■日本社会は、なぜ多様性を認めないか　２■

一神教キリスト教社会では、精神の合一性があるから、
個を認めても、揺るがない。

アニミズムの日本社会は、八百万の神でバラバラです。
個を認める余裕は無い。

宗教の問題なのか？

神道のいい加減さって、多様性にはプラスでね？だって、別に｢神道命｣で
なくっても何の支障も無く暮らせるし、中身薄いから、どんな解釈してても
こまらんじゃろ？

興味あるけどパート１を1000まで読むのがめんどくさい
から主な意見をかいつまんで紹介してよ＞１

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に女性拉致　　・女子中学生を拉致監禁
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜、土井たか子が北朝鮮問題で皇居の石垣をよじ登る。

＞１
自分の言葉で語れや、未成年。
第一、
＞八百万の神でバラバラです。
って多様性があるってことだろ

>>1はどうやら知障らしい

>>1
はただのチョンでしょ。
日本語がおかしいのを突っ込むのはナンセンス。
しょうがないよチョンだし

多様性が認められているからこそ、２chがあるのではないかと……。

ふと思ったんだが２ちゃんにおける金正日批判を半島や総連に公開したら、どうなるかな？
やっぱりテポドン撃ってくる？
ブチ切れて抗議文を読み上げる？
どっちにしてもＤＱＮだけどな。
金正日逝ってよし！！

>>10
総連工作員とかはもうとっくに来てるから。

総連のネットマニュアルも流出してたよ。
それには「我が祖国を冒涜するような〜掲示板に対し〜ネットにおける勝利〜」
がどうのこうのと書かれてた。あとで探して貼っておくよ

＞　ぐったり系デブ
ワロータ

深津絵里りんはかわええの。

>>6
よく読めよ。
一神教で統一されている西欧は、個を認めても、
バラバラにならない。
八百万の神のアニミズム社会の日本は、個を認めると、
社会崩壊危機が到来するほどバラバラになる。
アニミズム→個の圧殺で成立している。
一神教→個々人と神との契約で成立している。

　

□■□■□■□■□■２ちゃんねら〜 vs　地方自治体□■□■□■□■□■
　○○県○本○町の一○松中学校で３月１７日校長室に飾ってあった米リー
グ記念ボールを助役が盗むという前代未聞の事件が発生した
しかし、助役は事件が明るみになるも権力でソレを闇に葬ったのである
事件を重く見た２ちゃんの有志が果敢に立ち向かったがことごとくかわして
いる　地元警察やメディアをも子飼いにしているため町民も実態を知らない
始末　正義とは力のあるものにしか与えられないものなのか？

本部はこちら　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061388741/l50　
■□■□■□■□■□□オラにもっと元気をわけてくれ■□■□■□■□■□

>>9
逆でしょ。多様性が無いから、匿名、不特定多数の主張の場として　２　ちゃんの存在意義がある。

多様性が認められるには、まず価値のある個となるべき。

宗教絡みで進行すると胡散臭いのが来るから嫌だな。
２ｃｈの存在意義って便利なだけじゃないの。
実質匿名じゃないし。気付いてないアホがまだ居るようで笑えるけどね。
まぁ、引き籠もりにとっては外界との交流がないから、晒されても傷みは
無いのかも知らんが。

>>19
匿名性は、プロバイザーと２ｃｈの壁を破れば無くなる。
つまり、違法な書き込み以外は、匿名性は１００％守られている。

>>20
基本的にはそうであろうと思うが、今後は民事訴訟でもサクっとログを
出すと思うので誹謗中傷程度でも匿名を守れるとは言い切れないでしょう。

加えて言うならば、立場的に晒されても構わないと言う人が
晒されることをビビルパンピーにとっては最強の人物となりえます。
２ｃｈ上での話に過ぎませんが。
あとは直接危害を加えたいことが晒されることより勝っておるなら
その人は勝者となるかも知れないですね。

更に本当の身の危険を感じたときに相手を晒す勇気のある奴も
少ないと思ってるのだが。

>>21
民事訴訟でのログ出しは、裁判官の判断なのでしょう。
裁判所からの要請で出されるものだから、
私的な判断というよりも、公的な判断なのでしょう。

>>24
裁判所からの命令がないと出さないというのは疑わしいですが、
相手を特定するのに必要な場合のプロセスとして十分に有効かと思います。
管理人の責任負担も減って良いのではと思いますが。

アホなガキンチョ相手に本気で責める人が今のところ少ないだけではないでしょうか。

>>25
通信の秘密に匹敵するような法整備が、ネット社会なのに
まだ出来ていないということか。
例えば、msなどの会社がネットの使用者のプライバシーを
公開したりすることが出来るということか。
だったら恐るべきことです。
法整備が必要でしょう。

ついこのあいだまで戦争やってた国だからね。
一丸となるのが、いいことだと思ってるんだろ。
階級がないから、ＤＱＮのうさばらしにもなるし。

北朝鮮のマスゲームや子供の踊りの一糸乱れぬ様子を笑うくせに
日本の子供たちが制服着させられて髪型規制されることには何も思わない
そういう矛盾したひとがたくさんいることは確かですね。

あのマスゲームを行うための労力、犠牲はすさまじいでしょう。
制服と比べられますか。

スレンダーボディーがセクシーなみくちゃんです。
でもねみくちゃん。オマンコはチンチンを入れるところですよ。
ソ-セージをそれも三本も入れられて気持ちよさそうに感じてちゃだめでしょ。
飲んだ勢いのＳＥＸでありそうなシチュエーションがいいね。
有名女優の裏いっぱいあるよ。
無料ムービーをゲット！！
http://www.pinktrip.com/

　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　/　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　／　　U　　　　　　　U ＼
　　/　U　　＼　　　U　　／　 ＼
　/ 　　　////├――┤U//U |＼　
/　 　U　　U　・|　　　 |・　　　　| /　しかしキムチは最高ﾆﾀﾞ
＼　 　　　　　　：;|　　　|;：　　U/
　 ＼ 　　U　　U・＼／；／￣￣＼
　　/　　 ＿＿_ ： ┃・;; ヽ＿＿　 |
　 /　 ＿| キ 　|　┃U　　　　　 ／
　｜　　　）ム__|　 ┃　　　U　 　|
　　ヽ＿ノチ::::::| ┃　　 　　 　 |
ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、韓国の調査結果
によれば、キムチは危険な食べ物だということがわかりました。
キムチ食が増えている日本も他人事ではありません！
韓国における調査の結果、判明した驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はキムチを食べている
2)キムチを日常的に食べて育った子供の半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、キムチを食べてから24時間以内に起きている
4)新生児にキムチを与えると苦しがる
5)キムチを食べる韓国人のほとんどは、重大な科学的事実と
　無意味な統計の区別がつかない

>>30
比べられます。

どちらも他人を規制したい、意のままにしたい、という同根の欲望の結果です。

どっかズレてんだよな、鮮人（南か？）は。
日本の礼儀、身だしなみの文化と
北チョンのマスゲームを比較するとは・・

>>34
わからないこと言う人だな。
相手を外人だと決め付けないと不安なのか？
制服や髪型決めるのが日本人の礼儀や身だしなみか？

>>35
あまりにも頓珍漢なことを言ってるから鎌をかけただけ。
で、どうなの？

制服は決められていて、髪型は決められてるとは言えないけど
長髪、茶髪はダメとかの校則がある学校が大半だろう。
しかしそれをなぜ”日本人”として括るの？

自由な学校もあるじゃん。そこ逝けば良いだけ。選択の自由があるでしょ。

そういや制服が存在しないとこってロシアだっけ？

さらに、それをなぜ北朝鮮のマスゲームと比較し、
可笑しいと突っ込まれて
”同じ決めつける行為だから比較出来るﾆ…どう違うﾆｶ？”
なんてことを言ってるのか疑問

いや、おれは日本のことしか知らないしこのスレはそういうスレだろ？
詰襟やセーラー服や坊主頭を「学生らしい」とか言って賛美するひとがたくさんいることは知っている。
そういうひとがたくさんいるわりには北朝鮮のマスゲームとかＴＶドラマとかの統一性が不気味だという論調が盛んなのが不思議なんだよ。
おれにはどちらも気持ち悪いまたは滑稽に感じる。

>>37
すまん。文章の意味がよくわからない。
が、なんとなくレスするけど
単に最近のニュースショーとかで北朝鮮の映像をよくみるからじゃないか。
そんなことに疑問持つなよ。

>>36
いや、それが頓珍漢にみえるひとにとっておれが異分子なのはよくわかるけど
だからと言って外国人だと決め付けてしかも侮蔑した言い方をして何の意味があるのかわからない。

で、おれが韓国人や朝鮮人だったらなんだというのだろう。
おれが日本人だと言えば「なら納得です」ってわけでもないだろうし。
カマをかけたというより決め付けたいんだろ？

>>38
だってさ、日本人なら
「”日本の”子供達」とは言わないような気がするんだけど。

決めつけたいと決めつけないで。
俺は君の口から聞きたいんでね。
信じるわけじゃないが日本人なら「ああ、こういう日本人もいるのか」
で納得出来るけど。他への反論は次からどんどん逝きます。

>>29=33=>>38,39は
動作と外観を同一視する馬鹿だな。

日本における制服の由来は、貧富の差を目立たせることなく公平に就学させる事だ。
動作まで統一するどこかの異常国家と同一視するな。 (軍を除く）

頭の悪さを晒して楽しい?

>>29
＞日本の子供たちが制服着させられて
これを国際会議の場で涙ながらに訴えて、アフリカ代表だかに
「制服を着たくても着れない子供がたくさんいる。お前らは恵まれすぎている」
と呆れられたことを知らんのか。

ソース
国連子供会議に制服廃止を訴えにいったキティ達
http://mimizun.com:81/2chlog/news2/piza.2ch.net/news2/kako/988/988213153.html

の43から
皮肉ったのは、ロシア代表だった

制服のないロシアにそう言われたのか

>>40
わからんな。
他国のことを話題にしていて翻って日本の話題に転換しているわけだから
「日本の」と付け加えないといかんと思うんだがな。

おれは日本人だよ。
でも
同じことを言っても国籍によって判断を変えるっていうような考え方には
ちょっとついていけないなぁ。

>>41
そういう意味もあるのは知っているよ。
でも、そういう意味じゃなくて制服とかを喜ぶ人について話しているんだよ。

>>42
それはまた別の話だな。

少なくとも今の日本は制服が無いと着る服が無いというほど困窮しているひとは
ごく少ないからアフリカの話とかひっぱて来ても意味無いと思うけど。

>>44
判断を変えるわけじゃないよ。
反応が変わる。

日本人なら「へえあの時の女子高生みたいなのもまだいるんだあ」
外国人なら「まあズレててもしょうがない罠。」って感じだね。

>>45
29 名前:名無しさんの主張 メール:sage 投稿日:03/09/02 14:11
北朝鮮のマスゲームや子供の踊りの一糸乱れぬ様子を笑うくせに
→”日本の子供たちが制服着させられて髪型規制されることには何も思わない ”
そういう矛盾したひとがたくさんいることは確かですね。

と

＞そういう意味じゃなくて制服とかを喜ぶ人について話しているんだよ。

つまり>>29は言葉が足りなかったってことで良いすね？

>>46
だからさ、制服がイヤなら制服がなく
校則の緩い学校逝けば良いだけじゃん。

そういう学校は進学校ってことが多いから
（DQN校が自由だったらどうなると思う？」
勉強しない馬鹿には入れない場合もあるけどねえ。

知ってるのを挙げると
制服自由は女子なら女子学院、
共学なら筑附ってとこかな。

まあ自由なとこでも制服がある学校は
制服の香具師が多いとか聞いたことがある

制服よりも高校野球の丸坊主主義の方が気持ち悪いね。
最近はちょっとマシになってきてるかもしれんが。

社会主義国だから。

>>48
おれは高校はとっくの昔に卒業しているから。

>>47
45はそうだね補足説明だね。

そりゃ色んなのがいるだろ日本人にだって。

　完全に自由な人間が自由な社会を創る、と日本人は誤解している。
　戦後民主主義のおかげだな(笑)。

自由とは必然性の認識の道程である。
　　　　　　　　　　　ヘーゲル

群れ社会だからでしょ？
孤立したら碌な目にあわないのは皆さん経験済みのはずｗ

そ〜りゃ〜〜、低能単細胞で、一元的紋切り型で、融通の利かない形式的な、薄っぺらな人間が多いからに決まってるジャン。

いまだヘーゲルやらを持ち出してくる奴がいるとはね・・・。
日本の思想教育の程度の低さがうかがえるよ。やっぱり戦前と変わらんな。

「我思う故に我あり」デカルト
「人間は考える葦である」パスカル

とか17世紀の思想を無条件でなんの疑問も持たずに信じてるんだろ。
やたら切り出して格言を前面に出すのも日本人の典型だな。権威主義。
表面をすべるだけで内容をまったく知らない。

まぁいいじゃん。
「1492年、コロンブスがアメリカ大陸を発見した」とか思ってたほうがしあわせじゃん。

>>58
同意。

つうか思想や哲学の話題ってネタだろ？
それか酔っぱらって戯言言ってるかどちらかだと思うぞ。

つうか思想や哲学が何も無いのが日本人だろ？
そんなこと考える脳みそはとっくに去勢されてると
思うぞ。

一神教に個人が存在し多神教に個人は存在しない、というのははなしが逆です。
一神教は造物主を立て、宇宙から自然、生き物まですべて造物主が造ったのであ
る。だから人間も当然神によって造られたものであり、人間の存在は神との契約
で成り立っているわけです。だから人間の一生は本人の自由にならず、ぶべて予
定されているのです。いってみればフォークの上げ下ろしまで神に支配されてお
り、息苦しいのです。個人とは名ばかりで本当の個人ははないのです。そこで、
たまりかねて神からの抑圧を解放しようとしたのがルネッサンス運動でしょう。
一方、多神教はもともと神との契約ではなく個人として団体として祈り、崇めて
きたもので個人という存在意識は一神教より強いのです。
だから、最近になって、自己主張が一段と強くなり、自分のからだは自分のもの、
売春しようが麻薬をやろうが刺青いれようが勝ってだ、という自己が肥大化して
しまったので、神の下に個人があれば、もう少し神を恐れ自己も縮小するのでは
ないか、そういうことだと思いますが。

>>63
やっぱりバカですね。
表面しか見ていない。
学校教育の賜物ですね。
高校生？

一神教で神との契約により人々の中に神（倫理）を打ち立てたからこそ個人主義が生まれたのです。
人間が神を作ったのです。

自由な社会とは、自由な人間の集合ではないのです。
そのことに日本人は気づいてない。
自由と利己主義を履き違えている。
戦後民主主義のおかげだ(笑)。

>>65
紋切り型登場

では自由な人間を集めれば必然的に自由な社会が生まれるのか？

まぁ200年以上も小さな国で鎖国していた民族だからね・・・。

何故か、このスレ読んだだけでもその何故かの一部を垣間見られる
くらいにわかりやすい社会かも。

>>67
そんなことを誰が言いましたか？

私が言った。

>>63
「正義の見方」が読んだ最近の本10冊を挙げてください。
漫画、雑誌はダメです。

＞６５は典型的な救い様の無い規格外れの馬鹿だな！

ねえねえ、日本が民主主義だのという、形骸的な美名の元の、大義名分を心底に信じているの？？ｗ
だとしたら本当に、呆れ返るほど素敵な馬鹿ですね。馬鹿も此処まで来ると、いっそ爽快！

盲目的な、国家崇拝偏重主義の幻想に溺れない方が良いと思いますよ。

あなたにとって、民種主義とか真の自由主義って、一体何なのですか？
あなた自身の具体的な確りとした思想表明が全く無いですよね。


今に日本国家なんて、政治家や官僚を頂点にした公務員共が甘い汁吸えるだけの、

一部の国家サイドに付いている者だけが良い思いをを出来る、傲慢なエゴで支配されただけの暴君主義の独裁国家ではないか！

今、日本の税金が、老獪で狡猾で腹黒い政治家の背徳によって、裏でどれだけの税金が無駄使いされているかご存じなのですか？！

ご自分では何の論理検証もお出来に成れない者が、何も分かりもしないで一端の大口を叩くのは百年早いと思いますよ。ｗ
本当の自由主義とは、上辺っ面のマヤカシ的な、実の無い虚偽虚構の［民主主義］という名の元で、底知能者層の陳腐で愚鈍な国民を欺き惑わす事などではないですがね。

名目上の虚偽の仮面を被った［民主主義］などを安っぽく掲げるのではなく、本当に心から末端の国民一人一人のことを考え、
我々国民が本当の意味で政治や裁判などの総参加出来るような、［直接・間接政治！］の実現を、少しは視野にいれて今後の日本を考えるべきではないのかな。

日本のマフィアとは・・・・政官財。

>>73
少なくともあなたが日本を出て行く自由はありますよ。

>>75
貴方も残業ばかりの会社を辞める自由はありますよ。

縄文的土人的文化が強くなってきている。
これが、日本を追い詰めている根本原因なのでしょう。

土人的文化って何。
狩猟民族のことかな。

>1
　聖書って障害者差別や性差別に繋がる記述がいっぱいあるYO！
カソリックの人たちは「レイプによる妊娠でも中絶は許されない」とか
エホバの証人にいたってはその純粋さというか、頑固さつうか、まぁ
多様性ってのとはほど遠い気は致しますが。

どこのスレだったか忘れたけど、
金正日を叩くスレの中に
「こういう人が世界に一人くらいいたっていいじゃない」というレスがあったな。
この人の観点は多様性を推進する側なのか？
それとも…

あったあった。このレスだ。

【箴言】24時間テレビに金正日を出演させろ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061641314/

10 名前：名無しさんの主張 投稿日：03/08/24 16:39
>>1　-　>>9
金正日そんなに嫌いなの？
俺はそんなに嫌いじゃないよだってユニークでしょああいう人が世界に一人くらいいたっていいじゃない

多様性のある社会とはどういうものだろう。

>>82
典型的理系が物笑いにならない社会

>>83
酉人間見ました？

>>84
ちょっとだけならｗ　東京工業大みて気分を害したけどね。

>>82
自己紹介でアニオタであることを公表できる社会。
デブがブタと呼ばれない社会

>>73
何か嫌なことがあったんだね。おお、よしよし。

>>85
>東京工業大みて気分を害したけどね。

なんで？特に無かったけど。

>自己紹介でアニオタであることを公表できる社会。
>デブがブタと呼ばれない社会

アニオタでデブなんですか？

多様性があってもアニヲタやデブは無理だろ。
次元が違いすぎる。

馬鹿日本はまた封建制社会だから。

＞＞６４
＞一神教で神との契約により人々の中に神（倫理）を打ち立てたからこそ個人主義が生まれたのです。
＞人間が神を作ったのです。
旧約聖書をよんだことがあるのか？この宇宙森羅万象、すべては造物主が創造したんです。これが壮大
なフィクションかどうかは別問題で、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教が掲げる造物主（神）でヤハ
ウェと呼ぼうが、アッラーと呼ぼうが全く同じで、これを日本人は神と呼んでいるのです。その神と他
の神は信じない、偶像崇拝はしないなどといった契約をむすび、これに違反すると神の怒りをかうこと
になり、人間は神の報復を恐れたわけです。だから個という概念は神に対しての個でしかなく、神と人
間は対等であるわけがなく、絶対的な上下関係なのです。
神は人間が作ったというなら、自分が自分と契約する必要はないわけで、寅さんじゃないが、それをい
っちゃおしまいよ、です。
ニーチェが「神は死んだ」といったのは、神を信じていたからで、無神論ではないのです。だから、一
神教の個人は個の上に絶対的な神が存在するという前提の上であり、個といってもかなりの制約がある
わけです。それが倫理観でもあり、自助精神でもあり、自らを律することにもつながっているのです。
何してもいい自由なんてあり得ないのです。その意味で多神教のほうが多様性がある、倫理的にルーズ
だともいえるのでしょう。

>>1は、なぜ「日本社会は多様性を認めない」と思ったか。2

単純な一神教は危険だよ。だからイスラム教では神と人の間に天使を置いて、多様性を認める努力をしている。
ヒンドゥー教もブラフマーのみの一神教を捨て、ヴィシュヌ、シバを加え、その他の多様な神を認める多神教へと変貌した。
日本が多神教だから多様性を認める余裕はないという１の考えはおかしくないか。

１は「日本は画一的な国」という考えに固執して、それに反論する多様な考え方があるのを認めたくないだけだと思うぞ。

>>87
は？東京工業大の方ですか？ｗ

>>93
いえいえ。煽るつもりは全く無いですよ。

>>94
ちょっとくらい相手しろよ。

>>90
ああやっぱり常識的な常識に縛られてる・・・。

＞＞９６
＞ああやっぱり常識的な常識に縛られてる・・・
誰もが持ってる知識や判断力を「常識」というので、「神」は常識ではないんだ。神を語るのは
形而上学であって、常識では説明できない、それが常識なんだ。
縛られてない常識とはいかなるものか、ご披露したらどうかな。たぶん無理だとは思うけど。

>>97
ああやっぱり西洋的な思考に毒されている・・・。

>>63
＞一神教は・・・フォークの上げ下ろしまで神に支配されてお
＞り、息苦しいのです。個人とは名ばかりで本当の個人ははないのです。そこで、
＞たまりかねて神からの抑圧を解放しようとしたのがルネッサンス運動でしょう。

「正義の見方という言語」で語る限り誰にも理解されないでしょう。
ひきこもりは人と議論を交わすことがないためしだいに妄想的になってゆきます。
議論がかみ合わないのはこのためです。

>>97
神は科学法則と自由意志を定義しただけで、あとは静かに天から見守っているという考え方もあるんだけどね。

>>100
理神論のこと？

理神論
啓蒙主義と同時に、理神論が現れました。
理神論は、神の唯一性と、宇宙の創造者としての神を認める一方で、
創造後の世界に関する神の恣意的介入を否定しました。
秘跡や恩寵など非理性的なことがらを地上の教会の歪曲、添加とし
て否定したのです。
理性に自然に生ずる啓示を重視するため、自然宗教と呼ばれます。
日本の神道に似た東洋的な、あるいはシャーマニズム的な考え方です。

>>90
神はいると思いますか？

アナータハー、カーミヲ、シンジマースカー？
ってのは最近はやらんのか。

>>102
最後の二行はちょっと微妙だな。。
「自然宗教」の「自然」って、理性に自然に（ないしは本質として）宿る合理性を意味していて、
むしろ「自然科学」の「自然」に近い側面もあるからなあ。

理神論から虚無主義が生まれたんだから。

理神論＝スピノザの神
これは自由意志を認めてなかったと思うが……と言ってみるテスト。
キリスト教新派の、どっかからの引用だろうね。

＞＞９９
他人の意見を批判するなら具体的にするべきで、やれ引きこもりだの妄想だのと決め付けない
ことです。君の思想はなにか、宗教観を示したらどうか？たぶん語るほどのものを持っていな
いだろうけど、聞きかじりでもいいから、いってみれば。

サラリーマンもスーツじゃなくて自由な服着ればいいのに。

在日朝鮮の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

>>107
スピノザが理神論者であるかどうかは
彼のテーゼ「神即自然」をどう捉えるべきかにかかっているでしょうね。
一般的に理神論は超越的存在者としての神を認めていますが、
神は精神ばかりでなく自然でもあるという「神即自然」の考え方は
神は超越的ではなく、むしろ世界に内在していおり
そしてその論は理神論よりもむしろ汎神論に近いのではないのかという
解釈も成り立つからです。

日本はかたくるしい。つかれる。みんな緊張してる。

この国の集団主義と権威主義と横並び主義がイヤでイヤでたまらない。
サビ残も過労死も堅苦しい人間関係も高い自殺率も全てはこれが原因だろう。

串田の言ってることは、いたってマトモだよな
http://www.iiv.ne.jp/news/

>>113
と言いつつも、無職の人間を蔑視したりする。

農耕民族の血が…
やはり血統です。サラブレッドも人間も。

◎混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

＞＞１００
＞神は科学法則と自由意志を定義しただけで、あとは静かに天から見守っているという考え方もあるんだけどね。
そんな見方をする人間がどこにいるんだ。神が科学法則と自由意志を定義したなんて、どこにかいてあるのか読ん
でみたいので出典を教えて下さい。神と科学は常に対立してきたんじゃないのか、地動説をバチカンの法王が認め
たのが確か去年でしたね。こういうバカなことをいうとガリレオが天国で吹き出すでしょうね。
まあ、とにかく他人を批判するのはいいけど、あまりにも無知なことはいわないほうがいいです。

>>118
アインシュタインやニュートンなどの伝記を読め。
科学者の考え方や世界観がわかるぞ。
それから、科学と宗教が対立してるというのは、日本人の勝手な妄想だ。

>>118
バチカンは長いこと地動説を認めなかったけど、ビッグバン宇宙論は初期の段階から支持してたぞ。
それにバチカンは科学アカデミー「ローマ・レポート」を運営している。
おまえもかなり無知すぎる。

そうそう、ヨハネ・パウロ２世が地動説を認めたのは、
単に「今まで認めてなかったことに気付いたから」だ。
改めて宣言しただけに過ぎない。

＞神は科学法則と自由意志を定義しただけで、あとは静かに天から見守っているという考え方もあるんだけどね。
不勉強な俺からすれば有りだね
そこから自然宗教への流れもスッキリ来る
ただ虚無主義になるは間違いだと思う
他人を思いやる心があれば虚無感はなくなる
自然宗教から虚無主義では宗教側の都合が良すぎる

>>122
http://www.path.ne.jp/~millnm/no51.html
進化論は虚無主義

>>118
＞そんな見方をする人間がどこにいるんだ。
＞神が科学法則と自由意志を定義したなんて、どこにかいてあるのか

　他人をバカ呼ばわりする前に理神論くらい自分で調べなさい。

>>124
怒ってはいけません。
彼は身をもって、多様性を認めない日本人を体現してくれたのです。

>>123
ごめん
キリスト教のはなしだったんだね
神を前提にしてるんなら
少しは理解できるよ
でも信じていない俺からすれば
神がいないと親にあんた誰なんて
信じられないよ

進化論教育をめぐってテキサス州の科学者や宗教家らが大激論
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030916205.html

亜米利加はおもしろい国です。

＞＞１１９
＞アインシュタインやニュートンなどの伝記を読め。
アインシュタインは、神はサイコロを振らない、といったのであり、ニュートンの運動
力学を否定したのがアインシュタインというわけだ、そんなこと伝記などよまなくても
常識だ。神が科学法則を定義したなんて相対性理論には出てこないし、第一、光速を超
えれば未来が見えるというのは、神の領域を侵すことにもなろうが、アインシュタイン
はそんなことおかまいなしでしょう。まあ、晩年は原子力爆弾に対する反省から平和運
動をしたが、それとこれは別だ。

＞伝記などよまなくても常識だ。
「正義の見方」を名乗るだけあって、思考の偏狭さを名前で補った悲しい知障ぶりですね。
アインシュタインとニュートンは、神を肯定した上で神の真理を求め、その結果として相対性理論と力学という理論を導きました。
二人はまさに理神論に沿って行動していたんですよ。
という以前に「理神論」、理解できてます？

すくなくともニュートン（やその時代の物理学者は）
神の存在を立証するために物理学を研究していたようなものだ。
ニュートンはリンゴが落ちるのをみて思いつきで重力を発見したわけではない
（レトリックではなく、現にこの逸話は事実ではない）
いわゆる力学の研究は本来、星の運行について正確な理解を深めようとして
発達してきたといっていい。その根底になる思想こそ「理神論」そのものだ。
力学の思想とはつまり初期条件（神が宇宙を創生する）があれば、その後の
運動はすべて一意に決定付けれられそこに自由意志（神でさえも！）の入り
込む余地はない。この宇宙に存在するすべての物質、粒子の一粒にいたるまで
完全に力学法則に則って運動するという思想であるニュートン力学（もちろんその
延長である相対論においても）においては、宇宙は創造の瞬間にすべての運命を
決定付けられている。で、量子力学と不確定性原理がでてくるわけだが・・・
またその話は今度。

アイザックニュートンは・・・・・




生涯童貞だった。

　正義の見方が身をもって、バカでマヌケな日本人を体現してくれているので温かく見守ってください。

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

(´-`)oO(多様性を認めないんじゃなくて、多様性を受け入れる想像力がないだけじゃん)

神は絶対精神であり人間の理性と思考の中に
意識されるまでは、意識のない精神である。
人は理性、良心、自由を与えられたる人格的な存在である
かな検索摘出は
理神論は無神論
無神論も神を前提にしてるよね
宗教が無くてもちゃんとやっていけるよといったら
意識のない精神であると押しつけるんだろ
合祀の日本ではうけいれがたいんじゃないか
理神論で科学は発達したとゆう感じがハナにつくし
俺は拒否します。

多様性を受け入れたくないんじゃない
違うものを劣っているということに仕立てあげ、優越感にひたりたいのだ

俺は理神論の方が絶対神に近いような気がするなあ。
人間を見守るとか、天罰だとか、あらゆる生き物の創造とか、
むしろ試行錯誤してる神の方が神らしくないと感じる。

>>136
「自分が優れている」「優越感に浸りたい」という気持ちは誰にでもある。
でも、それを我慢して多様性を受け入れてこそ、もっと自分を高められると思うが。

人口過密を本能で感じとって
とりあえず異端を排除（モラハラ）
極端に言えば本当は同種は無駄なんだと思うが

このまま突き進むと
人口爆発化している国をターゲットに
戦争が起る様な気もしてきた

>>139
戦争を人類のレミング現象だなんて言う人がいたね。

義務学校教育制度を廃止しましょう。

>>141
なんで？

>>141
学習するための学校が、実は子供から考える力を奪い取るという社会学上のパラドックス。
答えを１つしか用意しない教育が、多様性を認めない土台になったと言いたいのかな？

主体性を育もう。

制服を強制しといて「個性を伸ばそう」とか言ってるんだから笑える。

アメリカの実験では、制服を着せた方が子供たちの成績が上がるらしい。
一律に制服を否定するのは問題があると思うよ。

問題なのは国が言う個性の内容。
教師にとって都合の良い個性しか認めない……というか、見えないだろうな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/seki/bn.html

多様性に電波は含めたくない。

>>146

宅間のような個性は認めたらいかんだろ。

>>146
制服だと私服に金を掛けなくていいというメリットがあるね。

>>137
不謹慎かもしれないが
神にも友達がいていやこっちだよと
左利きの問題とか楽しんでる神のほうが好きだ
神はサイコロを振らないも好きだけど

>>151
「あ、リセットボタン押しちゃった」
で、うっかり人類を滅亡させるドジな神さまはイヤだな。

単純に人間の世界には、いろんな価値観、哲学、思考法が存在すると
いうことを知らないだけという人も多いと思う。

知識では多様なことを知っている。
でも、他の考えは認めないとか、俺の知識が一番などと思い込んでいる人も多い。

>>138
その通りである
でもこれは大人から子供まで広く普及してしまっているんだよなぁ……

これ直さんことにゃあ日本はよくならんでしょ

>1
官僚主義だからだろ。

＞＞１２９
＞アインシュタインとニュートンは、神を肯定した上で神の真理を求め、その結果として相
＞対性理論と力学という理論を導きました。二人はまさに理神論に沿って行動していたんですよ。
＞という以前に「理神論」、理解できてます？
啓蒙思想はキリスト教の教会を中心にした神の伝統的権威という抑圧からの開放として広まった
革新思想であり、「理神論」もその思想を受け継いだ新しい宗教観の一つに過ぎないのである。
ニュートンの古典力学はコペルニクス、ケプラー、ガリレイの成果の上に築きあげたものであり、
理神論とは直接的な関係はない。アインシュタインは特許事務所に勤務しながら独学で相対性理
論を発見したのであり、神の抑圧から逃れ自然神を信じたからでもない。
まあ、ニュートンの伝記を読んでみなさい。ニュートンがいかに権威主義であり、自分の意に沿
わない論文を葬り去ったか、目にあまるあくどさに辟易しますが、それによってニュートンの業
績が否定されるものでもなく、ましてや、力学と宗教をからめるのはナンセンスである。
唯一絶対である神を二人が信仰していたというなら、理神論とは相反するわけであり、あなたの
論理は矛盾するのではありませんか？

>>157
そのニュートンの伝記には晩年の話は乗ってなかったかい？
錬金術とか占星術にこってた話。

>>157
自分の主張に、都合の良い部分だけ持ち出してるねｗ
多様性を認めない、ダメな日本人の典型……というか、ダメ見本だわ（爆笑）

しかしキリスト教は他の宗教を認めず十字軍で攻め込んだり
魔女狩りをしたり地球が回っている事さえ 1992 年まで認め
なかったような宗教なのだが。

オマケに進化論を未だに認めずにアメリカで論争を起こしている
ような宗教なのだが。

>>160
それはキリスト教への認識が間違ってるよ。
極一部の司教や信者が狂信的に魔女狩りや十字軍を起こしたのは事実だけど、
どちらかというと宗教の名を借りた権力欲で問題を起こしてるのがほとんど。
バチカンにはローマクラブという科学アカデミーがあって、常に最新の科学を神の真理として集めている。
地動説は認めないんじゃなくて、宣言を忘れていただけ。
イギリスが植民地名簿から1976年にアメリカを削除した、事務上の手違いのと同じだよ。

>>157
＞啓蒙思想はキリスト教の教会を中心にした神の伝統的権威という抑圧からの開放として広まった革新思想

　おまえはカントを読んだことがないのか？

＞＞１６３
おまえはカント読んだことあるのか？
それよりも、おまえの啓蒙主義を聞かせてくれや。

＞地動説は認めないんじゃなくて、宣言を忘れていただけ。
こういうバカばなしをどこから仕入れてきたんだ？ガリレイ以来忘れっ放しなら
忘れたんじゃなくボケていたんじゃないか？

＞魔女狩りや十字軍を起こしたのは事実だけど
宗教の名を借りた権力欲が起こした問題だと？宗教の名を借りたのではなく、宗
教というものはそういう狂信性をもっているんだ。キリスト教を信じるのは自由だ
けどあまり事実を捻じ曲げると神の罰を受けますよ。なにしろ神は狂信的な罪深い
ひとをより愛するのですから。

日本人が多様性を認めないのではなく、
164のような多様性を認めない毒電波が飛び交ってるだけでは？

おまえ、他人を非難する前に、少しは勉強しろよ。
せめて行間を埋める知識ぐらいは仕入れておけ。

>>1
「稲作キャンペーン型農耕文化」（ｂｙ　イザヤ・ベンダサンだったかな？）
お天気をにらみながら隣が田植えにかかったらいっせいに皆同じ作業にとりかかる。
皆が同じように同じことをやることで無事に生き長らえてきた社会だから。
違うことをやる人がいるとまぎらわしい。

>>164
ローマクラブ発足時に、ガリレオに対して行なった非道を謝罪しなかっただけかな？と思うのだが。
あと狂信的になる宗教は、多様性を認めない原理主義的な一神教だけだよ。
正義の見方氏も、他人の意見を受け入れない自分狂主義者みたいだが。

おいおい、正義の見方のレスって、ネタだろ。
もし本気だったら、限りなく痛いヤツだ。
板違いの例えで済まんが、物理板でドップラー効果や微積分どころか、
四則演算すら満足にできないで議論をふっかけてる連中と同じレベルだぞ。

あ、あっちは理解できずに議論をふっかけてて、
こっちは理解しようともせず議論をふっかけているのか。
正義の見方が本気だったら、マジで救いようもなく痛いな。

正義の味方のすごいところは
伝記ってその人を偉いって書いてあるところから
悪いところをみつけだすとこだと思う

正義の土方

正義の見方って、別スレでも支離滅裂なことを言って叩かれてる。
根本的に思考スキルが足りないんじゃないか？

多様性とやらはそんなに大切なものか？
チョンくさいのやファビョンも多様性ってやつか？
多様性が手放しでよいもの、みたいに言われると何か釈然としない。
価値ある多様性って、そんなにごろごろしてるものかなぁ。

電波を多様性に含めたら、いけないでしょ。
多様性というのは、社会にとっての保険みたいなものだ。
今の最多数派が行き詰まった場合に備えて、代わりを用意しておく人類の本能だよ。
画一化した社会は、変化や事故に弱いからね。

戦後画一化に対する嫌悪感も持ちつつ
その居心地の良さを認めざるを得ない

島国根性は異端児を排除し
モラハラ村八分を正当化

いやいや園

戦後ではなく、明治時代からだ。
欧米を追随するために、画一化して効率良くだったからな。

＞＞１６５
＞おまえ、他人を非難する前に、少しは勉強しろよ。
＞せめて行間を埋める知識ぐらいは仕入れておけ。
少しは勉強したいから、おまえのごたくを我慢して聞いてやろうというのだ。

だから、おまえの啓蒙主義を聞かせてくれや。

そういったのに、これには答えず、相も変らぬ罵詈雑言、少しは品位をもって
答えてくれ。

聞いてやるから教えろって、誰も教えないと思うぞ。その態度は。

>>1-177
多様性に飢えた人たちの吹き溜まりですか？

その通り。
ビデオはベータを好み、パソコンはマックを愛用。
喫茶店では紅茶を頼み、ハリポタを無視してリングにハマりましたが何か？

>>177
態度がどーこーより前に、過去ログを見てれば、誰も正義の見方に教えようとはしないだろ。
「１＋１は２」を懇切丁寧に教えようとしても、
「３にも５にもなる」なんて言い出すような香具師だぞ。
素直に質問に答えるのは、虚しい結果を招くだけだ。

個性、多様性は、争い好きな西洋人の発想、日本人には理解できません。
西洋人も、個性を捨てて、国(会社)のために命を捨てる日本人のことは
理解できません。
日本人＝お国のために戦争で命を捨てる。
西洋人＝自分のために戦争で戦う。(生き残り前提)
もともとの伝統的な国柄なので、そうそう変えることはできません。
だから、自衛隊派遣も死ぬことを前提でしか、拒否できないのだ。

>>181
それは古い西洋流の偏った見方だ。
最近の見方では、日本兵の突撃は、あの状況によっては最善策だそうだよ。
出なければ狂信的な上官に殺される。ならば敵陣に突入した方がわずかだが生き残る望みはある。
究極の選択だ。
実際、ガダルカナル戦でも撃ち合った者たちは全滅したけど、突撃してきた兵の中には、運良く捕虜になったものもいるそうだからね。

ただ、お上が人命を軽んじているのは、今も昔も変わりないけどさ。

日本には、一所懸命と、言う日本的な言葉があるのだが。

西洋文明（キリスト教）の人たちが森林伐採などの
自然環境破壊を行ない始めたんだけどねえ。

一方多神教の日本は鎮守の森や大木、池、沼、井戸
など竜神が住み守っているという説などがあり破壊
すれば祟りがあると長い間考えられてきた。その
お陰で自然環境が守られてきた。

しかし近年の西洋文明至上主義で世界的規模の
異常気象が引き起こされている。これは神（八百万？）
の祟りとしか言いようがない。

結局、多様性って何なのよ？
特に、>>1が日本で認められてないって言ってるのって。

でそれはほんとに認めるに足るものなのかね？

日本と東南アジアとメソポタミアとアステカの文明は、都市の発展とともに周囲の森が豊かになった。
西洋と中国の文明は、自然を破壊することで都市を発展させた。
そして今、自然を破壊する西洋型が世界に広まってしまった。

一神教だから、多神教だからではなく、単に自然と共存するか支配するかの考え方の違い。
一神教でも多様性を認めている間のアラビア地方は、糸杉の森が豊かだったのに……。

>>181

>個性、多様性は、争い好きな西洋人の発想、日本人には理解できません。
>西洋人も、個性を捨てて、国(会社)のために命を捨てる日本人のことは
>理解できません。

僕は日本人ですが、個性があって西洋人の発想が理解できます。
君は世の中を知らないね。
こんな近くに僕がいるのに。（笑）

僕は、会社よりも自分と女のほうが大切だけどね。

加藤○いの温泉ビデオがあります。
期間限定いつまで見れるかわからない。
お早めにチェックを。
無料でみれるよ。
http://38.114.137.83/index.html

>>187
カリフォルニア大好きせにょりーと

多様性や個人主義などは結局自己中心的な社会しか出来ないのですよ
みんなと一緒が幸せですよ
仲間はずれは誰も望まない
周りに合わして生きて行くのが
本当の幸せなんですよ

>>189
そして、田舎の文化は嫌いね。

187＞僕は日本人ですが、個性があって西洋人の発想が理解できます。
なぜ宗教であれだけもめるかわからないくせに、発想が理解できるわけないだろ。

俺も多神教の日本人だからわからん。

個人主義と宗教は無関係なんだよ。

自然崇拝のネイティブも個人主義です。

日本人は、自分が多神教だから、一神教を恐れているようだが、
実は、敬虔な教徒ではなくても、個人主義は存在するわけです。

宗教以前にルネサンス文化で根付いた「今を生きる、今を愉しむ」って
思想が西洋にはあるだけです。

自分の生き方、考え方を大切にすることと宗教がどう関係するのでしょうか？

宗教と、個人主義を結び付けたがる人間に質問。

戒律の厳しい全体主義の敬虔なイスラム国の
国民は、本当に個人主義だと思いますか？

日本人よりも自由がないと思いますけれどね。

じゃあ、なぜ日本には個人主義が発達しなかったのだ？
人権は神から授かったもの、自然権だという、宗教的な発想によるもの。
日本はキリスト教国のアメリカの影響を受けたからと思われるから
なぜ個人主義「人権」なんて発想があるかは、憲法しか書いていない。

>>195
全然違うよ。
キリスト教を勘違いし過ぎだし。

>>195
「王権神授説」という言葉を忘れたの？
学校で習わなかったの？
「宗教的な発想」なのではなくて
時代によって思想が変わっただけですよ。

>>195
昔の日本人は個人主義が過ぎたために、聖徳太子が「和をもって尊しとなす」などと押さえ込んだという説がある。
宗教観よりも、個人主義は社会体制の問題だよ。

大正時代には、大正ロマンという素晴らしい個人主義が潤った時代があったんですが、
日本がどう間違ったか軍国主義に走り、終戦時にはマッカーサーが中途半端な憲法を
作ってしまった。

大正のプロレタリア文学の時代には、個を主張した素晴らしい作家がいましたね。

個人主義が発達しなかった原因として、日本人が戦争によって臆病になり、
自分に自信を失ったからではないのか？

で、多様性って何？

大正デモクラシーは、裁判官の判決ミスが軍国主義を招いたんだよね。
ナチス党もファシスト党も日本の軍国主義も、
どちらも民主主義の中で極度の個人主義が生まれないと起こらない現象だった。
戦後の日本は、その反動で多様性を持ちながら隠す民族になってしまった。

199＞個人主義が発達しなかった原因として、日本人が戦争によって臆病になり、
自分に自信を失ったからではないのか？

元々、日本の全体主義は伝統によるものだから、そう簡単に変えられないよ.
明治前は領民として、その領主のものとして、税を納め、
戦前は天皇のまえに臣民として統合されていたわけだから、
憲法で、はい、平等ですよ。と叫ばれても何をしていいのか
わからなかった。

自分で自分を監視するから個人主義が成り立ち、多様性が認められるのです。
お互いを監視するような日本社会に個人主義、ひいては多様性などありえません。

197>
王権神授説の意味をもう一回勉強し直して下さい。
あれは、民を王自らが押さえつける権利で、人権ではありません。
自然権は、国家以前に全ての人間が神から与えられているとされる天賦人権です。

>>203
だから多様性って何？
で、それって「ありえません」だったら悪いの？
無制限にいいモンみたいに言うのはなぜ？
気味悪いよ、おまえ。

>>203
「多様性」を楯にお前のワガママ押し付けられそうでウザイ

お互いが個性ばかり主張していたら、争いが起こるのも当然。
結局、社会は一部の権力者の独断で動かさないと混乱するのです。

だから、日本は幕府も長く続くし、内乱も滅多に起こらない。
日本はそんな体制になれてるから、日米ガイドライン、周辺事態法も
あんなに猛抗議されたのに今ではみんな、当然のように忘れてる。

＞だから多様性って何？
＞で、それって「ありえません」だったら悪いの？

多様性を認めない社会が悪いって言ってるんだよ。
平凡な人間が悪いとは言ってねーだろ馬鹿。
お前は信教や思想の自由の無い国に住みたいと思うのか？
日人と考えが違うだけで排斥される国に日本をしたいのか？

>>208
日本人と考えが違えば排斥していいんじゃないの？

本音を言うと、多数派の典型的日本人を大量虐殺し、欧米人的な日本人だけが生き残るような国にしたいです。

あのねー、個人主義とか自由主義の社会って倫理的にも政治経済的にもめちゃくちゃ厳しいんだよ。
日本は自由＝無秩序としか考えてないよねー。

個性を主張することは、他人を傷つけることではない。変に妬み深い陰湿な連中が、出る杭を打とうとするから争いが生まれるのです。
皆が自信満々で自分が一番格好良いと思って躍動しているような都会的な国が理想ですね。

無理ですね。

誰だって、富や権力が欲しい。しかし、それらは有限だ。
だから、戦争が起こる。
それをどう解決するか？結局、一部に権力を持たせて、
他を統制するしかない。

>>212
ネタ?

日教組が紛れ込んでるな。
トリップつけてえらそうに。
馬鹿じゃない?

なんとか日本人の善良さや遵法精神といった良いところを残したまま、西欧なみの
個人主義を実現出来ないだろうか。
西欧的個人主義は利己主義や遵法精神の欠如を必然的に内包しているのだろうか。
日本的ムラ社会は息苦しい生活の代わりに温情や治安を保証するという利点もあ
るのだろうか。
俺は日本の権威主義、横並び主義、集団主義が大嫌いだが、飼い主が始末しないイヌの
糞だらけのパリや禁煙場所で平気で喫煙するパリジャンを見るにつけ、個人主義という
モノにいささかの不安を感じる。

どうも２ｃｈって偏ってるよね。
多様性があるかどうかなんて関係ないよ。
好きなことするのが第１で認められるかどうかなんて知ったこたぁない。

例えばヲタのような人も認められてるではないか。
個人的には好きじゃないけど。

多様性を認めなくても、ある程度他人には無関心であればいい。
他人に干渉しすぎるのは良くない。

>>219
今は無関心すぎるのが問題じゃないの？

いや、干渉しすぎだよ。
本来自分に自信があれば他人のことは気にならないハズなのです。
無関心なのは隣人に対してという意味でしかないです。
干渉せずにお互いの存在を認め合うというごく自然なことが身に
付いていないのです。

日本人には悲観的な考えを持つ人が多いからね。
とても自分に自信は持てないだろう。
だから相手に合わせようとする人が増えるから、個人主義が育たないんだ。
個性派を気取ってるヤツらだって、誰かが考えた型を、そのまま型取ってるだけだもんな。

多様性、多様性ってお題目唱えてる時点で画一的。
同じようなＤＱＮが再生産されるだけ。
馬鹿が「自分の意見」とかをのたまうような国にならなくていいもと思う。

馬鹿でも自分の責任で自分の意見を主張すればいいんだよ。

自分の意見を持たないのに、他人に何も考えてねーのかって文句垂れる奴多すぎ。

人権尊重の個人主義社会　⇔　Ａ型の集団主義的村社会

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

こんな偽善者どもを許せるか！

＜三井環氏独占激白＞（１１分２７秒の動画ファイルです）

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて３ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して

一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

１・石原都知事が三国人発言で朝鮮半島人間様に喧嘩を売る。
http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17348.html
２・怒った天皇が、「自分は朝鮮半島（百済）と血が繋がっている混血なんだ」と
Ｗ杯のとき全世界に向けてカミングアウト。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
３・元青嵐会の臣・中山正暉代議士（将軍様派幹部）が慎太郎の愛人卑劣を暴露
http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
４・急遽、臣下・中山正暉代議士は天皇よりおほめの勲一等を授けられる。
http://www.1101.com/torigoe/2002-11-04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
５・石原都知事がババア発言「女性が生殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪である。
地球にとって非常に悪しき弊害だ…」「週刊女性」の石原知事のインタビュー
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/12/21/02.html
６・今度は、美智子さんが自宅なんか保存しなくていい、と御立腹。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/09-6.html
７・再度、慎太郎都知事が「寝床を観光客の見世物にしちゃる。」と皇居ライトアップ発言。
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/021030/j05.php
８・旧皇族有栖川宮識仁殿下が先日、日本青年社（石原知事の尖閣列島仲間）の名誉総裁を受任。
http://www.seinensya.org/ohter/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
９・新年一般参賀で陛下は「新しい年を迎え、年頭にあたり、我が国と世界の人々の幸せを祈ります」
と述べブッシュの戦争政策と石破茂オタク２世のイージス艦派遣を非難した。
http://www.asahi.com/newsphoto/0103/2003010302.html

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上への自動翻訳付きリンク集
現地マスコミの最新ニュースがアヤシイで日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

だからその「多様性＝善」みたいな多様性性善説の根拠について
考えたことがあるのかって話だよ。
それだけ。

多様性＝善

生物の可能性として多様性は必須

支配階層、無条件に争いを好まない人、考えのない人、などの多数派にとって、多様性は悪。
でも、将来性や危機管理を考える上では、多様性は善。

１番、多様性認めないのは２２７番の人が書いている血液型ａ型人間の人である。　

↑関係ない

>>235
『多様性』というだけでは決め難い
方向性にもよるのでは？

自分に都合の良い多様性は認める。都合が悪けりゃ認めない。

>>217
おいおい、君のどこが西欧主義だよ。

大した問題ではない、些細なことに煩い君は、華僑主義かシンガポール主義か
朝鮮主義ではないの？

西欧やアメリカは、一部のゲルマン国を除けば、人の些細な無秩序な神経や、
出来心に関して、とても大らかだ。

日本で問題になっているのは、いわゆる日本で叩かれる「自己中な人間」は
常に社会の弱者であること。そして自己中な人間ほど社会でいじめられるタイプ
の人間であることなんだ。
そこには人間的な温かみや大らかさが、全く欠如している。

僕が言う無秩序さや混沌さには愛や大らかさは温かみが感じられるんだよ。
そして彼らが言うには、「日本人には愛の能力がない」功利主義者、規則主義者
だと。

>>239
電波ゆんゆん。
お前の言う無秩序さや混沌さ（ママ）は、脳内の西欧やアメリカにしかない。

＞＞２１７
＞なんとか日本人の善良さや遵法精神といった良いところを残したまま、西欧なみの
＞個人主義を実現出来ないだろうか。
ヨーロッパの個人主義はキリスト教文明の中でのもので、絶対的な神に対していかに
個を確立するか、それが出発点であり宗教観に裏打ちされた主義なのです。日本のよ
うに汎神教の世界、あるいは仏教のような自我からの開放を目的とする宗教とでは全
くちがうのです。
それと、他人に無関心というと個人主義とは違います。個人主義とは、その定義によ
ると、個々の人格を至上のものとして個人の良心と自由による思想・行為を重視し、
そこに義務と責任の発現を考える立場をいうのです。あくまでも精神の自由が中心で
あり、神からも自由でありたい、そういう願望の発露であるわけで、それを、やれ日
本は村社会だの集団主義だのというのは全くの見当はずれの議論なのです。

死ね

日本は宗教という極めて個人的な問題については、
多様性を認めているでしょ。
八百万の神を信仰することも、キリスト教徒になることも、鰯の頭を拝むことも、
あるいは無神論者になることも、他人の迷惑にならなければ、許容します。

アメリカは建前では多様性を認めていますが、
宗教に対しては、あまり寛容ではないと思います。
特に無神論者に対しては厳しく、
神様の存在に対して疑問でも唱えようものなら、
「あなたは地獄に落ちます」と攻撃されることもありますよ。

>>239

わがままに振る舞う自己中人間はどちらかというといじめる側だろ
集団のノリについていけない内向人間がいじめられる側
どちらにしろ集団のスタンダードからは外れている

西洋は神さえ認めれば、個人の自由を認めるという発想。
日本は社会を乱さなければ、個人の自由を認めるという発想。
根本的に思想の立っている位置が違う。

>>245
>日本は社会を乱さなければ、個人の自由を認めるという発想。
そうかな？利害関係も無いのに、どうでもいい様な事まで干渉してくるような人が多いと思うが。

干渉するのは、その人にとって乱したと思ってるからでしょ。
言葉の乱れなんて言い方も同じ。言葉は時代とともに変わって当然なのに。

>>247
ある個人の理想とする社会に対して乱したから干渉するという事？
そういってしまうと、個人の思想と社会の違いがわからん。

社会の乱れというのは、権威者個人にとっての問題に収束されると思う。
権威者の思想＝社会の思想　みたいなとこがあるから。

アメリカは個人主義を突き詰めて行った結果。
誰もが権利を主張するような、どうにもならない社会になった。
最近はその傾向に関してアジアを手本に反省の動きが広がっている。
しかし、日本は教育から裁判までなにもかも欧米の方針を取り入れ、
今、アメリカが味わっているような社会を作ろうとしている。

実感として日本は周りと違うことをやると白い目で見られる。
だから外国がよく思えるときもあるけど実際住んでみないと
わからないねえ。

映画でしかアメリカ知らないから
弁護士が多すぎて裁判が多いイメージはある
なんか日本でも増やすんだっけ
ドイツのシュタイナーだっけの教育の
イメージが欧州の教育俺の内では

電子レンジにネコ入れて、死んだから賠償金払え、と訴えた事例や、
未成年からタバコ吸いつづけて、肺がんになったから賠償金払え、と言った
事例が多発。
確か、この両方とも原告が勝って、タバコの方の賠償金は3兆円だったような。

東京から情報を発信するばかりで、地方から情報を受け取ることはほとんどない。
これが現在大阪のような大都市ですら衰退し、地方の多様性を奪うようになった源なのである。

見よ、皆東京に憧れ、東京の真似ばかりするのが多いではないか。

>>254
東京ってそんな憧れですかNE。
なんか、渋谷、ﾛﾎﾟｰﾝｷﾞとかもダサダサのﾄﾞｷｭﾝが
徘徊してそうで腐臭が漂ってきそうでつ。
確かにかつては東京にあこがれた地方出身者が続々と
職を求め、新天地を求めに移住してきたのは事実ですが。

誰だって、夜中になるとどこの店も開いていない田舎より、
24時間営業で夜中でも買い物できる都会がいいに決まってる。

なにより清潔で、便利だし。

>>256
どんな田舎でも２４時間やってるだろ。

>>256
清潔？？至る所にゴミが落ちていて？

　　噂によると、
国内で唯一まともで国際競争力を高めて貢献している製造業を虐げ、
農業・ゼネコン・金融・天下り・公務員・特殊法人・その他の既得権益層などの寄生虫を優遇する
悪平等社会主義をほとんどの国民が危機感もなく支持するぬるま湯のモラルハザード国家は
あと数年で３流国に転落とのことです。

そういう清潔じゃない。黴菌とかそう言う奴。

それくらいならあったほうが人間の免疫力がつくだろ

>>259
製造業は虐げられているから国際競争力を保てるんだ。
農業、金融は無駄に保護されているから瀕死の状態。
日本の公務員は世界でも珍しい解雇されない人たちだから、完全な寄生虫状態で自覚もない。
建設業もそれなりに金が降ってくるから、国際基準どころか国内の基準すら守れない坊ちゃん体質になってる。

もう政治家は政治献金をもらったら犯罪にしろよ。

>>251
だから、僕のように1年以上アメリカに住んで見なさい。

>>250
君の思考パターンは、ゾマホンと同じだね。
知っているかな？「ここが変だよ日本人」に出ていた
閉塞的思考のゾマホン。

>>264
君ももっと様々な国に住んでみるといいよ。

>>264
アメリカは広大で、地域差が大きいため、１年以上住んだくらいでは、
アメリカの実情を把握するのは到底無理だと思いますよ。

また、失敗すれば、いつでも戻る国のある外国人として暮らすのと、
逃げる国のない、そこで一生を終える人間として暮らす場合には、
見える物も違って来るでしょう。

>>257
田舎に行くと夜12時で閉まるコンビニとかあるよ。

>>267
それも多様性のひとつだぬ。

多様性を誤解していないかな？

僕が言っているのは「生き方の多様性」です。

アメリカが地域差が激しいことは100も承知です。

西海岸.のような多様性の王道とも言われる土地と
中西部の農業地帯とは、全然違いますからね。

アメリカに一年住むと勘違いするっていう、よい例だ。

>>257
荻窪の宮前2丁目にあるセブンイレブンは11時に閉まりますが、何か？

>271
治安の問題か。

アメリカにいるやつは、実際はアメリカのごく一部しかわかっていないくせに世界を知った
気になるやつが多いな。

>>1
日本人が個を認めない云々などという理屈はどうでもいい。
単に自分とは違う考え方や価値観を想像できない、
思考が固まって＆思想膿漏を起こしたＤＱＮが多いだけだ。

>>274
日本人の価値観は、企業社会から押し付けられた価値観であって
自分の考えではないんだよ。

日本人には金と現実しかなくて、理想がありません。

婚約指輪は給料３か月分というレビアス・ダイヤモンド社のＣＭ文句が通用したのは日本だけ。
欧米では成功しなかったのに、日本でだけは成功したらしい。
なんとも情けない話だ。

俺の給料は0だから、いくらでも無限大倍になる。

まあ、欧米では貯金、貯蓄といった習慣がないからな。
だから、なぜ日本が絵などの骨董品を買い漁るのかわからない。
それでなくとも訴訟、訴訟で、いつ財産が没収されるかわからない世界。

>>278
喪前の脳内欧米ってすごいことになってるな。

279＞
お前はもっと欧米文化を勉強しろ。

＞なぜ多様性を認めないか　

天皇が頂点であるから

>なぜ多様性を認めないか　

単位が個ではなく家だから。
更に言えば、家ではなくご近所さんだから。
更に言えば、ご近所さんではなく村だから。
更に言えば、村ではなく藩だから。

>なぜ多様性を認めないか　

権力者が、支配しやすいから、教育で、個性や多様性を、重視してこなかったからです

個を重んじるなら責任も負え

自分は違うと思っている
所詮リーマンのおまえが言うな
独立して企業してみろ

大企業も中小でもリーマンはリーマン
村社会なんだろ

ええこと言いまんな、アンタ

>>1
少なくとも、信仰している宗教が違うといって戦争をした歴史はないわけだし。日本は多様性を
認めた社会だよ。まあ、>>284の意見を見習えということで。

>>275
＞自分の考えではないんだよ。
＞日本人には金と現実しかなくて、理想がありません。

それは多分、あなたが日本でそういう生き方をしているということで、
日本人全員が同じだと決め付けるのは、どうでしょう？
単に金儲けだけを人生の理想としている人ばかりで日本人が構成されているなら、
能力や技術のある人は日本にいるよりも高い収入が期待できるアメリカに
もっと移っているはず。
日本企業が成功していることこそが、日本人が「金だけを理想としていない」証拠だと思います。

また、成立の過程や国土の条件などが全く異なる日本とアメリカを比較して、
「アメリカのようにならなくてはならない」というのは、多様性を認めない思考に陥っているのではないですか？

地球に、アメリカのような国家があるのは結構なことです。
ただ、世の中には、アメリカのような社会の方が自由で生きやすいと感じる人もいれば、
逆に日本の方が向いていると感じる人もいるわけ。
たとえば、ハンガリーで生まれたユダヤ系ピーター・フランクル氏にとっては、フランスやアメリカよりも、
「能力があって努力を惜しまない人が評価される」日本の方が暮らしやすいと感じたそうで、
「日本に来て生まれて初めて社会に貢献したいという気持ちになった」と書いています。

あなたのようにアメリカの方が多様性があり、自分の理想の生き方ができるるという人は
アメリカに移民すればいいのだと思いますけど。

>>285に同意。

外国人にエコノミックアニマル呼ばわりされて、自分達でもすっかり信じているが、日本人
よりアメリカ人や中国人の方がよっぽどエコノミックアニマルと呼ばれるのにふさわしい。
かれらがそういう言い方をするのは、むしろ自分達が金に執着しているのに、そうでもない
日本に負けているための嫉妬だろうと推測する。

＞＞２８３
＞権力者が、支配しやすいから、教育で、個性や多様性を、重視してこなかったからです
どうも多様性ということばの解釈が違うのではないか？多様性とは種々雑多ということで
はなく、他人の価値観を認めるということでしょう。だから、自分が信じている宗教を貶
されれば怒るが、他人の異なる宗教も認める、尊敬を払う、そういうことではないでしょ
うか、だから多様性の反対語は偏狭、画一性になるのかもしれません。
よくいわれるようにアメリカ人は自己主張しますが、それは自分の価値観を示すのであっ
て、日本人のように何も主張しないのは多様性ではなく、単に様子を見ているだけで、だ
から不気味にだといわれるのです。自己主張するが相手の主張も認める、理解しなくても
否定はしない、それが多様性ではないでしょうか。

>>289
前半部分から後半部分が理論的に結びつかない。ひょっとしてアメリカが他人の宗教を
認めたり、尊敬していると勘違いしてますか？

なぜ多様性を認めないか


＝中央集権だから

>>289
＞自己主張するが相手の主張も認める、理解しなくても否定はしない、それが多様性ではないでしょうか

KKKのリーダーのインタビューを見たことがありますが、
「自分は黒人運動のリーダーであったキング牧師に非常に共感を覚える。なぜなら、彼は黒人の自由と利益
という自分と同じ仲間のために戦ったのだからね。自分もキング牧師と同じように、白人の自由と利益のために
戦っているのだ。それがなぜ悪い」という理論で武装しながら、白人の人種的優越性を訴える戦略に出ていました。

アメリカ人が他人の価値観に対して本当にどこまで寛容なのかは、見抜くのが非常に難しいと感じています。
寛容であるように見えるのも、実際はマイノリティが脅威にまでなっていないからで、確立した秩序が侵される
心配のない範囲であれば、自分たちの度量の広さを見せてあげようという余裕の表れのようにも感じられます。

また、テロ事件を境に、「多様性こそアメリカの団結を疎外する最大の弱点だ」と堂々とメディアで訴える人も増えました。

自分の知識や考え方が「絶対だ」なんて勘違いしてるヤツらが、社会の上にはびこってるからじゃないの。

なぜ多様性を認めないか

＝本当は貧乏だから余裕がない

>>294
心が貧乏性って意味か？
戦後の画一化教育と経済優先主義の影響で、日本人のは性根から由緒卑しくなってしまった。

百姓に小判

一方では子供の個性を伸ばしてやれといっているのに、
評価を絶対的評価基準にするとか、順位をつけるな等の
平等教育を進めている、この矛盾をどうにかしろ。

所詮、役人の考えるその場しのぎだから……。
日本の不幸は、政治家がしっかりしないことと、国民が１票の重みを軽んじてること。
イタリアが統一した時のように、選挙結果で社会が一変したという民族としての記憶がないからね。

経済大国第２位でなくても、穏やかに暮らせればそれでいい。
だからもっと伸び伸びと生きていきましょうよ。

ADHG児と極度の食物アレルギー児の母です。

・・・あなたはいまどうおもいましたか？

どちらも、幼稚園や学校でも十分受け入れられます。
むしろ、受け入れられないのは、地域の親たち。

そんなところに問題はあるとおもいます。
あなたはどうですか？？

もう最悪・・・・

私は最早日本社会では生きてはいけません。

外国へ移住する甲斐性もありませんので、
人生、ものの見事にジ・エンドです（ｗ

学校に養護学級が存在している時点で、教育現場から多様性を認めていない。
県によっては、学校ごとに養護学級の定員を決めているそうだ。

それに海外ではデブやハゲは個性なのに、日本では欠陥扱いだ。
色盲も同じ。色盲のある人の方が色に惑わされない分、違いの発見が早いということで、
海外ではパイロットや警官（鑑識など）でもてはやされている。
だが、日本は欠陥扱いで、志願をする前に門前払いだ。

いい加減にしろ。みんな、もっと個性を認め合おうぜ。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>284
そもそも「責任」という概念が、日本人を地に縛り付けているんですよ。
結局、日本人が責任と言っているものは、自分や家族に対する愛情であって、
それ自体に意味なんてないんですよ。

だから、責任なんて灰色の言葉を選ばないで、潔く愛情と
言ってしまえば話は簡単なんです。

ですから、責任という概念はそもそも必要ないんです。

それなのに、経営者や企業や上司など、愛の対象となりえない存在に対して
嘘で固められた「責任」という言葉を使ってごまかそうとするところに
問題があるんです。

まあ、「責任」と「面倒」を同意語として使ってる連中は多いね。

>色盲のある人の方が色に惑わされない分、違いの発見が早いということで、
>海外ではパイロットや警官（鑑識など）でもてはやされている。

信号灯の色の区別が出来ない色盲がパイロットになれるかＹＯ!

出会い系のメール交換から実際に出会ってホテルに・・・
その彼との一部始終を告白します。
それまでにも複数の男性と次々と関係を持ったことも合わせて、
長い間付き合っている彼や夫は激怒しながらも
激しく求め、幾度もそこを開いて確かめ、出会った男とのいきさつを聞き出し、同じ行為の再現を強要します。
裏切りによる極度の欲情が、その瞬間わたしの中で異常に興奮して射精を繰り返す
オトコ達の姿に、わたしは女に生まれた喜びを感じます。
これまでも、そしてこれからも・・・
http://makiyumi.nonejunk.com/

日本人は多様性を認めないから、306のような差別発言を平気でできる。
人間性がお寒いね。

何故、国際基準で色の波長が決まってるのか、知らないの？
色盲の人でも区別できるようにだよ。

写真で見ると昔より左舷灯の緑が青白くなってるけど、車の信号機ほど大きく変えてないね。
まあ、緑色の範囲は国によって違う。
日本では、たまたま色覚異常者が赤と混同する緑を使ってたから問題になったけど、
海外では青っぽい緑だから、色覚異常にさほど影響しなかったとも云える。

それはともかく、多様性を認めない＝平気で差別発言ができる　はあるかもね。
自分とは違う人を認めていたら、そうそう差別発言は出てこないと思う。

日本社会はなぜ多様性を認めないか＝>>406みたいなのが大勢居るから

>>310
４０６って誰？

>>300　むしろ、受け入れられないのは、地域の親たち。
>>301　学校に養護学級が存在している時点で、教育現場から多様性を認めていない。

小学校に、知能の発達が平均より結構遅れている子や、行動に問題のある子（当時は、「ADHG」などという
名前も知らなかったのですが、今、思うとそうだったのかも）が何人かいました。その経験から、
「ちょっとした違いのある子を普通の学校から締め出してしまう」ことが、子どもの可能性や個性を無視した思考であるのと同様に、
「どんな子どもでも普通の学校で他の子と同じ学級に席を並べさせるべきだ」という考えも、同じ画一的発想につながる
危険を含んでいるのではないかと感じます。

たとえば、妹のクラスにいた子は、かなり知能が遅れていました。その子はいじめられることはなかったものの、
簡単な話を理解して一緒に遊ぶことのできる能力もなかったため、六年間のほとんどをボーッと、ただ教室に座って過ごしていただけ。
担任は、その子がおとなしくて、他の生徒の邪魔にならないから、置いておいてもよいぐらいに考えていたのでしょうが、
「あれなら、同じような生徒の教育のノウハウをもっと知っているはずの養護学校に通っていた方が、本人にとっては、
ずっと有意義な経験になったのではないか」と、妹は言います。

「ウチの子は他の子どもさんと多少違うけれど、同じ子どもです。一緒に入れてください」という訴えをしている親御さんの話を聞くと、
その訴えが「どうしても普通の学校を卒業させないと、この子の将来に傷がつく」という感情から出ているケースもあるようで、
ならば、その子の受け入れを拒んでいる他の父母たちと意識的には、大差ないのではないかという気もするのです。

エジソンのように小学校を３ヶ月でドロップアウトし、母親と家で勉強したことが、後から見たら、本人の個性と能力を
伸ばしたケースがあるので、「普通の学校に入学を断られたって、そんなことは、この子の価値には何の関係もない」
と思える余裕も心の片隅に残しておいた方がよいのではないでしょうか。
もっとも、子育ては、育成ゲームと違って、このやり方で失敗したから、もう一度別のやり方で最初からやり直そう
ということができないのが、辛いところですね。

私の場合は、社会的には日本はとても多様化してきてると思いますが、
ムラ的価値観は窮屈なものを感じます。社会ではなくて、人間関係の
小さな差異にアレコレ口うるさく陰口やゴシップ好きな人たちが集団
行動をして、相性の合わない人と上手につきあうことができない場合
窮屈に感じる人間がでてくる、というところだと思います。
自分と話が合う人間には信じられないほどの寛容さを発揮しますが、
「みんなと仲良くする」ことがベストのこの国では、異質で雰囲気
の違う人間に対しては、仲良くすることが出来ないから些細な欠点
をあげつらうことで「悪」の人間に仕立て上げる風潮があります。
だからいじめの問題があったり、引きこもりの問題があったりする。
こういうところが多様性がないと感じるところです。

長所を褒めるより短所を矯める社会なんだよな。

みんな、自分を棚に上げてね。
まあ、自分の欠点に気付いてないだけなら、まだ救いようがあるけど……。

＞＞２９０
＞前半部分から後半部分が理論的に結びつかない。ひょっとしてアメリカが他人の宗教を
＞認めたり、尊敬していると勘違いしてますか？
多様性のはなしをしているんです。アメリカというとすぐ宗教に非寛容だといいますが、
イスラム教とキリスト教も同じユダヤ教から出ており、同じ神を信じているわけです。だ
からイスラム教を否定できないわけです。自分が信仰している宗教が最善だと思うのは当
然でだからといって他宗教を否定していては世界平和が成り立ちません。だから本当の宗
教者はそこでも他人の宗教にも敬意を払う、自分の価値観を他人に強要しない、それが大
人の論理です。

ＫＫＫ

うわああぁぁぁぁあ

>>316
アメリカでは信教の自由が保障されていて、神を持たない仏教徒も
自然崇拝のネイティブも普通に生活できます。
アメリカほど宗教に寛容な国は、あまりないのでは、と思うほどです。

隣のアパートに何教の信者が住んでいてもおかしくない国、それが
アメリカという国ですから。

ま、このスレッドの主題の多様性の話と宗教の話は全く別物ですから、
多様性を宗教を関連づけて語る意味は本来ありません。

自分に自信がある人間は、無宗教であろうと、異質な存在を認められる
わけで、他人の人生をやかましく干渉することもあまりありません。

他人のプライバシーを尊重することと、他人に対する無関心さ、というのもある
意味思いやりではないかと感じています。

別に否定するわけではないが
アメリカの野球映画
弱かったチームが急に強くなるやつでは
ブードゥを好意的に描いているとは
思えんかったぞ

アメリカでも多様性を認めるとはいいきれないと思う
ＫＫＫや奴隷制度が存在していた国だから、違う者へのシビアさは日本より酷かったのかもしれない
ただ、そういった歴史の中から、何かを学んでった国だとは思う
マジョリティである人々がいばってるのは、どの世界も同じ
日本も国際化が進んでいるのだから、もう少しマイノリティの価値観も理解してあげればいいのにと思う

>>318
あなたのアメリカ論は、異人種が入り混じり、リベラルな人達が多い都会の暮らしだけから
出たものという印象がどうしてもしてしまいます。

アメリカ人全員が本当にあなたの言うようだったら、テロ事件の後にターバンを
巻いているというだけで、何も事件に関係ないインド人男性が射殺されるような事件は
起こらないと思うし、「頭にボロ布を巻いた原始生活を営んでいる奴ら」
などの呼び方がネットで飛び交うこともないでしょう。

テレビにもよく出演する人気コメンテーターのAnn Coulterも、
事件の直後に発表したコラムに
"We should invade their countries, kill their leaders and convert them to Christianity."
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.nationalreview.com/coulter/coulter091301.shtml
（イスラム国家を占領して、リーダーを殺し、彼らをクリスチャンに改宗させろ。）と堂々と書いていますよ。
そして、彼女の本はよく売れています。

>>320
その、アメリカの田舎者の異質な存在への恐怖心、
つまり、田舎社会からの脱却という点に関して
ヒッピームーブメントや、ジーンズの歴史を辿れば、
現在のアメリカがいっそう理解できると思うよ。

南アフリカもアメリカのように変貌していくのだろうか？

亜米利加って、みんなが思っているほど良くないよ。
まさに個人主義だから、企業では常に、相手の足を引っ張ってでも、
相手をだしぬいて出世するのが普通だから、能力があってそれなりに仕事ができるやつより、
上司に取り入ったりしているような狡賢い奴が出世する。だから、案外亜米利加も能力主義とは
言えない。日本みたいに、誰かの営業成績の不振を同僚の成績でカバーするようなことがないから、
能力がない人はもちろん、例えあっても、ものごとの立ち回りが下手な人はどんどん落ちぶれて行く仕組み。

アメリカも日本以上に多様性を認めてない地域もたくさんある
いまだに階級制度にこだわったり、日本を小さな国だと馬鹿にしてる所も少なくない
アメリカが多様性があっていい国だっていうのは、幻想にすぎないよ

日本は多様性を認めないってより、頻りに統一しようとするよな。

とくに行動とか、

日本はストライキが起こらない国だからな。

文句は言うけど、権力に従順。

日本は基本的には共同体内での相互信頼社会。
だから入ってくる相手を選ぶ。
子どもの遊びの「私も混ぜてー」「いいよーor混ぜてあげない」の感覚。

アメリカは国家内での相互不信社会。
入ってくる相手を選びはしないが（国籍取得審査は当然として）、入ってきたからといって信用もしない。
言葉と契約書で互いの目的と意思を絶えず確認しなければ安心を得ることができない。



てなことを養老せんせが言ってた。

アメリカは引っ越してきた人間を、地域が「いらっしゃい」と迎える。
　　受け入れる側がパーティなどを開くこともあるそうだ。
日本は引っ越してきた者が、地域に「入れてください」と頼み込む社会。
　　地域の顔役が隣近所にいなく、つい挨拶を忘れると非道い目に遭うこともある。

最近の女子高生はアジア一品ない。
最近女子高生が襲われるのも女子高生に原因がある。
例えば、戦前のスタイルの制服にもどしたらどうか。
そうすれば、襲われなくなるだろう。
平壌の女子高生のほうが１０００００００００倍まし。

最近の女子高生はアジア一品ない。
最近女子高生が襲われるのも女子高生に原因がある。
例えば、戦前のスタイルの制服にもどしたらどうか。
そうすれば、襲われなくなるだろう。
平壌の女子高生のほうが１０００００００００倍まし。

最近の女子高生はアジア一品ない。
最近女子高生が襲われるのも女子高生に原因がある。
例えば、戦前のスタイルの制服にもどしたらどうか。
そうすれば、襲われなくなるだろう。
平壌の女子高生のほうが１０００００００００倍まし。

最近の女子高生はアジア一品ない。
最近女子高生が襲われるのも女子高生に原因がある。
例えば、戦前のスタイルの制服にもどしたらどうか。
そうすれば、襲われなくなるだろう。
平壌の女子高生のほうが１０００００００００倍まし。

女子高生に問題がある。
戦前か昭和３０年代型の制服の戻せ。。。。。。。。。。。。。。
戦前や昭和３０年代の学生の伝統複活させよう。

最近の女子高生はアジア一品ない。
最近女子高生が襲われるのも女子高生に原因がある。
例えば、戦前のスタイルの制服にもどしたらどうか。
そうすれば、襲われなくなるだろう。
平壌の女子高生のほうが１０００００００００倍まし。

↑ただコピペするなんて、芸がないな。
１回ごとに〜倍ましの部分を一桁ずつ増やせば可愛げがあるものを……。

>>328
>アメリカは引っ越してきた人間を、地域が「いらっしゃい」と迎える。

迎えても、その後の個人間のやり取り次第ではすぐに孤立化する。
信頼を得られなければ排斥されても文句をいえない社会。

>日本は引っ越してきた者が、地域に「入れてください」と頼み込む社会。

最初に信頼に足る人物どうか値踏みされて、それをパスして始めて入れるのが日本社会。
その代わり中に入れば身内だから、なんだかんだと言っても追い出されたりはしない。

順番が逆なのさ。

多様性を認めると企業としては洗脳しにくくなるから
認めないように築き上げるのである。
以上

アメリカは徹底的な非寛容文化

ジャップはある程度型にはめて生かしておかないとな。
型にはまってないヤツが成功すると気が狂う

でもアメリカはいったん落ちぶれてもバックアップするような組織や
システムが日本よりもっと充実してるし、過去の失敗があってもいつ
までも尾を引かないと思います。
日本はいったん傷がつくと冷淡なところがあると思います。

＞その代わり中に入れば身内だから、なんだかんだと言っても追い出されたりはしない。

共同体社会が崩れてきてるし、共同体が腐敗すれば、もはやこういう
形態すら長持ちしないでしょう。世間体のために一緒にいるのが関の山。

どちらの社会が優れてるとか議論すれば劣ってると判断された方が
グレるだけ。社会版を見て自分の国の悪口を言ってるスレが乱立する
くせに比較論になると懸命にアメリカも引き摺り下ろす、結局どこに
いようと不満だらけ。アメリカの文化やテレビ番組や教育までアメリ
カの影響を受けたのにアメリカ文化を大したことがないっていうんだ
ったら日本も大したことないんだってば。

>>340
アメリカは大きな失敗をした人間の方が、経験を積んだと信頼される社会だ。
ただし、小さくても同じ失敗を２度繰り返した場合は、無能扱いされる。

対して、日本は一切の失敗を許さない社会。
だから、あまり前線で仕事をしなかった奴の方が出世するし、
失敗したら必死に隠したり事実を認めようとしない。

>>343
アメリカで許される失敗って、どのような失敗なのですか？

事故、倒産、自己破産、……。犯罪以外なら、何でもアリみたいだね。

オフイスイノウエ
コンサルタント・マケーテング・M&A相談・不動産仲介・資金繰り
・企業再生・企業プランニング・企業立直・経営指導・会社立直
・社員教育・ＩＴ導入・(税理士・弁護士・不動産の専門者ネット有り)
http://www.ofssuinoue.com/

>>343
>アメリカは大きな失敗をした人間の方が、経験を積んだと信頼される社会だ。

ﾊｧ？知ったような口をきいてんなよ。
アメリカでは失敗と過失を分けて考えているだけで、おまえが書いてるようなことはないぞ。
おまえ、妄想たくましすぎ。

ついでに

＞日本は一切の失敗を許さない社会。

ここもおかしい。日本の刑務所を見てみろ。
アメリカに比べて大抵の犯罪には温情で罪が軽減されるし、
刑務所に入ってもそれなりのメシがあって、テレビもあって、職業訓練までしてくれる。
共同体内のメンバー（前提は日本人。最近は外国人が「日本の刑務所は楽だ」と言って国内で犯罪を犯しているが）
が罪を犯したとしても、アメリカに比べてまだ優しい。
アメリカでは危険人物は社会から排斥されるし、刑務所から出た後もある程度の制限が加わるのが当然。
日本の場合は共同体から排斥するのではなくて、更生させた後に、復帰させようとする。
日本では「優しくしてやった方が更生しやすい」という認識が根っこにあるんだよ



いくら匿名掲示板だからってよ、思い込みばかりで書き込みして楽しいか？

中国、韓国、北朝鮮、さてどの国が多様性を認めているのでしょうか？中国、北朝鮮
は宗教を認めていませんから思想の多様性は認められていません。韓国は多様性とい
うにはあまりに偏狭です。Ｗ杯のあの熱狂振りには世界中が辟易しました。唯我独尊
ぶりにはあきれはてるばかりです。
多様性のもう一つは政治的成熟度にもあると思います。中国、韓国、北朝鮮のように
政治的失脚が犯罪にまでなり、政敵追放が当たり前の国は多様性は存在しません。や
はり多様性は先進国、民主主義国、経済的に繁栄し、文化伝統を大切にする国や風土
に育つものではないでしょうか。

>>328
＞アメリカは引っ越してきた人間を、地域が「いらっしゃい」と迎える。

アメリカは人種や年収で住める地域がだいたい決まっているから、
引越してきた段階で新しく入ってきた住人の資格審査がある程度、
終わっているとも言えると思う。
高級住宅地の住人が、低所得者層向けの団地に住む一家と積極的に
交流することはまずないでしょう。

>>347
きみも思い込みで他人を非難しているね。
日本人は失敗を「あってはならないこと」と考え、アメリカ人は「新しいチャンス」と考える違いがある。
「日本の刑務所が楽だ」というのは、あくまでもアジアやイスラム圏からの見方だ。
アメリカでは生活苦から犯罪を起こして刑務所に入ろうとするやつらがいるぞ。

それに国連人権委員会で日本の刑務所が問題になってから、まだ１０年も経ってないぞ。
日本の温情裁判や更生がどーのという考えもそうだ。それは最近の十数年に限ってだ。
以前は刑期が終わっても釈放させない口実（反省してないから刑期には勘定できない）だった責任能力が、
今では罪そのものを否定する口実になっている。

そんな今の、それも一部だけをみて、さも知ったように他人を批判するんじゃねーよ。

これも多様性？

【政治】「新党をつくろう」 松山千春が釧路で鈴木宗男にハッパ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065078011/l50

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

［現在の敵の行動］
人の行動を不特定多数で監視（かつ外見上はフレンドリー）。
　　　　　↓
状況をつぶさに家族に報告
　　　　　↓
それを元ネタに、家族にイビリ、嫌がらせを担当させる。
（当然家族自身は「私たちはあなたを監視したりはしていない！」と
主張。至極子供の論理）
　例）・レンタルビデオショップに立ち寄っただけで室内のビデオデッキを
　　　　撤去。
　　　・遅帰りしたところでゲーセンに立ち寄ったことを、さも知ったかの
　　　　ように指摘。こちらがその指摘する理由を尋ねようとしたら会話を
　　　　そらす。

おまけに未だ、尽く仕事に就くことが出来ません。
大体、決まりかかった仕事が尽く潰しにかけられるとは、一体どういう了見
なのか！。そんなおかしいことがあるか！。簡単なアルバイトですらそんな
状況だ。こちらは本採用になるまでの連絡が入るまでの間、その度に待たさ
れっぱなしだ。
その状況を見透かしたように、さらに家族の「この無職め！」いびりが
繰り返されるわけ。「金銭面」「精神面（プライバシー侵害含む）」の
両面から追い詰めるのが敵の基本戦術。

敵を罪に問う手段はありませんか？

http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg
http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

>>356
ああ・・・、俺アホだ・・・。
踏んじまった、この画像・・・。

皆様も、何卒踏みませぬように。

>>357
356 踏むとパソコンに異常でも発生するの？

>>350
そうそう。
日本では一度前科がつくとなかなか社会復帰ができず、
そのため再犯率が異常に高かった（そういう統計があった）。
そのために自治体が元受刑者の受け入れ先として清掃局の
ゴミ収集などの仕事を提供している。
履歴書にも賞罰という欄がある。前科があっても普通は
書かないだろうが、書かなければバレたときに「虚偽の記載」
を理由にクビにできる。欄が存在することじたい、前科ものを
受け入れない態勢の現れ。

リベラルな社会に変わってほしい。今の日本には寛容さが無い。

>>358
おっぱいにぶつぶつの蓮の種を合成した画像。
PCに異常こないけど、精神的に異常が・・・

なつかしいねハス画像

サラリーマン人口は全体の半分を割り込み、勤務体系も様々。
それなのに、９時５時のサラリーマンを前提に考えてる日本人の労働意識って……。

バブル期の繁栄を担ってきたのがサラリーマンだったからじゃないかな？って思う。
俺の主観的な見方だけど、これは。

バブル期から世の中の経済体系、様変わりしたってのに、まだバブル期に
戻りたがってる節がある日本。

昔の栄光にばかり目が行きやすいんだよ、俺ら日本人って。
「失敗」の面には目もくれずに、いい面ばかり見る。

>>360の言うように、この国にはもうちょっと寛容さが必要なんだろうな。
「失敗」から学ぶって寛容さ。
「失敗」に目を伏せるんじゃなくてね。

日本では飛び級も人より遅れるのも許されないんだよな。
人それぞれ成長のスピードは違うのは当然のことなのに。

日本人の法意識も酷いね。
未だに大岡裁きのレベルから大して変わってない。
裁判を復讐の場だと思ってるし、被告にまず求められるのは
反省だもんな。

>>350

日本語も読めないのか？俺は

>アメリカでは失敗と過失を分けて考えている

と言ってるだろう。おまえは

「日本人は失敗を「あってはならないこと」と考え、アメリカ人は「新しいチャンス」と考える違いがある」

というが、それは違う。
いいか、日本語だとごちゃ混ぜに考えてしまうおまえみたいな奴がいるが、失敗はfailure、過失はmistakeだ。
日本企業がどれだけ企業としての「失敗」を繰り返しながら地盤を拡げたと思ってる？
それにな、アメリカのサラリーマンでも日本のサラリーマンでも「過失」は叩かれるし、「新しいチャンス」なんていう発想はないんだよ。
アメリカでもサラリーマンにmistakeは「あってはならないこと」だし、それは社会に出て仕事をしている人間はみんなそうだ。
ただ企業として今後に活かすことのできる「失敗＝failure」というものはあるし、それは日本だろうがアメリカだろうが経験則として
今後の方針に組み込まれる。これも当然だ。職業意識とはそういうものだ。

いい加減に陳腐なアメリカ感がから抜け出せよ。この馬鹿。

つーか、同じ奴が延々と書き込んでるだろ、このスレ。
粘着オナニーキモい。

さすが２ｃｈ．ガラが悪いのが多いな。
自分の意見を否定され、闇雲に反論して相手の人格まで攻撃し始める。
これこそ多様性を認めない態度の典型だろうね。

もっと、頭冷やして語り合おうよ。

>>367
いくらアメリカが失敗に寛容だからって、怠慢や未必の故意による過失は許すわけないだろ。
そんなこと一々書かなくてもわかってるから、350は触れなかったと思うよ。
そんな揚げ足取りの反論は恥ずかしいよ。
オナニーレスはキモいから、ＯＳ削除して逝ってくれ。

多様性を認めない保守はいらない。

自分の考えや知識が絶対だと思い上がって、
他人を人格攻撃する反多様性思考の厨もいらない。

＞＞３７０
つーか、おまえが３５０だろ？

つーか、アメリカだけとの比較に意味はない。

>>348
ワイルドスワン読むと中国に対するイメージ悪なるわな
自由主義だと法律で多様性認めさせようとするみたいだけど
そんなんでいいのかな、何か違うような気がするんだけど
アメリカがそうみたいだから、それでいいのか
国と人は違うとは感じないか
特に中国人は世界に進出してるから
その国にあっては相手の宗教に合わせようとしている
日本社会は国か人か？

おまいら、本当に言いたいことは
「周りの連中は、なぜ俺様を認めないか」
なんじゃないのか？

>>373
面白いね。勝手に同一人物にされちゃったよ。
意見する人間が一人なら、そいつがおかしいだけ。
でも、それが二人なら自分がおかしいのかもしれない。
それを認めたくないって心理なのかな？

一度罪を犯した犯罪者対して寛容になどなれないですね。

このスレでも日中、不毛な論戦が起きたか。ちょっと気になるスレだったのだが……。

どちらが正しいのかわからなくても、
だいたい底の浅い方が相手の人格攻撃やレッテル貼りをするから、
何となくどちらが見識が広いか読み取れるものだ。（ただし、正しいという保証はないが）
あとは、底の浅い方が常駐して毒を吐きまくらないことを願うよ。

……で、最後にオレの意見。
前科があっても、それが１回だけなら大目に見るべきではと思う時がある。
追い込まれて罪を犯す場合や、利用されて罪を押し付けられる場合もあるからだ。
ただし再犯率の高い快楽犯は、一度だけでも378と同様、寛容にする必要はない。

>>379
>前科があっても、それが１回だけなら大目に見るべきではと思う時がある。
>追い込まれて罪を犯す場合や、利用されて罪を押し付けられる場合もあるからだ。
>ただし再犯率の高い快楽犯は、一度だけでも378と同様、寛容にする必要はない。

同意。已むを得ない場合もあるよな。

◎混血と形質的障害

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

やたら神経質に常識し従わそうとするからだ。

社会のルールは常識じゃなくて法だと言うことをハッキリさせるべきだね。

＞それにな、アメリカのサラリーマンでも日本のサラリーマンでも「過失」は叩かれるし、「新しいチャンス」なんていう発想はないんだよ。
＞アメリカでもサラリーマンにmistakeは「あってはならないこと」だし、それは社会に出て仕事をしている人間はみんなそうだ。

どっちにしろ、利益を損なうようなことがあるのを歓迎する企業はないと
思いますが「失敗」と「過失」は完全に切り離して考えても何も生まれな
いと思います。それは個々の仕事をする人が判断する段階の話だと思いま
す。だからといってそれに対する態度が日本とアメリカと同じと主張する
のも単なる誤魔化しでしかありません。本当にアメリカで仕事をした上で
経験から語っているのかも定かではありません。

なんか、普通に平凡に人生を生きてきた奴より、犯罪起こして
改心して普通並の生活に戻った奴の方がえらいと言われるのはなぜだ。

普通に生きてきた奴に失礼だよ。世間では、大変な努力をしたというが、
一度犯罪犯して社会を脅かしたのだから、その分努力するのは当然。

犯罪を犯す少年は在日朝鮮人の割合が高い。社民党が少年法改正に反対したのは朝鮮人の為だ。

在日朝鮮人（暴力団）がどんな犯罪を犯しても

金子哲夫議員・渕上貞夫議員を始めとする社民党議員と

民主党の旧社会党系の議員が

警察の捜査妨害をしてくれるの助かります。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kaneko/kaneko02.htm


【売国政党】 社民党（民主党左派も含む）が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/l50

＞改心して普通並の生活に戻った奴の方がえらいと言われるのはなぜだ。

エラくないけど、だからといって、被害者以外の一般人がやたらに
差別してもエラくもないと思う。

単に人とは違った努力を称賛してるだけだよ。
誰もが努力してるって反論する人が出そうだから先に言うけど、人と同じ程度
の努力を努力したと言い張るのはまやかしであり、甘ちゃんそのものだ。
まあ、犯罪とその後の努力は別物だけどね。

387読めばわかると思うけど、
改心した奴に「えらい」とか言う奴は悪人が改心するのに人一倍の努力がいるとか
そしてその当然の努力を賞賛に値するとか勘違いしているバカの台詞なんだよ。

＞＞３８８
＞改心した奴に「えらい」とか言う奴は悪人が改心するのに人一倍の努力がいるとか
＞そしてその当然の努力を賞賛に値するとか勘違いしているバカの台詞なんだよ。
これは宗教の問題なのです。キリスト教では、神は罪深いものほど愛する、バカな奴
ほど愛するのです。そりゃ、平々凡々と暮らしている人間より大罪を犯し改心して神
に帰依した奴のほうが可愛いわけで、これは神も人間も同じなわけです。
仏教でも浄土宗の開祖法然は悪人正機説を唱えました。これも全く同じ理由です。信
心というのは軽く信じている人間より、無信心で悪党が改心して深い信仰心を持つこ
とのほうがより歓迎されるのです。

389 >
じゃあ、真面目に生きてきた奴が馬鹿を見る。ていうことですね。

犯罪者の努力は難しい問題だね。
社会復帰には大変な努力が必要だけど、それは犯罪に対する義務みたいなものだ。
この努力だけを称賛するのは、まさにバカとしか言い様がない。
だけど、努力と苦労をしたために、人間に深みや味わいが出てくる人がいる。
そう言う人に対しては、素直に誉めてあげてもいいんじゃないのかな？

>>391
深みや味わいはいらない。
他人に迷惑をかけなければそれでいい。

>>390
自分で自分のことを真面目だなんて思っている人間は、
真面目じゃないんだよ。

そういう連中は、人生のレールにしがみ付き、良い大学へ行って
良い企業に入り、リスペクタブルな職に付いて、定年まで働くことが
真面目だと勘違いしているようだけど、これは真面目とはいえない
んだよ。

犯罪者だって、誰にも負けない面白い人生を歩んできた人間はいるわけで
彼らも彼らなりに屈辱、自信、愛、憎悪と喜怒哀楽を彼らの生活環境のステージで
表現してきた筈だ。

だから、根本的には、犯罪者だって、社会復帰は可能なわけだ。
（死刑は間違っているね。）

393 ＞
あれは一種の例えで言ったことです。私は自分のことを真面目だと
言った覚えはありません。それはそうと、あなたの真面目の基準を
教えて欲しいですね。

日頃他人に迷惑をかけてばかりの人間が、一つでも善い事をすれば、本当は優しい人なんだと思われる。

日頃女に冷たい奴が、ちょっと女に優しくすれば、その女の心が傾く・・・こともある。

普通の香具師が普通のままでい続けても『普通』

悪人が改心すれば『偉い』

ま、ちょっと位御褒美やってもいいと思うが、極端すぎる。
罪は償えても、消えるわけではないのだから。

『水に流す』が日本の寛大さとはいえ、日本人は、その辺勘違いし過ぎ。

>>393
こいつマジで馬鹿。
こいつみたいな馬鹿が世の中にいる、っていうのが多様性なら、
そんなもの願い下げ。

>犯罪者だって、誰にも負けない面白い人生を歩んできた人間はいるわけで
>彼らも彼らなりに屈辱、自信、愛、憎悪と喜怒哀楽を彼らの生活環境のステージで
>表現してきた筈だ。

『人殺し』という手段でか？

手裏剣も認めて欲しい
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY
凡庸なバカ。
こんなバカが恥ずかしげもなくものを言うのがコイツの文化。
欧米かぶれもいい加減にしてほしい。
バカは恥ずかしくて物言わないっていう日本的な感覚は
コイツにはわからない。
氏ね。

もういいよ。

>393
オレの考えに近いな

＞定年まで働くことが真面目だと勘違いしているようだけど、
＞これは真面目とはいえないんだよ。

どうして？君がそんな事言えるの？

＞だから、根本的には、犯罪者だって、社会復帰は可能なわけだ。
（死刑は間違っているね。）

んなバカな。日本の死刑の適用要件は激しく厳しいぞ。
社会復帰が可能と判断された犯罪者には死刑は適用されていないよ。

早く同性間結婚を認めてもらいたいわ！！！

＞＞３９０
＞じゃあ、真面目に生きてきた奴が馬鹿を見る。ていうことですね。
こういうことをいう人間を単細胞というのです。太宰治が『斜陽』の冒頭にボードレール
の詩を引用して「選ばれてあることの恍惚と不安、われにふたつあり」と書いているが、
神に選ばれているということは、この上なく嬉しいことであるが、神の恩寵を受けるとい
うことは自分が罪深い人間であるという証明に他ならないわけで、だから不安なわけです。
平々凡々と暮らせればいいが、そうはいかない、かならず罪を犯す、そのとき神が許して
くれるかどうか、そこが問題なのです。罪深いものほど神は愛するというが、その保障は
ないわけです。幼児を性的は快楽のために殺す、そんな少年を神が許すかどうか、そこが
問題なのです。

おまえはあほか？

俺はクリスチャンじゃねぇしｗ

>>406
平々凡々と暮らせよ。
「かならず犯罪を犯す」な。
多様性とか平和とかを絶対視してよがるやつは信用できないんだよ。
内省もバランスもまったくない、
自我が無制限に拡張してる大人子供じゃねーか。
芯でくれ。

日本人は西欧流の個人主義を利己主義と断じ、自らの集団主義を欧米では既に消滅した
美徳と考えてるようだが、大きな勘違い。
欧米人の見た日本人の集団主義と没個性、権威主義の不気味さは、日本人がＷカップの
時の韓国人や金正日万歳を繰り返す北朝鮮の民衆を見た時と同じ。

>>409
「欧米人の目に日本人は○○と見られているのだから、変えるべき」というのでは、
あなたが否定している権威主義者と同じになってしまいますよ。
欧米人の権威に頼っているという点で。

主体的に学校へ行って
主体的にサークルに入って
主体的に遊んで
主体的に講義に出て
主体的に卒業して
主体的に会社へ入り
主体的に働いて
主体的に・・・・・・
主体的に・・・・・・

>>410
欧米人は、日本人を人種差別しているんではないって。
ただ、馬鹿にしているだけなんですよ。

たしかに、犯罪者だって、社会復帰可能な犯罪者いますよ。

ドラッグをやったって、日本では重罪、欧米ではやるほうは罰則が緩くて
売るほうが罰せられる。
欧米は、「自分の面倒は自分で見ろ」主義ですから、責任という認識が
日本人の考えているものとは大きくずれていると思いますね。

チュチェ的に・・・

欧米の方が個人主義的かと言えば、俺は疑問だな。

欧米って、共通でハッキリした行動原理があるもんよ。

>>412
「欧米人が日本人を人種差別している」なんて、言っていませんよ。
「欧米に馬鹿にされているから、欧米を真似るべきだ」ではなくて、
「欧米のこういう部分は日本と比べて、自分は〜〜の点が優れているから
日本のやり方を変えるべきだと思う」と主張した方が説得力があると言いたかったのです。

欧米人の判断がいつも正しいとも、客観的だとも限らないのに、
「欧米人に馬鹿にされない」ためだけに、日本のやり方を欧米に合わせろと言うのでは、
判断を自分ではなくて、欧米人に委ねているわけで、集団思考の一種だと思います。

それから、欧米人が日本人よりも精神的に自立しているかについては、自分は疑問を感じています。
「"peer pressure"をどうやって克服したらよいか」というテーマの本が数多く出版されている
ところを見ると、アメリカでも、仲間はずれにされないために、他人と同じ行動を取ることは、
少なくともティーンエージャーには、よくあることのようですよ。

>>414
あー、それはわかる。「近代西洋的価値観」とでも言えばいいのかね。

簡単に言えば、キリスト教的選民思想。
常に自分たちのグループが神に選ばれたものと見做して、他を見下しているだけ。
そのグループの大きさも都合によって変わるから始末が悪い。

>>417
そりゃぜんぜん違う。
もしあんたの言うとおりなら世界的な宣教活動は必要ないが、
実際には日本だってどこだって宣教師が派遣されている。
そもそもキリスト教に選民思想などない。
思い込みだけでいい加減なことを言うのは恥ずかしいよ。

>>418
>そもそもキリスト教に選民思想などない
おいおい。頼むからさ、高校程度の世界史は勉強してよ。

まあ欧米の価値観を、キリスト教という一つのタームだけで斬るのは無茶かも
知れないが、為政者たちがキリスト教を>>417のような意味合いで利用してきた
のは動かせない事実。

>もしあんたの言うとおりなら世界的な宣教活動は必要ないが、
>実際には日本だってどこだって宣教師が派遣されている。

このくだりも意味不明だしな。すげー釣り文。
なんで「選民思想」だと、宣教活動が必要なくなるんですか?

>>418のイメージしているのはたぶん、民族宗教もしくは密教であって
世界宗教であるところのキリスト教がはらむ、選民思想的側面とは問題が違う。

--

ただ現代の欧米的スタンダード像に、どれだけキリスト教が絡んでるかは
微妙かなぁ。
たとえばアメリカのアラブ侵略について、ブッシュはキリスト教色を前面に
出していたけど、実際のところあれは、貧富の差による搾取−被搾取関係
だと思うし。
でも根っこには、やはり歴史的に深い影響力はあるだろうね。

>>419
頼むから学校の勉強だけがすべて正しいと思い込むなよ。
キリスト教そのものの教義のどこにも「選民」という概念
そのものが存在しない。
ウソだと言うなら「ここにこう書いてある」と根拠を示して
みてくれ。
むしろ全人類の救済を謳っているからこそ宣教活動があり得る。

為政者が悪用してきた歴史的事実は知っているし認めるが、
それは「キリスト教的選民思想」ではなく、キリスト教を
歪曲・悪用しての煽動だったんだよ。

>>420
理解できないなら説明するが、「神がすでに選んだ」のであれば
人間が宣教をする意味はない。
選ばれた時点で救いが達成されているのだから、教えを伝える
意味がない。
きみはおそらくキリスト者ではないからこのへんのキリスト教的
論理は納得できないかも知れないが、そもそもキリスト教で言う
救いとは全人類に与えられたものであって、それを聞いて受け入れる
ものにはだれであれ無条件に与えられる。だから伝えるんだよ。
だれが救われるか神が決めているなら人間のすることは何もない。

未信者ほど「キリスト教の教義とはこうである」って
言いたがるんだよな。

ひょっとしてユダヤ教と勘違いしてるんじゃねーか？

単純にキリスト教と言ったって、代々のキリスト者用と布教用のダブルスタンダード。
そのうちの布教用だけ取り上げて否定されては……。

>>425
もう少し具体的に。
それだけじゃわからん。

布教では地球人類を救うと言っておきながら、ヨハネの黙示録には神が救う人数は14万4000人と書かれている。
そう言う矛盾じゃないの？

日本人は家畜。
目上には米搗きバッタの如くペコペコするくせに、目下には異常に横柄。
そういう風習が通じない国で、個人として他人に向き合うと途端にオドオドする。
海外駐在を命じられると白人の前では可哀想なくらい小さくなって、日本人だけで
固まって「あいつらは。。。」とか言いながら悶々と暮らしてる。
日本人は幼い頃から素直であることを教育され、従順である者には何かと集団の庇護を
与えるが、そうでない者には教師/先輩/上司が正論ではなく権力を持って排斥しようと
する。常に上下関係を構築しないと気がすまない。
自分の頭で何も考えない家畜を大量生産するのが日本。

>>427
144000人っていうのが正確な実数だと考える神学者はいないよ。
エホバの証人はそうなのかも知れないが。

>>428
それでお前国籍は

アメリカは多様性を認め合う社会なんかじゃネエよ。
多様性を確かめ合い自分の属する枠組みを認識しながら履行している社会だ。

人種が多様だからこそみな根底に差別意識を抱え、同じ民族同士の枠からはみ出さない様にする
有る意味非常に息苦しい社会でも有る。
1度でもアメリカで暮らした事有る奴なら分かると思うが
アジア人なんてえのは米社会的に3等以下の扱いだよ。

移民の中でも細かく暗黙の差別が有る肌の色ももちろんその対象。
駅員でも役所の人間もまず外見を見る。そして英語を喋れるかを見る。
英語が喋れなくて有色人種ならまず人間扱いされないよ。
肩をすくめて「お前はどうしたいんだ？」笑われるだけだ。

アメリカは自由を表看板にしているだけ。中身は人種と肌の色の数だけ差別が罷り通っている。

>>430
本気で思い込んでいる中に、聖書の記述を文字通りに信じようとする原理主義者もいるね。
>>431
アンチアメリカもいいけど、どこの州のことを言ってるのかハッキリしないと、ただの詭弁家扱いされるよ。

>>431
それはたぶんきみ個人に何か問題があるんでしょ。
ニヤニヤ愛想笑いを浮かべながらうつむき加減でぼそぼそっと
口の中でしゃべってたんじゃないの？

オレも一年ほど行ってたけど、そんな不快な思いをするような
経験は一度もなかったよ。
もっとも、あるフランス人（パリジャン）はハナっからこっちをナメた
態度してたけど。
アメリカ人にはそういう人はいなかった。

たぶん、英語の成績が悪くて、それで反米主義になったアフォと思われｗ

親米の奴は病気

黄禍論

日本人程　多様な民族もいないだろう　仕事　趣味　価値観　ファッション
グルメ　考え方　などバラバラです。　

信仰の自由　　右翼　　左翼　　ポチ保守　　親北朝鮮　　反体制
　
愛国心　　売国奴　　多様な国だよ　

社会主義国家であった旧ユーゴ出身のベルデニック、現ベガルタ
仙台監督は、日本は社会主義国家とはっきりいいきっている。
社会主義国家に住んでいたから分かるだと。
社会主義国家は多様性を認めない。

。「日本は社会主義国家です。私も旧ユーゴという社会主義国家で育ち、
生活をしサッカーをしてきたため、日本人の考え方はよくわかります。
個人よりも集団を強調するのが社会主義国の特徴です

http://justice.i-mediatv.co.jp/verdenik/010724/02.html

>>427
ヨハネ黙示録はとにかく難解な箇所だ。
一般的に終末論だともいわれるし、古代ローマ帝国の基督教迫害で
既に成就したと言う人もいるよ。

それと、キリスト教に入信し｢救われた｣人が、
人類史上たった十四万四千人になわけないと思うのだが。

>>428
日本には宗教的・絶対的な善悪の基準が無いからね。

その代わりが、雰囲気とか世間体とか他人がどう思うかとかさ。
だから、他人の顔色を気にしては、時に愛想笑いと言った気配りをし、
みんなと同じようなカッコウや言動をし、
立場が上の人が過剰に威張って監視せざるを得なかったんだよ。

多様性を認めないのは若者も変わらん。最近の中学校なんてみんなワルのふりを
してなきゃ生きていけないぞ。勉強してると分かっただけでシカトされる。
みんなで低いレベルに安住しようってって暗黙の強制が異常に強い。
向上心の価値を認めてるだけ、今の大人の方がまだマシなんじゃないか？

>>441
そういう中学もあれば全然そんなことない中学もあるぞい。

茶髪でなきゃいじめられるんでしょ?

＞＞４０７
＞おまえはあほか？
＞俺はクリスチャンじゃねぇしｗ
お前さんが罪を犯さないという倫理観はどこから来ているんだ？オレもクリスチャン
じゃないが、クリスチャンが神をどのように考えているか、そのくらい想像できるん
だ。儒教には儒教の倫理観があるし、神道にも仏教にも倫理観はあるんだ。どの宗教
であれ、国の法律とくに刑法と宗教の倫理観は同一性があり、ということは、人間は
罪を犯しやすい、ちょっと目を離せば悪に走りやすい、そういう思い、危機感を誰し
も抱いているという証しでもあるわけだ。オレは罪を犯さない、そんな不遜な奴は誰
からも信用されないんだよ。

>>444
日本人の大半はそもそも厳密な意味での「罪」という概念はないよ。
だから>>408のように「罪」と「犯罪」を混同している人が多いでしょ。
世界はビッグバンで「偶然」できて、生命も化学反応で「偶然」できて、
人間も微生物から遠い過程を経て「偶然」進化して、そして今の自分が
ある、という世界観だから、世界の主人公は自分、善悪の判断基準も自分
なんだよね。
神が創った世界であり人間だから、神を無視して生きることそのものが罪、
という概念はたぶん理解できないと思うよ。

欧米人は１か０かの二元論で善悪を判断するのに対して、日本人は相対的に善悪を判断するものなあ。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」の国民だもの。
多様性も同じ絶対基準では別物でも、何となく似てれば仲間扱いしてしまう。
多様性はあっても、その多様性に気付かない人が多いんだよ。

>>421
あえて一言でいうなら、ノアの方舟。

もっとも、このような凡庸な指摘を否定する形而上学的・神学論争的ルーティンは
既に出来上がっているわけで、それを敢えて今ここでお互い展開しても仕方が
ないかも知れない、などと思ったりもした。

結論としては

>為政者が悪用してきた歴史的事実は知っているし認めるが、
>それは「キリスト教的選民思想」ではなく、キリスト教を
>歪曲・悪用しての煽動だったんだよ。

に全く異論はないよ。
ただ一般的には、それもまたキリスト教の一面として語られ、一緒に扱われる
という状況はあると思うけどね。

>>447
まあ、人類はすべてノアの子孫ということになってるから
ノアが選民なら人類みな選民にはなるけどな。
でもそれはどうでもいいやな。
オレもあんたが書いてることに特に異論はないよ。

>>446
日本人にも絶対善か絶対悪かを強引に決め付けたがる癖があると思うよ。
欧米人には聖書があるからそれを基準考えることはできるけど
そういったものがない日本人は>445さんの言うように自分で
善悪決めなきゃいけなかったからね。

例えば戦前だったらサ、

ぜいたく＝敵・絶対悪　　滅私奉公＝絶対善
お国のためになんか死にたくない＝非国民・絶対悪
英米を敵にまわすのはいかがなものか＝国賊・売国奴

戦後　（冷戦時代）

＠戦前＝絶対悪　＠消費は美徳＝絶対善　＠滅私奉公＝右翼・軍国主義＝絶対悪
＠平和憲法＝絶対善　＠憲法改正＝右翼・軍国主義＝絶対悪
＠国防の大切さを説く＝右翼・軍国主義＝絶対悪
＠自由・ジンケン・平等＝絶対善　＠米国＝絶対善

みたな感じ

>>446
今は確かに相対的主義が行き過ぎてるよなあ。

いろんな価値基準を見つめて、
いいことと悪いことを上手に判断するのではなくて、
ただひらきなおって理不尽なエゴを正当化する風潮だね。

>>449
そうそう、無神論と一般に言われる日本人だけど
その時代、時代の価値観がカルト宗教並に盲信されるんだよね。
それで風潮や空気にそぐわない人が危害を加えられたり、
ところどころ行き過ぎが出てきてしまう

台湾の金美齢さんもバランス感覚の欠如は
日本人の国民性みたないこと言ってたしなー

大方の日本人が盲信する新興カルト宗教

テレビ　小泉構造改革　その他諸々のカルト団体

軍隊式の教育、社会制度が原因だと思う。
日本の一般企業よりアメリカ軍の方がまだ民主的だよ。
日本でリベラルな空間って大学の4年間だけだな。

日本人は自分の頭で考える人が少ないんだよ。国際の学力調査の問題で「リン
ゴ何個とみかん何個をかけたらいくつ？」という問題に「何個」と答えるのは
日本人の子供だけ。そんな国民性だから、もっともらしい意見や心地よい意見
にこぞって傾倒してしまうんだろうね。

>>451
で、その価値観（というべきかどうかわからんが）がけっきょくは声の大きな
者にうまいこと操作されてるんだよね。
だから既得権者ばかりが得をする社会。従順な羊の社会。

みんなが右へ行くとき、
「みんなが行くから」右へ行く人と、「みんなが行かないから」左へ行く人の
両極端しかいなくて、>>454さんが言うように「自分はこっちが正しいと
思うから」という行動原理で生きてる人は少ない。

【投票】ネットで民主大幅リード、支持率６１％と自民引き離す

YAHOOと共同通信社が衆院解散に伴い１０日、インターネット上で開始した緊急ネット投票で
民主党支持票が全体の６１％と同１９％の自民党支持票を大きく引き離していることが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000144-kyodo-pol

保守新党に投票しよう！
●民主党に投票→ヤフーを利するだけ。
●自民党に投票→ガチでやっても勝ち目なし。むしろ信憑性を与えてしまう。
●公明・共産・社民に投票→誰でも投票できる政党じゃない。
●自連・無会に投票→野党で一くくりにされて、政権批判が強まってると言われる。
☆残った政党は与党の保守新党しかない。

○投票する　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/house_of_representatives_election/
○投票結果　http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589406702/p-topics-1?m=r
○活動拠点　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065782473/l50

金持ちの少女がいる
親友に貧乏な少女がいる
金持ちである事に罪悪感がある
親友が援助交際している
援助交際はいけない事だと思っている
同じように遊ぶためにはお金が必要である
少女はは援助交際すべきであろうか
ガングロ（今もいるのかなー）らも
心の葛藤はあるんだよ　たぶん

>>444
一言も「俺は罪を犯さない」とはいっていないが？
で、それが「悪人が得をして、真面目な香具師が馬鹿をみる」ことをどう否定してるんだね？

ここで論じるのは「損得」であって「善悪」ではない。ましてや「罪悪感を感じるかどうか」などは病的なほど次元が違う。

>>>445で自作自演までして、お前には刑事責任能力がなさそうだな。

>>458
何言ってるのかよくわからない。
というかスレの流れの中でひとり浮いてるよ。

＞＞４４５
＞日本人の大半はそもそも厳密な意味での「罪」という概念はないよ。
そういうあてずっぽうでものをいわないことだ。日本人の大半なんて嘘八百を並べては
いけません。「少なくても自分は」というべきです。むかしから「お天道様に申し訳な
い」「ご先祖様に申し開きができない」などといっていたのです。一神教の世界だけが
罪の意識をもっているのではありません。人間という知的頭脳をもったものはつねに罪
の意識をもっていたのです。だから宗教をつくったのでしょう？
人生を甘く見てはいけません。世間には洞察力に富んだひとはいくらでもいるのです。
もう少し謙虚になることです。

>>1
なぜ多様性を認めないか

社会が認めていないのではなく為政者、資本家、経営者が認めていなかったのです。
大量生産型の製造業が基幹産業であるため管理しやすくするために多様性は認めませんでした。

＞日本社会は、なぜ多様性を認めないか

認めなくてもうまく行ってるんだから
ええんとちゃう？　

うまくいってないじゃん。

日本人が組織を作ると、当初は革新的で活気にあふれた組織でも
必ず、保守的、官僚的になってだめになってくんだよね。
ゲーム、アニメ業界なんかが良い例だよ。

>>1
だいたい、多様性なんて認めてもらって、どうしたいの？

>>464
それは日本人に限らない。
とは言え日本の組織は、優秀な人を、そうでもない人たちが結託して追い出す傾向がある。
それが結果的に多様性を奪うことになってるんだよなあ。

日本の場合組織が大きくなってくると、古参の番頭みたいな奴が
大きな顔をし始めて、新しい変化を認めないようになるんだよな。

>>465
女子中学生を買いたいんでしょ

>>460
あなたの指摘してることはもちろん知ってるよ。
だから「厳密な意味での」と書いたんだよ、わざわざ。

そういうのは「相対的善悪観」ではあるけど「絶対的罪悪」とは
違うでしょ。あなたはわかってるはずだと思うけど。
相対的善悪観の「罪」ってのは、環境によって変化し得るし、
都合によって曲げられたり変えられたりしやすい、という面がある。
だれも自信を持ってはっきり「それは悪いことだ」と言える背景というか
根拠になるものがない社会、という部分はあるでしょ。

>>460
それはどっちかつうと「恥」の意識ではないだろうか？

縦社会そのものがいけない。
年令差関係なくお互いをニックネームで呼び合える社会が欲しい。

↑お断り。キモいからイヤ。

同じ顔はほとんどいないので多様性は１億２ｘｘｘ万通りは
認めています。なんだか差別しているような気分にさせないで
ください。

マニュアルなんかで、一字一句違わずトークを暗記させるのなんかどう思う？

俺はｷﾁｶﾞｲだと思う。

これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

そもそも社会の多様性ってどんな事だろうか。

均一性の逆だと考えればわかりやすいかと。

「多様性」というものをどう定義するのか？
例えば、電車内での携帯電話の使用について、他人への迷惑や
ペースメーカーを使っている人に対してのマナーというものは
今や個人の意識に任され、「個性」という名のもとに
無法地帯とされてしまっているのが実情ではないか。

ま、日本人の頭が悪すぎるんだよね。
ちょっと気にくわない規律や規制がやってこようものならすぐに
「多様性を認めろ」「個人の自由だ」「それも個性だからいいだろう」

他の国が乗り越えてきたような問題を未だに議論してるんだから。。。

個性に対する自己責任が持てないから群れ
群れから外れた人間を見ると嫉妬したり
不安を感じ村八分や粛正が行われる

自由への恐怖は
1969年の映画「イージー・ライダー」の中で描かれている
３０年前の話だが

車内での携帯電話の使用が、なんで「他人への迷惑」になるのか、いつまでたっても分かりません。

ペースメーカー云々だって、人が多いとこなら何処でも同じ。

>>480
携帯電話で話す声よりも、携帯電話禁止のアナウンスのほうが
遥かに迷惑でうるさい。

まあね。でもDQN民間人がそう思い込みたいのもよくわかる。公務員から煽られたら都合悪いというのが本音だろう（ｗ。
だって俺ら公務員がDQN民間に対して煽ったら、それは数ある煽りの中で最強の煽りになるから。
１．性格煽り：公務員は低脳・変態が多い、仕事がつまらない等々・・の発言は
　　「おまえの母ちゃんでべそ」と言うのと同じで具体性を欠く上にその場しのぎの二言目。
　　公務員が読んでも痛くも痒くもない。しかも公務員に言う事はDQN民間にも大抵当てはまる。
　 　でもほとんどDQN民間や無職のアホの類だね（ｗ。誘拐や殺人、強盗の重罪を犯すキティガイは。

２．構造改革煽り：これからは公務員はおいしくなくなるよ、これからはリストラされるよ等々・・・
　　小泉さんもポーズだけ。あなたが嫌いな公務員のことはあなたが嫌いな公務員が決めるんですよ。
　　都合のいい部分だけ信じるんですかい？公務員のボーナス・退職金減らさずに税金挙げようとするのはなんでかな？
　　そんな状況で公務員のリストラ実現を無理に信じようとしてるDQN民間人が滑稽（ｗ。
　　あと上記の発言は、現状において民間の公務員に対する負けを認める発言に等しい事も忘れずに。
　　自分で「公務員＞＞民間」と言ってるのと同じ。それに民間がこれからの時代背負うリスクは公務員の比じゃないよ（ｗ。
３．すっぱい葡萄煽り：私の親戚公務員だけど残業あるよ、公務員って給料安いんだよね等々・・・
　　DQN民間の激務で心身をすり減らしている負け犬はそれ以上に社蓄としてこき使われているし、給料も激安、ボーナスな死で退職金もな死です。
　　そもそも真に「公務員は羨ましくない・楽ではない」ならば、公務員に文句を言う動機が無くなる（ｗ。

煽り合いになったら公務員が断然有利。負け犬DQNが何を言っても効果は無いに等しい。
また公務員の煽りコピペの秀逸さは、まさにその反撃不能（無効）性にある。
コピペであるうえに、上記のような理由でありとあらゆる反撃を無効化するし
レスしても答えが返ってくるわけでもないコピペにレスさせることによって哀愁をより一層漂わせる。
まるで試合で惨敗した負け犬が空気に向かってコブシを打ち込んでいるがごとし。
さらに哀れなことにコピペを読んだだけのDQN民間・フリータ・無職等にストレス増幅させること必定（藁

そのうちプラットホームに「携帯電話コーナー」が出来るかもな。
公衆電話の横にｗ

>>480
普通に考えて迷惑

>>484
勝手に迷惑がってるだけ。
「マナー違反」だって前提があるから「不愉快」で迷惑なんだよ。

そんな「マナー」がなけりゃ「マナー違反」にならないし「不愉快」になることもない。
電車内でしゃべってる香具師は腐るほどいるぜ。

そんな「マナー」とか言っている人間がいるのに驚愕…

しかたなく屁をするのと
平気で屁をするのじゃ違うとは言え
嫌でも臭ってくるんだよ？

おまえがおかしいんだ

どっちも臭くて迷惑なんだろ？

じゃ、車内じゃ「私語厳禁」だなｗ

ペースメーカーを付けている人にとって危険だから、携帯使用禁止という事には
別に疑問には思わないけど。

それは車内に限ったことじゃないだろ。

たとえば「アレルギー体質」の人にとって危険だから○○使用禁止ってなったら何もできなくなるだろうな。

携帯の話はスレ違いだと思われるが、まあ、「今電車の中だから後でかけ直す」くらい言う
権利はあってもいいと思う。ペースメーカーはペースメーカーの開発側で対応してほしい。

＞＞４７８
＞「多様性」というものをどう定義するのか？
多様性というのは、携帯電話がどうのこうのという次元のはなしではないのです。
簡単にいえば相手の考え方、思想を認めるということです。たとえば、自分は仏教
徒であってもキリスト教、イスラム教の信仰を認める、敬意を払うということです。
自分の考えと異なるものは排除するとか、同化を強要するとか、そういう立場を否
定し、相手の立場を認める、さまざまな考え方を互いに認め合う、そういうことが
多様性を認める社会ということです。車内で携帯電話を掛ければ、ペースメーカを
埋め込んでいる人には影響を与えるし、静かに本を読んでいる人には迷惑なのです。
そういう相手の立場に立って考えれば、そこには自ずとルールが生まれてくるので
す。

＞＞４91
禿同

戦後、携帯がどうしたとか、個性がどうしたって輩が
真の多様性や個性を台無しにしてきた

自分さえよけりゃいいってのが横行し過ぎ
だから世界から浮いてる存在なんだ

>>492
君の意見にたいしてひとつだけ意見がある。なぜ電車内の時だけペースメーカーへの影響
をいうのさ。こんだけ携帯が普及してたら、喫茶店でお茶してても携帯電話使ってるだろ。
これだけ携帯電話が普及されたんだから、ペースメーカー側で対策すべきじゃないのか？

だから携帯の話はスレ違いだろうが。
いい加減にしろよ。

最近の問題は、マナーや法律の問題に、多様性を持ち出す詭弁家がいること。
考え方の多様性と、マナーの問題は別物なのに。

それとペースメーカーだけど、企業側は心臓の隣に携帯電話を埋め込まない限り誤動作しないと言っている。
テレビの実験でも、ペースメーカーと携帯電話をアルミ箔で一緒に包んで、ようやく誤動作が認められた程度だ。
車内での携帯電話使用には反対だけど、詭弁で批判するのもおかしいよな。

>>496
マナーうんぬん言うならスレ違いと指摘されてる
話題をいつまでも延々と続けるなよ。

497さん、仕切り厨も典型的な多様性を認めない発言だと思いますよ。
誰もがネットに常駐してないのですから、発言したい時が発言のチャンス。
そして、それこそが意見や考え方の多様性ではないでしょうか。
それを話題を蒸し返すなと言うのは、多様性の否定以前に、言論の自由に反する行為だと思います。

うるせーばーか

おまえは　ペースメーカーで

どきどきハラハラの刑

497=499かな？
議論を深める前に、少しネチケットを覚えた方が良くない？
というか、マナーの話題が耳に痛くてつらいの？

読書の邪魔だから「携帯禁止」なのか？

だったら、電話の邪魔だから「読書禁止」ｗ

殆どの人はペースメーカがどうのこうのっていうよりも、
大声で喋られるのが不快だから、ペースメーカ使用者の為という建前によって
禁止したいのだと思う。

それなら分かるんだが、大声で話すオバハンを何とかするのが先決だろ。
車内で話してるのは携帯に限ったことじゃない。
それこそ>>487の言う通り、車内じゃ「私語厳禁」になっちまうぞ。


まぁ、大声で話す「可愛い（これ重要）女の子」なら許せるってのもあるが・・・・・・・・・・・

>>500
残念ながら洞察力があるようでないようです
話の流れをくんで下さい

マナー云々の問題じゃない。
常識で考えろ。迷惑か、迷惑じゃないかくらいわかるだろ。

その常識を、多様性云々という詭弁で無視するやつが増えているんだよなあ。

>>498
仕切りとかじゃなくてスレの主題に関係ない話題は迷惑でしょ？
そういうことわからない人がマナーどうこう言うのは片腹痛い。

＞＞４９４
＞君の意見にたいしてひとつだけ意見がある。なぜ電車内の時だけペースメーカーへの影響
＞をいうのさ。こんだけ携帯が普及してたら、喫茶店でお茶してても携帯電話使ってるだろ。
＞これだけ携帯電話が普及されたんだから、ペースメーカー側で対策すべきじゃないのか？
車内は密封された閉ざされた空間なのです。混んでいれば人と人が密着もします。喫茶店な
らペースメーカを着けている人は携帯から離れることもできますが車内ではそうはいきませ
ん。マナーというのは他人を思いやる心です、車内で子供が騒いでも平然としている母親、
大声で携帯で話している高校生、いずれも公共という概念が欠落しているのです。自分さえ
よければいい、それがだめだといっているのです。多様性を認めるというのは、弱者を思い
やる心の大切さを認識することでもあるんです。

>>507
スレの主旨に関係ない？
何人もの人が携帯電話の話題に乗っているのは、それだけ多様性の議論と関係があるからですよ。
抽象的な議論ではなく、具体例の一つとしてね。
勝手に迷惑と思い込まず、少しは想像力を働かせてください。

……で、携帯電話に関してですが、
公的な空間に、私的な空間をどこまで許すかという考え方の違いだと思います。
車内での携帯電話に限らず、化粧、飲食、ウォークマン等々……ね。
周囲への配慮を欠くのは論外として、必要な場合もあるでしょう。
音が漏れていなくても、イヤホンを見るだけで不快に思う人もいるそうです。

>>508
だからそうじゃなくて、結局今の時代どこにでも携帯があるから、ペースメーカー側で対応
しないといかん、ってことだよ。

マナーを振りかざすのも、マナー違反じゃないのかな。
何でも気に入らない事は否定するのではなく、
ある程度、人のすることを許す事も必要だと思うけど。
不快に思う事など人それぞれだし、完璧な人間など、
いないのだからね。

>>511
寛容と放任は別だと思うよ。
ま、荒れるからあんまり詳しくは書かないけど。

>>510
話を一度蒸し返すようで悪いが、携帯とペースメーカーはただの都市伝説。
携帯を否定する側が都合の良い理屈をでっち上げた、悪質極まりない詭弁だよ。
マナーを守れと言う側が、論拠の浅いウソで相手を非難するマナー違反。
もう、やめよう。これは泥沼だよ。

>>505
俺はぜんぜん迷惑じゃないが？

そんなことより車内で携帯使ったくらいでガタガタ言うな。
迷惑なんだよ。

落ち着いて電話できないだろｗ

>>508
じゃ空いてる電車ならいいんだな？
って言うか、満員電車じゃ読書だって迷惑。

>>509
読書、私語だって十分私的だろ。
私語と携帯の違いはなんなんだ？

>音が漏れていなくても、イヤホンを見るだけで不快に思う人もいるそうです。
そんなもん知るか。そこまで面倒見切れんわ。

>>505
だから、一体携帯の何がそんなに迷惑なの？

常識って何だよ？
「携帯は迷惑」って既成事実化してしまえば、それ以外の理屈は一切無視できるっての？

おまえ思考停止。

携帯が迷惑なんて言ってない。
むしろ、俺も車内で携帯使いまくり。

人に迷惑をかけなければ、電車で携帯を使ってもいいと思ってる。
勝手に勘違いしてくれるな。

プッシュ音消してくれたら許す。
なんであの音鳴らすのか意味がわからない。

>>509
読書をしている人に不快感を感じる人も少なからずいますよね。
一概に何がマナー違反だと言うのは難しい問題だと思います。
また、様々な人種が住む都市は特にマナーなんて曖昧なものですよね。

車内での通話が迷惑という風潮になったのは、携帯が出始めの頃
自慢げに、大声で通話していたｵｻｰﾝが原因と思われ。
一般的には、高くてなかなか買えなかったからね。

＞＞５１４
＞じゃ空いてる電車ならいいんだな？
＞って言うか、満員電車じゃ読書だって迷惑。
そういう次元のはなしではないんだ。電車の中は公共の場なんだ、まわりは皆んな
知らない人ばかり、そういう中で他人の電話の会話なんて聞きたくもないんだ。正
直なところ迷惑なんです。そんなに緊急のはなしなら電車を降りてから駅で話せば
いいんだ。公共の場では他人に迷惑をかけない、他人の意見を尊重する、これが多
様性のはなしに戻ることになるんです。

>>520
小声で用件を伝える事がそれ程の迷惑か？

携帯、メールはダメ
私語はダメ
新聞を折る時の音がうるさいし、邪魔だからダメ。
化粧もダメ
空いてる車内で飲食もダメ
ウォークマンも音が漏れていなくてもダメ
腋臭の人はマナー違反
汗っかきのオジサンもマナー違反

こういう事言ってる香具師が、一番マナー違反だと思う。
多様性とは、相手の立場を理解するこではないか。

>>520
だったら508の論理じゃ不十分だな

いまは「車内ではマナーモード、優先席の近くでは電源OFF」という
ことで関東の鉄道会社が方針を統一した、と聞いたよ。
これでペースメーカー着用者は優先席を利用することで危険性
（あるとすればだけど）を回避できるし、マナーモードなら着信音で
迷惑をかけることもない。まあまあいい方針だと思うけどね。

しかしそれすら守らない馬鹿が多いのが現状なわけで・・・。

外国人なんて常識が通じなくて当然だよ。

>>正義の味方
おまい、正義の名の元に魔女狩りのような事をしていないか？

>>521
仮に相手の立場を理解しあい、
車内が居酒屋のごとく賑やかになったとして
漏れはそういう多様性は日本らしくないと思う

恥や我慢をし、共感しながら
静かで緊張感のある車内もいいと感じる

外国人はきっと驚くだろうが
生活に密着した日本人のコミュニケーションの特性に
接する事が出来るのではないだろうか

正直、単純にいつでもケータイをちょろちょろ見ている人間に
弱さを感じるんだけどね

>>520
>電車の中は公共の場なんだ、まわりは皆んな知らない人ばかり、そういう中で他人の電話の会話なんて聞きたくもないんだ。正直なところ迷惑なんです。

じゃさ、お前の顔なんて誰も見たくもないんだ。正直なところ迷惑なんです。
だから引き篭っててくれ。

そんなことより携帯と私語の違いを教えてくれよ。

そんなにケータイで話す事があるのかよ？
まさか２ちゃんにレスしてるんじゃ・・・。

＞恥や我慢をし、共感しながら
＞静かで緊張感のある車内もいいと感じる
静かな車内で女子高生の前で
カセットテープだと思うんだけど
エロな話を流していたおっさんを
思い出したよ
聞こえるか聞こえないかの音量で
まさに上記の状態
色んな意味で勃起を押さえるのに必死
あれって犯罪では

ケータイは免許制にすべし

>静かで緊張感のある車内もいいと感じる.

車内でなんで緊張してないといけないんだ？
2ｃｈのOFFじゃねんだから、殺伐としてどうする。

>正直、単純にいつでもケータイをちょろちょろ見ている人間に
>弱さを感じるんだけどね

正直、そんな細かいことをｳｼﾞｳｼﾞ気にしてる香具師「どうだっていいじゃねぇか」と半万年問い詰めたいんだよね。
勝手にストレス感じて、その上周りにまでストレスわ撒き散らすなと。

>静かで緊張感のある車内もいいと感じる.

車内でなんで緊張してないといけないんだ？
2ｃｈのOFFじゃねんだから、殺伐としてどうする。

>正直、単純にいつでもケータイをちょろちょろ見ている人間に
>弱さを感じるんだけどね

正直、そんな細かいことをｳｼﾞｳｼﾞ気にしてる香具師「どうだっていいじゃねぇか」と半万年問い詰めたいんだよね。
勝手にストレス感じて、その上周りにまでストレスわ撒き散らすなと。

>>532
お前こそ細かいことｳｼﾞｳｼﾞ気にしてるぞ

気にしてねぇよ。
車内でも平気で携帯使うし、他の奴が使ってても全然平気。

何が迷惑なのやら、全くわからないよ。

マナーを守って我慢してる人間からすれば、
マナーを守らないで自分勝手に振る舞うやつは目障りだよな。

他人に対して必要以上に気を遣うのはどうかと思う。

>>535
そのマナーってなぁ、いつ、どんな理由でできたのかね？
納得のいく説明を求ﾑ

>>538
マナーって言うのは、他人への配慮でしょう。別に誰かが決めることではないと思う。
礼儀作法と混同してると、そういう発言が出るのかな。

札幌の市長さんは認めてますた

↓

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025911

>>527 >そんなことより携帯と私語の違いを教えてくれよ。
話す相手が同じ空間にいるかいないのかということかな。

２ちゃんもケータイも無ければ無いで
一向に構わんがな。

要するにみんな他人が何やってるか気にしすぎ。
これやってなきゃ話が合わないとかっていう理由で。
開き直ってもあんたに何の関係がある訳とかって、怒りすぎ。
他人の目意識しすぎてる証拠

他人を気にしすぎるのも問題だが、
気にしなさすぎて注目を浴びる（気にさせる）側にも問題はある。

ケータイ使ってる奴氏ね

＞＞５２５
＞おまい、正義の名の元に魔女狩りのような事をしていないか？
携帯のマナーを求めることが魔女狩りとは片腹痛い。携帯を使っている人間がバカ
になってるといってるんだ。歩きながら下向いて携帯をかけているバカ、自動車を
運転しながらかけているバカ、電車の中で外の景色を実況中継しているバカ、図書
館でかけているバカ、とにかく一億総携帯バカ時代になったのだ。たいした用もな
いのに電話なんかするな。消費税を上げるより携帯に税金をかければいいんだ、世
の中静かになり、暮らしやすくなると思うよ。

>>545
面白いこと言うね。
電力のように、月120分以上は２割り増し、200分以上なら５割り増しか。ｗ

>>545
映画館、コンサート会場等、私語も敬遠されるような場所なら理解できる。
しかし、全く同音量の場合、私語と携帯での会話の違いは何？

最初はペースメーカだからだめ、
では人がいない場所なら可なのか？といえば、
公共の場だからダメ
話がコロコロ変わる
んでもって他人の意見を尊重汁とかいってる割に、
自分と違う意見にはバカを連発

ボクチンは正しい！だからみんながボクチンの意見を尊重しなければならない！
僕の考えが常に正しい
それに反論するﾔｼはまとめてバカ

それが正義君の言う多様性です

>>545
正義の見方さん。
正義と悪、正と誤に分けられるほど世の中は単純じゃないんですよ。

>>547
私語と電話の会話の違いを
あえて考えると
内容や音量も変わらないとして
あとは会話の両者がそこに存在するかしないかかな

例えば家の食卓で
となりの席の兄弟と父親が会話しているのは当り前で
その隣で母親が友達とケータイでしゃべっていたら
行儀悪いと思うだろうな
同じように箸が止まって会話に夢中だとしても

急用は例外として
携帯の嫌われる理由って
所在のない、その場に対して無責任な態度に
無意識に周囲が嫌悪感を持つのではないだろうか
同じ空間にいて「オレとは関係ない世界」
と思っている人間って本能的に気持ちがいいわけないはず


あと一方通行な会話が耳から入ってきていても
聞いていない、聞かないようにする処理を他人に押し付ける
自覚がない人間が嫌われるのかも
すまなそうな態度の人には周囲も寛大だと思う
それが見えないマナーや恥の文化だと

「このサイトの情報キボンヌ」
http://n-tj.jp/b.php?z=37
ここ、最高。楽しいからみてみて
　　　　　☆ピピピッ
　　　　　 (＼_(＼
　　　　　　(o｀ー’）
　　　　＿(　⊃　⊃

「オレとは関係ない世界」
って最近よくある歪んだ現象だと思う

戦地から爆弾のおみやげしようとした記者
なんて象徴的

本心では戦争は人事
爆弾の危険も判断できない
責任も会社や国が守ってくる
ただ反戦している自分の言動にしか興味がないような…
恐ろしい

スレ違いメンゴ

>>547
>「オレとは関係ない世界」
と思っている人間って本能的に気持ちがいいわけないはず

シャブ中とか目立つよね

>>547　誤

>>549　正

>>547　誤

>>551　正

でした

>マナーって言うのは、他人への配慮でしょう。
だから「携帯」の何がそんなに迷惑なの？
実害もないのに勝手に迷惑がってるだけだろ。

要するに「俺は、携帯が嫌いだから止めろ」っていってるのと同じ。
身勝手なんだよ。

配慮する必要なし。

>となりの席の兄弟と父親が会話しているのは当り前でその隣で母親が友達とケータイでしゃべっていたら
>行儀悪いと思うだろうな。
>同じように箸が止まって会話に夢中だとしても

これは何かの「作業中に他の事をして、本来の作業が中断している」からダメなんだよ。

反社会的な人を守ることは多様性を認めることとは異なります。
意外の理解できない奴が多いね。バカばっかりだな。
間違いないっ。

本当に一日中ケータイが必要なのかね？

>>557
携帯に限らず、食事中に何かするのは行儀悪いとされるからな。
一家で食事する場というのは不思議な空間だ。
レストランで友達といるときに携帯を使っても平気だけどな。

>>559
必要はないよ。
それが何か？

>>559
ためしに携帯忘れて家出てみな
自分はよくても周りから非難轟々だから

http://webnews.fc2web.com

昼休みに飯を食うのに何を食っても良いだろ。ましてやアフターなんて。

>>562
携帯の必要性が人によって全く違うのだろう。
俺も、忘れたりしたら会社、友人から非難轟々だ。
そういうのが続くと会社からは、いい加減、無責任
と思われても仕方がない。
電車の中で携帯で大声で雑談はどうかと思うが小声で用件
を伝えるくらいが何故いけないか全く理解できない。
恐らく、根拠のない規則でも、それに反したことが不愉快に
思う香具師が多いと思われ。
日本人には、言われた事は守らないと気がすまない
優等生の子羊が多いんだろう。

携帯を忘れたら会社に怒られる、とは結構頻繁に使うんだな。
漏れの勤め先では考えられない。
会社から漏れに連絡が来るなんてまず無いし
（会社で済ませてるからね）、
漏れから会社に連絡する事といえば、
風邪ひいて休む時ぐらいしか無いから。

携帯が無いと仕事がしづらくなるんだが、
あればあるで電話がかかり過ぎて鬱陶しい。
昼飯中は電話に出ないようにしている。
そこまで干渉されたくないし。

565は携帯の飼い犬。死ね。

＞＞５４８
＞最初はペースメーカだからだめ、
＞では人がいない場所なら可なのか？といえば、
＞公共の場だからダメ
＞話がコロコロ変わる
はなしがコロコロ変わるのは携帯中毒患者なのです。車内でなぜ携帯がだめかと聞くから、
ペースメーカ埋めん込んでいる人がいるからといえば、そりゃメーカが対策を講じろという、
ああいえば上祐だ（少し古いが）、だから公共の場では遠慮しろといってんですよ。オレだ
って携帯を使うこともあるが、持ち歩くときはマナーモードだし、かけるときは十分周囲に
配慮しており、一向に不便を感じてないんだ。
携帯中毒患者は携帯に使われているんだ、携帯なんぞは単なる通信の手段であり、目的でじ
ゃないんだ。それが、最近は携帯そのものが目的化し、かかってこないと自分のアイデンテ
ィティを否定されているかのように不安になり、やたらにかけまくっているんだ。
本当に必要な連絡なぞ仕事を除けば一日回ぐらいなもんだ。電車の中でかける必要などはと
んどないといってもいいだろう。
ひところ電車の中でのイヤホーンから漏れる音が煩かったが、最近は携帯に取って代わった
わけだ。世に騒音の種は尽きまじですな。

>>569
で、携帯中毒患者のどこがコロコロ変わってるの？一貫しているようにしか見えんが。

画一的なのが好きだから。

電車の中で携帯を使用しないで下さい
って事すら守れんのか。
こんな当たり前な公共のルールに屁理屈つけてどうする。
ちゃんと車内放送に従えよな。
守ってる椰子も多いんだからよ。

お葬式のときに携帯電話鳴らせてたおばさんがいた。
雨降ってきたから布団取り込んどいてね、ってデカイ声で話してた。
携帯ってのはどうも好きになれない

>>572
同意だけどスレ違い。
ネットのルールに従いましょう。

>>574
従ってるつもりですが、どこが？

>>575
スレタイと携帯マナーの話しは無関係だと思いますが？

>>1
>個を認める余裕は無い。

間違い。
オマエは俺じゃねえよな。
それだけのことを議論しても仕方がないのさ。

>>576
前の方で、携帯の話も多様性の議論の具体例の一つ
という趣旨のレスがあって、実際携帯のマナーに関する
レスが続いていたでしょ。けれども、
これ以上携帯のマナーの話をしても、多様性の話には
つながらないと思ってレスしたわけですよ。

>>569
言いたい事は分かるが、マナーとちょっと関係ない方向に話がいってしまってる。

>>578ＯＫ！

日本人は他人の考え方を理解しようとはするが、
その代わり理解出来ない考え方を尊重しようとはせず
完全否定して叩きまくる傾向があります。

世間体ってのが強い。
あいつはアレだからなあ的な笑いも多杉。

逃げ場の無い村社会

洗脳され易い人は他人を洗脳するのも好きな場合が多い。
日本人はマスコミとかに洗脳され易い。

漏れは携帯よりも、新聞を読むときのバサバサーって音が、凄く耳障りでが大嫌い。
となりで、新聞読むなっつーの。
しかし、良く考えたら携帯電話等の音よりも電車の音の方が余程うるさいんだよな。
ようするに迷惑迷惑でないかは、人の気分ということか？

>>569
自分の価値観を、他人に押し付けるところが、魔女狩りって言われるんだよ！
大体、俺は正義なんてほざいてる奴が大嫌いだ。
一番、嘘臭くて信用できない。

>>正義の見方
そんなに他人の出す音が気になるんなら、耳栓でもしてろや（ｗ

>>572

現実的に根拠のないルールやマナーは守る必要はない。

守る理由が「ルールだから」じゃ、ロボットと同じだよ。
社会や物事に関して疑問を持つことなく、ただ従っていればいいってのか？

まーね、
駅のホームのアナウンスなんて
考えてみると人をバカにしているよな
横断歩道もきちんと信号待ちするの日本人くらいらしいし

自己責任が持てればいいんでない
訴えられても

あと
死んでも文句言わないとか

具現化系であるならね

>>588
従っていればいいと思うけど。
「現実的に根拠ない」って何だよ？
多くの人にとって迷惑、ってだけじゃだめなのかよ？
どうせ、「多くの人って何人だよ、いつどこで誰が迷惑って言ったんだよ？」
って逆切れするんだろ？
多様性オタの言う「多様性」なんて所詮こんなもんだよ。

>>592
一見正しいと思えるような社会ルールに関しても、疑問を抱いたりする事は大切ですよ。

＞現実的に根拠のないルールやマナーは守る必要はない。

現実的に根拠がないなんて、自分で判断したらダメですよ。

＞守る理由が「ルールだから」じゃ、ロボットと同じだよ。

ルールやマナーってのは、多くの人の要請があって出来るものだから、
自分が気に入らなくても守らなきゃダメなんだよ。自分から選択する
たぐいのものじゃないからね。

＞社会や物事に関して疑問を持つことなく、ただ従っていればいいってのか？

社会や物事に関心を持つ事は大事だと思う。
しかし、公共の場での携帯のマナーについて疑問を持っても
しょうがないと思ったのです。　　　　　　　　　（５７２）。

賃金不払い残業をすることが社会のマナーだと思っている人もいるね。
馬鹿ですね。

日本には共有される死生観のようなものがない。
だから自分が何を目指して生きているのか、はっきりした答えを
持たないし、それを考えるのを恐れる。
そのため常に周囲を見て「他人はどうか」を気にする。
たとえるなら群れごと全力疾走している草食獣みたいな。
そのうちの一頭に「どこに向かってるんです？」と聞いても「さあ、
みんながこっちに行くから自分も走っているだけです」と答える。
「群れから離れると危険だから」と。
だから群れと違う行動を取る者が気になって仕方ない。

596 ＞＞
同意、どうやら日本人にはそういう究極的な目標というものがない。

高度経済成長期に日本は発展した。ただ発展することだけを目標とし、
その先の、得た財産で何をしたいかなんてまったく考えていなかった。
だから、日本人は得た財産を増やすことしか考えず、株、土地に投資し、
自らバブルを招いた。そして、目標がないままバブルは崩壊した。

戦争もそう、少なくとも、日露戦争までは大義名分というものは存在していた
(外患への対処など)。しかし、数々の戦争に勝ち、国際的な地位を得た日本は
もはや目指す目標を失い、第二次大戦に至っては、もはや大義というものが
存在せず、しかも、面白いほど勝ち進み、戦争の終わらせる方法がわからず
泥沼に。そして、アメリカに負けたことでようやく終戦。
結局、負けることが曲りなりに目標となったわけだ。

これからは個性の時代！！
社会の評価

　ラーメン店経営者（中卒）　　＞＞＞　官僚（東大法卒）
　プログラマ（専門卒）　　　　＞＞＞　医者（東大医卒）
　パチンコ店経営者（商業高卒）＞＞＞　電通マン（一橋卒）
　ネット通販で起業　（元主婦）＞＞＞　物産マン（慶応卒）

この不等号を見ても、これからの社会が何を求めてるかがわかる
でしょう？？
引きこもり、ワル、問題児も個性を伸ばすことにより、どんどんその
実力を発揮してるのだ！！！
優等生だった人、机の前に座ってた時間が長ければ長いひとほど
失敗しているんだよね？？
今どき一流大学〜一流企業なんて意味ないよねw
まさに多様性の時代！！！

負けは負けで認めないとな
あとは社会のお荷物に成らないようにすれば
誇りをもって生きれると思う

妬んだりしたら終わりだ

598みたいに馬鹿だったら人生楽なんだけどな・・・

＞＞５８７
＞そんなに他人の出す音が気になるんなら、耳栓でもしてろや（ｗ
ほんとおつむが足りないな。単なる音で携帯を批判しているんじゃないんだ。
それを使う無神経な、他人の迷惑を考えない、そういう性根をひはんしている
んだ。自分さえよければ他人のことなど知ったことか、おれの好きなことやっ
て何が悪い、そういう自我の肥大した、公共性の欠如した人間が多すぎるんだ。
いいか、多様性というのは、自己主張、我がままを許容するということじゃな
いんだ、他人の考え方を尊重するということだ。「オレが携帯をどこでかけよ
うが勝手だ」というのは身勝手というのだ。

>>601
おまいの言ってることは正論かもしれん。
しかし、重箱の隅を突きすぎだ。
おまいは、自分の気に入らん事を、理屈をつけて叩く
いや〜な、姑みたいな気がしてならんのだ。
おまいのような奴の存在を嫌う奴も、実際多いだろう。
極端に言うと、正義の名の元に異教徒を殺す、清教徒
のようなものかもしれん。
ちなみに、俺は電車内で携帯を気にせず使え！
と言っているのではない。

>>601
どうも勘違いしているようだが、携帯肯定派は、おおむね、短いやり取りを肯定しているので
あって、大声/長電話を肯定している訳ではない。もっと具体的に言えば、「今電車の中だから」
と言って切ったり、あるいは「ゴメン、ちょっと遅れる」くらいの内容のこと。

>>601
電車内で女性が化粧するのはどうですか？
今、よく議論されてる話題ですが。

恥知らずが化粧で化ける

>>592
>多くの人にとって迷惑、ってだけじゃだめなのかよ？

だから携帯の何が迷惑なんだよ？
いいかげん答えてみろ。
この質問にスルーして、都合のいいことだけ反論して、無限ループしてんじゃねぇ。
逃げてるだけだろ。
「うるさいから」ってんなら、「車内私語厳禁」だぞ。

>>605
化かしとけばいいじゃん。
お前が祟られるのか？

「学なき者、議論に負けず」または「非学者、論に負けず」
バカにはどんなに説明しても、理解する能力がないから間違いを認めない。
しかも、何を言っても屁理屈を返すし、相手の人格攻撃を理屈だと思っているバカもいる。
したがって、バカは言い合いに負けるはずがない。

昔の人は、良い諺を作ってくれました。

>>607
正義君だろ？
おまいの言ってることは正論だが、嫌われたことが敗因だよ。

>>607
禿げ同。
いい事教えてもらった。
メモりまつた。
今度から屁理屈ぬかすチンに
使わせてもらいまつ。

＞＞６０８
＞正義君だろ？
＞おまいの言ってることは正論だが、嫌われたことが敗因だよ。
６０７はオレじゃないよ。でも全くそのとおりです。オレがいっているのは携帯
そのものじゃないんだ。それなのに、うるさければ耳栓しろとか、小声ならいい
とか、ガキのはなしになっているんだ。すし屋でさえ最近は携帯お断り、とカウ
ンターに書いてあるんだ。それほど携帯中毒が増えてきたということだろう？繰
り返すが、公共の場では携帯を遠慮しろ、運転しながらかけて他人を事故にまき
込むな、他人に迷惑かけるな、そういうことだ。

>>610
今の、おまいの言う事はもっともだ。
おまいが、前に緊急の用事なら電車をおりて話せ、迷惑だと
言ってたのでな。マナーを振りかざすなの言ったんだ。
俺が言いたかったのは、「はい、今からそちらに向かいます」と、小声
で最低限の用件を伝えるくらい許してやれ！って言う事だ。
彼氏に対し、「今日逢えるのは何時位？」ってメール打ってい
る少女くらい許してやれ！って言う事だ。
それが出来ないくらい心の狭い人間か？と言いたかったんだ。

「壊れた窓理論」
小さなな悪事でも放っておくと増長して凶悪化する。

些細なマナー違反でも、それが許されると思うと人は増長するものです。
悪い芽は早めに摘みましょう。
携帯も仕方ない場合は別にして、ホント、事故で他人を巻き込んだら洒落になりませんよ。
ＮＹはこれで治安を回復しました。
逆に日本は10年前から軽微な事件を無視するようになってから、治安が悪くなりました。

経済の伴わない道徳は戯れ言
新聞に載ってました

え〜ん。道徳が、いつの間にか下卑た損得勘定になってる〜。
もう、日本はお終いだぁ〜。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

日本人は、道徳に煩い民族です。
そして温かみと包容力が無い。

過ぎてしまったことの責任を追及する、
責任ハラスメントの社会、それが日本。

>>615
自分が気違いだということに気付け。
お前が日本人に受け入れられないのは
お前が馬鹿だからだ。
相手が道徳に煩いせいにするな、クズ。

>>607
>>609
負け惜しみにしか聞こえないな。
ここで諺を披露することにどんな意味があるんだ？

論破されると「屁理屈ﾆﾀﾞ！」と繰り返すだけ。
屁理屈だと言うならちゃんとした「理屈」返せばいいだけだろ。
私語と比べて、携帯の何が迷惑なのか理屈で答えてくれよ。

そろそろ、いい加減に聞かせてほしいな。
できないんなら、もう来るな。

>>607の諺をそのままお前に返してやるよ。

↑に対して
そろそろ飽きれた日本人がモラルハラスメント発動寸前ですが

はいはい。

それより、早く答えてくれよ。

やっぱ無理なのか？
ん？

>>618
妄想

お隣さんが気にならない状態になりつつあるけど
会社とか学校のなかでの世間体とか圧力がまだまだ強い

日本は人間関係がう座過ぎ。労働条件も生活水準も先進国最低。
帰国子女が帰りたくなかったと言うのも、うんざりして海外へ脱出する日本人が
多いのも頷ける。経済がダメになったら大量の人材が流出するのは目に見えてる。

>>610
つまり日本国内では一切物音をたてるな、ということですか？

>>623
「TPOをわきまえろ」っちゅうだけの話だろうね。　

>>624
しかし、急用なら電車を降りて話せ！って言ってる香具師は
多様性なんて理解できないだろうな。
自分が正義だ！ってね。

>>617
他人の人格攻撃を始めた時点で、もう自分の正当性は「終わった」と気付けよ。

>>625
急用だから電話使ってるんだろ
駅に降りてたら意味ないじゃん（ｗ
携帯で、雑談してる奴は圏外だがな。

仮に電車内に電波が届かないようになってたら
どうよ？
そんときゃあきらめて我慢するし、留守電メッセージ
かなんか使って電車降りてから連絡取るんでは？
つまり我慢しようと思えばできることなんじゃないかとは
思うよ。

>>628
我慢できない事ないけど、ベストな対応したいじゃん。
そりゃ〜、多少迷惑だと思う人もいるかもしれないけどね。
被害妄想のように、携帯を糾弾しるように思えるんだけど。
それ以上に、迷惑な事など車内にはたくさんあるよ。
漏れは、携帯電話を使用するなのアナウンス。
携帯用りも余程大音量だし、同じセリフを一日何回聞くことやら…
おまいが一番迷惑だ！って思ってしまふ。

みんな携帯がなかった時代のこと忘れてるな。

>>628
都内では車なくても生活できるよね。都内で車を廃止しますか？

>>631
何ズレたこと言ってんの？
車両進入禁止の道路もあるし、車種制限のある道路もあるし、
車では入れない敷地もあるし、TPOで住み分けしてるじゃん。

新しいもの、変ったものに否定的な人が多いんだよ。
漏れが小さい時、電子レンジは電磁波が出ているから
体に悪いって言う近所のオバサンがいてた。

>>632
ってことは、携帯電話を空いてる電車内で使ってもいいということでは？

>>633
逆に時代が変わったからと言って、道徳が変わるのもおかしい。
一部のアメリカ市民じゃないけど、人を殺すのがダメが、人道的に殺すなら別なんて理屈は冗談じゃない。
これは極端な例だけどね。

とは言え、携帯の場合は話がちょっと違うかな。
一部のマナー無視の人たちの暴虐無人ぶりがひどいから、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い式に携帯が嫌われているだけだと思う。
タバコのポイ捨てと同じ。吸ってる人が悪いんじゃなくて、これも捨てた人が悪いんだよね。
ただ、それが目障りになるほど目立つから、叩かれる温床になっていると思う。

>>634
空いてる高速道路なら馬に乗って走ってもいいのか？

>>634
広い空き地なら、勝手に荷物置き場にしてもいいのか？
隣の家が留守なら、その家のカーポートに車を駐めてもいいのか？
終電が終わって誰もいなくなった駅前なら、裸になって寝転んでもいいのか？

>>634、636、637
携帯許容派も反対派もアホが多いな。（ｗ

>>638
議論に参加せずにヤジるのが人として一番恥ずかしいって、早く気付けよ。

携帯電話もＴＰＯさえ守ってくれれば、一部の狂った守旧派以外は文句言わな
いだろ。ただ、ＴＰＯ以前に講義中やコンサート中などに鳴らすヤツらが目障
りだから、善良な携帯使用者まで悪く言われるんだ。
……って、635の意見と同じになっちまった。

>>627
バカか？
人格攻撃は>>607だろうが。

>>636 >>637
迷惑ではないよな。
誰もいないんだから。

でも違法。

違法行為とそうでない行為を同列に語るなよ。

って言うか、それは「変質者」だろ

607可哀想に。
あれが人格攻撃だったら、640はもっと悪質な侮辱行為になると思うが。

>>641
迷惑だという話をしてたわけじゃないでしょ。
>>628の
> 我慢しようと思えばできる
に対して
>>631が
> 都内では車なくても生活できるよね。
> 都内で車を廃止しますか？
ときてつながってる流れでしょ。
つまり
「なくてもやっていける」というのに対して「じゃあ車も
なくてもやっていけるから廃止？」と来て、「廃止とかじゃ
なくて場所によってはルールで禁止してるだろ」と来て、
「じゃあ空いてたらOK？」と来て、「空いてるかどうかは
禁止ルールと関係ないだろ」と来てる。

携帯携帯ってかっこ悪印だよ

着メロも醜悪
人に聞かせてるよね？よね？

なんだあのDQNが携帯に思い入れあり杉な現象は

ださきも

電子レンジと携帯、タバコの害の話は違うだろ。
電子レンジは（仮に電磁波の影響があるとして）自分に害があるだけだが、
携帯やタバコのマナー違反は他人に迷惑をかけるからな。
携帯なんか携帯しなくていいから携帯灰皿を携帯しろっちゅーに！

携帯は単なるマナーの問題だろ
マナーが無いのは多様性じゃないだろ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/
ｺｲﾂの日記ｵﾓｼﾚーぞ

灰皿機能付き携帯電話

>>643
どこがだ？
理屈で説明してくれよ。
どうせ無理なんだろ。

反論されても、何も言い返せなくて「馬鹿には何いっても無駄」つって逃げてるだけジャン。
「馬鹿」のレッテル張りを始めたのは>>607だろ。

>>644
わかってるって。聞きたいのは、何でそんなルールができたのかって話だよ。

>>645
おまえ個人の「極めて感覚的な意見」はどうでもいい。
俺的に、お前は気色悪いから死んでくれよ。

>>646
だから何が迷惑なのやら・・・・・・・・・・・
誰も答えられないんだな。

結局「そう決まってんだよ」ってだけだろ。

現実的に根拠のないルールやマナーは守る必要はない。

>>653 例を挙げて下さい。

>>654
例えば、道頓堀に飛び込むな。

>>655
救いようのない世間知らずだな。
道頓堀の悪臭で、いったい何人の人たちが迷惑するか考えたことあるか？
汚い水で濡れた衣服はどうする？　悪臭はどうする？
ルールに根拠がないと言うのなら、誰にも迷惑を掛けずに家まで帰る方法を答えてみろ。

>>653 残念ながらマナーやルールは根拠や理屈だけでは
語れないだろ。
人の心やマインドにどう影響を与えるか、不快さや周囲への迷惑とかな。
周りの事を考えられない人間は、最低限のマナー、ルールを守った上で
権利を主張すべきだ。
最近は権利や自己主張ばかりが強くて、マナーを無視する人間が多すぎる。
彼らの個人主義は本当の個人主義ではなく、己人主義と言い換えられる。

個人＝individual=相手の存在を認める
己人＝self=俺が俺が。他人はニの次。

>>656
ネタにマジレスもマナー違反。

>>656
お前が生きていることでどれほど他人に迷惑をかけてるのか分かってんのか？

>>マナーやルールは根拠や理屈だけでは語れないだろ。
初めにマナーやルールがありきで、根拠も理屈も大した問題ではないのか。
正気か？オメー。

>>651

「極めて感覚的な意見」

「そう決まってんだよ」


オマエモナー

何が言いたいのか・・・・・・・・・・

２４時間ケータイ椰子、必死棚。
ツーカー荒れてるなｗ
根拠や理屈が知りたいのなら、
電車の中でケータイ使いながら
隣の人に聞いてみるん棚。
いくらネットでほざいても、
他人から注意されたら止めるんだろ。
だったら初めから守っとれ！
ということ棚。

TPOとかルール・マナーがどうこうって話をする人は、まず
「今俺が言ってるマジョリティっていうのはこれこれこういう人達のことです」ってのを
明確にしてからの方がいいと思うよ。
でないと話がすれ違っちゃうからね。

>>664　同意だ。
個人的には、電車の中で携帯使いまくるようなDQNの
話をしていても面白くない。
底辺の人間の愚痴を言っていても詰まらないからな。

>>663
スレをちゃんと読め。いま議論しているのはそういうこっちゃねーよ。

多様性を認めない日本社会を変えるには日本列島を沈没させ、海外で
異民族として生きていかせるしかない

>>667
チョンコ、ウザイ。
おまいが、現在、異民族だろうからな。
ここは、日本人の日本人による日本人とためのスレだ。
チョンコが書き込むな。
在日を認めることが、多様性とは言わない。
単なる不要分子。

それは本当の話です。有史以来この日本列島に守られて異民族との
接触をなるべくしないように生きてきた日本人はいくら国際化しようと
日本列島という、この安全な帰るべき国土がある以上、容易にはこの
閉鎖的な性格は治せません。

朝鮮スレは他にも沢山ありますので、
ここではスルーしましょう。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

＞＞６２３
＞つまり日本国内では一切物音をたてるな、ということですか？
もう少し大人の議論をしろよ。電車の車内、病院の中など使用が禁止されている所
での携帯は遠慮しろ、そういってるんだ。まわりの人の迷惑にならない所なら、心
置きなく掛けてくれ、叫ぼうが引き付け起こそうが勝手だ。ただし、公共の場所で
他人に迷惑がかかる場所では遠慮しろ、それだけのことだ。
小声ならいいとか、短時間ならいいという問題ではないんだ。禁止されている所で
は一切だめだということだ。携帯はすでに中毒患者を出している、このまま放置し
ておくと、いずれ殺人事件も引き起こすだろう。そこまできているんだ。

>>671
使用を禁止する根拠がデタラメなんだけどね。
「携帯の電波はペースメーカーに・・・」とか言ってたと思ったら
メールは解禁だろ？
電車の中で大声で喋ってるヤツとか酔っ払いのほうがよほどまわりに迷惑だよ。
しかし「車内で喋るな」と主張するつもりはない。
自分が不愉快に思ったからといって、
それを「マナー」とか言い出して他人に押し付けるなってことだ。

「携帯電話の車内での通話禁止」なんてアホなことやってるのは、日本だけだよ。

>>629

>それ以上に、迷惑な事など車内にはたくさんあるよ。
>漏れは、携帯電話を使用するなのアナウンス。
>携帯用りも余程大音量だし、同じセリフを一日何回聞くことやら…
>おまいが一番迷惑だ！って思ってしまふ。

禿げ道

>>671
おまいも、大人の議論しろ！
単に、携帯にヒステリックになっているだけのように思える。

ていうかそろそろ本題の多様性の議論に戻ってほすぃ。
携帯うんぬん言い出す前はいい議論してたのに。

>>671
携帯が迷惑な言う人間の数　＜　携帯を使いたい人間の数
この式が成り立つのなら、携帯は迷惑と主張する人間の方が、
マナー違反とはならないだろうか？
私の思う限り、急用の場合には携帯を使いたいと思う人間が
多いように思えるのだが、どうだろうか？
実際、電源を切っている者は極わずかであると思える。

>>676
単純な数の比較だけで決まるとは思わないな。
携帯だけに限定した話ではないんだけど、たとえば化粧
などでも、ほんらいプライベートな空間で行うべきことを
パブリックな空間で行っている者を見る不快感というのは
あると思う。
公園で入浴している人、道端で用便する人、そういうのを
見る不快感と同じじゃないかな。
電車内にいるのにあたかも自宅の自室にいるような振る舞い
をする人を見て居心地悪く感じるんじゃないかと。

あくまでひとつの仮説だけどね。

>>671
大人の議論をしてほしいのはそちらの方ですな。車なんか毎年何万人も死者を出しているが、
一向に禁止されていない理由を考えてみろよ。

>>678
だから「場所によって禁止」なわけでしょ。
自動車も走行を禁止される場所や駐車を禁止される場所が
ある、とすでに指摘があったよ。

>>679
車だって、制限速度完璧に守ってる香具師いないだろ。
暴走するのはいくないが、10Ｋや20Ｋのスピード違反で目くじら立てる奴はそうはいない。
携帯中毒と言ってる香具師がいたが、携帯アレルギーの香具師も多くないか？

>>680
まあ確かに現実はそうだけど。
ただ「守らない人がいる」と「守らなくてよい」の間には
大きな隔たりはあるよ。
ヒステリックな禁止派についての指摘はよくわかる。

>>677
パブリックな場所で使うための電話が携帯電話。
プライベートな場所で使うための電話は自宅の電話。

「携帯電話をパブリックな場所で使うな」という主張そのものがそもそも電波級。

>>682
>>677の言ってる「パブリック/プライベート」とあなたの頭の中に
あるそれとはたぶんぜんぜん違うものだと思う。
「使うな」とかではなくて、「迷惑」と感じる人はなぜそう思うか、
ということについて仮説を書いてるだけだと思う。
ヒステリックに噛み付きすぎでは？

携帯1つ取ってみても、多種多様な意見があるものだな。
漏れ的には、車内で電話して何が悪い？って態度の奴は
気に食わないが、大幅に電車が遅れた時に、会社に遅れ
ます。と連絡している位なら、全然OKだ。
規則だから一切禁止だ！って奴も、気に食わないけどね。
・・・で、この話そろそろ飽きない？

続きは携帯スレでやれば？
こっちはいい加減多様性の話に戻したいんだけど。

自分がうるさく感じるからってのが理由で
車内で乗客全員に「迷惑だから携帯使うな！」と強要する。
こんな日本の状況じゃ、「多様性」が認められる下地はまったくないね。

マナーと多様性が同一の基地外もいた｡

一方的な「マナー」の押し付けは多様性の否定だってことがわからないヤツがいるなｗ

でもよ、携帯の話を引きずって悪いけど明らかに携帯電話のマナーが
なってない奴らはどうするわけよ？
問題はそこだろ。そういう奴らがいるからマナーを押し付ける奴が
いるんだろ。

>>689
それなら友人同士で大声でしゃべりあってる高校生やオバサンや
酔っ払いだってマナー違反だ。
だからといって、「車内での大きな声での会話はご遠慮ください」なんて
押し付けはしていないし、すべきでもないだろ？
携帯電話もそれと同様。大声でない限り禁止すべきではないし
普通に携帯で話しているだけで「マナー違反」だという発想は自分勝手そのもの。

電車の中で携帯禁止してるのは日本だけだね。
しかもそれがマナーだとか言い出してる連中が多い。
日本社会が多様性を受け入れない実態を象徴しているな。

マナー違反を容認することが多様性？　変な理屈｡

>>692
普通に携帯使うのは、マナー違反と違うだろ！
っていいたいんじゃない？

正義君はばかだなー。
車内携帯禁止に明確な理由はないが、病院内携帯禁止は命に関わる問題だぞ。

後者までマナー云々で片付けるつもりかよ。

アメリカは電車内で携帯かけて良いらしい

http://fpm2.virtualave.net/index.cgi

>>695
というより電車で携帯ダメと言ってるのは、日本だけだよ。

俺も、電車の中で電話が禁止なのが、おかしいと思ってたんだよ。
ペースメーカの事にしたって、昔から新幹線、特急はマナーモード
にして下さいと言う事になってたしね。

>>694
正義君は何処のスレでも嫌われ者でつ。

>>679
だから「病院内は禁止」ならわかるが、電車内で禁止にする理由がわからんのよ。「今電車
の中だから」といってすぐに切るくらいはマナー的にはOKだろ？

>>1さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

>>699
病院内も表向きは禁止だが、職員は使ってるよ。
ついでに、700ｹﾞｯﾄｰ

こんな香具師に邪魔された〜
逝って来ます。

規則が正しくても誤っていても、そこから外れる事自体が
マナー違反と思ってる香具師が多いのだろう。
何故ダメかと言うより、ダメなものはダメってね。

>>700
今時、fusianaﾄﾗｯﾌﾟ　(　´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

「社会の多様性」の基本は、他者に対する寛容だと思う。
電車の中で携帯をかけてる人に「うるさいな！迷惑だ」と思うことはあっても、
それを「マナー違反」だと決め付け、禁止すべきというのは寛大さに欠ける。
携帯をうるさいと思う人も、友人と電車に乗れば大声で話すこともあるだろうし
酒を飲んで電車に乗ってふらついて隣の人に迷惑をかけることだってあるだろう。
だからといって「飲酒したら乗車禁止」「車内での会話禁止」を主張する奴はいない。
携帯もそれと同じはず。
マナーとは押し付けるものではなく、個々人の自発によるものだ。
それを寛容できない社会は、多様性なんか認める環境には無い。

「飲酒したら乗車禁止」「車内での会話禁止」を主張するのは
多様性として認められないのか。
何が寛容だ。
えらそうなこと言うな。
いいこと言ったつもりか、この気違い。

>>706
逆ギレ君ﾊｹｰﾝ！ｗｗ

>>705
禿げ同

車内での携帯電話使用にマナー違反だとイチャモンつけてる奴は
自分勝手なわがまま人間ってことでOK?

>>705を要約すると

「恋したってイイじゃない！」

独善をルール違反と指摘されたら、
「多様性を認める寛容が無いﾆﾀﾞ!」
と言う。　きわめて陳腐。　凡庸。
そんなの多様性でもなんでもない。
じゃないの？　>>705=707=708

>>711
俺は707だが708ではないぞ。
反論できなくなったら被害妄想ですか？ｗｗ

>710
そういうことなら>705はいいこと言った。

>>711
漏れは705でも707でも708でもないが、論点をそうやって摺り替えるのはたんなる下策だぞ。

>>714
わかった。
多様性オタの言うことがいつも紋切り型なので、
ちょっと辟易して嘆いてみただけです。

人の迷惑を考えずに好き勝手に生きることが多様性？　なら世界中どこでも
認めないよ。それを普通はわがまま、幼児性というのだよ｡

正義君はイチャモンつけるだけで、何も訴えたいことがないんだもんな。

ま、日本人の頭が悪すぎるんだよね。
ちょっと自分にとって気にくわないことがあると
すぐ「他人に対する迷惑だ」「マナー違反だ」「禁止しろ」だから。

他の国が乗り越えてきたような問題を未だに議論してるんだから。。。

日本人が多様性なんてのを語るのは無理です。
足の引っ張り合いが文化なのですよ。
ﾋｯﾋｯ

>>716
他人に迷惑をかけなければいいんじゃないか？

乗り越えた国があるなら教えてくれ。
アメリカも、乗り越えられなくて「訴訟大国」に
なってしまってるんだろ？
みんな苦労してるんだと思うよ、それなりに。
そういう葛藤を感じない多様性オタがイヤ。

>>721
それが悪いと思う時点で駄目だろ。
アメリカいってきなよ。素晴らしいから。

携帯電話でふつうの声で話すぶんには別に迷惑じゃないだろ。
「車内での通話はご遠慮ください」のしつこいアナウンスの方がよっぽど迷惑。
マナーマナーと騒いで車内での通話を解禁させない連中の存在が一番迷惑だな。

日本以外で電車の中で通話禁止の国って、果たしてあるの？

>>723
そうですね。
バイブにすることを原則とするなら俺は気にならないな。

>>705
個々人の自発の度合いが異なるからこそ、寛容の度合いが異なるからこそ
最小公約数的なものとしての「ルール」が定められるものだと思うんですけど。
もちろん電車内での携帯禁止は事業者の利点に沿った偏りはあるんでしょうけど
（あるいは分野自体黎明期だから枷をはめやすい段階にある、とか）
一方で迷惑についての共通認識が個々人で相容れないほど崩れれば
あるいは「飲酒したら乗車禁止」「車内での会話禁止」もかならずしも有り得ないとも、
もしかしたらいえない状況も出て来るんじゃないでしょうか？

迷惑がるひともいると思うので、違反の罰則もきつくして車両で分けると良いと思う。
ペースメーカーの人も安心だろう。

はっきり言って携帯云々は「どうでもいい」のよ。
俺が言いたいのは「小さいことを気にするな」ってことなの。

小さいことを気にしない人はこんなスレこねぇよ。

山奥か、無人島で１人で生きろ。世間知らずの糞ガキどもめ

そろそろ携帯持たない派が出てくると思うよ。
世の中そんなものさ。

携帯がペースメーカーに影響・・・云々はまるっきり嘘なんだけど。
近くで携帯を使う人がいてペースメーカー使用者が気分が悪くなることはまれにあるが
その原因はといえば、携帯の電波が物理的に影響したのではなく、
「携帯を使ってる人がいる・・・どうしよう・・・」という精神的なもの。
つまり、「携帯はペースメーカーに影響する」というデマを広めている人が
ペースメーカー使用者に一番悪影響を与えているんだよ。

日本というのは多様性を認めた時点で日本では無くなると思うよ。
世界にはこんな変わった国があるんだということで良いじゃないか。
好きか嫌いかといわれれば嫌いな部分ではありますが。

>>728
あなたの思う「小さいこと」は多分わたしとも他とも違いはあるでしょうし、
その違いをそれこそ「小さいこと」と断ずるのは狭量というものでしょう。
もちろん「なんでこんな程度のコトに怒るの？」って思うコトも日常多いですけど
その「小さいこと」の大きさを他人の視点で見てみるコトこそ多様性なのでは？

>>何故ダメかと言うより、ダメなものはダメってね。

土井貴子かよ。

>>732
科学的な話はしらないけれど、情報を持ってない人も影響受けるのでは？
俺が思うに飛行機の離着陸に影響するというのも神話だろうね。
でも無いとは言えないところがミソだよな。

JRも大変だな。
女性専用車、弱冷房車、携帯禁止車、禁煙車、禁酔っ払い車、禁新聞読み車、
禁化粧車、禁会話車、禁子供連れ車・・・・一体何十両連結しなきゃならないんだ？

「小さいこと」は「些細なこと」をさすのだろうから突っ込む必要ないかと。
当然当事者にとっても可変でしょうよ。

>>736
飛行機に関してはどうだろうね？
機内で衛星電話使われたら、やっぱ影響するかも知れないね。

>>737
ここで問題となってるのは日常的な話なので、通勤通学などの混雑時の
話がメインではないかな。

自分の価値観で他人の行動を束縛しないことって簡単なんですけどね。
干渉しない習慣を付けるだけで良いのよ。陰口言うような人には夢物語かも
しれんが。

おすぎとぴーこ、カバちゃん、とおるちゃん、刈谷崎、リン化、千秋、みつうら、
久本、　テレビの世界は多様性があるな｡

多様性というのは選択肢が沢山あって自己の責任において自由に行動できる、
他者の行動を束縛しない、常識にとらわれずに自らの考えを貫く
ようなことか｡ならいまでもできるじゃないか｡

>>739
計器がおかしかったので離陸を中止した、っていう実例が
海外であったよ。

干渉せずにやりたいようにやらせろ、という価値観を押し付けてる
ことは気付かない人が多いんだよな。

お節介ではなく、他人が求めてることを素速く理解し、
的確にいやみなく対応できる能力を身につけなければ
無理ともいえる。
多くの外国人にとって自然に備わってることなのだが。
やはり環境が良くないのかもな。

>>744
それは違いますよ。
相手の行動に対してもも不必要に批判しないのだから。
押しつけにはならないんだよ。わかるかな。

>>743
なるほど、実例があるわけですね。
携帯以外では、全ての電子機器を停止することなんて出来ないけどね。
ま、そのくらいは可能な限り従いますけど。

>あなたの思う「小さいこと」は多分わたしとも他とも違いはあるでしょうし、
>その違いをそれこそ「小さいこと」と断ずるのは狭量というものでしょう。

でも、それはお互い様でしょ。

>>744
押し付けてないジャン。
やる人は本人なんだから。

>>741
束縛しないのを簡単だと思うその束縛の範囲が個々人でまた違うのが
問題をよりややこしくしてるようにも思えます。
他人に迷惑かけられたら抗議しますよね、でも相手に迷惑の認識がなければ
正当だろう抗議もまた相手にとっては「無用な干渉」にしか感じられないでしょうし、
その溝を埋めるのは干渉抜きにはむずかしいんじゃないでしょうか。

>>744
同意です、干渉せずにやらせろという以前に自分の行動が他人に干渉していないかを
完璧に確かめなければ本来はいえない言葉ですよね、「干渉するな」なんて。

車内での携帯云々の問題は「干渉せずにやりたいようにやらせろ」とは違うだろう。
携帯を使うこと自体、実質的な迷惑はかけていないんだし、
それを迷惑というなら、車内での会話自体が迷惑になるからな。

>>749
>>741の補足として>>745も書いたですが、度合いで計ることは
不毛な議論になるので避けたいです。

そうはいっても現実に実行すると極少数の意見は無視して行動することになります。
それは否定しませんし、社会たるものベターを求めるしかないですよ。
それはは今に対して多くが改善するという判断基準でしか語れませんです。

>>745
外国人って一括りには異論あります、各宗教圏の軋轢は目新しいコトでもないですし。
所属する共同体内での的確な対応ならば決まり事に従うコトで実現可能でしょうが、
区分けの単位が大きくなるごと衝突も大きくなるでしょう。
当たり障りない対応に特化したのが日本人としても、必要以上に卑下する必要も
またないでしょうとは思いますよ。

>>748
＞でも、それはお互い様でしょ。
です、そして「小さいこと」と片づけてた視点に互いに一歩ふみこんでみるコトこそ
社会的規模でなくて、自身の考え方の多様化に繋がるんではないでしょうか。
まぁ、一事が万事それやってたらキリないですけどね（笑

>>752
その通りかも知れません。
ただ、日本が今までのままでは逝けないとも思わないですし、
悪い部分をちょいと直すだけで良いと思ってます。
つまり、押しつける気はないということと、相手に干渉するなら
それなりの知識とハートをもってということになります。
足らないのはコレでしょう。

意味のないオナニーになってきたな｡

あれ？個人の考え方に多様性は要らないと思うよ。
そうじゃないでしょう。

「おにぎりと言えばおかかと梅干だろ！」つってツナマヨに激しく憎悪するオッサンいるよね。
携に反対する香具師も同じ。

>>751
それは迷惑や干渉についてのある程度の共通認識がある前提でのはなしですよね？
しかし日常レベルでの干渉とそれにたいする反発って、共通認識がなかなか成り立たない
ってコトから発するものでしょうし、またそういうレベルでの衝突と相互理解こそが
よりおっきなレベルでの判断力も養っていくものじゃないですか？
結果マイノリティの意見も鵜呑みにせずかつ無下にしないものが自身の内に育てばさいわい、
「干渉するな」と自己を強く持ちすぎるといざ衝突した時には否定しか生まないような気が。
それはわたしが堅持するほどのものを未だ持ってないからかもなんですけどね。

多様性を認める社会になってもダサイ奴は邪険にされるけどね。
これは忘れない方が良いかも。
だって仕方ないだろ。

>>757
そうなります。
専門的な分野にはそれ相応の干渉があって良いと思います。
本当に日常的な挨拶や生活レヴェルで他人に干渉したがるのを
止めると、それだけで住み良い世の中になるとおもいます。

衝突がコアな部分で起こっても自己責任ですし、それを解消したり
考えたり出来ずに干渉するひとが多すぎるのだと思います。

勿論特定の集団内や環境内ではこの限りではないので、ここで
語る必要性は全くないと思っております。

>>753
＞それなりの知識とハートをもってということになります。
難しいですよね、理解のベクトルが異なる以上どんな熱意も空回りしかねない、
むしろ熱意じたいが空回り方向の運動エネルギーに転化されちゃう場合も多いでしょう。
悪くしたコトに一方がそうなると相手も巻き込んじゃう場合おおいですし。
熱は保持しつつ相手に火傷負わせないように伝えるとなると双方受け入れの準備がないと
なかなかどうにも。

>>754
オナニーになっているのなら少なくとも当人には意味ありますよ。

>>760
自分でレスしといて何ですが、日常の話以外は進めても面白くないし、
このスレに沿って無いと思います。
必要以上に干渉すべきではないということが前提意見ですので、干渉時の
熱意云々は他スレで話したほうが良いかもね。

>>755
自分の考え方に多方向性もたせるほどの暇はなかなか望めませんし、
いざ自身が否定を向けられたトキに緩衝性と双方向の影響もてれば
わたし的には理想です。
違うベクトルも跳ね返すのでなく新しい方向性に繋げられるような
もちろん、その条件を整えるのはなかなか容易ではないんでしょうけど。
てゆうかなかなか想像できないなぁ・・・

>>756
携帯に反対＝ツナマヨ嫌悪、と繋げるのもまたそれと同じコトだと思いますよ。

>>759
極端なはなししちゃうと、挨拶に対して挨拶返さないとかも軋轢の原因です。
「あいつは挨拶も返さない」と他人に漏らすのも間接的には干渉でしょう。
専門的なものならば理論尽くである程度白黒つけられるのでしょうが、
日常レベルだからこそ決着をみないものは数多いでしょう。

集団の規模によらず、干渉をうまく緩衝して双方向性に転化できるコトこそが
多様性につながるんではとか思うんですけどだからなんだって話ですよね・・・
自分の論点がつかめなくなるのも堅持するものがないからなのかなぁ。

>>762
うーん、もしかして事なかれ主義からの発展を望むとそういった発想に
なるのですか。
そもそも主張があるから相手も認めるという展開からしか多様性って
生まれないのではと思ってます。
自分の視野を広げるのは難しくないと思いますけど、一定の考えの基に
展開されるだけなのではないかと諦めています。
だからこそ他人を認めるという発想に結びつくのだと思いますが、
他人が受け入れるという次元までは必要無い場合が殆どではと。

頑固者が何人いても成り立つことが望ましいと。

>>763
相手が挨拶しないからといってそう思うことが干渉の始まりだと思います。

>>756のレスを見て発見しまつた。
日本人の多様性とは、ズバリ、おにぎりだ！
と。
理由は・・・良くわかりませんが何となく。
ただし、漏れは車内の携帯使用には絶対反対！
理由は・・・
ル　―　ル　だ　か　ら　！　！
苦情が多いから規制されるんだぜ。
一言連絡するだけとか普通に話すだけとか言うが、
ケータイ持ってる椰子が全員普通に喋ったら、
うるさくなるだろが！
もし本当に車内の携帯禁止に反対ならＪＲに
直訴するんだな。
正当な理由だと信じているのなら、
堂々と抗議すればいいと思うよ。

コンビニのおにぎりも多様性がないよね。
中のネタはともかく、あの海苔の巻き方ばかり。
発案者がＴＶでエバってたが、殆ど同じになるのはイヤ。

>>766
わけわかんね。
(　´∀｀)ｱﾊﾊﾊﾊ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-14 05:14:27
https://mimizun.com/delete.html

っていうかさ、携帯は車内だろうがトイレだろうがイキナリかかってくるモンなんだよ。
で、社用だと出ないと上司に怒られたりすることだってあるんだよ。

>>ケータイ持ってる椰子が全員普通に喋ったら、うるさくなるだろが！
電車乗ってる香具師は大体携帯持ってると思うが？

全員が一斉にかかってくることは有り得ないし、携帯じゃなくてもうるさい。
「うるさい・うるさくない」以前に私語との違いを言えっての。

間抜けだから止めなってことよ。
緊急で使うのに文句はないよ。

極めて感覚的且つ個人的意見を一般論として強弁ガイキチ発見。

キモイから消えてくんない？

ちみが消えると平和になると思うぞ。

ケータイ持ってるやつが全員普通に喋ったらうるさいだろとか言ってる馬鹿がいるが
全員一斉に携帯を使ってることなんかありえない。

地方の通学列車なんか乗ってると、高校生がみんなでぎゃーぎゃー騒いでる状態だが
乗り合わせた大人も自分が高校生だった頃はそうやって騒いでいたことをわきまえているから
よほどのことが無い限り「うるせーぞ！」とは言わない。

ウルセーゾなんていったら餌食になるよな。
携帯のマナーが確立していない以上、多様性と絡めるのは無理があると思いますよ。

自分で判断するほどの脳みそが無い奴に限って「ルールだから！」とか強調したがるんだよな。
そのルールが果たして理不尽なものであるかってことを考えられないから。
JRがある日突然「車内での放屁は周りのお客様に迷惑ですので、ご遠慮ください」って
理不尽なルールを言い出しても、７６６みたいな奴は目を白黒させながら必死にオナラ我慢するんだろうなｗ

用がある時は車内でも携帯を使うが、あまり大声は出さない。
他の人が携帯使ってて「うるさいな」と思っても、
自分が急用で使うこともありうるわけだから文句は言わない。

それぞれ各自が他人のことを理解して寛容になるのが、
社会の多様性を認める第一歩だな。

それぞれの企業が決めればよい。各社対応が違っていても良いのさ。

勝手なヤシが多いね。
携帯持ってない人だって沢山いるんだよ。
「ペースメーカー等に影響があります」と
車内放送してるのだから、実際にそういう事例があったんだろ。
全員が一斉に使うことはないだろうが、少人数でも
そこここで使い出せば、うるさく感じるしペースメーカーにも
影響が出るってことだろ。規制の理由に疑問があるのだったら、
直接当局に問いただせばいいだけ。
漏れは車内放送で言っている事が、その通りなんだろうなと思っているから、
理不尽だと思ったことはないし、深く考えたこともない。
それに公共の場での最低限の規制やルールというのは、
皆が守らなければ意味がないわけで、多少自分に不都合があっても、
従わなければしょうがないだろ。
それでもその規制やルールに不満や不都合な面が多々あるのなら、
直接当局に話をするか、署名を集めて異議を申し立てるとか
すればいいだろ。
ここで電車内での携帯の使用の規制に不満を言っているヤシのレスを
読む限り、多様性の話には発展しないよ。

>>780
>「ペースメーカー等に影響があります」と
>車内放送してるのだから、実際にそういう事例があったんだろ。
ああ、実はこれ一件も例がないらしい。
この間テレビでやってた。

↓こういうことだろ？根拠なんかねぇのさ。気に食わないから吹っかけるのさ。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

>>780
以前のレスもちゃんと嫁。
実際、鉄道会社の携帯に対する規制やルールには、
不満も多い為、優先座席の近く以外は電源OFFではなく
マナーモードにと、対応が変ってきています。

>>746 >>748
「干渉してはならない」という、「唯一の正義」を判断の前提と
している、という意味だと思うけど。
リベラリストの弱点は、リベラリズムが唯一絶対であると言って
しまうと他者の思想の自由を尊重していないことになるし、
他者の思想の自由を尊重するとリベラリズムでなくてもいいじゃん、
ということになる、という自己矛盾を解決できないことなんだよ。
「何を信じるかは個人の自由」という宗教を想定するとわかりやすい。

782
携帯の使用規定は各鉄道会社で統一することにより、携帯利用者に使用時のマナーを自覚しやすくしたものなのではないかと思います。浸透したところでグレードアップするかもね。

携帯が普及しだした頃は携帯は高価であった為、俺は携帯もってんだ！すげ〜だろ！
と自慢げに大声で話してた香具師が多く、携帯は迷惑と言った風潮になり規制が出来たと思われる。
しかし、時代は変った。
時代の流れに合わせて、規制も変更する必要があるだろう。

鉄道会社の規制もこのように変ってきています。
　・過去：携帯人口（少）　　携帯の電源を切る。
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　・現在；携帯人口（多）　　マナーモードにする。

昔電車内で見たことがあるんだが、ある若者が携帯で
彼女と思しき相手と非常にくだらない会話をわりと大きな
声でしていた。
車内はかなり空いていて、オレとその若者と、あと一人
「ヤ」のつくご商売のお方らしき人、その他数人しか
いなかった。
その「ヤ」なお方が若者に向かって一言「うるせんだよ、
馬鹿野郎！！」と怒鳴った。
するとその若者は慌てて「はい！すみません！」と言って
電話を切った。

車内アナウンスがうるさくて迷惑、という人がいるが、
相手によって態度が変わるんじゃないかと思ったりする。

>>786
彼女と二人で大声で話してても同じ結果。
似たようなレスを何度もするな。

>>786
確かに合理性だけが基準だというのなら、相手がだれであれ
自分の正当性を主張できないと一貫しないね。
それができないということは、必ずしも合理性だけで判断して
動いてるわけではないことの証明だろうな。
つまり「相手との関係において」という視点があるからこそ
「遠慮」だとか「マナー」だとか人間は考える。それは
必ずしも合理性だけが根拠とは言えない。
少なくとも、相手に関係なく主張できる人でなければ
電車内の携帯利用を迷惑と思う人を「合理性のないマナーの
押し付け」として斥けることはできないのでは？

>>787
禿堂。

>>787
？？
意味がよくわからん。
何が言いたいんだ？

このスレの趣旨や流れとは全く関係ないが、

電車で携帯電話をとるやいなや。

「はい、いつもおせわになっております○○です。」
「え？電車に爆弾がしかけられた？」
「この電車に？はい、はい、そうです。次の駅で降りろ？」
「はい、はい、はーい、わかりましたー。ありがとうございまーす。」

をやってみたい。

>>787
なんかピントがズレてねぇ？
ナマの会話もうるさいから携帯だけが悪いわけじゃない、って
ことを言いたいんだろうけど、それと「相手によって態度が違って
くる」ってことはまったく関係ないと思うんだが？
「同じ結果」になるからどうだと言うんだ？それで何か変わるのか？

詭弁家の傾向

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる

787は、このうちの２番ではないかと。

つまり、携帯に限らずそもそもマナーとか迷惑とかいう問題で
合理性だけを根拠にしてるわけでもないのに、こと携帯に
関してだけ「合理性がない」という批判をする意味がない、
ってことだろ。

まったくそのとおりだと思うが。

>>786の例はうるさいことが問題で、携帯は関係ないってことだろ。それすら分
からんのか？ >>792-793

>>793は4と6と16の疑いが濃厚（藁

>>795
だから論点がズレてる、っての。
>>786は「携帯は迷惑だ」と言いたいわけじゃないだろ。
合理性のない「マナー」は無効、という人がいるが、実際には
合理性だけが基準じゃないんじゃないのか、という話だろ。
携帯に限らず、だ。
なあ、ちゃんと日本語を読んで理解する能力あるのか？

>>797
もまえに日本語を書く能力があるのか、と問いたい。

>>797
786だけじゃ、どうとられても文句は胃炎よ。何も主張を書いてないからね。

あ〜、また例のアノ人が登場したかな。
あちこちのスレでワケワカランこと書いてさんざん
叩かれてるのに、懲りないみたいだなぁ。
いつも他人のレスの内容を理解できてないのに
すんげぇ高飛車に的外れなこと書いちゃうんだよな。

>>800
自分のことか？そういう論点の摺り替えはﾔﾒﾛ

>>798-799
必死だなぁ。
おそらくあんた以外の人はあんたと違う読み方してるよ。
あんたは自分がちょっと特殊な人間だということに早く
気づいたほうがいいよ。
もう手遅れかも知れないが・・・。

>>802
793の言うところの
>９：自分の見解を述べずに人格批判をする
が見られますな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ていうか話がズレていくからヤメれ。
約一名以外は>>786, >>788, >>792, >>764と読めば
意味は理解できてると思われるから、その一名はスルーして
本題に戻れよ。

>>804訂正。
>>764ではなくて>>794です。

>>802
餅漬け！
＞ナマの会話もうるさいから携帯だけが悪いわけじゃない、って
　ことを言いたいんだろう。
→それは、何度も議論されているから、話を繰り返すなと言いたいんだろう。

＞相手によって態度が違ってくる」ってことはまったく関係ないと思うんだが？
→それも、全く同じ。携帯マナーが悪くて、注意されようが、他のマナーで注意されようが
　相手によって態度が違うのは、当たり前。ボブサップに喧嘩売る奴はいないだろ？

>>804の言う通りだと、また本題（多様性）から外れていくんだが

>>806
だから・・・。
「携帯に限らず」相手が違ったら態度が違うわけだろ？
つまり「合理性があるかどうかがマナーの正当性」というのは
おかしいだろ、そもそも合理性だけで普段から判断なんて
しちゃいないんだから、ってことだっていうのがわからん？
ちゃんと読んでるのかな？

>>808
だから、それと「日本は多様性を認めない」をどういう関連があるんだよ！

>>807
まあ、そりゃそうだ。
ただ、「多様性を認めろ」というときに、何を基準にするか、
という問題には最終的につながる可能性があるにはある
かもな。

あるか。ありそうだな。

ん〜、つまり「多様性を認める」の目指すのは「みんなが
comfortable（居心地よい）」だろうから、そうすると基準に
なるのは合理性ではなくて、「人間関係」だってことになるんじゃ
ないかな？
人間関係とコミュニケーションの問題としてこの問題を捉える
べきで、やれ合理性がどうのという議論は不要なんじゃないかと。

そういうふうに言おうと思えば言えないこともないか。

ごちゃごちゃしてきたんで、何か主張したい人は「論点」をハッキリさせた上で「自説」を
書いてくれ。

日本における多様性の問題といえば、たとえば
学校の制服などもそうなんじゃないかな。
いまだに制服でないと学校が乱れると信じている人が
多いけど、実際には私立の進学校が服装自由で
DQN工業高校が制服だったりするから、あまり現実味
のない信仰だと思う。
そういう意味では画一性というのはどこかで宗教的な
ものに発展する素地があって、日本人はわりとそういうのが
好きな民族、ということは言えるかも知れないね。

>>814
ヨーロッパも結構制服ありますよ。

>>813
それぞれ書いてると思うが？
それをちゃんと読めてない人が少しいるけど。

>>816
そう思い込んで書くのが一番相手に伝わにくいんだよ。だから「もっと」ハッキリさせてくれ。

>>815
あるね。しかし髪型、髪の長さ、靴下やスカートの長さ、
ズボンのタックの数、靴の色、そんなところまで決めてる
のは日本だけじゃないかな？

追記
それが多様性を認めるってことだろ

>>817
うん、できるだけ気をつけるよ。

制服ってさぁ、日本人は江戸時代の文化を見る限り派手好きなのに、イギリスの地味な教育
制度をベースにしたところが現在はギャップになって表面化しているのかな、と思ってみた。

>>800
そういう子というのは無駄だし馬鹿っぽいから止めようね。
この程度の話に付いて来れない人は２ｃｈでさえ居ないと思うので、
どちらかといえば話を引っ張りたいタイプが多いだけだと思うよ。
私でさえ何度も、全く進展のない利己的な携帯の話されても
ウンザリしてますよ。

難しいことを簡単に話すのには限界があるが、簡単なことを難しく話すことは
馬鹿でもできるんだよ。
早く気付いてね。

>>822
せっかく荒れなくなったんだから、蒸し返さんでもよかろう

＞＞６９９
＞だから「病院内は禁止」ならわかるが、電車内で禁止にする理由がわからんのよ。「今電車
＞の中だから」といってすぐに切るくらいはマナー的にはOKだろ？
病院内にはペースメーカ付けている人などがいるから禁止されているんで、電車内にもそうい
う人たちがいるから禁止するといってるんで、ちゃんとした理由があるんです。しかし、それ
だけでなく、車内という公共の場所では不快に思っている人もいるから、マナーすなわち礼儀
作法として携帯を遠慮したらどうかといってるんです。車内で化粧する女、通勤電車で朝の弁
当を食べてる女、混んだ電車で座り込んでる高校生、子供が泣き叫んでも知らん顔している母
親、もう電車の中はぐじゃぐじゃになってきているんです。そこへ携帯電話が参入してきたん
だ。これを放置しておいたらそのうち携帯専用車両を仕立てなくてはならなくなる。そこまで
きてるんだ。

>>825
いまどき携帯の電波がペースメーカーに影響してるって信じてるなんてアホかいな？
病院がいう「医療機器」とはペースメーカーのことじゃないよ。
車内という公共の場所で不愉快になる人がいるから・・・というなら
まず「酒を飲んだ人の乗車禁止」をすべきだし「会話禁止」も正当化されるってことか？
携帯での会話の声と、オバサン同士、酔っ払い同士の大声での会話との
「迷惑」についての違いを教えてくれや。

>>826
些細なことだと思うなら、オマイが譲ってやればどうだ？？
ペスメどうこうは 証拠不十分な言い分かもしれんが、椰子らは椰子らなりに

　　　恐い思いしてるんだぞ。

１００％無影響という実証もないから公共輸送機関でも禁止してるんだＬｏ？
あと、自分に向けられた問題に答えず、第三者の話題に掏りかえるのは子供だぞ。

あ〜あ、また携帯話を蒸し返してるし・・・

話題の多様性を嫌ってるんでしょ。(;´Д｀)

>>827
携帯の電波が影響ないのは１００％実証済み。
だから車内でのメール受発信を解禁したんだよ。
ペースメーカー使ってる人が怖い思いしてるとかいうけど、
それはあんたみたいな人が「携帯の電波が影響・・・」とデマ流し続けてるから。

>>１は　なんで八百万の神々の多様性を認めないんだ！！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062395324/

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062395324/832

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062395324/832-833

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062395324/l832-834

単に自分が嫌だと感じてることを、周囲に迷惑→マナーに反すると言い出し
さらに公的機関にそれを規制するように圧力をかけてしまう。
携帯電話の問題は、日本社会がいかに多様性を拒絶しているかの象徴だな。

公共心がないＤＱＮばっかりだからそうなるんだろ馬鹿　なにが多様性だ市ね。

いちいち他人の細かい行動に目くじら立てるのは日本人くらい。
そんな人に多様性があるとは思えん。

しょせんムラ社会ですから。

十分多様性認めてると思うけど。
いちいち他人の細かいことに目くじら立ててないよ。
ムラ社会でもないし。
気にしすぎなんじゃないの？

マナー云々以外に、常識云々で多様性を抹殺する香具師も多い。
彼らは「常識が社会のルール」だと思っている。

だが、「社会のルールとは法」であるべき。

実際、彼らが社会だと思っているのは、世間やコミュニティーでしかない。

なぁ？質問掲示板のマルチポストってなんで駄目なのよ？

>>840
電車で携帯使うことにいちいち目くじら立ててる奴がここでも多いじゃん

>>838
そのわりには　
ご近所の虐待児を見てみぬフリをしてるﾋﾄ・気づかぬﾋﾄが　
多いようですが

>社会のルールとは法
法とはなにか基本の基本もわからない馬鹿は死んでくれ。

日本人が多様性を認めないのは、想像力が貧困だからじゃないかな。

インドネシアのイスラム世界で、味の素がブタ由来の成分を使っていた問題で、
製品にはブタ成分は残ってないと平然と言った事例が典型的なものだろう。

もし日本人に、小便は細菌学的に汗よりも清潔だ、ローマ人はその小便で口を
ゆすいで虫歯を防いでいたからやってみろと言われて、何人が実行できるだろ
うか。それと似たような問題ではないかと思うのだが……。

この意見、スレの主旨からズレてないよね？

>>1
その方が安全で平和だから。

　中曽根元首相が、小泉首相による引退要請を憲法改正が山場を迎えている
からと蹴ったのは至当で、この機会を逃がすと自民党には改憲の主役は永遠
に訪れまい。急迫する事態を下記クリックで。
和文 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7151/
英文 http://www/geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4205/

>>846
日本人の妄想力は豊かだけどな

多様性とルール無視を混同してる奴が居るな

携帯のマナーなんてちんけな論争する奴は、多様性から一番かけ離れた
存在だよ。
話にならん。

お前が一番多様性からかけ離れてる

多様性なんてどうでも良い。
コレが究極の多様性なのです。
お馬鹿ですね。

多様な性を追究したい。

車内で携帯使えないのを「ルール」や「マナー」の問題で片付けようとするアホがいるな。
この事例こそ日本人の他者への寛容度の低さ＝多様性を否定する下地なんだけどな。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1067010536/l50

差別体質ジョナサン、どうなの？

日本は単一民族なのでみんなから枠を外れすのはタブーなんだよ

>>857
日本は単一民族じゃないよ

ルーツをたどればもちろん単一ではないが、
国家や社会としては単一民族だろうな。
日本に帰化する際には日本風の名前にしなきゃならんし、
アイヌもアイヌ語の名前のまんまで戸籍や住民票作れないから。

日本は単一民族国家であるが日本人は単一民族から成り立ってるわけ
ではないということ。
しかし、正確には単一民族国家とは言うべきではないかも。

騎馬民族w

寛容といってしまうと受け入れるという感じを持っているが
相手の事情を考えるで考えても寛容になるんかな？
新聞の牧師が不人情には寛容でって書いてるんだが
誰かが書いて多様に認める程度でいいんじゃないかと思うんだけど

血で言えば単一ではないな。

単一じゃないけど、単一に近いと思う。均一、等質というか。世間というか

>>859
おいおい
国家と国民と社会と民族は全部違う概念だぞ。
国家が単一民族とか、社会が単一民族、なんてのは
言葉としておかしいぞ。

ちなみに民族としてはアイヌや琉球も含めてルーツだけ
じゃなくて現在でも複数民族だよ。

車内携帯禁止を叫ぶ香具師は、まるで捕鯨反対を叫ぶ英米のようだ。

社会板って昔から楽しいところなのだけれど、レヴェル高いのと
低いのが両極端に居るのが玉に瑕ですね。

>>865
北京原人が日本で独自に進化したと言われている縄文人や、
その末裔と言われているアイヌ人や、
ポリネシア系と混ざったとも言われている琉球人や、
中国中南部から政治的亡命してきたと言われる弥生人、
そしてそれらが混ざり合って今の日本人を形成している。

>>1
サルが多いから。

＞＞８３６
＞単に自分が嫌だと感じてることを、周囲に迷惑→マナーに反すると言い出し
＞さらに公的機関にそれを規制するように圧力をかけてしまう。
＞携帯電話の問題は、日本社会がいかに多様性を拒絶しているかの象徴だな。
いいですか、いまの日本は自我が肥大化し、それが社会問題化しているのです。
女子中学生が刺青をして、あたしの体だから何をしょうと勝手だと、親や社会
などうるさい存在でしかないと思っているんだ。だから、車内で携帯をかけよ
うが、授業中にかけようが自分の勝手だ文句あるか、そういっているのです。
運転中に携帯禁止を訴えても相も変わらず無視し事故を起しています。
もはや携帯電話は個人的な問題を越えて、社会問題になっているのです。車内
でかけて何が悪い、そういう以前に自我を抑制し、公共の場では使用を控える
それが人間のありかたであり、そういうありかたが問われているのです。

そのとおりだが、そんなことすらわからん馬鹿が多様性などと陳腐な言葉を弄して
自分の身勝手な行動を正当化したがるのだよ｡

>>870
だから、ここで話し合っているのはそういう極端な例ではなく、簡単な連絡事項程度の
使用をみとめるかということなんだよ。つまり、ルールとして認めるボーダーはどこで
引くかということを議論してるの。

ボーダーラインなんて自然に作られるのだよ。
しかし、ＪＲなり会社なりが勝手に決めるのもありで、権限を
持った人がいちいち顔色伺うから、多様性も生まれないと思うぜ。
些細なルールに噛み付くアホは他の国には居ないと思うぞ。

ちんちくりんなサルには多様性が理解出来ないらしい。

＞つまり、ルールとして認めるボーダーはどこで
引くかということを議論してるの。

そんな事議論するスレじゃないだろ。
それに俺らが２ちゃんで議論したってどうにもならんだろ。

あぁ、そうだった。議論していた訳ではなかった。ただし、870があいかわらず一人で
極端な例をベースに一般化しているのには変わりないよな。

他人の些細な行動を気にする人は、（日本国内でも）外国人と接した事が少ないんでは？
外国人犯罪者でなくても、常識やモラルなんて一般外国人には通用しませんよ。
多様性の中には国際化も含まれますよね。

電車内での携帯に文句言ってる奴も外国行ったことないんだろうね。
そんなの禁止してる国って日本しかないんだから。

最近日本は様々な国の人が住んでいるからね。

>>878
外国の真似したがる馬鹿

>>878
根拠を示さなくては、議論にならないでしょ。
ただ、自意識過剰で他人の目を気にしすぎ、逆に他人の目を気にしない人を
目障りに思い込む。
バカみたいにくだらない議論だと思うけどね。

878ではないが

外国と比較すると過剰に反応する人って２ｃｈに多いよね。
リアルでは逆に単純かつ説得力のある説明とされることもおおいけどね。
悪いがウヨ坊の居場所なんて何処にも無いぜ。

日本社会の多様性を語るのに、携帯はともかく、外国と比較するのは
当然で、そのことだけで否定するには値しないよ。

＞バカみたいにくだらない議論だと思うけどね。

根拠を示さなくては、議論にならないでしょ。

悪いが、実社会でも制度の合理性の根拠に海外で制度が採用されていることを述べるﾔｼの居場所なんて
ないな。

>>884
引き篭り？
それが正しいかはともかく政策決定rレベルの話では余裕で参考にされているのだけど？

外人の悪口をいいながらも、外人にへこへこするのが日本人
馬鹿みたい

>>885
都合の良い部分だけ参考にして、都合の悪い部分は隠すのが常套手段だと思うけど。

888ゲット？

うーん、
「外国ではみんなそうしてるから」は、「日本のみんなはそうしてるから」というのと
結局根拠が一緒な気がする。マジョリティには異論なく従わねば、っていう意味でね。
別に携帯に限った話じゃなくて。

>>885
海外の例を参考にして制度の合理性の検証を行っている例は政策に限らず数多の例を聞くが、
海外で制度が導入されていることを実際に合理性の根拠にしている例など
ハナから論理無視の宣伝目的以外ではきかないな。

＞それが正しいかはともかく
>>882　>>884はそれが正しいかどうかが争点なわけだがw

ゴミ処理の何かで、ドイツではこうやって成功しているという方式が、
テレビ取材で実在していないことが判明した事例があったな。

当然、その後は急速に忘れ去られた方式だけど、俺の記憶からも消えちまった。
あ〜、どんな方式だったかな〜。書いてて頭の中が気持ち悪いよ。
リサイクルの何かだった記憶しか思い出せない……。

なかなか他数スレを含め良スレが多くなってきてるね。
嘗ての社会板住人が戻って来てるのかな。
今日はこれ以上口を挟まないようにしようっと。

多数スレってどこでつか？見てみたいようなかんじなのですが。

だから、携帯禁止する理由なんかないんだろ。

>>889
違いは視野の広さぐらいだな。

なんでそうしてるのかってことだね。

思考を単純化するやつが多いだけじゃないかな。
道具を迷惑に使うやつがいる　自分も使う　　　⇒　そいつが悪い
　　　　　　　　　　　　　　自分は使わない　⇒　使っている道具が悪い

改行がわかりずらい
道具を迷惑に使うやつがいる　

自分も使う　　　⇒　そいつが悪い
自分は使わない　⇒　使っている道具が悪い

ってことか？

状況を理解し、注意や批判を受けても逆ギレしない。
やっぱ、社会に問題があると思うよ。