しさんの主張：03/11/17 18:30

>>201 もうそれやってもいいカモね。　おやじもおばんも　マナー悪いし。

207 ：名無しさんの主張：03/11/17 19:54

>>205
基本線としては同意なんだけど、「愛国心」と同じで
盲目的に「なんでもかんでも古いからよい」と言うｳﾖ房が
過去の失敗を糊塗するために利用しようとするから
イヤなんだよな。
なんでもかんでも新しければよいと言うｻﾖ房や単純進歩主義者
も反吐が出るが。

よくよく見てみればわかるけど、「伝統」といわれてるものでも
部分的には新しくなっているところと古いままのところが混在
している。
相撲は日本の長い伝統だが、テレビ放送に合わせて立ち合い
時間を制限したり、外国人力士がいたり、変わっている部分も
ある。

208 ：寺嶋眞一：03/11/17 20:46

確かに上辺は変わった.
だがしかし，日本人の根本的なところは変わっていない．
その変わらない部分に「閉そく感」のような日本病の原因がある．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

209 ：名無しさんの主張：03/11/17 22:54

＞207
過去の失敗ね。あと政府が舵取りを不味って国をミスリードしてるくせに
伝統とか民族意識とか国意高揚のために持ち出したらやっぱ頭くるだろうね。

先の大戦に至る流れでどうしようもない部分はやっぱあったと思うよ。
で本当は戦後まず国があがなうべきだったのは対外的にじゃなくて自国民に対して。
そう、日本は未だ敗戦のショックをきちんと消化してないとか外人から指摘されてる始末。
だから『戦前の日本は全部ひっくるめてナシ。ぜんぜんダメ。悪。ぶって～。』なんて
幼稚で自暴自棄なこと言う連中が出てきちゃったんだよ。

210 ：名無しさんの主張：03/11/17 23:07

続き。要するにアメリカにやられた。
パワーゲームで負けたんだ。しょうもな。
戦争に負けるってみじめ。得るとこ無し。

211 ：名無しさんの主張：03/11/18 08:57

アルカイダさんゑ

日本の首都は京都です。
日本の心臓部は京都です。
日本人の心は京都です。

だから狙うのは京都にして下さい。

212 ：名無しさんの主張：03/11/18 09:27

今の日本に最も必要なのは「是々非々」だと思う。
しかしその基盤になる確固とした基準がないため、そういう
意識がなかなか根付かない。結局は利害得失、快不快、
好悪、といった幼稚な基準でしか判断できなくなる。

213 ：名無しさんの主張：03/11/18 09:37

あのね、あのね。
だからさ、だからさ。って、二回ずつ繰り返すよね、日本語の
話し言葉は。

214 ：名無しさんの主張：03/11/18 10:16

>>213
んなこたぁ　ない

215 ：名無しさんの主張：03/11/18 13:33

>>213
いや、いや、女の子だけかもしれないが
そういや、よく聞くよ。
うん。聞く、聞く！

216 ：名無し：03/11/18 15:33

>>212
是々非々＜ゼゼヒヒ＞
良いことはよいこと、悪いことはわるいことと、公正無私に判断すること。
道理によって正しく判断する態度をいう。

つまりお互いの利害得失や快不快を是正するということでじゃない？

217 ：212：03/11/18 15:55

>>216
問題なのは「悪いとわかっていても自分の得になるからやる」
（武富士とか雪印みたいな）とか、「悪いとわかっていても
自分にとって快だからやる」（不倫、暴力など）とか、そういう
ことが蔓延してきてるなぁ、と。
今の日本には基盤となる倫理の基準のようなものがなくなり
つつあるでしょ。「俺にとってイイことが正しいのだ」というような
自己中心のほうが幅を利かせてきている。
それを憂いているわけだよ。

218 ：名無し：03/11/18 17:21

>>217
なるほどですね。

219 ：名無しさんの主張：03/11/19 09:41

良い年寄り：一応選挙に行く
普通の年寄り：今日は雨だから行かない
悪い年寄り：立候補する

良い年寄り：自分のことは自分でやる
普通の年寄り：ぼけてもちょっと可愛い
悪い年寄り：都合が悪くなるとぼける

220 ：名無しさんの主張：03/11/19 14:09

パーキングにて
日本人　--＞　いちいちバックで停める人多し。
外国人　--＞　そんなめんどくさいことはしない。当然頭から

地下鉄にて
日本人　--＞　駅が近づくと階段の方向へ電車内を移動する人多し。
外国人　--＞　そんなめんどくさいことはしない。移動するのは強盗ぐらい。

街中にて
日本人　--＞　遅刻しそうなのか走っている人多し。
外国人　--＞　そんな疲れることはしない。10分かそこらの遅れは遅刻と
　　　　　　　考えない。走ってるのはひったくりぐらい

本屋にて
日本人　--＞　本を下から引っこ抜いていく人多し。
外国人　--＞　そんなめんどくさいことはしない。汚れてても気にしない。

要するに外国人は細かいことは気にしない、めんどくさいことはしない
疲れることはやらない、急がない。　外国人がこれを破る時は
　
＝　＝　＝　金　か　命　が　か　ら　む　時　で　あ　る　＝　＝　＝　

221 ：名無しさんの主張：03/11/19 14:38

>>220
おもしろーい！！

222 ：名無しさんの主張：03/11/19 17:20

>>217
自己中が幅を利かせているのは、すごく感じる。
金がものを言う時代なんだろうな。
もう少しゆっくり、のんびり生きてもいいんじゃないかと思うよ。
勝ち組とか負け組みとかって言い方もなんかいやだな。
勝つも負けるもないってことあるのに。

223 ：名無しさんの主張：03/11/19 21:30

>>222
そうそう、組み別けするっつーのがおかしい。

224 ：名無しさんの主張：03/11/19 21:46

>>222
しなけりゃ、安心できない人が多いと思われ。

わびしいなぁ・・・

225 ：名無しさんの主張：03/11/19 23:09

だね。
アイデンティティの確立ということが弱すぎて、看板や
ラベルにこだわらないと自分を保てない、自分に自信の
ない人が多すぎるね。
高度成長期からの競争社会の影響なのかな？

226 ：名無しさんの主張：03/11/20 10:14

の～んびり生きたい。
の～んびりね！

227 ：名無しさんの主張：03/11/20 10:20

満員電車の中って、どうしてみんな不愉快そうな顔になっちゃうんだろう。
まあ、解るけど、ちょっとぶつかっただけで、すごい顔で睨んでくる。
言葉が足りないともよく言われるけど、言葉がちょっとでも多いと
理解できないのか、うるさがられる。
譲り合いとか、少し引いて考えてみるとかはできないのかなぁ・・・

228 ：名無しさんの主張：03/11/20 10:22

229 ：名無しさんの主張：03/11/20 10:23

230 ：名無しさんの主張：03/11/20 10:27

自動車及び自転車運転中と歩行中の携帯電話使用（特にメール）の規制を要望する。先日、危なくぶつかりそうだった。絶対に危険。罰金を徴収した方がいい。

231 ：名無しさんの主張：03/11/20 10:32

歩行中のメール作成は危険。→注意力散漫→（赤信号が認識できない→車に轢かれる。）（駅のホームから落ちる→電車に轢かれる）

232 ：名無しさんの主張：03/11/20 10:43

腹立たしいほどにお人好しな民族。言いたいこと言われても、笑顔を
絶やさず、周辺諸国になめられまくっている。世界一のお人好し国家。
>>日本・日本人

233 ：名無しさんの主張：03/11/20 11:49

僕はニホンジンのアイデンテテーとなり得る存在として天皇が大きな
役割を果たしていると思う。ニホンジンと自覚する為の一種の
精神の寄る辺となっているのではないか。明治以降、天皇を国体とし、
西欧化する日本においてなんとか和魂洋才でニホンジンとしてのアイデンテテーを
保ってきた。だが大東亜戦争でアメリカに破れ、過去へのアレルギーによる
戦前を歴史、文化を否定するようになった。それから日本は無魂洋才になってしまった。
これはあらゆる面において象徴されている。
ファッションから生活習慣、建築、街並み、すべてにおいて感じられる。
これでは数十年後に日本はアメリカになっているのではないか、と
危惧する程深刻な事態となっている。この現在において天皇は要らないという
愚劣極まるとんでもないことを主張する馬鹿サヨが存在する。
こういう売国奴はこの世から葬りさらなければならないと僕は考える。

234 ：名無しさんの主張：03/11/20 11:50

>>233
そんな人は少数派。

235 ：名無しさんの主張：03/11/20 11:55

>>233
そんな全体主義的なアイデンティティなんて何の役にも立たないよ。
事実、敗戦でぼろぼろになったじゃん。
大事なのは自分の属性や看板、所属などにすがらない、個としてのアイデンティティ
であって、いまの日本人にもっとも欠けているのはそれなんだよ。
互いに属性で決め付け合い貶め合って「自分はやつらと違う」と自己満足する、
そういう品性の下劣さが根本の問題。
「自分は日本人だから外国人とは違う」も同類の糞。

236 ：名無しさんの主張：03/11/20 12:35

日本語って難しいでしょ。と、得意になって、外国人に聞く。
でも、日本語って明確な文法がないから、文脈が少々乱れても
通じる。
これって、簡単な言葉だと思う。
どういう順序でしゃべっても通じるってすごい。

237 ：名無しさんの主張：03/11/20 13:04

>>235
＞そんな全体主義的なアイデンティティなんて何の役にも立たないよ。

それは安直杉だと僕は思います。
もちろん個としてのアイデンテテーは必要だ。が
しかし、日本國家としての存続を考えると必ずしも個のアイデンテテー
だけでは成り立たないのが分かる。そこで日本國民としての全体の
象徴としての存在が必要になる。それが過去から現在にかけての
「天皇」であることに間違いない。

238 ：名無しさんの主張：03/11/20 13:15

＞しかし、日本國家としての存続を考えると必ずしも個のアイデンテテー
＞だけでは成り立たないのが分かる。

なんで分かるの？
ちゃんと説明して。

239 ：名無しさんの主張：03/11/20 13:37

>>233
＞過去へのアレルギーによる戦前の歴史、文化を否定するようになった

あのね、よく戦後の歴史文化の否定って言うけどね、歴史文化の否定なんて戦後だ
けに始まったことじゃないのネ。
明治維新を考えてごらんヨ。戦後以上に文化大革命的に徹底的に否定した気がする
んだけどネ。奈良なんか行って、寺や神社の由来書読んでごらん・・・。
そもそも、貴方の言う天皇そのもののあり方は無論、皇室行事の２千年近い伝統な
んて明治でメチャメチャ変わっちゃってるから。
例えばね、歌会始や伊勢神宮参拝の時に女性皇族着るローブデコルテだっけ、あれ
が明治以来の伝統になっちゃってるんだけどね、君はあの姿、滑稽だと思わないか？
　俺に言わせるとね、日本の伝統からして明治から戦前が異常だったんだよ。
　だから、戦後を疑えって言うけどね、戦前を疑ってからにしたほうがいいヨ。

240 ：名無しさんの主張：03/11/20 13:38

日本人は

自国の文化について疎すぎる。

241 ：名無しさんの主張：03/11/20 13:53

＞そんな全体主義的なアイデンティティなんて何の役にも立たないよ。
＞事実、敗戦でぼろぼろになったじゃん。
終戦で果たした天皇の役目を検証汁！いやそれ以前の、戦国、明治維新
で果たした天皇の求心力は、歴史が証明している。危機的状況に立ち至る
時代にこそ、日本では天皇制が絶妙に機能し、我々国民を救ってくれるのだ。

242 ：名無しさんの主張：03/11/20 14:18

>>241
妄想はいいから現実を直視しろよ。
なんでもかんでも「天皇陛下に恥ずかしいと思わんのか」
などと天皇に結び付けて弱者をいじめることや異質な人間を
排除することの正当化に使われた歴史もな。
あんたが個人的に天皇マンセーなのはけっこうなことだが、
現代の事実として日本人の個人のアイデンティティと天皇が
直接関係しているとは到底言えない。

243 ：珍：03/11/20 14:32

↓ちんそうだんってよぶんだよ↓
http://chinkids.hp.infoseek.co.jp/

244 ：名無しさんの主張：03/11/20 14:33

国家への貢献度
天皇>>>>>超えられない壁>>>>>藻前

245 ：名無しさんの主張：03/11/20 15:22

関係ないけど、足を開いて座る駄目おやじ。
満員電車で言葉を荒げてしゃべるおばはん。
ドアの前に座るお子様学生（子供でもしないがな）
満員電車で自分の足で立つ事をやめる根性無し（藻前が楽してる分他の人が苦しんでいる事を知るべき）
最近の日本人は他人を気遣う心、羞恥心が足りないと思う。

246 ：名無しさんの主張：03/11/20 15:46

>>236
言葉は特別ムズかないだろうけど、表記はムズいだろうな。
漢字（音・訓・送り仮名）、かな、カタカナ、混じりだからな。

247 ：名無しさんの主張：03/11/20 15:55

歩道上をふさいで立ち話するババア達（通れないだろ）。平気で歩道上を右側通行するババア（歩行者が危ない）。歩道上を占拠して喋りながら歩く女子高生（邪魔なんだよ）。どうにかならないのか、バカな一部の日本人。

248 ：名無しさんの主張：03/11/20 15:58

幼稚園や保育園の前に自動車を違法駐車させて、いつまでも無駄話している母親達、交通障害なんだよ。警官達よ、早く取り締まれ。

249 ：名無しさんの主張：03/11/20 16:04

よく見かけるんだけど、携帯でしゃべりながらすたすた歩いてる
お母さん。
あなたの後ろの方を歩いてる子供を、ときどき振り向いて確認
したほうがいいよ。
もし、いなくなってたらどうすんの？
いなくなったほうがいいと思ってわざとやってんの？
あまりにも無神経だね。
前も、保育園に子供迎えにいって、しゃべてるすきに
子供が電車にひかれたってのあったよね。
子供なんて、３～５年待てば大きくなるよ。
それさえも待てないで自分o都合に合わさせてどうすんの？

250 ：名無しさんの主張：03/11/20 16:08

そうだ。子供の面倒を見られないなら、子供を産むな。産んだ以上、成人するまで育てる義務があるのだ。

251 ：名無しさんの主張：03/11/20 17:03

そうだ！そうだ！
ドイツなんか、子供を捨てるための、ロッカーなんてものまで
あるそうだ。
まったくひどい世の中になったもんだ。
親に見捨てられた子供の気持ちって、気の毒すぎて創造もつかない。
でも、きちんと子育てされなかった子供だって、見捨てられたと
同じようなもんだよ。
自分の責任をしっかりと見つめてくれ！

252 ：名無しさんの主張：03/11/20 17:31

議論のネタとしての参考資料
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111900068.htm
浮気していまいました
03.11.19 14:13:29 みゆき

私は夫の転勤で今大阪に住んでる３３才の主婦です。

関西には友人もいないし、夫は毎日激務の為、帰りはいつも１２時過ぎで一日中話し相手も無く、寂しい毎日を送っています。
夫は帰宅しても疲れてるため夫婦生活もここ３年くらい全く無く、結婚して５年たちますが子供もいません。

毎日ひとりぼっちで寂しかったので、話し相手が欲しくて昼間にテレクラに電話してたのですが、ある男性と会って梅田のホテルに行ってしまいました。
始めは食事だけして帰るつもりだったのですが、誘われたので断りきれなくなってしまいました。

でもまた来週会おうと言われ、悩んでます。
彼は生まれも育ちも大阪の人で独身の男性です。
営業の仕事なので、昼間も自由な時間がとれるそうです。
大阪弁の彼と話してると、時間を忘れるくらい楽しくて久しぶりに生き返った感じがしました。

今は毎日彼の事ばかり考えています。
でもこんなことをしててどんどん彼にのめりこんでいきそうで怖いのです。
どうすればいいのか悩んでます。

253 ：名無しさんの主張：03/11/20 18:30

>>239
そんなことはなから承知してるよ。
だから戦前はね、明治以降急激な西欧化が進んだとはいえ
まだ歴史や文化の延長線上にあった。和魂洋才だった。
始めはやはり外国ものをそのまま取り入れるものもよくあるよ。
だけどそれだけじゃないですよ。
明治の銀座あたりの街並み見てみれば、それが象徴されてるよ。
欧米に負けまいとした和と洋の見事な建築群を。あれには感極まった。
特に僕が危惧するのは、戦後だよ。次第に腑抜けの欧米かぶれのニホンジン
が溢れ出す事になるけど。まさに無魂洋才。その時にね、天皇という一種の
文化の象徴が在らせられることによって、人々の心の中に
しっかりとした軸ができると僕は思う。それが和魂洋才。（天皇そのものが和魂洋才）
ただ天皇がすべてだとは思ってないですよ。欧米かぶれになるのを留まらせる
効果がある。だから大きな役割を担ってるとだけ言った。

254 ：名無しさんの主張：03/11/20 23:11

漢字は東洋の大発明であると言われる。漢字が無くなったら客観的な抽象思考ができなくなるという。
現に漢字を廃止したおとなりの国では、抽象的な語彙がまったく理解できなくなっているために、新聞記事を正確に読み取れる人間がほとんどいないという。

255 ：名無しさんの主張：03/11/20 23:24

>>254
抽象概念を記事かいた人間の思っていた通りに読みとれっつー方が無理ないすか？

256 ：名無しさんの主張：03/11/21 00:53

>>253　貴方の言ってる事を要約しますと、
日本はイロイロ変わったけど、ズット魂があったと。その魂が戦後失われて、腑抜け
で欧米かぶれの日本人が溢れたと。そして、こうした欧米かぶれを留まらせるのが文
化の象徴としての天皇だと。こういうことですわネ。

で、腑抜けで欧米かぶれってのが良くわからない。欧米かぶれになると腑抜けになる
もんですかネ。確か欧米列強に倣って富国強兵したと記憶してますが。
ま、それはいいとしてもね、日本人の魂というか軸がなぜ天皇なんぞへつながるのか
良くわからない。さらに、なぜ天皇が文化の象徴となるのかが良くわからない。今の
天皇が日本文化象徴してますかネ。ニューファミリー的演出がされて、それこそ欧米
かぶれの存在になっているという意味では日本文化象徴してるのかもしれませんが。
付言しますとネ。日本文学の最大のテーマは一貫して恋愛と自然描写でネ、花魁（ま
売春婦ですわね）江戸文化の最高峰とされた、こうした日本文化ですネ、貴方に言わ
せると「腑抜け」になるかもしれませんが・・個人的にはこれがちょっと世界に類が
ない日本文化の本質あるいは魂ではないかと思っておりましてですね・・・天皇なん
てのも明治以後の武張ったものではなくてですね、むしろ軟弱な存在だったわけで、
だからこそ、生き残ったわけでネ。
結局、「軸」「魂」「文化」「象徴」なんてのは抽象的すぎまして、それが天皇に結びつ
けられると、これはもう宗教でね、信じるか信じないかだけで批判のしようがない。
私は「腑抜け」ですから、おっかないし、日本の伝統に反するのではないかと、こう
思う訳です。信者さんと宗教論争するのは好みませんから・・御免。

257 ：名無しさんの主張：03/11/21 01:17

>>256
ｹｷｮｰｸ維新政府だとかブシだとかしか見てないと無理硬派になっちまうけど
古来日本の庶民の心情なんて
「難しいのはお上にまかしてラクチンがすき」だと思うんすよね。
俺も腑抜け上等っす。

258 ：名無しさんの主張：03/11/21 08:45

>>256
腑抜けの定義なんてどうでもいいですから、そういう言葉の一つに
突っかからなくてもいいと思うよ。そこが趣旨じゃないからｗ
それに和魂洋才という言葉の
意味をほんとに理解してるんでしょうか？あと天皇は日本国民の
象徴ですよ。まさに和魂洋才を体現しているお方ですね。
理屈で説明できないものも世の中には存在します。
あなたには天皇との精神的な係わり合いはないのかもしれませんが、
もっている人もいるという事実を理解下さいｗ
文化というのは合理主義とはおよそかけ離れたものであると僕は思います。
人を何故殺してはいけないのか？なんて質問が飛び交う程、僕たちの文明は
退廃してきてると思います。

259 ：名無しさんの主張：03/11/21 09:41

>>258
日本の現状に対する問題意識そのものには同意できますが、
その解答に天皇が出てくる必然性は、たぶんあなたには
理解納得できるのでしょうけど、他人を説得するのは難しい
と思いますよ。

260 ：名無しさんの主張：03/11/21 09:45

つーか和魂の定義ってなに？

261 ：名無しさんの主張：03/11/21 09:58

話が抽象的になると脳の限界を超えてしまってオカルト的なことでも
すんなり受容してしまう人がいるんだよ、一定の割合で。
そういう人はやれ「和魂洋才」だの「日本の文化伝統」だの言われると、
具体的イメージを伴わずに言葉だけが一人歩きした挙句、意図を持った
第三者に誘導されて「○○さえ△△ならいいんだ！」って簡単に信じてしまう。
だけど「説明してみろ」と言われると自分で具体的イメージを持って
考察した結論ではないから、結局抽象的な言葉を繰り返すしかできない。
煽動に乗せられてイデオロギーに走るタイプ。

262 ：名無しさんの主張：03/11/21 10:10

「天皇」は国家の力点の一つを担ってきたわけ。つまり皇室は一つの絶大な
権威であった。一方、権力は藤原家や将軍家、明治政府等が担ってきた。
作為、無作為に関わらず、日本ではできるだけ権威、権力、経済を分散させ、
これまでの長大な超安定的国家体制を維持してきた。日本にはそう言った、
言うなれば「和」の知恵を伝統的に持っているのだ。

263 ：名無しさんの主張：03/11/21 10:22

>>262
政治力学という意味ではその通り。
だけど「日本人に欠けている自己のアイデンティティの確立」
と結びつける要素はないんだな、そこからは。

264 ：名無しさんの主張：03/11/21 11:43

何も難しいことを考えることはない。日本人の家系を遡れば、全て
桓武平氏か清和源氏にたどり着く。つまり天皇家は日本人家系の
総本家だってこと。少なくとも家系上は、日本人は全て親戚同士で
同族だってこと。これ以上のアイデンティティはなかろう。

265 ：史郎 ◆EM35OQbENo ：03/11/21 11:50

>>264
こりゃ聞き捨てならない大嘘だな・・・。
日本四大姓「源平藤橘」って聞いたことないのか？
「新撰姓氏録」に奈良時代前後の氏がかなりの数記録されているのを
知らないのか？
藤原氏、清原氏、大伴（伴）氏、菅原氏、その他源平以外の家系もたくさんある。
さらに江戸から明治期の系図偽造ブームで猫も杓子も源平藤橘に結びつけた
経緯があるから、その真偽が怪しいもののほうが多い。
中途半端な知識でいい加減なことを言わないように。

266 ：名無しさんの主張：03/11/21 12:10

朝鮮人の子孫ですがなにか

267 ：名無しさんの主張：03/11/21 12:14

厳密な話をしたらキリがなかろうよ。天皇家だって一系統で続いて
いるわけじゃなし。要約して言ってんだよ。いちいち揚げ足とるなよ、タコ。

268 ：名無しさんの主張：03/11/21 12:24

人類のすべてが一匹のさるに～～！！
る・る・る～・。・なんだったけか？？

269 ：名無しさんの主張：03/11/21 12:34

> 日本人の家系を遡れば、【　全　て　】桓武平氏か清和源氏に
> たどり着く。

これは「要約」じゃなくて「誤謬」だろ、明らかに。
見苦しい言い訳しないで素直に「間違えました」って言えないのかね。
「厳密な話」というほど（無視できるほど）小さい間違いでもないし。

270 ：名無し：03/11/21 12:38

>>227
俺っちは毎日この通勤地獄を味わって金稼いでるんじゃ～コラ～なおじさんたちに申し訳ないから
ホントは彼女とデートでも、表向きは渋い顔をして場に合わせるんですよ。
それが日本人の心配りじゃないですか！

271 ：名無しさんの主張：03/11/21 12:45

もっと厳密に言えば、大量の帰化人もいるし、その帰化人も
たくさん天皇家に入り込んでいるわけだ。そういったこといちいち
取り上げたらキリがないし、単に通俗な歴史観を述べたまでだよ。
それとも厳密な知識を有しない者、歴史オタないし学者以外は発言するな、
ってことかよ。

272 ：名無しさんの主張：03/11/21 13:15

>>271
だから厳密でもなんでもない、単なる常識。
歴史オタや学者でなくても知ってるよ、その程度は。
それを踏まえたら結論として「日本人はみんな天皇家を
介した親戚」ってのは言えないんだよ。

273 ：名無しさんの主張：03/11/21 13:47

天皇家が朝鮮人も入っているのは間違いない。
それでいつも不思議に思うのは、そういう家系をもっているのに
なぜ、戦争で朝鮮を卑下しようとしたんだろうか？

274 ：名無しさんの主張：03/11/21 14:43

ウヨ房の羞恥プレイを楽しむスレはここでつか？

275 ：名無しさんの主張：03/11/21 16:42

はたして天皇制はこのまま存続した方が良いんだろうか？
皇室にかかる費用はどうなってるんだろうか？
皇室の親族にまで、費用をかける必要があるんだろうか？
とっても疑問です。
それに、今のお年寄りにとっては、皇室って、大事かもしれないけど
これからの世代に皇室ってどういう意味をもってくるんだろう？
ここらでそろそろ、皇室の在り方を真剣に問うべきだと思う。

276 ：名無しさんの主張：03/11/21 16:44

天皇関連は他にスレがあるからそっちでやろうよ。
ここはスレタイに沿った話をマターリしてたんだから、最初は。

277 ：名無しさんの主張：03/11/21 17:14

日本人と嘘について

小さな嘘をついてしまう癖 03.11.20 10:13:49 名無し
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112000035.htm
最初は、人に何かを話すとき、もっとおもしろおかしく聞いてほしいというつもりで、話を大きくしてしまう事からでした。
最近では、自分の話す事の中にどうしても嘘が混ざってしまいます。ホントに小さな、別についてもつかなくても誰の利益にも不利益にもならないようなしょうもない事です。家に帰ってから、何でまたあんな事いったんだろうって、かなり落ち込みます。
こういうの虚言癖っていうんですよね・・。治したくて、慎重に話すようにはしているんですが、どうしても治りません。多分、見栄とか、よく思われたい、
好かれたいって言うようないろんな気持ちが混ざり合ってこういう行動をしてしまうのでしょう・・。このままではすべてが嘘になってしまうようで、恐怖を感じます。同じような事で悩んでる方いらっしゃいますか？良きアドバイスがあればお願いします。

278 ：名無しさんの主張：03/11/21 23:42

本当のことでも、場合によっては嘘にしてしまうことがある。本当のことが
常に正しいとは限らない。絶対に正直でなくてはならない、とも限らない。
むしろ本当のことだからこそ相手を傷つけて、あるいは自分が傷ついてしまう
こともある。正直さよりも、優先すべきは、気持ちの誠実さであるような気が
する。相手を思いやる、察する気持ち、これは日本人独特の繊細さだと思う。
　　

279 ：名無しさんの主張：03/11/22 10:10

石原珍太郎なんてまさにそれだね。常に真実をづけづけ言うタイプ

280 ：名無しさんの主張：03/11/22 17:48

ところでニュースなんかのインタビューって何なんだよ
マフィアの内部告発の証人でもないのに事件の目撃者や近所の人なんかみんな顔に
モザイクかけながらしゃべっちゃってさ
火事や交通事故の目撃者までモザイク、おまえらが一番怪しい～っての
なんで顔をかくさなきゃならないんだよ！

中には玄関だけでどこの家の人かモロバレなのに5ミリぐらい隙間を開けて
そこにマイクをあててババアがしゃべってる、あれじゃひきこもりだろ？
こないだなんかクマだよ、クマ！　クマを目撃した人まで顔にモザイクかけ
ちゃってさ、それじゃ何かい？　テレビを見たクマが「よくもチクリやがった
な！」とお礼参りに来るとでも思ってるのかよ
いったい何が恐いんだよ！
大の大人が堂々と自分に意見を責任持って言えないでど～すんだよ！
もっとヒドイのになるとインタビューの声まで変えちゃってさ、ヤミ金の
取り立てヤクザと同じ声になってやんの
最悪なのはモザイクどころか暗い部屋でシルエットになってしゃべってて
もうオマエはロズウェル空軍基地の元将校かと

ったくヒドすぎんだよ！　こういう人間にかぎって自分の子供には「人前で
堂々と自分の意見を言えるようにしないとダメよ」とか言ってるんだろうな
これじゃ日本が悪くなるのもあたりまえだろ？
大の大人が人に注意出来ないどころかもう既に逮捕されてるヤツのことも
恐れてるんだからね

未成年者と思われる犯人の顔はモザイク、目撃者の顔はモザイク、犯人の
ことを知るひともモザイク、近所の人もモザイク、おまけに現場の回りの
建物までモザイク、これじゃ・・

　
　A　V　の　方　が　ま　だ　モ　ザ　イ　ク　す　く　ね　ー　よ　！

281 ：名無しさんの主張：03/11/22 18:00

肖像権と単に手間の問題だけど、ちょっとだけ面白い。

ところで１は日本人以外の事はじぇーんじぇーん知らないのに
なんで日本人を語れんの？

282 ：名無しさんの主張：03/11/22 18:02

>>280
禿げ堂
日本の社会もそうだし、メディアとかも真実を隠すんだよな。
やたらとオブラートでくるんで、建て前の奇麗事の儀式にしてしまう。
外国のメディアとか見ていると逮捕後も犯人が主張を述べてたりして、
犯人のパーソナリティとかも感じれたりできるけど、日本だと、全部壁の中。
また、死体とかそういうのも全然放送されないんだよな。
偽善的だよ。

283 ：名無しさんの主張：03/11/22 18:09

>>282
言いたい事は同意だけど、外国のメディア、少なくともアメリカの
メディアは日本より肖像権に敏感だって。

284 ：名無しさんの主張：03/11/22 18:16

モザイクで一番面白いのは、手錠だよね。
犯人が移送される時なんか、顔も姿も映ってるんだけど
手首の手錠のとこだけモザイクかかってる。
あれは、何のためだかサッパリ解らん・・・

285 ：名無しさんの主張：03/11/22 18:21

自分のことを棚にあげて夫を悪く言う女について

自分の夫がルーザーだとわかったら？ 03.11.18 04:45:52 埼玉県民
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111800017.htm
多分わたしの夫はルーザーです。最近既婚の友達の旦那さんたちと比べてそう思いました。
他の人と比べても仕方が無いとは思うのですが、長年つきあってきて「なんかやりにくいな、変だな」と思うことがよくあったのです。それが最近になって彼が普通以下なんだということに気付きました。
まずすごく内弁慶で、家の中では政治的なことや自分のポリシーについて雄弁に語りますが、
一歩家の外にでると極度の恥ずかしがり屋で初対面の人やわたしの友達の前ではうんともすんともいいません。
会社でもどうやら縮こまっているらしく、昇給も自己申請なのですが、
自分に自信が無いので今まで一度も申請したことがありません。
できれば仕事の幅も広がると思って勧めた英会話のレッスンも結局気に入らなかったらしく、
学校の方針が悪いなどといいながら途中で辞めてしまいました。
最初は彼の言い分を１００％聞いていましたが、本当は、うまくいかないのは自分のせいなのに
全て他人の責任にして、わたしや彼の家族に話しているんです。
それに比べて友達の旦那さんたちはとても社交的でお給料もいいらしく
基本的に前向きの方が多いです。正直、うらやましいです。
もちろん彼に対して愛情があったから始めた生活です。
でも彼のダメぶりを見るたびに男性としての魅力が失せていきます。今は本当に情けない人にしか見えません。
それでも仕事はちゃんとやっているし、ふたりでいるときは楽しいし、優しい彼です。
わたしが単にわがままなのでしょうか？それとも性格の不一致としてこれからの関係をきちんと考えるべきなのかでしょうか？

286 ：名無しさんの主張：03/11/22 18:27

手錠は俺もわけわかめ。武士の情け？　(w
アメリカでは平気で軽くかける。問答無用。
おばちゃんでもマイケルでも容赦無し。

あいむ　あ　るーざー　べーべー
わい　どんちゅー　きる　めー

287 ：名無しさんの主張：03/11/22 18:28

>>284
そーそー。あれなんで？
つくづく映される側本位の事情だよね。
見てる方はなにがなんやら？？？

288 ：名無しさんの主張：03/11/22 18:31

「彼は１００人以上の少年と寝た」元警備員暴露
ジャグジーでは新婚初夜のような行為

　「ネバーランド」の元警備員という男性が米テレビ局の取材に対し「マイケルは１００人以上の男
の子と寝室で一緒に寝た」などと証言、異常性愛を暴露した。

　カリフォルニアのテレビ局の取材に応じたのは９０年から３年間にわたりネバーランドの警備員を
務めたロバート・ワグナー氏。「息子のように彼をみていた」というほど、マイケルに身近な人物だ
という。

　同氏は「私が警備をしていた間、マイケルは１００人以上と寝た。マイケルが少年たちの身体を触
り、ジャグジーに一緒に入っているところも見た」と、少年虐待が常習的に行われていたと証言した。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top1122_1_19.html

289 ：名無しさんの主張：03/11/22 19:06

>>284
手錠かかって連れて行かれる人間って犯罪者というてイメージが強いでしょ。
でも、連行・移送される時点では彼らはあくまで容疑者で、まだ犯人と確定されたわけ
じゃない。だから、テレビは、顔や名前が出ていても、犯罪者というイメージを強調する手
錠にモザイクをかける（らしい。）
　一方、警察も上着かなんかで手錠隠す事が多いでしょ。
これは、手錠かけるってのは、たとえ容疑者であっても人の身体の自由を拘束する強制的な
処遇だから、できる限り厳格に取り扱おうという人権上の配慮（らしい。）

290 ：・・・：03/11/22 19:59

日本で暮らしていて、日本人である以上
ニッポンを客観的に、間接的に見ることはむづかしいと思う。

ニッポンは島国で、どこの国とも繋がっていない。
したがって、視野が狭く、世間知らずだと思う。

291 ：名無しさんの主張：03/11/22 21:15

>290
島国だからこそ日本は昔から外国の情報に対してアンテナを高くして来たんだよ。
視野が狭いってことはないと思うな。でも外の国に対して憧れちゃうって言うか
うぶなとこはあるかもね。

292 ：校長が強盗：03/11/22 21:16

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

293 ：名無しさんの主張：03/11/22 21:20

そうだね、外国に幻想を抱きやすいところはあるね。
陸続きじゃないから逆に平和でいられたのかな？

294 ：名無しさんの主張：03/11/22 21:43

のんびりしたとこはあるかもね。国民性もオーストラリアの珍獣並みに
個性的でもなかなか気付かない（島国だから）し。
その独自性ゆえに良くも悪くも世界で苦労してる気がする。
でもグローバリズムとかで平均化されて個性が無くなるのもヤだな。

295 ：名無しさんの主張：03/11/22 21:46

強いものには弱い？

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

296 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:08

>>294
＞グローバリズムとかで平均化されて個性が無くなるのもヤだな

これって日本の中でもいえそうだね。
明治以降の統一化教育？とか最近になると情報が日本全国行き渡って、
なんかみんな江戸時代とかよりも個性がなくなってきてるんじゃないかな？
言葉だって標準語とかいって教育されてきたと思うし。
わかんないけど、そんな感じがした。

297 ：名無しさんの主張：03/11/22 22:39

>>291
日本は昔から鎖国気味だろ？
いわば、アスペルガー国家だ。
外国に非常に興味持ち出したのはテレビで言えば「なるほどザ・ワールド」辺りからだろ。

298 ：ﾘﾁｳﾑ：03/11/23 07:30

テレビで言うとそうかもな。
歴史で言うと遣唐使あたりか？

299 ：名無しさんの主張：03/11/23 21:56

遣唐使なんて庶民とほとんどなんの関係もないだろ？

300 ：名無しさんの主張：03/11/24 02:27

安土桃山時代、日本人が東南アジアを席巻したために華僑が駆逐されそうになったそうだ。
もしも徳川幕府が鎖国をしなかったら、東南アジアの華僑はどうなっていたのだろう？
フィリピンには今でも当時のままの日本姓を名乗ってる人たちがいるしね。

301 ：ﾘﾁｳﾑ：03/11/24 06:15

>>299
日本は世界でもトップクラスの「他国の文化を気にする国」だぞ。
中国人とアメリカ人なんて中華主義だし、ヨーロッパの国は
気にする気にしない以前に、お互いすぐ近くだから勝手に入ってくる
だけだしな。

299の基準として、日本がアスペルガー国家ならそれはそうなのかも
知れないけれど、そうしたら他の国はもっとだよ。

302 ：ﾘﾁｳﾑ：03/11/24 06:24

>>300
戦った訳ではないし、鎖国しなかったら両方いたんじゃないかな。
あるいは故郷に錦を飾りに帰っていたか。

日本人は帰りたがるらしい。バイキングは住み着いたのに、
倭冦は帰っちゃったみたいだしな。

303 ：名無しさんの主張：03/11/24 16:29

悲しいです 03.11.22 09:28:41 強くなりたい
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112200029.htm
先日、友人と些細な事で口喧嘩をしてしまいました。
お互いに悪かった所があり、私も自分の非を認め、素直に謝りました。
しかし、友人は一度頭に血が上るとなかなか収まりがつかない性格なので、
私が謝っても納得がいかないらしく、
その後も止めど無く怒りを私にぶつけすごい剣幕でした。
しまいには、私の不妊の事まで持ち出し、「あんたなんかに子供なんて出来るわけがない！治療したって無駄だよ。
今すぐ治療なんて止めた方がいいね！」
と言われました。不妊の事に関して、その友人に色々と相談していただけに、本当にその言葉には打ちのめされました。
私も怒りにまかせ、彼女を罵倒しようと思いましたが、人を傷つけても最後には結局自分が傷つくだけなので、
その時は必死に言葉を飲みこみました。
同じ女と言えど、やはり不妊の気持ちなど分かってもらえるはずがなかったんです。
私は不妊で悩み、かたや彼女は３年前に出来ちゃった結婚をしました。今の旦那様と知り合う前は、
かなり遊び、挙句５回も中絶経験があります。
それでも、友達思いの良い友人でした。あれから何度も頭の中をあの言葉がぐるぐる回って、
気づくと電車の中や、歩いていても、会社にいても涙がでてしまいます。
早く忘れて、強くなりたいです。

304 ：名無しさんの主張：03/11/24 16:40

華僑に国を乗っ取られる→反日国家となる。

305 ：名無しさんの主張：03/11/24 21:31

>>301
そういえば、明治時代って洋風のイメージが強いわな。
アスペルガー国家とは外交においてだな。

>>302
倭寇って、琉球人のことだろ？

306 ：名無しさんの主張：03/11/24 22:36

>>305
　とりあえず、Yahoo！でもGoogleでも何でもいいから、
　「倭寇」を検索してみればいかがかと思われ・・。

307 ：名無しさんの主張：03/11/25 09:46

新しい歴史の教科書見た？
なんかへんだよ。
学校で採用しないのは当然って感じ
なざ、いまさらいざなぎの尊が登場するんだ？

308 ：名無しさんの主張：03/11/25 10:19

>>307
見たよ。一部分だけとりあげて全体が悪いかのように言う人が多いね。

309 ：ﾘﾁｳﾑ：03/11/25 11:26

全然みてないけどさあ、いざなぎも良いけど、２次大戦ちゃんと
やった方が良いんじゃないかね。

どうせ今だに「戦争＝悪　被害者可哀想」だべ？

310 ：名無しさんの主張：03/11/25 14:50

>>308
「一部分だけとりあげて全体が悪いかのように言う人が多いね」
現行の歴史教科書批判してる人も同じだと思われ・・・。

>>309
　意味不明。

311 ：名無しさんの主張：03/11/25 14:58

いい加減正しい日本史を教えろっての！

312 ：ﾘﾁｳﾑ：03/11/25 14:59

>>310
突っ込まないと広がんないぞ？
広がんなくて良いなら無視しときゃ良いし。

あ、つーか、俺が広げる役なのか？
ごめん、良く知らん(w

313 ：名無しさんの主張：03/11/25 16:58

>>312
よろしこー！

314 ：名無しさんの主張：03/11/25 21:11

>>308
オレ個人としては全体を通してある大きな意図のようなものを
感じたけどな。

315 ：三島さんは私に、『ぼくはもともとバックという奴は好きじゃない。：03/11/25 22:17

私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて
小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年、昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫4２歳、福島次郎３６歳、熱い再会だった。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
「林さんはもう駄目です。」
「え？」
「もうだめです。あの人、右と左の両方から金をもらっちゃった。」
林とは勿論、右翼の論客・林房雄である。
１９７０年・昭和４５年の９月のある日、場所は銀座「浜作」
呼ばれて駆け付けた毎日新聞徳岡孝夫は『五衰の人』のなかで書いている。
「、、それまで私が見たことのない、世間の人が三島に想像したこともない、
投げ遣りな姿と言葉遣いだった。、、（林房雄に対する怒りは）執拗であった。
普段そんなに飲まない人が、少し自暴自棄に酔っていた。」
同席していたのは三島の実弟・平岡千之氏だ。
徳岡孝夫も千之氏も林房雄の背信行為を呪う三島の言葉を黙って聞いていた。
三島事件のおよそ２ヶ月前である。
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスを
しゃぶりつくようにしたのだった。三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの
耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」
歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
「、、私は、頭に灰かぐらをかぶったまま、キスを続けた。私の体よりもずっと小さく細い、
三島さんの体は腰が抜けそうに、私の両腕の中で、柔らかくぐにゃぐにゃになっていた。、」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~horizon/misima.htm

316 ：名無しさんの主張：03/11/25 23:09

世界の足元をすくう日本（日本人）
これからの日本（日本人）が目指す姿になってほしい。

317 ：名無しさんの主張：03/11/26 02:25

>>309
外交の一手段としての戦争って存在を子供の頃から教えるべきだよね。
日本史でも世界史でも紐解けばガキにだっていやでも見えるんだから
そんなのにフタしてみたトコで教科書への不信感しかでてこない。

318 ：名無しさんの主張：03/11/26 09:37

中国の中学生用？の教科書見たけど、あれじゃあ反日感情が芽生えるのは
当然だと思った。
日本も言われてばかりいないで、少しは自己主張もした方がいいよ。

319 ：名無しさんの主張：03/11/26 11:36

>>318　違うスレにも書いたものだが・・・御免。
自由主義史観なんぞという連中は、今の価値観で歴史を見てはいかん等と主張して
おるが、歴史なんぞと言うのは、現代から過去を見るもの。なぜあのあんな事に
なったのか、現在の状態がなぜあるのかを考えるもの。
失敗から学ぶのが目的であり、でないと歴史なんぞ勉強する意味がない。
彼らは自虐などと主張するが、歴史教育においては自尊よりは有意義だと考える。

さらに、歴史教科書では先の戦争を巡る記述が問題とされる事が多いが、現実には、
この時代が授業で扱われるのは２から３時限。学期末が近いと１時限、あるいは全
く進まなかったなどという事もあると聞く。
たかだか、これだけの教育で反日感情なんぞが生まれるとは到底思えん。
加えて、戦前、徹底的な皇国史観・国粋主義的な歴史教育を受けた世代の、それほ
ど多くの人が皇国史観・国粋主義的な心情を抱き続けているとは思えん。
歴史教育ましてや歴史教科書なんぞを過大評価しすぎである。
彼らは、無論それを知っていてやっている。彼らは、教育の場、歴史教科書を利
用した政治運動をしているのである。

320 ：名無しさんの主張：03/11/26 12:20

なんか砂糖がダメなら唐辛子、みたいな感じがするんだよな。
素材はほったらかしで。
歴史上の事実を明らかにすることに熱心なら、それ自体はいいことだと
思うが、「いまこういう解釈がされているからそれに対するアンチとして
逆の解釈を教えたい」というようなのは非常に子供っぽい、幼稚な
感情論だと思う。
アメリカが人種差別や原住民迫害などの反省によって政策や国策を
是正してきたように、健全な国家には反省というものがあってあたりまえ。
反省が行き過ぎたから賛美すればいい、というような単純な話ではないと思う。

321 ：名無しさんの主張：03/11/26 12:22

アメリカの話がでてくると、とたんに説得力がなくなるのはなんでだろう

322 ：名無しさんの主張：03/11/26 12:32

>>321
それはキミがイデオロギー的な反米主義者だからじゃないの？

323 ：名無しさんの主張：03/11/26 12:35

>>322
そうじゃなくて、アメリカの例を出すヤシは
・アメリカ以外では必ずしもそうではない
・アメリカと日本の違う点
を全く無視してるから

324 ：名無しさんの主張：03/11/26 12:37

似たようなものに、「日本は島国だから」というのがあるが、島国だからこうだ、というには
他の島国（イギリス、アイルランド，スリランカ、マレーシア，インドネシアほか）であては
まるか検証しないとおかしいだろ？

325 ：名無しさんの主張：03/11/26 12:49

>>323についか
・アメリカにとって都合の良い点と日本にとって都合の悪い点だけを比較する（w

326 ：名無しさんの主張：03/11/26 13:40

んで？
一般論じゃなくてここの例に沿って具体的にどうぞ。
じゃないとあんたもあんたが批判している相手と同じ
論法ってことになるよ。

327 ：名無しさんの主張：03/11/26 13:42

外国の人から見た日本人て、どう見えるんだろう？
にやついてて、得たいの知れない奴にみえるんだろうか？

328 ：名無しさんの主張：03/11/26 13:43

ていうかあくまで「例」として出してるだけなのに「アメリカ」と聞いた
途端に「またアメリカを例に出す香具師がっ！」と過敏に反応する
香具師のほうがどう考えてもヘンな意識持ちすぎだと思うが。

つかこの板全般にそうだけど何か一つでも例を挙げるとその例だけ
にこだわってネチネチ反論する香具師大杉。
例が不適切だと思うなら別の例を挙げれば済む話。いちいち掲示板
で世界の200近い国全部挙げてられないし、それだけのこと全部知ってる
香具師もいないだろ、ふつう。

329 ：名無しさんの主張：03/11/26 13:47

歴史の反省による軌道修正ってことなら、日本でも
(1) 平氏の貴族化による弱体化に対する反省として
　朝廷の組織から独立を保った鎌倉幕府。
(2) 武士の権益を無視した建武新政に対する反省として
　守護の権限を強化した室町幕府。
(3) 鎖国による文化の停滞と政治の腐敗に対する反省として
　開国と富国強兵を目指した明治新政府。
ざっと考えてもこれだけいろいろあるんだが。

330 ：名無しさんの主張：03/11/26 14:00

>>326
なんでそうなるんだか、全く意味不明（w

331 ：名無しさんの主張：03/11/26 14:03

>>330
なるほど、できないんだ。了解。

332 ：名無しさんの主張：03/11/26 14:07

>>327
日本好きの外国人じゃなければ、気にしたことがないって所じゃないかな。日本人が韓国人
を普段気にしないように。

333 ：名無しさんの主張：03/11/26 14:11

>>331
329で既にされていると思うが？

334 ：名無しさんの主張：03/11/26 14:17

>>333
本筋に関係ないのでアレだが。
>>329は>>320の論をアメリカ以外の例（アメリカの例が気に食わない
という人がいるから）で補強しているわけで、「アメリカを例に出すと
説得力がない」と言ってる人が説明すべき内容とは違うだろう。
まあ、そう言ってる人が結論としてどっちを言いたいのかはっきり
しないわけだが。
まあ>>329の説明どおり、>>320の言う「歴史に対する反省はあるのが
あたりまえ」というのは正しい、と考えていいんじゃないかと。

335 ：名無しさんの主張：03/11/26 14:23

>なんか砂糖がダメなら唐辛子、みたいな感じがするんだよな。
>素材はほったらかしで

なんか日本がダメならアメリカ、みたいな感じがするんだよな。
なんかアメリカがダメならヨーロッパ、みたいな感じがするんだよな。

（プ

336 ：名無しさんの主張：03/11/26 14:26

>>335
何かの妄想でつか？楽しそうでつね。

337 ：名無しさんの主張：03/11/26 14:26

>>328
完全に理解できていないな。漏れが言ってるのは、

アメリカの例を出すのに適切かどうか考えずに例に出している

ことを問題にしているんだが、まぁ理解できないんだろうな。

338 ：名無しさんの主張：03/11/26 14:38

>>337
だからそれ以外の部分、それ以後の部分を何も書かない（言わない）から
わかりにくいんだと思うけど。単に煽るためにからかってるのなら別だけど。
例が適切でない、という指摘をするならその挙げられた例について「ここが
こうだから」と説明すれば理解されやすいと思うよ。
というか当初の>>320の結論についてどう思うか、同意できるのかできないのか
もはっきり書いてないし、議論の膨らませようがないよ。
「結論には同意だけど例が不適切」なのか「例が不適切だから結論に
同意できない」なのか、それによっても違ってくるでしょ。

339 ：名無しさんの主張：03/11/26 14:43

なんか俺様最強厨みたいのが一人いるな。

340 ：名無しさんの主張：03/11/26 15:00

簡潔な言葉を選んで、誰にでも理解できるように書くって
ほんと、難しいね。
直に耳で聞くのと、書いたものを読むのとでも寛治が違ってくるし。
なるべく広範囲に捕らえて、考えてみようか。

341 ：名無しさんの主張：03/11/26 17:23

失礼、寛治ではなく、感じでした。

342 ：・・・：03/11/26 17:57

うん。
日本には、民主主義は合わないのかもしれない。
社会主義の方が良かったのかも。。。

343 ：名無しさんの主張：03/11/26 18:44

俺様最強！

344 ：名無しさんの主張：03/11/27 02:11

社会主義は宗教や伝統は悪っていう考え方だからなー

345 ：名無しさんの主張：03/11/27 09:26

自分の意見が絶対正しいって思っても、なぜか人は違うことを言ってくる。
そこがまた、面白い。

346 ：名無しさんの主張：03/11/27 15:26

日本人はマゾ体質である。
結構、虐げられることが平気である。

347 ：名無しさんの主張：03/11/27 15:49

>>346　続き
で、ある水準を越えると、突然切れる。
何も考えないで切れる。暴れる。
で、喧嘩に負けたら、しばらく大人しくしてるけど、
「××チャンが先に叩いたんだ・・」とふと思う。
「僕は１発しか叩いてないのに、××ちゃんは２発も叩いたんだ」と思い出す。
「悪いのは××ちゃんだ」などと言い出す。

348 ：名無しさんの主張：03/11/27 17:08

>>347
続き
そいでもって、じっとチャンスをうかがって、
小さなミスでも見つけると、大騒ぎしてけなしてくれる。

ああ・・・いやだ！

349 ：名無しさんの主張：03/11/27 19:15

>>346
マゾがいればサドがいる。
日本はサド・マゾ傾向の強い病質が主体の国。

あ～いやだ。

350 ：名無しさんの主張：03/11/28 09:38

それにしても、じいさん・ばあさんは丈夫だな。
うちらは年取った時、あんなに丈夫でいられんのかい？

あ～いやだ！

351 ：名無しさんの主張：03/11/28 11:28

なんか、丈夫な年寄りに食い尽くされてしまう気がするよ。

あああ～いやだああああ！

352 ：名無しさんの主張：03/11/28 13:56

うちの会社に陸軍の偉かったじいさんがいる。
８０過ぎてんだけど、毎日出てきて、陸軍時代の同窓会の連絡取り
ばかりしている。
声がでかいから、うるさくてかなわない。
しかも命令しなれてるから、自分はなんにもしない。
あ目が振れば、弁当買ってこいだとか、同窓会の郵便物を
出してこいだとか、ほんと、うざったい！
こいつら、年金・恩給・顧問料とかいろいろ取りやがって
少しは社会に還元しろ！っての。

353 ：名無しさんの主張：03/11/28 16:26

金を溜め込むと出し渋る。
特に年よりはね！

354 ：名無しさんの主張：03/11/28 16:37

年寄りの社会貢献は、焼け野原だった日本を

戦後復興をもって、世界の経済大国に押し上げたことで十分過ぎるほど成されているぞ。

むしろ、その遺産をバブルで食い潰した、安保世代の元活動家連中に　賠償させろ！

355 ：名無しさんの主張：03/11/28 17:27

>>354
本当にそうなのかな？
戦争を引き起こした責任てものもあるし。
アメリカの言いなりになるという姿勢をつくったこともあるし。

356 ：名無しさんの主張：03/11/28 18:08

戦争を起こした明治生まれ。その戦争に駆り出された大正生まれ。
戦後復興に没頭した昭和一桁生まれ。高度経済成長を支えた戦前戦中生まれ。
学生運動とバブルを起こし、今では無責任な団塊の世代。
その団塊の世代に美味しいところを奪われ、日陰者の４０代。
受験戦争に明け暮れ、社会に出たらやる気のなくなった３０代。

357 ：名無しさんの主張：03/11/28 18:20

最近の日本人はどうしても好かない…子供も大人も…
というか日本人は性格悪い人多いよ…中にはいい人もいるんだけど。
どうしてもそう思ってしまう俺は変かな…？

358 ：名無しさんの主張：03/11/28 19:01

>>357
ほぼ同意
俺の中では、性格悪いというよりもキモイと思う事もある
陰湿というか、男女の関係を見てもムッツリを助長する社会だし

それに、利口ぶってる奴ほどアホ
口にする事はまず「常識」という言葉
この考え方を捨てたらどれだけ特かわからないのに、考えもしやしない
これは洗脳とまで言える

あと、具体的には言わないけど、自分で自分の首を絞めてる奴多すぎ
いや、日本の社会のあり方が日本の社会の首を絞めてるというのかな

359 ：名無しさんの主張：03/11/28 19:16

とにかく日本人はこの考え方を捨てるべき
「言い訳が出来る状況さえ作れば失敗してもいい」

結局、いざという時に自己保身できる状況を作る事が、結果を追い求める事に優先する
個人は失敗を恐れすぎ
社会は失敗に敏感すぎ
またそれが「常識」なものだから、誰も不思議に思いもしない

無難第一主義

だから社会には無駄な礼儀や、無駄なマニュアルや、無駄な言い回しや、無駄な儀式が蔓延っている
それをやっておけば問題なしという「無駄」が
そしてそれをやらないと、特に理由もないのに怒り出す奴がいるから困ったもんだ
やっぱり洗脳から抜け出せないというか
そういう人は「常識知らず」と相手を非難する
でも根本的に自分の狭量が一番の問題点なんだよな
あなたが許せば何の問題もないのですよ、とこれが結論になる事が多い

360 ：名無しさんの主張：03/11/28 19:52

戦国時代は何をしでかすか分からぬ危険な男がうようよしていたといえよう。
今日本に必要なのはこの危険な男である。去勢されたようなみみっちい男など必要ない！

361 ：名無しさんの主張：03/11/28 20:02

「何に使うかわかんねえのに金なんざためこんでるんじゃねえ！ろくなことにならねえぞ。欲しいもんができたらそんときから努力すりゃあいいんだよ」
とうちのじいちゃんはいつも言います。

座右の銘「江戸っ子は宵越しの金を持たず」

362 ：史郎 ◆EM35OQbENo ：03/11/28 22:25

かなり乱暴な一般化になるが、今の日本人と日本社会を
形作っている源にある思想は、やはり近世の農村社会が
ベースなんじゃないか、と思うことがよくある。
・お上に逆らうな
・みんな同じがいい、違う奴は追い出せ
・偉い人が言うことは絶対正しい
・自分の村さえ平和で無事ならそれでいい
・小さな失敗をいつまでも（子々孫々まで！）言われ続ける
・目立とうとする人間は足を引っ張られる
・しきたりを変えることには抵抗がある
・新しい挑戦よりも今あるものを守るほうが偉い（ローリスク思考）

363 ：名無しさんの主張：03/11/28 23:06

>>362
近世農村社会に似てるけど、それでは大正デモクラシーの時の自由奔放さが無視されている。
むしろ高度経済成長の時の、
　・みんなに遅れるな。分からなきゃ、マネしてでも追い付け。
　・偉い人たちは西洋という手本があるから、まず間違いは少ないだろう。
　・時代に乗り遅れたら、子孫にバカにされるぞ。
　・とにかく西洋を真似よう。真似ない奴は追い出しちまえ。
　・経済の邪魔になるしきたりは変えちまえ。理屈なんかどうとでも作れる。
が基盤ではないのかな？
最近の年中行事や冠婚葬祭・法事だけど、戦前とかなり変わってる部分が多いんだよね。

364 ：名無しさんの主張：03/11/29 16:15

これは礼儀に反したことか？

これは怒っていいべき？？？？
03.11.28 00:11:34 ふりー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112800002.htm
今、非常に微妙なことに悩んでます。実は、友人が結婚することになりました。
彼女とは、学生時代いつも遊んでいた仲なので、結婚自体はとても嬉しく思ってます。最近はお互い、仕事で忙しく、たまに会う程度です。
招待状が来た後、１通のメールが来ました。
「私の友達、皆、主婦で忙しいんだ。スピーチやってよ」
って書いてあります。
皆さんは、この一文だけでは何とも思わないでしょうか？
私が神経質なだけでしょうか？
まず、スピーチって押し付けられるものなのでしょうか？
普通は、相手に都合を聞いてから（大抵は断らず、快く引き受けるのが礼儀かもしれませんが）、お願いするものじゃないでしょうか？
それから、『主婦は忙しい』。じゃ、『独身だから』ヒマだって言うのかしら？
独身だって、そんなにヒマじゃないですよ。
毎日、上司と後輩に挟まれて気を使って、家に帰れば戦いに疲れてもう寝るだけ。なんかすごく失礼！
親しき仲にも礼儀ありだよって思ってしまうのですが、皆さんはどう思われますか？

365 ：名無しさんの主張：03/11/29 17:34

自分の仕事を忙しいという人ほど、心理学的に仕事をしてない人が多いと確かめられている。
単に要領が悪くて、何でもない仕事でパニクってる人もいる。
特に役所に篭もっている役人や、「片付けられない女」とその予備軍に多く見られる傾向だ。
そいつらは「忙しい」という言葉で、自分の価値と無能ぶりを補完してるにすぎない。

366 ：名無しさんの主張：03/11/30 00:06

>>350
それは貧しい時期を耐えてきたからだろ？
自分を鍛えるのは自分自身だよ。
人のせいにはできないわな。

367 ：名無しさんの主張：03/12/01 09:40

江戸時代ってとっても興味ある。
日本人にとって、一番日本人らしい時代な気がする。
庶民の文化がとくに面白い。
軍国主義は、几帳面な分、日本人ははまりやすく、危険だよ。

368 ：名無しさんの主張：03/12/01 12:17

>>364
主婦って忙しいの？
一番ひまそうにみえるんだけど。
第一、人にものを頼む言い方ってあるよね。
そんな失礼な人とは友達やめた方がいいんじゃない！

369 ：名無し：03/12/01 12:25

>>365
まぁそれは日本人に限ったことではないだろうけどね。

370 ：名無しさんの主張：03/12/01 13:24

>>367
政治的に見ると、封建制度が続いちゃうと、内外ともにキツイでしょうが
文化的に見ればそうでしょうね。確かに、面白いし、日本文化の頂点という
気もする。
　明治に文化大革命的な事があり、特に戦争が始まってからはかなり異質な
雰囲気になっちゃった。
ただ、日本人はヤッパリ江戸文化的なものが体質に合ってて、それが現在に
繋がってるような気はしますね。

371 ：名無しさんの主張：03/12/01 13:30

明治維新と文化大革命は似ても似つかないだろう

372 ：名無しさんの主張：03/12/01 13:36

>>371
そういうことを言ってるんじゃなくて、なんでもかんでも
日本文化はダメで西欧文化のほうが素晴らしい、という
ような風潮のために貴重な江戸期の文化遺産がかなり
海外に流出してしまった、というようなことを指してるんだと
思われ。
俺自身もアメリカの博物館で日本の江戸期の浮世絵とか
屏風絵とかたくさん収蔵されているのを見たよ。

373 ：名無しさんの主張：03/12/01 16:13

>>372
それも間違い。明治の日本人は日本文化が駄目だなんて言っていない。

374 ：名無しさんの主張：03/12/01 17:11

>>370
やっぱ、そう思うよね。
なんかあの時代って、知れば知るほどおもろいよ。

375 ：名無しさんの主張：03/12/01 17:26

>>373
自信たっぷりに断言するのはいいが、何か根拠があって
言ってるんだろうか？
維新前後の日本人は「文化」という意識がそれほどはっきりして
おらず、今のような文化財保護のような概念もなく、美術芸術
文学等はあくまで娯楽であり消費の対象でしかなかった。だから
外国人に二束三文で売りまくってしまった。それによって貴重な
作品が多数海外に流出したんだよ。
たとえばいま日本の漫画が一冊400円弱で売られているわけだが、
これが海外で素晴らしい芸術として評価された、という状況を想定
するとよくわかる。

376 ：名無しさんの主張：03/12/01 17:50

>>375
当時のは和魂洋才といって、日本の精神と西洋の技術を融合させようとしていたから。
外国人に二束三文でうっていたのではなく、輸出できる物がそれしかなかったんだよ。

377 ：東京環状：03/12/01 18:26

>>372
当時は西洋文化や技術が日本を救ったのも事実。

378 ：名無しさんの主張：03/12/01 18:32

単に売っただけではない。あまり話題にされないけど、明治維新、特に廃仏毀釈
によって破壊した。
明治元年末以降、破却、廃寺された寺は一説には全国の半分ともされるが、
はっきりした数すらわからない。
極めて貴重な仏具、仏画、絵巻物、経典、美術品などが破壊され、九州に有力
な大寺がなく、その歴史が古い割に国宝・重文が少ないのはこのため。
　特に、鹿児島県では藩内の全ての寺院が廃寺となり（藩主の菩提寺まで壊した）
古代から勢力を持ち独特な文化さえ持っていたにもかかわらず、鹿児島県にある
国宝は日本刀たった１本にすぎないとう惨状になってしまった。
　これは明らかな政治的意図をもって行われた文化破壊。

379 ：名無しさんの主張：03/12/01 18:52

>>378
証拠を出せや

380 ：名無しさんの主張：03/12/01 18:54

政治的な意図による文化の変化は明治期になるかもしれない。
しかし、今の社会的慣習のほとんどが昭和40年前後に自然発生した。
これから年賀状の季節になるが、喪中が今の形になったのも昭和40年頃。
終身雇用や年功序列などもこの頃の産物だ。

381 ：名無しさんの主張：03/12/01 19:11

>>379
長くて書けるか。自分で図書館行くなり、検索してみナ。

382 ：名無しさんの主張：03/12/01 19:14

というか、378は論点が外れはじめた。

383 ：名無しさんの主張：03/12/01 19:51

>>376
また、出ました「和魂洋才」
以前から貴方はこの言葉使ってるけど、貴方の言う「和魂」
ってのはどういう意味なの?

384 ：史郎 ◆EM35OQbENo ：03/12/01 20:02

>>376
ずいぶんユニークな説だね。
でも問題が二点ほどあるよ。
一、当時の輸出品の品目をよく調べてみよう。
　金銀、生糸、刀剣などが主だったことがわかるよ。
　「輸出できる物がそれしかなかった」は間違いだね。
二、和魂洋才の「魂」とは倫理的宗教的なものを指す。
　佐久間象山先生の言葉だよね。
　文化や芸術を指す言葉ではないよ。
　文物は西洋のものを利用するが、倫理観は日本古来の
　ものを保つべきだ、という考え方だよ。

385 ：名無しさんの主張：03/12/01 22:05

>>384
金銀なんて輸出しっぱなしだと大問題。生糸だけでは工業化できない。刀剣は時代遅れ。
ってことは、芸術だけが稼げる物という376は正しい訳じゃん。

和魂洋才にいたっては、まさに376を擁護しているようにしか思えんが？

いっとくが、376は比較的普通の歴史観だぞ。

386 ：385：03/12/01 22:16

そうか！佐久間象山の「東洋道徳、西洋芸術」の「芸術」を現代の芸術と勘違いしてるんだ！
これは科学とか技術の意味だよ。

387 ：史郎 ◆EM35OQbENo ：03/12/01 23:06

>>385
> 芸術だけが稼げる物という376は正しい訳じゃん。
え？
いや、あの、実際の当時の輸出品目上位なんだけどな・・・。
歴史の教科書や資料集でも調べてごらんよ。
まさかネタ？じゃないよな・・・。
事実そのものの指摘に反論されるとは思いもよらなかった。

> 和魂洋才にいたっては、まさに376を擁護しているようにしか思えんが？
はぁああああ？？？
きみ、ほんとに大丈夫か・・・？
> これは科学とか技術の意味だよ。
・・・わかってるよ、だから
> 文物は西洋のものを利用するが
と書いてるでしょ。
で、問題は「和魂」の「魂」は？ってことなんだけど。
つまりそれは精神性の問題であって芸術を指すわけではないから、
「和魂洋才」がイコール、当時の日本人が文化芸術に無関心で
大量流出していったということに対する反論にはなってないじゃない。
簡単に言うと「和魂洋才」とはつまり「精神は日本、モノは西洋」ってこと。
そこに文化芸術の流出に関係する概念は出てこないよ。

もう一つ
> 外国人に二束三文でうっていたのではなく
嘘だと思うなら当時の記録でも何でも調べてごらん。
「輸出」などと呼べるような金額で取り引きされていないから。

388 ：：03/12/01 23:15

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389 ：史郎 ◆EM35OQbENo ：03/12/01 23:19

たとえば↓こういうのも読んでごらん。
http://wwwwp.mext.go.jp/v120nen/index-29.html
> 文化面においては、明治初期我が国の伝統的な文化財が軽視され、
> 破壊や海外への大量流出が見られた。日本の絵画や版画の芸術的な
> 価値が外国人により教示されるという事態すら見られた。

↓これも。幕末・明治初期の日本の最大輸出品は生糸。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fRDllstpZdkJ:www.yokohama-customs.go.jp/toukei/topics/data/yokohama.pdf+%E8%B2%BF%E6%98%93+%E5%93%81%E7%9B%AE+%E4%B8%8A%E4%BD%8D+%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%88%9D%E6%9C%9F&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

390 ：名無しさんの主張：03/12/02 09:43

電車やバスに乗って座ったとたん、がさごそと荷物の入れ替えを始めたら
それはオバサンになった証拠だよ！

よく見てごらん。きっと、居るから。

391 ：名無しさんの主張：03/12/02 09:57

>>389
原材料が最大の輸出品という状態が、国としてどういう状態かどうもよくわかって
いないようですね。

392 ：名無しさんの主張：03/12/02 10:02

>>389
そのころはまだ日本の国際社会での地位が確立してなかったから
民族的な劣等コンプレックスが強かったんだろう。
なんでもかんでも全部取り入れてごった煮って感じで。
日本を必要以上にバカにする今の若い女みたいに。

393 ：名無しさんの主張：03/12/02 10:06

>>391
ん？国の状態がどうこうなんていう話はしていないよ。
美術品が海外に流出した理由について>>376が
> 輸出できる物がそれしかなかった
と書いてるから「いや、輸出品の主力は美術品ではないよ」という説明を
したわけだけど。
で、>>389のリンク先を見ればわかるように、日本文化軽視の風潮が
芸術作品の海外流出の原因となったというのは近代史ではほぼ常識
なんだよ。
フェノロサの話とか知ってるでしょ？

394 ：史郎 ◆EM35OQbENo ：03/12/02 10:08

あ、HN入れ忘れ。>>393は自分だ。

395 ：名無しさんの主張：03/12/02 12:38

>>380
>しかし、今の社会的慣習のほとんどが昭和40年前後に自然発生した。
>これから年賀状の季節になるが、喪中が今の形になったのも昭和40年頃。
>終身雇用や年功序列などもこの頃の産物だ。

ロクでもないものばっかだよね。やっぱ団（ｒｙ

396 ：名無しさんの主張：03/12/02 13:32

日本人はお上に絶対さからえないんじゃない？
だから、年功序列とか、政府高官とかにも、なかなか逆らえないでいる。
天皇制も疑問に思っても、一部の崇拝者が固執しているから
逆らう気がでない。
こんな日本、いつ脱出できるようになるんだろう？

397 ：名無しさんの主張：03/12/02 13:34

>>390
いるよね。
座ったとたん、スーパーの袋をがさごそしはじめるの。
確かにおばさん以上の年齢層だ。
おばさん予備軍！気をつけようぜ。

398 ：名無しさんの主張：03/12/02 15:36

アメリカ人は人種とかのせいもあるけど、みんないろんな方向に歩いているから全体的に見ればそんなに動かない
全体の力が釣り合ってるというか

日本人や韓国人はこの釣り合いがないんだよな
全体が動きすぎる

アメリカ人が４０～６０の間でバランスを保ってるとすれば、日本人は２０～８０くらいは動くんじゃないかな
つまり極端になりやすい
内閣の支持率が５％とか９０％とかわけのわからん事が起こるし
極端に無関心なスポーツもあれば、国が動くほど影響の大きいスポーツもある
極端に人口密度の大きな都市が出来たり、極端に遊園地が混んだり
盆には極端に渋滞が起こり、マスコミが騒げば極端に熱狂したり、極端に叩いたりする

気持ち悪い民族に見られても仕方ないんじゃないかな
他から見れば、カルト教団の連中より少しはマシ程度かもしれない
そのくらい思想が統一されている集団に見えるだろうな
日本という全体がパナウェーブの会員になってるような感覚というか
外国の人なら近づきたくないだろうな
俺らがパナウェーブに近づきたくないように

399 ：名無しさんの主張：03/12/02 17:16

日本人て、お上の言うことに逆らえないから、全体で動く。
本当は違うと思っていても、一人だけ逆らうことが怖いから
賛成のふりをする。
それで、自分を誤魔化して生きていても苦にならない。
と、言うか、却って安心感を持とうとする傾向にある。
もう少し、自分の考えを出すことに馴れてきてもいいんじゃないか。
人の目を気にしすぎるんだろうか？
世間体というものを意識しすぎだ。

400 ：名無しさんの主張：03/12/02 17:17

わーい！
４００だ！！

401 ：名無しさんの主張：03/12/02 17:27

401だ！
がちがちに正論逝ってみる。
色んな国があっていいの（限度はあるけど）。裏返せばアメリカの悪口
だって幾らでも箇条書きできるべ？
自分の国のこと実はよくわかってもいないくせに嫌なとこばっか挙げて
外人なりて～とか日本人やめたいとか無責任なこと言うやつもいるけど
世界じゃなめられんのよそういうの。
思春期まではそゆこと言っててもまあ仕方ない気もするけど。

402 ：名無しさんの主張：03/12/02 17:36

まさに逝論だな。
自分の国のことを100％理解しているやつなんていないと思うが。

403 ：名無しさんの主張：03/12/02 18:25

>>402
100パ－？あたりまえだろ～。
なんでそこで所詮完璧な理解なんて有り得ないとかニヒリズムにいくわけ？
理解する度合いとかしようとする姿勢の問題なんだよ。

404 ：こんなのおかしいよ！：03/12/02 18:44

確かに日本人は、何かにつけて「世間」「体裁」を気にする。このスレの中で
おっしゃっていた人がいたが、例え反対意見や反抗心を持っていても、すぐ「
浮いてしまうから・・・、」と言って周りに同調する奴が多いよ。オレはそう
やってプライド捨てとうないから「嫌なものは嫌！」とはっきり言う。そした
ら「あいつは仲間じゃない。」みたいな目をされることがようけあったわ。日
本では、オレみたいな奴は「はみ出し者」みたいに思われるけど、別にオレは
構わんよ。だって、なにかにつけて「世間」だの何だのって縛りつけられて生
きるのは嫌やもん！喧嘩しかけてきたら、何人相手だろうが受けてたってやる
し！でもそう意気込んでりゃ、つっかかってこない。影でこそこそ。文句があ
りゃ堂々と言えよ。１人でそうしてるならまだしも、大勢でなにやってんのか
ねぇ？って思うよ。思うけどさ、こんな様では「オレ（私）が絶対正しい！」
ってくらいの強烈な自己主張をするアメリカ人や中国人に負けるはずだよ！だ
からいつまでももう６０年も前の戦争の事持ち出されんだよ！すぐ頭下げるし
さ。少しは「自分はこう思っているんだ！」くらい言ってみろよ！

405 ：名無しさんの主張：03/12/02 19:05

日本人て自己主張するための表現力よりも、どっちかというと相手の気持を察する
感受性に重きをおくよね。
そういう「個性」をうまく世界に表現（主張でなく）したいもんだ。と。

406 ：名無しさんの主張：03/12/02 19:50

問題は、自分の考えを持ってる奴をはみださせる傾向にある世の中だろう
それを受け入れられる場所があれば、そういう生き方をする人も増えるはず

だが、世間で一流二流と呼ばれる企業などは決してそういう人を採用しない
高校、大学を出てなくてはならない、はみだした過去があってはならない、となる
それは世間体は手に入らない事になる
日本人は結婚相手も肩書きで選ぶ社会だ、誰も怖くて出来ない
もしそれが出来る場所があるとしたら、個人事業になる
もしくはもう十分に稼いだ芸能人やスポーツ選手
好き勝手な事を言えるのはそういう人達だけだ

407 ：名無しさんの主張：03/12/02 19:50

俺はこの問題の根本的な部分に「日本人は人を信じない」というのがあるのではないかと思う
それは詐欺とかじゃなく、信用や信頼のこと
少年は親からも教師からも徹底的に管理される
企業では上司から
ほとんどの場合、自分自身で判断させてくれる事はない
ただ命令された事をやるだけ

そして日本人には虚栄心、肩書き信仰、主従関係の強さがある
教師や上司は自分の命令を聞かない人を徹底的に叩く
年下の人に対して、導くという関係や、支えるという感覚はほとんどない
ただ、従わせるだけ、何も考えずに言う事を聞け、となる
決して反論は許さない

企業間の人間関係でもどこまでも相手を従わせようとする
自分の要求を押し付ける
決してビジネスパートナーという感覚はない
欧米では人間関係は握手から生まれる。まさに相手を対等のパートナーとして尊敬を持って接する
そこに年齢や肩書きの入る余地はない
日本人の人間関係はお辞儀から始まる。尊敬よりも服従や馴れ合いを好む
フォーマルの場で対等の関係を築こうとしようものなら強烈に反発されるケースが多い
そのくらい日本人は人を一人の人間として尊敬しない
そして信頼しない

408 ：名無しさんの主張：03/12/02 19:51

仕事の関係でＡ，Ｂ二人の人間がいれば、どちらかが上に立ち、どちらかが下に立つ
そして、上が下に命令するという形を好む
そしてその後下は決して自分の考えでは動けない、この形しかないのだ
欧米ではＡ，Ｂはお互いの仕事にほとんど干渉はしない
ただ、相手を信頼して自分の仕事をやる
全幅の信頼で相手に任せ、任される形を好む

こういった、人間を信用しない理由に社会が大きく関わっている
顕著な例が入試や入社というものだと思う
日本人は入試や入社をパスする事が最大の目的になる
しかし誰もがわかっているのだ、こんなものはその人間の未来の事を保証するものではない
使えない人は使えない
だから徹底的に管理する必要がある
そうしないと人が動かない、誰も信頼して任せるわけにはいかなくなっている

欧米ではその逆
入試や入社の過程ではあまり弾かれない
そこからの過程が最も大事になる
大学では遠慮なく落第させる、そして企業ではそのほとんどが契約社員だ
だから、徹底的に管理する必要がない

そしてこの事にはもう一つ問題がある
失敗が許される社会とそうでない社会だ
日本ではおいそれと転職する事はできないし大学を変える事もできない
その先にはまた巨大な壁が出来る
だが欧米では自分の主張が通らないとなればいくらでも他に行ける
主張をしやすい社会にある

日本人は黙って命令を聞くのがいつでもベストになってしまう
日本は失敗が決して許されない社会なのだから

409 ：名無しさんの主張：03/12/02 19:57

毎朝駅でさ、急いで歩いたり走ったりする人達の中を
どうにかすり抜けて歩くのほんと疲れる…そりゃ急ぐ気持ちは分かるよ。俺だって急いでるんだ。
気難しいそうな顔や怒った様な顔の人もいる。結構威圧感を感じる。
この前なんか20代位の若い男がちょうどはちあわせになった高校生の男の子を
かなりの勢いで突き飛ばしてた…「邪魔だ！」って…

410 ：名無しさんの主張：03/12/02 20:31

欧米に幻想を抱いてるうちはマダマダだね。

411 ：名無しさんの主張：03/12/02 20:39

>>410
欧米の事を引き合いに出すとすぐに「幻想だ」と決め付けるのは安易。

412 ：名無しさんの主張：03/12/02 20:47

>>403
>理解する度合いとかしようとする姿勢
姿勢があっても理解が無ければ無意味だろ。

自分の国のこと実はよくわかっていない≒理解する姿勢はある
曖昧な言葉を使って矛盾させるな。

正論逝ってみるとか言って全てを分かったような事を言うな。

実際何もわかってねえだろうが。

413 ：名無しさんの主張：03/12/03 00:34

>>410
君よりはマシだｗ

414 ：名無しさんの主張：03/12/03 00:40

>>410
君は朝鮮半島に幻想を抱いていなさい。

415 ：名無しさんの主張：03/12/03 09:34

>>407
日本人は人を信じないですよね。
デパートなんかでも、異常と思えるほど包装するけど、
あれだって疑り深いことを表してると思うよ。
そのくせ、へんなとこではお人よし。
一貫性が無いんだろう。
たぶん、物事を判断することが、他人任せだからだ。

416 ：名無しさんの主張：03/12/03 10:33

>>415
たぶん正確に言うと見知らぬ人は信用しないけど、いったん
仲間とか身内と認めた人は信用しすぎるんだろう。
人見知りみたいなもので、よく言われる甘えの体質と合わせて
日本の大人の幼児性の一つだろうね。
仲間と認めるためにはいくつかの暗黙の通過儀礼があって、
外見が同じでないといけないとか、生活リズムが同じでないと
いけないとか、組織に無条件の忠誠を誓わなければならないとか、
そういうのをクリアしないと「よそ者」になる。
閉鎖的ムラ社会の特質でもあり、プリミティブな部族主義の名残
でもあるんじゃないか。

417 ：名無しさんの主張：03/12/03 12:01

>>411
うーん、欧米を引き合いに出すヤシは、そこで思考停止していることが俺の経験上半分以上だな。
欧米の他の国では日本と同じだよっていうと、きょとんとする（w

418 ：ﾘﾁｳﾑ：03/12/03 12:23

ポーランドのお百姓さんも、ビッグアップルの双子ビルの
瓦礫の下に埋まってる、死海あたりから来た「アメリカ人」も
クソミソって辺りで、その程度の意見だなと思うだろ。大概。

419 ：名無しさんの主張：03/12/03 12:35

>>411
悪いけど、欧米を引き合いに出す行為自体が時代遅れだし、
日本のことを何も知らないことの証明だと思うのだが。

420 ：ﾘﾁｳﾑ：03/12/03 12:46

ほら、糞味噌デソ。

421 ：名無しさんの主張：03/12/03 13:08

>>416
大人だけでなく、子供たちもグループを作らないではいられない。
新米ママの公園デビューなんて、ほんと、バカげてる。
へんな共通意識はやめた方が良いってことはみんな知ってるのに、
舅根性で自分がやられたからって、やりかえさずにはいられない。
そんなこと、誰かがストップしなくしゃいけないよ。

422 ：名無しさんの主張：03/12/03 14:57

>>406
そうだ！
その通りだと思うよ。

423 ：名無しさんの主張：03/12/03 16:27

横断歩道なんかで渡る人の群れに入ろうと後ろから必死に走ってくる
ヤツうざい
ばらけて歩いて渡ってくれれば右左折の車が隙間を通れるのに
次から次へと人が走ってくるのでいつまでたっても曲がれない

424 ：名無しさんの主張：03/12/03 16:35

>>423
歩行者の側から見ると、ちょっとでも隙間があろうもんなら強引にでも
割り込んで曲がろうと待ち構えてる車は恐い。
そういう車は人が途切れた途端に急発進するから事故の元だよ。
そんなにイライラしなくても信号が変わればゆっくり安全に曲がれるのに。
ほんの何秒かくらいのことが待てないんだろうか、と思う。

425 ：名無しさんの主張：03/12/03 16:39

いっつもむかつくのは、エスカレーターで降りた年寄りが
その場で立ち止まってしまうこと。
自分は降りたから目的をはたしたんだと思って立ち止まるんだ
ろうけどさ、後ろに人が続いてるのをなぜ！忘れる！
特に通勤時間帯では、ほんと、迷惑だから立ち止まるな！

426 ：名無しさんの主張：03/12/03 16:43

きのう、横須賀線で品川から乗ってきた、変わったセーラー服の
中学生の女の子。
今時珍しく黒髪。
だけど、すっとんで優先席に座ったと思ったら、
なんと、いきなりカップのアイスをどうどうと食べ始めた。
廻りの大人はあっけにとられて、見ていた。
どういう躾をされてるんだ！

427 ：名無し：03/12/03 17:34

>>416
ある程度のカテゴリーでは極当たり前のことだと思うな。

428 ：名無しさんの主張：03/12/03 17:43

>>427
問題なのは極端すぎるってことじゃないのかな。

429 ：名無しさんの主張：03/12/03 19:10

>>424
イライラしなくても信号が変わればゆっくり安全に曲がれるのに。

信号が青の時に決まってるだろ
キミは地方在住かな？それとも運転経験がないのかな？
それからスレタイの意味を理解してね

ライオンに襲われないかと心配する鹿じゃあるまいし後ろの離れた人間
までもみんな群れに追い付こうと走られた日にゃぁ東京では3車線の
交差点でも一回の信号で2、3台しか曲がれんのよ。で、後ろは大渋滞
走ってまでもみんなに追いついて群れに入らなくても１人でも自分の
ペースで堂々と渡ればいいという意味だよ

430 ：名無しさんの主張：03/12/03 19:57

>>429
> 信号が青の時に決まってるだろ
いや、きみこそ田舎モノじゃない？
左折信号や右折信号のついた信号機を見たこともないとか？
歩行者信号が赤になってから安全に左折右折できるんだが。

で、車に乗ってる自分が急ぐことと、歩行者の安全を比較して前者を
優先すると？
きみほんとにちゃんと教習受けて免許取ったの？

431 ：名無しさんの主張：03/12/03 19:58

ていうかスレタイと全然関係ない話を始めたのは>>423だよな。
>>423のどこが「日本人というものについて考える」なのか
小一時間（ｒｙ

432 ：名無しさんの主張：03/12/03 22:58

いや、他人を思いやれなくなった日本人の見本として、４２３に感謝。パチパチ。

433 ：名無しさんの主張：03/12/04 00:23

>>430
たいていの信号は左折信号なんてついてないだろ、左折信号のことじゃないな
と誰でも運転経験があれば想像がつくハズなんだが
別に自分が急いでるワケじゃないよ「で、後ろは大渋滞」と書いてあるだろ
普通に歩いてくれれば安全に合間を抜けられる場面は多いと思うが
解らなかったら車を運転してる人に聞いたほうがいいよ
運転したことないなら仕方がないが屁理屈でからんでくるのはウザイだけ

>>431
>>走ってまでもみんなに追いついて群れに入らなくても１人でも自分の
ペースで堂々と渡ればいいという意味だよ

↑

これ見てわからない？

>>432
群れに追いつこうと無理に走らないで普通に歩いてくれればお互いすんなり
通れるということ、おもいやりとか関係ない

434 ：名無しさんの主張：03/12/04 01:19

渋滞の原因はお上に言うことだべ。

435 ：名無しさんの主張：03/12/04 01:22

>>433
渋滞を理由に、歩行者を毛嫌いしてないか？
現行の道交法では、横断歩道では歩行者が最優先。これは仕方のないことだ。
それがイヤなら警察の交通課に駆け込んで、信号の組み方を変えてもらえ。
歩行者用の青信号を短めにしてもらうとかな。

436 ：名無しさんの主張：03/12/04 03:01

>>412
>姿勢があっても理解が無ければ無意味
だ-か-ら-。理解する度合いも問題って書いてるだろ。よく読め。
>自分の国のこと実はよくわかっていない≒理解する姿勢はある
何でこの両方がニアイコールになる訳？両方持ってる人はいるかも
しんないけど。絶対の理解なんて有り得ないと自覚しつつそれでも
慎重に物事の本質は探ってかなきゃなんないって言ってるんだよ。

437 ：名古屋意志の会：03/12/04 04:19

　　　12.14 青年政治集会　「破邪顕正」　開催のお知らせ
狂信的愛国心を生むエナジー！！神秘と熱狂！！これらの最高度の凝縮を誰もが体験できる！！
世界観が一変する！！灯をともされた愛国心が人生を照らし始める！！民族的危機を超克する闘志が輝き始める！！
師走多忙の時期とは存じますが危急非常の秋，是非お誘いの上ご参集賜りますよう伏してお願い申し上げます。
　～12月14日(日)東京日本青年館(JR信濃町駅徒歩7分) 14時開場　詳細は最下段リンクより～
　
名古屋意志の会　携帯HP　＜街頭制圧部隊から政策スタッフ，お手伝いの方まで幅広く募集中＞
http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/
日々の闘争をコンパクトに配信！携帯メルマガ登録フォーム！！
http://www.melma.com/mag/94/m00084494/
同盟本部東京HP　12.14(日)　政治集会来場歓迎！！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/

438 ：名無しさんの主張：03/12/04 09:44

日本の子供がマナーってものを知ってるのか疑問。
たぶん、勉強さえしてればOKなので、疲れることはいけないことなんだろう。
それで、日本の子供は優先席だろうがなんだろうが、かまわず座る。
そういうのは私立の子供に多いよな。
勉強以外のことは、なにも学んでこなかったんだろう。

439 ：こんなのおかしいよ！：03/12/04 10:47

欧米や中国に幻想を抱くわけではないが、日本は「良いか悪いかは関係ない組
織や仲間内の共通意識」が最高法規になっている国というのは間違いないこと
だと思う。自分の意見をはっきり言う人にはすぐ「付き合い悪い」「わがまま
だ」とかって言う奴が多すぎ。職場でも必要以上に人間関係・上下関係を持ち
出し、反発する奴は「村八分」にする悪い風潮は確かにある。今の日本では、
例えば禁煙席で煙草を吸っていた奴を注意した人が殺されちゃった、ようなケ
ースの事件は山ほどある。そういう連中はすぐ「オレの自由じゃねーかよ！！
」と口にする。「最近、個人主義が横行して、、、」などとほざく奴がいるが
、オレは「必要以上に人間関係や上下関係で人を縛りつけ、個人の自由を認め
ない」日本人の悪い文化がまねいた反動ではないか？と思うよ。

440 ：こんなのおかしいよ！：03/12/04 11:05

オレは今２０代後半です。オレと同世代か少し上の世代の人は、中学な
んかでの「髪型規制」に苦しんだ人が多いと思う。オレがいたところで
は「男子は極力短く。女子は２つに縛るか、２つに三つ編みにするか、
肩にかからない程度までで切るかしか認めない。」というものやった。
おかげでみんな同じような髪型してて、カルト教団みたいやった！北朝
鮮の美女応援団やマスゲームと同じや！高校に入った時、よそから来た
連中の中にはそんな髪型規制なんてなかった学校のやつらもいたが、別
に人間的にはうちらとあまり差はなかったよ。なんでこんな意味のない
校則で縛り付けんのや！しかもオレのいたとこはいまだに同じことやっ
てるよ！中学生くらいになれば、おしゃれしたい感覚も大きくなるやろ
。それを、、！！日本人はそうまでして個性をつぶしたいのか！今、平
気で教師をぶん殴り、自分の好き嫌いだけで生きることが自由だと思っ
ている中学生とかが多いというけど、こういうことばかりに熱を入れて
いた反動とちゃうか？

441 ：名無しさんの主張：03/12/04 11:24

>>440
30代だが、確かに「なんでここまで」っていう校則は多かったね。
俺の高校は服装は基本的に自由だった。校則上では学校名の
バッジをつけることと、「勉学にふさわしいかっこうをする」という既定
だけがあって、具体的な細かい決まりはなかった。
でも「なんだこりゃ？」と思うようなヘンな格好するやつはいなかったよ。
むしろガチガチに縛ってる学校のほうがそれに対する反発として
「校則を破るために」違反制服着てる人が多かった。

でもその俺の母校もつい最近制服を導入したと聞いてﾁｮﾄ寂しい
思いだ。

442 ：名無しさんの主張：03/12/04 11:50

全体主義は歪んでいる。

443 ：名無しさんの主張：03/12/04 12:17

オイルショックでトイレットペーパーが消えた時にできた校則、
　　・トイレットペーパーの使用は１回１ｍまで
が、いまだに残っている学校があるそうだね。
必要に迫られて作られる分には構わないけど、一度できると改正しない辺り、
教育現場は悪い公務員の見本か以上だなあ。
オイルショックって、３０年も昔の話なのに……。

444 ：名無し：03/12/04 12:34

>>438
子供に、教わってもいないマナーを求めるのはおかしい。
教えて無い大人たちの責任だ。
しかも教えることが出来るのは
学校だけじゃなくて親や周囲の大人だろ。

445 ：名無し：03/12/04 12:35

>>440
髪型とかでしか個性が出せない何て寂しい事言うなよ。
校則は没個性でなく協調性を求めるものだろ

446 ：名無しさんの主張：03/12/04 13:00

>>440
学生の生徒規則は、生徒会で議論にかける必要があるし、
かけることができる。
生徒会が先生の御用会じゃだめだよ。

447 ：名無しさんの主張：03/12/04 13:12

>>446
生徒会の役員経験があるから言っておくけど、確かに生徒会にも議論する権利はある。
だが、全校集会まで招集して絶対多数の意見を得たのに、校長の拒否権で何度涙を飲んだことか……。
建前では可能でも、教育委員会の御用校長の前では生徒会がこれほど虚しい存在だと感じたことはないね。
まるで国会でうわべの議論をして、本当の議論は自民幹部が料亭の中だけでやる国と同じだ。

448 ：名無しさんの主張：03/12/04 13:21

>>445
なるほど、協調性を求めるために「髪型規制」をするわけか。
髪型を規制するとなぜ協調性が養われるのか？
説明希望。

449 ：名無しさんの主張：03/12/04 13:26

>>441
>でも「なんだこりゃ？」と思うようなヘンな格好するやつはいなかったよ。
大学行けばそんなヤツいっぱいいるんだけど。特に私立。
別に「ヘンな格好」でも問題ないわけだが。

450 ：名無し：03/12/04 15:37

>>448
何でもゆるゆるだと暴走しちゃう奴がいるから
ある程度の規定を設けることによりみんなが拠所としていくんだよ。

451 ：名無しさんの主張：03/12/04 15:40

PTAもいらない！
以前押し付けられてPTA の役員をやらされたことがあるが、
学校側の押し付けが強く、親の意思は無視された。
こんなんだったら、PTAなんかあっても、無くても同じだと思った。
いったいなんのために、PTAは存在してるんだろう？

452 ：名無しさんの主張：03/12/04 15:58

>>450
答えになってない。
なんで協調性を養えるか聞いてるんだよ。
さらに、髪型を規制すると「暴走しちゃう奴」が出てこない根拠も希望。
それにしても「暴走」ってなんだ？

453 ：名無しさんの主張：03/12/04 16:27

>>449
校則が厳しかった環境からいきなり自由な環境に入れられると、自由に慣れていないために混乱するせいだよ。
高校２年の時に急に制服が廃止したら、ハッピ着てきたやつとか、ランニングスタイルで授業受けるやつとか、
２か月ぐらいは奇抜な恰好で登校してくるやつがいたなあ。
でも、自由に慣れてくると、次第に奇抜な恰好は減って無難な服装に落ち着いたよ。
それでも、何人かは個性だと言い張ってたけどね。

454 ：名無しさんの主張：03/12/04 16:39

でも逆の面もあるんだよな。
規則を細かく決めることによって、それだけ違反の範囲をどんどん
広げているわけで、規則が最初からなかったら違反もない。
はみ出し志向の人間というのはその行為（たとえば改造制服を着る
ということ）そのものよりも規則を破るということのほうに意味を見出して
いるわけだから、規則をより厳しくするという対応では効果はないんだな。
実際、制服の規定が厳しい学校でも必ず何人かは違反した服装を
している。
規則がないこと（無制限）がイコール極端なものを生み出す、と思いがち
ではあるが、実はそうでもなくて、単に個人の良識や恥の概念に依存する
ようになるだけ。つまり良識や恥というもののない人間は極端なことをするが、
それはごく一部に止まる。

455 ：名無しさんの主張：03/12/04 16:46

そして、この浅間山荘事件が起きたのは1972年の今日2.19。
管理人の奥さんを人質にメンバー5人がこれから10日間にわたって立てこもり
ます。そして警察との激しい銃撃戦の末全員逮捕。人質も無事解放されまし
たがこの銃撃戦で警察官２名が殉職しました。
この浅間山荘事件は日本の左翼系学生運動の終わりを意味しました。
つまりこの事件によって、国民がもう左翼系学生運動自体を支持しなくなっ
てしまったのです。更に74年の東アジア反日武装戦線（狼グループ）による
企業爆破事件が起きるとその傾向はもっと決定的になります。
それまでは一般の学生も積極的にデモ等に参加していたのに、これらの事件
を境に表面上政治に無関心を装う「ノンポリ」の学生が増えて行きます。そ
して日本の社会主義運動自体が衰退の道をたどり始め、代わって都市部を中
心に「無党派層」が増えていくのです。

456 ：名無しさんの主張：03/12/04 17:20

>>453
いきなりハッピとはすごいね。
でも、しばらくたつと、なんとなく治まってくるんじゃない。
だからあんまり心配いらないと思うけど。

457 ：名無し：03/12/04 17:28

そういう決まりならしょうがないと歩調を合わせるって感じかな。
>>452

458 ：名無しさんの主張：03/12/05 09:33

うちの学校は未だに民生がいる。
学生運動のなごり！

459 ：名無しさんの主張：03/12/05 11:17

>>458
民青？早稲田の法学部？

460 ：名無しさんの主張：03/12/05 11:22

日本の平均年齢は４３歳です。

461 ：名無しさんの主張：03/12/05 12:15

日本人の平均精神年齢は１３歳です。

462 ：名無しさんの主張：03/12/05 12:32

日本人はマナーが悪い。
・自転車は右側も走る。
・自動車運転中の携帯電話使用。
・歩行中の携帯電話使用（特にメール操作）。
・駅構内どこでも喫煙する。その後、線路やホームへ吸殻を捨てる。
・雑踏の中での歩行喫煙（たばこに火が点いたまま手に持っている。）
・ゴミのポイ捨て（某交差点で停車中に窓からゴミを捨てる。）
・並んでいる時の強引な割り込み。
・電車内から降りる時、「すいません」も言わずに人を押しのけて強引におりる。
以上のことを平気でするやつは最低の人間だ。

463 ：名無しさんの主張：03/12/05 13:22

>>459
そうそう民青！
元気に仲間作りをしているようにみうける。

464 ：名無しさんの主張：03/12/05 14:38

日本のアニメや、キティちゃんろのキャラクターは世界中でも人気！
これって、日本が子供中心の国だから？

465 ：ﾘﾁｳﾑ：03/12/05 14:48

・自転車は右側も走る。
中国じゃ　自　動　車　も逆走。

・自動車運転中の携帯電話使用。
アメリカのおばちゃんはよく電話に夢中になって、ノーブレーキで
前の車に特攻。渋滞中なんか半分以上電話中。

・歩行中の携帯電話使用（特にメール操作）。
香港じゃ路上も電車内もお構い無し。つーか、携帯ウザイなんて
言ってるのは日本だけじゃねーの？

・駅構内どこでも喫煙する。その後、線路やホームへ吸殻を捨てる。
ロンドンの　地　下　鉄　の大火事はタバコが原因だったな。
あれ以来禁煙になったけどな。木のエスカレーターもなかなか味があった
けど、消えたな。

・雑踏の中での歩行喫煙（たばこに火が点いたまま手に持っている。）
これは日本目立つかもな。マナーというより、雑踏と喫煙者の量が単に
多いだけの気がするけどな。

・ゴミのポイ捨て（某交差点で停車中に窓からゴミを捨てる。）
某交差点って、超ピンポイントだな。電波風味になるからピンポイントは
止めとけ。

・並んでいる時の強引な割り込み。
割り込みめったにないだろ。イギリスと変わらん。

・電車内から降りる時、「すいません」も言わずに人を押しのけて強引におりる。
アジア人はみんなこの傾向あるな。

単に、462が人嫌いなだけじゃないの？

466 ：名無しさんの主張：03/12/05 15:38

>>465
長文ご苦労さんだが、「マナーが悪い」というのは相対的な話では
なくて絶対的な話としてでしょ。
「Aさんは頭が悪い」というとき、たとえ周囲がバカばっかりでも
それは嘘にはならないでしょ。
つまり「外国にはもっとひどいところがある」＝「日本のマナーは
悪くない」ではないということ。

ついでに言えばシンガポールなど、ポイ捨てなどがほとんどない
ところもあるんだし。

467 ：名無しさんの主張：03/12/05 15:53

最近、品川区でも歩きタバコの禁止令がでたが、見張る人がいないから
誰も守らない。
日本人のマナーなんて、こんなもん！

468 ：名無しさんの主張：03/12/05 15:56

どんなに罰則を厳しくしても、ポイ捨てはなくならない。
シンガポールでは無意識のうちにゴミを捨てて、常習犯になっている人が数多くいるという。
ゴミを滅多に見かけないのは、必死に取り締まってゴミを拾い集めているから見かけないだけなんだ。
どんなに厳しくしつけ、どんなに重い罰則を課しても、性格的にポイ捨てが直らない人がいる。
それが本人が頭では理解していても、無意識のうちにポイ捨てしてるのが問題の奥深いところだ。

だからって、ポイ捨てを擁護するつもりはないよ。
日本の場合はしつけすらされないでポイ捨てする不作法人が多すぎるからね。

469 ：ﾘﾁｳﾑ：03/12/05 16:00

>>466
>「Aさんは頭が悪い」

誰と「比べ」て？この世にAさん一人しかいなかったら、
Aさんは頭が良いか、悪いか、どうやって決めんの？

マナーに限らず絶対的な「良さ」「悪さ」って神様持ち出さないと
ありえないでしょ。あるいは個人の主観か。

実際>>465で挙げたように>>462に書いてある事は462の主観で書いてあ
るだけで実際は日本人がマナーが悪いのではなくて、人間がマナーが悪い
（と462は思う。）のであって、日本人がマナーが悪いと思うのは別に
構わないけど、客観的な事実ではない。

ついでにいうと、超ぽい捨ての罰則が厳しい、人口数百万人のシンガポールと
比べて日本の（某交差点での）ぽい捨てが多いからといって、日本人はマナーが
悪いというのはちょっと香ばしい。

470 ：名無しさんの主張：03/12/05 16:15

あんまり本筋と関係ないけど、シンガポールと日本って
人口密度でいうと近いよ。

471 ：ﾘﾁｳﾑ：03/12/05 16:21

で、相対的、に言うと日本はマナー良い国だと思うよ。
マナーなんて物を比べるのは難しいけどね。

日本に来て「日本人はマナーが悪い」という非日本人は
少ないだろうね。

472 ：ﾘﾁｳﾑ：03/12/05 16:28

>>470
数字は知らんけど、東京周辺と同じ感じだね。

473 ：名無しさんの主張：03/12/05 16:47

単に「日本人はマナーが悪い」と言うときの絶対的基準は、
「マナーとしてこうあるべきだ」という一般的な考え方のこと
なんじゃないかな。
とはいえ、そうすると「こうあるべきだ」と考えている多数の人と
それを守ろうとしない多数の人が集合としてダブるところが
おかしくなってくるけどね。
自分に甘く他人に厳しいという解釈をすれば納得できない
こともないけど。

474 ：名無しさんの主張：03/12/05 16:50

日本の人口密度は確か約200人/100平方kmじゃなかったっけ？

475 ：名無しさんの主張：03/12/05 16:54

・ロシア人→お上（他人）を信用しない
・日本人→お上（他人）を信用する　（最近あやうい）
・ロシア人→交通マナーにだらしない。そのくせお上が取締をしないから交通渋滞がひどいんだと怒る
・日本人→交通マナーを守るので滅茶苦茶な道路事情にはならない
　とかなんとか日本にいた元ＫＧＢのスパイのおっさんが本で書いてた。腹立たしげだった。

よけいなストレスで禿げたくないからマナーはまもるっちゃ?｡

476 ：名無しさんの主張：03/12/05 16:58

なんでも厳しい罰則を設けてバンバン取り締まればいいと思う。

477 ：ﾘﾁｳﾑ：03/12/05 17:10

そうすると、まず「一般的」の範囲を決めなきゃいけない。

「日本人は」と言う事だから、日本人一般としてみよう。

「日本人一般」は「日本人は>>462のようだ」と思っている
だろうか？日本と言っても沖縄から北海道まで色々な考えの
人がいて、色々な状況の場所があるわけで、大多数が>>462
のように考えているとは考えにくい。

>>462の意見は「日本人はマナーが悪い」と言っているけれど
実際は「渋谷の日曜の交差点で歩きタバコのやつは日本人として
マナーが悪い」程度のもんだ。俺も渋谷の日曜の交差点で歩き
タバコのやつは日本人としてマナーが悪いと思うけれど、
それと「日本人はマナーが悪い」は全く別の話だ。

今回に限らず「日本人は何たら」ってのはほとんどの場合
単に自分の主観を述べてるだけだ。

478 ：名無しさんの主張：03/12/05 17:15

う～ん・・・
日本人のマナーがどの程度悪いか？
どの程度守れたら良いといえるのかの基準にもよるね。
うちが見た範囲では、日本人は、というより
日常暮らしていて、マナーが悪いと感じることは多いよ。

479 ：ﾘﾁｳﾑ：03/12/05 17:17

あと、「マナーが良い」国と言うのはそれだけ人のマナーに
うるさい国というわけで、日本人が「日本人はマナーがなってない」
と言いたがるのはまあ理にかなってるかな。

他の国でこれほどうるさい国は俺は住んだ事もないし、友達にも
日本人ほど細かい事にうるさい奴はいないな。

480 ：名無しさんの主張：03/12/05 18:44

>>462
チャリはアジアがほとんどだろ、それもマナーなんてメチャクチャ
大して変わらん
日本は交通マナーはかなり良い方だと思う
携帯なんかあたりまえのように市民に普及してる国はそんなにない
喫煙、ゴミにウルサイのは欧の一部とアメリカ、シンガポールぐらいだろ
それも場所による。全体から見たらほんの一部
割り込みは並だろ、ラテンは別格

もうチョッと世界のほとんどこうで日本は～という比較が出来るモノを
だしてくれ

>>「すいません」も言わずに人を押しのけて・・　　　　　

これは同意
他人と、又は他人に向かって普通にしゃべれない日本人多すぎ

481 ：名無しさんの主張：03/12/05 19:43

>>480
日本の交通マナーが良いかどうか……。
少なくとも香川県ははずしたほうが良いと思うぞ。
あそこはちょっと(ry

482 ：こんなのおかしいよ！：03/12/07 10:17

日本人はどうして核家族を悪いもののように言いたがるのか！モラルやマナー
の低下なり悪いところが目に付くと、すぐ「戦後、核家族化が進んで・・・」
などとほざく奴が多い。またすぐ「伝統の家族制度」「伝統の子育て」などと
ぬかす。しまいには「核家族では我慢が身につきにくい」だとかほざく奴まで
。そこまで言うなら、三世代家族出身者は絶対悪や不正に走ったりしない、と
いう証拠を挙げろ！そんな根拠どこにもないがな。例えば、嫁姑・親夫婦と子
供夫婦が喧嘩ばかりになってうまくいかないなら、同居する必要はまったくな
いと思う。核家族・三世代家族のどっちにするかなんて本人達が考えて決めれ
ばいいと思うよ。なんでそういうことにまで口出し干渉するのか。日本人はお
かしいわ！

483 ：こんなのおかしいよ！：03/12/07 10:24

日本人はすぐ「家」ばかり大事にして、人を大事にしない。結婚は子供
達の新たな門出と幸せを祝うものではなく、家の繁栄を祝うもののよう
だよ、日本では。すぐ「結婚は家同士の問題だ。」とほざく奴がおおい
。じゃあ、家と息子や娘の人生どっちが大事なんや！そう言うと「日本
人は集団主義の民族だ」とぬかす奴が多い。だったら、駆け落ちや心中
をするカップルなんて昔から絶対出てこんのとちゃうか？今、家族の崩
壊というけど、それは「家」ばかり大事にして人を大事にしてこなかっ
た日本人の悪い文化の反動だと思うよ。

484 ：名無しさんの主張：03/12/07 10:35

>>480
>チャリはアジアがほとんどだろ
この一文が「自転車が大量に使われてるのはアジアの国くらいだろ」という意味だとし
たら、違う。ヨーロッパの多くの国では自転促進を政策としている。

485 ：名無しさんの主張：03/12/07 12:26

>>482
日本の家制度は武士を除けば、ほとんどが明治の頃に民法が生まれて始まったもの。
つまり、人口の大半を占める人たちには、家制度はわずか一世紀半前に押し付けられた制度に過ぎない。

486 ：名無しさんの主張：03/12/07 14:17

>>482
いや、逆に二世帯家族だと母親が仕事をしていても子供の世話を
祖父母に頼んだりできるので、子育てがしやすい、という話もあるよ。
わからないこと、初めてのことは経験豊富な祖父母に教えてもらったりも
できるしね。
嫁姑問題は、妻側の両親と同居するなら（マスオさん型）存在しないしね。
つまり現代の状況からいうと昔に戻ったほうが効率がいいんだ。

実際、二世帯家族の割合が高いイナカのほうが、核家族の割合が高い
都市部より出生率が高いという統計が出ているしね。

487 ：名無しさんの主張：03/12/07 17:58

平成１５年１２月５日（金）東京新聞/朝刊・発言
元患者拒否で責任の自覚を
東京都・３０代の女性

ハンセン病の元患者たちの宿泊を拒否した熊本県・黒川温泉のホテル側の言い分には本当に驚かされた。
「差別しちゃいけないなんて国が教えてくれなかったから分かりませんでした」－などと企業の幹部が言っていいものだろうか。
企業は団体として行動している分、一個人と比較して得ている経済的利益も、その影響力も大きい。
ならば、もっと自らの社会的責任というのもを深く自覚すべきではないだろうか。
理念も自覚もないような企業は今後さらに大きな不祥事を起こすのではないかと思うと、驚きを通り越して恐ろしささえ感じてしまう。

488 ：名無しさんの主張：03/12/07 20:57

日本は義務大国！

そりゃ～、義務も大事だが、あまりにも「義務っ、義務っ」、と気取り過ぎて歪んでしまってるのが日本人。

だろ？

489 ：名無しさんの主張：03/12/07 23:10

日本には憲法に一部の権利が謳われているだけで、義務の対価となる権利がないがしろにされている。

490 ：名無しさんの主張：03/12/08 01:56

昭和３０年代まで厳しかった強姦罪が、昭和４０年前後から一転して軽くなった。
社会的地位を利用した強姦（上司が部下にセックスを強要することなど）などは最高刑が死刑だった。
ところが高度経済成長でＤＱＮでも管理職になれる時代になると、部下にセックスを強要する事件が増えた。
それで仕事が増えた裁判所が、強要でも寝たのなら和姦という解釈に変え、事実上その犯罪は取り締まれなくなった。
輪姦など、組織的な強姦は一発で死刑確定だった。
スーパーフリー事件が４０年前に起こっていたら、幹部は全員死刑だ。
しかし、その後急激に刑が軽減され、強姦だけなら最高刑は５年という事態になっている。

強姦は犯罪ではあるが、その犯罪者にやさしい国になっているのは情けないと思うなあ。

491 ：名無しさんの主張：03/12/08 09:13

恐らくは、「これだから日本は～」とか「だから日本はだめなんだよ」とか
やけに日本に対して悲観的で消極的なヤツこそが本物の日本人。
そこまで自国を卑下するのは日本人しかいない。

492 ：名無しさんの主張：03/12/08 10:03

よく日本のターニングポイントは、高度経済成長が終わった１９７２年と言われる。
折しもその年の２月に浅間山荘事件が起こって学生運動に終わりを告げ、
４月入学の新１年生から「ゆとり教育」が始まっている。

493 ：名無しさんの主張：03/12/08 10:19

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、これ以上、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
国民の血を流させてはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

494 ：名無しさんの主張：03/12/08 10:25

>>492
その世代が中学生になったころ、校内暴力が問題になったね。

495 ：名無しさんの主張：03/12/08 14:11

４８６さんの意見も一理あるとは思う。けれど、どうするかは当の本人達で決
ればいいことだと思うよ。これが「絶対正しい」なんてのはないと思うし。当
の本人達にとって一番いい方法でやればいい。大体、核家族を全否定するなら
職業選択の自由・居住移転の自由を憲法から削除するしかない。けれど、そん
な国で人が生きていけるわけないしね。それが現実になったら、俺なら日本か
ら出て行く。そんな息苦しい国で生きるなら、外国で野垂れ死にするほうがマ
シだと思うからさ。４８５さんが挙げたことはよくいわれる事。軍事国家建設
のために国民を徹底統制する目的があったから。けれど今はそんな時代じゃな
い。

496 ：名無しさんの主張：03/12/08 14:30

日本人はほんまに「伝統」だの「世間」だのってうるさいよ。良いか悪
いかは問題ではなく、「伝統」「世間」が最高法規、それが日本。大学
などの体育会系クラブなどはすぐ「伝統」の名の下に、必要以上の上下
関係を強要する。PL学園の野球部なんか見てみい。あれはもういじめ部
やぞ！それでも「伝統」やと？「伝統」のためなら、何人泣こうが死の
うがええっちゅうんか！ゴーマニズム宣言の小林よしのりはしきりに「
自由と民主主義によって日本の伝統と昔ながらの慣習がおびやかされて
いる」というが、お前大学などのクラブとかの現状知ってんのか？「伝
統」の名の下に日本人はどれだけ泣かされているのか知ってんのか？わ
かってないだろ！「伝統」というのは大概が上に立つ者の都合のいいよ
うに作られてきてんだよ！武富士なんかもいい例や！全職場に会長の写
真掲げて、全社員は出社時・退社時にそんなのに頭をたれてお礼の言葉
を述べさせられるんや。しかも会長は盗聴器まで仕掛けてチェックして
たらしい。それが「伝統」なんやて！こんなのはつぶして当然や！

497 ：名無しさんの主張：03/12/08 14:33

まあ、釣りだろうな。

498 ：名無しさんの主張：03/12/08 14:35

>>495
ちょっと被害妄想ぎみだね。
だれも「みんながこうしろ」という話はしてないと思うが。
むしろ先に「核家族を否定するなー！！二世帯家族なんて
何もいいことない！！」という極端な主張があったから、
「そうとも言い切れないよ」と>>485-486に窘められてるわけで。
「絶対正しい」と言ってるのはむしろ>>482-483のほうでしょ。

499 ：名無しさんの主張：03/12/08 14:36

>>488
義務なんざほとんどないに等しい。

500 ：名無しさんの主張：03/12/08 16:31

庶民の生命が空気よりも軽い国は日本だけかな？

501 ：名無しさんの主張：03/12/08 19:12

日本には数多くの伝統はあるけど、
旧体制側が守ろうとしているのは、だいたい昭和４０年までにできた新しい概念。
それでうま味を得たやつらだから、その概念を捨てたくないんだ。
現代では古い概念を維持するほうが苦しいのだが、やつらは変えるほうが苦痛だと思ってる。

502 ：名無しさんの主張：03/12/08 21:36

古い伝統は捨てる癖に自分らの頃に出来た悪しき伝統にはしがみついて離れようとしない。

503 ：名無しさんの主張：03/12/08 23:28

もう戦争なんてイヤだと思うから戦争に反対してきた。
もうひもじい思いをするのはイヤだと思うから豊かな国を作ってきた。

そういう年寄りが今になって
「今の若者は平和ボケ、豊かに育ちすぎて苦労を知らない」
と言い出す。
そういうふうにしたの、あんたたちだろ？

504 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/12/08 23:55

年寄りも若者も、日本人である限り、戦争は嫌いなんですよ。
日本人は、もともと世界のことなんて考えたくないんです。
狭いところに閉じこもっているのが一番好きなのでは？

例えば、内戦が起きてばかりいる地域の住民は、
本来は（深層心理では）、戦争が大好きなんですよ。
（これが、ホンネだと思いますけれどね。）

日本人は世界のことなんて考えたくないのに、
考えざるを得なくなったわけだから、
近い将来、世界の要求に日本人はついていけず、
とんでもないことが起きるかもしれません。

それは、ちょうど、仕事もせずに引き篭もっている
男の部屋に、仕事で大成功を修めた旧友が
尋ねてやってきたようなものです。

505 ：名無しさんの主張：03/12/09 00:05

>>503
もう亡くなった祖父が、
「オレには経験でしか戦争を語れないが、おまえたち（若者）は幅広い知識で語ることができる」
と言ってたのを思い出す。
バカなことを言ってるドキュソ老人ばかりじゃないよ。

506 ：名無しさんの主張：03/12/09 09:44

>>482
核家族は、悪くないと思う。
ただ、子供の躾がきちんとできるっていう条件でね。

507 ：名無しさんの主張：03/12/09 12:12

日本人は～とか、にほんじんて～というのは、別に外国と比較して
言ってるわけではないと思う。
便宜上そう言ってるだけであって、それをとやかく言うよりも
たんに主語なんだな、ぐらいに思って話を展開していけばいいんじゃない
かな。
あんまり細かいことを、指摘するよりも、その方が話が広がるし
不愉快度が減ると思うよ。

508 ：ﾘﾁｳﾑ：03/12/09 12:19

じゃあ、人類は～　っていっとけば良いわけで、そうすれば言った瞬間に
いかに電波な事を言ってるか気付くと思う。

日本人は～　って言った瞬間に、大概まるで本当に「日本人」が分かった
かのように話が展開してくのが嫌だ。

509 ：名無しさんの主張：03/12/09 14:35

解ったようなふりして書いてるものについては、
その程度と思ってあげようよ。
ようするに、適当な主語がみつからなかったんだなぁと
思ってあげればいいんであって、そこにこだわる必要がないんじゃないかって
ことだよ。

510 ：名無しさんの主張：03/12/09 14:38

５１０だ！

ま、それでどうのこうのじゃないけどね

511 ：ﾘﾁｳﾑ：03/12/09 14:39

509はおっとなー、だな。

512 ：名無しさんの主張：03/12/09 16:06

いえい！

513 ：後藤田止純：03/12/09 16:11

イケメン衆院議員の黒い交際
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

514 ：ﾘﾁｳﾑ：03/12/09 16:58

コピペ　ノｵーーーーーーー！

515 ：名無しさんの主張：03/12/09 17:32

最近の女は子供でいたいのか、やけにぶりっこだ。
それを好かれていると勘違いして喜ぶおっさん多し。

516 ：名無しさんの主張：03/12/10 09:24

おじさんの意識の低年齢化。
と、いうか、好かれたいんだろうね。
家で寂しい思いをしてるんかな？

517 ：名無しさんの主張：03/12/10 09:25

毎日電車の中で見てて思った。
おじさんて頭でかいね。
とっても重そうだ。

518 ：名無しさんの主張：03/12/10 11:25

おっさんは、昔の体型のままだからね。
女はスタイルに関しては、随分進化したけど
男はいまだ醜いまんま。
日本の男諸君！もう少し磨こうぜ！

519 ：名無しさんの主張：03/12/10 13:59

ダンディな男って日本人でいる？
せいぜいジーンズ大賞がいいとこだよ。

520 ：名無しさんの主張：03/12/10 14:03

５２０番だ！
えへ！

521 ：名無しさんの主張：03/12/10 14:10

>>519
伊達男と優男ならたくさん……。

522 ：名無しさんの主張：03/12/10 14:46

エスカレーターを東京では右側を開けて急ぐ人用にしている。
だけど、あれは通勤時間帯だけでいいんじゃかいかな。
昼間は右側につかまって立っていたい人もいるし、
ベビー・カーも乗ってくる。
通勤時間帯はしょうがないけど、それ以外はやっぱり、本来の
乗り方をすべきだと思うんだが。

523 ：名無しさんの主張：03/12/10 17:07

日本人てほんとに本音をいわないね。
たまに言う奴は、いやみなことしか言わない。
どうしてそんなに本音を言うのが怖いのだろう？

524 ：寺嶋眞一：03/12/10 18:28

英米人には，本音が無い．
日本人のように本音を言えば，'Shame on you!'と即座に切って捨てられる．
それが，彼らの強みである．意思決定が早い．
異教徒は，彼らの存在に十分注意しなければならない．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

525 ：名無しさんの主張：03/12/10 20:56

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

526 ：名無しさんの主張：03/12/11 09:07

買い物をしてレジで清算する時に前のおばさんは合計金額が表示されてからバックの中の財布を取り出してコインを数え出した。
金を払うのが判っているんだから、前もって用意しとけよ。ノロマなのかアホなのか。

527 ：名無しさんの主張：03/12/11 09:34

>>526
わかるよ、それ。
あと、バスに乗ってからバッグから財布を出す奴。
バスに乗ることは解ってるんだから、乗る前に料金を用意しろってんだ。
しかも、そういう奴に限って、両替とかもするんだだぜ。
まじムカツク！
年寄りに多い。

528 ：名無しさんの主張：03/12/11 09:41

駅で乗車券を買う時なんだけど、券売機の直前で料金表を見上げてから、
金額を確認し、バックの中の財布を取り出してコインを数え出した。
女に多いんだよ、特におばさんが。邪魔にならない所でやれ。迷惑なんだよ。

529 ：名無しさんの主張：03/12/11 09:46

あと、コンビニなんかで後ろに列が並んでるのに財布からお金
取り出すとか、何かの手続きを待つとか、弁当のあっためを待つ
とか、そういうときにそのままレジのまん前でぼーっと立ってるのも
オバサンが多いな。
レジの店員が「お待ちのお客様どうぞ～」とさりげなく促しても
まだ気づかない究極のドンクサババァもたまにいる。

530 ：名無しさんの主張：03/12/11 10:09

普段から、気を使ってないから、おばさんは長生きできるんだよ。
もっと、頭を使えよ。気も使えよ。だから、年金が足りなくなるんだ。

531 ：名無しさんの主張：03/12/11 13:11

家にいて、世界がそれだけだと自分中心に物事をみてしまうんだろう。
亭主が今、世の中でおこっていることとかを、一緒に話しあうとか
しないんだろな。
言ってもこいつには解んないだろうと片付けてしまってないか？
世の中に通用するおばさんを作るのは亭主の役目かも？

532 ：名無しさんの主張：03/12/11 14:14

夫婦の会話って大事だね。
夫は会社のことなんか妻に話しても理解できないと思ってる。
でも、なにも話さなければ、なにもわからないよ。

533 ：名無しさんの主張：03/12/11 16:36

>>526-529
外国に行けばそれで普通だけどな

534 ：名無しさんの主張：03/12/11 17:20

でも、おばさんて強いよ！
怖いもんなしだもんね。
おばさんて呼ばれることに、抵抗しなくなったら
怖いもんなしよん！！

535 ：名無しさんの主張：03/12/11 17:44

>534
そんなことわかってるわい
だから、ここでぐちってる

536 ：名無しさんの主張：03/12/11 17:51

おばちゃんたちって、厚いツラの皮を、更に化粧で分厚く補強してるもんね。

537 ：日本の男：03/12/11 23:31

>>518
十分磨いていますが何か？

538 ：名無しさんの主張：03/12/12 09:39

>>537
自己満足はだめだよ！

539 ：名無しさんの主張：03/12/12 12:05

>>537のような磨いている人に、男でも見た目が善くなる秘訣を
聞いてみたいね。

540 ：名無しさんの主張：03/12/12 12:20

>>534
おばさんってどんな人なん？
おしえてーなー。

541 ：名無しさんの主張：03/12/12 13:38

廻りのことなんか気にしないで、自分中心に生きてるかな。
ただし、自分への攻撃には敏感で、すぐ反撃にでる。
でも、以外と明るくて、具体的にいうと、
ほら！「あたしんち｝のお母さんだよ。

542 ：名無しさんの主張：03/12/12 13:49

>>541
なんにも考えていないだけと思える。

543 ：名無しさんの主張：03/12/12 14:49

>>542
いえ、いえ。おばさんを侮ってはいけませんよ。
おばさんには独自の思考回路があるんですから。

544 ：名無しさんの主張：03/12/12 16:54

年取ると、女は強くなるが、世間から遠ざかっていた男は
どうしていいかわからない。
特に急にリストラされたおっさんは、可哀相。

545 ：名無しさんの主張：03/12/12 17:32

男の子の母親って怖い人が多い。
野蛮とも思える人も結構いる。
不思議だ。

546 ：オバサンの定理：03/12/12 20:02

女 - 羞恥心 = おばさん

547 ：名無しさんの主張：03/12/13 01:23

>>543
だれにも理解できない思考ですか？
>>546
なるほど。「５４６の定理」と名付けよう。

548 ：名無しさんの主張：03/12/13 10:40

男を強くするには？

549 ：名無しさんの主張：03/12/13 10:40

もれはおばさんと話していると、まるでアメリカ人と話しているように
理解してくれないイメージがある。

550 ：名無しさんの主張：03/12/13 12:00

>>545
もれの母は古い友達以外の、全人類の言うことを聞かない。
よーくよんでね。古い友達以外だよ。家族も入っているんだよ。

551 ：名無しさんの主張：03/12/13 12:02

>>550
やっぱり全人類だ。おばさんどうしの会話で忠なんてないよね。

552 ：名無しさんの主張：03/12/14 19:44

急に金持ちになってしまった者だらけゆえに、教養も礼儀もまるでない輩がそのへんを闊歩するようになった。

553 ：名無しさんの主張：03/12/14 21:47

>>552
教養、礼儀を学ぶのって自己責任だからね。
学ぼうと思わなければ一生失礼で、無知だ。

554 ：名無しさんの主張：03/12/14 22:12

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く

555 ：名無しさんの主張：03/12/14 23:08

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう

556 ：名無しさんの主張：03/12/15 10:03

>>552
しゃべり場を見た。
発展途上国に手を差し延べようというテーマだったが、みんな自分の
お金を自分のためだけに使いたい。という意見だった。
お金に支配されている日本人。心に余裕がなくて、ものをたくさん持つことで
優越感や、満足感を得ている日本人が感じられて、とってもなさけなくなった。
これが平均的日本の子供たちだとしたら、日本は確実に終わりだね。
この放送を世界の子殿たちに見せてみたい、いったい、世界の子供は
なんて思うのだろう？
やっぱり、日本と同じこと思う国がおるんだろうか・・・
それとも・・・

557 ：　：03/12/15 10:17

頑張る人間は、沢山の幸福が得られるべき。
発展途上国の人間が頑張ってるなら、俺は援助してもいいよ。
しかし現実はどうかな？
発展途上国の中でも頑張ってる優秀な奴は、活躍の場を見つけ幸福を得ていると思うが。
発展途上国に手を差し延べる理由は何なんだい？
平等主義かね？

国が豊かになると偽善者が増える、そんな印象をもった。

558 ：名無しさんの主張：03/12/15 11:43

>>557
そういう国の子供たちって、ただ食べることにのみ精一杯で
なにに頑張れと言うのだろう？
援助の手を差し延べても、差し延べた人の手は目に入らなくて
食べ物にのみ目が行くだけの生き方をしている子供たちに
なにを頑張ってないと言えるんだろう？

559 ：名無しさんの主張：03/12/15 11:45

よくボランティアとか、寄付とかというと、偽善だという言葉を
聞く。
偽善と思う理由はなんだろう？
助ける方は、それを嬉しいとか思ってやってるんだろうか？
少なくても自分は、なにも考えずにただ手を差し延べているだけだが。

560 ：名無しさんの主張：03/12/15 14:21

平和ボケとよく言われる。
自分が置かれている状況でしか、物事を見れない。
そういう視点でしかいられないから、外に目を向けろといわれても
それはただ、自分以外の日本人を見て状況判断となるようだ。
想像力の欠如もあるだろう。
貧しい想像力しかもちあわせていないため、廻りを見ろ！と、いわれたら
友人知人を見るしか思いつかない。
これだけ情報社会になっても、日本人は視野がせまいのか。

561 ：視野の広い日本人：03/12/15 14:51

我々日本人は日本人というだけで非難を浴びる。特に人権
活動が活発になった1970年代以降では、日本の男児は年端
もいかない子供の頃から、アジア諸国からだけではなく、
同国籍の女性からまでも「戦争は男の責任」「男のせいで女
は大変」といった類の、誤った責任解釈による誹謗中傷を受
け続けている。日本男児の心の痛みははかりしれない。
現日本政府やアジア諸国を相手に賠償請求をしても仕方な
いので、我々は過去の雑誌、書籍、新聞など証拠資料を
集め、「戦争は男の責任」といったように、男性に劣悪な
イメージを植えつけたフェミニストの名簿を作り、それらに
謝罪と賠償を請求してはどうだろうか。（－＜丶`∀´＞

562 ：名無しさんの主張：03/12/15 15:29

女は男が戦争に走るのを止めなくてはいけないと思う。
女がバカだと男を止められない。
だから、女はもう少し利巧にならなくてはいけないんだと思う。
でも、現実は日本の女は限りなく楽をしようとしているように見える。
金に目がくらんで行動してるように見える。

563 ：名無しさんの主張：03/12/15 17:00

>>530
年金が足りなくなるのは、オバサンのせいじゃないと思うけど。

564 ：名無しさんの主張：03/12/16 09:35

道を聞かれるような人になりたい、という話を聞くが、
自分はよく道を聞かれるほうだ。
このあいだも道を聞かれ、教えづらいところだったので、現地まで案内した。
しかし、帰り道、自分が迷子になってしまった。
その前は、朝の通勤時間に、ボケ老人に和菓子やさんを聞かれ、手をひいて
つれて行き遅刻してしまった。
でも、ほとんどの場合、知らない場所を聞かれるし、他にも大勢歩いてるんだ
から、史ってそうな人に聞けばいいのにと思う。
別に道を聞かれるって、ちっとも嬉しいことなんかないんだけど。

565 ：名無しさんの主張：03/12/16 10:19

道を聞かれる人になりたいわけではなく、道を聞かれる「よう」な人になりたいんだって。

566 ：名無しさんの主張：03/12/16 10:22

エノラゲイに生卵投げつけるか赤ペンキぶっかけるくらいの元気な子！手上げて！

567 ：名無しさんの主張：03/12/16 10:43

>>566
手を挙げたやつって野球でもやってんの？

568 ：名無しさんの主張：03/12/16 13:40

>>565
もちろんそういう意味だよ。
それでその「道を聞かれるような人」ってのは、
具体的にどんな人のことを思ってるんだ？

569 ：名無しさんの主張：03/12/16 13:47

>>564
俺は一度、とある都会で道を聞いた
この近くにあるはずの不二家の場所が知りたかったのだ
しかし、みんな無視していく
誰も足を止めてはくれなかった

これが日本人か・・・

570 ：名無しさんの主張：03/12/16 16:33

>>569
尋ねたのに無視されたということですよね。
ああ、そういえば自分は聞かれて、たとえ知らなくても
なんとかしてあげようとしてしまう。
だから道をすぐ聞かれるのかな？
だとしたら多くの人は、無意識に答えてくれそうな人を見抜くのか？

571 ：名無しさんの主張：03/12/16 17:15

名古屋であんな事件があったから
道を訪ねて引かれても仕方ないでしょう

572 ：名無しさんの主張：03/12/16 17:22

日本人は用心深いのか？
疑り深いのか？

573 ：名無しさんの主張：03/12/16 20:53

他人に興味がないだけ。

574 ：名無しさんの主張：03/12/16 21:43

http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

575 ：名無しさんの主張：03/12/17 09:35

>>574
そうかなあ？
そのわりには、人のうわさやなんか大好きにみえるが。

576 ：名無しさんの主張：03/12/17 11:34

よく人のことは根掘り葉掘り聞きたがる人がいる。
ところがじゃあ、あなたは？と聞くと
とたんにニヤニヤ笑いで話を逸らす。
こういう人って最悪。
こういう人にあったら、どう対処すればいいんですか？

577 ：名無しさんの主張：03/12/17 13:06

そういう人は結局、嫌われるね。

578 ：名無しさんの主張：03/12/17 13:15

>>568
似たような店が並んでいたとして、むっとしてるやくざ風の店員と、にこにこしてる店員の
いる店どっち選ぶ？

579 ：名無しさんの主張：03/12/17 13:34

>>578
なんか例えが極端。
ごく普通の人達の中から、道を聞きたい人はこの人って
どうやって選ぶかったこと！

にこにこして歩いてる人ってのはあまりお目にかからない。
みんな大抵は無表情で歩いてるんじゃないかい？
その中からどうやって選んでるんだろうか？

580 ：名無しさんの主張：03/12/17 13:36

わーい！
５８０だい！

581 ：名無しさんの主張：03/12/17 14:55

>>579
キミは人に道尋ねたことないの？

地元在住に見える人、目的の場所を知っていそうな人（目的場所が
若者向けの店などは年寄りに聞いてもわかる確率が低いから）
自分が車で来てるのならタクシードライバーや車に乗ってそうな男の
人（女は道の名前を知らないことが多い）
どの道なるべく親切に教えてくれそうな人を選ぶ
どれも該当者がいなさそうな場合は誰でもいい

忙しそうな人や危なそうな人はさけるのが普通
海外からの観光者だって見るからにヤバそうな人に聞くバカはいない

582 ：名無しさんの主張：03/12/17 15:46

>>581
ということは、親切そうな人に聞くということになるよね。
じゃあ、「人に道をきかれるような人になりたい」と言った人は
親切な人になりたいと言えばすむよね。
そうじゃなくて、きっと、微妙なニュアンスが違うんだと思う。

583 ：名無しさんの主張：03/12/18 09:31

関西人と関東人とは、やっぱりどこか感覚が違うところがある？
あったら教えて！

584 ：名無しさんの主張：03/12/18 10:38

関東に来るとスキンシップがないといわれたことがある。
関西人は例えば｢おはよう」と言う時でも、
肩に手を置くという。
だから、楽しいしちょっと嬉しいらしい。
関東はそんなことはしないから、寂しいし受け入れられていないと
思ったと言う。
いちいち、相手に障るのはうっとうしくないのかな？

585 ：名無しさんの主張：03/12/18 11:54

日本人て考えることをやめたんだ。
考えるのはＴＶの役割。
一般人はそれを見て自分の考えとしてものを言う。
ＴＶは台本がある。
台本を書く奴はＰＣで情報を仕入れる。
その仕入れ元の考えで世の中が動いている。

586 ：本人：03/12/18 12:00

三井不動産の真実
是非ご高覧の程、よろしくお願い申し上げます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

587 ：名無しさんの主張：03/12/18 13:25

天皇の存在意義って今の日本にあるの？
そして、そんなことを考えてる人っているの？
あまりにも無感覚のみんな。
すべてＴＶまかせ・・・

588 ：ﾘﾁｳﾑ：03/12/18 13:41

587はいったい　いつ　天皇に存在価値があったと思うんだ？
誰にとって？

589 ：1です、ありがとう！：03/12/18 14:49

>>588
天皇の存在価値なんてないと思ってるよ。
ただね、戦前の軍国主義を叩き込まれた奴がここにもいるんだが、
そいつらにとっては、絶対のようだよ。
自分には理解しがたい感覚なもんでね。
他にも、というか宣伝カーに乗ってる奴らには
今でもそういった感覚に近いものがあるのかとかを
問いたいし、普通の人はどう見てるのかも知りたいね。

590 ：1です、ありがとう！：03/12/18 14:50

ところでさ、以前ここに怪しい竿竹屋さんのこと書いたんだけど、
あれ以来見かけなくなったよ。

591 ：1です、ありがとう！：03/12/18 16:10

竿竹屋のつぎは、やっぱ家電回収業かな。

592 ：名無しさんの主張：03/12/18 17:50

【政治】"熱心さアピール" 民主党、朝鮮日報の支社長擁立へ…来夏の参院選候補★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071696469/l50

593 ：・・・：03/12/18 22:00

日本は海に囲まれてるからね。
だから、あんまり外国から攻められたこともないわけだ。
ニッポンって、攻めにくいのかもね。

594 ：1です、ありがとう！：03/12/19 09:32

攻めにくいというよりも、攻める価値がないんじゃないかい？
狭いし、資源はないし、旨みがないんだと思うよ。

595 ：名無しさんの主張：03/12/19 15:34

>>562
現代社会において女に権利を与えるのは、雌が本質的に
エゴイストであり、人類を苦しめるファシズム社会に対しての
有効な抗生物質になることが判明したから。
だが抗生物質の投与の量を間違えて、人類がフェミ肝臓疾患に
なっては本末転倒なのです。
女性優遇は生かさず殺さず適量にがベスト。

596 ：名無しさんの主張：03/12/19 17:17

は？
意味わからん！

597 ：名無しさんの主張：03/12/19 19:15

>>595
もう手に負えない状態ですか？

598 ：名無しさんの主張：03/12/19 19:20

>>594
>狭いし、資源はないし、旨みがないんだと思うよ。

そうですね、
だからアジア開放の大義名分を掲げて、
実質、資源確保のためにアジア支配を強攻したんですね。

599 ：名無しさんの主張：03/12/19 20:25

日本は資源の乏しい国である

600 ：名無しさんの主張：03/12/20 02:26

日本の女は心が貧しいと思う

601 ：名無しさんの主張：03/12/20 06:20

高知県は１８日、県立福祉施設のトイレで子供の下半身を撮影したとして、
施設に勤める健康福祉部の５０代の女性主任を停職３カ月の懲戒処分にした。
同日の県議会の委員会で報告された。
県健康福祉部によると、女性主任は１０月１６日、勤務中に施設のトイレで、
デジタルカメラを使って子供２人の下半身を撮影し、同僚の女性職員１人に写真を見せたという。

記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/1218sokuho036.html

女の性犯罪者が逮捕どころか懲戒免職にすらならないのがフェミファシズム社会日本。

602 ：名無しさんの主張：03/12/20 18:08

３ヶ月だけかよ

603 ：名無しさんの主張：03/12/21 08:52

>>600
正解！

604 ：放屁：03/12/21 09:53

他スレからのコピペ

フランス人は殆ど入浴しない、臭いのをごまかす為香水が発達した
昔はベルサイユ宮殿に満足な便所がなく貴婦人もオマルで糞をして
糞臭がが微かに臭っていたと言うのを何かの記事で読んだ事がある

以下フランス在住者の言

日本人はどうして欧米へのコンプレックスが未だにあるんだろうね。
みんなもっと自信持ったほうがいいよ。一度海外で生活したら
日本人のすばらしさ、日本のすごさがわかるから。(旅行ではダメ)
フランスに住み始めてから特に、日本人の器用さ、勤勉さ、
日本製品の質のよさなどなど、いいところをあげていけば
キリないよ。あ、ちょっとスレッド違いですね。ごめんなさい。
　
　そうですね。アパートにはシャワーのみのところが多いし
　パリのメトロはいろんな人種の体臭が混じっていたり、
　メトロ内で食べたりする人が多いのもあってかもうムっとして
　くさいことくさいこと。
　バスタブがあろうとシャワーだけであろうとこちらの人には
　関係ないし、洗髪(女性でも)週一回の人なんてザラだよ。

　こちらの人は見分けつきません。日中韓、東洋人は皆一緒。
　皆シノワって言われる。アジアを小ばかにしたドキュメントなんて
　多くて鬱。
　日本もパリのウンコとりあげろ～！

605 ：名無しさんの主張：03/12/21 16:08

うむ

606 ：名無しさんの主張：03/12/21 21:20

まあ日本人は近い将来、自然界から排他されるだろう。

607 ：名無しさんの主張：03/12/21 22:17

608 ：名無しさんの主張：03/12/21 22:53

最近、暴走族じゃなくて『珍走団（ちんそうだん）』と言うらしいね！

609 ：名無しさんの主張：03/12/21 23:16

日本人は周りを見て行動を決めるのが多すぎる
周りがある意見に傾いてたらそれに同調する
で後で影で愚痴をこぼす

610 ：名無しさんの主張：03/12/22 01:06

>>584
そういうの大好きです。
関西人のみなさん、僕を見たら肩に手をおいて挨拶してくださいね。
なんかとても温かい気持ちになります。人の温もり大好きです。
特に気落ちしてる時にされると癒されます。ﾏｼﾞで。

611 ：1です、ありがとう！：03/12/22 09:37

>>609
そういうこと確かに多いよね。
まず、人が何かを言うまで待ってる。
いいだいっぺには絶対なりたくないらしい。
少しでも責任をとりたくないらしいね。
それが些細なことでも。

612 ：名無しさんの主張：03/12/22 10:51

日本人は生まれた時から朝鮮人に、根拠のない
責任を取れ取れと言われているので、責任PTSD
に陥っているのです。
特に、戦後育ちの日本人は責任という言葉を聞く
と頭の回線がプツリと切れます。
これは国家レベルでの心的外傷後ストレス障害
なので仕方がないのです。

日本人が責任を取らなくて困るという朝鮮人の方
は朝鮮総連に謝罪と賠償を要求しましょう。

613 ：名無しさんの主張：03/12/22 12:29

>>612
それは初耳です。
朝鮮人に責任を追及されても、戦後生まれの人達が
反応を示すとは思えません。

ま、たぶん、これは朝鮮人へのいやがらせのスレでしょう。
やはり日本人は朝鮮人に対して、いわれのない不快感を
もっているんでしょうか？

でも、これからの世の中で、もし日本が朝鮮および韓国に
経済面で負け始めたらどうする？

高齢化で生産性も落ちて、資源もない日本人はもしかしたら
韓国に出稼ぎに行くような時代が来るかもよ。

そうしたら、今まで韓国や朝鮮の人達にどう接するの？

614 ：名無しさんの主張：03/12/22 12:54

そうなったら困るだろうね

615 ：名無しさんの主張：03/12/22 15:01

>>600
なぜそう思うの？
心が貧しいのは女だけ？

616 ：名無しさんの主張：03/12/22 15:04

日本人て考える力が本当に低下している。
ＴＶで言ってることを鵜呑みにしてたり、
本を読まなくなったのも、想像力の低下だと思えるし、
読む本といったら、私小説。
これは想像しやすいからだろう。

ＴＶを通じて、無気力電波が流れていたりしてね。
輸入食料にも、無気力になる添加物が加えてあったりしてさ。

617 ：名無しさんの主張：03/12/22 17:07

みんなもっと、世の中疑ってかかろうぜ！

618 ：名無しさんの主張：03/12/22 18:23

>>613
ニダー？

619 ：名無しさんの主張：03/12/22 20:57

>>616 ガセネタ　　証拠は無

620 ：名無しさんの主張：03/12/22 20:59

>>613
可能性は限りなく０に近い

621 ：名無しさんの主張：03/12/22 21:05

>>1
態度は曖昧の様だが、決定すれば実行はきっちりやる
総てがチャランボランだったら、日本が先進国に成れた訳はない
一例交通機関のダイヤ

622 ：名無しさんの主張：03/12/22 21:27

>>616
鋭い。

623 ：啓蒙活動連合 ◆utWXRBdfVs ：03/12/22 21:43

インターネットや携帯電話で得た情報というのは、
幻想でしかない。人類誕生以後の文明において、技術の発達・発展に
よって文明も進歩・進展してきたが、印刷・火薬・羅針盤の
3大発明が中世を終わらせた。しかし「IT革命は活版印刷の発明のいわば派生
であって、必ずしも革新的なものではないのだ。
大阪に本社を置く企業の社長が週に1～2回は上京するのは、実際に会って
情報を取りに行くためだ。いかなる文明・技術においても感性や
情念がなければいけない。インターネットや携帯電話で得る情報は形骸であり、
自分の感性と情念でフィルターをかけて初めて情報は情報となる。
あくまでも情報とは実際に体験・経験したものでなければならない。
　
　この宇宙には、少なくとも200万の地球のような惑星が存在しているが、
誰も宇宙人や宇宙船を見たことがないのは、宇宙船を作れるような
レベルに達した文明は、その後加速度的に消滅するからなのである。
我々は持続可能な社会を目指し、早急に現実化していかなければ滅びてしまうのだ。

624 ：名無しさんの主張：03/12/23 01:08

>>623
フィルター掛けまくり偏見報道のマスゴミよりは、情報に多様性がある
インターネットの方がまだマシ。インターネットでは、極左あり、極右あり、
個人の思想ありという対立構造が刺激となって、情報に対して貪欲にな
ることに繋がる。
世の中、何が真実であるか、真実などないのかも解らないから、視聴者が
真実を見つけ出すには、相互整合性を取り情報の吟味というサイクルを
辿るしかない。
まぁ、それに都合の悪い人間はわんさかいるだろうけど
→マスゴミ、宗教家、日教組とか

＞宇宙船を作れるような
＞レベルに達した文明は、その後加速度的に消滅するからなのである。
【映画】ターミネーターでも見たか？

625 ：名無しさんの主張：03/12/23 09:42

>>623

＞レベルに達した文明は、その後加速度的に消滅するからなのである。

見てきた様な嘘を言い

何が"啓蒙活動連合"だ出鱈目並べやがってﾜﾗﾜｾﾙﾅおまいてめー自身の蒙を啓け

626 ：名無しさんの主張：03/12/23 10:01

>>623

＞あくまでも情報とは実際に体験・経験したものでなければならない。

体験、経験、だと　じゃお前は体験する為に高層建築の上から飛び降りてみて安全か危険か判断するのか?
そんな事しなくても幼児以外の普通の人間だったら、危険な事はすぐ判る
ピストル突きつけられたら、経験が無くても殺されるんじゃないかと、思うだろ。

　

627 ：名無しさんの主張：03/12/24 09:26

日本人は素直だと思う。
情報を鵜呑みにすることが多い。
一度は疑ってかかるべき。
その上で、得た知識を自分のものとする。
もう少し、確かなものをつかむ労力を惜しんではいけない。

628 ：名無しさんの主張：03/12/24 10:12

日本人は素直なんじゃなくて、単に思考を放棄したやつが多いだけ。
しかも騙す方が１００％悪いと平気でいえる国民性だから、騙されないために考えるという思考能力が鍛えられていない。

その弊害の良い例が２ちゃんねる。
この板でも騙される以前に間違って受け取った情報を鵜呑みにして、得意げに語っているやつらが多い。
オレもだがなー。

629 ：名無しさんの主張：03/12/24 11:49

確かに騙される方が悪いと平気で言える国民だね。
素直というより、変に従順かな。

２チャンネルの奴らって、世界が狭いんだろうな。
この世界しかない！って奴、結構いそうだ。

考えるってことは、自分一人でできる一番簡単な暇つぶし。
なんでもいいから、目に付いた物事を別の角度で考えるように
してみなよ。
いろんな可能性があることが解ってきて結構楽しいのんだぜ。

630 ：名無しさんの主張：03/12/24 13:27

おとなしいようで、実は世界一の変態集団！
それが日本人！

631 ：名無しさんの主張：03/12/24 13:43

やっぱモンキーどもは白人様に導いてもらわないと何もできないのな（ﾌﾟ

632 ：名無しさんの主張：03/12/24 14:26

>>627・628・629
世界の他の国々の人が聞いたら、のけぞるよ
日本人は平均して頭も良くすばしこいと言うのが
日本以外の国の人々の印象だ又そうでなければ
この半世紀で世界一の債権国に成れる訳がないよ
君達は自分がボンクラだと思ってるのかね
実は違うだろ(ﾆﾔﾆﾔ

633 ：名無しさんの主張：03/12/24 14:48

俺以外糞な奴ばっかりなのが日本

634 ：名無しさんの主張：03/12/24 14:56

>>632
本当か？
実は日本なんて国あるのも知らないんじゃないか。
すばやいってのも、初めて聞いたぞ。
なににすばやいんだ？
変態集団になるとか？

635 ：名無しさんの主張：03/12/24 15:17

>>632
自分を卑下する奴は多いな。劣等感丸出しっつうか。
本当なら７０点の実力持ってるのに「自分は５０点くらいだ」とあきらめて努力を放棄するようなね。

逆に実力的に６０点くらいなのに９０点だと思ってしまうのも困りもんだがな。

636 ：名無しさんの主張：03/12/24 15:27

武士道とかいう隷属主義を持て囃す蛮族

637 ：名無しさんの主張：03/12/25 09:44

空中に電波が飛び交っている。
その中にあなたの脳に刺激を与えるものがあるかもしれない。
しらないうちに操られる可能性があるかもしれない。

目にはみえない。
ゆえに恐ろしい・・・。

638 ：名無しさんの主張：03/12/25 13:28

最近はメールばやりで、年賀状がすたれつつある。
日本古来の習慣は段々時代にそぐわなくなり消えつつあるんだね。

クリスマスに意味無く大騒ぎするのも、いかにも日本的だよ。
いっそ、なにもかも白紙に戻して、国民投票でもして
行事とかつのったら、面白い結果がでるんじゃないかい？

639 ：名無しさんの主張：03/12/25 14:41

>>638
一位から十位までが、クリスチャン行事かもな。

640 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

641 ：名無しさんの主張：03/12/25 17:02

メリー・クリスマス！

642 ：名無しさんの主張：03/12/25 17:54

ｇ

643 ：名無しさんの主張：03/12/25 19:35

>>638
べつに日本古来の習慣じゃないだろ
一般人が年賀状なんか始めたのは戦後だよ
戦前なんか字の読み書きなんか出来ない人がたくさんいたんだから

644 ：名無しさんの主張：03/12/25 19:39

>>643
釣りでつか？ｗ

645 ：日本の危機、抗議メールを：03/12/25 20:29

「韓国人の日本に入国する際にビザ免除するとどうなるの？」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。

･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除に発生）

韓国は日本の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり，日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと「日本人はビザなしで韓国いけるのに･･」と相互関係を謡ってますが、
日本人は韓国内で不法滞在も犯罪件数もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とすカネ欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら韓国政府が日本人入国の際にビザ免除を撤廃すればいいだけです。

抗議先

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

646 ：名無しさんの主張：03/12/25 21:25

>>629

お前も立派な2ちょんねら　ハズカシ

647 ：名無しさんの主張：03/12/25 22:50

日本人は、権威主義的で、拝金主義者で、建前重視で、それでいて
心の中では不平不満ばかり言っている、つまらない人種である。

だから、インターネット掲示板が、世界で最も発展した国となっている。

つまり、マスコミがあまりに金と権力を重視した報道ばかりするために、
一般市民はマスコミに自分の意見を能動的に採り上げてもらう手段を
持たない。

従って、勢い一般市民はインターネットという簡易な広報手段に頼らざ
るを得ないのだ。

だから、日本はインターネット掲示板が発達する。

648 ：名無しさんの主張：03/12/25 22:53

また、マスコミに限らず、日本の一般市民の発言力は恐ろしく弱い。

第一に、連帯感がない。友人や親類・地縁といった仲間的な結合力は
強いにもかかわらず、それを越えた連帯力がまるでない。

従って、外国のように団体が育たない。そのため、日本では一般市民は
発言力を持てない。外国の消費者団体のような団体が、日本では恐ろし
く力が弱いのだ。

だから、インターネットに頼らざるを得ない。

また、建前を重視し、日常生活では滅多に本音を言わないから、本音を
言えるインターネットは、ストレス発散の場所として重宝される。

649 ：名無しさんの主張：03/12/25 22:55

２ちゃんにおける擬似民族主義については、危惧を
覚えます・・・・。

650 ：名無しさんの主張：03/12/25 22:58

日本でだけ、なぜインターネット掲示板がここまで発達するのかを考えてみると、
実はそこに日本人の大きな問題点が潜んでいることに気づくのだ。

１．出版社・テレビ局を初めとする報道機関が、非常に権力・金持ちよりである。
　　企業や金を持っている団体に有利なことしかいわない。

２．一般市民に連帯力がまるでなく、バラバラで足の引っ張り合いしかしないため、
　　一般市民の力が恐ろしく弱い。

　　外国のように強力な消費者団体・市民団体が育たず、ますます権力者に対す
　　る批判が弱くなってしまう。

　　従って政治家は個人より組織を重視し、政策も組織重視となる。

　　一般市民はぶつくさ文句を言うが、連帯が出来ないため決して現代の体制を
　　打ち壊すことが出来ない。

651 ：名無しさんの主張：03/12/25 23:04

３．日本人は人前ではきれいごとか建前しか述べず、本音は裏でしか言えない
　　そのため、日本人の間には共通認識が建前という形でしか育たない。
　　従って、問題解決が非常に遅くなる。また、前述のように権力主義的なため、
　　下位者の発言にはあまりに不寛容であり、やはり問題解決の足かせとなる。

４．日本人は、ごく小さく閉鎖的な仲間（うち）という集団内ではあまりに協力的だが、
　　仲間の外の人間に対してはあまりに敵対的である。

　　集団内では犯罪すら平気で許容する（トラックの運ちゃんは飲酒運転や事故を
　　当然と思い、医者は医療事故を当然と考えるなど、仲間の犯罪はかなり幅広く
　　許容される）が、集団外の人間に対しては敵対的（些細なことでも異常なまでに
　　叩きまくる）である。

652 ：名無しさんの主張：03/12/25 23:07

以上の鬱屈した日本人のエネルギーがどこに向かっているかといえば、ネットだ。

社会には建前しか流れていない、自分の所属する団体はあまりに欺瞞的で、マス
コミは権力者や金持ちに都合の良い意見しか流さず、自分も本音は話せない。

社会を変える必要があると感じているが、他人と協力する気はない。

社会はウソであり、自分の仲間は犯罪も見て見ぬふりをする悪人揃いであり、
世の中は非協力的で日本の破滅を許容しているかのようなヴァカばかりと気づい
た日本人、

では、どうするか？ネットで自分の意見を偉そうに書き込むぐらいしか出来ないと
いうわけだ（俺のようにな）。だから、日本では異常なまでにネットが育つ。

653 ：名無しさんの主張：03/12/25 23:11

もう日本は終わりだ。

日本人は感情的だから、議論が出来ない。なれ合いか、けんかで終わる。
だから、話し合いなんか出来ない。問題解決なんかできっこない。

日本人は基本的に、圧倒的なカリスマによらなければ問題解決が不可能
な国なのである。

みんな自分と自分の属する集団の利益しか考えず、連帯力はまったくない。

このまま行けば、沈没していく船で救命ボートを激しく奪い合ったあげく、
結局、救命ボートに仲良く乗れば全員助かるのに、その1割にも満たない数
しか救われないということになるだろう。

ま、しょせん日本人などそんなものだ。終わりだよ。どう考えても。

654 ：名無しさんの主張：03/12/26 00:06

自己中心者集団ジャップ

655 ：名無しさんの主張：03/12/26 00:11

>654
そりゃ韓国のことでしょう。世界中であれほど嫌われて
様々な国に相手にされない国はないでしょう。

656 ：名無しさんの主張：03/12/26 01:27

大衆化による動員を防ぐには自律しかない
と何かでみたな
でも、自律である筈の侍も従属している
だけみたいだったし
日本人の自律とは所属する場所を選ぶ事なのかな

657 ：名無しさんの主張：03/12/26 09:39

また、日本人は本音でモノを語らないため、恋愛結婚には不向きである。

これまでは、女性の社会的地位の低さ・就職率の低さ、お見合い結婚という制度、
未婚に対する圧力などにより、どうにか結婚率を維持してきたわけだが、

その全てが破壊され、恋愛結婚が重視されるようになった今、日本人は結婚が
不可能な状態に追い込まれている。

このままでは爆発的に少子化が進行し、日本人は世界から消えて無くなる
だろう。悲しい話だ。

658 ：名無しさんの主張：03/12/26 09:39

>>652
鬱屈した精神がネットに流れてるのは間違いないね。
昔はそれが学生運動のようなエネルギーとなったんだけどね。

659 ：？：03/12/26 14:26

　645で韓国の実情にふれられているが、
その後に日本について長々と語っている人がいるが、
その文は日本の人が語っているものではなく、
その語り口はどうもお隣の韓国の人もしくは、在日の韓国の人ようだ・・

それにして韓国の日本への差別はすさまじいと思うのだが。
阪神大震災で数千人の人が亡くなった時の反応が　今日はなんて素晴らしい日　と
称えているのだから。国際的に批判を多く受ける理由の一部が見受けられる。

660 ：名無しさんの主張：03/12/26 14:37

勧告や中国の歴史教科書を見た。
日本に対して、目一杯批判してるね。
こんな教科書で勉強すれば、当然、反日感情が芽生えるのは
当り前だよ。

661 ：名無しさんの主張：03/12/26 15:27

>>660
あなたが使っていた教科書は反韓国反中国的な内容でしたか？
違うのであれば、国民的反感は教科書だけのせいとは言えないですよね。

662 ：名無しさんの主張：03/12/26 16:39

>>661
意味不明？

日本の教科書は反韓国・反中国ではないでしょ。
だけどそういう感情があると言ってるのかな？
それで教科書だけのせいではないんじゃないかってこと？

どっちにしても、言ってることがよくわからないが、
機会があったらこれらの国の教科書を見てごらん。
話はそれからだね。

663 ：名無しさんの主張：03/12/26 18:10

>>661
見ましたよ。というか持ってます。書店で手に入りますから。
確かに日本への反感にあふれています。
しかしあなたは特別に韓国や中国を非難した教科書で教わったわけでもないのに
それらの国に反感を持っています。
つまり人は必ずしも教科書に書かれているとおりに信じるわけではないことを
ほかならぬあなた自身が証明しているわけです。
健全な批判精神を持つ人なら、なにごともそう簡単には鵜呑みにしません。
もっとも、あなたが誰かの本を読んで鵜呑みにしているのなら、
こういう話をしてもよく理解できないでしょうけれどね。

664 ：661=663：03/12/26 18:12

間違い。
663は662への返信。

665 ：名無しさんの主張：03/12/26 18:46

我が闘争日本語訳発刊にあたり
日本人の民度を鑑み発刊も問題ないと判断したとあった
しかし、教科書だろ子供だろ
習ってから何の影響も受けなければ
まんま信じてそうだ
テレビと教科書どっち信じる

666 ：名無しさんの主張：03/12/27 18:07

>>647.648
上っ面だけで、論議をこね回しても駄目だよ、其れで朝鮮ではどうなのかね。
日本人批判をする前に、自己批判しろ。
>>653
朝鮮人の願望がよく出てる、でも其れは希望的観測だな。ｿｳﾊｲｶﾉｷﾝﾀﾏだ
日本がクシャミすればお前らは、風邪を引く、よく覚えとけ。

667 ：名無しさんの主張：03/12/27 18:14

>>666
同等が、偉そうな事いってんじゃねーよ。

668 ：名無しさんの主張：03/12/27 18:22

>>663
其れは朝鮮人や中国人が日本人に対して反感を持って居るからだ
俺の知人は韓国企業へ技術指導に行ったとき、日本人と言うだけで差別され
馬鹿にされたそうだ。彼らに言はせれば、日本人も差別すると、で有れば
五分だろう、特に非難される筋合いはない。
台湾の人たちには吾々もお互いに好感を持つ、見当違いの非難はしないからね。

669 ：名無しさんの主張：03/12/27 18:28

>>661
「反日的な教科書で教えている」→「反日的になる」
の命題が真だったとしても
「嫌韓的である」→「嫌韓的な教科書で教えられた」
の命題が真とは言えませんよ。

670 ：60の続編：03/12/27 18:52

>>668
五分とかいう問題ではないよな
あの国が発展できないメンタルな理由がそこにある

671 ：名無しさんの主張：03/12/27 21:25

>>670
禿同。

672 ：名無しさんの主張：03/12/27 21:28

今の日本で駄目な奴
他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪者＞＞＞＞＞＞２ちゃんねらー

ネットでしか何もいえないやつなんて
あいまいな日本人　以下

673 ：名無しさんの主張：03/12/28 04:07

日本人だけの問題と思いがちだけど
どこも一緒だって。海外に行ってみろよ

674 ：名無しさんの主張：03/12/28 09:48

もう丁賤は終わりだ。

丁賤人は感情的だから、議論が出来ない。なれ合いか、けんかで終わる。
だから、話し合いなんか出来ない。問題解決なんかできっこない。

日本人は基本的に、圧倒的なカリスマによらなければ問題解決が不可能
な国なのである。

みんな自分と自分の属する集団の利益しか考えず、連帯力はまったくない。

このまま行けば、沈没していく船で救命ボートを激しく奪い合ったあげく、
結局、救命ボートに仲良く乗れば全員助かるのに、その1割にも満たない数
しか救われないということになるだろう。

ま、しょせん丁賤人などそんなものだ。終わりだよ。どう考えても。

675 ：名無しさんの主張：03/12/28 09:51

もう丁賤は終わりだ。

丁賤人は感情的だから、議論が出来ない。なれ合いか、けんかで終わる。
だから、話し合いなんか出来ない。問題解決なんかできっこない。

丁賤人は基本的に、圧倒的なカリスマによらなければ問題解決が不可能
な国なのである。

みんな自分と自分の属する集団の利益しか考えず、連帯力はまったくない。

このまま行けば、沈没していく船で救命ボートを激しく奪い合ったあげく、
結局、救命ボートに仲良く乗れば全員助かるのに、その1割にも満たない数
しか救われないということになるだろう。

ま、しょせん丁賤人などそんなものだ。終わりだよ。どう考えても。

676 ：名無しさんの主張：03/12/28 11:21

平和ぼけ
そのうえ
柔軟性が無い

677 ：名無しさんの主張：03/12/28 23:49

>>669
>>661が言ってるのは
「親朝鮮中国的な教科書で教えている」→「親朝鮮中国的になる」
が成り立っていないということだと思われ。

どっちにしても全国民的レベルでみれば左翼と右翼の両方が存在したり、
何事も賛成反対が分かれるわけだから、教科書が教えているとおりに
みんなが信じる、という命題そのものは根拠がまったくないとは思うよ。
ぜんぜん何も影響がないとは言わないけど。

678 ：名無しさんの主張：03/12/29 09:31

北朝鮮の子供を見ていると、日本人よりも従順だ。
ということは、教科書を信じやすいともいえるんじゃないか？

679 ：名無しさんの主張：03/12/29 09:33

暖かい国は寒い国よりどことなく明るいね。
寒い国は行動のエネルギーにマイナス要因を
持ってくることが多いってことある？

680 ：　：04/01/02 23:02

韓国を語る人達には、
偏りすぎた教育、マスコミ、歴史の改ざんなど
の弊害であのような国民性と問題を多々抱える国になったと指摘する国が多い。
確かに成長する過程で現実とのギャップを抱えていくのはどこの国の人でも
あてはまることだが、
あまりにも現実離れした状況等の問題を抱えた国の
中では、その人格形成に大きな障害を残すのであろうか。

681 ：　：04/01/04 17:00

韓国には住みたくない

682 ：名無しさんの主張：04/01/04 17:30

最近思う。
韓国人、中国人と握手をしようと。

683 ：　：04/01/04 21:17

中国人とは握手したいけど。

684 ：名無しさんの主張：04/01/04 21:52

どうせなら裸でハグしろ。

685 ：名無しさんの主張：04/01/04 22:56

このスレは日本人について語っているのか朝鮮人のことを語っているのか
支離滅裂だな、まさしく曖昧な日本人らしいスレだ

686 ：　：04/01/05 00:01

日本人について考えると、韓国の一方的な差別について
日本人としての、それらに対する姿勢を考えてみるという考えもあると思う
韓国での日本人の立場は、家畜扱いだからね。

687 ：名無しさんの主張：04/01/05 09:52

新聞で永ろくすけが日本がいろんな宗教がうまく融合している。
クリスマス（キリスト教）を楽しみ、除夜の鐘を突き（仏教）、
初詣を（神教）して、お年玉をもらう（儒教）。
世界中で宗教戦争が起こっているなか、日本ではこんなにうまく宗教が
取り入れられているから、国連にこれを提示して見よう！
てな意見だった。
しかし、一見そうだ！と思えたが、よく考えてみたら
日本人はこれらの宗教を本来の意味であつかっていないじゃないか。
キリストの誕生を祝うのではなく、煩悩を払うわけでもなく、
神に感謝をするでなし、目上の者を敬うことなく、
ただ単にイベント化している宗教観を国連に示したところで
真剣に戦争まで起こすほど、信仰しているものを
こんな形でどうよ！と言って認められるどころか、逆に怒りを買うんじゃ
ないかと思った。

688 ：名無しさんの主張：04/01/05 12:19

宗教問題は難しい。
狂信的になられるとどうしようもない。
さわらぬ神に祟りなし。

689 ：名無しさんの主張：04/01/05 16:01

日本人は信仰心てある？
自分を優位にしたいときだけ、神様を頼むのはね？

690 ：名無しさんの主張：04/01/05 16:02

わーい！
６９０だ！

691 ：名無しさんの主張：04/01/05 20:05

>>687
まったくだ。

低脳ジャップは周りに合わせて言われたとおりに、ただ行動してりゃ～いいんだよ。

692 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

693 ：名無しさんの主張：04/01/06 09:42

>>692
いったい日本人てどこから来たのだろう？
大陸と陸続きだった？
短足日本人とスタイルはいい中国・韓国人。
でも元を正せば、同じかも・・・

694 ：名無しさんの主張：04/01/06 13:08

黙って立ってたら区別がつかないのに、日本人はなぜこんなに
韓国人を嫌悪するんだろう。

695 ：名無しさんの主張：04/01/06 13:54

↑
弱視だな。速攻で眼科に逝った方がいい。

696 ：名無しさんの主張：04/01/06 16:53

>>695
未熟な自分をさらけ出して生きて楽しい？
もし楽しいと答えるなら「可哀相だね」って言わせてもらうね。

697 ：名無しさんの主張：04/01/06 16:57

日本人は忘れっぽい。
日本人は疑ぐりぶかい。
日本人はイベント好き。
その日、その日を楽しく人より得して生きることができれば
それで良いと思ってる人種。

698 ：名無しさんの主張：04/01/06 17:26

なんでそんなに韓国が気になるんだ？
自分にももしかしたら、韓国の血が流れているかもしれないからか。

699 ：名無しさんの主張：04/01/06 17:31

日本人て飽きっぽいんだろう。
だからマスコニに取り上げられてもすぐ忘れられてしまう。
いいことか？

700 ：名無しさんの主張：04/01/06 17:44

よその地域にいきゃ
十把からげに「チーノ」だよ！

701 ：　：04/01/07 00:02

韓国、在日朝鮮人の実態を知れば、10000人中9999人は自然と嫌いに
なるだろ。普通の常識、感覚があれば。

702 ：名無しさんの主張：04/01/07 19:55

超賤人はしつっこい。
超賤人は疑ぐりぶかい。
超賤人は劣等感が強い。
その日、その日を恨んで暮らして生きることができれば
それで良いと思ってる人種。

703 ：名無しさんの主張：04/01/07 23:10

日本人って娯楽や遊びを低く見るというか、バカにするというか、
蔑むというか、軽んじるというか、そういうところがあるよね。

遊びが下手だからストレスがたまる。会社と仕事だけが生き甲斐の
カタワを生み出す。
遊ぶことは悪いこと、遊ぶ暇があったら働け、働くやつがえらい、という
のが浸透しきってる。
遊ばないから人間関係が下手。心に余裕がない。

で、結局だれのために必死になって生きてるのか、答えを持たずに
生きてる人が多い。

704 ：名無しさんの主張：04/01/08 09:36

>>703
そうだね。
文学とは、ミステリーとかファンタギーや大衆文学は含まないしね。
だけどその文学だって、私小説とかなんだよね。
つまり想像力がないからだと思うね。

705 ：名無しさんの主張：04/01/08 10:40

>>703
遊びがへたってのは、宴会なんかでもわかる。
おっさん達はひたすらセクハラにはしる。
人の嫌がることを言って、ただからかってるだけじゃん。とか
言う。
他人の迷惑を顧みないね。
他人のあら捜しをして、それを他人が笑うとうけたと思って
しつこく言う。
ユーモアとかエスプリとは違い、嫌がらせとしか思えない笑いを
とって、なにが楽しいんだろうか？

706 ：名無しさんの主張：04/01/08 14:02

税金が上がるらしい。
主婦も特別減税がなくなるとか。
パートも社会保険に加入とか。
みんな文句たらたら。
だけど、今まで無駄が結構多かったと思う。
それを見直していけばいいだけ。
子供にかける無駄な教育費とか。
外食を減らすとか。
できることあるっしょ。
それでもだめなら、そういう政党に投票するのやめよ。

707 ：名無しさんの主張：04/01/08 14:48

聖教新聞か赤旗にきりかえよう！

708 ：名無しさんの主張：04/01/08 15:25

超賤人って娯楽や遊びを低く見るというか、バカにするというか、
蔑むというか、軽んじるというか、そういうところがあるよね。

遊びが下手だからストレスがたまる。ゼニだけが生き甲斐の
カタワを生み出す。
遊ぶことは悪いこと、遊ぶ暇があったら働け、働くやつがえらい、という
のが浸透しきってる。
遊ばないから人間関係が下手。心に余裕がない。

で、結局だれのために必死になって生きてるのか、答えを持たずに
生きてる人が多い。

709 ：名無しさんの主張：04/01/08 15:32

遊びがへたってのは、宴会なんかでもわかる。(超賤人と宴会などしたっけ)
おっさん達はひたすらセクハラにはしる。
超賤人は人の嫌がることを言って、ただからかってるだけじゃん。とか
言う。
超賤人は他人の迷惑を顧みないね。
超賤人は他人のあら捜しをして、それを他人が笑うとうけたと思って
しつこく言う。
超賤人はユーモアとかエスプリとは違い、嫌がらせとしか思えない笑いを
とって、なにが楽しいんだろうか？

710 ：名無しさんの主張：04/01/08 16:35

>>709
なにか朝鮮人にうらみでもあるんですか？
それともただのうさばらしに朝鮮を選んでるだけ？

寂しい人だね。
もっと声をだしてみたらどうよ。
声をだすと以外とｽｯｷﾘするよ。
ＣＤに合わせて歌うんだっていいじゃん。
少し外に向って発散することをしてみたほうがいいよ。

711 ：名無しさんの主張：04/01/08 21:09

>>703.705.704.710
なにか日本人にうらみでもあるんですか？
それともただのうさばらしに日本を選んでるだけ？

寂しい人だね。
もっと声をだしてみたらどうよ。
声をだすと以外とｽｯｷﾘするよ。
ＣＤに合わせて歌うんだっていいじゃん。
少し外に向って発散することをしてみたほうがいいよ。

712 ：名無しさんの主張：04/01/09 10:15

最近このスレに病気の人がきてる。
やっぱ日本はもう終わりだね。
病人ばっか。
今日も電車の中でけんかしてる人がいたよ。
朝から不愉快を撒き散らしてる人たち。
もう終わりだよ、日本はさ。

713 ：名無しさんの主張：04/01/09 11:08

さようなら。
こんな日本に誰がした。

714 ：名無しさんの主張：04/01/09 13:24

>>711
どうした？
毎日退屈なんか？
人まね小猿してるんかい？
木霊かな？
じゃね！

715 ：名無しさんの主張：04/01/09 13:50

http://www.digilink.co.jp/lee/streaming.htm
先日中央大学有志によって行われた講演会が上記のアドレスでごらんに慣れます。
世界でも最も親日的な、アジアの指導者である、李登輝前総統の講演をぜひごらんになってください。
日本にとって台湾との関係の重要さを再確認してください。

716 ：名無しさんの主張：04/01/09 16:39

>>713
同意！

717 ：名無しさんの主張：04/01/09 18:45

吾々日本人にとって朝鮮のイメージは禿山だった、朝鮮人に依るとオンドル最高
畳は冷たいと言って、その為日本家族は冷たい、と言う趣旨の書き込みがあるスレにあるが、
彼ら朝鮮人は、オンドルで燃やし尽くして自国の山々を禿山にしてしまったのである、
朝鮮人や、中国人は、植林と言う概念がなかった、それを日本統治時代に、日本人が回復に努めたのだ
　　　　　
　　　　　　　　植林毎年　２２年総計１億４千万本

を行った。

兼好法師の言う如く、日本家屋は夏をむねとすべきなのは、今も変わらない
朝鮮の様に痩せた赤土の国土で冬酷寒の国とは訳が違う。日本は気候温暖、山の幸、海の幸
に恵まれ、神州清潔の民である、吾が国土は古代より緑に覆われ、営々と造植林に努めてきた。

718 ：文責・名無しさん：04/01/09 21:43

京都人は風水で四方八方に禁止を作って
鬼門から来るブラック民を差別してうさはらしする

719 ：　：04/01/10 15:25

インターネットの普及によって
韓国の実態、在日朝鮮人の実情を知る人が増えてきたが、
まだまだ知らない人も多くいる。
客観的に冷静な視点でもって考えてみても、韓国、在日の行為は常識ハズレな面
が多く見受けられる。
韓国、在日朝鮮人について取り上げているホームページを見ると大げさとも言える
行動の実態が掲載されているが、
それらは決して誇張されたものではなくほぼ事実を伝えていることが
韓国、在日朝鮮人の恐ろしさ、あるいは危うさとも言えるだろう。
このスレは、日本人について考えるものであるが、現在80万といわれる
在日の日本における影響ということを考えると、一抹の不安を感じ得ない。
多くの日本人が彼らの行為を認識し、改善をこころみなくてはならないと感じる。
事実、経済、政治、マスコミへの　シントウ　は小さくはない。

720 ：名無しさんの主張：04/01/10 16:18

アナログ放送完全廃止は陰謀

721 ：　：04/01/10 23:50

右翼の団体の中には在日朝鮮人が関係しているものが多くある。
凱旋車を乗り回し、時代錯誤な音楽を鳴らしているのが在日の右翼。
なんでこんなことをやるかというのは、右翼の評判を落とすため。
北方領土の問題は訴えるが、韓国の竹島占拠や、拉致被害者については
なにも言及しない。
また凱旋車には　韓日友好　などど書かれている。本物の右翼だったら
そんな言葉は書かないし、書いても　日韓友好　だろう。

722 ：　：04/01/11 00:01

で　721　の
また凱旋車には　韓日友好　などど書かれている。本物の右翼だったら
そんな言葉は書かないし、書いても　日韓友好　だろう。

というのが嫌韓派を釣るための罠だったりする。
スレで韓日と書いてある凱旋車がある、在日朝鮮人の右翼かたりだと
いってスレを立てていたりするが、それを嫌韓派に信じ込ませ、
人づてに語られたあとに、そのような事実がないことを主張し、
嫌韓派の非難にあてるとか。

723 ：名無しさんの主張：04/01/11 01:09

もうそろそろスレタイに沿った話に戻りたいんだが。
まだ気が済まないかい？

724 ：名無しさんの主張：04/01/12 01:16

ヨーロッパ諸国は、アジアアフリカ諸国からただ同然の言い値で物資を買い、
それを加工して諸外国に売りつける。その差額がもろに彼らのポケットに入る。
そのやり方を永遠に続けただろう。
発展途上国が、自動車、ＴＶ、パソコン等の精密機器を持てるようになったのも日本のおかげ。
http://www.geocities.com/penang123/japan.html
マハティール首相「もし、日本なかりせば」

725 ：名無しさんの主張：04/01/12 21:41

日本人は、個人の自由や人格を尊重しない奴が多い。なんでも周りに合わせて
行動するのが美徳みたいになっている。例えば、職場の連中が飲みに行こう・
カラオケに行こう、という時、「彼女（又は彼）とデートがあるから今日は御
免！」と言って行かない奴をすぐ「付き合い悪い」「協調性がない」とか罵り
「あいつは仲間じゃない」みたいな態度をとる奴が多く、それが日本の悪い文
化になっている。協調性や付き合いというのは、相手や周りに一方的に従うこ
とですか？違うでしょ！それは隷属って言うんじゃないんですか？こういう変
な意識を日本人はいい加減改めるべきだよ！職場が成り立たない、っていうけ
ど、こんなことやってきた反動なんじゃないのか？

726 ：名無しさんの主張：04/01/12 23:06

個人という考え方に慣れていないから
個人を悪いものとしか扱えない
個人というものは何か？をもっと理解することが必要

727 ：名無しさんの主張：04/01/13 10:52

>>725.726
飲みにに行く行かない、その判断こそ個人の勝手だ、超賤人にとやかく
言はれる筋合いはない、行動の重要度の判断は他人が言うべき問題ではない
余計な事言うな。

"義理とふんどしは欠かせねえ"

728 ：名無しさんの主張：04/01/13 10:55

>>725
それ、すごく言いたい！
なんで一日中、おっさん達と付き合ってあげなきゃいけないの。
仕事しにきてんだから、after５は自分の時間じゃない！
当然、５時までには仕事は片付けてるし、文句言われる覚えもない。
だいたい、お酒がなんでそんなに好きなの？
飲むことを自慢したいなら、そういう仲間とかってにやって！
付合いが悪いのは、そっち！協調性がないのもそっち！
だって、他人の都合を無視してるじゃない。
それって、自分の都合を最優先しろって押し付けてるだけだもん。
そういう人に付き合う奴の気がしれない。
いやなものはいや！と言えなきゃだめだよ。
そんなことに付き合う奴がいるから、いい気になるんだよ。
ふ～、スッキリした！

729 ：名無しさんの主張：04/01/13 12:42

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

730 ：名無しさんの主張：04/01/13 12:45

成人式、あいかわらずばかなことやってる奴がいた。
二十歳になったからって、成人というわけじゃない。
だけど、あまりにもお粗末。
大人になるってことは、自分の行動に責任をもつってこと。
そこんとこ、しっかり自覚しないとね。

731 ：名無しさんの主張：04/01/13 13:16

>>728お前が
日本人なら．．自分の主張を黙って実行すればよい、そう思はない者も多い。

超賤人なら．．関係のない日本人の行動をつべこべいうな、日本人もお前らを無視する
それが厭ならキタへでも帰れ。

732 ：名無しさんの主張：04/01/13 14:40

最近やたらと朝鮮人にこだわる人がいるね。
この人はどうしてそんなに朝鮮人に拘るんだろうね。
きっといつも一人でいるんだろうね。
だけど、誰が見てもつまんない話題を持ち出して相手にされないのは
わかってるよね。
それなのにそんなことを続けることになんの意味があるんだろうか。
自分より朝鮮人が下だと思って、唯一ばかにする対象としてるのか。
自分が病気と言われるのが怖いのか。

733 ：名無しさんの主張：04/01/13 14:44

きっとここだけなんだよ。
そいつにかまってやってるスレはさ。
寂しい奴だから、ここがかまってもらえて楽しいじゃないか？

734 ：名無しさんの主張：04/01/13 16:19

>>730
成人といってもたかだか二十歳。
さんざん甘やかされてさあ、大人といわれてもあいかわらず
親のすねかじりのまんま。
あいまい好きの日本人は、きっとこれでいいと思ってんだよ。

735 ：名無しさんの主張：04/01/13 18:31

＞７２５さんと>７２８さんの意見ですが、私もまったく同感です。
協調性がないのはどっちなんですかね。普通小学生でもわかりそうなものです
よ。ましてや大の大人がそんなこともわからないとは・・・。日本人はよほど
幼稚な民族なんだろうか？と思いたくなります。

736 ：名無しさんの主張：04/01/13 18:37

婦人参政権を無くせば
日本は良くなる

737 ：名無しさんの主張：04/01/13 21:20

>>735
イヤならつき合わなければいい
つき合わないと協調性がないと思われるとか自分が他人からどう見られるか
ばかり気にするほうがバカな日本人の典型

738 ：名無しさんの主張：04/01/14 10:01

>>737
それは違うんじゃないかな。
誰でも気持ちよく人間関係を続けたいじゃないか。
それにはやはり他人の気持ちを思いやるという土台が必要だよ。
他人にどう見られるかとかじゃなくて、そんなことを気にしないで
いられるような人間関係を築ける世の中が良い。
そんなことは解っているのにできないで、自分を他人に押し付ける奴が
優先されるのがおかしいと思うが。

739 ：名無しさんの主張：04/01/14 13:21

九州大外科院長ナース採用セクハラ疑惑
38 ：卵の名無しさん：03/12/17 16:16 ID:cw44rSXu
週刊新潮１２月１１日号５７ページによると、杉町圭蔵先生が批難されてますねぇ
看護婦さんの新規採用試験の最終面接に健康診断を自ら行ったところ、
（以下引用）
「なんと上半身裸で院長の前に座らされ、胸をもまれ、背中を撫で回されたり、
ベッドに横になりスカートを下げさせられたり、上半身裸のまま診察室を歩い
てみるようにいわれたり・・・」
（引用終）
だったそうです。この健康診断を受けた看護婦さんが各マスコミに告発文を送
りつけているみたい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070927919/

740 ：名無しさんの主張：04/01/14 14:05

成人式ってもう、必要なくなってるかもしれない。
だれも成人を祝ってもらう気がないし、意味もない。
大人になる時期は、これだけ寿命が延びた現代では人それぞれ。
自分で大人だと自覚できてない奴らに無駄な税金は使えない。

741 ：名無しさんの主張：04/01/14 16:04

アジアの中で、日本人は見てくれも、教育面でも優れたものを
発揮してきたと思う。
だから、それをもう少し自慢に思ってもいいとは思う。
が、最近の日本人はどうも自慢に思えない。
意識の低年齢化かな？
寿命が延びた分だけ、子供でいる時間が伸びてしまったようだ。

742 ：名無しさんの主張：04/01/14 17:29

>>710 >>712 >>725 >>726 >>728 >>732
　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
朝鮮人だな、日本が厭なら即出ていけ

743 ：名無しさんの主張：04/01/14 19:35

>>742
思い込みが激しいとバカにされるからやめとけよ。

744 ：　：04/01/14 23:17

743。742の言うことはあながちはずれているとは思えませんよ。
朝鮮半島の人達の非常識はわれわれ日本人の想像のななめ上をいくものですから。

745 ：日章丸之助：04/01/14 23:42

漏れ：ソーリ、宗教とイコールという感じのドキュソ政党が政治を
　　　左右するのはよくないですね。
小鼠：「宗教とイコール」か...なるほど。それなら、自公連立で
　　　はなく自創連立と呼ぶ方が実態に合っているし、池田犬作様
　　　ならびに創価ガカーイ員の皆様にも喜んでいただける!!(・∀・）
漏れ：あきれますた、ソーリのドキュンぶりには(´,_ゝ｀)プッ
　　　創価ガカーイの政治的権威が高まるのは激しく危険ですよ。
小鼠：私が日本を神仏混交の宗教国家に変えようとしているのが分
　　　からないんですかーーーゴルァ!!
漏れ：……(^-^;

　　　そんな事言わずに、公明党非合法化キボンヌ
　　　憲法20条の規定とかもあるし

日本国憲法第20条1項後段
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使
してはならない。

746 ：日章丸之助：04/01/14 23:42

2004年01月11日(日)
「十分政権取れる」小沢民主代表代行、公明との連携否定
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040111/K0011041419033.html
公明党について「宗教とイコールという感じの政党が政治を左右す
るのはよくない」と指摘。政権獲得のために民主党が公明党と連携
する可能性については「その必要は多分ないんじゃないか。民主党
といまの野党で十分政権が取れる」と否定的な考えを示した。

2004年01月13日　
【定期党大会】菅代表、国連待機部隊、憲法制定運動などを提唱
http://www.dpj.or.jp/news/200401/20040113_02kan.html
昨年の自民党総裁選と総選挙で小泉政権は大きく変質した。抵抗勢
力の代表、青木参院幹事長と手を握り、名実ともに改革政権でなく
なったことと、公明党に首根っこを押さえられた政権になったこと
だ。日本の政治が公明党を通して創価学会という一宗教団体に支配
されてはならない。このことをしっかり全国民に訴えれば必ず良識
的な保守層は自民党を離れ民主党を支持してくれる。

747 ：　：04/01/15 00:00

742の指摘したものが全部がぜんぶ在日の書き込みではないと思うが、
745と746は明らかに在日朝鮮人だろ。
なんだかなあ。反応良すぎもいいところだ。

748 ：日章丸之助：04/01/15 00:12

747は明らかに、成熟社会に適応できない弱者だ。
間違いない。おそらく定職にも就いてないだろう。

749 ：　：04/01/15 00:16

748　もうやめたほうがいいよ。

750 ：名無しさんの主張：04/01/15 10:17

わーい！
７５０だ。

751 ：名無しさんの主張：04/01/15 10:20

>>748
ここにしか、ストレスを発揮する場がないみたいだから
朝鮮に対するスレやらせといてやるよ！
だけど結局みんなは、それしか書けないおまえのこと
バカにしてるよ。

752 ：名無しさんの主張：04/01/15 13:04

おまいら、ｽﾙｰということを覚えてください。

753 ：名無しさんの主張：04/01/15 13:21

こんな事をする銀行が有ります

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

754 ：名無しさんの主張：04/01/15 13:28

もともとお上に頭が上がらない人種、日本人。
政治に不満があっても、ただぐちぐちとブーたれるしかない。
結局はお上は絶対という呪縛から逃れられない。

755 ：名無しさんの主張：04/01/15 13:32

自分が日本人なのに、朝鮮人だと言はれたら、即否定するだろ

否定しない事が朝鮮人の証拠

756 ：名無しさんの主張：04/01/15 13:52

2ちゃんでは
決め付けを否定すると「わざわざ否定するということは図星だな」と言われ
決め付けを否定しないと「否定しないということは図星だな」と言われます。

757 ：名無しさんの主張：04/01/15 14:38

>>755
毎回そうやって楽しい？
よかったね！
　　可哀相な人へ。

758 ：名無しさんの主張：04/01/15 14:44

黙ってるより好いね

759 ：名無しさんの主張：04/01/15 14:53

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

760 ：名無しさんの主張：04/01/15 15:20

わーい！
７６０だ。

761 ：名無しさんの主張：04/01/15 15:23

>>759
そうだ！
　そうだ！
　　本当にそうだ！
それとも一つあるぞ！
　すぐ朝鮮人を攻撃するってのがね。
全部恥ずいよね。

762 ：　：04/01/15 16:32

在日朝鮮人、韓国人の横暴や、非常識はすごいものだ。
日本では報道されづらい状況があるが、世界各国のマスコミから白い目で見られている。
(例　孤児輸出国家　人権三流国家　差別国家　知的財産侵害国家　)

また、彼らの差別されているという言葉はなぜ自分達を特別扱いしないかという意味合いだからね。
在日は法的、税制の面で日本においてほかの外国人と比べ優遇されている実態がある。
彼ら在日がそれらの権利を得た経緯もまたひどいものだ。

彼らの日本での行動を知って憤慨しないほうが、倫理的に見ておかしい。

763 ：興信所が個人情報垂れ流してる(￣0￣)：04/01/15 18:18

↓の227から
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1069912685

764 ：今日のオススメ書籍：04/01/15 20:26

「武士道」解題ノーブレス・オブリージュとは / 李登輝/著

出版社名小学館
書籍名「武士道」解題ノーブレス・オブリージュとは
著者名李登輝/著
出版年月　 2003年4月
ページ数・版型　 318P 20cm
ISBNコード 4-09-387370-4
価格 1,700円 (税別)

765 ：名無しさんの主張：04/01/16 10:06

パソコンに疎いおじさんほど、携帯のメールを得意になってやる。
自分ではできることを一生懸命にアピールしているつもりなんだろうけど
子供じみてて笑えるね。

766 ：名無しさんの主張：04/01/16 14:15

仕事ができないことを、部下を怒鳴りつけることで誤魔化す奴が居る。
でも、みんなは怒鳴られる方も非があるだろう、と思い、なにも手をうたない。
だから、次もまたそいつは自分を優位に見せるために怒鳴る。
確かに１００％そいつが悪いとはいえないかもしれないが、
仕事中に怒鳴って誤魔化すという行為を喧嘩両成敗だよとか言って
うやむやにするのはどうかと思う。
まず、そういう行為はだめだとわからせてから、どらられ他方に
なにか落ち度が（例えば言葉遣いとか）なかったかを注意するのは本当だろ！

767 ：名無しさんの主張：04/01/16 15:36

日本は第二次世界大戦で敗北してから、まだ心の傷が癒えていない。
終戦直後、「日本は終わった」と切腹自殺する男性も多かった。
天皇制で習慣付けられた日本人のＤＮＡ。
カリスマに頼ろうとする心情から今も自立できず、日本人は自己を模索の状態だ。
ブランドを身に付けることで、心の充実と安定を得ようとする者も多い。

現在テレビ業界の多くは朝鮮系の人物に牛耳られているが
就職先の無い朝鮮系人の受入れ職場として、差別無く雇っていたのが
昔のテレビ業界だ。当時の日本の芸人はこう話していた。
「失礼なっ！　まだ俺はテレビに出なければならないほど落ちぶれてないっ！」
今はマスコミの力を乱用して株価の操作までもが行われている。

日本は戦争に負けて韓国と北朝鮮からも撤退した。
どちらも負けた日本に都合の悪いことを何でも背負わせてくる。
戦争をリアルタイムに過ごした年寄りが居なくなってから
都合の良い作り話を述べることさえ可能になって来た。
真実なら、それらの請求は戦後すぐに出来たはずなのだ。

日本に今必要なのは、本当の意味での自立だ。
天皇に頼るのでもなく、宗教に頼るのでもなく、マスコミを盲信するのでもなく
借金でごまかす政治ではなく、自分からモラルを築き上げる自立だ。
日本古来の武士の魂を今、眠りから覚まさなければならない。

768 ：名無しさんの主張：04/01/16 15:50

>>766
やっぱりいますか、そういう奴が。
ずるさを発揮するのをみんな許しちゃいけませんよ。
そういうあいまいな態度をとってるから
いつまでたってもなにも解決しないね。
というより、日本人は解決することを望んでないとしか思えない。

769 ：日本人は：04/01/16 16:44

なんか勝手に自分を縛り付けて、なにひとつ,積極的な行動を起こせなく
なっちゃっているような気がする。なんでも回りのいいなり。
もう、病気だと思う、丸々国ごと。

770 ：名無しさんの主張：04/01/16 17:00

虫に喩えるなら蟻に近い
単体じゃ弱いけど、主君の下では忠実に力強く動く

蟻は獅子の代わりは勤まりません自覚しましょう
自覚できれば獅子も殺せるよ。

771 ：名無しさんの主張：04/01/16 17:10

明確な行動派苦手。
なにをしえるのか理解されないことが安心。
そうすれば責任をとらなくてすむ。
って、ことなんでしょう。

772 ：名無しさんの主張：04/01/16 17:21

766のような上司や部下って日本に限らず、どこの国にでも居そうだけど？？？

773 ：名無しさんの主張：04/01/16 17:30

役職としての上下関係を、人間としての上下関係に勘違いしている。
ここが根深～い問題。
逆にいえば、平等な人間関係がどこにも無い。
これが、敬語をうまく使えるということ。
「目上だ目下だ」これが間違ってることなのに、日本人はこれがスタート。

774 ：名無しさんの主張：04/01/16 17:52

>>1
何か良くわかんないけどさ、若者が優遇されている世の中だって言うのは、わかるよ。
でもそれって物理的に若者の方が扱いやすいからだと思う。
年配を雇うのって企業側も大変なんだよ、給与体系も年齢を考慮してさ
若者を雇うよりも高い給与で雇わなければならない訳だし
それだけの価値をもった人材かどうかは、入社時にわからないし、リスクが大きいからね。

流行が若者中心と言うのはさ
アレはある程度、広告代理店のマーケティングの上に成り立っているからだよ。
若者の方が年寄りよりも新しいものに興味を持ちたがる性質があるからね。

775 ：名無しさんの主張：04/01/17 16:32

＞＞なんか勝手に自分を縛り付けて、なにひとつ,積極的な行動を起こせなく
＞＞なっちゃっているような気がする。なんでも回りのいいなり。
＞＞もう、病気だと思う、丸々国ごと。

それなら何故日本が世界一の大債権国に成ったんだね
現在も日本円はその価値を上げて居るぞ、世界に冠たる技術も数多くある
去年こそのがしたが科学系ノーベル賞も連年受賞していたぞ、
日本人を叩いて自分の劣等感と嫉妬を忘れ様としている奴ら、薄汚いぞ。
日本が厭なら何処えでも出ていけ。

776 ：名無しさんの主張：04/01/17 22:19

＞775日本人を叩いて自分の劣等感と嫉妬を忘れ様としている奴ら

なにこれ、意味わからん。
世界一の債権国でも、病気になることもあるんじゃ。
まあ、自信なくしたのは、90年代になって景気とともに
何もかも落ちこみ始めてからなのかも。

777 ：今日のオススメ本：04/01/17 22:29

「武士道」
著者／訳者名：新渡戸稲造／著　奈良本辰也／訳・解説
出版社名：三笠書房
販売価格： 1,076円（税抜）

778 ：名無しさんの主張：04/01/17 22:59

>>775 債権者にとって一番必要なのは、いくら債権持ってるかじゃなくてそれをどう取り立てるか、です。さてさて、日本はいつになったら取り立てという営業努力に力いれんでしょね。

779 ：名無しさんの主張：04/01/17 23:11

>>777
おれは町人でいいや

780 ：犯罪急増必至!!抗議メールを：04/01/17 23:15

外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を今年の3月1日より開始する模様。
そこで、「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの?」

･北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

781 ：名無しさんの主張：04/01/18 01:02

マスメディアからの情報というのをそのままうのみにしてしまうのは
いけないな。世論の形成に重要な役割を果すマスメディアがこれじゃいけない
な。

782 ：史郎 ◆EM35OQbENo ：04/01/18 01:16

>>771
それを自分は「集団無責任主義」と呼んでいる。
総理大臣にあたる老中が複数いたり、江戸の町奉行が南北交替で
当番になったり、とにかくだれか一人に責任を集中させることを
極端に嫌う社会という伝統はあるんじゃないかと思う。
その結果、名目的な傀儡権力と、その下で実権を持つ者、という
権力の下方移動が起きやすく、本来は臨時職である軍人の総大将
の征夷大将軍が名目上の君主である天皇に代わって実権を持ち、
さらに将軍が名目となってその執事的な役割の執権が実権を持ち、
さらにはその執権も名目化して・・・というような繰り返し。
院政もしかり、江戸幕府でも同じ。維新後の政権も、戦後の政権も
似たり寄ったり。

783 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

784 ：名無しさんの主張：04/01/18 10:00

やっぱり英語ベタによる、情報鎖国なのが一番いけない。
自分も英語とネットやるようになって、中国、半島だけでないく
アメの実態とかわかって、随分モノの見方が現実的になった。
意識変換はまず情報取得から。

785 ：名無しさんの主張：04/01/18 11:35

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

786 ：名無しさんの主張：04/01/18 18:09

>>778
馬鹿者!!
サラ金と一緒にするな、先年橋本総理が、保有する"アメリカ国債を手放す誘惑に駆られた"
と言っただけでアメリカ株は暴落した。１９９７年韓国はどうだったか忘れたか?
日本が韓国から金を引き上げたら、お前らはお終いだ。
戦略的に世界各国に金を出してるのが、頭の貧弱なお前らに理解出来ないだけだ。
この１０年日本は不景気だったが国全体の総資産は殖えている。

787 ：ギマール&佐藤：04/01/19 09:19

仏サルコジ内相　拍手喝采です。
フランスサルコジ内相よく言ってくださいました。「相撲は知的でない」とまったくその通
りでございます。単なる肥満がみっともない格好で何やってんでしょうか。みんな短命だと
いうじゃないですか。神事、国技といいながら外国人が一番強く、まともな若い日本人は相
撲に入門しないそうじゃないですか。それでも神事、国技と言い張る。これが『日本』です。
「東京は窒息しそうだ」とはこれもその通りでございます。「京都の桂離宮は陰鬱だ」これ
もその通りで、たかが、6ヘクタール―徒歩７分くらいのコース―ぐらいのところで回遊式
庭園とは笑っちゃいます。一見、来訪者に自由奔放のように思わせるように仕組まれた飛石、
延段は歩くスピード、歩幅、視線、すべて、きっちりと定められたもので自由なんか否定し
たものでしかないじゃないですか。これが『日本』です。以下は私、フランス人の意見です
が、イラクへの自衛隊派遣はもとより、自衛隊そのものが、日本国憲法に疑義が生じるもの
でしょう。自衛隊を持つのを止めるか、または、なんではっきり憲法を直さないのでしょう
か。こんなに騒いでいる拉致問題にしても、フランスならとっくに、核使用も辞さない戦争
でしょう。それが日本ではいわゆる口だけで実行効果のあること何もしていないでしょう。
ただ、アメリカ、中国に頼んでいるだけじゃないですか。こういう国が国連の常任理事国に
はなろうと考えること、おかしいじゃないですか。国連にお金だけ支出してればいいじゃな
ですか日本国は。

788 ：名無しさんの主張：04/01/19 09:48

国会に拉致家族のための委員会ができなくて、蓮池さんが怒ってた。
当然だと思う。
イラクへの支援も大事かもしれないが、北朝鮮問題もしっかりして
ほしい。
所詮アメリカよりの政治姿勢と言われてもしょうがないね。

789 ：名無しさんの主張：04/01/19 13:29

>>774
確かに若者の方が、マーケットに乗せやすいね。
でも、これからの老人世代に向ってそうばかりも言ってられないよ。
老人がこれだけ元気なんだからさ、もっとしっかりしてほしい。
子供を甘やかしてるのも老人だし、戦争中は大変だったからといって
今何をしても許されるってわけじゃない。
脳はまだまだ未開発の部分もあるらしいんだから、年だからとかって
言い訳ばっかしてないで、行動しようよ。

790 ：名無しさんの主張：04/01/19 13:31

わーい！
７９０だ。

791 ：名無しさんの主張：04/01/19 17:25

>>789
今の日本が平和なのは本当に老人のおかげなのでしょうか？
今の日本をだめにしたのは老人だとは思いますが。

792 ：名無しさんの主張：04/01/19 17:29

>>776
日本人なら一目で判る

793 ：名無しさんの主張：04/01/19 22:18

>>791
同意
老人にも2種類いる

794 ：名無しさんの主張：04/01/20 12:38

年取ると本当に視野が狭くなるみたいだね。
目の端がくっついてきて、見える範囲が狭くなるらしい。
見える世界が狭くなるからか、考える範囲も狭くしちゃってるのはよくない。

795 ：名無しさんの主張：04/01/20 16:17

日本人がアメリカ人になりたいと憧れるように
日本人になりたいと憧れる東洋人はいるんだろうか。

796 ：名無しさんの主張：04/01/20 17:24

女は男の中に一人でも平気だが、
男は逆はだめみたいだ。
やはり女の方がずうずうしいんだろう。

797 ：地球人：04/01/20 18:05

日本人は世界最大の悪霊民族!人間、人間と言うが全部が人間
ではない。人間の姿をしているからと単純に全部人間だと思い
込んでいるに過ぎない。コペルニクスの地動説ほどの認識の転
換が脳ミソの中で必要だ。本物の人間の中にいたる所で贋物の
人間が紛れ込んでいる今の日本。何でも本物と贋物がある。人
間だって例外ではない。贋物の人間すなわち人間の皮を被った
悪霊こそ本物の人間にとって最大の敵!悪霊女、悪霊男がウジャ
ウジャのさばっている今の日本。悪霊女の体内から生まれる赤ん
坊は必ず悪霊になる。だからどんどん増殖している。人間の皮を
被った悪霊女、悪霊男とはどんな化け物女か?化け物男か?人格の
ない邪悪な欲望の固まり。だからその言動（言うこと、偽すこと）
手口は邪悪そのもの。悪霊は人間関係というものを理解出来ない。
人間じゃないから。その顔悪霊面（づら）、汚い面体（めんてい）その
言葉悪霊語。正体は笑い方に出る。食い方に出る。たかる（乞食をする）。
目と耳で（覗き、盗聴）まとわりつき悪霊。へばりつき悪霊。悪
霊は悪霊を呼ぶ。だから群れる。騙す。のさばる。世界最大の悪霊
民族の日本人。人生一回だけ、悪霊として地球に生まれ悪霊とし
て墓に入る。

798 ：名無しさんの主張：04/01/20 19:13

↑　超賤人＝犬畜生ｹｰｾｯｷ

超賤人は世界最大の悪霊民族!人間、人間と言うが全部が人間
ではない。人間の姿をしているからと単純に全部人間だと思い
込んでいるに過ぎない。コペルニクスの地動説ほどの認識の転
換が脳ミソの中で必要だ。本物の人間の中にいたる所で贋物の
人間が紛れ込んでいる今の超賤。何でも本物と贋物がある。人
間だって例外ではない。贋物の人間すなわち人間の皮を被った
悪霊こそ本物の人間にとって最大の敵!悪霊女、悪霊男がウジャ
ウジャのさばっている今の超賤。悪霊女の体内から生まれる赤ん
坊は必ず悪霊になる。だからどんどん増殖している。人間の皮を
被った悪霊女、悪霊男とはどんな化け物女か?化け物男か?人格の
ない邪悪な欲望の固まり。だからその言動（言うこと、為すこと）
手口は邪悪そのもの。悪霊は人間関係というものを理解出来ない。
人間じゃないから。その顔悪霊面（づら）、汚い面体（めんてい）その
言葉悪霊語。正体は笑い方に出る。食い方に出る。たかる（乞食をする）。
目と耳で（覗き、盗聴）まとわりつき悪霊。へばりつき悪霊。悪
霊は悪霊を呼ぶ。だから群れる。騙す。のさばる。世界最大の悪霊
民族の超賤人。人生一回だけ、悪霊として地球に生まれ悪霊とし
て墓に入る。

藻前言葉悪霊語がよく出来る。嫌いな言語など書くな、ケーセッキ。

799 ：名無しさんの主張：04/01/20 19:46

日本と朝鮮の文化の違いについて

日本人は犬をペットとして飼う、有る人々にとって其れは家族の一員である

朝鮮人は犬を喰う、袋に押し込んで水の中に投げ込み溺死させて、喰う
（日本人にとっては反吐の出る様な事だ）
しかしこれは朝鮮人の文化であるから、善悪は論評しない
日本人も牛豚鶏は喰うからね。

800 ：名無しさんの主張：04/01/21 09:31

わーい！
８００だ。

801 ：名無しさんの主張：04/01/21 10:35

>>799
魚を生きているまま食べるって、反吐の出るような行為に感じる外国人もいるみたいだな。
まあ文化だから論評はしないが・・・。

802 ：　：04/01/21 11:44

801へ日本人でも魚の踊り食いはほとんどの人が抵抗あるけど。

803 ：名無しさんの主張：04/01/21 13:03

話がおもしろくなってくるとまた嫌韓厨がまぜっかえして
つまらなくなるな。

804 ：名無しさんの主張：04/01/21 13:29

日本人て本来は真面目なんだと覆う。
だけど、最近特にそれを嫌がる傾向が強いね。
だからなんでもふざけてみたり、いい加減さを装ってるうちに
自分を見失って悪ふざけしかできないような人間になっていく。
それを軽い風潮だからと居直って美化しているのはどうかと思う。
軽さがいい場合もあるが、ＴＰＯをわきまえないでどこでも
ふざけた態度をとってると、それがあたりまえになり、
それしかできない人間に成り下がる。

805 ：名無しさんの主張：04/01/21 14:00

>>804
めりはりをつければいいと思う。
んでけじめをしっかりつける。
そのへんが弱い人は多いね。

806 ：名無しさんの主張：04/01/21 15:25

真面目に見られるのが恥ずかしいという人が多い。
なぜ真面目というものが恥ずかしいのだろう。
ユーモアのない人と思われるのがいやなのか、
それとも趣味のない人手ただ勉強するだけとか、
仕事をするだけの人と思われそうと考えてしまうのだろうか。
真面目でもあるし、ユーモアもあるし、趣味を持っているしと
いろいろな面が人にはあるということを忘れてるとしか思えない。

807 ：名無しさんの主張：04/01/21 16:04

>>801
＞＞魚を生きているまま食べるって、
寿司はアメリカ、ヨーロッパ世界中に寿司バーがある

犬は喰はねえな、まして生じゃ、な、好いと思ったなら、オリンピックの時外国から
文句付けられたとき何故慌てて止めたんだ?

808 ：名無しさんの主張：04/01/21 16:48

>>806
真面目な人を否定したり、真面目な人を馬鹿にする風潮もないか！？

809 ：名無しさんの主張：04/01/21 17:42

そうだ、そうだそこを左に曲がれ。

810 ：名無しさんの主張：04/01/22 09:35

>>810
真面目な人をなぜバカにするのかはわからない。
それにバカにするほうも、やっぱり真面目だったりするんだよね。
きっと、真面目だと目立たないから、そこんとこを否定したいんだと思う。
だけど、真面目なことをバカにするのって良くないよ。
良いことは良いと言える日本にしたいよ。

811 ：名無しさんの主張：04/01/22 10:23

オレが小学校くらいの頃やっていたドラマでこんな話があった。
＜ある高校で、親・本人・教師の三者による進路相談の時、親が「早稲田に
受験を希望する。」と言い張り、教師が「私は本人の考えを聞きたい。」と
言っても「これは親子の希望です。」と言い張る。その本人は違う学校への
進学を希望するのに、それを言っても「お父さんの言うことを聞け！」「親
不孝！」と言うばかり。その友達が、彼と一緒に反論・説得しても全く聞く
耳もたず。ついに切れて「てめえはこいつの気持ち考えたことあんのかよ！
」と殴り倒した。父親は学校に通報。学校は「PTAに暴力をふるう不良は即刻
退学処分にすべき。」とぬかし、担任の教師が「彼は友達の事を思って手を出
してしまったんです。それを考えて下さい！」と嘆願しても「PTAに暴力をふ
るった事自体が問題だ。」との一点張り。最後は父親は自分の過ちを認め和解
するが。けど、子供の考えを頑として認めず、自分の考えを威力をもってでも
押し付ける方が暴力だと思うが。大体親孝行というのは、親に従うことじゃな
いだろ！「子供は親に服従するのが親孝行」「親は子供に何やっても正当化さ
れる」こんな意識をいいかげん改めろよ、日本人は。

812 ：名無しさんの主張：04/01/22 10:28

＞８１１だが、今の日本で、家族崩壊が問題になってるのは、このよう
なことがずっと起こっていた反動のせいだと思う。個人主義とか自由で
はなく、「個人を尊重しない」という日本の悪い文化が生んだ反動だろ
う。

813 ：名無しさんの主張：04/01/22 13:25

実は日本人て結構個人主張型だよね。
自分の意見をおしとうそうとするから、議論にならない。
言いあいにしかならないし、弱い奴はすぐ強い奴に従おうとする。
上手く言えなくてもいいから自分の言葉で話すことはとても大事で
またそれを聞く余裕を持てなくてはいけないと思う。
しかし、学校でも会社でもそんなことはできていないね。
口調の強い奴の言いなりになるのはもうやめようよ。

814 ：名無しさんの主張：04/01/22 16:40

ところでタコを食べるのは日本人だけ？

815 ：名無しさんの主張：04/01/22 17:08

↑スペイン、イタリー人も喰う

816 ：名無しさんの主張：04/01/23 08:49

>日本人は犬をペットとして飼う、有る人々にとって其れは家族の一員である

家族の一員なんて思ってるのは少ないんじゃないの？
いまだ番犬。

817 ：　：04/01/23 09:25

地方では番犬、都市では家族同然、という傾向がありませんか？

818 ：名無しさんの主張：04/01/23 09:36

家が狭いし、畳の生活だから小さい犬は家の中で飼えるけど
それ以外は外でしか飼えない。
だから家族というより、ペットととしか扱ってもらえないのかも。
都会ではフローリングが増えてるし、小型犬が殆どだから
家族っぽいだろね。

819 ：名無しさんの主張：04/01/23 13:39

それよりもペットを飼ったら捨てるな！
責任持って最後まで飼ってやれよ。
自分がいらなくなったからって、親に捨てられたらいやだろ！

820 ：名無しさんの主張：04/01/23 13:40

わーい！
８２０だ。

821 ：名無しさんの主張：04/01/23 15:30

いつか「猿の惑星」になったら面白い！！！

822 ：名無しさんの主張：04/01/23 17:07

最近の犬は「gowan]て鳴くのいるよね。
だんだん動物も言葉が話せるようになってきてるのかも。
ペットの翻訳機が出てるけど、そのうちいらなくなると楽しいな。

823 ：名無しさんの主張：04/01/25 00:36

犬的日本人というものについて考える。

824 ：名無しさんの主張：04/01/26 09:54

日本人のペットへの接し方って、猫っかわいがりだね。
自分の子供にもそうだ。
これって、自分がそうされたいから？

825 ：名無しさんの主張：04/01/26 10:13

>>824
国民性より、個人差のほうがでかいと思いますがね。
そうされたい人でそっけない人も普通にいるし、そっけない人で欲してる人もまた普通にいるでしょ。

それより822みたいに、ペット（というか動物）を人と同等に見る人、もしくはペットに人と同等の
能力（知能とか何故か倫理観とか）を期待するのって日本人の特徴じゃないでしょうかね。
犬猫にすら倫理を期待するぐらいお人好し、って感じの。
カッパや猫又の妖怪話や鶴の恩返し、とかの話もあるし。他の国は所詮畜生ってのが多いのに。

826 ：名無しさんの主張：04/01/26 13:31

>>825
ペットが言葉を理解するようになるといいってのは
たぶん、人間不信からくるんじゃないかな。
誰も動物が知能が人並みになるとは思ってないと思う。
でも、それを望みたくなるぐらい、世の中はすさんでるからね。

827 ：名無しさんの主張：04/01/26 16:07

自分さえよければいいっていう奴多すぎ！
学校でも会社でもどこでもそうだ。
何年か前に「清貧のすすめ」とかいう本が流行った気がするが
あの精神は何処へいったの？
あっという間にきえたっぽいね。
やはり金権日本人には縁のない言葉だったんでしょうか。

828 ：名無しさんの主張：04/01/26 17:15

>>827
清貧なんて言葉は日本人には昔を思い出して嫌だと思うよ。

829 ：名無しさんの主張：04/01/26 21:19

猿的日本人というものについて考える。

830 ：名無しさんの主張：04/01/26 21:46

自慰行為はとても大切な事。
エロに生きる事は、憎悪を排し、愛に生きる事。
性は聖。性戯は正義だ。

831 ：824：04/01/26 22:38

>>826
いや、そりゃ人並みだと本気で思う奴はいないだろうけど。
あと日本って人間不信か？親切こして能天気といっていいほどのお人好し国家だと思うがな。
んで、狸や狐が人に化けたり、人語を解したりするって民話があるのは
その日本独特じゃね？って話よ。他にも猫とか犬とか狼とかよ。

>>827
清貧を誇りにくい世の中だとは思うね。貧乏だとそれだけで低く見られそう。
品性と金が比例するとは限らんのにねえ。

832 ：名無しさんの主張：04/01/27 09:36

>>831
やっぱ人を信用してないとこあると思うよ。
だって過剰なほど包む包装紙、これって盗んでませんよって証明してるんだよね。
ただし、何処か抜けてるからへんなとこでお人よしだ。
日本人て理解しにくい面がある。

貧乏でも物を必要としてない人もいるんだけど、そういうの認めないとこある。
やたら人と張り合って、隣があれを買ったからうちも！とかやってる。
そしてもってない人を下に置きたがるのは理解できないな。

833 ：名無しさんの主張：04/01/27 10:12

↑
朝鮮人の浅薄な見方

834 ：831：04/01/27 10:42

>>832
＞過剰なほど包む包装紙、これって盗んでませんよって（以下略
そんなことを意識して包んでる奴はいないと思われ。

＞隣があれを買ったからうちも！
見栄のためと、単に買ってもらうための詭弁の場合とがあるな。特に前者が女で後者が子供な。
でも国民性というほどではあるまい。

835 ：名無しさんの主張：04/01/27 12:19

日本に来た外人に言われた。
日本の企業には男と若い女しか働いてない、不思議だ！って。
日本の男って、女が自分の上にくることが許せないって思ってる？
生徒会もそうだし、課長･部長の類もしかり。
それって男の自信の無さからきてる？
せめて自分の下には女がいるんだから安心！みたいな。

836 ：名無しさんの主張：04/01/27 12:35

男尊女卑。

837 ：名無しさんの主張：04/01/27 12:49

根強いものがあるよね、男尊女卑！

838 ：名無しさんの主張：04/01/27 12:58

女性をバカにする人は、色んな企業が女性特別対偶の
サービスをしている意味がわからんだろうな。

839 ：名無しさんの主張：04/01/27 12:59

１の言うことって当たっているようで外れてる所も在る。
日本は簡単な物を複雑化するというより、余計な規則ばかり作り過ぎて、形式論でばかり動き過ぎるということだよ。本質を見ないで、形式や表面ばかりに囚われているということ。

だから男女問題にしても、男女という性別で括り分けし過ぎる！　実は男女差より個人差の方がよっぽど大きいのに、それを全く見失ってる。

840 ：名無しさんの主張：04/01/27 13:16

>>839
その辺のことをよく解っていないんだろう。
人を虐げると「五倫」に反したり、「暴力」を行うことになる。

841 ：名無しさんの主張：04/01/27 13:44

男尊女卑の名残は未だ残っていいるにしても、女性の方が得してる所も未だ沢山有るから、トータルでは同じ。

成人式の時だって、女性は豪華な衣装を纏って華やかで良い思いが出来るし、何かというと女性は甘やかされたり、ちやほやされている！
自分が損していると感じている部分でばかり物を考えるのは、虫が良すぎると想う。

それとも、不平不満が多い女性は、女性の利得の恩恵に預かれない人生歩んで来た恵まれない身の上なのか？

842 ：名無しさんの主張：04/01/27 14:41

女性の方が得をしている部分があるとしたら
それは若いという冠詞がつく女性だけだと思うな。
この間の成人式でのアンケートでも、おじさんというのは４０歳以上
という答えだったが、女性だとこれが３０歳以上になってしまう。
つまり３０を超えた女性はいきなりオバサン扱いをされ始めてしまう。

843 ：名無しさんの主張：04/01/27 15:54

若い女性をどういう意味でｲｲ！っていってるんだろ？

844 ：名無しさんの主張：04/01/27 16:57

>>842
どうやら仕事をする時に若い女性が居ると
士気が上がるとかほざいていたようだが。
きっと女性は仕事をするためのパートナーというよりも
疲れたときの清涼剤とか思ってんじゃないの？

845 ：名無しさんの主張：04/01/27 17:02

うちの会社は若い女なんて一人もいない。
しかし、その中で一人、勘違い女がいて、
田舎物だからかやたら酒に強いのをいいことに
おっさんに取り入ってしょっちゅう飲みに着いていく。
そして仕事は雑用しかしないででかい顔をする。
こんな女をのさばらせて可愛がるほうもどうかと思う。
ちなみにこの女は４６歳だ。

846 ：名無しさんの主張：04/01/27 18:16

いまだに女には「卑」なるものがある。

847 ：名無しさんの主張：04/01/27 19:51

２００３年度貿易黒字１０兆円余（千億ドル余）政府速報値　日経新聞
なにやら日本の文化を叩いて貶めて、劣等感のはけ口にしている
香具師、日本の社会構成が劣等なら、世界でこの様に認められ
日本製品が持て囃される訳は無いな
ﾁｮﾝ製は二番煎じが主、オリジナリティがあるのは、キムチくらいか?

848 ：名無しさんの主張：04/01/27 20:26

朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

849 ：名無しさんの主張：04/01/27 20:26

南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

850 ：名無しさんの主張：04/01/27 20:27

ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）

851 ：名無しさんの主張：04/01/27 20:28

日本人は恵まれてるのだ。
誰もが目の前の生活に追われているわけではないから、
余計なことばかり考えてしまうのだ。

852 ：名無しさんの主張：04/01/27 20:47

>>847
暴かなければいけないことはいくらでもある。

853 ：名無しさんの主張：04/01/27 20:56

工事現場や建設現場に清掃、警察に消防、人が足りない職業はたくさんあるが、
そういう職業ほど若い女はほとんどいない。
そりゃ仕事を選り好みしてかっこいい仕事しかしないなら、仕事が少なくてあたりまえ。
しかもいまや男しか雇わない仕事はほとんどないが、風俗や水商売のような女が独占する仕事はやまほどある。

854 ：名無しさんの主張：04/01/28 09:34

>>853
風俗や水商売の仕事を男は本当にやりたい？

855 ：名無しさんの主張：04/01/28 09:57

>>854
だれもそんな話はしてないと思うが。
そもそも男は仕事がないことや待遇の問題を差別だといって他人のせいにしたりしないし。

856 ：名無しさんの主張：04/01/28 11:40

>>855
なぜ風俗や水商売といった職業を女がやるかというと
それしかなかった時代があるからだよね。
男はそんな仕事をしなくてもすむし。
よく楽じゃないかという意見を聞くが、そんなことを言う奴は
まずやってみてくれ。
今の若い女は好きでやってる人もいる。友人もやってる。
実に楽しそうだ。だけど、この仕事って若くなきゃやってらんない。
年取った時のことはたぶん、こいつは考えてないと思う。
その時に始めてこいつも女の職業の範囲が狭いことにきづくのかな？

857 ：名無しさんの主張：04/01/28 11:55

あのー日本は女性の社会進出については先進国の中では確かに遅れていますよ。
一番といってもよい。平均勤続年数こそTOPなものの、収入や出世と言った面ではまだまだです。
特に女性の不満が強いのは教育部門のようですね。政治屋や管理職、PGなどもかなり低いのですが、
こっちにたいしては就職意欲自体がそれほど高くないため、不満は薄いようです。

858 ：名無しさんの主張：04/01/28 13:28

日本の女は高学歴になった。
しかし本当にそれをいかして仕事をしようという人は数えるほどだろう。
女の足を引っ張るのは女でもある。
男には所詮叶わないと諦めてるのか、それが楽だからかは解らない。
だが、その生き方はある意味とても楽だ。
男も少し女に仕事を回して、家庭にかえったらどうだろう。
女にバッカ楽させてないで、男ももう少し休みをとっていいってこと知ろう。

859 ：名無しさんの主張：04/01/28 13:58

女は有給使い放題だ。ずるい！
ちょっと責任ある仕事させようとすると逃げる。ずるい！

男もさぼりたい！
男も休みたい！

860 ：名無しさんの主張：04/01/28 14:02

女は大学出ても職ないよ。嗚呼悲しい。

861 ：名無しさんの主張：04/01/28 16:08

今のペット・ブームってどう思う？
ペット・ショップはどこも大流行！
可愛いペット用の服とかもいっぱい。
でも本当にペットのためになってるのかは疑問。
小さく改良された犬がおおいけど、日本の住宅事情にあわせたとしか思えない
大きさ。
小さく改良されたドーベルマンとか見てるとなんだか哀れを誘う。
本当にこれで良いの？

862 ：名無しさんの主張：04/01/28 16:14

これまたとんちんかんな質問だな。とりあえずだな、スレ違いだと思うよ。ペット板にいけ。

863 ：名無しさんの主張：04/01/28 17:22

いやいや日本人のペットを飼うってことについてだけどさ、
なかなか面白いよ。
だってこんなに小さな犬を作る必要があるのは
やっぱ家が狭い日本人でしょ。
ＵＳＡなんか以前秋田犬を買うのが流行ったけど、
家の中でだぜ、飼うのは。
やっぱちまちましてるよ日本はさ。

864 ：名無しさんの主張：04/01/28 21:13

>>863
じゃあ外国でも小型は人気があるのをどう説明するさよ。
馬すらも小型化に必死じゃん。

865 ：名無しさんの主張：04/01/28 22:38

>>856
なんだかぜんぜん見当違いの方向にひとりで暴走してるな。
>>853の言ってることは簡単にいうと
男しかできない仕事　→　ほとんどない
男でも女でもできる仕事　→　大半
女しかできない仕事　→　少しある
だから男より女のほうが仕事が少ないなんて言えない、って話だろう。

やりたい/やりたくないとか、風俗や水商売がどういう仕事かとか、
それは>>853の言ってることの趣旨とは直接関係ないと思うぞ。

866 ：名無しさんの主張：04/01/29 09:37

協調性のない日本人？

867 ：名無しさんの主張：04/01/29 09:51

朝起きたら、まずすることは？
と聞かれたら、『ＴＶをつける！』という答えが圧倒的だった。
別に見るわけじゃないらしい。
時計代わりとかいう答えが多かった。
しかし、時計はどこの家にもある。
部屋に一つはある。
だから本当はＴＶをつける理由は別にあるんじゃないかと思う。

868 ：名無しさんの主張：04/01/29 10:49

>>867
みんな孤独。
静かな場所よりも喧騒を好む。
声が聞こえてないと不安。

869 ：名無しさんの主張：04/01/29 13:31

>>867
ただ習慣化してるところもある。
子供の時から朝起きると、もうテレビがついてたから疑問に思わないだけかも。
確かに見るわけじゃないけどね。

870 ：名無しさんの主張：04/01/29 14:27

わーい！
８７０だ。

871 ：名無しさんの主張：04/01/29 15:31

日本人はテレビがとっても好き。
こんなにテレビを朝から晩まで見てる国民ていないんじゃない！

872 ：名無しさんの主張：04/01/29 16:12

>>871
同じことが1950年代のアメリカでも言われたわけだが。

873 ：名無しさんの主張：04/01/29 16:51

>>872
日本はアメリカより５０年遅れてるからね。ちょうどだよ。

874 ：名無しさんの主張：04/01/29 17:12

これあらはもっとテレビづけになるよ。
チャンネルも増えるしね。
テレビの中の世界と自分の世界が一致しだす・・・

875 ：名無しさんの主張：04/01/29 17:17

＞日本人はテレビがとっても好き。

＞こんなにテレビを朝から晩まで見てる国民ていないんじゃない！

薄馬鹿め!!!

仕事はもっとしてるぞ、ボンヤリしてて世界一の債権国になれると思ってるのか

実態を知らないで寝言ほざくな

876 ：名無しさんの主張：04/01/29 17:21

＞＞日本はアメリカより５０年遅れてるからね。ちょうどだよ。

　　　朝鮮はその日本の５週回あとをついてくる

877 ：名無しさんの主張：04/01/29 20:40

>>875
> ＞日本人はテレビがとっても好き。
> ＞こんなにテレビを朝から晩まで見てる国民ていないんじゃない！
> 薄馬鹿め!!!
> 仕事はもっとしてるぞ、ボンヤリしてて世界一の債権国になれると思ってるのか
> 実態を知らないで寝言ほざくな

あと最近2chで遊んでいる時間が多くて、
ＴＶを見る時間は減っている。

878 ：名無しさんの主張：04/01/29 23:34

島国根性を持った人間がいまだに多い。
原始人クラスだよマジで。

879 ：名無しさんの主張：04/01/30 01:36

>>878
島国は別に日本に限ったことじゃない。
イギリスとかインドネシアとかはどうなんだろう？

880 ：玖：04/01/30 01:57

ついに日本が動き出す
『　鶴が　tool　の　roots　が　true　！　』
〓「鶴は千年、亀は万年」の事実検証！〓
－－　偶然なのか？必然なのか？ツルと発音する多くの言葉　－－
　・鶴　：民話「鶴の恩返し」の中では鶴が機で衣を織っています。
　　　　　（自分の羽を糸にして？）
　・蔓　：バラなどの植物のツル。
　　　　　（細長くしなやかでもひたすらに天に向かって伸びている）
　・釣る：魚釣りやクレーンのように釣り上げるのツル。
　　吊る　（上から下のものを高く吊り上げて引き寄せる）
　・弦　：弓やきゅうすやバケツや弦楽器のツル。または弦楽器。
　　　　　（張り合いながらも堅く手を結び新たな力を生み出している様子）　　　　　　
－－「鶴、蔓、釣る・吊る、弦」の奇妙な共通点　－－
　・不思議なことにすべてのツルは細長い「線」に関係がありました。
－－　文明の繁栄に関する「線」と「道具」の関係　－－
　・糸(線)を織り込んで布や衣を発明。　
　・刃(線)を持った石に細長い柄(線)を付け足して斧を発明。
　・細長く線状に伸ばした粘土をトグロのように巻き上げて土器を発明。
　・「道具」の必要性、そして発明・使用・改良は文明の繁栄に不可欠。
　　(経済成長の原点。景気回復の鍵？)
－－　その他の言語的な偶然とその他　－－
　・千歳飴：成長を願う七五三の「千」歳飴は細長い線をかたどっている？
　・長く続く「道」という字を含んだ「道具(前項参照)」のことを英語で「ツール」と言う。
　・神秘的な響きを醸し出す「真実」という言葉も英語で「ツルー」と言う。
　・「ツル」→「ルーツ：歴史を遡ることで知り得る物事の原点」
　　　＜遡るからって逆さにするなんて・・・（＾○＾）
－－　実社会での証明　－－
　・宇宙物理学界？で「超ひも理論」登場！
　（超ひも理論：世界が「ひも・線」によって形作られて来たという学説）

881 ：名無しさんの主張：04/01/30 09:42

2CHに来てる奴らってきっとここでしか愚痴や文句を言えない奴らばっか。
そんな奴らはくずだ！

882 ：名無しさんの主張：04/01/30 09:51

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

883 ：名無しさんの主張：04/01/30 10:04

>>861
２ちゃんねるとは、そういう場だ。
かくいうお前も同類項。

884 ：名無しさんの主張：04/01/30 10:53

わかっててかきこしてんにきまってんじゃん。
やだなー、まじになっちゃってさ、あはははは・・・

885 ：名無しさんの主張：04/01/30 11:26

>>879
一応言っとくけど島国＝島国根性ではないよ
多分

886 ：名無しさんの主張：04/01/30 11:26

オーム真理教の幹部がやったことだが、
昔のキリスト教弾圧を思い出した。
あれだけやられても宗教を捨てない人たちと
結果がどうなるかわかってるのにやってしまった幹部達とも
共通点があるんじゃないかと。

887 ：名無しさんの主張：04/01/30 13:28

>>885
島国根性ってどんなのだ？

888 ：名無しさんの主張：04/01/30 15:03

えーと、視野が狭いんじゃない！

889 ：名無しさんの主張：04/01/30 15:05

>>886
でもやっぱり日本は島国根性間違いないでしょ！

890 ：名無しさんの主張：04/01/30 15:05

わーい！
８９０だ。

891 ：名無しさんの主張：04/01/30 15:47

>>887
宗教って恐ろしい！
一種の麻薬みたいなもの。
頭が良いとか悪いとかじゃなく、麻薬のように抜け出せなくなった人たちが
ああいうふうに突っ走る。
殺されることとか（キリシタン）、サリンをまくとかわけふぁわからなく
なってしまう。

892 ：名無しさんの主張：04/01/30 16:30

年寄りはすぐ「年だから・・・」とか
「頭が悪いから・・・」とか言って
面倒なことから逃れようとする。
頭はまだまだ未知数の部分がたくさんあって
つかわれてない細胞もあるときく。
体が動かなくなった分、頭を使うことをしてほしい。

893 ：名無しさんの主張：04/01/30 17:07

>>892
年よりは自分の都合によって
「年だから・・」とか
「頭悪いから・・」を使い分けるよね。
そして頑固だからこうと思ったら譲らない。
困ったもんだよ。

894 ：名無しさんの主張：04/01/30 18:10

>>891
かといって彼らに是非善悪を説こうとしても、そのための明確かつ確固とした
基準を持った人も少ない。
野性動物が狂人に理非を説明しようとしても無理なんだよ。

895 ：名無しさんの主張：04/01/31 17:59

>>60
＞偉い人ほど優しい外国人。
＞偉い人ほど不愉快な態度をとる日本人。
激しく同意！
そして偉い人ほど中身がない日本人。

896 ：名無しさんの主張：04/01/31 18:49

年取ったら偉いっていう考え方が抜けないんだよね
年寄りを大事にするってのと履き違えてる

897 ：名無しさんの主張：04/01/31 22:20

偉い人ほど面が・・・

898 ：名無しさんの主張：04/01/31 22:22

>>896
馬齢を重ねるという言葉を教えてやれ。
借金漬けの経済を造ったアホどもに。

899 ：　：04/02/01 17:16

でも日本は対外債務はないし、対外債権ほか
財産持ちの国なんだよね。なんだかんだいっても
諸外国からみれば金持ち国家なんだよね。
マスコミもやたらと暗い経済情報ばっかり流しているから、経済の悪化を
助長させてている。
現実問題、日本ほど裕福な国って世界でもほんの一握りなんだよね。

900 ：名無しさんの主張：04/02/01 17:30

>>899
国として外国に対して豊かであることと、
国民ひとりひとりが豊かであることとは
まったくの別問題。

901 ：　：04/02/01 18:10

国民の平均的な経済力も世界有数ですよ。

902 ：名無しさんの主張：04/02/01 19:03

>>901
平均値・最頻値・中央値という、統計学でいう「代表値」の種類が
あることは知ってるかな？

テストで100点の人が5人と0点の人が10人なら平均は約33.3点になる。
この全体の結果の傾向を理解するのに33.3という数字だけで判断が
できるかどうか考えてみてほしい。

また「豊かさ」というのは通貨の収入だけで測ることはできない。
たとえば国民の大半が自給自足生活をしていて、生活に満足している
社会では、通貨の流通はほとんどない。
しかし国民の大半が年収1000万クラスだったとしても、モノが流通
しておらず、餓死者がいることだってあり得ないことはない。
ちょっと極端に誇張してはいるが、そういうふうに、経済指標や貿易収支
だけを見て「その国の国民の生活は豊かである」というのは難しい。

903 ：名無しさんの主張：04/02/01 21:42

107 ：名無しさんの主張：03/10/14 06:35
この話はマスゴミが隠蔽したので、石原都知事が広めたよな

http://www.fumys.com/nihonnoyosa/nazeimanihonnnoyosaka.htm
「・・・日本などという国は、２０年経ったら消えてなくなる・・・。」
これは中国の李鵬首相がオーストラリアの首相との会談の中で言ったとされるものである。
　この話は、石原慎太郎氏の「ふたたび“輝く雲”をつかむために」(「正論」2000、7月号)に載っている。
石原氏は、「腹が立つが、むべなるかな,という気がしないでもない。」
と述べ、言われても仕方がない日本の現状を指摘している。

同様のことは、濤川栄太氏の「日本人の生き方」（文芸社）にもあり、
「いま、日本人は、隣国中国前首相・李鵬がオーストラリアで発言したことを聞き流してはいけない。」と主張している。

　また、防衛庁・防衛研究所の武貞秀士氏も、今後の朝鮮半島情勢の見通しをもとに
「21世紀半ばには、日本はなくなっていると李鵬前首相が言ったがそういうこともナンセンスではなくなってくる。」
と書いている。（ＳＡＰＩＯ h.12 ,7月26日号・小学館）

904 ：名無しさんの主張：04/02/02 11:25

愛国心は結構なんだけど
自称愛国者って考えが硬かったり古かったり
意見が違うだけで人を勝手に売国奴と決めつけたり

けっきょく右派の質がもっと良くならないとダメなんだなぁ

905 ：名無しさんの主張：04/02/02 21:33

大人たちに訊きたい。
なぜこんな醜い世界をつくったんだ？
生きてゆくため、シカタガナイ？
昔は良かったと嘆くなら、なぜ昔のままにしておかない？
なぜそんなに他人事のように言える？
自分たちのことだろうに。
胸を張って言えるのか、世界はすばらしい、未来はすばらしい、と。

この国にはなんでもある。本当にいろいろなものがある。だが、希望だけがない。

906 ：名無しさんの主張：04/02/02 21:38

日本の右翼はほとんどは在日が犯罪をするための温床にしてるのがほとんど。
純粋な右翼って少ない。

907 ：名無しさんの主張：04/02/02 22:45

>>905
きみ自身はどうしたいのか、がまったくないじゃないの。
そんなんじゃきみたちが大人になったらもっとひどいことに
なるよ。
「オレがどうにかしてやる」くらいの気概を持てよ、若いんなら。

908 ：名無しさんの主張：04/02/02 22:54

>>905
まあそのなんだ。たまには外出ろよ。

909 ：名無しさんの主張：04/02/03 03:18

結局そうやって曖昧にされる。
議論ができない。

910 ：名無しさんの主張：04/02/03 10:31

>>909
>>905みたいなのと議論しろということか？

911 ：名無しさんの主張：04/02/03 12:31

>>905
今の世の中はあまりにもマスコミに踊らされてる。
マスコミが考えの中心をなしているようだ。
ベルト・コンベアに乗って進むだけだから自分の考えが消えていくのに気づかない
大人が作った物を疑問に思わないのが不思議だ。
不思議に思ったとしても、それを話す仲間がいないということなのか。
話し相手はテレビだけだから・・・

912 ：名無しさんの主張：04/02/03 15:43

今の日本の社会で、信用ということがとても薄れている気がする。
友達と語るものは昨日見たテレビのドラマの内容かお笑いの蒸し返しだ。
そういういわゆる世間話しかできなくなっている。
本音を話すのがなんでそんなに怖いのか解らないがそれをしないと信用できない
ということも知っているはずだ。
というか、自分の考えそのものが、もうすでにないということなのだろうか？

913 ：名無しさんの主張：04/02/03 16:04

>>912
＞友達と語るものは昨日見たテレビのドラマの内容かお笑いの蒸し返しだ
そりゃお前自身の問題だ。

＞自分の考えそのものが、もうすでにないということなのだろうか？
文がつながってないぞ。少なくとも君にはなさそうだ。
つーか905か？さっから香ばしいのは。

914 ：名無しさんの主張：04/02/03 16:31

結局最近の日本人はよ、根性が無くなったんだよ。
付和雷同の世論、何でも行政・警察・学校に責任押し付け、全てにおける
個人主義礼賛・・・お前らちょっと一発根性見してくれよ！！！

915 ：名無しさんの主張：04/02/03 16:32

>>912
きみがぬるま湯育ちってだけだよ。
多民族多宗教なところに行けば、うっかり自分の主張などしたら命が危ない。
人間の争いの大半は考え方の違いや価値観の違い、文化の違いからくる。
だからただむやみに互いの考えをぶつけあえばいいのではなく、
TPOをわきまえて共通のルールで話し合う場を作ったうえで、
ようやく対話が可能になるんだよ。
2ちゃんだってある意味そうだろ？

916 ：名無しさんの主張：04/02/03 17:14

>>915
それはちょっと違うんじゃないか？
ここは日本で日本の話をしていると思うんだが。
争いを招くような会話というものがどういうものを
指してるのか不明だが、少なくとも日本において
自分の意見を述べるのに世間話しかできないというのは
ちょっと寂しくないかい？

917 ：名無しさんの主張：04/02/04 00:52

>>916
だから2ちゃんを、いやこのスレをちょと遡って見てみろよ。
「日本のこういうところがよくない」と書いただけで
「ﾁｮｿは出て行け！」といきり立つバカもいただろう？
友人どうしでも政治の話や宗教の話などをするときは
よほど慎重にならないと、相手がどういう信条や信仰を
持っているかわからないんだよ。
日本でもそういう対立は存在しているんだよ。

大事な話は、それができる相手と、それができる場で
すべきだ、と言ってるわけ。
だれでもかれでも世間話と同じレベルでそういう話を
するやつはおかしいだろ？

918 ：名無しさんの主張：04/02/04 07:16

>>917

確かにみんながみんな「腹割って話すような相手」とかであったり
する必要はないと思う。・・・が、やはり912の言うのも一理ある
と思う。特に若い世代になればなる程、ノリ・ネタ・オチでしか
会話が盛り上がらなくなる傾向が現実としてある。「ありえない」
などの“公用語”を乱発し、狂喜乱舞することでしか仲間意識を
保てない集団は少なからず多い。そして、何となく蔓延している
のが「真面目なことを言う＝サムイ奴」的な風潮。去年の衆院選の
時、実際他スレなどに書き込みがあったが、「選挙とか行くのイケて
ない」という雰囲気が少なからずあるらしい。

919 ：名無しさんの主張：04/02/04 07:25

オバタリアンの特徴
① 恥を知らない② 無教養③ 客観性の恐ろしいまでの欠如
④ デブ⑤ 濃い化粧⑥ つーか醜い⑦下ネタ大好き
⑧噂話大好き⑨自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
⑨声が甲高い⑩陰湿⑪悪口大好き⑫笑ってるトコがムカツク
⑬キレイぶってる
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね
年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからオバハンは皆消えろ、市ね、アホ

920 ：名無しさんの主張：04/02/04 09:38

>>917
話ができる相手とできる場でするというのは相手がいつも限られてしまうよ。
でもそうでない相手にも解ってもらいたいときもあるだろ。
そういう相手を避けてばかりいてはいけないと思うんだ。
だから相手も言うことにも耳を傾ける努力はすべきだし
相手にもそれを要求していいと思う。
そこで始めて妥協点を探すことができるんじゃないかな。

921 ：名無しさんの主張：04/02/04 11:50

>>914
付和雷同には理由がある。
そのほうがリスクが少ないからだ。
みんなと違うことをするよりも、同じ事をしたほうがリスクが少ない。
ただそれだけのこと。

日本が島国で単一民族という幻想を共有している。
同じ顔、同じ宗教、同じ言語で暮らしていれば、「他人もだいたい同じことを考えているだろう」という前提ができる。
だからみんなとちがう人は理解不能であり排除されるか無視される。思考停止する。

他方、ヨーロッパなどは侵略の歴史などから「他人は理解できない」という前提に立っている。
だからこそ「理解しよう」「理解されよう」と努力する必要がある。
お互いの立場を尊重しようという個人主義もそこから生まれてきている。

だから日本で”個人”が確立することはありえない。

922 ：名無しさんの主張：04/02/04 13:19

今これだけ個人の時代と言われていても
やはり基本的には日本人はみんな一緒が好きから抜け出せないんだね。
みんなと一緒だとどういうところが安心なのか、不便なのかを
もう一度考え直すチャンスでもあると思うんだけどね。

923 ：名無しさんの主張：04/02/04 13:22

ごり押しそたり、だだをこねる奴のいうことが
以外と通用してる。
はっきりとそれはおかしいと言えないからだと思う。
ごね得ってじつに不愉快きわまりない！
山口！おまえのことだよ。

924 ：名無しさんの主張：04/02/04 13:47

>>923
いるいる、そういうの。
たいてい女だよな。
子供じゃないんだからいい加減にしろっての！
だけど甘やかす男も男だがね。

925 ：名無しさんの主張：04/02/04 17:14

日本人は議論においてはあいまいが好き。
「考えておきます」と言ったら、それはそこで終了の意味だし。
そうやってごまかし、ごまかし来て、仲良しごっこがいつまで続くんだろう？

926 ：名無しさんの主張：04/02/04 18:06

>>921
＞「他人は理解できない」という前提に立っている
逆に言うとそこでストップして最初から敵扱いなんですけどね。身内しか理解しようとしない。
人種差別は基本的に欧米の特権ですよ。日本人はその点
民族差別ほとんどしないからお人好し人種ですね。いいこった。

>>925
余計なトラブルを起こさないための単なる処世術。
白黒つけたい人は自分がそうしてればいいじゃん。人には押しつけるな。

927 ：名無しさんの主張：04/02/04 18:16

日本に表立った人種差別はあまりないけど、得体の知れない差別は感じる。
”世間に悪い”とか、そういう種類の”匿名の圧力”。

928 ：名無しさんの主張：04/02/04 18:19

パンとサーカスの国ｗ

929 ：名無しさんの主張：04/02/04 23:22

「この国には王様が居ないだろ。侍も居なくなっ
ただろ。ただひとり坐した現人神様も、人間宣言し
てしまったからな。神様まで居なくなっちまった。
政してる連中がどんな連中か、庶民は大体知って
るよ。権力者も信仰の対象もないんだから、頼りに
なるのは金だけだ。人間って云うのは頼りになるも
のを拝むものだろう。この国が民主主義なのかどう
かはどうも怪しいが、拝金主義であることは間違い
ないよ。資本家が一番偉ェのよ」
塗仏の宴-宴の始末　P50

「拝金主義の国には貧富の差はあっても善悪の別は
ない。正義も悪もないんだ！」
塗仏の宴-宴の始末　P53

930 ：名無しさんの主張：04/02/04 23:32

>>926
＞日本人はその点民族差別ほとんどしないからお人好し人種ですね。
同じ人種の中国人、朝鮮人に対する差別って結構あるだろ！？

931 ：名無しさんの主張：04/02/04 23:47

>>929
いやあ、正義も悪もあると思うけどなあ。
あと財力、武力、権力のどれか一つでもぬきんでてれば立場強いのは当たり前かと。

>>930
結構はないよ。あれで結構だったら欧米のは空前絶後とか表現すればいいのかな。
個人レベルではあんまりない。
つーかそもそも相手の出身地にさして興味が対してないような。
インドだろうがインドネシアだろうがシンガポールだろうがドイツだろうがアメリカだろうがどうでもいいような。

あと韓国人に対しては、民族っつーかそいつ個人の性格がなあ。
同じ性格の日本人がいたとしたら人種云々以前にお付き合いはしたくない。

932 ：名無しさんの主張：04/02/05 00:32

>>921
横レスで悪いが
ヨーロッパでは宗教による侵略の歴史により
集団と集団は理解出来ないとゆう
前提に立っているのではないですか
個人に戻る必要がある
日本では他人は理解できないが
単一文明であり個を排除した方が
平和に暮らせる
個人であってはいけない

日本人は他の国の人と個人でなければ
対立しないで済む僅少な国民であるのだから
世界は単一民族とアジアと共に闘おう

933 ：名無しさんの主張：04/02/05 02:08

>>926

悪いが俺は>>925に禿同。
「余計なトラブルを起こさないための単なる処世術」って言うが、
そのお陰で「余計なトラブルを起こさない事が最優先事項」となり、
物事の本質がボケて隠蔽・不祥事の嵐になっているのが現実じゃない
のか。そしてそれらが明るみに出たとき、何故か「責任者の辞任」
などでその集団は責任を果したことになる。結局、これじゃ本質的な
解決になんかなりゃしない。
　信じられないのが、企業での場合「社長一人のせいにしたら可哀想」
と言い出す輩が少なからずいることだ。
　ただ企業はまだいい。酷いのは政治家だ。某与党政調会長を見てみろ。
汚職に関連して閣僚を辞したと思ったら、今は与党の政策責任者。
結局、「辞職」なんてのはその場だけのパフォーマンスに過ぎない。
問われているのは個人としての責任であって、社会的な責任だけ
じゃない。
　この日本社会、「責任を取ること＝肩書きがなくなる」と考えてる
“オトナ”はどれだけいるんだろうか。彼らの自己責任意識を問いたい。

934 ：名無しさんの主張　　：04/02/05 04:12

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1073813105/l50

935 ：名無しさんの主張：04/02/05 09:22

責任をとることを極端に怖がる人が多い。
たいしたことでもないのに、責任をとりたくないからと逃げる人が多い。
普段から避けているから勧進の時にとり方が解らないようだ。
子供の時から自分の主張とか行動に責任が伴うということを理解させる
必要がある。
親が甘やかすと逃げをうつようなことばかり考える大人になってしまうよ。

936 ：名無しさんの主張：04/02/05 11:47

>>921
そんなこと言ってないで
自分と違う価値観を持っている人たちとも
理解しあえたら良いと思うようにしようよ。
そうやって自分に都合のいい人たちばかりで
廻りを固めていると世界が狭くなる。
短気を起こさずにじっくりと人と係ることを学んでもいいんじゃないか。

937 ：名無しさんの主張：04/02/05 13:39

うちの会社の例で悪いが、この会社のおっさんどもは
６０歳前後になってもまだ責任というものがよくわかっていない。
ちょっとでも難しい仕事になると部下に押し付けて
その部下がミスでもしようものなら得意になって怒鳴る。
その仕事は本来お前が責任持ってやるべきものだろう！
と教えてやっても馬耳東風。
そしてアフター５になるとバカなホステス社員と遊びに行く。

938 ：名無しさんの主張：04/02/05 14:13

今日は日露戦争開戦１００年
開戦以来連戦連勝

日本海海戦で掉尾を飾った

撃沈及び捕獲したロシアの軍艦

戦艦８隻

巡洋艦４隻

海防艦３隻

駆逐艦５隻

その他沈没武装解除８隻

バルチック艦隊全滅

日本の損害　水雷艇３隻

無比の戦果歴史上海戦、陸戦総て見渡しても文字通り空前絶後。

939 ：名無しさん：04/02/05 14:18

なんだかんだ言っても
このスレの住人は責任回避論者です。
自営業は自己責任。
でもいいです自分でやった結果なのだから
納得いくし。

940 ：名無しさんの主張：04/02/05 14:21

わーい！
９４０だ。

941 ：名無しさんの主張：04/02/05 14:21

日本人ほど日本人論が好きな人たちもいない。
すぐに「日本人は～」になる。
たとえばアメリカだったらそんなことはない。「私は～」
主語が曖昧な日本。

942 ：名無しさんの主張：04/02/05 14:23

>>938
先日、自衛隊の入隊式に行ってきた。
なかなか楽しかったね。
でもホントにこいつら日本を守れる？

943 ：名無しさんの主張：04/02/05 16:21

自衛隊の存在もあいまい日本的だね。
攻撃されなきゃこっちからはせいぜい威嚇のみだし。
北朝鮮にも中国にも脅しがきいていないと思われる。

944 ：名無しさんの主張：04/02/05 17:09

>>941
日本人て世界中から見たら
変わってるんじゃない？
どう見たって黄色人種なのに自分らはアメリカ人と思い込んで
金髪になっちゃってるし。
すぐつるむし。
論じて面白いでしょ。
「菊と刀」・「日本人とユダヤ人」とかもね、読むと本当だ！
って思うところいっぱいあるよ。

945 ：名無しさんの主張：04/02/06 00:28

>>941
～論という話であれば、米国人もイタリア人もけっこう話題にすると思います。

946 ：名無しさんの主張：04/02/06 00:45

>>942
> >>938
> 先日、自衛隊の入隊式に行ってきた。
> なかなか楽しかったね。
> でもホントにこいつら日本を守れる？

軍隊というところは、指揮官の指示で、戦闘行動を出来るように、
人間を仕込む組織ですから。

947 ：名無しさんの主張：04/02/06 09:48

日本人てさ、自分がなにをしたらいいのかがよくわかっていないんだね。
宗教も多種類、食べ物も多国籍、ごちゃまぜの世界観。
それが面白い部分もあるけど、そこに振り回されてるね。

948 ：名無しさんの主張：04/02/06 11:50

何もかもあいまいで、根源的な議論が苦手。
原理原則というものを追求する志向がないのかな。
これで良く科学技術立国なんていってるとおもうが
多分、科学が手薄でも技術は成り立つのかも。

949 ：名無しさんの主張：04/02/06 12:01

>>947
一昔前の受験戦争なんて、なにをしたらいいかってはっきり分かってたけど
今よりベターだったか？
なにをしたらいいか分からないなんて、行動力と決断力の無い奴の甘えにすぎん。
そんなやつはなにをすればいいか分かってる世界でも振りまわされるだろうよ。

950 ：名無しさんの主張：04/02/06 12:25

>>937
日本の社会なんてそんなもん。

951 ：名無しさんの主張：04/02/06 12:28

>>948
＞何もかもあいまいで、根源的な議論が苦手。
苦手なんじゃなくてしたくないんでしょ。
根本的な議論をすると社会のひずみが露呈されるから。

952 ：名無しさんの主張：04/02/06 12:41

清の滅亡
1894年、朝鮮で東学党の反乱事件（甲午農民戦争）が起こり清が出兵すると、
朝鮮の独立を願う日本も対抗して出兵して日清戦争に発展したが、清の敗北に終わり、
洋務運動の失敗が明らかになった。
これに対し、康有為、梁啓超ら若い知識人階層は、
日本の明治維新にならって清も立憲君主制を取り国政の本格的な近代化を目指す変法自強運動を唱えはじめた。
彼ら変法派は光緒帝と結んで1898年一時的に政権を奪取することに成功する（戊戌の変法）が、
西太后率いる保守派の反動にあって打倒された（戊戌の政変）。
1899年、反西洋・反キリスト教を掲げる義和団が蜂起し、
「扶清滅洋」をスローガンにかかげて外国人を襲いつつ北京に進出した。
翌1900年西太后はこれに乗せられて列強に宣戦布告したが、八カ国連合軍に北京を占領され、
外国軍隊の北京進駐を認める北京議定書を結んで屈服した。
こうして中国の半植民地化はますます進んだ。
20世紀に入ると、日露戦争の影響もあって清朝政府はついに近代化改革に踏み切り、科挙を廃止し、
六部を解体再編し、憲法発布・国会開設を約束し、軍機処を廃止して内閣を置いた。
しかし、清は人心を失いつつあり、孫文らの革命勢力が次第に清打倒活動を広げていた。
1911年、武昌での軍隊蜂起をきっかけに辛亥革命が起こり、清は完全な内部崩壊を迎えた。
翌1912年1月1日、南京に中華民国が樹立された。
北京の清朝最後の皇帝溥儀（宣統帝）は2月12日、正式に退位し、ここに清は完全に滅亡した。

953 ：名無しさんの主張：04/02/06 13:55

>>945
日本人はほとんど無意識にやっている気がする。
「私は～と考える」というのも苦手。主語に”I”がないからだろう。どっちが先かはわからないが。
自分を指す語も多い。
僕、私、あたい、あたし、俺、それがし、儂、小生・・・などなど。ぼやかす。
敬語というのもある。横よりも縦なんだと思う。

954 ：名無しさんの主張：04/02/06 13:57

物事の本質をハッキリさせることを良しとしない国民性がある。
あいまいなままでうやむやにそのまま消滅することが良いと
されてるようだ。
ようするに責任の所在がはっきりしてしまうと
誰かが極端な責任のとり方をしてしまう。
例えば自殺とかね。
だからあいまいに誤魔化していくことが良いとされてるとしか思えない。

955 ：名無しさんの主張：04/02/06 15:22

>>953
確かに横よりも縦社会だね。
実力がなくても年功序列で敬われる。
確かに永く生きてる分なにかを学んでるとは思うが、
ただ単位永く生きてるだけの人が多い。
それでもそれなりに謙虚さを身につけていてくれれば
いいのだが、そうじゃない。
敬われる人になるためには、やはりそれなりの人格を身に着けて欲しいものだ。

956 ：名無しさんの主張：04/02/06 16:12

じいさんよりも
ばあさんが意気がいいのはなぜだろね。

957 ： ◆Inc.5OX1R6 ：04/02/06 16:29

>>956
サバイバル力があるからね。
料理、洗濯、掃除、買い物、家事一切一人でこなせる。
地域に人脈もあるし、子供や孫とのコミュニケーションも欠かさない。
生涯現役でいられるからだと思う。

958 ：名無しさんの主張：04/02/06 16:59

>>954物事の本質をハッキリさせることを良しとしない国民性がある

本当にそうなのかなぁ
責任ある人間（支配層）の利権の都合であいまいにしていることを
あたかも国民性のようにすり替えて信じこまされてるだけのような気
もする

959 ：名無しさんの主張：04/02/06 17:05

日本人の曖昧思考を直したかったら、日本列島を沈没させ、ユダヤ人みたいに
放浪の民族にでもするしか無い。結局何が何であろうと日本列島という地球上
特殊な環境が日本人の精神形成に多いに影響を与えているのは間違いない。

960 ：名無しさんの主張：04/02/06 17:14

わーい！
９６０だ。

961 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：04/02/06 21:21

>>959
地理的な条件は関係ないと思いますけれどね。
日本列島を沈没させるのではなく、日本に欧米や南米からの移民を移住させ、混血社会を築いたらどうでしょうか。

962 ：名無しさんの主張：04/02/06 21:47

人格のある人を見たことが無い

963 ：名無しさんの主張：04/02/06 23:29

>>961
犯罪が増えるのは御免です。
鎖国が正しいと思います。

964 ：名無しさんの主張：04/02/06 23:58

>>963
同意。鎖国とはいわんが、密入国はもっと取り締まって欲しい。
そいつらは最初から犯罪目的でくる奴が多いんだから。
日本の泥棒はピンだけど、外国人は組織立ててるし罪悪感のかけらもないからやっかい。

965 ：名無しさんの主張：04/02/07 03:08

密入国の取り締まりもそうだが、結局国内での犯罪に対する取り締まりや
刑罰の甘さも関係してる気がする。現行刑法が特別甘いかというと
必ずしもそうは言えないが、国民への判決だって執行猶予付きが実に多い。
過度な厳罰化は反対。でも当局側が犯罪者に本当の意味で「自己責任意識」
を持たせるんなら、安易に執行猶予付きを乱発しないで欲しいんだよね。
　結局これも、日本が「責任」に対してあいまいだからって面がある
だろう。日本人相手ならそういう“浪花節”的なのも通用してきたかも
しれないが、価値観が違う外国人相手には・・・・。「国際化」と言われ
て久しいが、日本が世界的に見ていかに「井の中の蛙」か、良く表して
いると思う。
　国民性のレベルだって、自己責任意識（この場合、自己防衛）がどれだけ
あるか疑問。地方の農村なんかでよくあるが「夜中も鍵かけない」という
のは通用する国の方が少ない。これで泥棒に入られても、日本では同情される
ことが多いが、外国では下手すれば「鍵かけないあんたが悪い」と言われる
ことのが多かったりする。
　つまり、外国人の犯罪者には完全にナメられてるってことだわな。
解決するにはすぐ攘夷的な発想で「来なければいい」と言う人間が多いが、
そりゃ違うね。国籍とか民族関係無く、個人としての責任をしっかり
とらせればいいだけのこと。まぁ無理だろうけど。

966 ：名無しさんの主張：04/02/07 11:42

ボウリング．フォー．コロンパインをテレビで見た
コロンパイン高校の、無差別射殺事件を取り扱った
ドキュメンタリー映画だ、この中で、デトロイト
の対岸のカナダの町で、どこの家も入口に施錠して無いと言うので
試しに突然訪問した家が、全部施錠して無く彼らの
コメントでは、別に錠は掛けなくても安全ということだった
一方デトロイトは凶悪犯罪が多い
国情が日本はカナダに近いのだろう
一概に無施錠が悪いとは言えないだろう、
無施錠で居られる方が、進んだ社会だと思う
日本はアメリカと違って自救権はない

967 ：名無しさんの主張：04/02/07 13:23

日本人は根源的な議論ができないと言われますが、それでいいのです。
なぜか？
それは無駄だから。
例えば「日本人とは何か？」なんて考えても、銀シャリが食べられるわけもありません。
お金にならないのです。
社会の繁栄のためには生産性、効率、利益の向上などなど現実的な問題が山積です。
実際、根源的な議論ばかりしているヨーロッパは近代化の波に乗れず凋落してしまったではありませんか。

日本で根源的な議論をしようと思っても、「屁理屈を言うな」「黙って働け」「お前が考えることではない」と言わ
れるのが落ちです。
形而上の問題、哲学的な問題など考える必要はないのです。日本人は無意識的にそれを知っていたのです。

必要なのは原理ではない、技術なのです。
なぜなのか、は考える必要ありません。技術は使えればいいのですから。

968 ：名無しさんの主張：04/02/07 17:25

学校教育は社会の縮図である、というのはまったく正しくないと私は考えます。
なぜなら本当に社会の縮図なら、学校で教えるのは「みんな仲良く」などではないはずだからです。
日本の社会にある学校で教えるべきなのは「他人を蹴落とす方法」「お金の儲け方」「コネのつくり方」
「媚の売り方」「上司のご機嫌のとり方」などなどであるはずです。

それを教えないのはなぜか。
第一に学校で純粋培養された教師にはそれが不可能なこと。
第二には、それを教えると教えた大人側の存在が脅かされるからです。
大人たちの優位性は経験と情報です。
「本当のこと」を教えて子供が将来において実践してしまったら自分たちが追われるのは必至です。

というわけで社会では本当のことは絶えず隠されます。

969 ：名無しさんの主張：04/02/07 18:18

>>968
縮図じゃなくて、保護された擬似社会と、おいらは考えています。

>日本の社会にある学校で教えるべきなのは「他人を蹴落とす方法」「お金の儲け方」
>「コネのつくり方」「媚の売り方」「上司のご機嫌のとり方」などなどであるはずです。

比較的話の通じやすい、同年代の間で、媚をうったり、機嫌を取ったり、
色々な人間関係を体験する事によって、社会に出た時の助走が出来るという
事です。

>それを教えないのはなぜか。

先生が教えるのではなく、学校という集団の中で揉まれる事によって、
教えられていると考えます。

970 ：名無しさんの主張：04/02/07 19:03

>>968
先生には社会に役立つ勉強を教える能力がないってのだけ同意。
教師は大卒直後では取らないとかやってくれ。

971 ：名無しさんの主張：04/02/07 20:46

激しく同意

972 ：名無しさんの主張：04/02/08 00:22

とはいえ、学校は従順で生産的な労働者を製造するのが目的なわけで、創造性
などの育成は一部の人間だけで良いのですよ。

フリーターが増えるのも社会の要請なわけです。
つまり不況であり正社員より安く、使い捨てにできる労働者が必要です。
さらにサービス産業が増え、誰にでもできる規格化されたマニュアルを繰り返
せばよい職場では、自分でモノを考える熟練人は必要ないわけです。

就職率は大卒で69％、高卒で50％。さらに離職率も高い。
学校もフリーター製造に荷担しています。
産業界と学校はグルであるというわけです。

973 ：名無しさんの主張：04/02/09 09:38

サラリ＾マン教師がいいか？
熱血教師がいいか？

974 ：名無しさんの主張：04/02/09 10:24

>967

その技術は原理を追求した人たちが作り上げたもの。
今,我々が恩恵を受けている科学だって医学だって政治だって思想だって、
人間の根源的な議論への志向性が作り上げたものだよ。

975 ：名無しさんの主張：04/02/09 10:26

このスレ面白いので新スレ希望だす。

976 ：1です、ありがとう！：04/02/09 13:51

>>975
ありがとう！
でもとりあえず今回はここで終了です。
また違うスレだしますのでそちらをよろしく！

なお、ご希望の方がいらっしゃいましたら、続きやってくださって結構です
ので、そちらもよろしく！

977 ：名無しさんの主張：04/02/09 14:44

お疲れ様でしたー！
次のスレはなんだろ？

978 ：名無しさんの主張：04/02/09 16:30

>>974
原理のほとんどは西洋で作り上げられたもの。
日本人はちゃっかり技術だけかっさらってます。