334 :
名無しさんの主張:05/02/18 23:05:13
>>1 同感。
公務員志望者が多く、
公務員になれば「勝ち組」だ、なんていっているような国民が多くを占めるような国は、
間違いなく衰退します。
拝金国家だからな
336 :
名無しさんの主張:05/02/19 05:58:11
東京都庁上級職 大学別合格者
1978年(不況時) 1989年(好況時)
@ 東 大 34人 @ 早 大 13人
A 早 大 20 A 慶 大 11
B 中 大 13 B 中 大 10
C 一橋大 8 C 明 大 5
D 京 大 2 D 東 大 4
慶 大 2 一橋大 4
岩波新書「都庁 もうひとつの政府」より
337 :
名無しさんの主張:05/02/19 06:11:18
痴呆公務員はコネまみれ
338 :
35歳私大卒無職:05/02/19 10:42:45
両親が市職で良かった。公務員パワー恐るべし。
60過ぎても、公園事務所だ図書館だって、仕事はあるし。
なもんでオレは働く気ナシ。
これだもん、この国は良くなる筈ねーやな。
経済的恩恵が相続されるんだから。
339 :
名無しさんの主張:05/02/19 16:44:06
340 :
名無しさんの主張:05/02/19 17:40:20
冷静に判断して、これからは公務員が得する時代だと思います。だから卒業後は公務員を目指そうと思うのですが、コネの無い僕はどうしたら役所関係に就職できるのでしょうか?誰か教えて下さい。
341 :
名無しさんの主張:05/02/19 17:43:19
>>340 ぼくにいちおくまんえんはらえばこうむいんにしてあげる
>>340 1.政令市や国家であれば、純粋に成績のみで判断される。コネが影響するようなド田舎役場のことは知らん。
2.損得だけで判断する奴は公務員になるな。
以上。
343 :
あずさ:05/02/19 17:56:05
私はコネがないから公務員になりました。
コネのないそこそこ頭のいい人は、公務員が一番就職できる可能性が
高いかも。民間って、最初と最後はコネでしょ!
あらゆる公務員(地方も)を受けてみてください。
一つくらいひっかかるかも・・・、でもね、楽を求めての公務員は幻
想です。病気でも首にできないので、病気の人は楽。でも、まわりが
病人ばかりで、頑張りやの人はその分つらい。
本当はコネがあれば大手の民間が一番待遇がいいと思うけど。
344 :
名無しさんの主張:05/02/20 15:58:05
民間は最初は学歴、最後は性格だな。
公務員は最初は試験、最後は性格かな。
>>344 >公務員は最初は試験、最後は性格かな。
自治体によっては学歴が重要な場合もある。
特に政令市の場合は、地元国立大学法学部の学閥が強いことが多い。
346 :
名無しさんの主張:05/02/21 13:51:00
学歴で決まるのは中央官庁ぐらいかと思ってた。
政令指定都市受けようかと思ったが回避して良かった…。
347 :
名無しさんの主張:05/02/21 21:58:50
早稲田、明治、中央が私大3強。
348 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/02/21 22:15:24
>>345 くだらない職場だな公務員の職場は。
実力や成果で評価しないから叩かれるんだよw
349 :
名無しさんの主張:05/02/21 22:23:38
公務員は本来は「志」の高いやつがなるべきだろ・・・
頼むから「おいしい思い」をしたいだけのやつは
なるのは今後やめていただきたい・・・
安い給料でもいいから国民のためになる仕事をしたいって言う
やつもいるんだけどな・・・
私欲の肥えたバカがたくさんいるから全てブッ壊し状態・・・
>>346 うちの場合、採用時には関係ないが、出世は学歴が少なからず影響する。
>>348 全くだ(w
351 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/02/21 22:25:43
>安い給料でもいいから国民のためになる仕事をしたいって言う
>やつもいるんだけどな・・・
そんな奴いねーよwたぶんw
それよりも無能な公務員をリストラすべし。
352 :
名無しさんの主張:05/02/21 22:28:37
人材再配置?首斬り?
リストラじゃ分からん。
353 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/02/21 22:33:21
少なくとも、公務員は暇で仕事をしていない連中を超繁忙部署へ配置し、仕事がこなせなければ低い評価をして
給料を極端に下げるといった人事をすべき。
無能な奴に同じ給料を与えるのは税金の無駄遣い以外の何物でもない。
354 :
名無しさんの主張:05/02/21 22:35:39
生活感の無い意見だな・・・。
まぁ体育会系の部署にはそういうのも効果ありそうだな。
355 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/02/21 22:38:08
ん?出来の悪い公務員の給料を下げることのどこがおかしいんだ?
おかしいのは、お前のオツムだろうがw
356 :
名無しさんの主張:05/02/21 22:40:07
>>351 いるんだよ・・・出世しねーけど。
改革案とか言っちまうからな・・・
意見を言わない仕事しないやつが出世する・・・
357 :
名無しさんの主張:05/02/21 22:41:32
本来は公務員に能力給は合わないんだが、
今のぬるま湯に使ってる奴には
熱いお灸を添えねばなるまい・・・
358 :
名無しさんの主張:05/02/21 22:42:22
賃金格差をつけるのは、事業主が被雇用者を給与を餌に走らせるためだろ?
無論、公務員も金は欲しいから勤労意欲をそそる効果はあるだろうがな。
でも公務員が餌をぶら下げられて突っ走るようなウマシカでいいと思うか?
359 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/02/21 22:44:56
>>358 公務員だって自分の給料が下げられたりすれば必死に働くだろうよ。
少なくとも現状よりは遙かにマシだろ?
無能な奴に人並みの給料を与える合理的理由など存在しないからなw
360 :
名無しさんの主張:05/02/21 22:46:25
>>359 馬鹿ほど餌目掛けて突っ走るんだよ。
役人の世界で馬鹿が出世して番張ってもいいのかってこと。
361 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/02/21 22:47:39
>>360 そんなの民間でも同じだろ?
民間でトップに立ったり出世する奴が無能だという確立は公務員のそれよりもはるかに低いと思う。
362 :
名無しさんの主張:05/02/21 22:49:33
>>361 だからさ、能力給は体育会系に向いた給与体系なんだよ。
363 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/02/21 22:50:35
>>362 (゚Д゚)ハァ?
お前無職か?
今時能力給を否定する企業なんてねーぞw
ションベンして出直してきなw
364 :
名無しさんの主張:05/02/21 22:51:39
365 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/02/21 22:54:43
>>364 分かってねーのはお前だろw
能力主義のどこが金のことを分かってないと言えるのか?
お前のその出来の悪い頭で説明してみろやw
366 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :05/02/21 22:56:17
そろそろ低能クズどもの相手をするのも飽きたのでそろそろ寝るとするかな。。
367 :
名無しさんの主張:05/02/21 22:57:03
男勝りの上に頭悪いなおまえ。
368 :
名無しさんの主張:05/02/21 22:57:03
税金でメシを喰う。
369 :
名無しさんの主張:05/02/21 22:57:42
公務員は企業じゃねーぞ・・・
能力給って簡単に言うけど(別に否定してはいない)
公務員の仕事はどう評価する?誰が評価する?
単純に目に見える成果はなかなか出ないぞ?
そういう仕事をしてるんだから。
省益をあげるために必死に働いた人を評価するのか?
大臣・長官あたりが。
それだと社会保険庁の役員は天下一品なんだが?
査定が難しいんだよ・・・
そんなことよりある程度給料は与えて
責任を明確にそして重くすればいいと思うんだが?
チェツク機関を備えてな。
370 :
名無しさんの主張:05/02/21 23:00:27
全社員で給与を均等にするよりも
一部のお気に入りに高給払うほうが
人件費の総額は安上がりで済むんだよ。
能力給のからくりはそうなってる。
371 :
名無しさんの主張:05/02/21 23:04:43
査定が難しいから学歴偏重になりがちなんだろうねえ。インフラもそう。
372 :
名無しさんの主張:05/02/21 23:19:27
5月28日、長野市の巨大施設「エムウェーブ」は、1万人を超える特定郵便局長で埋め尽くされていた。
年1回、全特が開催する「全特総会」。それは、自民党最大の支持団体が、強大な組織力を誇示する場でもある。
五月晴れの屋外とは対照的に、巨大な室内空間は照明が落とされ、暗闇に包まれていた。
時計の針が午前10時を指そうとしていた頃、総会は最大の山場を迎えた。司会が主役の登場を告げると、
場内は拍手の渦が湧き起こる。それに促されるようにして、男は立ち上がった。
野中広務――。自民党議員の9割以上が所属する「郵政事業懇話会」の会長を務める、郵政族のドンだ。
壇上に座る全特会長、清水勝次に一礼すると、マイクの前に立った。一瞬、会場が静まりかえる。
その沈黙を破り、独特の甲高い声で、野中はこう切り出した。
「全特、かくも健在なり」
再び起こる万雷の拍手。この後も、野中は演説の中で幾度となく全特を讃え、
そのたびに1万人の郵便局長が割れんばかりの拍手を送った。その様は、お互いの忠誠を確認しあう儀式のようでもあった。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
373 :
名無しさんの主張:05/02/21 23:22:30
>>369 交通取り締まりをガンガンする警察官が優秀な警察官。
374 :
名無しさんの主張:05/02/21 23:28:44
>>373 危ない運転の怖いチンピラ相手にするよりも
言うこと聞く二人乗りや無灯火の子供を取り締まりまくって
点数稼ぐようなバカ警官が増えるぞ?
375 :
現職 ◆MDdROp4ekQ :05/02/21 23:29:02
>>373 では優秀なケースワーカーとは何か?
たくさん保護を行い、たくさんの人を救い、税金を湯水のように使ったCWと、
できるだけ保護を渋り、たくさんの人から憎まれ、税金を大いに節約したCW
どちらが優秀であろうか?
376 :
名無しさんの主張:05/02/21 23:30:08
公務員にあらずんば人間にあらず。
民間など公務員に搾取されるだけの家畜に過ぎないw
君達が各公務員の給料を任意に決めることができるとしよう。
ここは主に戸籍や住民票をあつかう住民課である。
Aという職員は若く、コンピューターの知識が豊富で、入力業務や証明交付は誰よりも早い。
Aが窓口当番である日は、客の待ち時間は格段にすくない。改善意識も高く、コンピューターを用いて業務負担を減らすような工夫をしている。
だが、接遇や電話応対に若干の不安が残り、トラブルになることも少なくない。
Bという職員は定年間際で、コンピューターや機械がとにかく苦手。証明交付はA職員の何倍もの時間がかかる。
だが人当たりが良く、とにかく親切丁寧で、年配の客には特にウケが良い。
Aが窓口でトラブルを起こした場合や、クレーマーが現れた場合は率先して対応にあたり、その場をまるく収めるのが常である。
Cという中年職員はAとBの両方の長所をあわせもち、上司からの信頼もあつく、課内の調整役として活躍していたが、
あまりの生真面目さと責任感の強さがたたり、昨年、膨大な仕事をかかえこんだまま鬱病になってしまった。
現在は休職復帰直後であり、まだ本調子ではない。
君なら、A,B,C どの順に高く給料を払う?
またその理由も書いて欲しい。
さっき公務員の能力給に反対したけど、
ちょっと理由についてカッカ来て馬鹿な事書いてしまったんで訂正。
俺の考えは民間の場合は主に利潤を追求する目的で
存在するわけだから、頑張った人への御褒美は追加報酬として
返還されるべきであって、頑張らなかった人への処罰は減給という形で
返すのは納得できる。
しかし公務員の場合は賞罰の形が金銭であっては困る。
名誉、不名誉という形で返すべきで、そもそも高収入を目当てとして
公務に在る人物は民間企業に誘導すべき。公務員の場合は
頑張った人への褒美は表彰や階級という形で渡し、頑張らなかった人
への処罰は左遷や免職という形であるべき。
だから公務員に能力給を導入するという事は、本来民間企業に
居るべき人物を積極的に公務に引き寄せる結果を招きかねない
ので良くない、とそういう事だった。公務員の現状における問題点は
1に民間企業の給与水準より高い給与と安定雇用によって
公務員という職業にお得感があること。2に公務員には雇用者・被雇用者の
関係が無いために、働きの経費節減や働きの悪い人物への処罰が
甘くなりがち。
だから結論として1を解消するために、まず給与水準を民間企業以下に
下げる必要がある。2を解消するため外部監査によって公務員に
不適応な人物や、著しく働きの悪い人物をリストアップし処罰する
社会制度が必要。
379 :
名無しさんの主張:05/02/22 20:19:21
公務員に能力給とかリストラ導入しろとかムチャなこという房が多いなぁ
380 :
名無しさんの主張:05/02/22 20:23:30
ダニ役人を処分して若者を採るべし!
381 :
名無しさんの主張:05/02/25 17:54:49
382 :
名無しさんの主張:05/03/01 00:09:11
383 :
名無しさんの主張:
--------------------
m ×△特定郵便局
=====) )) ---------------- ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!世襲局長出てこい!!!
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |