　専業主婦から選挙権を剥奪しろ！

1 ：名無し：03/10/04 05:31

剥奪しろ！

2 ：名無しさんの主張：03/10/04 05:36

朝から精がでますな

3 ：名無しさんの主張：03/10/04 08:47

どぴゅ

4 ： ◆MIYAKOlAAw ：03/10/04 09:30

>>1
納得できるような理由をきちんと述べてくださいな。

5 ：名無しさんの主張：03/10/04 09:57

なんとなく与えたくないから、剥奪します
そんな理由で剥奪されたとしましょう。
それでも、
なんとなく剥奪したいその気持ちはわかります。

そこまでいかなくても
まず３号を何とかしないといけないね。

6 ：名無しさんの主張：03/10/04 10:28

>>4
老人や未成年と違い、労働に従事できる状態にありながら、
国民の3大義務を果たしていないから
義務を果たしていないのだから、
権利がないのは当然

7 ：名無しさんの主張：03/10/04 10:32

しかし、その専業主婦のおかげで、

有権者である日本国民が、過去、多数、出産されもし、

養育されもした。主婦の「功績」は、無限大だろ？

8 ：名無しさんの主張：03/10/04 10:35

>>7
そんな話聞いた事ない
ソースは？

9 ：名無しさんの主張：03/10/04 10:39

55 ：名無しさんの主張：03/09/02 21:19
そういや、子供子供とかいう割りに、
専業主婦の出生率って働いている女より低いらしいな
1000人あたりの出生率
母親管理職75.3人
無職53.7人
それにパチンコで子供蒸し焼きにするのはみんな専業主婦だな
専業主婦の言う子育てはやはり説得力がない

10 ：名無しさんの主張：03/10/04 10:46

>>4
専業主婦はバカだから、政治を考える能力がない
例えば安易に社民党に投票してしまうなど
キチガイに刃物
専業主婦に選挙権

11 ：名無しさんの主張：03/10/04 10:52

だからだよ、

たとえば、将軍、徳川家康だって、当時の専業主婦だった、

徳川家康の母から、生まれたんでしょうが。

その徳川家康は、バカな専業主婦から生まれたから、

専業主婦は、バカでも徳川家康を生む能力を持っている。

専業主婦は、バカでも、ちゃんと偉人を生むことができるのだ。

ちがいますか？

12 ：名無しさんの主張：03/10/04 10:54

そもそも、専業主婦を否定するひとは、
どこから、うまれてきたんですか？

専業主婦を否定する人だって、専業主婦であった、
母から生まれてきたんでしょうが。

それとも、「自分は、イエス･キリストみたいに神の子なんだ」
とでもいうつもり？

13 ：名無しさんの主張：03/10/04 10:56

>>11
＞たとえば、将軍、徳川家康だって、当時の専業主婦だった
徳川家康の母、於大の方は、
専業主婦ではなく、
緒川城主・水野忠政の子、れっきとしたお姫様ですが？
当然家事や子育ては、使用人や乳母がしていましたが？

14 ：名無しさんの主張：03/10/04 10:57

自分の足元を見れば、
たちまち、無理のある論拠は崩壊してしまいます。

まあ、ちったあ、論理的な主張をするよう心掛けることだよ。

いったい、しかも「専業主婦とは何か？」
なんて、誰に、定義できるかね？

専業主婦だって、働きに出れば、その瞬間から「非専業主婦」に変わる
という程度の、定義に過ぎないんでしょうがよ。

15 ：名無しさんの主張：03/10/04 10:59

>>12
＞どこから、うまれてきたんですか？
母から生まれましたがなにか？
母は人類が生まれたアフリカのイヴの時代から存在しますが、
専業主婦がうまれたのは、日本では戦後の話ですがなにか？

16 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:00

だから、れっきとしたお姫様が、専業主婦ではない、

お姫様は専業主婦ではない、とすれば、

では「お姫さま」って、何なんです？

どうやって、具体的に、専業主婦と彼とのちがいを
説明するのです＿？

藁

17 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:01

>>14
論理的な話の前に、前提となる根拠をしっかりしてくださいな
だから、専業主婦はバカって言われちゃうんですよ

18 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:02

まあ、とにかく、
「専業主婦とは何かという定義」を厳格に決めて、
しかるのち、
「なにゆえ、その専業主婦なるものが選挙権を持つべきではないのか？」

まあ、にちゃん、のことですから、適当でいいんですが、
スコシ、論理的になってみればぁ～？

19 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:06

>>16
せんぎょう-しゅふ　―げふ― 5 【専業主婦】
就業せず、家事に専念する主婦。
大辞林

少なくともお姫様は専業主婦ではありませんね。
一般的な定義では、お姫様は貴人の娘になります。
いいですか？
言葉の定義を自分で勝手に解釈しようとするから、
専業主婦はバカっていわれちゃうんですよ？

20 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:13

>>18
＞「専業主婦とは何かという定義」
一般的に用いられる辞書の定義を使いますね
その中の、
＞就業せず、
と定義があります。
就業していないという事は、労働とそれにともなう納税をしていません。
従って、
1.専業主婦は国民の義務である労働と納税を果たしていないことは明確です。
2.また、義務を果たさないものひゃ権利を享受する資格はありません。
1.2の条件から、専業主婦は権利を享受する資格はないといえます。
従って専業主婦は権利を享受する資格がないため、
権利のひとつである選挙権を剥奪すべきであるといえます

21 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:13

じゃあ、あなたは、「貴人の娘」からお生まれになられました、

皇族の方ですか？

いやぁ。もし、そうだとすれば、
お詫びもうしあげます。
臣民ふぜいで、くちごたえなぞ、もうしあげまして。

藁藁藁

22 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:18

>>21
アナタ何言ってるんですか？
ネタですか？
必要条件と必要十分条件の区別もつかないんですか？
だから専業主婦はバカっていわれちゃうんですよ？

23 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:31

結論を言いましょう。

いかなる理由であれ、
「専業主婦は、選挙権を剥奪されるべし」
などという、論理は、
最初から、その時点で、破綻してるということです。

もちろん、破綻している論理を、なんとか、
成立させようと、
屁理屈をのべあう。
これが醍醐味ですよ。
ですが、にちゃん、と、いうものを、なんらかの、
政治宣伝に利用するのは、よしなさい。
あなたのやってることは、落書きに見せかけた、
プロパガンダなのです。
いったい、どんな、政治的意図があって、こんなことを書いているのです＿？

24 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:34

>>23
どこを縦読ですか？

25 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:35

女って働いても批判受けるし、働かずに専業主婦しても批判を受ける。

男は楽。
ある程度、カネを稼いで家庭を大切にすれば誰も非難しない。

女はどうすれば非難されないのでしょうか？

※結局、結婚できない奴らの僻みなのではないか？

26 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:44

反論できなくなると、
＞プロパガンダなのです。
＞女って働いても批判受けるし、働かずに専業主婦しても批判を受ける。
などと話を摩り替える。
だから専業主婦はバカって言われちゃうんですよ？

まあ、少なくとも、
＞プロパガンダなのです。
＞男は楽
＞女はどうすれば非難されないのでしょうか？
とかいってる間は、
専業主婦が軽んじられる風潮は変わらないね

27 ：円：03/10/04 11:44

　くだらないかもしれんが、まず20番に反論してみよう。
　
　20歳の大学生で、働いて無いヤツは選挙権剥奪？
　定年後、年金暮らしのお年寄りは？
　扶養家族の多い自営業者は？（納税額０の可能性あり）
　失業中の人は、その間選挙権なし？

28 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:48

>>27
老人と学生については、
>>6で、
＞老人や未成年と違い、労働に従事できる状態にありながら、
と既出
＞扶養家族の多い自営業者は？
＞失業中の人は、その間選挙権なし？
自営業者は労働しているし、失業者は労働の意思がある。

専業主婦は労働が可能な状態にありながら、
その意思がない
選挙権剥奪的には、ﾋｷｺﾓﾘとかが同列にあたる

29 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:53

速報
＞28は、厚生労働省関係者で、年金制度についての
プロパガンダを実施中

同省の政策として、
今後の年金制度維持のために、専業主婦には年金支給をしない、
という決定が出たらしい。

そこで、にちゃんにおいて、専業主婦中傷プロパガンダを実施中。

これらのことが事実ならば、28は、告訴に価する。

30 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:57

>>29
ん？
だとすると>>28は年金制度維持のために頑張る、
正義の味方になるが？

31 ：名無しさんの主張：03/10/04 11:59

もしも、核心が、年金制度にあるのなら、

経済板で、正面から、言え。

なぜ、陰湿な中傷政策（政策とも言えぬが）を採用するのか。

32 ：円：03/10/04 12:02

>>28
　専業主婦だって労働が可能な状態とは限らんぞ。
　介護老人がいるかもしれないし、就学前児童がいて、保育園が
あいていないかもしれない。（1人で留守番させるわけにはいかん
だろ？）
　失業中かもしれんぞ？

33 ：名無しさんの主張：03/10/04 12:05

シャドウ・ワークという考え方がある。
これは
「非公式の生産」という意味だ。
専業主婦の家事労働における生産は、ただ「非公式」なだけである。
専業主婦には、選挙権はもとより、
年金受給の正当な権利がある。

年金制度の維持その他の、専業主婦に関連する問題の解き方を、
粗雑にすることは許されぬ。

34 ：円：03/10/04 12:17

>>33
　年金は、専業主婦も負担すべきだとは思わないか？

35 ：名無しさんの主張：03/10/04 12:19

>>34

なるほど、思う。

年金問題として、専業主婦の問題を精査する必要はある。

36 ：名無しさんの主張：03/10/04 15:07

＞専業主婦は労働が可能な状態にありながら、その意思がない
＞選挙権剥奪的には、ﾋｷｺﾓﾘとかが同列にあたる
なるほど。でも引きこもりは精神的にやんでるから病人じゃない？就労不可。

例えば、テレビ見てて、
この国には主婦は働いている人しか選挙権を与えられませんってゆう国が紹介されたとする。
俺そういうのみても、ふーんそういう国もやっぱあるんだねー。
と思う。
なに！とんでもない国だ！！なんて多分思わない。

37 ：名無しさんの主張：03/10/04 15:21

例えば、テレビ見てて、
この国には専業主婦には選挙権が与えられますってゆう国が紹介されたとする。
俺そういうのみても、ふーんそういう国もやっぱあるんだねー。
と思う。
なに！とんでもない国だ！！なんて多分思わない。

藁

38 ：名無し：03/10/04 15:47

納税に応じて選挙権を与える。これは至極まともな論理。
株式会社で言うと多くの株数を所有するものに発言権や決
定権がある。話しが摩り替わる恐れがあるのでここまでい
かなくても納税しないで税金から貰う一方の人間に選挙権を
与える必要はない。生活保護も然り。

39 ：名無しさんの主張：03/10/04 15:53

納税に応じて選挙権を与える。これは至極まともな論理。
(それって、あれ、「定説です！」ってやつ？）

株式会社で言うと多くの株数を所有するものに発言権や決
定権がある。
（国家は株式会社ではないことは、至極当然だと思うが。）
話しが摩り替わる恐れがあるのでここまでい
かなくても納税しないで税金から貰う一方の人間に選挙権を
与える必要はない。生活保護も然り。
（じゃあ、納税さえすれば、北朝鮮人にすらも、選挙権とか与えるの？
選挙権は、売買可能な商品なの？どういう考えの持ち主よ、アンタ？）

40 ：名無し：03/10/04 15:56

>>39
つまり専業主婦に選挙権はいらないってこと
目くじらたてなさんな。

41 ：名無し：03/10/04 15:57

少なくとも明治時代、納税者のみ選挙権は与えられて
いたんだから。

42 ：名無し：03/10/04 16:00

専業主婦は子供がいて大変でしょ。町内会とかいろいろ
な面倒な役回りも免除してあげるし、納税額も低くて構わ
ないから選挙権は剥奪しる！

43 ：名無しさんの主張：03/10/04 16:01

だから、専業主婦から選挙権を取り上げるという論理が、

最終的には、普通選挙制度という理念を否定する。

で、普通選挙制度すなわち、国民には、すべて、平等に選挙権を配ろう、

という「理念」が廃止されたら、

「金持ちだけが、選挙権を持つ。」ということになる。

つまり、まさしく、戦前に逆もどりして、左翼の勢力の拡大を招く。

国内が内乱状態におちいる。なぜ、日本において、
歴史的に、専業主婦にも選挙権を与えることになったか、考えたことある？

44 ：名無し：03/10/04 16:56

「国民には、すべて、平等に選挙権を配ろう」
　　　　　　　　　↑
この考えに異論はない。ただし、条件つきでね
「ある一定の納税額に達する者のみ選挙権を与える」
この考えは正しい。

45 ：名無しさんの主張：03/10/04 17:01

>>44

わかりました。

この際、あなたに、賛成しましょう。

で、ところで、それを実現しようとおもったら、
憲法の改正が必要です。

どうしましょ？現行憲法を改正するなんて、実際には不可能です。
クーデターでも起こして、現行憲法を無効化廃止に追い込むつもりでしょうか？

46 ：名無し：03/10/04 17:01

つまりある一定の納税額を納めないものはすべて
専業主婦だろうが誰であろうが選挙権を剥奪しる！
この場合、専業主婦が一番多くなるわけであるが。

47 ：名無しさんの主張：03/10/04 17:09

この問題の本質は、
具体的実際に、日本国憲法を改正するなんてことが、
可能かどうか、です。

憲法第九条や、憲法前文の、廃止、改訂に関する問題でも同様です。

実際問題として、憲法を改正するための、手続きをすれば、
結局、憲法を改正することはできません。

もともと、アメリカが日本にこの憲法を押し付けた時から、
万が一にも、この憲法が、廃止されたり、改正されたり
できないように、改正法が、あまりに厳格になっているのですから。藁

48 ：名無しさんの主張：03/10/04 17:19

で、おまけに、ＧＨＱは、占領時に、政治犯を釈放した。

そして、こう言った「おまえたち、あの日本国憲法があるかぎり、

おまえ達の生命は安全だが、もし、万が一、あの憲法が、廃止され、

あるいは、一部たりとも改訂されたりすれば、おまえ達の命はない。

全力で、日本国憲法を死守することだね。」

これが、「絶対護憲運動（一文字たりとも憲法を改訂させぬ）」という
連中の起源である。

49 ：名無しさんの主張：03/10/04 17:33

>>47
>>48

＞もちろん、破綻している論理を、なんとか、
＞成立させようと、
＞屁理屈をのべあう。
＞これが醍醐味ですよ。
って自分でわかってんじゃん
つまんない事言うなよ。

50 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:01

う～ん

ちみは、わたすぃの深謀遠慮がわかっとらんな。

もはや、問題は、憲法問題にすりかわったのだ。

「憲法改正の可能性について、語れ！」

というスレに変更されたのだ。

このスレは。

51 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:03

ちなみに、ちょっちマジレスすれば、

専業主婦といえども、非公式な家事労働により、

納税者であるほかの家族の納税に貢献中である。

つまり、専業主婦といえども、間接的、かつ実質的に、

納税を手助けしている、実質的納税者である。

52 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:06

つまり、たとえば、

夫婦間のセックスは、

市場で買えば、かなり高価なものであるが、

夫婦間だというだけで、タダである。

夫婦間だというだけで！

その妻が、街角に立てば、そして、若くて美人なら、

一時間、３万円の「労働生産」をしてくれる。

だろ？

非公式の労働生産、というものは、かなり、重要なものなのだ。

53 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:07

>>51
それだと、専業主婦の定義として、
収入その他のステータスを、
旦那に依存する存在という某山田氏の解釈に、
論理的根拠を与えてしまうんだが、
それでもいいのかい？

54 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:15

>>53

では、まあ、仮に、こうしようじゃないか。

今日から、おまえには、選挙権はないっ！て、ヨメに言ってみれば。

それから、年金受給資格もないっ！て。

そうすれば、こうなる。

「あそ。じゃあ、お金ちょーだい。お金さえあれば、

あんたとなんか、別れてやんだから。」

55 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:16

>>52
それだと、専業主婦の定義として、
家庭内売春婦であるということになってしまうんだが、
それでもいいのかい？

56 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:18

要するにだ。

すべての問題は、

「専業主婦は生産していない。」
という、アンタの前提そのものが、間違っているぞ、ということだ。

専業主婦は、公式市場経済で売れば、

かなり高額のサービスを、提供している。

それにもかかわらず、統計上は「無償の労働＝非生産」とされている。

これは、要するに、経済学や、現在の、公式の見解が誤りだということを、

意味している。

57 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:23

まあ、所詮が、

経済学なんてものなぁ～な～

ははははっははっはっははははははははっはははあｈ

58 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:26

たとえば、サービス残業というものだって、

これは「非公式の経済」である。

サービス残業（たとえば、顧客のタチのわりぃのが、

「日曜日だからって、休んでんじゃねぇ！今すぐ、来い！」

てなことを言って、営業を呼び出して働かしたとして、

その労働の対価を、断乎、顧客が支払わないからって、

いちいち、告訴したり、裁判したりできるかね？

まあ、「非公式の経済」ってものが、公式の経済よりも、

どれほど、でかいものか、考えてみられるとよい。。。。。

59 ：名無し：03/10/04 20:26

子供が小さい時期の専業主婦は仕方が無い。
だけど、子供が中学生になってもまだ専業主婦で
いる必要はなかろう。

60 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:26

>>56
だから、
＞非公式な家事労働により、
＞納税者であるほかの家族の納税に貢献中である。
この定義だと、その貢献の市場価値は、
旦那の年収によっていくらでも変わるよな。
そうなると専業主婦は、そのステータスが旦那の地位に依存する存在となる

＞「あそ。じゃあ、お金ちょーだい。お金さえあれば、
＞あんたとなんか、別れてやんだから。」
こういう事を平気でいえると事は、
気がついてないかもしれないが、
完全に旦那に依存する存在という事だよな？
旦那からお金を貰う→依存している

＞その妻が、街角に立てば、そして、若くて美人なら、
これはもうストレートに専業主婦=売春という考えだよな？

そこはどうなんだ？YESかNOかで。

61 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:29

>>59

うん。そりゃそうだ。

というより、今の世の中で、

実際問題、専業主婦なんてできる「金持ち」がどれほどいるかねぇ？

都銀の銀行員のヨメとか、内科の医者のヨメぐらいなもんだろ？

この不景気に、専業主婦なんて、やってられるのは？

つまり、アンタ、「金持ちが憎い」ってこと？

62 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:32

つまり、アンタのヨメは、

アンタの稼ぎじゃ、専業主婦みたいな、有閑マダムの生活ができないから、

ゆえに、よって、あんたの
ヨメは、嫌でも、専業主婦ができない。

世の中の、専業主婦が、うらやましい。

ってこと？

63 ：名無しさんの主張：03/10/04 20:59

>>61
>>62
悪いけど、あんた話にはまるで一貫性がなくて、
結局何がいいたいのかさっぱりわからん。

アンタの論点の推移を挙げてくと、
主婦の功績→徳川家康→専業主婦の定義
→プロパガンダ説→女はどうすれば非難されないか
→憲法の話→主婦の経済性→お金持ちの話
→専業主婦が羨ましい

一度自分のﾚｽを見直したほうがいい
明らかに電波系な論理が飛躍した話の進め方してるから。
もっとも主婦だとこういう話の進めが、
おかしいとは思わないのかもしれないが

って俺、釣られてるんだろうな･･･

64 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:01

>専業主婦は、公式市場経済で売れば、
>
>かなり高額のサービスを、提供している。

これ物凄い勘違いじゃないか？
金額的に見て
自分や自分の家族の家事をやる＝他人の家事をやる
ではないぞ。

65 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:05

>>64
そうなんだよね。
家事ってのは他人のためじゃなくて、
自分のため。子育てもｾｯｸﾙももちろんそう。

66 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:06

＞そうなると専業主婦は、そのステータスが旦那の地位に依存する存在となる
そうなの？ちょっとぐらい苦しくってもそのステータスのために
わざわざ専業主婦にさせるってこと？
俺は子供がもう大きいのに、まともに仕事もしてない（できない）方が
恥ずかしいが。

67 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:07

>>64

自分や自分の家族の家事をやるために、

昔、家政婦というものを雇う金持ちがいたけど、

自分や自分の家族の家事を「家政婦を使って」すれば、有料だ。

しかし、自分や自分の家事を、専業主婦がすれば、タダだ。

どういうことかね？

単に、カウントしていないだけだろ。身内の労働だからといって。

68 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:10

>>66
いや、
専業主婦の地位は、旦那のステータスと連動するという意味だと思われ
例えば、奥様方の旦那の年収自慢
旦那の年収は自分の能力とは関係のない話なのだが、
まるで旦那の年収が自分の能力を示すかのように、
自慢しあうだろ？専業主婦は
参考ｽﾚ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055010543/l50

69 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:10

>かなり高額のサービスを、提供している。
どういう換算の仕方かしらないけど、変な話いくらでも妥協できるでしょ？
気分次第で、つまりサービスの品質が一定ではないわけだよね？

70 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:11

もしも、
専業主婦から選挙権を奪えという人々に、「普通の感覚」があるとして、

普通の感覚で言えば、

自分のヨメには、選挙権もなくてよし、
年金受給資格もなくてよし、

なんていうことを言うやつは、何なのだ？

いったい、なにさまのつもりだ？

それで、本当に、夫婦となって、人間としての愛情ある、

まともな家庭といえるのか？

なんで、自分の女房にむかって、
「おまえなんか、選挙権なくてもいいだろ？」
なんてことを言えるのだ？

71 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:13

>>67
じゃあさ、その論理だと、
独身者が自分で家事をすれば、
仕事+カウントされていない労働をしてるって事？

72 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:16

>>70
また必要条件十分条件間違えてるよ
別に
嫁=専業主婦というわけじゃない
母=専業主婦でもない

73 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:17

>>71

独身者が自分で家事をすれば、仕事+カウントされていない労働をしてる。

そのとおり。

というのも、もしも、その独身者が、その家事を、誰かに依託すれば、

カウントされる。つまり、有料になる。

74 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:20

>>73
という事は家事労働は誰でもやるって事だよね
小学生のお手伝いでも、
亭主関白でも家事をまったくやらないというのはちと想定できない
自分の机の掃除くらいする。
そうするとさあ、家事「しか」しない専業主婦の「意味」ってなんなのさ？
ﾌｪﾐﾆｽﾄは家事を家政婦の賃金に置き換えて価値があるとかいうの好きだけどさあ、
結局家事は人間であればだれでもやるんだよ？

75 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:24

>>72

だから、もしも、

自分の妻が、正真正銘の専業主婦であったとしたら、

あなたは、「おまえは、専業主婦なんだ。

だから、世の中の、何の役にも立っていない。

だから、お前には、選挙権も、年金受給資格も

認められないのが、当然なのだ。」

と、あんた、本当に、そう言えるのかね？

何のために、専業主婦をそこまで、攻撃する
必要があるのか、知らないが、

専業主婦であることを理由にして、選挙権の剥奪を言う、

それは、間違った議論だ。

76 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:27

っていうか、この際、はっきり聞く。

なんのために、専業主婦から選挙権を奪おうとか、

年金受給資格を奪おうというのか。

逆に、いえば、なんで、専業主婦には

年金受給資格や、選挙権があっちゃいけないのか？

最後に言っておくが、わたしゃ、男性で、フェミニストでもなんでもない。

77 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:27

年金受給資格については、夫に保険料を払わせとけ。
これだけは言っとく。

78 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:29

>>75
あんたバカじゃないの？
自分の妻に専業主婦であることを許すわけないじゃん。
そりゃ失業してやむなく休職中に専業化するのはいいよ。
でも妻が専業を望んで勝手に仕事をやめて専業になろうものなら当然言うね。

「おまえは、専業主婦なんだ。

だから、世の中の、何の役にも立っていない。

だから、お前には、選挙権も、年金受給資格も

認められないのが、当然なのだ。」

79 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:30

>>76
老人や未成年と違い、労働に従事できる状態にありながら、
国民の3大義務を果たしていないから
義務を果たしていないのだから、
権利がないのは当然

80 ：名無しさんの主張：03/10/04 21:58

>>76
選挙権はともかく、
やらずぼったくりの年金受給資格がなくなれば、
若年世代の負担がかなり軽くなるんじゃない？
1400万×72万=年間負担額8兆円

81 ：名無しさんの主張：03/10/04 22:06

もしも、

公的年金制度そのものを、廃止民営化すれば、

年金官僚を始め、年金官庁にかかる公務員人件費を、相当、削減できる。

我々、若者世代の負担は、年金に関してはゼロとなる。

また、老病人を、すみやかに、安楽死させる法律を制定すれば、

医療費を、大幅にカットできる。

公的年金を絶対維持するなどと、馬鹿げた官僚答弁を、

信ずるのをやめよ。

82 ：名無しさんの主張：03/10/04 22:38

なんだ、家庭板主婦がここにも沸いて出てるのか

83 ：名無し：03/10/05 00:45

ある一定の納税額に達しない者から選挙権を剥奪しる！
この場合、専業主婦が一番多く選挙権を喪失する。
もし、これが法制化すれば専業主婦は働き金を使い選挙権
を獲得し、資金が流れるので景気がよくなる。

84 ：名無しさんの主張：03/10/05 05:17

いいかね。

いかなる、意味においても、

公的年金の維持は、国民全体にとって、不利益、不合理である。

即時、公的年金制度を、廃止民営化し、

年金官僚の犬だというに過ぎない、

公的年金支持派を、にちゃん内から絶滅し、

公的年金廃止という正論を、にちゃんから、世に広げるのだ！！

85 ：名無しさんの主張：03/10/05 14:14

>>67
１行空けのキミ、議論スリ変えるなよ。
例えばさ、自分の家の部屋掃除するのを、自分でやった場合と家政婦に頼んだ
場合を考えてみろ。
自分でやる場合はそこに住んでるのだから場所を移動する必要がない。
交通費もかからなければ労力もかからない。
家政婦の場合、家政婦紹介所に連絡してスケジュールを合わせて手配してもらう。
この時点でもうすでに金がかかってるの。
さらに家まで来てもらうのに交通費、その移動する分の労働賃金がプラス。
また、自分や自分の家族の出した汚れは比較的我慢できるモノだが、
関係のない他人が出した汚れはイヤなものなのだよ。
生活に密着した誰でもできるようなことを他人に頼むと高くつくのは当たり前。
だからと言って、金額的にイコールにはならない。
もっと説明しようか。職場で仕事をしてました。ペンを落としました。
それを机の上にもどすのに「便利屋」呼んでやってもらいました。
8000円と消費税を取られました。だからと言って自分で拾った場合が8000円の
価値があるとはなりませんね。

86 ：名無しさんの主張：03/10/05 14:16

>>85
金額的にイコールにならない。
それは確かにただしい。
しかし金額的に低いだけで、専業主婦が労働してないわけじゃない罠。

87 ：名無しさんの主張：03/10/05 14:18

年金と生活保護を受けている香具師は選挙権いらないでしょ。

88 ：名無しさんの主張：03/10/05 15:20

主婦＝年中無休の家政婦なんだからさ、家で働いてんだから
選挙権あってもいいんじゃないの？
自分の母親がさ、仮に専業主婦だとして、
「お母さん働いてないから選挙権いらないよね」なんて言える？
家庭の仕事を通して見えてくる世の中だってあるんじゃない？
それが投票に活きればいいと思う。

89 ：名無しさんの主張：03/10/05 18:27

>>88
×主婦＝年中無休の家政婦
○主婦＝年中休日の家政婦

90 ：名無し：03/10/05 19:28

働いているから選挙権を与えるのではなく、
働いて納税して選挙権を勝ち取るのだ。
ある一定の納税額に達する者だけ選挙権を
与える。それなら投票日に行かないなんて
無責任なことも起こるまい

91 ：名無し：03/10/05 19:33

母親に選挙権がなくてもそんなのどうでもいいんだよ。
それより納税しているのに選挙権が無い方が悲惨だ

92 ：：03/10/05 19:34

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1034652865/145

93 ：名無しさんの主張：03/10/05 19:34

>>78
そんなことを言う彼女さえいない引き篭もりがよく言うな。

94 ：名無しさんの主張：03/10/05 21:13

主夫も選挙権剥奪対象に含む…よね

一行あけに反論してる人達ってさぁ、例えば病気かなんかで全身麻痺に
なった妻をどうするわけ？働けない上に家事もできない、治療費やらで
金も減らす。お前は世の中の何の役にも立たないから
選挙権も年金受給資格もいらないな、って言うの？
それともそんな奴とは離婚するのか？

95 ：名無しさんの主張：03/10/05 22:10

>>94
失礼だかアナタは文盲かな？
対象は働ける状態にあるのに働かない専業主婦と、
かなり何度も出てきてるはずなのだが

96 ：名無しさんの主張：03/10/05 23:11

>>95
さんざんガイシュツなのを踏まえて書いてんの。解りにくかったならすまんかった。
でも妻が専業を望んで勝手に仕事をやめて専業になろうものなら当然言うね。

「おまえは、専業主婦なんだ。

だから、世の中の、何の役にも立っていない。

だから、お前には、選挙権も、年金受給資格も

認められないのが、当然なのだ。」
っていう人が多いみたいだから、>>94みたいな状況の時は
どうするのかなっていうただの疑問だよ。離婚するのか？

97 ：名無しさんの主張：03/10/05 23:30

>>96
当然NOだろ？
不可抗力で働ける状態じゃないんだから。
怠けて働かない専業主婦とは話がまるで違う

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 10:46

働けるのに働かない専業主婦　＝　マスゴミ脳

99 ：名無しさんの主張：03/10/08 10:54

経団連のテロリストどもが自民党投票者だけにしようと必死だな。

100 ：名無しさんの主張：03/10/08 13:05

漏れは税制・経済振興の観点からの専業主婦廃止派だが、
選挙権を奪えとは思わないな。
かつて平民はほんの一部の高額納税者にしか与えられなかったわけで
先達がそれを全ての男→全ての女と広げてくれたのであって。
漏れは世帯年収1000万円なので明治時代なら選挙権なかっただろうな。

今日の朝のラッシュ。新幹線で遊びにいく主婦とおぼしきババアのリュックが
めちゃ邪魔で腹が立った。すごくむかついた。こちとら働きにいくんじゃくぉら。
ま、それとこれとは別ということで。でもむかつくな、ううむ

101 ：名無しさんの主張：03/10/08 13:47

専業叩きってどういう人がどういう目的でやってるのか、そっちのほうが興味あるな。

102 ：名無しさんの主張：03/10/08 14:00

そもそも労働をして収入を得、納税しない者には価値がない
という事からの発想だと思うのだが、そこに間違いがあると思うぞ
消費と言う観点からとらえてみればいくら労働を重ね生産性を上げ
てもそれを消費する者がいなければ市場経済は成り立たないではないか？
共産圏ならまだしも現在の日本において消費する事が出来る立場に
あるだけでその価値は十分認めても良いと思うが。

103 ：名無しさんの主張：03/10/08 14:00

自分の母ちゃんが専業主婦で税金納めず年金貰える、なら別にいいけど
そこらのおばちゃんが税金納めず年金貰える、と思うとむかつくよな。
>101　単純にそういう気持ちのせいもあるんじゃない？

専業主婦の視点は前者ばかりで、他人が後者のように考えることもある、
異なった意見も認められるのが大人、って考えはないんだよな。

104 ：名無しさんの主張：03/10/08 14:10

自分が属さない、属す可能性もないグループをひとまとめに叩くことで
相対的に自分を優れた者だと思い込むオナニーが一番楽で頭を使わないから
止められないんだろう。

105 ：名無しさんの主張：03/10/08 14:18

不公平だからじゃないか？
どうして父ちゃんは本当は仕事が嫌でウチュでも、家族を養うため
仕事しなきゃいけないのかな？
母ちゃんは家のこと適当にやったら、あとは遊んでていいのかな？
自分に余裕のある人は、進んで人の仕事を助けて、少しでも楽にして
あげるのが、人の道のような気がするがナー。

106 ：名無しさんの主張：03/10/08 14:24

>>105
自己責任って分かるか？
自分が不平不満のある環境からドロップアウトする事は
誰もとがめないね？
自分が働いて家族を養う事が苦痛なのならばはなから結婚しなければ
よろしｗ
それから自分に余裕のある人間は～と言うのは肉体的にではなく心に
余裕のある人しか他人の苦痛に気がつかないのですよ、だから一般の
主婦にそれを望んでも無理ｗ

107 ：名無しさんの主張：03/10/08 14:29

↓　すごくムカつくです。

サラリーマンの専業主婦は年金払わないのに　かすめ取る。

国民年金未納権利者＝第3号被保険者
1150万人x159,600円＝1兆8000億円が　赤字！！！！！。

108 ：名無しさんの主張：03/10/08 14:38

>106
主婦って心にあまり余裕のない凡庸な人がなるものなのね。
まあ、人間そんなに優れた人ばかりじゃないから、仕事で高給が得られる
でもない凡庸な人の受け皿として、主婦という立場は必要かもね。

しかし凡庸な男にはそういう逃げ場がないのはかわいそうだよな。

109 ：名無し：03/10/08 22:16

ある一定の納税額に達した者のみが選挙権を得るというのは
非常に合理的なんじゃないだろうか。
誰でも彼でも選挙権があるのはおかしいのさ。

110 ：名無しさんの主張：03/10/08 22:18

>>107
その中でも小梨で専業主婦は　はっきりいってドロボー

111 ：名無しさんの主張：03/10/09 12:59

>109
まあ、一理あるが・・・。
もし年収500万以上だけに選挙権を与えることになり、
あなたは貰えないことになっても、文句はいわないでくださいね。

漏れ的には、扶養控除とかでいわゆる所得税非課税枠に入ってる年収200万
前後のリーマンあたりは選挙権なくても問題ないかと。

この辺の奴らは、本来貧しい暮らしでがまんすべきなのに、歪んだ税制のせいで
髪染めて安っぽいおしゃれして携帯持つことができてる、社会のお荷物の自覚の
ないＤＱＮ。こいつらは今の日本から駆逐すべきだ。

112 ：名無しさんの主張：03/10/09 13:32

>>111
そういう人が今より生活レベル低くなったら、そのぶん市場は縮小するだろうね。

113 ：名無しさんの主張：03/10/09 13:49

主婦ほど何も考えていない人種はいないよね？
働いている女性はまだ
何かしら考えているけど
この違いは何なんでしょうか？

114 ：名無しさんの主張：03/10/09 14:03

「主婦」って「人種」だったのか。はじめて知った。
勉強になるなあ。

115 ：名無しさんの主張：03/10/09 14:13

主婦の中でも、小梨主婦って一体なんなのか？
大体小梨ならなんのために結婚したのか　聞きたい。

116 ：名無しさんの主張：03/10/09 16:17

>>115
社会と旦那に寄生するために決まってるじゃない
っていうか、
結婚前から専業主婦志望の女は、
他人に寄生して怠けたいから専業主婦やりたいの
子供が大切とかなんかは超後つけ理由

117 ：名無しさんの主張：03/10/09 16:25

専業叩きの母親が
A. 専業の場合
　「うちのママって超怠け者。ムカつく～。」
B. 兼業の場合
　「うちのママはしっかり働いててエライんだぞ。
　怠け者の専業はズルイよ。うちのママがかわいそう。」

どっちにしても母親との関係が偏ってる可能性大。
ま、いまどきの若者にはそういうの多いから驚きもしないが。

118 ：名無しさんの主張：03/10/09 16:29

主婦って危機感持ってないのが大杉

119 ：名無しさんの主張：03/10/09 16:30

危機感持たないからこそ専業主婦してられるんでしょ、きっと。

120 ：こんな>>1はいやだ！：03/10/09 16:38

ひとの痛みがわかるようになってしまった>>1

121 ：名無しさんの主張：03/10/09 16:40

専業の母親が
A. 専業の場合
　「うちのママって超怠け者。ワタシも～。」
B. 兼業の場合
　「うちのママはしっかり働いてて大変そう、
　　ワタシは怠けるもんね。」

どっちにしても家庭教育に致命的に失敗した可能性大。
っま、バブル期のおばさんにはそういうのが多いから、
驚きもしないが

122 ：こんな>>1らしい>>1はすばらしい！：03/10/09 16:44

ひとの痛みはわからないが、

自分の痛みはわかれ、という>>1

ひとには、共感できないが、

自分には、共感しろ、という>>1

123 ：名無しさんの主張：03/10/09 16:48

バブル期を経験して現在30くらいの、
専業の典型的なパターンが一番質が悪い

124 ：名無しさんの主張：03/10/09 16:51

>>116
じゃあさ、　専業主婦でさらに小梨ってのは
史上最強のグウタラ？
怠け者？？

125 ：名無しさんの主張：03/10/09 18:50

小梨専業ｺﾚ災凶
ﾋｷｺﾓﾘﾊﾟｻﾗｲﾄとまったく変わらん
害虫は速やかに退治すべし

126 ：名無しさんの主張：03/10/09 18:59

小梨専業って、タカリだな

127 ：名無しさんの主張：03/10/09 20:07

>>121
支離滅裂。
ヘタだな。

128 ：名無しさんの主張：03/10/09 22:35

>>127
元となった>>117がそもそも意味不明だからな

129 ：名無しさんの主張：03/10/09 23:42

>>123
３０前後の香具師はバブルじゃないし結婚しても共働き
してるの多いよ。
独身時代はバブルで散々おいしい思い味わって崩壊と共
に家庭に入って不況をよそ目に旦那の稼いだ金でマター
リランチしてるお気楽専業主婦は３５歳以上。

130 ：名無しさんの主張：03/10/09 23:44

しかも専業主婦で、小梨も多いな。最近は。
こいつらマジでダニ。

131 ：名無しさんの主張：03/10/09 23:44

３５歳以上のＶＥＲＹな専業主婦がこの世で一番嫌い。

132 ：名無しさんの主張：03/10/09 23:47

>>130
でも旦那に内緒で平日昼間こっそり売りをやってる
小梨専業も多そう。特に３５歳以上。

133 ：名無しさんの主張：03/10/09 23:50

３５歳以上のバブル主婦で小学校高学年くらいの娘がいる
のが一番性質悪そう。
親子で買い物依存症。

134 ：名無しさんの主張：03/10/09 23:51

>>133
売春母娘たち。

135 ：おーとーｗａ：03/10/09 23:53

みなさん言ってるのは、例のお受験の・・例の
母親あたりでつかね？

136 ：名無しさんの主張：03/10/09 23:53

３５歳以上はお気楽専業の典型だね。

137 ：おーとーｗａ：03/10/09 23:53

みなさん言ってるのは、例のお受験の・・例の
母親あたりでつかね？

138 ：名無しさんの主張：03/10/09 23:57

>>135
年齢的には若干下になるかな
あの事件は子供だけが生きがいの専業ゆえに
起こった悲劇とでも言うべきかな

139 ：名無しさんの主張：03/10/10 00:10

専業主婦か・・・暇なんだよな。　あげくの果てに
出会い系サイトで知り合った男のために
わが子が邪魔になって埋めるくらいだもんな。
DQNが生きやすい世の中だよ。　マトモな神経してたら
とても耐えられんよ。

140 ：名無しさんの主張：03/10/11 09:07

>>107

これについて、どこの政党も、くそダニ３号を追求しないのは
選挙前だから本当のこといって、ダニの票が減るのが怖いンだろ

そもそもダニ３号に選挙権などいらないはずだが？？

141 ：名無しさんの主張：03/10/14 19:50

417 名前：可愛い奥様：03/10/14 19:14 ID

これだけ分かりきってることなのに、まだダニ主婦どもからは
とらないか？　↓↓↓↓↓

サラリーマンの専業主婦は年金払わないのに　かすめ取る。

国民年金未納権利者＝第3号被保険者
1150万人x159,600円＝1兆8000億円が　赤字！！！！！。

419 名前：可愛い奥様：03/10/14 19:23 ID:8cBMkY/M
>417
いいでしょー。羨ましい？ﾌﾟﾌﾟ

142 ：名無しさんの主張：03/10/14 19:54

厨房は家庭板行っても無駄だぞ。
煽られておしまいだから

143 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/10/18 10:57

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
|　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
|　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
|　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
|　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿　　　. ＿　ﾐﾐミ彡　　　　　よ
|　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミﾐﾐ))　　　　　わ
|　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　　　い
|　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　「日
|　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　　本」
|　　　　.))|　　　　　､,!　　 l 　.|((　　　　　　　を
|　　　　　＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　イ乍
|　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　ノレ
|　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　　　　！！
|　　／ |　.| 　＼ __ _|／　.|　| ＼　　　　＿＿＿＿＿＿
|　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ　｜日本儒教党
|日本の経済赤字が悪化しない為に、先に
|国債赤字の発行限度額に達した、米国を支持します。
|（自民は米軍の飼い犬なので、消費税は上げますが、多分無駄だからです。）
|そして、世界一安全な国にするために、自衛隊を軍隊に昇格、世界を敵にした米国との日米安保を強化し、基地を沖縄に一極集中させます！

144 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/10/21 12:19

★どの政党に投票するか迷った時に読む【俺様流政党解析早見表】☆
Ⅰ.-民　主　党-★★★★★　５議席（王様級）　〔前回１２７議席/前々回５２議席〕
特徴が無く、頼りないようでいて、実は計り知れない計画性を秘めている。
自民党の独裁的な政権を追い詰め、米国集中型の経済を、アジア市場経済重視で活性化を目論む悪の秘密結社。
最も柔軟な発想を示すことができるので、インターネットでの人気は高い。
Ⅱ.-社　民　党-★★★★　４議席（大臣級）　〔前回１９議席/前々回１５議席〕
一応は、ちゃんとした政治を目論んでいる。
真面目だが目立たないので、国民に対してはあまり人気がない。
不祥事だけが目立ってきている。
Ⅲ.-共　産　党-★★★　３議席（参謀級）　〔前回２０議席/前々回２６議席〕
表面上は弱者救済だが、それ故に資本家から敵視されていて、圧倒的なメディア情報網から締め出されている。
共産主義なので、思想的には田舎臭いが、最も楽ちんな社会を目論んでいる。近頃、消費税容認でふてくされている。
Ⅳ.-自　民　党-★★　２議席（捨駒級）　〔前回２３３議席/前々回２３９議席〕
とにかくパクることが得意で、猿真似とはわからないくらい巧妙。
共産党が消費税廃止を言えば、今回は上げないと言い、民放が拉致被害者を特集すれば、対策委員会を設置する。
通称、ブッシュの愛犬。最近、餌を貰えずに、痩せさせられているが、国民には見せられない。
なお、世界を敵に回した米国は、国債赤字が発行限度額に達している。
Ⅴ.-公　明　党-★　１議席（あまのじゃく）　〔前回３１議席〕
池田大作マンセーなカルト地下組織。選挙間近になると、親戚の創価学会員が公明党に入れるよう、２人がかりで説得しに来る。
１人は監視員と思われ。最近は自民と連立し、軍事政党化している。

145 ：名無しさんの主張：03/10/21 13:40

埼玉県世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000001-mai-l11
　　　　　全体　男性　女性
◆ふだん、どの政党を支持していますか。
自民党　２６　２４　２８
民主党　１３　２１　　７
公明党　　６　　６　　７
共産党　　５　　５　　６
社民党　　２　　３　　１

女が右傾化してる。

146 ：名無しさんの主張：03/10/21 13:46

サラリーマンの妻で専業主婦は、年金払ってないけどちゃんと貰えるんだよ　♪　

　　　　　　　羨ましいでしょー

147 ：名無しさんの主張：03/10/21 13:58

別に、払うことはやぶさかではないが　
　
払わないルールに従ってるだけ　
なわけだが

148 ：名無しさんの主張：03/10/21 17:30

専業主婦なんて選挙権いらないだろ。
どうせ旦那の付属物なんだから、旦那の一票が専業主婦の分も含むと・・。

149 ：名無しさんの主張：03/10/21 17:32

>>147がさりげなく核心を突いてたりするな・・・。
払わない専業を叩いても意味がなくて、払わないで
いい制度を維持している政権を叩かないと何も
変わらんわな。
専業を叩いてるってことは単なる鬱憤晴らしでしか
ないことの証明かな？

150 ：名無しさんの主張：03/10/21 17:46

専業主婦って女っぽい性格だって。
女っぽくないと、ペット生活は我慢できない。

151 ：ドラえもん：03/10/21 17:49