この言い方ってヒドくねぇか?
そもそも官僚どもが無駄遣いした金額の方が
よっぽど悪質じゃ。そっちを返納してから言え。
だね
3 :
名無しさんの主張:03/08/14 22:00
マジな話、無駄遣いした税金の返還が必要だ。
戦いの日は近いかもしれんな。
4 :
名無しさんの主張:03/08/14 22:23
俺も戦うぜ。
アメリカがイギリスから独立したときのように。
まずは裁きを!!
歴代の年金運用に関係した役人は金返せ!!
6 :
名無しさんの主張:03/08/14 22:33
めでたいねW
文句を言う資格は納めるべきものを納めて初めて生じるんだよ。
収めたら、そこで終わっちゃう。
収めちゃ駄目。
8 :
名無しさんの主張:03/08/14 22:45
俺も戦うニダ。
ウリナラがチョクパリから独立したときのように。
誰が払うかよ、あんないいかげんな年金
おれも給料から天引きされてるけど
まともに払ってる方がおかしいよね。
本音を言わせてもらえば払いたくない。
13 :
名無しさんの主張:03/08/15 01:37
払ってるから文句言わせてもらうけど、オイラも払いたくないよ>年金
払わずにすんでる人間が羨ましいっす
その金で風俗逝きたい
14 :
名無しさんの主張:03/08/15 01:38
払わないというやつは老後資金をどうするつもりでいるのか
具体的に教えてほしい。
いくら貯めて何歳でリタイヤして何歳まで生きるつもりか。
参考にするから。
15 :
名無しさんの主張:03/08/15 01:39
人間50年
16 :
名無しさんの主張:03/08/15 01:42
明治の人間は
年金を払っていなかったんだってな?
17 :
名無しさんの主張:03/08/15 01:46
>>14 一般庶民には無理でしょうね。なんとかしてお国にすがろうとするしかないからね。
年金払っていくことに反対はしないけど、庶民の理解の範疇に及ばない人間がいることも理解してね。
18 :
名無しさんの主張:03/08/15 01:47
県庁所在地の社会保険事務所へ行ったら
勤務中に職員が雑誌を読んで遊んで遊んでいた
19 :
名無しさんの主張:03/08/15 01:49
アパート経営をしている不労所得者とか
息子、娘が稼いでくれるとか年金に頼らないで
生きていけるやつなんていくらでもいる罠。
年金が頼りの人は払っていく方が無難なんだから
払っていけば?
20 :
名無しさんの主張:03/08/15 01:50
役人の年金無駄遣いは批判しなくて良いのか?
21 :
名無しさんの主張:03/08/15 01:57
どうせろくに返ってこないのに何できっちり給料から引かれるんだ!
払って無い人達、頑張ってね。俺も払いたくないよ!!
22 :
名無しさんの主張:03/08/15 01:58
自営だけど、国民年金に加入しています。
払っていた方が無難という意見を聞くけど
年金は当てにしないほうが無難と考えて老後に備えている。
23 :
名無しさんの主張:03/08/15 02:02
無年金者が60歳を迎えて、まだ生きてる自分の親の年金貪ったりして...
24 :
名無しさんの主張:03/08/15 02:03
ま、今のところは年金制度、先行き不透明ってのが正直な感想だな。
団塊が一斉に退職するころに年金制度破綻の予感。政府は何か対策考えてるの?
25 :
名無しさんの主張:03/08/15 02:08
政権交代させりゃいいのさ
低脳な自民党が考えた策略だ・・・
26 :
名無しさんの主張:03/08/15 02:10
政権交代してどんなスバラシイ対策がでてくることか
27 :
名無しさんの主張:03/08/15 02:14
少なくとも
今よりはマシになるだろ
おまいらが投票すれば・・・
28 :
地蔵菩薩 ◆NpqLp96rfA :03/08/15 02:27
そろそろクーデターでも起こすか?
29 :
名無しさんの主張:03/08/15 04:50
>>21 >>22 国民年金は完全なボッタクリだが、厚生年金は比較的良好な制度なので、失業しないように。(共済年金には相当劣る)
30 :
名無しさんの主張:03/08/15 04:59
>>24 〜
>>27 法律を厳密に適用すると、支払いができなくなった場合、国籍離脱になってしまう。 すなわち、選挙権を没収されるわけ。
31 :
名無しさんの主張:03/08/15 05:09
33 :
名無しさんの主張:03/08/15 08:16
江角マキコは『国民年金』を払っているの?
てどういう意味?見れないんだけど。
34 :
名無しさんの主張:03/08/15 09:26
厚生年金が比較的良好???????
熱波にやられたフランス人ですか
35 :
名無しさんの主張:03/08/15 09:59
社保庁の人達はY口組とI川会の事務所まで行って「悪質な不払い者」から
取りたてできますか?
36 :
名無しさんの主張:03/08/15 10:10
老後の資金のあても無いのに年金未払いの連中は、将来の税金を食い物にすること
を画策する悪徳な連中です。
こいつらは現在の税金を食い物にする官僚共と同格の悪徳であり、同類です。
ネズミがゴキブリの方を先に駆除するように主張するのは馬鹿馬鹿しい限りです。
37 :
名無しさんの主張:03/08/15 10:11
うちのばーちゃんは流れ者で、無論国民年金なんて払ってなかった。
一人暮らしになってしばらくして役人がきて、
「一時金を払ってくれれば年金あげる。こちらとしても放置は困る」って。
なんだそれ?制度骨抜きじゃねーか!
ま、のんきな田舎町だからわざわざそんなこといってきてくれた、
て考え方もあるけどね。
38 :
名無しさんの主張:03/08/15 10:16
>>36 現在は準ホームレス状態で、老後はホームレスです。
39 :
名無しさんの主張:03/08/15 10:20
一番悪質な年金未納者は、
現在、老後の年金給付額を減らされるのに猛反対している
退職期のおっさんの子ども達です。
「もらえないもん、払う必要はない」と親が言っております。
41 :
名無しさんの主張:03/08/15 10:50
>>38,
>>39 だいぶ痛いところを突かれたらしいね。
煽り返しがパターンにはまりすぎw
ごめんね。
42 :
名無しさんの主張:03/08/15 11:18
43 :
名無しさんの主張:03/08/15 11:22
阪本はキモくて嫌い。
官僚らは、マジ勘弁してほしい。
もうヘタれ芸能人平気で徴収に追い込めよ!
あいつら芸無しのぶんざいで金の無駄遣いばかりしやがってよーw
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
45 :
名無しさんの主張:03/08/15 23:36
議員年金は廃止だ!
>45
禿同。
高額所得者の受給を減らす考えなら
当然なくすべき。
江角マキ子のキャンペーンギャラも少し気になる。
新聞やニュースで取り沙汰されているのだから
芸能人起用は無駄遣い。
>>45 議員年金そのものではなく、金額と仕掛けに問題があるわけでしょ。
生活保障が全くなく、発言次第で身の危険が多い仕事をしている人
から年金そのものを奪うのはマズイのではないか?
ただし、相続税は100%にすべき。世襲議員多過ぎ。
48 :
名無しさんの主張:03/08/17 20:15
議員と役人だけ相続税100パーにすれば良い。
全部税金なんだから。やつらの金は。
>>48 私企業で稼いだ分は民間と同じで、
議員として収入があった分は
相続税100%にしましょう。
まず、選挙で当選せねば。(2期目議員より)
ある意味投票にも行かず
政治に無関心で
政治家にまかせっきりにした国民にも
問題あり。
51 :
(。A。)ノイローゼ王子 ◆KingOuWdjk :03/08/19 00:44
適当に立候補者を選んで投票する国民のほうが問題あるだろう
お互い様。
立候補者が何考えてるのか判りにくい
選挙制度もおかしい。
53 :
(。A。)ノイローゼ王子 ◆KingOuWdjk :03/08/19 01:05
>>52 何か画期的な選挙制度をお考えになったのですか?
54 :
名無しさんの主張:03/08/19 20:28
若者が年金未納するの分かります。お偉いさんが汗水たらして働いた私たち
の税金で無駄な施設を建てたり、職員しか泊まれない施設を建てたりしてる
わけだし。議員も定年制にすれば良いと思う。65歳で定年にして、 じじばば
議員はとっとと退散して若い世代に交代しなければ若い世代が成長しない。
中曽根(元首相)だってもうすぐ85歳ぐらいになるのに居座ってる。一般人
よりも高額な給料もらってるのに好待遇すぎます。私たち国民はまだまだ
働いて稼ぎたいのに60歳で定年ってどういうことでしょうか?。
ホント、いい政治家っていないですね。だから年金は自分で管理したほうが
よっぽどたまると思うので私は払ってません。
選挙で投票しないと与党に有利に働くんだよ。
白紙投票ならまだマシ。
つまり投票に行かない連中は自動的に与党の応援団になるって訳。
56 :
名無しさんの主張:03/08/20 01:15
>>47 居眠りしている議員が多いね。
議員年金は廃止して国民年金に加入すれば良い。
身の危険があるほど発言し仕事している議員は誰か知りたいよ。
議員や公僕で財産が築けること自体不思議。
57 :
名無しさんの主張:03/08/20 01:28
どうして官僚の全ての悪事が裁かれないのか?という疑問は
司直の機関や裁判所も同じことしてる で理解できた。
けっして徹底的にキャンペーンすると世の中おかしくなるという理由ではありません。日本の裁判は裁判官の裁量権が大きい(つまりデタラメ)なので、何かあったとき(何かあったように仕組まれて)裁判で仕返しされるからです(笑)。
悪代官(笑)(笑)(笑)
58 :
(。A。)ノイローゼ王子 ◆KingUS.TQc :03/08/20 01:29
文句があるんだったら今度の選挙にでも立候補すれば?
59 :
名無しさんの主張:03/08/20 04:18
議員年金って、在職10年以上でもらえて
国民年金は25年以上でしょ?
60 :
名無しさんの主張:03/08/20 10:39
俺は年金を払ってるが
払わないというのも立派な意見・態度だと思うよ。
将来どちらが得をするか損をするかは解らないが。
あぼーん
62 :
名無しさんの主張:03/08/20 10:49
一方では年金過払いミスして取立て。
もう一方では未納者から取立て。
うーん、お上のやることはすごい。闇金とまでは岩内が。
63 :
(。A。)ノイローゼ王子 ◆KingUS.TQc :03/08/20 12:02
馬鹿政治家に金預けるくらいなら自分で貯金してたほうが安心でしょう
64 :
名無しさんの主張:03/08/20 12:04
65 :
(。A。)ノイローゼ王子 ◆KingUS.TQc :03/08/20 12:14
熱心な信者が生まれた
66 :
名無しさんの主張:03/08/20 12:35
現在国民年金は4割が未加入なんでしょ?
近い将来過半数になるだろうし、大本営発表だからもしかしたら
既に超えてるかもしれない。
「国民年金は入らないのがスタンダード」になった時国会議員は
どうするかだよね。
どうしたって選挙があるんだから過半数を相手にするんじゃないのかな?
67 :
名無しさんの主張:03/08/20 13:11
議員年金の問題点。
能力がある新人が今の仕事を辞めてまで議員になろうとするためには、議員引退後の年金制度は必要だ。
議員年金の問題点は、70%を税金でまかなっているところ。
基本的にお金持ちが多いんだから、100%自分たちの懐でまかなうべき。
多くの(腹黒)金持ち議員が、少数のまともな貧乏議員の老後の面倒をみればいいのだ。
これぞ年金。
68 :
名無しさんの主張:03/08/20 13:13
>>67 でもこれだけ損得でものを考える個人主義が定着したんだから、
金持ちが貧乏人を養うって考えももう違和感が強い。
金持ち・貧乏に関わらず、選んだ選挙民が面倒みるのが筋だよ。
69 :
名無しさんの主張:03/08/20 13:22
>>68 正論だね。
その議員が議員である事で得する人が養うべきだよな。
あぼーん
保険料払い損の世代でも、彼らの親は年金貰い得世代。
払い損の世代は、親の扶養に関し負担軽減されていると考えることもできます。
年金生活者のお爺ちゃん・お婆ちゃんに小遣いを貰ったこともありませんか?
年金制度を自分が受給する年金分だけで考える訳にいかない思うのですが?
私は、今失業中で年金生活者の親にパラサイトしている駄目人間です。(T_T)
最近TVや新聞でさりげなく
「年金は払った方が良い」と言う輩が増えた。
情報操作とも思える。
25年間¥13300毎月払いつづけて
元を取るのに何歳までかかるなんて事は
絶対言わない。65になったら必ず支給されるとも無い。
不払い者が出るのは当然の事。
73 :
名無しさんの主張:03/08/22 19:40
年金を払わなければ年金がもらえなくなるだけでしょ?
逆に言えばソイツには将来年金支給する必要がないので、
将来の負担も少なくなるわけでしょ?
それがなんで払わないヤシがいるから破綻するの?
常に新しい人間が加入しなければ、
成り立たない制度なの?
だとしたらネズミ講とどう違うの?
>>66 現在国民年金は4割が未加入+収入が無いので申請して支払い免除
+低収入の為、支払い金額を減額
=実質正規に支払ってる割合は五割以下
75 :
名無しさんの主張:03/08/23 02:38
76 :
名無しさんの主張:03/08/23 02:45
確定はしていないらしいが、
今朝のニュースで年金支給年齢が67歳になると言ってたな。
65歳で退職したら、支給年齢の67歳までの2年間は
自分で喰いつなげってことだろ(藁。 正直呆れたわ。
退職金もままならない今時期にこういう情報を流す政府って・・・
一応まともに払ってきてはいるけど、国なんか信用せずに
自分らで対策を講じるべきだと、今朝思ったよ。
77 :
(。A。)ノイローゼ王子 ◆KingUS.TQc :03/08/23 02:51
>>76 日本はこんなニュースが流れても何も起こらない
先進国ならデモが起こって当然
日本は不思議ですね
>>77 おおっ!!初めてお前のレスに激しく同意だ。その通りだな。
フツー暴動の一つや二つ起きてもおかしくないよな。
おとなしすぎるぜ、日本人。
79 :
名無しさんの主張:03/08/23 03:01
>>77 年寄りから
偉い人には逆らってはいけない....
と教えられているから。
80 :
名無しさんの主張:03/08/23 03:03
>>79 そういうのは”教えられてる”というのではなく”洗脳されている”というのです
81 :
名無しさんの主張:03/08/23 03:23
>>76 >一応まともに払ってきてはいるけど、国なんか信用せずに
>自分らで対策を講じるべきだと、
当たり前じゃないか?今頃気づいた?
一部の年金狂信者以外色々考えていると思うが
年金なんかアテにしないというマイナス思考のほうが
苦虫噛まなくて済むような悪寒
あぼーん
83 :
名無しさんの主張:03/08/23 05:27
はじめから 年金税 っていう名前にしておけ!
最初から甘っちょろい事いってっからこうなるんだ!
でも俺は学生の時から払ってる。
マスコミもホント頭にくる!今頃になって障害者年金貰えないなんて脅しやがって!
チェやフィデルみたいな革命戦士出てこないかな?ヤクザ諸共叩き潰してやる!
でもハンサムじゃないとみんな付いてこないしなあ〜
84 :
名無しさんの主張:03/08/23 06:23
日本政府軍を潰すために、一般国民が団結しないとできませんね
85 :
名無しさんの主張:03/08/23 07:23
天下り官僚とかは、警察とかマスコミとか医療関係などと癒着がある
から難しいかも。でも国民の税金を無駄につかってる奴ら許せない!!
犯罪ですよね。しかも、国民の税金で建てた職員専用の施設があると
いうじゃないですか・・・完全に舐められてますね・・・
86 :
名無しさんの主張:03/08/23 08:25
その昔 チェは医者で フィデルは弁護士だった
わっかるかな〜あ わ〜かんねだろーなぁ〜。
87 :
名無しさんの主張:03/08/23 21:53
>>66 アホですか?
給与天引の厚生年金に加入してるサラリーマンも含めれば、
払ってない馬鹿は圧倒的に少数派なんだよ。
強制的に天引されてる多数派が藻前らみたいな香具師の
味方になるわけねーだろうが。
んなこた〜ない
本来、厚生年金は国民年金とは別物だし、
国民年金が無ければ社会保障でなく、ただの退職金制度だった
厚生を民営化する話があったぐらいだ、潰されたけどな
民営化していれば赤字共済と合併なんかしなくて済んだ
国民年金未納者が叩かれれがちだが、国民年金がないと、
社会保障だからという理由で赤字年金団体を救えない
農林共済年金なんかがそうだ
>>88 それって俺の発言に対するコメントと捉えていいかな?
だとしたら全くもってして意味不明なんですけど。
俺が言ってるのは、
未納してる香具師 = 少数派
厚生年金も含め未納してない香具師 = 多数派
ちゃんと払ってる多数派が未納者の味方になるような政策を支持すんのか?って事。
それとも、国民年金の未納が増えることは厚生年金加入者には
影響ないとか思ってるのw
90 :
名無しさんの主張:03/08/24 15:48
>>90 2chが有名になるよりずっと前から、年金未納は社会問題なのですが・・・
92 :
名無しさんの主張:03/08/24 18:29
>>91 それはどうかな?
現に年金制度に批判的なスレが立ち始めた去年あたりから
国民年金未納率が上がり始めたのは紛れもない事実。
生活保護や障害年金の制度的な盲点を巧く突いて
受給にこぎつけた香具師が急増してきているのもまた然り。
>>87 >>66 の言っている事は今までの国民年金は用済み
だから国民年金の廃止を意味する事だと思った
もともと、国民、厚生、共済は別体系だったのに
基礎年金制度の導入によって各種年金資金の一元化
国民年金を厚生、共済の一階部分にする
元からある、厚生、共済は2階部分とするとなった
資金が多い厚生年金に赤字を押し付けられている。
国民年金>未納者がいるので赤字だが、未納者には支払われない
共済年金>未納者はいないが、保険料より給付額が多く赤字、
厚生年金にとって基礎年金制度の導入が悪であって、
他の年金が影響しない元の制度に戻すか
いっそ国民年金廃止にして元を断つほうがいい
から支持する。
未納者がスケープゴートにされているような。
>>94 >厚生年金にとって基礎年金制度の導入が悪であって、
>他の年金が影響しない元の制度に戻すか
>いっそ国民年金廃止にして元を断つほうがいい
>から支持する。
なるほど。
まあ、おっしゃりたいことは分った。
でも現実的じゃないと思う。
このまま国民年金を払う香具師らがいなくなったとしても、
国民年金を受給する立場の香具師がいなくなる訳じゃない。
>>66の過半数に達するか、という話に戻るけど、
国民年金というのは払わなきゃいけない世代と受給する世代で成り立っているわけであって、
払わなきゃいけない世代の過半数の意見だけでは、国民年金の廃止はできないだろ。
受給する世代も含めて、過半数が国民年金の廃止を願うかね。
結局、国は国民年金を維持せざるを得ない、となると厚生年金にしわ寄せがいくことになる。
そうなると、多数派の厚生年金加入者は、国民年金払ってない香具師の味方にはならない。
むしろ、「強制徴収ガンガンいったれ」って気分になるだろうな。
96 :
名無しさんの主張:03/08/24 23:57
最近の新聞まとめると、要は年金67歳より支給検討中で実現濃厚、
定年時期65歳実現は忘れさられ、今日の塩川大臣の発言そのままだと
消費税は2006年度から必ず上げる!(余生の少ない塩川さんがうらやましい。
こんなこと平気で主張できるんだから・・・)
そんで年金運用はますます危なく今の20代から40台が受け取れる
年金額は必ず「大幅に」減らす計画って事でしょう?・・・この国に誰が
年金(特にただでさえ給付額の少ない国民年金)の保険料はらうっつーの?
でもさー俺29歳だけど、当たり前に気前よく保険料払ってる自分が
情けないんだよね。(僕チン手取16マソだし)
いっそ皆で一斉に払うの止めて、日本の年金制度崩壊させちゃえばいいん
じゃない?って本気で思う事もある。そうすれば皆自分自身で必死になって
貯める努力をするようになるんじゃ?
これから年金受け取る50代はまだいいよ。今の若者はもう終わりだね。
やってらんないYO。年金払わない事で将来の運用が滞るのは分かるよ。
だけど20年後、30年後には支給額が半分になってるんじゃないの?
今の国会議員は簡単に「将来支給額減らします」っていって大腕ふって
あるいてるしね。
97 :
名無しさんの主張:03/08/25 00:17
まともな神経なら年金払わないよな。
まー俺は給料天引きという憂き目にあっているわけだが。
もし、自営とかだった払わんと思う。だって無駄金じゃん。
98 :
名無しさんの主張:03/08/25 00:26
正直、「物価スライド制」もカナーリ不安。約束を反故にする可能性あるよね?今の状態だと。
受給年齢67歳に引き上げ
日本政府が「もう国を頼りにしないでくれ!」と
暗に警告してるんじゃないか?w
俺は自分で老後対策をすることに決めますた
100 :
名無しさんの主張:03/08/25 00:33
>>96 俺もバイトで明日には仕事ないかもって
状況でたった15万の金から国民年金、健康保険払ってるよ
で、、まさかこれ以上はないよな・・と実は思ってたんだ
支給年齢引き上げってのは。
ところが今回こんな事になって現実に(まじかよ!!)
67歳だよ。「67」歳!!ほんんど70だよ。
定年を引き上げるだとかそんなこと、
国のつじつま事務上の話で、現時点で若い世代すら
仕事に就けない状況なのに何なのか!?
ねぇ・・これってさぁ。
もう爆発してもいいんじゃないですか。
まだ黙ってるんですか。一人じゃ潰されるんで
何かの集いを探してます。あったら教えて欲しいです。
とりあえず、地元の社会保険庁には直訴に行ってくる。
俺ら舐められてるよ。あいつらがあれで、許してていいんですか。
101 :
名無しさんの主張:03/08/25 01:02
一般的な定年は65歳。
年金受け取れる67歳までの2年間ってどうすればいいの?
退職金なんてろくすっぽもらえない人なんて大勢いるんじゃ...
政府は、その二年間のうちに餓死してくださいってことを間接的にいってるのかな。
日本マンセー(藁
102 :
名無しさんの主張:03/08/25 04:26
>>100 結局痛い思いするのは、貴方のような方が一番多いと思います。
僕も29歳だけど手取りもすずめの涙ほど・・・爆発して政府を変える力を
もってるのは本来、一番これからの負担が多い若者なんだけど、今の若者
っていっても、「そんなことに興味なし、勝手にやって、どうせ知識も空っぽ
だし・・・」で終わってしまう。とくに日本の若者って結束力も無いしね。
僕一人が出来るのは役所に抗議のメール送ったりとか・・・あー情けねー!
>>101 一般的な定年は65歳ですか?60歳の間違いでは? まあいずれにしろ
67歳支給になったら、死ぬ間際になってやっとわずかなお金が手に入るっ
て程度なのは容易に認識できる。オーバーかも知れないけど、長年国に渡して
きた僕らの汗と血と涙とも言える財産が死ぬ間際になってわずかだけ戻って
くるって事だと思う。今支払ってる年金保険料は僕らのお父さんお母さんの
年代の為だけに肩代わりで払ってるって話・・・自分に戻ってくる金じゃないね。
103 :
名無しさんの主張:03/08/25 22:58
>>102 レスどうもです100で書いた者です
役所に抗議のメール・・俺もやりました。
まず市役所に健康保険と年金について。
何度か返事きましたよ。でも何を言ってもって感じだった。
今度もう一回メール色々聞いたりするわ
支給開始日も支給額も支払い保険料も数年で変動し
まったくいいかげんな保険商品など誰が買うか!?
って事を。
しかし前に確か国から国民に各保険会社の年金に入って
自分で運用するのを奨励した事あったよね?
104 :
名無しさんの主張:03/08/25 23:04
自分でヤレ! というツッコミは勘弁なんだけど
『禁煙バッチ』とか『飲めませんシール』だっけ?
ああいう『形』で年金不払い活動を統一できないかなあ
統一された『形』で、年金に対する不信感をまとめれば
世論も放置できなくなると思うのだけど……ダミ?
>>104 今更統一的に不払い運動などしなくても、
とっくに世論は放置できなくなってるよ。
だから強制徴収とかがこれから激しくなっていくのさ。
お前ら中途半端に不払いすると、年金加入資格失うぞ。
今の決まりでは、25年以上年金払ってないと将来貰えない。
残り25年きったあたりから強制徴収が厳しくなってくれたら楽しいんだがなw
>>103 やっぱさ、「メール」の効力は国や役所には通じないのかもしれんね?
全国民が一斉に内閣のHPなんかにメール送れば別だろーけど、所詮メール
はメール・・・。多分ねー、もっとスケールのでデカイ事が必要なのかもね。
上のレスでも皆が言ってた通り、もっと根本的な事を解決した上での話だろうけど。
勿論、小泉さんの近辺とか省庁にメールだろうがなんだろうが、国民の意思を
伝えることは、すごく意義の有ることだと思う。黙ってる人間が一番みっとも
ないと思うからさ。
>しかし前に確か国から国民に各保険会社の年金に入って自分で運用するのを
奨励した事あったよね?
へえ、そうなの?日本版401kの政府版みたいだね?
107 :
名無しさんの主張:03/08/26 00:43
年金不払い運動・・・漏れも参加したいが、万一自分が障害者に
なったときのことを考えると踏みとどまってしまう。
自分にはそれほど経済力も無いし、お国に頼るしかない。
払いたくない、払っていないという人の気持ちもわかる。
給付年齢が引き上げられるという情報を目の当たりにしたときそう思ったね。
ま、自分でなんとかせにゃならんのだろうな・・・
108 :
名無しさんの主張:03/08/26 00:45
つーかさ、税金と同じ強制的に国民が払うものだろ?
税金不払い運動とやってることは変わらないと思うが。
109 :
名無しさんの主張:03/08/26 00:46
保険会社の個人年金に切り替えるとかは?
知識、情報不足で思案中なんだが
110 :
名無しさんの主張:03/08/26 00:49
>108
不合理な義務を政府の言われるがまま履行するのモナー。
悔しくないか?
それでも果たすのが義務なんだろうがな。
111 :
名無しさんの主張:03/08/26 00:51
>>108 無駄金になる公算大の年金払っていくことに疑問を感じないのか
サル頭よ
112 :
名無しさんの主張:03/08/26 00:53
>>110 悔しいが「だから払わない」ってどうよ
>>111 批判運動を不払いの形で行おうとする連中に疑問を感じているのだ、
チンパンジーよ
113 :
名無しさんの主張:03/08/26 00:54
義務義務言う時期はとっくに過ぎてるんじゃないかと。
義務義務言ってただ年金払っていても年金制度改革にはならん。
義務を果たしたらそれなりの見返りがないとやってらんない。
義務ヲタもそろそろ考える時期じゃないかと。
114 :
名無しさんの主張:03/08/26 00:56
同様の理屈で法人・金持ちが税金不払い運動を始めたらたまったものじゃないんだけどな
115 :
名無しさんの主張:03/08/26 00:56
116 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:01
>批判運動を不払いの形で行おうとする連中に疑問を感じているのだ、
ただ政府の言われるがまま無駄金払い続けてるサル頭より
行動に移しているから良いんじゃないか
この切羽詰まった状況ではそういう形で政府に訴えていくのもアリだろ
117 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:04
118 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:07
そりゃそうだな
義務を遂行していないという点でな
義務と言って払い続け、将来苦虫噛むよりも
年金納めずに非国民と罵られながらも将来は自分の貯蓄で暮らす、これ最強。
でもインフレで紙切れになる、障害者になるという危険性はあるけどね。
どっちもどっちだな。
120 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:19
でも、フツーに考えたら現行の年金制度に不満があるのは当然だし
払わないという自衛策にでる香具師が多いの当然だと思うよ。
オレも給料天引きじゃなかったら払わないでしょう、恐らく。
国民の義務という大義名分はどうしてもついてまわるし、その義務を
果たしていないとそれなりの制裁を受けるのは当然なんだが、
今の年金制度にホイホイ金払うのもどうかと思うぞ。先が見えない。
義務を果たした上で文句言えとはよく聞かれるが、この問題に関しては
義務を果たしている人間も先行き不安で説得力がないよな。オレも払いたくない。
121 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:21
>>120 単純に国も損するかどうかハッキリと説明する義務があると思う。
言えないって事は損するとしか思えない。
122 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:23
そう。損しようが得だろうが義務だから払え。
そういう態度が正しい。
その結果国民が年金制度の廃止や自由参加を求めたらそれに従うべき。
位置付けがあいまいだからいけない。
123 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:23
今の日本人には相互扶助の精神がないから無理だな。
そもそも核家族化が生み出した結果。
お年寄りを大切にする精神が足りない。
幼少のころから老人と接する機会が少ないから思いやる心も育たない。
みんな自分の損得のことだけ。
124 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:28
自分のジーさんバーさんは大事にしているが
パチンコ屋に通い詰める死にぞこないは早く死んで欲しい。
こういう輩に対して「相互扶助」などという高尚な観念を
持つことは無理です。人間出来てないので。
125 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:34
>>123 そうだよね。本当にそうだよ。「相互扶助」ってのが年金制度が存続するため
のキーワードだね!
でも、どうなんだろ?例えばの考え方だけど、今のお年寄り、もしくはこれから
すぐもらえる予定の年配者が月15万貰う為に、若い世代がせっせと保険料払う。
・・・でもその若い世代が、年取った時に貰える保険料は8万(仮定だが・・・)じゃ
泣くに泣けないでしょう? それに年金支給開始年齢67歳も濃厚だし・・・
若者よ!お前らは既に氏んでいる!(ホクトノケン風)
126 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:36
相互扶助などとヌカスジジイの大半は、自分の事しか考えていないと思われw
騙されるなよw
127 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:36
昔の多数決民主主義で決まったこと。
この法律、司法はどう裁く。
今の多数決、この法律をどう変える。
心底払いたくないけど、給料から自動的に徴収されるおいらはどうしたらいいのさ?
129 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:45
>>128 年金支給開始65歳&保険料値上げ反対&将来支給額の減額反対を
ビシッと言い切って、「実行」してくれる議員を選挙で選ぶんだな!
130 :
名無しさんの主張:03/08/26 01:57
>>129
そんな神はこの世にいない。
131 :
名無しさんの主張:03/08/26 02:03
>130
んなこたぁ〜ない!・・・と強気になりながらも・・・
もしかして俺達もう終わりかよー? (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
132 :
名無しさんの主張:03/08/26 02:21
すみません、支給額減額します!
その代わり、希望者には米卵等配給します。
光熱費も一定量無料。
年金保養施設官舎などあらゆる無駄な国の施設を改築し
無料の老人居住区とします。
自己資産がなくなった方から順次入居して頂きます。
老後のことはご心配なく。
今後ボランティア労働法により毎月一日分の賃金を徴収しこれに当てます。
どうもすみませんがよろしくお願いします。
133 :
名無しさんの主張:03/08/26 10:56
>>123 >そもそも核家族化が生み出した結果。
>お年寄りを大切にする精神が足りない。
これは同時に年寄りも若者を大事にする精神が
足りなくなっているのではないか?
だから波錠していても見てみぬフリ。
134 :
名無しさんの主張:03/08/26 12:22
>>133 >これは同時に年寄りも若者を大事にする精神が
>足りなくなっているのではないか?
これから、おじいちゃんおばあちゃんの世の中へ急激に変化していく時分に
なにいってるんだい?お年寄りの国になっていくんだよ、日本ってのは。
でも日本がどんなに基盤整備したとしても、最終的に国民自身(とくに若者)に
に大きな負担が及ぶのは、避けられないし昔から分かってた事。
だって複数の子供を生まない女性が増え、結婚そのものをしない女性も増え
根本的な人口構成が崩壊してるし、それは更に悪化してくんだから・・・。
でも僕は女性を責めたりしない。(まあ女性というより夫婦は男と女なんだ
から現実を重視して1人しか子供の出産を計画しない男側にも責はあるけど)
したがって国も責められない、時代の流れなんだよ。みんなで仲良く苦しむしかない!
それにしてもお金!お金!お金!・・・お金ってのは他人に吸い取られる為にあるのさっ
135 :
名無しさんの主張:03/08/26 13:39
>>133 同意。
年寄りも他人の事を思いやらないのばかり。
136 :
名無しさんの主張:03/08/26 15:17
単に年金制度の不備という問題じゃないと思う。
住宅政策・教育制度・雇用制度を変えなきゃならないよ。
塩川債務相が、『年金額を減らし家族でお年寄りの面倒を看る社会』などと発言した。
債務者政府のご都合主義発言だ。
債務のリスケで乗り切るなんてもう無理!
狭い3LDKに両親と住むなんて無理!
夫婦共働きしているのに親の介護なんて無理!
教育にだって酷く金が掛かるようになったのは、誰のせい?
私立大学に補助金出して乱立。大学卒業するのが当たり前みたいな風潮を作り出して。
そのうち定員割れの大学続出なんだろ。
無駄だよ。大学は、国公立だけにして本当に優秀な人だけ行けるようにしたら?
労働人口が、足りなくなるんだろ。
年金支給開始を遅らせるなら、高齢者の雇用を企業に義務付けろ。
政府は、『健康で文化的な最低限の生活』がどのようなものか、
今後の高齢化社会でどの程度まで実現可能か国民に示して欲しい。
税金・保険料を徴収している者の義務だろ。
137 :
名無しさんの主張:03/08/26 16:29
相互扶助が目的であるなら
本当に生活に困った年寄りにだけ支給されればよい。
資産があれば年金なんか貰わなくても生きていけるでしょ。
138 :
名無しさんの主張:03/08/26 16:43
青山墓地の抽選に年寄りが押し寄せたとき、
テレビに映った年寄りのひとりが「抽選じゃなくて入札制にしろ」と言っていた。
それなら1億でも2億でも払うのに抽選だと金があっても外れたら終わりだ
と文句を言っていたわけだが、まあそんな金よくも溜め込んでるもんだ。
しかも文字通り、財産を墓場まで持ってこうとしている年寄りがあんなにいるのだ。
65歳だろうが67歳だろうが、そんな連中に年金支給したって意味ないだろ。
今後、年寄りねらった強盗殺人がより増えることも懸念されるわな。
139 :
名無しさんの主張:03/08/26 18:49
金持ちのお年寄りってのは、僕の周りにも結構いるよ。
とにかくお金は何億何千万ってもってる。
でも金持ちに年金支給しないなんてなったら、皆お金を隠して大変な
事になるだろうね?(勝手に頭ん中で想像しちゃったけど・・・)
140 :
名無しさんの主張:03/08/26 21:34
未納者にはフリーターなんかで収入少ないもんだから、もったいなくて
払わないヤシもいるんだろーね。その為にまじめに保険料払ってる人達
に負担をかけてるんじゃ涙もでねーぜ!
まあそんなヤシは70歳で野垂れ死にだな。あっ、でも今の国の年金制度
だと貰えるかどうかも分からんから、もしかして払おうが払うまいが
野垂れ死にって未来図は同じなのかも???
141 :
名無しさんの主張:03/08/26 21:44
そういや、今日の新聞の投書に、
年金制度が若者の代まで維持できるかどうかは知らんが、
とりあえずオマイラが払わなきゃ目先のわしらがもらえんのでけしからん
という趣旨の投稿があったな
142 :
名無しさんの主張:03/08/26 21:47
ところでだ、一番不思議なのが、
なんで加入者が60%だと制度が破綻するんだ?
これは逆に言えば、
将来40%の人間には年金を払わなくていいという事だろ?
しかも年金は1/3が国から100持ち出しの補助受けてるわけで、
その国からの持ち出しも軽減される
いい事ずくめジャン?
今払わないヤシを無理矢理加入させると、
将来の負担増で目先はいいかもしれないが、
将来は破綻する可能性がさら高まるという事だろ?
143 :
名無しさんの主張:03/08/26 21:49
>>141 そうそう、そういうことみたいだね。俺なんかまだ20代だから
「自分はボランティアする為に毎日汗水垂らして働いてんのかー!!」
って感じた。いくらお年寄りを大切にするのが人として大事だって一般論
叫ばれてもねー 困っちゃうよ マジで
144 :
名無しさんの主張:03/08/26 21:57
145 :
名無しさんの主張:03/08/26 22:22
ノータリンが作った制度なのでノーリターンです
146 :
名無しさんの主張:03/08/26 23:13
147 :
名無しさんの主張:03/08/27 11:39
>>141 大半の年寄りの本音だろうな。
年寄りを大切になんて発想は無理。はよ死ね
他国と同じ消費税レベルに?
物価の高い日本は、重税感だよ。
40年払った人は掛け金の数倍年金を支給?
その時、また、どうせ減額だろう。。
一部の官僚が得する。
国家的ねずみ講商法だね。
トヨタの奥田経団連会長が消費税上げ容認?
もう、トヨタは買わない。
どうぞ、世界中から金集めているトヨタから税金たっぷり
取って下さい。
そして、厚生労働省は、献血して売って資金調達して下さい。
149 :
名無しさんの主張:03/08/27 13:44
150 :
名無しさんの主張:03/08/27 13:46
>>139 もうすでに隠しているからたまったのではないかい?
幻冬舎から出版されている文庫「独断 これが日本だ」を読んで
みることお勧めするw
151 :
名無しさんの主張:03/08/27 13:49
あ〜、今「20歳になるから年金払え」って封書が届きますたよ・・・
。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
149さん
そこへ、行きましたが、
よく内容がわかりませんでした。。
153 :
名無しさんの主張:03/08/27 14:33
良質の未納者ですが・・何か?
154 :
名無しさんの主張:03/08/27 16:19
年金払うから、NHKの受信料金なんとかして
155 :
名無しさんの主張:03/08/27 16:30
悪徳なのは年金資金を余計な財投やってしくじってる連中だろ?
156 :
名無しさんの主張:03/08/27 16:52
>>138 醜い年寄りたちですね
でも現実は金持ちは年金受給者である高齢者がほとんどだろ?
卑劣な手段で税金逃れをしている年寄りに天の裁きを!
157 :
名無しさんの主張:03/08/27 17:42
あぼーん
159 :
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!!!宇宙は無限である!!!:03/08/27 18:30
科学者よ、恥を知れ!!!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は文字通り、存在するものではない。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、0%なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和のために!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
どうでもいいけど、そのこぴぺって間違ってるよね。
>ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、0%なのだ。
だと仮説ではないことをあらわしているだけじゃないの?
161 :
名無しさんの主張:03/08/28 00:17
自分は1人もんのリーマンで、経済的に余裕がある上
源泉徴収なのでむしり取られているわけだが、家族持ちの自営業者で
子供が三人とかいたら月々の年金支払いは大変だろうな。
162 :
名無しさんの主張:03/08/28 00:38
年金を支給されなくても充分暮らせる年寄りには
年金を支払わないことにするべきだ。
そしてその分を貧しい年寄りに回したり、今後の財源にあてればいい。
それでこそ年金制度が持ちつ持たれつということになる。
ということを金持ちの年寄りが率先して言い出すべきなのだ。
163 :
名無しさんの主張:03/08/28 00:40
>162
不公平感満載の社会になっちまうよ。
>ということを金持ちの年寄りが率先して言い出すべきなのだ。
無理だな。欲満載だからこそ金持ちになれるのだ。
164 :
名無しさんの主張:03/08/28 00:57
165 :
名無しさんの主張:03/08/28 01:02
>>164 あくまで理想でしょう?実現されないと意味無いと思うよ。
実際実現の可能性は・・・・りゃk
166 :
名無しさんの主張:03/08/28 09:14
>>161たん そうなのよね.国民年金保険料ッテ,役所できいたら
我が家は子供2,オトナ2で13300×4だそうです
扶養家族扱いにはならないんだって。
まるで不用家族だ。
167 :
名無しさんの主張:03/08/28 09:37
95年生まれの年金額は納めた保険料の0・2倍にじゃないの?
どうして納めた保険料より増えるの? 完了様は頭がいいから保険料増やしてくれるって?
ということを考えているアフォがまだいるかな?
税金投入するなら年金を廃止して増税しないほうがいいよ。
とりあえず20歳から滞ることなく真面目に銀行引き落としで
支払い続けてる俺からすれば、当たり前なんでさっさと
問答無用でやっちゃって下さい。つうかお前らも苦しめ。
169 :
名無しさんの主張:03/08/28 10:45
リーマソも年金は自由酸化にしてほしい。
年金要らないから給料上乗せで。
いま使いたい。
170 :
名無しさんの主張:03/08/28 12:58
自営業だが貧乏で払おうにも払えない。
171 :
名無しさんの主張:03/08/28 16:12
今のご時世、よっぽどの金持ちじゃない限り
13,300円ってのはデカイ金でしょうな。
ほんでただでさえ不安だった年金制度だったのに
受給が67歳からという政府の決定・・・
信用ならんと年金バックレル輩が出てきても不思議じゃない罠。
義務だから払えと言う前に、国民が希望を持てる年金制度改革しなさい。アホ政府。
172 :
名無しさんの主張:03/08/28 16:22
そりゃあ年金は払った方がいいに決まってるよ
でもその金を役人どもが横領してるかもしれないと考えると・・・・
やっぱ腹立つわな
173 :
名無しさんの主張:03/08/28 16:31
君達が必死こいて働いて得た給料から支払われる年金は
DQNジジババのパチンコ代として有意義に使われているのですよ
175 :
名無しさんの主張:03/08/28 17:24
パチンコどころか賭け事全部でしょ?
フィリピンだとかに移住してるジジババも年金もらえるわけ?
176 :
名無しさんの主張:03/08/28 19:17
>>175 ガイアの夜明けだっけ?
あれめちゃくちゃ舐めてるね。
若者から掠め取った金を日本国内で使えば、
まだめぐりめぐって若者に戻るけど、
タイだの逝ってるクソジジイどもは、
完全な持ち逃げだからね
ああいうのは年金支給する必要ないと思うよ
あぼーん
【国民年金よりも高い金をもらう生活保護者】〜これじゃあ働かずに国民年金を払わないのも当然
究極の安全網となる生活保護制度の見直しが半世紀ぶりに始まった。給付水準が相対的に
高いため自立を阻害し低所得者との逆転現象が目立ち、年金保険料不払いの誘因になっている。
生活保護の受給者は百二十九万人で国民百人に一人である。失業の増加とともに増え続け、
保護費は二兆円を超えた。
東京の給付額は地方の約三割増しになる。生活扶助基準は、東京都区部の標準三人世帯が月額
十六万二千円余、地方の郡部が約十二万五千円だ。
高齢者夫婦世帯の場合は、東京都区部が約十二万二千円、地方郡部が約九万五千円である。
東京で七十歳の一人暮らしなら、生活扶助の約七万七千円に老齢加算の約一万八千円が
上乗せされ、九万五千円を超える。
一般の老齢基礎年金は六万円台にとどまるので、単純に比較すれば生活扶助は基礎年金より
高い。国の世話にならず苦しい生活に耐えているボーダーライン(境界所得)層より
生活保護受給者が恵まれているともいえる。
さらに、必要に応じて住宅扶助(単身で最高約五万五千円)のほか、教育、医療、介護、出産、
生業、葬祭の扶助が加わる。認定調査が厳しく、ぜいたく品は持てないが、
手厚い保護に安住し、働く意欲を失う人も多い。
貧しい母子家庭は多いが、生活扶助に母子加算を上乗せすると、働いて
自立している母子家庭より、生活保護を受給している母子家庭の平均収入が多くなってしまう。
東京都心の一戸建てに住み、高い保護費を受給している人もいる。
財源は遠距離通勤のサラリーマンが担っているのだからどう考えてもおかしい。
都心の利便性を享受するなら、少なくとも高額の給付は是正すべきだ。
一部サヨク政党に頼むと認定が甘くなり、厳正に審査すると一部サヨクマスコミが
批判する傾向も指摘される。公平、公正、適正の原則を忘れてはならない
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm また生活保護受給者に在日朝鮮人が多いことも見逃してはならない。
179 :
名無しさんの主張:03/08/28 21:59
払う払わないじゃなく、年金の仕組み自体おかしいでしょ?
10年後は親の年金で子供が保険料払うようなことになりかねない。
結局さ、甘い汁吸いつつ問題を次の世代に押し付けてるだけなんだよね。
官僚や政治家のクソジジイどもは早く氏んで欲しい。
180 :
名無しさんの主張:03/08/28 22:10
もらう事ばかり考えてるみたいですけど、障害基礎年金と遺族基礎年金
の保障もあっての国民年金ですよ。わかってますか?
181 :
名無しさんの主張:03/08/28 22:15
要するに起こる可能性が割と低い不幸に賭けるバクチ?
182 :
名無しさんの主張:03/08/28 22:29
そうかもしれないです。ご自分やご家族の身に絶対おこらない
とは言い切れません。
遺族年金ももらえず、残された家族はいい迷惑です。
透析なんて受けてたら、それはもうかなりの医療費です。
障害年金もらえなかったら・・。
そんな親を持っている子供さんは苦労してます。
払わないのだったら、子供にも親にも親戚にも絶対に迷惑かけない
ぐらいな十分な蓄えをして下さい。お願いします。
それを十分理解していて、十分な蓄えをしている若者なら
大賛成です。
183 :
名無しさんの主張:03/08/28 23:13
>>103>しかし前に確か国から国民に各保険会社の年金に入って
自分で運用するのを奨励した事あったよね?
確定拠出年金(日本版401k)ありますよ。
でも国民年金払ってないと加入できないですよ〜。
真面目に払ってる人だけが加入できる(全額社会保険料控除!税金お得!)
年金なのです。+の運用出来る自身がある人はどうぞ。
手数料とかは自己負担だからね。そうとう利益をあげないと。
184 :
名無しさんの主張:03/08/29 00:27
>>181 >要するに起こる可能性が割と低い不幸に賭けるバクチ?
おいらもこの少ない可能性を考慮して年金納めてる...アホらしいよな
将来、むかついてる可能性大だな
185 :
名無しさんの主張:03/08/29 00:31
払うのも博打。払わないのも博打。
どちらにせよ、博打に絶対はない。
186 :
名無しさんの主張:03/08/29 00:33
真っ当に払うもの払って生きている三〇歳の会社員だが、
税金払ってないヤツは頭くるけど、年金払っていないヤツには頭来ない。
逆に羨ましいとすら思う。真面目にお国の言われるとおり払ってきている
人間に不信感を抱かせるのはお国の責任だと思うね。
払わないと選択は、この年金問題に関しては正当防衛だね。
会社員、給料天引きで払わない方法ってある?払うのめちゃくちゃ悔しい。
187 :
名無しさんの主張:03/08/29 00:33
188 :
名無しさんの主張:03/08/29 00:42
189 :
名無しさんの主張:03/08/29 00:55
無い袖は振れん
190 :
名無しさんの主張:03/08/29 01:24
収入がなくても20歳になったら年金払えという通知が来る。
つまり最初から悪い冗談なのだ、この制度は。
191 :
名無しさんの主張:03/08/29 01:36
無い袖を無理して振っても無意味。バックレてもイイと思うよ。
192 :
名無しさんの主張:03/08/29 01:38
>>190 20歳にもなって収入がないのはただの怠慢。
週一でもバイトすれば一万円くらい余裕で払える。
193 :
名無しさんの主張:03/08/29 01:41
吉田 :えー、この時点であなた方若者の言い分が国に届かなかったので
年金云々はノーマネーでフィニッシュです。 以上
あっただし保険料はお支払い頂きます。ご了承下さい。
若者達:分かりました。まだ僕らは奉仕が足りませんでした。これからもっと
がんばります。今日はどうもありがとうございました。
ナレータ:虎が吠えた!若者達は脅威の余りまったく動けなかった・・・
194 :
名無しさんの主張:03/08/29 01:48
>>192 それはどうかな〜。
大学生の息子二人抱えて自営業者とかとっては一万
(正確には13,300円)は決して楽な金額じゃないと思うがね。
結構キツイよ。
195 :
名無しさんの主張:03/08/29 01:50
>192
一生懸命勉学に励む苦学生はどないすんねん
196 :
名無しさんの主張:03/08/29 02:10
>>194 先のことを考えずに同じ時期に二人も子供を作った責任はある。
まあ、経済がここまで停滞すると予想するのは難しかったかも知れないが。
息子は苦しんでる親父を助けないとだめだな。
>>195 週一くらいだったらバイトしても勉強の邪魔にはならんよ。
社会勉強にもなるし。
197 :
名無しさんの主張:03/08/29 04:39
年金払うためにバイトする馬鹿
198 :
名無しさんの主張:03/08/29 08:36
>>192 こういう発言で、
大学に勉強じゃなくて遊びに逝ってるDQNってことがわかっちゃうんだよな。
収入がないのが怠慢だって
マジメに勉強している学生の感覚だったら、収入があるほうが怠慢なんだけどね。
199 :
名無しさんの主張:03/08/29 08:58
たしかにバカだな
普通、そこまでするんなら学生納付特例使うよな。
200 :
名無しさんの主張:03/08/29 09:18
>>194 >>195 学生納付特例
その申請が通らないくらいなら 親は払えるだけの収入ある。
年金払うのもったいないと思ってるだけ。本当は払えるのだよ。
>>200 そうだね、俺自身も特例うけて通った経験もってる
通ったなら上の下くらいの年収は貰ってるはずです
>>198 >マジメに勉強している学生の感覚だったら、収入があるほうが怠慢なんだけどね。
この感覚は真面目すぎねーか、と思ってしまった俺はDQNか?
合コン行ったことないしコンパすらめったに出ないし夜遊びほぼ無し
バイトはそこそこしてた(週2,3で3〜5万ほど)
俺は大学に遊びに逝ってるなんて感覚一切無いが
学生納付特例とやらは使ってる
203 :
名無しさんの主張:03/08/29 10:05
>>200 >年金払うのもったいないと思ってるだけ。
っま、実際これが一番重要なのだが
無駄なものに金かけたくないのが人の心情
>>175,
>>176 確かに外国に移住しながらでも年金受け取れるらしいね。
金持ちの移住を推進してる経済ジャーナリストが言うには
「最早、文化教養的にも品性も失われた日本には見限りをつけ、海外(ニュージーランド等)
に移住して第二の人生を送りましょう」と公言している。
そしてしっかり年金は日本から享受し、住み良い海外に移ると。
・・・・・・・・・・・・・責任もへったくれも無いですね、今のジジイ世代は。
間違いなく 今 の 若 者 以 上 に 無責任だよ(俺も若者だが)
今の若者が、暴動やデモ、社会運動のような真似ができないのは何故だ?
それは、
【ジジイ世代により権力が牛耳られ社会の歯車が廻されており、抵抗しても無駄だと認識してるから】
【暴動を起こすリスクとして実生活の社会信用を失いたくないが為、行動に移せず傍観するしかない】
・・・・・・・・・・・というのが要因に絡んでくるだろう。
どのみち、日本の若者にそれを実行するだけのノウハウや知恵はない。
政治においては「投票」という効力の薄い形式でしか参加する事を余儀なくされ、
ジジイ連中からは投票しないならしないで「ヤル気がない」と一蹴される。
・・・・・・・・・・・いい加減、年寄り連中のハバ利かせ過ぎなんだよ、日本は。
閉鎖的すぎる体質が、若者にまで受け継がれジジイの言いなりになってしまっている。
205 :
名無しさんの主張:03/08/30 04:39
日本のあらゆる面で失望して、海外に安住の地を求めるのは至極当然の思考だと思うが?
それに伴い、円が海外に流れるというのは二次的なものであり、
よりよい暮らしを求め海外に移住することは責められるべき事ではない。
人間らしい生活を渇望して年金片手に移住する年寄りを責めるべきではないな。
>>205 しょうがないよ。ここに書き込んでくる奴自体暇なDQNの集合体だろ!
マトモな奴は204みたいな意見書かないでしょ?もしココで204から反論
くるようなら、そいつがおこちゃまって事。身体が大人かどうかは全く別。
207 :
名無しさんの主張:03/08/30 08:30
>>205 >>205 >>206 >海外に安住の地を求めるのは至極当然の思考だと思うが?
だとすると、若者が無意味な年金を払わないのも当然の思考だな。
っていうか、わかりやすい不自然な時間帯に不自然な自作自演の釣り、
ご苦労様
208 :
名無しさんの主張:03/08/30 22:06
>>207 自作自演はどうだろう。
30分以上間隔空いてるしな。
209 :
名無しさんの主張:03/08/30 23:00
学特申請しとけよ。
大学生なら、親に頼まず自分で申請。
今は、親の収入は、考慮しないはず。
つまり、誰でもオーケイ。
自動車事故で、障害年金もらえないと、つらいぞ。
知らなかったじゃ、すまない。
210 :
名無しさんの主張:03/08/30 23:10
学特って「今は金ないから無理っス。だからあとで払うからよろしく」
ってことだよね?
>>209 援助交際で所得がある女子大生もOKなの?
212 :
名無しさんの主張:03/08/30 23:16
>>211 そういう非合法なモノは所得にカウントされないから
213 :
名無しさんの主張:03/08/30 23:28
>>212 ちゃんと所得申告すれば、所得としてカウントされない?
なんだろ、営業所得じゃないだろうし…
雑所得かな?
214 :
名無しさんの主張:03/08/31 00:10
君たち、あーいえばこーゆうタイプだね。
好きだなぁ。
学特期間は、将来の年金期間計算には算入されるけど、額には、算入されないからね。
社会人になって、余裕ができたら、なるべく納めてね。
それじゃなくても、財政が、苦しいのだから。
215 :
名無しさんの主張:03/08/31 00:15
>>214 ごめんごめん。
援助交際の所得はどー考えても話が脱線してるね。
そんな脱線話にいちいち反応しなくても良いのに…(^-^;
216 :
名無しさんの主張:03/08/31 00:25
>>215 でも援助交際で高所得なのに滞納だったら、スレタイ通りの
「悪徳な年金未納者」だ罠
悪徳なのは政府
218 :
名無しさんの主張:03/08/31 01:44
政府が悪徳なのならそれを変えるのが国民の義務
つか、企業で例えれば国民は経営者、公務員は従業員。
経営者は経営責任とるべしとるべし。
従業員に罪はない。
でも、企業がつぶれた場合は路頭に迷うんだけれども。
すいません余計なこと書きました。218はスルーしてください。
公務員叩きはどーでもいいので。
年金議論してください。
220 :
名無しさんの主張:03/08/31 05:17
議員年金ふざけるな
221 :
名無しさんの主張:03/08/31 12:18
浪人生は学特受けられないの?
222 :
名無しさんの主張:03/08/31 12:28
将来どれだけ戻ってくるかもわからないのに
払えないよ。
でもこれってそんなに悪い事なのか?
NHK受信料払わないのと同じ感覚でみてたんだが
>>222 法的には許されていることじゃないねぇ。
財産の差押とかされても文句は言えませんです。
NHKの受信料みたいに根拠があいまいなものじゃないから。
将来どれだけ戻ってくるのかわからないのは…
物価で金額変わる制度なんだからしかたないんじゃない?
積み立て式ではないんだから。
224 :
名無しさんの主張:03/08/31 13:11
>>222 >>223ミドリン さんの言う通り。
物価スライド制だから、いくら払っていくら受け取れるなんて
約束されて無い。それに老後の年金だけじゃなくて
障害年金と遺族年金もあっての生活保障の為の年金だから。
どっかのスレにもあったけど損だ、特だ、とかじゃないと思う。
225 :
名無しさんの主張:03/08/31 13:23
生活保障は保険で切り回してる方が得。
現に障害年金おりなくても不自由ないからな。
年金はらう分、別の使い道や貯金に当てとくべし。
226 :
名無しさんの主張:03/08/31 17:54
>>225そう。そのような方はご自分で保険で用意してくだされ。
その保険が破綻しても一切、国をたよるな。
老人になっても公的なものに頼るなと言いたい。
227 :
名無しさんの主張:03/08/31 18:07
>>226 ああ、そういう制度ならいいのに
国民年金が401Kだったら、速攻で入るぞ
228 :
名無しさんの主張:03/08/31 18:30
>>221 確定拠出年金やればいいじゃん。あ、国民年金払ってないと
加入できないんだった。てか、国民年金払えないのに
確定拠出年金は払えないか。ご愁傷さま。
>>225>>226 うーん。それはなんだか…
そんなのちっとも社会保障じゃないような…
結局のとこ、国は最低限の生活を保障しなくちゃならないです。
運が悪かった、能力がなかった、理由はいろいろあるかもしれないけれど
貯金もない、働くこともできない、という状態になる人はいる…
そんなときだからといって、じゃあ氏ね、というわけにもいかないでしょう?
そこは国が保障しなくては。
でも、みんなにそこまで保障するほど国の財源がないから
そのための負担を国民に求めている…年金ってそういうものだと思うんですケド。
230 :
名無しさんの主張:03/08/31 18:51
なあなあ、失業保険と国民年金って関係ある?
失業保険…って雇用保険のこと?
失業給付受けてるときは国民年金って免除されるのかしら…?
232 :
名無しさんの主張:03/08/31 19:09
>>229ミドリンていろんな所に出没していないでつか?
いつもいい事言うから、ちょっぴりミドリンファンかも(恥)
>>225こうゆう考えの人って信じられない。
自分の事しか考えてないというか、必要なときだけ役所に
怒鳴り込みに来る人もこうゆう考えの人だったりする。
人頭税
収入の差で納税額を決めるのではなく、人のアタマ数によって一律に課税する、貧しき者にとって過酷な課税制度。
もともと人頭税とは、15歳から50歳までの男女それぞれに
田畑の面積とは関係なく課せられた頭割りの租税制度。
しかし名前は税でも、薩摩と琉球政府の二重支配、役人の賄賂などの
腐敗などによって実際は搾取奴隷制のようなものだった。
234 :
名無しさんの主張:03/08/31 20:19
235 :
名無しさんの主張:03/08/31 20:51
>>233 人頭税は働き者も怠け者も平等に課税する素晴らしいまつりごと。
>>233は人頭税を悪く書き杉。共産主義者のヨカーン!!
236 :
名無しさんの主張:03/08/31 21:01
>>232 ん〜と、基本的には社会保障系スレを中心にレスしていこうかとおもってます。
知識はあまりないけど。
>>233 人頭税、って。
国民年金のことを揶揄してるのかな…?
たしか定額制の年金制度を採用してる国は、世界でも珍しいとか。
他の国では、収入に応じた年金額を納める制度が主流らしいですね。
日本の国民年金は…低所得者には厳しいよっ。
×低所得者
○なまけもの、DQN、ごくつぶし
人頭税ナンテ、書イチャッタラ、政権フットビマスヨ
240 :
名無しさんの主張:03/08/31 22:55
サッチャーは漢。
241 :
名無しさんの主張:03/08/31 22:58
242 :
名無しさんの主張:03/09/01 00:10
自営だが、オレも
>>222のような感覚で払っていない。
単純に損か得かで考えると払えない。
今の生きている年寄りのためというが、そんなの面倒見ている
余裕は全くない、家族が食いつなぐで精一杯。払ってられんよ。
243 :
名無しさんの主張:03/09/01 00:20
67にならないと貰えなくなった、今の20代は支払額の
2.2倍しかもらえないなど、不利な話ばっか聞いてると
納めないのももはや立派な経済対策なのかなと思う罠
ましてや子持ちで苦労している人間はさらにそう思うだろうね
国がなんとか国民の納得がいくような年金制度を整備しなきゃ
あかんね
244 :
名無しさんの主張:03/09/01 15:41
>>243 >67にならないと貰えなくなった
って決まったわけじゃないでしょ?案でしょ?
どちらかと言うと消費税アップになりそうな気がする。
245 :
名無しさんの主張:03/09/01 15:47
小泉のままじゃ、ただただ年金をしょっ引かれて
先行きの見通しも示さず国民はバカを見るだけ。
やっぱ民主党が与党になって年金制度を抜本的に改革
してほしい。スウェーデンモデルとかも考えているらしいし
かなり期待ができる。
246 :
名無しさんの主張:03/09/01 15:50
年とって惨めな生活なんて絶対したくないから、国民年金払ってる。
貯金なんて底つきるし、残したって贈与かかるし。
政府のやり方には疑問を感じるときがあるが、どう考えたって
自分で積み立てたり生保で準備するより特。保障されてるのは老後の年金だけじゃないし。
ちょっと考えればそんなの分かる。
それに13300円払えないと思われるの嫌だし。
ま、せいぜいみんなは自分で積み立てて頑張りや〜。
247 :
名無しさんの主張:03/09/01 17:20
まあ、そのうち反政府軍ができて、日本政府軍潰れるでしょう。
とくに、政治家・公務員は標的になります。
>>247 そのとき誰が反政府軍組織するんですかっての。
日本人が本気でお上に反抗するわけない。歴史的に見て。
249 :
名無しさんの主張:03/09/01 23:01
250 :
名無しさんの主張:03/09/01 23:17
てゆうか年金なんて障害者以外には廃止しる。
251 :
名無しさんの主張:03/09/02 00:23
>>250 気狂いに年金出すのはおかしい。チクロンBの支給でじゅうぶん・・・
252 :
名無しさんの主張:03/09/02 19:00
俺も障害者になったときの掛捨て保険として割り切ってる。
老後の安定として考えるんなら、
こんなインチキチンな保険商品はないな
>>246 >年とって惨めな生活なんて絶対したくないから
フーン、じゃあキミは年金信じて、
たった月6マソ6センソの収入しかない老後おくるんだ。
おれはそんな惨めな老後まっぴらゴメンだね
>>251 障害者を勘違いしてないか?
あぼーん
254 :
燃料きまつたよ:03/09/02 19:07
255 :
名無しさんの主張:03/09/02 19:18
>>254 70歳以上に年間400万円を支給
どうせはったりならこれ位言ってくれた方が
爽快だぜ。ホラでもなんでももういいぜw
60から100万でもいいんだがな〜
256 :
名無しさんの主張:03/09/02 19:19
(8)70歳以上に年間400万円を支給
このひとつが唯一にして絶対の反対事項だな
257 :
名無しさんの主張:03/09/02 19:22
静香ちゃんはやりかねんよ
まあ、総裁選は分裂で勝つ見込みはないが
亀井だけは自民党総裁になってほしくないな。
他の人ならだれでもいい。
259 :
名無しさんの主張:03/09/02 19:59
一般的な定年は60才だと思う
それから失業保険でゆっくりして
嘱託で65まで働く、その為の努力を定年前に頑張りよる
落ちこぼれた奴は下請けに行ったりもしよる
67になるんだったら団塊×2年分若者に迷惑かけよる
労働人口が増えると労働需要が増えるシステムゆうと
高齢者に厳しい累進課税しか思いつかん
なんかないかなー困ったもんやわ
公的年金は必要だと思う。
たしかに今の制度は問題大きいけど…
誰もがちゃんと自分の老後の蓄えを残しておけるわけじゃありません。
自営業なんて、一生懸命働いていたっていつ借金まみれで破産するか
わかんない人多そうだし、老後の蓄え残せるとは限らないし…
261 :
名無しさんの主張:03/09/02 20:24
西宮のバカ行政
財政難、最悪の失業率の最中、阪神優勝パレードの費用に多額の税金投入予定。
262 :
名無しさんの主張:03/09/02 21:52
保険と思ってるなら、障害者になったときの掛捨て保険+遺族保険+年金
で13300円なんて十分安いじゃないか。
そんな保険、生保で用意する方が大変だよ。何言ってんだか。
国民年金だけで暮らして行けるなんて誰も思っちゃいないよ。何言ってんだか。
国民年金+貯金+個人年金や貯蓄性のものを用意するに決まって
るじゃない。たとえ自分が受給するときに4万円しかなくても
一生貰えるんだから、別に損じゃないよ。払い込んだ額より
少くなっても、障害年金と遺族年金で掛捨てしてるんだから
別におかしかない。
実に不思議な人だ。たった月6マソ6センソの収入しかない老後でいいのかなんて。
国民年金は自分の老後の年金の一部だろうに。
264 :
名無しさんの主張:03/09/02 22:02
すぐ18000円になるがな。
265 :
名無しさんの主張:03/09/02 22:05
18000円でも構わないですが、何か?
266 :
名無しさんの主張:03/09/02 22:06
自己責任で野垂れ死ぬ覚悟
そして隣人が野垂れ死んでも動揺しない心の強さ
それだけあれば日本人はもっと素晴らしくなるさ!
自己責任で野垂れ死ぬ覚悟って…
ほとんどの人ないと思う。
それにね、ホームレス増えると治安悪くなるし
公衆衛生的にもどうかと…
268 :
名無しさんの主張:03/09/02 22:13
>>262 >国民年金だけで暮らして行けるなんて誰も思っちゃいないよ。
>国民年金+貯金+個人年金や貯蓄性のものを用意するに決まって
>るじゃない。
まあ、常識的に考えたらそうだろうな。ただ、アンタは最初のレスで、
>貯金なんて底つきるし、残したって贈与かかるし。
最終的に頼るのは国民年金みたいな事いってるんだがな。
っま、年金に納得してるんだからアンタは払えばいいさ
269 :
名無しさんの主張:03/09/02 22:18
いや、年金をみんなで払い続けて、
年金が最終的に破綻して、
自分隣人だけじゃなく社会全員が野垂れ死にって場合もある。
実際、相互扶助というネズミ講式の年金は、
人口がどんどん増えて経済発展して、
後から加入する子ネズミが増えてる国以外、
世界中どこいったって年金がうまく機能してないのが現状。
270 :
名無しさんの主張:03/09/02 23:04
老後のこと気にしてるやつほど
生きててもしょうがないやつばかりだ。
いますぐ死んでくれ。
271 :
名無しさんの主張:03/09/02 23:07
ともかく田中角栄が悪い
地獄で永遠に苦しめ
あぼーん
273 :
名無しさんの主張:03/09/02 23:12
>>270 簡単に死ねとかいうおまいも、、、かなりいらない人間ぽいのだが。
274 :
名無しさんの主張:03/09/03 13:42
そもそも年金を「掛け捨ての保険」と思うこと自体、おかしいことだと思わんか?
まあ、ダメダメ年金制度に半ば失望しつつも、あえて前向きに捉えればそう考れんこともないが。
こうやって無理矢理納得して年金払い続けるのもどうかな〜。オレもそうなんだがね。
いつまでたっても変わんねーだろな。
275 :
名無しさんの主張:03/09/03 15:38
年金関連の特殊法人に天下っている役人トップの年収って2000万以上だって。
でもこんなところ、許認可だし、競争もないし、運用は他人任せだし、
そんな高い給料に見合う仕事があるとも思えないんだが。
<三井環氏独占激白>(11分27秒の動画ファイルです)
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html 「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴
力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが
来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、
最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。
真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま
ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。
検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。
それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの
“口封じ”だった。ようやく保釈されて3ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”
」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。
三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。
あぼーん
278 :
名無しさんの主張:03/09/03 16:26
俺は年金保険は安全保障税だと思ってるよ。
収入保障による治安悪化防止こそ、近代的社会保障制度の第一義だから。
更に保険料を親父の受給年金の原資金だとすると、そこから年10万円以上の
還元(主に孫関連で)を受けていると思えば、収支は俺的にはプラスだな。
今の年金制度をどう捉えるかは、その個人の国家観なり制度観の影響が大きい。
それをわきまえずに「年金払ってる奴は奴隷根性の馬鹿」だの「年金不払いは
利己主義者」なんて言い合ってるのは、単に自分の価値観を他人に押しつけて
狭い心の安寧を求める卑しくも哀しいプチファシズムなのだなあ、と感嘆する。
279 :
名無しさんの主張:03/09/03 16:38
そもそも、伝統的に自己責任意識の薄い日本で保険方式を建前とした社会保障
制度の運営を目指したことが間違いだと思う。
自由主義国家の建前の古皮の剥げた下から、連帯責任型社会主義制度の実質が
表出しつつある、とでも捉えるべきなのかも知れない。
>>278 上段
基本的には同意なんだけど、その治安悪化帽子にどこまで費用をかけたもの
なのかなぁ…というあたりをこの板の各年金スレではもうちょと議論できな
いものかなー。
下段
個人の国家観なり制度観の影響が大きいのは認めますけど。
でも、国民全体である程度意見を1つにまとめないと年金制度の改革なんて
できません…。
まぁ、「年金払ってる奴は奴隷根性の馬鹿」だの「年金不払いは利己主義者」
なんて言い合うのは、建設的でなくて私もどうかなーとは思うけど。
プチファシズムとか立派なものじゃなくて子供の主張かと。
>>279 保険方式である意味はどこにあるのか、をよく考えないといけない
ですよね。
税方式だと「収支がわかりづらく利用者に費用意識が生まれにくい」
とよく言われていますが…
保険方式だって費用意識もって利用する人間なんてほんの一握りなん
ですよねぇ…。
保険方式にこだわる必要は、やっぱりアレかなー。財源の問題なのかな
と思いますけどどうでしょう?
282 :
名無しさんの主張:03/09/03 23:16
>>281 それって、税方式=消費税のバイアスがかかってるね。
人頭税の方がより公平な税方式でつよ・・・
284 :
名無しさんの主張:03/09/04 01:20
オレもお国に言われるとおり年金払ってるけど
払ってないヤツに対して文句はないよ。
今の年金制度に疑問を持つのは当然のことだし
払わないという選択に出るヤツがいても当たり前。
義務という建て前はもう通用しないわな。
でも、「年金払うのイヤだ。払わんぞ!!」と言うヤツの大半が
人生設計をしていないヤツが多い場合多し。オレの周りでだが。
本当に自分でなんとかできるか?>払っていないヤツ
まあ、年金なんか当てにせずに生きていけるヤツなんてごまんといるんだろうが。そう信じたい
285 :
名無しさんの主張:03/09/04 01:28
自営業者だけどこつこつ小金貯めてます
金が紙切れになる可能性も捨て切れませんが
日本はそこまで落ちぶれていないと
自分に都合の良い部分だけは信用してまつw
286 :
名無しさんの主張:03/09/04 01:55
一月66000円ってどこからきてる数字なんですか?
40年以上毎月13300円も払ってきて死ぬ間際に毎月66000円だけ?
嘘でしょう?天引きで払っているがそれが本当なら払いたくない
誰か教えて。
無駄だと思うがヘタレだから払ってるな・・・
会社員でも払わないという自由意志はないんすかね?
>286
現在、一年で79万7000円だから、12で割って66000円強ということ。
うち厚生年金で3万5千円ていど払ってるケドね、正直それだけで
済むなら、こんなありがたいことない。
年金制度がなかったら、現在年金で暮らしてる親は、こっちで
同居でもして養わないとならない。そしたら3万5千ですむわけなどない。真っ青だよ。
289 :
名無しさんの主張:03/09/04 18:24
>>288 そうなんだ・・・今、年金で暮らしてる親を見ると
そう思うんだ。やっぱり年金て必要だよね。
>>286 毎月13300円を40年払って66000円しかもらえないって言うけど
自分で13300円貯金したって、8年位で66000円無くなっちゃうよ。
その間、障害になっても何もなし。
ソレ考えたら払ってる方がいいし、
死んだら終わりだけど、これからどんどん寿命がまだ延びて、自分の貯めた
貯金なんて無くなってみ?子供や親戚に面倒見てもらうのか?
いい迷惑だよ、面倒見るほうは。75歳過ぎて病院も行かない元気な体なら
いいが、そんな健康な老人あまり見かけない。
それでそんな時ばっかり「介護制度が、年金が・・」なんて
結局国に文句言いながら、頼るのは国なんだから。
まーしょのー、自民党に一票
よっしゃ、よっしゃ次世代にツケを回しましょう
291 :
名無しさんの主張:03/09/05 01:01
>結局国に文句言いながら、頼るのは国なんだから。
まあ、そうだよな、行き着くところは国頼り。
でもなんでそんなに国を信用できるのだ?お前さんは。
今現在、実際に国民に負担を強いるような政府をそう簡単には信じれんのだが。。。
受給年齢を67歳に引き上げという安易な方策がその最たるもの。
俺は年金をきちんと払っているが、政府を信用していないぞ。
今まできちんと納めてきた年金が全くのムダ金になることを想定して、老後設計してるよ。
30年後に受け取れる金額が数万円という試算もある。(ソースはなんかの週刊誌)
一応、自立の道を今から模索したほうが賢明だと思うが。どうだろう?
292 :
名無しさんの主張:03/09/05 01:11
だからぁ、国を信用して年金払ってる
人間なんてまれだってば
結構年金を払いながら個人で資金運用して
老後に備えてる人間は多いってば
年金はあくまで障害者担ったときに保険
年金は保険でないという意見もあるけど
今の年金に対してはそう思うしかないでしょ?
地道に国民を食い物にするクソ議員を選挙で
抹殺していくしかないでしょう
293 :
名無しさんの主張:03/09/05 01:12
>291
今だって国民年金だけじゃ暮らしていけないよ。
個人で老後の蓄えはしておかないと。
294 :
名無しさんの主張:03/09/05 01:18
>>292 >>293 ああ、そうか。それならよかったよ。
国を全面的に信用して、個人での老後設計がおろそかになるのが不安だったんだ。
最悪のケースを想定して老後のこと考えましょう。
295 :
名無しさんの主張:03/09/05 01:23
>>294 自分の老後の心配はそれほどしてない。
公務員だし、貯金もしてるし。
それより、他人の老後が心配。
年金制度はみんなもっと真面目に考えるべきだと思うな。
でも蓄えがないまま老後を迎える人間を支えるのが”年金”というもの。
そうでないか?
今までちゃんと払ってきた人間に対して豊かな老後を提供するのが年金制度。
本来そうあるべき年金制度の崩壊を招いたのはウンコ政府であり
文句言うのは納付者として当然のことだろう。
何故、今の年金制度を肯定する必要があるのだ?????
もうちっと声を大にして政府を批判すべきだろ。
なあなあで払っていっても、能無し役人は重い腰を上げんぞ??
払ってらんないという強い意志を示すべきだね。
297 :
名無しさんの主張:03/09/05 01:31
>295
公務員と議員の年金は別だろうw
298 :
名無しさんの主張:03/09/05 01:36
>>296 今の年金制度を丸ごと肯定した覚えはないけどな。
ていうか、そんなこと言ってるヤツはおらんよ。
年金は払え、払った上で改革を要求しろ、というのが
年金払ってない香具師は死ね派(なんだそりゃ)の意見
なんだと思う。
でだ。
>今までちゃんと払ってきた人間に対して豊かな老後を提供するのが年金制度。
私も、この意見には同意なのだが、これをまともに実現させようとすると今より
年金保険料を上げなくてはならないのだが、それには同意するのかな、君は。
299 :
名無しさんの主張:03/09/05 01:37
>>297 別に議員の年金の話はしてないんけど?
レスの意図がよくわからないです。
なにが言いたいんですか?
300 :
名無しさんの主張:03/09/05 01:38
>>295 >自分の老後の心配はそれほどしてない。
>公務員だし
お気楽だねぇ〜。公僕は。
ウサギ小屋建てて老後は安泰だね。
まあ、正直羨ましいけど。(藁
>年金保険料を上げなくてはならないのだが、それには同意するのかな、君は
金額によるだろうね。これを実現するために毎月10万も払えといわれても
納得する人間なんていないっしょ。
ある程度の納付金アップでお願いします、あとは国の力量だね。
302 :
名無しさんの主張:03/09/05 01:49
>299
猿役人は議員年金と公務員の年金には手をつけないという意味
割り喰っているのはまともに年金を払っている民間人
おわかり?説明不足は謝るがそんなにムキになるなよw
303 :
名無しさんの主張:03/09/05 01:52
>>301 国の力量ってなんなんですよ?
なんもないところからお金は沸いてこないんですよ?
財源どっから持ってくるんですか?
意見いうのは良いけど、理想論だけじゃお腹はふくれないぞー。
国の力量=もうちっとまともな方策を考れる、年金行政に携わる役人の頭脳
あれほど年金制度の不備を指摘されてきたにもかかわらず、
今に至った役人を糾弾するシステム。
それに素早く対応し、年金制度の不備を改める姿勢。
税金、年金払うものきちんと払っているので言わせてもらいます。
>>304+α、ある程度の納付金アップでお願いします。よろしく。
306 :
名無しさんの主張:03/09/05 02:12
>>304 ふむ。
では、改める不備とはどこのことでしょうか?
色々あるとは思いますけど。
まずは財源の問題じゃないですか?
財源が足らなくなるなんてことは、とっくの昔にわかっていたことで
旧厚生省だって指摘はしてますよ。
でも、これを解決する方法は年金保険料を引き上げるか、税金をもっと
投入するかのどっちかでしょう。
年金保険料の引き上げは難しい。じゃあ税金を入れるしかない。
でも…税金投入となると話は厚生省だけじゃすまない。
国民の税金の使い道は、年金だけではないから。
これを決めるのは、行政じゃなくて政治の役目なんだと思うんだけどね。
307 :
名無しさんの主張:03/09/05 02:14
>303
財源なんて、、、お前等に払う無駄金からもってくりゃ十分だろw
>>307 頼むから真面目に考えてくれ…
結局、それは税金の投入ってことだろ?
公務員の給料は税金なんだから。
それをしようとしない政治家を選ぶのを、いいかげんやめてくれ。
財源を考えるのが役人の仕事。
基本的なことが理解できていない様子ですね。
>では、改める不備とはどこのことでしょうか?
>色々あるとは思いますけど。
>まずは財源の問題じゃないですか?
あんたらで考えてよ。それが仕事でしょ?(苦笑
行政の役目ならなんとかしろよ。
>それをしようとしない政治家を選ぶのを、いいかげんやめてくれ。
典型的な逃げ口上だな・・・
公約を守らないアホ役人が大半だってのを忘れるなよ。
選挙で適正な役人を選べというのは無理があるだろう(苦笑
311 :
名無しさんの主張:03/09/05 02:24
>>309 >財源を考えるのが役人の仕事。
年金制度の中だけで考えるなら年金保険料の増額しかないんだよ。
それ以外を求めると結局は税金だ。
わかっているのか?
>>308 まず立候補者にマニフェストを作る公約を!!!(苦笑
嘘をつかないという公約を!!
言いたいこと分かるだろ?
>>310 おいおい…
それは国民の責任ってヤツだと思うぞ。
そこをあきらめたら民主政治なんてものは、まったく意味
がないと思うんだが。
>>312 まぁ。同意。
>>311 結局それしかないんかい・・・
不満を持った国民が増え
年金納付者(納付額)が減り、制度が破綻・・・
短絡的な思考も度が過ぎるといかんね(苦笑
>>313 >それは国民の責任ってヤツだと思うぞ。
あらら。
>>312と同義であると気づかない日本語が不自由なお方
316 :
名無しさんの主張:03/09/05 02:35
一国民に対しての負担が増えること、それに見合った額が
帰ってこないことが問題なんだろ?
>>311の意見こそ理想論だと思うが。
>>314 それ以外に方法があると…?
税金投入は別に悪い案ではないと思うけどね。
保険料を上げなくて済むのだから。
他の方法があるならぜひ聞きたい。
>>315 わかってるよ。
ただ、310は完全にあきらめた発言だろ。
312も…同じことを言いたかったのかもしれないが
けど310より少しは前向きぽ。
318 :
名無しさんの主張:03/09/05 02:39
>>313 選挙に当選したい一心でホラ吹く政治家が多いという意味だろう。
国民に責任転嫁するのもどうかとも思うぞ。
政治家の嘘を見破れと言われてモナー。
319 :
名無しさんの主張:03/09/05 02:41
>>316 すまん、時間さえあればレスしたいんだがいいかげん眠らないとやばい。
明日またこのスレで。
では、みんなおやすみ。
>>317 だからさぁーー、それやると年金制度自体が崩壊するだろう???
崩壊したら元も子もない。分かるか?分かってくれよ(苦笑
不景気で苦しんでる年金納付者が納付金額増、年金増額なんつー理不尽な
事を受け入れると思うか??役人の無能の賜の年金制度に
今更無駄金払う人間がいると思うか??
>>319 誰?あんた。公務淫さん??
お休み。また明日な。
寝たのかよ(苦笑
全く役人仕事だな。
実情を鑑みず、机上で算出した理想を信じて止まない・・・
面白かったけど。
幼稚園児にこの問題を提起したら真っ先に
国民に負担を強いる増税、増保険料をあげるだろな(苦笑
保険料UPは致し方ないでしょうが当然限度が有り、小泉首相は自分の
任期中は消費税は上げないと言ってるのは駄目だね。税のUPは国民一致
して反対だが選択の余地は無く、他に財源は無いんですから。
また年金制度不要論は、保険料不払い者の詭弁に過ぎず論外だね。
彼等の末路は生活保護を受けてるであろう老後を予見されるし、国民全体
から見れば社会保障費の増大に繋がり、その出費が年金制度を圧迫してる。
もちろん厚生官僚の失政は糾弾、改善されなければならないが制度不要は飛躍しすぎ。
325 :
289でつ:03/09/05 09:23
>>291さん >でもなんでそんなに国を信用できるのだ?お前さんは
て質問だけど、国を信用してる訳じゃないのだ。
うまく言えないけど、時代の流れで変えていかなきゃいけないことは
仕方が無いと思う。
年金という大事な事で、仕方が無いと言ったらおかしいかも知れないけど。
自分だって一生約束を守れる人間じゃないから。
信用してるわけじゃないけど、国民年金のそういった悪いとこばっかり
目について粗さがしするより、少しでもいいところを見つけていきたいと
思う。
言ってみれば人間観察みたいな・・。苦手な人の粗探しするよりは
いいところを見つけていったほうが 自分も嫌な気持にならない。
という感じなんだが、やっぱり変かな?
2ちゃんねるだから愚痴れると言うのもあるけど、普段から愚痴愚痴してると
何処に行っても愚痴りそうな気がしてならない。
政府が・・・って愚痴るより、毎日楽しく過ごしたいし
何とかいい日本の制度になって欲しいと心から願ってる。
うまく言えないが・・・
326 :
名無しさんの主張:03/09/05 11:35
>>325 愚痴は言わないという心意気は素晴らしいと思うが、
どんどん批判していかなければ日本は変わらないよ。
批判するのは年金を納めている者の義務じゃないか?
327 :
名無しさんの主張:03/09/05 12:39
虎ファンは寄生虫の鏡ですか?
328 :
名無しさんの主張:03/09/05 12:46
豚のように生まれ豚のように生き犬のように死ぬ
329 :
名無しさんの主張:03/09/05 14:05
年金制度についてはアラ探ししてもイイだろ。
アラ探して指摘していかなければ、損するのは俺等だぞ。
330 :
名無しさんの主張:03/09/05 14:12
どっちにしろ、数十年後にインフレとか世界の大変革が起こったらこんな年金制度なんて意味ないだろう。
本物の相互扶助精神で国政を動かしていってもらいたいものだ。
こんな制度は目先のことしか頭にないように思える。
331 :
289でつ:03/09/05 16:40
>>326 >批判するのは年金を納めている者の義務じゃないか
そうか・・・。批判するのも義務か・・。そうゆう考えもあるんだね。
何処に批判を言えばいいの?2ちゃん・・・んなこたないか?
332 :
名無しさんの主張:03/09/05 18:43
>>332 2ちゃんは批判の場じゃなくて愚痴垂れる場だよ。
そんなことはみんな知ってる。
手近に罵倒出来る相手がいればそれを煽って義憤という名のサディズムを満足させる。
ここはそういう所。
333 :
名無しさんの主張:03/09/05 19:05
まともな議論やりたいんだけどなあ、つうかやらせてよ
334 :
名無しさんの主張:03/09/05 19:16
厚生年金にしても国民年金にしても保険じゃねーんだから
保険料って名目で金かき集めるのやめてほしいね
335 :
289でつ:03/09/06 02:08
>>332そか。ここは愚痴する場なんだ。微妙に初心者だったりする。
ありがとね!!
336 :
名無しさんの主張:03/09/06 03:09
つーか、年金を納めてるものが年金についてああだこうだ言うのは愚痴じゃない、という
至極当然なツッコミをしてやらないのがお前らにある意味感動w
337 :
名無しさんの主張:03/09/06 03:26
政治家のチョンボを、その政治家を選んだ国民に
責任転嫁する様はなかなか役人根性丸出しで良いね
338 :
名無しさんの主張:03/09/06 05:35
現行の年金制度はたしかに問題が多いと思うのだが…
制度の一本化で無駄を省けば、それでみんなが満足する年金を
受取れるかというと、そうでもない…
結局のところ、老後の保障を満足させようと思ったら
保険料の増額、あるいは税金の投入は免れない。
単純な計算だ。
>>338
私もおっしゃるとおりと思います。
諸問題が一挙に噴出してきたのは経済の不振が最大の問題。
経済の復興が無くして解決無しですよ、このままでは保険料増額と
給付額の抑制を繰り返す以外ないです。
政治の問題でその意味で自民党総裁選を興味を持って見ていたんですが
少しも代わり映えしませんね、我々国民の意識もおかしいですよ、政策に
期待してない総理なのに支持率調査では60パーセント近くが支持なんですから。
日本の将来は大丈夫かな〜。
保険料の増額、税金の投入によるの収入確保、そして給付削減による支出の抑制
あるいはバランスを取りながら両方を。
これは、どうやっても不可避なのだが…。
問題は、そのやり方。
年金制度の中だけでの議論をすると保険料増額と、給付削減だけでなんとか
しなくちゃならない。
年金制度を離れて国全体で見た場合は、税金投入という選択肢が出てくる。
税金を投入する場合は、道が2通りある。
増税と、他の歳出を削減して年金に回す方法と。
個人的には増税は勘弁なので、他の先進諸国に比べて比率の高い公共事業
を削って年金に回せばよいと思う。
>>340 >個人的には増税は勘弁なので、他の先進諸国に比べて比率の高い公共事業
>を削って年金に回せばよいと思う。
それ今、厚労省が提案して、しお爺の抵抗にあってますよね。
税金を3分の1から2分の1の引き上げる必要あるのか…って。
年金は保険?それとも福祉…?
保険理論に立脚して…なんて言われているけど社会保険ってそのほとんどが
世間一般で言われる保険とは性質を異にしますよね。
342 :
名無しさんの主張:03/09/08 22:47
話変わるけど障害年金はしっかり調べてから支給してほしいよ。
漏れの知り合いにどこも悪く無いのに満額もらってる奴が
いるよ。例の和歌山の夫婦みたいに医者と
組んでるようだ。あと生活保護もらってるヤクザも多すぎ。
役人も分かってるけどトラブルを恐れて何も言わない。
343 :
名無しさんの主張:03/09/09 10:58
344 :
名無しさんの主張:03/09/09 12:35
年金保険なんてものは被保険者が払ってきたものを返してあげたらいいだけなのです。
それを少子高齢化だ何だ言って保険料を値上げしたり給付を削ったりする必要は
ないのです。
なぜ財源が足りなくなるのか・・・それはせっかく払った保険料がどこかに消えて
いるからにほかなりません。
官僚の飲み代や福利厚生代、不動産投資の失敗等・・・
>年金保険なんてものは被保険者が払ってきたものを返してあげたらいいだけなのです。
それだと今の受給者の大半は、とっくに原資も運用益も尽きてます。
物価スライド制度を導入した30年前の時点で、年金制度はそんな単純な制度では
なくなってますよ。
ひとまず社会保障という言葉の意味を、中学校の教科書あたりから復習しましょう。
浅薄な知識での官僚批判は、官僚制による愚民政治の滋養源です。
そんなものに年金制度を供するのは、ご勘弁下さいませ。
346 :
名無しさんの主張:03/09/09 15:35
ごめん「積み立ててないのに貰える」は間違い
348 :
国道774号線:03/09/10 09:45
今の年寄りは失業者に年金を返還せよ
349 :
名無しさんの主張:03/09/10 10:27
年金は社会保障制度だと割り切れば、保険料負担に見合った保障、というのは
おかしいのだ。
多額の保険料負担してきた人間というのは収入が多かったわけなんだから、
貯蓄もしてきとるだろうし年金なんていらないんだ。
本当に年金がなければ生活が困窮する人間だけを相手に保険給付することとし
その分皆さんの保険料負担を減らせばいい。税方式が適当か
350 :
名無しさんの主張:03/09/10 12:38
赤字の公共事業に垂れ流しの年金は、取られ損です。
返ってきません。そんなことも理解できない日本人は、愚か者です。
年金という名前の税金です。年金だったら未納者には、支払いしないので、
問題ありません。税金だったら、払わない者がいるのは許しません(お上が)。
サラーリーマンも個人事業主なれば、国民年金みたいに、払わなくてすむ。
>>349 それは…
貯蓄がないかどうかの判定はいったいどのように行うのでしょうか…?
現在の生活保護制度のように銀行や郵便局に照会かけたり、車や家、土地を
持っていないか、また裕福で面倒を見てくれる親戚がいないか、いちいち
調べなければならないのでしょうか…?
その調査は、とても時間と人件費がかかると思うのです。
>>350 ちょっと支離滅裂な文章なので、ちゃんと整理してくれると嬉しいです。
>年金だったら未納者には、支払いしないので、問題ありません。
問題大有りです。年金未納で貯蓄もない老人には生活保護を適用しなくちゃいけない
じゃないですか。みんなの税金が無駄っぽく使われちゃうんですよ?
>税金だったら、払わない者がいるのは許しません(お上が)
と
>年金という名前の税金です。
が矛盾してるので…エレガントな説明を求めます。
352 :
名無しさんの主張:03/09/10 22:54
失業者や貧乏人の負け組を社会から始末しちまえば、万事解決!
353 :
名無しさんの主張:03/09/10 23:01
354 :
名無しさんの主張:03/09/10 23:06
>>352 9割って??
>>353 世の中の9割は負け組みですかw
>>352 でも。9割、はともかく。
一生懸命働いていても貧乏だったり、職を探していてもなかったり
という方々は、世の中にそれなりの割合でいますね。
そういった人達にある程度の保障をしないと、それはそれで社会が
不安定になって、経済的にも悪い影響が出るのです。
356 :
名無しさんの主張:03/09/10 23:25
>>355 でも、役所(by税金)の社会保障を食い物にする香具師って
「一生懸命働きもせずに貧乏な人」や
「職すら探す気もない怠け者」
ばかりでつょ
>>356 そうですね。でも
「一生懸命働きもせずに貧乏な人」
「職すら探す気もない怠け者」
を
「一生懸命働いていても貧乏」
「職を探していてもなかったりな人」
とはっきり明確に区別できますか?
区別できないと、誰に年金あげたらよいかもわかりませんょ?
358 :
名無しさんの主張:03/09/10 23:51
>>357 区別できないのでまとめて淘汰でいいでつ
>>358 そんなぁ…。
真面目に働いてた人達には、老後を保証してあげたい。
長い人生、事業に失敗して借金をつくることもあるでしょう。
それでもがんばって働いて借金返して…老後はなにも残らなかった。
そんな人にはちゃんと年金あげてもらいたいものです。
>>359 最近は生活保護の子も生活保護、孫も生活保護というように怠け者の世襲も
普通に行われている。というより、創価や共産の口利き利権と化している。
年金利権も別なかたちでまた然り・・・。一度、生活保護家庭をお宅訪問し
てみたら。税金が投入されているなら情報公開は行政の義務。
>>360 だから…なんなのでしょう?
真面目な人に年金あげるためには、多少ナマケモノにあげてしまうことも
しかたないと思うんですケド。
362 :
名無しさんの主張:03/09/12 21:45
口利き利権、利権になるのかな票にはなりそうだけど
共産党と公明党か頼むのだったらどっちかなんだね
当たり前の状況で申請しても
役所も誰にでもって訳にはゆかないから
時間かかるみたいだね
何処かを通して申請すれば早い
ってのは信頼関係が出来てて
効率化のために良いことだと思っていたよ
何処かの自治体で陳情だったかな
を情報公開するんだっけかな
そうゆうのも個人名は出さずに
団体名と状況を公開出来ればいいんだけど
なにか不都合あるんだろうか
363 :
名無しさんの主張:03/09/13 09:17
税金にたかっている香具師は情報公開して実名を曝せ!!
364 :
名無しさんの主張:03/09/14 21:55
強制徴収は必要だ。
その性質上、公的年金は税金的なものなんだからね。
払わない香具師は脱税も同然。
その一方で、定額保険料はどうにかしたほうが良いと思う。
払えないって。
365 :
名無しさんの主張:03/09/14 22:46
2006年に消費税アップ、国民年金廃止という案が
自民党の税制調査会で出ている。実際にそうなるかどうかわからんが、
そんな廃止されるかもしれないものを払うわけなし。
366 :
名無しさんの主張:03/09/15 02:27
一応払っているけど、さっさと破綻、廃止して欲しいよ。
無駄金払っているという実感大有りだからね。
年金払わなくてもいいから自分でなんとかせいって世の中になればいいのに。
当然払っていない人間、年金便りの危機意識ゼロの人間は淘汰されるけど
地球環境という大局的な視点から眺めればプラスなわけだし。
この際、思い切った策にでましょうよ、ウンコ役人さん。
367 :
名無しさんの主張:03/09/15 02:38
税金を払っていても、掛け金を払っていなかったら年金はもらえないのか?
在日外国人が「税金払っているから年金をもらえる筈だ」と言っていたので。
>>364 強制徴収する前にまず、国民の納得がいく年金制度にしろという、
至極当然な国民の要求はどうすんの?
369 :
名無しさんの主張:03/09/15 02:45
案外、国の失態を糾弾する声って少ないね。
だからこんな穴だらけの制度が存続しているんでしょうね。
もうちっと払っているなら払っているなりに怒りの声をあげたら?俺も含めて。
義務だからと・・・て、そんな場合じゃねーだろ。でもやっぱり
義務は義務だからと納めるか?俺もそろそろ義務一辺倒で納付義務の
正当性を説かれても納得いかねーぞ。
370 :
名無しさんの主張:03/09/15 03:02
会社員やって義務果たしてれば世間体は保てるじゃん。日本人は世間体第一。
マジョリティー(勤め人)であり、それによって世間体を保てる(保険料が源泉徴収ってこと)んだから
安定志向が骨の髄まで染みこんだ日本人はわざわざ文句は言わない、事なかれ主義。
371 :
名無しさんの主張:03/09/15 07:20
「掛け金」が「賭け金」にならなければいいね。
372 :
名無しさんの主張:03/09/15 07:45
373 :
名無しさんの主張:03/09/16 00:04
>>371 よっぽどの能天気じゃない限り、そう思っているだろうな。
賭けだよな実際。
374 :
名無しさんの主張:03/09/16 04:21
375 :
名無しさんの主張:03/09/17 18:47
つーかさ、
そもそも年金って、国民のものでしょ?
どーしてそれを官僚が勝手に使ってんの?
制度的に近いものがあるけど、
年金は税金じゃないでしょ。
官僚が使えるのは「税金(国庫)」であって、
年金に手を出すのはお門違いでしょーが。
376 :
名無しさんの主張:03/09/17 22:17
>>375 税金だって官僚が勝手に使ってるわけじゃないでしょ。
官僚が税金勝手に使ってよいんだったら年金だって勝手に使っても
かまわないような気がするが…
官僚が税金を勝手に使ってよいとはどこから出てきた話なのか教えてください。
377 :
>>376:03/09/17 22:48
法案、予算案が国会で通るから。今、話題の道路公団だって法案が通らない限り何も変わらない。職員も左うちわのまま。
378 :
名無しさんの主張:03/09/17 23:04
>>377 よくわからない。
法案、予算案が国会で通るから勝手に使っても良いのか?
379 :
名無しさんの主張:03/09/17 23:49
官僚は税金を使って国家を運営しているという意味では?
私的に使っているという意味ではないと思われる
380 :
名無しさんの主張:03/09/17 23:56
>>379 それだと年金は私的に使用されているのか…?
382 :
名無しさんの主張:03/09/18 01:08
いよいよ国民年金保険料強制徴収が本格稼動するね!
金持ち限定で1000人(各都道府県で数名ずつ)の対象者にしぼって
場合によっては財産や預金の差し押さえをするみたいだけど、
一般の自営業者とかフリーター生活のDQNからも、きちんと強制徴収
しなければ意味が無い。又中途半端に終わってしまう。
だから皆さん!今後も一般の自営業者や、フリーター生活のDQNからも
強制徴収、未払いの奴には罰金や財産差押えするように、国や自治体に
働きかけていこうじゃありませんか!ココに限らず色々な場所で活動して
いきましょう!>ALL
383 :
名無しさんの主張:03/09/18 09:35
384 :
名無しさんの主張:03/09/18 09:44
DQNのフリーターに差し押さえるものなんて無いと思うけど?
アパート差し押さえたらホームレスになって、邪魔なだけなんですけど・・
385 :
モマイラバカカ?:03/09/18 09:46
財政破綻は合憲だぁ!
386 :
名無しさんの主張:03/09/18 10:51
>>380 税金は元々国の財産。
国庫から公共施設を建てるお金を出すのは、
モノが間違っているかどうかはともかく
お門違いではない筈。
でも年金はそもそも国の財産じゃない。
年金はいかなる定義から見ても、
“支給”するものであって
“使用”するものじゃない。
「年金を勝手に使う」っていうのは
「本来の定義から外れて年金に手を出す」
って事なんです。
387 :
名無しさんの主張:03/09/18 14:54
悪徳な未納者じゃなくて悪徳な年金制度だろ
388 :
名無しさんの主張:03/09/18 16:31
>>387 激しく同感。
未納者は年金を受ける権利を放棄するというリスクを承知した上で納めてないんだ。
限られた基金で成り立たなくなった年金制度そのものが悪徳なんだよ。
389 :
名無しさんの主張:03/09/18 18:06
>>388 そう考えるのが間違いの元なんだよ。
社会保障は強制的でなければ意味がない。
民間の保険会社の年金とは性質が違うんだから。
390 :
名無しさんの主張:03/09/18 18:30
>>389 強制的に徴収されるのに、もらえるかどうか分らないなんて
はたして年金とよべるのだろうか?
391 :
名無しさんの主張:03/09/18 18:36
>>390 貰えるかどうかわからないってどうして?
足らなくなってくる部分については税金投入と保険料の値上げ
給付額の減少で対応できる範囲のものだと思うけど。
392 :
名無しさんの主張:03/09/18 18:42
>未納者は年金を受ける権利を放棄するというリスクを承知した上で納めてないんだ。
ホントにそうなら俺も同感だが。
もしそんな自己責任をわきまえたまともな未納者が半分程度でもいるなら。
でも、ろくに制度の勉強もせず週刊誌の無責任な煽り記事だけ読んでるような連
中が大半じゃないの?
こないだ知人のフリーターがどっかの記事請け売りの制度批判論をぶってたけど、
よくよく訊いてみたら年金保険と健康保険の区別すらついてない厨房だったよ。
393 :
名無しさんの主張:03/09/18 18:43
>391
本当なのか?
394 :
名無しさんの主張:03/09/18 18:50
「政府はかつて年金財源が危機的状況であった時、制度が維持可能であること
を明確かつ堂々と宣伝を行わなかったことにより疑心による大量未納者を産み、
あまつさえそれに対する毅然とした強制徴収を怠ったなど、極めて重大な瑕疵
がある。よって、現在納入期間不足で年金無支給となっている我々世代に対し
特別年金を支給する義務がある。」
これ、30年後の年金スレにコピペしなよ。>>未納者諸君。
395 :
名無しさんの主張:03/09/18 18:53
>>391 >税金投入と保険料の値上げ給付金額の減少
だから国民は頭に来てるんだろ・・・
貰えても数千円という試算もある(新聞で読んだ)
疑問持って当然だと思うけどなぁ。
396 :
名無しさんの主張:03/09/18 18:56
>制度が維持可能であること を明確かつ堂々と宣伝
政府はこれやってほしいよな。払っているおいらも不安だからさ。
なんで自信持って言わないんだろうね?
397 :
名無しさんの主張:03/09/18 18:58
保険料値上げする前にやることあんだろ、ウンコ政府。
398 :
名無しさんの主張:03/09/18 19:03
399 :
名無しさんの主張:03/09/18 19:03
保険対象で安い医療行為を認めず、一部でも保険外の治療を行なおうとすると、
検査までさかのぼってすべて患者の全額負担と見做す。
それじゃ、厚労省の認めた高額医療しか行なわれず、安くてまともな医療行為は
普及しないだろう。
400 :
名無しさんの主張:03/09/18 19:07
年金制度を始めた時の日本の平均寿命は56歳で定年・支給開始年齢は60歳。
その後の寿命の伸びに合わせて調整しなかったんだから、破綻するのも当然だ。
今の寿命が76歳なんだから、定年も受給開始年齢も80歳まで伸ばせば問題ない。
しかし、伸ばしたら伸ばしたで、また「一生働かせる気か?」と騒ぐ人がでるんだろうなあ。
401 :
名無しさんの主張:03/09/18 20:19
>>399 馬鹿。
安くてまともな医療行為ってなんだよ。
日本の医療費は他国から見ても比較的安価だよ?
それは、保険診療で国が医療費を抑えてるからなんだ。
病院医者板いけよ。
医者が叫んでるぞ。保険診療さえなければもっと医療費高くして
DQNの治療をしなくて済むって。
402 :
名無しさんの主張:03/09/18 20:20
404 :
名無しさんの主張:03/09/18 20:31
>>402 繁殖可能な若い牝のマソコにチムポを入れて中田氏
>>403、404
政府が子作りって、どうやんのよ?
子作りするのは政府じゃなくて国民の仕事でない?
>>404 1 役人は住基ネット検索して繁殖可能な娘を調べあげる
2 役人はポーランドウオッカを税金で購入
3 役人は1の娘の家に逝く
4 役人が1の娘にポーランドウオッカを飲ませる
5 交尾ハァハァ
6 出産
7 日本の人口ピラミッドが本当にピラミッド型に回復
8 税収アップでウマー
407 :
名無しさんの主張:03/09/18 20:53
>>406 排卵日を特定するにはごみ回収の公務員の協力も重要と思われ・・・
>>406 役人の人も大変だなぁ…。
人口回復の為にそこまでしなくちゃいけないのか…。
409 :
名無しさんの主張:03/09/18 23:12
国民年金の給付額を生活保護給費額なみによこせよ、信用してやるからよ。
でなきゃ、だれも信用しねえべ。納めるやつも少なくなるなあ。
410 :
名無しさんの主張:03/09/18 23:35
確かに今の一人辺りの年金額って、生活保護給付額の家賃分(上限)よりも安いもんね。
>>405 政府の仕事
・コンドームとピルを幕府禁制品
・中田氏に奨励金
・外出しに罰金
・流産させた医者を死刑
>>411 そんなことするより、生涯独身者(50歳まで未婚)に毎年罰金だよ。
>>409 そのためには今の保険料じゃ足らないって理解してるよね。
>>412 中田氏のおながいを断った香具師に罰金
セクースさせてくれなくても罰金
みんなぁ。真面目に議論しよーよ!
>>412このスレ的にはこれでいーかい?
>>411 ・中田氏に年金増額
・外出しに年金減額
・流産させた医者を年金停止
>>414 中田氏のおながいを断った香具師に年金減額
セクースさせてくれなくても年金減額
417 :
名無しさんの主張:03/09/19 00:52
>>413 だからってすぐ保険料値上げか?随分短絡的だよな。
値上げと言っても限度があるだろうしな。
んで役立たずの低脳議員はなんぼぐらい保険料あげようとしてるんだっけ?
坂口のおっさんが言ってたけど、20%だっけ?
それで賄えるのかよW
418 :
名無しさんの主張:03/09/19 00:54
保険料UPの前に、削れるとこ削れや。
議員年金なんつー不可解且つ奇妙な制度を廃止してくれ。
419 :
名無しさんの主張:03/09/19 00:56
若いときの給料の50%を給付金額の目標に・・・坂口談
若い時っていつだよ(藁
420 :
亀井先生御一行様 ◆KameiQY83k :03/09/19 00:57
政治家の言うことなんて聞く必要ありません
徹底的に戦ってください
421 :
名無しさんの主張:03/09/19 01:02
>420
危機感ゼロのアフォがいるようで・・
422 :
亀井先生御一行様 ◆KameiQY83k :03/09/19 01:05
無難に払っていく時代は終わったような。
払わずにその金をこつこつ貯めていく方が吉の時代到来か?
でも、インフレ、障害者になったときが不安だよね。
民間の保険会社の個人年金でこれらをカバーできるの?
424 :
名無しさんの主張:03/09/19 01:08
>422
あ、ちがうよ
あんたのことじゃなく、国を信用してるアフォのこと
425 :
亀井先生御一行様 ◆KameiQY83k :03/09/19 01:10
426 :
名無しさんの主張:03/09/19 01:14
>>423 民間のだけではムリだろう。平成初期のごく一時期を除いて
個人年金の販売スタンスが「公的年金だけでは足りないので上乗せ用」
「公的年金支給開始までのつなぎ用」の商品として売っているから。
生命保険会社や共済で試算できるとこに条件突っ込むと
とんでもない額の掛け金が出てくるし。
>>426 確かに掛け金はデカイらしいね。
デカイ金払えれば文句なしにイイのだろうが
やっぱ年金に頼るしかないのかな...
でも不安は拭えない。どうしよう...
月々の支払い額が同じでも、支払う期間は国民年金の40年に対して個人年金は30年。
そして、受け取る額は国民年金よりも個人年金の方が月当たり3万円も多い計算になっている。
いったい、この差は何なんだ!?
もっとも、保険会社が破綻しなければの話だが……。
429 :
名無しさんの主張:03/09/19 01:28
漏れも給料天引きで真っ当な納付者だけど、年金は全然アテにしていない。
見返りが少ない、敢えていうならギャンブルだと思って、毎月通帳チェックする度に苦虫噛んでる
でも、国の情けなさのおかげで危機意識持って将来に対して考えてるから
その点では情けない政府に対して感謝しているよ。自分で何とかしようって
思えるのは情けない政府のお陰。皆さんも自立心を持つ良い機会だと思いますよ。
430 :
名無しさんの主張:03/09/19 01:34
金持ちは国のしょぼい年金なんて頼りにせずに
民間の保険会社の年金に入るっての本当か?
それなりのコネがあればそっちのほうがいいとな
>>428 いいときに入ったね。私も10年前に入ったの後生大事にあっためてる。
保険会社の破綻もそうだけど、それ以前の予定利率引き下げもコワイ
2003年9月現在
加入年齢 20歳
性別 男性
掛金払い込み期間 45年
年金開始年齢 65歳
契約年金種類 終身年金
保証期間 10年
給付の型 定額型
保障の型 家族・重度障害年金付帯型
契約年金額(口数) 84万円(7.0口)
月払掛金 21,980円
掛金払込総額 11,869,200円
>>417 じゃあお前はどうやって解決すればいいと思ってんのよ。
批判だけして代案なしか?
434 :
名無しさんの主張:03/09/19 19:36
>>430 金持ちは、保険会社の年金なんて遊びでかけてるだけだよ。
はっきり言って保険会社の破綻する可能性は国の年金より高い。
最近の保険レディは国の年金なんていつ破綻するかわかりませんよ?
などと言って自分とこの商品売り込んでくるが君達の会社のほうが
よっぽど信用ならないって。
破綻したら体で払ってくれるというなら契約してもいいんだが。
435 :
名無しさんの主張:03/09/20 01:40
>>433 批判してもイイでしょ?払うモン払ってるんだからさ。
鞭で馬の尻を叩いてやんなきゃな(藁
具体的な方策、代案を考えるのは役人のお仕事ですよ?
そしてある役人の方策を支持し、選挙で選ぶのが国民です。
払うモン払って好き勝手に言うのはイイでしょ?
ここでナイスな代案考え出してもな・・・議論する気もないよ、ムダだから。
436 :
名無しさんの主張:03/09/20 01:48
今の年金を批判しないはただのアホ
まともな思考回路を持つ人間なら不満ばかりでしょう
払う保険料値上がりで喜ぶ人間は少数だろう
だから不平不満のオンパレードなわけで
今の年金制度を維持するために保険料値上げというのは猿でも考えつくよ
だから無能だと罵られてるんだろう
>>434 個人年金全期前納で数百万円払ったから、破綻前に体で戴きました。
むろん価格対比なので1回や2回じゃございません
維持するにお金足りないから、足りない分は搾取階級からお金取ろうってのは幼稚園児でも考えれそう。
今、不景気で苦しんでる輩が多いのに、この程度の政策が支持されるわけなかろうて....
ここまで年金制度を落ちぶれさせたのは脳タリンの議員に責任あるんで、議員年金廃止きぼう。
つーか、現在の年金制度に何の疑問も抱かずに、信じれる輩がある意味羨ましい。
俺もそんな単純で幸せな頭に産まれたかった(笑)
440 :
名無しさんの主張:03/09/20 15:59
結局、直接国民に負担を強いる納付額うpしか
打つ手が無いのが現状なわけで。
能無し役人は当然のごとく批判は浴びる罠。
何十年も前からこうなることは予測されていたにもかかわらず、
この体たらく。あほちゃうか。
441 :
名無しさんの主張:03/09/20 16:58
>>435 おいおい、いい考えあるなら聞かせろって。
代案なしに批判なんて、それこそ子供だな。
年金運営できてないから、納付者が批判するのは当然じゃね?
代案なんて年金行政に携わる者が提案するのであって、納付者の仕事でないでしょ
未納者がああだこうだ言うのは筋違いだが、まともな納付者が政府を批判するのに
代案を考える必要あるのか?
自分に降りかかってくることだから、批判して当然でしょう
>>442 何故、子供なのか理解できねーよ
444 :
名無しさんの主張:03/09/21 00:53
税金化して強制徴収にしたらええやん。
税金化しなくてもむしり取る形にしたらええ。
でもそれが出来ない国にも何か問題がアルのやろうね。
強制徴収しても維持できないとかなw
445 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:12
国にチョンボを糾弾するのに、それに代わる案を考えださにゃならんってのも変な話だな。
446 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:13
自分のケツは自分で拭けっての。
年金制度(政府)に問題があるのは分かるけど、今払わなかったヤツが
将来歳をとって爺婆になったとき、貯金尽きたらどうすんだ。
若い時、偉そうなこと言ったくせに、生活保護(政府)に頼るヤツが
絶対出てくる。何%かは絶対出てくる。
政府はそんな人らを見捨てる訳にいかないから、しゃあなく払う。
これは許せんよね?貯金尽きたら、みずから土に還ってほすぃ。
448 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:18
67まで生きるつもり全く無し。
年金も払っていない。
449 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:21
俺は払ってんぞ。だから何とかしろや政府。
450 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:24
未納者は論外やろ。糞して寝ろ。
451 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:25
>>447 賛成だが、もし政府が金はらわんとなれば、暴動おこしてでもとりたてて
よしとしてほすぃ
452 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:26
あ、納税者に対してね
453 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:27
でも未納っちゅうのも今や立派な自衛策かもな。。。
454 :
&rlo;すまりま停ぎ次&rle;亀井先生御一行様 ◆KameiQY83k :03/09/21 01:27
どうして年金払ってる香具師が未納者に対してえらそうなんだ?w
455 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:30
それ以前に政治家はなんであんなにえらそうなんだ?
456 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:30
案外、今の世代はイイもん食ってるから
寿命は短くなるかもね。でも
長生きしないつもり・・・分かるけど、案外
長生きしてしまうかもよ?>448
457 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:30
バカだから聞きますけど、年金払っていて、年金もらえる年齢前に
死んだ場合、家族に還付されるのですか?
458 :
&rlo;すまりま停ぎ次&rle;亀井先生御一行様 ◆KameiQY83k :03/09/21 01:31
成人病で死ぬ
459 :
&rlo;すまりま停ぎ次&rle;亀井先生御一行様 ◆KameiQY83k :03/09/21 01:31
460 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:34
最近農薬まみれの中国産野菜の輸入問題とかあったじゃない。
あれもしかして政府の早死に政策なのか?w
461 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:38
今年金払ってるヤツは負け組だよね
オレもだけど
462 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:40
>>460 だとしたら逆に政府の老獪さを尊敬する。
463 :
名無しさんの主張:03/09/21 01:52
政府が煙草の害を全面的に訴えていかないのも税収がある事の他に、
若い頃から吸い続け肺癌になって死ぬ年齢は、働き盛りを過ぎ
これから国のお荷物になる前に死んでもらおうって計算してるらしいよ....
あんまり政府を信用しちゃいけないよ。
464 :
名無しさんの主張:03/09/21 02:43
465 :
名無しさんの主張:03/09/21 02:48
マックの違法添加物もな。
466 :
名無しさんの主張:03/09/21 03:25
酒もそうなんだよね
めでたく肝硬変になり死ぬときには、若い頃酒税をたんまり納め
これから国のお荷物になろうってときにあぼーん・・・
酒のCMの規制が緩いのはそういう事情もあるんだよ。
あんまり政府を信用しちゃいけないよ。
年金は役人のチョンボとはいいきれないだろ。
何十年も前からわかってたことだ。指摘する声だって役人の中からも上がってた。
それなのに政府は年金やら医療やら社会保障関係の金を削ってきた。
そこで国民がおかしいって言えばよかったのに。
なんで自民党がずっと政権とったままなんだよ。
公共事業が大事でそっちに金とられてばっかじゃん。
で、今になって社会保障に使おうにも赤字国債の返済で首がまわらない
んでしょ。
アフォだね。この国の国民はまともな政治家を選ぶこともできない。
468 :
名無しさんの主張:03/09/21 13:15
>>467 >政府は年金やら医療やら社会保障関係の金を削ってきた。
>そこで国民がおかしいって言えばよかったのに。
言ってなかったわけじゃないって。
言ってた人は言ってたよ。 ちゃんと。
そんな事よりよ、>>467よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、人事部勤務なもんで社会保険のことでに会社近くの社会保険事務所行っ
たんです。○○社会保険事務所。そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れな
いんです。で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、国民年金保険料徴収強化月間、
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、徴収強化月間如きで普段納付していないのに勧奨状が着たからって、社会
保険事務所に来てんじゃねーよ、ボケが。
それも払えないから免除してくれってほざいてやがる。組織に勤まらないクズ野郎が。
だったの月13,300円だよ、たった13,300円・・・。なんか親子連れとか
もいるし。一家4人で社会保険事務所か。おめでてーな。よーしパパ免除申請するぞ、
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、13,300円やるからその席空けろと。社会保険事務所ってのはな、
もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合席の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。で、やっと座れたかと
思ったら、隣の奴が、払ったてどーせ将来もらえないだろう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、末端の糞職員にそんなこと言っても意味ないん
だよ。文句あるなら厚生労働省か創価学会か共産党に言えばいいんだよ、ボケが・・・。
得意げな顔して何が、所長を出せ!!だ。ここの所長なんか農業高校卒業だよ。農業高
校・・・。俺は昔からの付き合いだから、社会保険事務所の職員が低学歴なことを知
っているんだよ。そんな香具師らに何を頼むんだよ、おめーら。
お前は本当に払えないのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
470 :
名無しさんの主張:03/09/21 14:13
この国はずっとインチキ選挙やってきたからね。
インチキももう限界にきてるよ。
471 :
名無しさんの主張:03/09/21 19:00
>>468 言ってた人は言ってた、だって?
役人だって、このままじゃ年金破綻するって言ってる人は言ってたんだよ。
結果が出なければそんなのただの言い訳だなぁ。
そんな言い訳が通ると思ってるから日本人はダメなんだよ。
役人も含めて国民全体がそう。
472 :
名無しさんの主張:03/09/21 21:20
>>471 役人だけど、厚生年金と共済年金は確実に破綻する。
でも、国民年金(基礎年金)はかたちをかえて生き残る。
まぁ、生活保護と統合することでな。財源は消費税になるので、金持ちはもらえない。
という訳で、貧乏人ほど払っておくのが賢明だ罠・・・
473 :
名無しさんの主張:03/09/21 22:42
政治家の失態を、何故その政治家を選んだ国民に責任転嫁するかね?
政治家の失態?
政治家は自分の支持者の利益の為にだろ。
自民党政治の行き着く先が見えていながらそれを放置した国民の罪は重い。
475 :
名無しさんの主張:03/09/22 01:38
>>473 政治家の失態は、その政治家を選んだ国民の責任だろ当然。
そうでなくては主権在民などとは到底いえない。
476 :
名無しさんの主張:03/09/22 16:53
彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
ミ彡゙ .._ _ ミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
ミ彡 ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
((彡| | | ` |ミ彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(彡| ´-し`)\ |ミミ / 新内閣やっと作りあげました。!
ゞ| 、,! 」 |ソ < だが、サカクチは続投に決定しました!
ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ / \ 若者は40年後の事考えて金貯めときなさい!
\____/ \ 将来年金に頼るなぞ100年早いですよ・・・hahaha
\_________________
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 17:31
竹中を留任してようじゃお先真っ暗
478 :
名無しさんの主張:03/09/22 22:59
坂口タソの続投は一応評価。
坂口タソはここまで医療や年金ではぁ?と思うような
ことは言っていないし…
479 :
名無しさんの主張:03/09/23 19:46
マチクタビレタ
☆ チン マチクタビレター
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ___\ (\・∀・)< 貧乏人相手の差し押さえ、まだぁ?
\_/ ⊂ ⊂_)_ \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . |
│ 小泉新内閣 .. . . |/
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
【国民年金法第96条】督促及び滞納処分
【第1項】
保険料その他この法律の規定による徴収金を滞納する者があるときは、
社会保険庁長官は、期限を指定して、これを督促することができる。
【第2項】
前項の規定によつて督促をしようとするときは、社会保険庁長官は、納
付義務者に対して、督促状を発する。
【第3項】
前項の督促状により指定する期限は、督促状を発する日から起算し
て10日以上を経過した日でなければならない。
【第4項】
社会保険庁長官は、第1項の規定による督促を受けた者がその指定の期限
までに保険料その他この法律の規定による徴収金を納付しないときは、国
税滞納処分の例によつてこれを処分し、又は滞納者の居住地若しくは
その者の財産所在地の市町村に対して、その処分を請求することがで
きる。
480 :
名無しさんの主張:03/09/29 17:32
国民年金2ヶ月滞納しただけで電話来たよ。
♀だったけど構わず30分くらい愚痴っといた。差し押さえやれるもんならやってみろクソ野郎共!!
481 :
名無しさんの主張:03/09/30 20:58
>>480 バイトのねぇちゃんに愚痴ったのか(ry
バイトならその♀も滞納者の悪寒・・・
482 :
名無しさんの主張:03/09/30 21:19
2 :日曜日の電話 :03/09/30 12:56 ID:olXXFPBH
国に問い合わせをした所、以下の回答がきました。私が感じた問題
点と合わせてみてください。
@委託会社にモラル管理を指示してる。
:委託先から個人情報が流出した場合は、国は責任を負わない
との回答でした。ちなみに電話での催促係りは単なるアルバ
イトとのことです。
A委託先は、一定期間に変更しています。
:委託先の会社は一年ないし一定期間に変わるので個人情報が
流出してもどの会社から流出したかは今後しかっりとは把握
できなくなります。
B新手の詐欺モデルの横行を認めている。
:関係ない民間会社が国民に対して「委託されています」とうた
い年金等を騙し取ろうという詐欺の懸念があります。国は怪
しい場合は、問い合わせてくださいとのことでした。
C委託先の会社の情報は一切お教えできません。
:委託先に直接問い合わせや苦情をさせない為に、番号非通知
で掛けさせるようにしてますし、会社の情報は一切お教えで
きませんとのことです。なんとか千葉にある会社らしいとは
聞きだせましたが。
D人手が足りないので委託しています。
:そもそも国が管理している個人情報を扱う職務を民間に委託
し流出した場合は国は一切関知しないとの制度は問題がない
のでしょうか?
E支払ってるのに催促が行く場合があります。
;端末処理等の関係で支払った国民にも委託先より催促の電話
が届くことがありますので了承くださいとのことでした。
自営業や学生の方は今後、この民間に委託しているとの制度を利用
した詐欺手口が横行すると思われますので気をつけてください。
483 :
名無しさんの主張:03/10/01 20:41
そろそろ考えようぜ!! 豚キムチ(金正日ことユーリ・イルセノビッチ・キム)に
餌を与えている、日本政府に制裁を与えよう。自分や身内が拉致されたと思って
考えてみよう。明日は、我が身だ!! 拉致に加担した総連に、破防法を適用しな
いで犯罪団体を放置したり、拉致被害者を北朝鮮から奪還も出来ず、無責任に
放置する上、経済制裁も出来ない無能政治家に、無駄飯を食わせるな!!
486 :
名無しさんの主張:03/10/02 20:03
財源確保なら当たり前の方法からやれよ 馬鹿保険庁
サラリーマンの専業主婦は自分で払わずに 3号で
ただで タダで 払わずに
年金が受け取れるンだよなあ
専業主婦は タダで 受け取れるンだよな
NHKそのへんしっかりやれや クローズアップ現代で
未納どうしましょどうしましょばっか言ってんじゃねーよ
ザルですくって、無駄使いしてりゃ・・
488 :
既婚女性板より:03/10/03 08:14
901 名前:可愛い奥様 :03/10/03 07:51 ID:
ばっかだねーー 夕べのNHKクローズアップ現代見なかったの?
年金についてだったのに。若い世代が年金について疑惑的で未納だ
ということを問題視していたけれど、私のような偉い主婦は
年金積み立てなくてもしっかり受け取れることについては
なにも触れなかったわよ。w これって 専業主婦は
偉いからでしょ? サラリーマンの専業主婦は
一番えらいから年金払わなくても、将来もらえるの ♪
弁護士 医者 等の高額所得<都会>の未納付者はどう思います。20歳から40歳までの
未納付者 政府發表より多く57パ‐セントだとおもいますが<部内者>のチクリ
490 :
名無しさんの主張:03/10/03 13:57
>>489 彼らは自分の生活費は自分で稼ぐつもりでしょう、公務員や特殊法人みたいに他人の金で
生活しようというずるい考えはないのでは?
491 :
名無しさんの主張:03/10/03 15:33
来年3月から資産差し押さえ強制徴収がはじまるらしいね。
これってさ、もう今から払っても年数が圧倒的に足りなくて
もらえないことがわかってる人にも行くわけ?
20歳の子に入れって説得して、かりにその20歳が払い続ければ
わずかでも年金もらえるけど。
すでに40歳とか超えて、今まで払ってないひとに
払えっていう場合は 単なる寄付ですよねえ または
かつアゲ ???????? どうなのそのへん。
493 :
名無しさんの主張:03/10/03 23:31
>>491 年金は積み立て預金にあらず!! さっさか払え、滞納者!!
494 :
名無しさんの主張:03/10/03 23:36
年金は歩留まり60%の預金です
絶対払わなければならない事になってるのに、
未納分を受け取ってくれないという変な制度。
496 :
名無しさんの主張:03/10/04 00:50
払うかぼけなす
しねや
498 :
大海嘯 ◆KAMIYO6Z/U :03/10/04 01:56
6万円で暮らせる自信あるの?
499 :
名無しさんの主張:03/10/04 04:03
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_ ∧_
デケデケ | |
ドコドコ < 反政府運動はまだーーーーーーーーーー?>
☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ |
☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪
=≡= ∧_∧ ☆
♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン
♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
./|\人 _.ノノ _||_. /|\
ドチドチ!
500 :
名無しさんの主張:03/10/04 08:17
マチクタビレタ
☆ チン マチクタビレター
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ___\ (\・∀・)< 貧乏人の
>>496の差し押さえ、まだぁ?
\_/ ⊂ ⊂_)_ \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . |
│ 小泉新内閣 .. . . |/
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
【国民年金法第96条】督促及び滞納処分
【第1項】
保険料その他この法律の規定による徴収金を滞納する者があるときは、
社会保険庁長官は、期限を指定して、これを督促することができる。
【第2項】
前項の規定によつて督促をしようとするときは、社会保険庁長官は、納
付義務者に対して、督促状を発する。
【第3項】
前項の督促状により指定する期限は、督促状を発する日から起算し
て10日以上を経過した日でなければならない。
【第4項】
社会保険庁長官は、第1項の規定による督促を受けた者がその指定の期限
までに保険料その他この法律の規定による徴収金を納付しないときは、国
税滞納処分の例によつてこれを処分し、又は滞納者の居住地若しくは
その者の財産所在地の市町村に対して、その処分を請求することがで
きる。
502 :
名無しさんの主張:03/10/10 19:39
★どんなに年金払っても無駄です。どんなに幻想をもたれても
今の20−30歳の方は将来の年金の受け取りは80歳からとなります。
そのスジのもんです
2ch年金関係
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r 今の若い方は金なく年金払えないし、金を払っても80歳からとなります。
つまり死ぬ前に払ってやる、ということです。ひょっとすると死んでから払ってやるなどといわれるかも知れません。
大体、高齢者はお遊び、スポーツ三昧で顔色血色いいぜ。
俺たち若者に吸いつく、生き血を吸うヒルのようなものだ
(更新)
そして新聞に出ていましたが、この国の為政者が「逃げ得は許さない・・」と言っています。つまり平成15年6月ごろの日経新聞です。
503 :
名無しさんの主張:03/10/10 19:45
(更新)
逃げ得とは・・・つまり為政者ご自身がもう破綻しているし継続は困難と知っているからです。
504 :
名無しさんの主張:03/10/10 20:13
年金、なんでこのダニどもから取らないわけ?
こいつらから徴収すりゃ、解決だろうが。
↓↓↓↓↓
サラリーマンの専業主婦は年金払わないのに かすめ取る。
国民年金未納権利者=第3号被保険者
1150万人x159,600円=1兆8000億円 が 赤字!!!!!。
505 :
名無しさんの主張:03/10/10 21:14
★(更新)
逃げ得とは・・・つまり為政者ご自身がもう破綻しているし継続
は困難と知っているからです。
(更新)
さらにいいますと、高所得者を対象に強制徴収するとありますが、
皆さんのような低所得者から獲れるとは為政者は考えていないの
です。また、高所得者から強制徴収しても現行の老人に金を差し
出し献上する為には、年金原資を充当させなければなりません。
しかし強制徴収金は微々たる金にしかならないのです。つまり、
どうあがいても現行の制度では無駄なのです。強制徴収しても2
ケタ足りないのです。数兆円〜5兆円単位で必要なのにもかかわ
らず、強制徴収しても数百億円しか集まりません。どうします?
(つまり、払わない得なのです。)
506 :
名無しさんの主張:03/10/10 21:16
一律30%カットじゃなくて、資産や所得を考慮して100〜30%カットにしろ
貧乏な若年層から巻き上げて、裕福な穀潰しどもに与えるのは納得いかん。
大体、高齢者はスポーツ三昧で顔色血色いいぜ。
俺たち若者に吸いつき血を吸うヒルのようなものだ
507 :
名無しさんの主張:03/10/10 21:20
年金未納者は神だと思います
年金官僚の競走馬や愛人費用になる年金を支払うのはせっかく生まれてきた自分自身の生命に対する冒涜です。
それよりも家族の食費や医療費に用い、実質経済に還元しましょう。
508 :
名無しさんの主張:03/10/10 21:20
一律30%カットじゃなくて、資産や所得を考慮して100〜30%カットにしろ
貧乏な若年層から巻き上げて、裕福な穀潰しどもに与えるのは納得いかん。
大体、高齢者はスポーツ三昧で顔色血色いいぜ。
俺たち若者に吸いつき血を吸うヒルのようなものだ
509 :
名無しさんの主張:03/10/10 21:20
510 :
名無しさんの主張:03/10/10 21:22
一律30%カットじゃなくて、資産や所得を考慮して100〜30%カットにしろ
貧乏な若年層から巻き上げて、裕福な穀潰しどもに与えるのは納得いかん。
大体、高齢者はスポーツ三昧で顔色血色いいぜ。
俺たち若者に吸いつき血を吸うヒルのようなものだ
511 :
名無しさんの主張:03/11/05 19:14
転載
「私の息子も年金を納めていない。」
とは元厚生大臣・菅直人の委員会発言。
「『なんで納めないんだ』と聞いたら、『年金なんてアテにならないものに
払えるわけがない』と言われた。もっともだと思った。」
などと息子の国民年金未納者宣言を堂々としてみせた。
そんな人間に政治を任せられますか?
社会保険庁よ、見せしめとして源太郎から強制徴収や差し押さえを!
というか親も親だ。
世帯主は納付の連帯義務がある・・・って元大臣なんだよなぁ。
わかってるよなぁ。
512 :
tarako:03/11/05 19:54
自民党が選挙に勝てば、消費税は15%に、国民年金は18800円に。
(漸次25000円→30000円と上がる)
「3年間、消費税は上げないといいましたが、状況は刻一刻と変わるんです、
社会状況に応じて柔軟な政策をとる、それが自由民主党です」
というだろう。
年金支給開始は67歳→70歳→75歳・・・・・・これから18800円
を負担する世代は支給は80歳からです。
(負担18800×12ヶ月×40年=約902万円 支給60000×12ヶ月×5年=360万)
大損です、詐欺集団自民党には気をつけよう!!
513 :
名無しさんの主張:03/11/06 01:58
514 :
名無しさんの主張:03/11/06 11:48
今度の衆議院選挙で最高裁判所裁判官国民審査投票をしましょう!
社会保険庁長官を務めた方がおられます。
納付・未納付を問わず社会保険制度に不信・不満を持っている方は、自分の意思を示すチャンスです。
私は、この人だけ×を書きます。
515 :
名無しさんの主張:03/11/17 08:32
カネが足りなくなったらこれですか
てめーらの資産から捻出してくれよ全く
516 :
名無しさんの主張:03/11/17 09:13
裁判官も国民審査でなくて、選挙制にすべき。これぞほんとうの民主主義。
国民審査なんてまやかし。
517 :
名無しさんの主張:03/11/17 14:36
とりあえず全財産ドルに変えて塩漬けするYO!
518 :
名無しさんの主張:03/11/18 16:52
519 :
無党派さん:03/11/18 17:17
いやいや、年金消費税を作り5%程度これを財源にしてゆけばいいはず。
子供から老人まで払う訳だから世代間の不公平も無くなり結構いいはず。
オレの年金とオレの弟の年金は、うちの婆ちゃんが年金で払ってる。
あたりまえだよね、若者は金無いんだし。
うちの母ちゃんも孫の年金は払うって言ってるよ。
521 :
名無しさんの主張:03/11/18 21:46
喪前、なかなかやるなw ある意味それが、正解かもしれない。
522 :
名無しさんの主張:03/11/18 21:52
社会保険庁のCMなんかムカつくな。
江角のキャラのせいもあるが
523 :
名無しさんの主張:03/11/19 02:52
納めた分を戻すのなら、はじめから払う必要ないやん!
絶対に戻ってくる保証は何もない。
法律だって、政治家が自由に変えれるんだから。
↑馬鹿
本物の馬鹿が来た
525 :
↑本当の馬鹿:03/11/19 03:12
馬鹿はお前だ!
しかも無知無能!
526 :
名無しさんの主張:03/11/19 03:17
かわいそうだね〜
>>524は
そういうのを、世間では馬鹿正直っていうんだよ。
愚かだねぇー。
政府の犬に馬鹿言われてもねぇ〜
ま、馬鹿正直に政府についていって捨てられなさい。
527 :
名無しさんの主張:03/11/19 03:41
>524
おっ!なかなかタタキがいがありそうなのが。
俺も払っとらんよ。そういえば7年以上たつな・・・
528 :
名無しさんの主張:03/11/24 23:27
年金って傷害年金とかも含まれてるんだよ?
少し勉強すれば、年金払ってない状態ってのが
非常にヤバイ、と気づいて青ざめますよ。
それでも現在の年金制度は崩壊せざるおえない状況。
するとそのうち必ず消費税UPで賄われる。
なんと必要税率15%とも言われている。
さらに未納者は地獄を見るね。
ま、金持ちは払わない、という選択肢もあるが。
いいね、金持ちは。
529 :
名無しさんの主張:03/11/25 02:32
>528
そのとうりです。しっかり、年金制度について勉強している
人は、加入するでしょう。
加入していないと、若い時の事故などでの障害や死亡で
障害基礎年金や遺族基礎年金はもらえない。
530 :
バカ国民です:03/11/25 10:37
年金2割って 会社負担分入れたら4割じゃん!!
おまけに 賞与から 控除して おまえら なめとんか?
雇用側から見たら健康保険や所得税加味したら 5割超えとる
そんで 今の受給者の為で払いつづけたオラには もらえる保証なしか・・・・
すごい 国じゃー オラの国は・・・
531 :
名無しさんの主張:03/11/25 12:46
実家にお金たくさんあるから将来に不安ないや。
だから払いません。その代わり要りません。
ウチの親も払わず貰わず。
なに不自由なし。
あぼーん
534 :
名無しさんの主張:03/12/03 15:49
どうしてみんなは
いずれ破綻する事を知りながら年金制度を作った
当時の政治家を責めないのですか?(誰か知らないけど)
最初に制度を作った人たちこそが元凶だと思うのですが。
あと基本的に政治家は、自分の任期中に問題が起こらなければ
後でどうなろうが関係ないんじゃないかな?
どうせ責められるのは現役の政治家だし。
それと「未納者がいるせいで年金制度が破綻する」とかいうなら
希望者は年金2口以上入ってもいいことにすれば穴埋めになるんじゃないでしょうか?
実際に2口入ってくれる人は少数派でしょうが・・・
まぁ強制徴収してまで年金加入者を増やす理由は
「40年後に支給しなくちゃいけない人口が増えようが知った事じゃないが、
とりあえず目先の掛け金が欲しい」って事なんでしょうか?
あともうひとつ思ったのは
国は、年金制度が発足してから国会議員を勤めてまだ生存してる人を集めて
年金制度が破綻した事について正式に謝罪して欲しい。
その上で国庫負担を1/2に引き上げるなりすればいいんじゃないかな。
「負担を上げなきゃ破綻する」って言っている時点で既に破綻してるよね。
535 :
名無しさんの主張:03/12/03 15:58
>>530 会社負担入れて2割ですよ。
とやさしくつっこんでみるてすと。
536 :
名無しさんの主張:03/12/03 16:22
実際、障害年金なんてものは、
植物人間にでもなんない限り貰えんらしいな
537 :
名無しさんの主張:03/12/03 17:10
食うや食わずの生活をしてる人間からたっぷり金を搾り取って、
裕福な老人や政治家の更なる贅沢の為に使う制度はここですか?
538 :
名無しさんの主張:03/12/03 18:12
539 :
名無しさんの主張:03/12/03 19:35
>>528 >>529 年金の事を詳しく知れば知るほど、
障害者年金なんてまず貰えず、
制度自体がネズミ講とおなじで、
維持できるわけないと気がつくと思うがな
それはどう考えても良く勉強してるヤシじゃなくて、
よく調べず自分で仕組みも理解せず、
年金のパンフレットに書かれている事を鵜呑みにしてるヤシだろう
パンフレット呼んで、コレ変だな?と思わなかったら、
ソイツは算数が異常にできないヤツ
540 :
名無しさんの主張:03/12/03 22:18
払えといってる公務員関係者はテロ攻撃対象になります。
【タトゥー語録 全板にコピペ推奨】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」
あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか?」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」
イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ
環境(空気)が悪いせいかしら 笑」
アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ!日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」
日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」
542 :
名無しさんの主張:03/12/03 23:33
>>534 生ぬるい。政治家の家族も一緒に頭下げさせるべきだ。
家族にも恥をかかせる結果になれば
やつらも少しは懲りる・・・・・かも?
543 :
名無しさんの主張:03/12/03 23:55
このサービスは、あなたの年金額を簡易に試算するものです。
お気軽にお試し下さい。
ただし、試算結果は将来の年金額を保証するものではありません。
社会保険庁の試算結果は将来の年金額を保証するものではありませんってことは
必ず少なくなるってことを言ってますよね?
544 :
名無しさんの主張:03/12/04 00:21
国の借金が1000兆超えてて、今後も増え続けていく中で
数十年後の年金額を保障する事など政府にはできないと思われます。
ところで国庫負担を上げるのはいいけど、
その分の予算がどこかで削られるわけだから
結局国民が割り食うわけですね。
個人的にはリニアモーターいらないから、そこから予算持ってきてほしいなぁ
あぼーん
546 :
('A`)マンドクセ:04/01/10 15:07
今朝ポストにこんなの入ってました
○○様
基礎年金番号(○○ー○○)
本日、あなたの国民年金についてご相談にお伺いしましたが、お留守のため
お会いできませんでした。
あなたの国民年金についてご相談したいことがありますので、お手数ですが、
○○(←市町村の名前)社会保険事務所(国民年金課)までご連絡いただくか、
又はお越しください。(お越しの場合は、このチラシと年金手帳をご持参ください。)
○老後や万一のために
国民年金は、保険料を納めることによって老後はもちろん、万一の事故や
行基で障害が残った時にも、年金が受けられる制度です。
○保険料を納めるのが困難なときは
所得が一定額以下のときや、特別な事情があり、保険料の納付が困難な時は、
保険料の全額もしくは半額が免除されることがあります。
○学生のかたは
学生の方は親の収入に関係なく、学生本人が一定額以下(市民税が課税されていない)
の収入であれば、申請により保険料の納付が猶予されます。
(注)夜間部・定時制・通信制の学生も対象となります。
☆お問合せ先
○○社会保険事務所国民年金課(TEL番号)
住所
お問い合わせは午前9時から午後5時の間にお願いします。
担当者名○○
激しく鬱なんですが( ´Д`)
547 :
名無しさんの主張:04/01/20 19:39
払う払わないじゃなく、年金の仕組み自体おかしいでしょ?
10年後は親の年金で子供が保険料払うようなことになりかねない。
結局さ、甘い汁吸いつつ問題を次の世代に押し付けてるだけなんだよね。
548 :
名無しさんの主張:04/01/20 20:08
年金積立金の89兆円もくものなか。
破綻しているよ。
549 :
名無しさんの主張:04/01/20 21:39
3月に施行される、”未納者に対しての預貯金などの差し押さえ”
は本当に実践されるんでしょうか?
そんなことしたら、よけい騒いで年金が破綻している制度だと、
愚民が気づくでしょう?
そんな目先だけの対処しかできんのかねぇ・・・。
550 :
名無しさんの主張:04/01/21 10:49
どんなに年金払っても無駄です。どんなに幻想をもたれても
今の20−30歳の方は将来の年金の受け取りは80歳からとなります。
551 :
名無しさんの主張:04/01/21 11:03
現行制度に幻想持ってる奴なんていねーだろ。
今後の法改正に幻想を持ってるんだ!
幻想持っても大丈夫だよな・・
民主党にがむばってもらおう・・・
年金未納者は民主党に投票すべし!
552 :
名無しさんの主張:04/01/21 14:52
うちの親は月々年金が30万くらいあるらしいけど、ほとんど貯金してるよ。
マンションと駐車場の賃貸で生活してる。オレとしては相続税さえ上がらなければ
何の不満もない。
553 :
名無しさんの主張:04/01/21 16:25
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【 強制徴収の対象となっている皆さんへ 】 (これコピペして広めてください。)
強制徴収から逃れるには、払う意思がある事を保険事務所に伝えるだけでOKです。
あとはノラリクラリとかわしまくって下さい。
払う意思があるという事を明日にでも連絡して下さい。
それだけで、強制徴収は不可能になります。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
官僚による6兆円の運用失敗など、取るに足らん。
年末の番組で元野村の植草氏が思わず語ってしまった事実がある。
「 国民年金制度発足時、その時点で給付年齢に達していた人達は、一円も払わずに高額な年金を受給している。
制度開始時の国民年金は400兆円の赤字を背負って開始され、
その赤字はこれからの世代が負担しなければならない赤字である。」
この発言の直後、一緒に出演していた自民党議員は物凄い形相で睨み付けていたよ。
また、年金は、「少ない掛け金で確かな老後を」を合言葉に、当時の自民党が選挙公約にして票集めに利用された悪制度。
当時の掛け金が今の価値とさほど変わらない100円であった事も莫大な赤字の一端。
555 :
名無しさんの主張:04/01/25 22:20
556 :
名無しさんの主張:04/01/25 23:04
★フェミファシズム社会日本のDQNスパイラル★
発 情 ←←←←← 出会い系大好き 子供を蒸し焼き →→→→→ 少 子 化
↓ ↑ ↑ ↓
↓ ↑ ↑ ↓
デキ婚 →→ 離婚 →→ 迷惑DQN低学歴 →→ 老後に備えることなく ↓
↑ ↓ 無職 パ チ ン カ ス ↓
↑ ↓ ↓ ↓ ↓
↑ ↓ ↓ ↓ ↓
発情期 ←← 迷惑DQN母子家庭 →→ 生活保護 ←← 失業 ←← 高齢化 ↓
↑ ↓ ↓ ↓ ↓
↑ ↓ ↓ ↓ ↓
やりたい放題 ←← 子供もDQN 福祉予算増大 ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
学級崩壊 →→→ 教育水準低下 財政悪化 ←←←←←←←
↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓
珍 走 ↓ ↓
↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓
治安悪化 →→ みんなに迷惑をかけながら ←←← 増 税
ケ モ ノ 激 増
557 :
名無しさんの主張:04/01/31 17:43
払う払わないじゃなく、年金の仕組み自体おかしいでしょ?
10年後は親の年金で子供が保険料払うようなことになりかねない。
結局さ、甘い汁吸いつつ問題を次の世代に押し付けてるだけなんだよね。
558 :
名無しさんの主張:04/02/01 03:36
あっのー、
悪徳な税金未納者のテレビタレントは?
居ますよー!!
559 :
名無しさんの主張:04/02/01 13:08
問題は構造事態がおかしい年金の話であって、
税金は、まだ使途次第で有効に使われる可能性はある。
年収二百万の人も1千万の人も関係なく誰もが、同じ額の年金を払わされて、
根底の問題も保障の是非さえも先送りされている年金制度、もっと言えばそれを推し進めている政治そのものが
普通に考えたらおかしいだけの話。
それを、「この制度はおかしいです」の一言も出せない政治家、
果ては、払わないなら強制徴収するなんて言っている政治家に対して、
普通に反発しているだけの話です。
560 :
名無しさんの主張:04/02/03 11:53
これ以上イジメないで!! 悲鳴をあげる若い世代
561 :
名無しさんの主張:04/02/03 12:09
オバタリアンの特徴
@ 恥を知らないA 無教養B 客観性の恐ろしいまでの欠如
C デブD 濃い化粧E つーか醜いF下ネタ大好き
G噂話大好きH自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
H声が甲高いI陰湿J悪口大好きK笑ってるトコがムカツク
Lキレイぶってる
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね
年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからオバハンは皆消えろ、市ね、アホ
562 :
名無しさんの主張:04/02/03 12:52
563 :
名無しさんの主張:04/02/03 19:02
年金積立金の89兆円もくものなか。
破綻しているよ。
564 :
名無しさんの主張:04/02/03 19:10
>>1 公務員は民間の借金取りのノウハウを学習してほしい。
それか、未納金の聴取は民間に請け負わせてほしい。暴力団ぽい業者に。
565 :
名無しさんの主張:04/02/03 19:37
年金制度が破綻をきたしているのは誰の目にも明らかであるが(もっ
とも自民党の老人にはこの問題が見えない者もいるようであるが)、
年金問題は日本の社会構造の問題点が噴出する火口のように思われる。
>564
今の坂口は創価の人間。創価の会長の前歴はサラ金。ぴったし。
だから強制徴収するのだよ。
566 :
名無しさんの主張:04/02/03 20:43
公的年金の「賦課方式」は子育て所帯より子供がおらず子育ての負担を
しない所帯の方が年金の給付額が多いという問題がある(岩上安身「日本人が消滅
する日」『正論』平成14年10月号〜同15年3月号参照)。子供がいる所帯と
子供がいない共働き所帯との生涯所得の格差は2億円以上との試算もあり、現行の
社会保障制度は子供がいる方が経済的には損であるという根本的な欠陥がある
。これでは子供を産み育てようという思いは生まれない。
本来は子育て所帯に手厚い社会システムを構築することが少子化対策であるはず
なのに、この法案(少子化社会対策基本法ー引用者注ー)はこの問題に踏み込んで
いない。結局この法案は第二の男女共同参画社会基本法と化し、少子化の進展に歯
止めをかけることには寄与しないどころか、逆に少子化をいっそう進展させるだけ
だろう。
567 :
名無しさんの主張:04/02/12 11:55
学生ですが、バイトの収入が学特の基準額を超えているため、猶予されません。
仕送りなしで生活しているため、バイトを減らす余裕も年金払う余裕もありません。
親の収入は生活保護の対象になるほど低いのですが、ギリギリ会社勤めをしているため年金は天引きされています。
それでも悪徳未納者扱いされなきゃならないのですか。払えないものは払えないです。
568 :
名無しさんの主張:04/02/23 09:00
オバタリアンの特徴
とにかく群れる。
政治家ばりに派閥を作りたがる(特に自◎党のように)。
2 手練手管で地位のある人をうまく取り込む。
3 弱いものいじめは天下一品。
4 やっかみや因縁も「仕事の注意」といっしょ
5 オキニの若い男性にはブリッコして取り入る。
(身をよじらせて媚びる様がキモイ)
6 弱い奴には怒鳴ったり、手で叩いたりする。
まるでヤ◎ザである。
7 「人の不幸は密の味」が顔に出ている。
8 女ということを理由に嫌なことから逃げたがる。
最後に 誰か動物園に引き取ってくれませんか?
オバタリアンは、人間では有りません
ヒトの形をしているだけです
569 :
名無しさんの主張:04/02/23 15:25
支給額下げろ!年金支給額をバカみたいに上げて運用に失敗したのは、
今のジジイババアどもだろ!角栄とか支持しちゃったりとかさ!
高度成長がいつまでも続くと思ってたんだろ!?アイツら!!!
官僚や政治家だけが悪いんじゃなくて、今のジジイババアどもが悪い!
団塊が悪い!!オレなんか20代だから老後は1.8倍くらいしかもらえないぞ!!
それなのに運用に失敗した原因のヤツらは今貰いすぎじゃん!!
不公平じゃん!!つーことで払いません!!税源から移譲したら、
所得税払いません。年金制度みんなで払わなければ怖くない。。
570 :
名無しさんの主張:04/02/23 16:18
>>569 団塊はまだ年金もらってないし、戦後墨塗り教科書アフォバカじじい共が
数年刻みで先送りしてるから10年後に年金貰える保証はない。
団塊で年金当てにしてる奴はいない。
571 :
名無しさんの主張:04/02/23 16:54
こんなアホな国信用もしとらんし、アテにもしとらんから
10年以上払ってない。
でも老後設計はしっかりやってる。本当に老後のこと考えたら
こんな無駄金払ってられんわ。
572 :
名無しさんの主張:04/02/28 11:44
悪徳なひとからは徴収するけど、自分が神だとおもっている厚労官僚はスルーです
573 :
名無しさんの主張:04/02/28 11:49
>>570 戦後墨塗り教科書世代は団塊じゃないよ。それは戦時中。
団塊は戦後民主主義教育で育った第一世代だよ。
おまえら全く、教養のかけらもないんだな。
それとも中卒のDQNかw
574 :
名無しさんの主張:04/02/28 11:50
>>570 団塊を叩くつもりの香具師は次の設問をクリアしてから挑め。
1.団塊は現在何歳〜何歳、あるいは何年〜何年生まれの世代をいうのか。
2.日本の終戦は西暦何年で、昭和何年か。
3.なぜ団塊という人数の多い世代が生まれたのか。
4.高度成長期はいつ頃で、バブルは西暦何年ごろ終わったか。
5.バブルの終わった頃に団塊は何歳〜何歳であったか。
6.バブルの頃、日本の政治は主にどの世代が仕切っていたか。
7.団塊Jr.は今何歳になっているか。
とにかくこの位は勉強してから来ないと話にならんよ。
575 :
名無しさんの主張:04/02/28 12:00
576 :
名無しさんの主張:04/02/28 12:01
577 :
名無しさんの主張:04/02/28 12:10
>>570 >「戦後墨塗り教科書アフォバカじじい共」
戦後になんで墨塗りなんだ。おまえ団塊スレで
注意されたのを踏まえて修正したつもりなんだろうが・・・
おまえ墨塗りの意味がわからんかったのか。
578 :
名無しさんの主張:04/03/08 08:44
579 :
名無しさんの主張:04/03/10 05:33
574の訂正
団塊を叩くつもりの香具師は次の設問をクリアしてから挑め。
1.団塊は新聞紙上、現在何歳〜何歳、あるいは何年〜何年生まれの世代をいうのか。
2.日本の敗戦は西暦何年で、昭和何年か。
3.なぜ団塊という出生人数の多い世代が生まれたのか。
4.高度成長期はいつ頃で、バブルは西暦何年ごろはじけたか。
5.バブルのはじけた頃に団塊は何歳〜何歳であったか。
6.バブルの頃、日本の外面的政治は主にどの世代が仕切っていたか。
7.団塊Jr.は今何歳になっているか。
とにかくこの位は勉強してから来ないと話にならんよ。
580 :
名無しさんの主張:04/03/10 11:37
横浜市は3日、市職員に支給している55種類の特殊勤務手当のうち
「戸籍登録事務従事手当」など19の手当を4月から廃止すると発表した。
戸籍手当は「住民の権利、義務に関する事務に従事する緊張感」を理由に、
戸籍課などの窓口業務にあたる職員に、日額180円を支給している。
(共同通信社)
581 :
名無しさんの主張:04/03/15 11:00
◆自らの悪質な犯罪的無駄遣いの隠蔽を図る支離滅裂な年金改悪はやがて国と国民生活を滅ぼすことになる。
◆小泉デタラメ無能首相の丸投げ政治で官僚たちは高笑いのやりたい放題という恐るべき実情。
(前略)トップがアホだから、こんな事態になるのも当然だ。
バカ殿・小泉首相の下で、役人たちのやりたい放題が続いている。
“丸投げ”方式の小泉政治に付け込み、霞が関はまさに「我が世の春」を謳歌。
自分たちの都合のいいように首相を操って高笑いだ。
その典型例が「年金改革」である。
「いまの年金制度は完全に破綻している。抜本改革を迫られています。
現在の“保険料方式”から“税方式”への転換も必要でしょう。
ところが、小泉内閣は抜本改革には手をつけず、単なる数字合わせで終わらせてしまった。
“抜本改革”に踏み込むと、年金官僚の悪事が暴露されてしまうから、厚労省がOKしないのです。
実際、年金官僚のデタラメは犯罪的で、“天下り先”の確保などに、
国民が払った保険料を4兆5000億円も流用している。
厚労省は自らの悪事を隠蔽するために、現行制度を温存させる年金改革を首相にやらせているのが真相。
これからも年金保険料を自分たちのサイフ代わりに使い続けるつもりです」(保険評論家・佐藤立志氏)
その結果、サラリーマンは「負担は上がる」「給付は下がる」で
崩壊寸前の年金を支えることになるのだから、とんでもない話だ。
一事が万事。内政も外交も、いまや木っ端役人がすべてを牛耳っている。
かつての官僚バッシングなど忘れたように、
無能首相のおかげで官僚支配が完全復活しているのだ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6731
582 :
名無しさんの主張:04/03/15 11:16
年金は国民の義務だから払ってます。市民税は市民の義務だから払って
ます。両方とも出来れば払いたくないけど、この国のインフラに少し
でも関わっている以上仕方ない。無人島で、毎日が自給自足で誰の世話
にもならない生活なら別だけど。
583 :
名無しさんの主張:04/03/15 16:38
平均寿命が65才になったら年金どうなる?
584 :
234xfv:04/03/15 16:45
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親切・丁寧をいつも心掛けているキャッシング・サービス
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586 :
名無しさんの主張:04/03/19 14:28
NHKスペシャル 年金改革を坂口大臣と生放送で議論
▽若者の不満と高齢者の不安にどう答える▽年金・保険料を徹底試算
「年金(1)どれだけ払いいくら受けとる」
NHKスペシャル
◇国民すべてが加入する年金制度ができて40年。しかし少子高齢化が急速に進む今、世代間の対立や性別、
職業別の不公平感などが国民の間に広がっている。ライフスタイルが多様化する中、年金制度はどうある
べきなのかを視聴者代表や政府関係者、専門家を招き、3夜連続で徹底検証する。1回目のテーマは、世代に
よって大きく異なる「負担と給付」。年金未納者や脱退企業の増加など年金に対する不安や不満を抱く現場
からの声を中心に、なぜ世代間格差がこれほどまでに大きくなったのかを分析する。また世代間の対立の解
消に取り組んでいるスウェーデンなど、海外の事例を紹介する。
放送日時 3月19日(金)19:30〜20:45 NHK総合 Gコード(874513)
587 :
名無しさんの主張:04/03/22 14:06
テレビ朝日「ワイド・スクランブル」3月12日放送分より
社会保険庁の職員宿舎建設は談合!
社会保険庁の職員宿舎建設は年金積立金を食い潰しながら、今も続行されている。
国民年金だが、2002年度は支出が収入を上回り逆転赤字との結果だ。
破綻へのカウントダウンは始まっている!
また建設費用の 予定価格 と 落札価格 が 7物件 で「同一」であることが判明した。
つまり「万円」の単位まで同じ、社会保険庁の職員が請負い業者に予定価格を教えない限り
ありえないわけだ!
完全に談合である。
民主党・長妻 昭 議員も指摘しており、異常に高額であり不可思議であると酷評した!
588 :
名無しさんの主張:04/03/22 15:18
社会保険庁ってろくに知識もないおっさんが天下って威張ってるって
本当?
589 :
名無しさんの主張:04/03/22 19:48
さっきニュースでやってたが江角マキコが年金未納だったんだってよ
んで指摘されて滞納金の一部を最近納めたってさ
チョーうける
590 :
名無しさんの主張:04/03/22 22:35
江角も未納者だったんだ
591 :
名無しさんの主張:04/03/22 22:37
日本で悪質な未納者はただ一人
知っててあんなCMに出演して
国民から出演料をまきあげた
ウソツキ年金女優のみ。
592 :
名無しさんの主張:04/03/23 00:16
593 :
名無しさんの主張:04/03/24 07:38
芸能界_広告業界は、何でもありですか?
国民年金未納の人をCMに出演させて役所も芸能事務所も広告業者も本人も何の処罰もなしですか?
いい世界ですね。
それを深く追求しないマスコミも同罪ですね。
東京都知事選挙に棄権防止キャンペーンのCM本人が、投票にいく予定だったが投票当日仕事が
忙しくって選挙にいけませんでした。
しかも不在者投票もしていない。それで通用するのがこの業界!!
これでも堂々とCM女王の座に居られるんですからね。
その後もCMに起用する会社があるし、俺の会社のCMにも候補に上がったが俺の一言でみごと撃沈
ザマーミロ、I島Nkoさん
スレ違いでスマン
595 :
yoshiro:04/03/30 15:21
江角さん、情けないっちゅうか、ちょっとださいけど、、あの人にとってはどうでも良い金額だったろうよ、
事務所が払おうが、マネージャーが払ってくれていようが、、で、なんで長い間気が付かなかったかの方が
不思議、おれ督促状もらった事無いから分かんないけど、取り立てようとする側にも問題あるのでないの?
そもそも2年分しかあとからは払えないとか、25年払わないと1円も貰えないって事がおかしくない?
それでは、若いうちは逃げ得感あるし、そうやって何年か経っちゃったら、えーと、40何歳かになったら
もう期限切れで間に合わないから絶対払わない方がましってことか?たとえ金持ちになってもな。
払ってなくても気が付きにくくて、逃げ得で、あきらめざるを得ないような制度が悪い!
そこをきちっとした上でもっと毅然とした態度で取り立てるべし!そして払える人は払うべし!
払わなければ免許停止とか、パスポート没収とか、ケータイやプロバイダー契約無効とか
いくらでも手はあると思うが、、だいいち年金って国民健康保険よりよっぽど平等だし、
還元率もましだと思うが、、こっちは掛け金が何十倍も差があるんだから。1家で5千も1人5万もざら!
すまん、おれあまり詳しくないからまちがってたらだれか訂正してくれ。
596 :
名無しさんの主張:04/03/30 15:49
よくジジイ政治家どもが国民年金の資金をかつて別のことに使って
運用に失敗こいたことの言い訳に「当時は国民の大多数から住宅などに
資金を回してくれという要望があった」などとホザクがふざけるなよな。
もともと年金なんてものは「一般国民は当座の金があれば使っちゃうから
国が老後に備えてしっかり貯金しておいてあげます。」という
国民を馬鹿にしたような発想のもとに始まったんじゃねぇーかよ。
その国が、「当座の金があったから使っちゃって失敗こきました。」って
抜かしてるのと同じじゃねぇかよ。
国民から、住宅建設などに使ってくれという要望があった時に、
そんなんじゃダメだと言うのが仕事だろ。
それができなかったんだから、財布の使用権を国民に返せと言ってんだよ。
年金にはカースト制度があることはご存知ですか?。1番上は議員さん3期12年で年金が付きます
次は天下り官僚次は教職員その他公務員など。1番下の位置に一般の年金受給者。年金も国の予算並みになることは明白です
年金に入らないと障害年金が付かないのなら民間の傷害保険に入ったほうが得です
598 :
名無しさんの主張:04/03/30 18:01
禿げ同!!
議員と公務員の年金を最低にしてからモノを言えや>>エロい人。
599 :
名無しさんの主張:04/04/07 17:58
[ニュース]Jチャン
国民年金徴収Gメンの激闘密着歯医者が市議会議員が年金おさめず督促無視
“借金とりと同じだ”ふざけた言いわけを…
▽中朝国境・最新事情潜入“人身売買の館”
600 :
名無しさんの主張:04/04/07 22:51
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【 強制徴収の対象となっている皆さんへ 】 (これコピペして広めてください。)
強制徴収から逃れるには、払う意思がある事を保険事務所に伝えるだけでOKです。
あとはノラリクラリとかわしまくって下さい。
払う意思があるという事を明日にでも連絡して下さい。
それだけで、強制徴収は不可能になります。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
601 :
名無しさんの主張:04/04/08 05:55
602 :
名無しさんの主張:04/04/08 07:00
強制徴収ね 良いでしょう受けて起ちます。
603 :
名無しさんの主張:04/04/08 07:04
若い人一斉告訴しましょう
604 :
名無しさんの主張:04/04/08 07:27
昨日も年金徴収係の年配のオネェ様が来ましたが、お金が無いので
大切なスペルマを物納しました。
606 :
名無しさんの主張:04/04/11 10:39
607 :
名無しさんの主張:04/04/12 00:27
小泉首相は国民年金ちゃんと払ってる?
国会議員って国民年金もらってんでしょう。
今日の新聞の週刊ポストの広告に出てたよな。
609 :
名無しさんの主張:04/04/15 22:13
610 :
名無しさんの主張:04/04/16 23:01
611 :
名無しさんの主張:04/04/20 07:51
開示不能age
612 :
名無しさんの主張:04/04/20 09:54
とりあえず貼っとく。
◆厚生年金 未加入企業対策を強化、新組織を設置
社会保険庁は適用徴収対策室を4月に新設し、厚生年金や健康保険の未加入事
業所を対象にした加入促進対策に取り組む。新設法人が保険料負担を避けるため
加入義務のある厚生年金などに加入しない場合のほか、加入していた企業が脱退
する事例が増えているため、強制加入を含む措置を検討する。
( 2004-04-20 Morning N I K K E I −g o o 日経ニュースメール)
まだ、HPには掲載されていなかった。
結局、取り易いところから取る事しか考えてないようだ。
そのようです
614 :
名無しさんの主張:04/04/23 19:46
年金保険料=戦費
よって、防衛族の中川や防衛庁長官自らが率先して年金未納であったことは、万死に価する。
年金制度の歴史は、一般的には、明治の職業軍人に対する恩給制度がはじま
りといわれているが、民間人を対象とした制度化は、正式には、第二次大戦
中にはじまっている。
1940年 給与所得の源泉徴収制度の税制改正
1942年 公的年金制度スタート
労働者年金保険法の施行
(炭鉱、工業などに従事する男子が対象)
1944年 厚生年金保険法に名称変更
(ホワイトカラー、女子にも適用拡大)
あまり表立っては言われないが、年金制度は戦費調達のために導入された、
というのが通説のようである。実際、終戦後の経済混乱で積立金は実質ゼロ
となった。
615 :
名無しさんの主張:04/04/23 22:17
信賞必罰というか、勧善懲悪の思想が戦後教育の中に欠落している。
国民年金未払いが発覚した中川・麻生・石破の3バカ閣僚は市中引
き回しのうえ打ち首にすればいい。
2004年04月23日(金)
罷免と政府案撤回を要求 閣僚の年金未払いで民主
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040423/20040423a1450.html 民主党の枝野幸男政調会長は23日、中川昭一経済産業相と麻生太
郎総務相、石破茂防衛庁長官が国民年金の保険料を一時支払ってい
なかった問題で、3閣僚の罷免と政府提出法案の撤回を求める考え
を示した。枝野氏は国会内で記者団に「国民に負担増をお願いする
以上、提案者として資格のない人を罷免した上で、法案をもう一回
出し直すことだ。法案の中身以前に前提が崩れている」と述べた。
617 :
名無しさんの主張:04/04/27 12:21
「小泉改悪」
後世の歴史家は、小泉政権を「改悪」のひと言で
総括するであろう。
1)骨抜き
2)丸投げ
3)先送り
4)責任転嫁
5)哲学無し
6)現状認識不足
こうした結果が招いた「改悪」。
当然の帰結である。
618 :
名無しさんの主張:04/04/27 23:17
619 :
名無しさんの主張:04/04/27 23:19
3閣僚が国民年金未納でキーキー言う気持はわかるが、
まあ典型的「愚民」の発想だな。
3閣僚の進退問題にも関わる由々しき事態ではあるが、
「義務」を声高に叫ぶのなら、おのれはおのれの義務をきちんと果たせ。
つまりルールを守って年金納めろ。さもなくば黙れ。
620 :
名無しさんの主張:04/04/28 20:47
マジ面白すぎだっての
俺ら払ってなかったけどもらうもんは貰うよ?ってか?
DQN的思考杉www
こういうのを未納3兄弟と言うんですよ(笑
こういうのを未納3兄弟と言うんですよ(笑
こういうのを未納3兄弟と言うんですよ(笑
こういうのを未納3兄弟と言うんですよ(笑
こういうのを未納3兄弟と言うんですよ(笑
こういうのを未納3兄弟と言うんですよ(笑
先日保険料納めちゃったけど、来年は考える。
ばかばかしくて、やってらんない!
収めてない人間が、納めろって法律作ってんだよ、おかしくないか?
閣僚と言わず、全議員の実態公表しろ!
何が個人情報だ、そんなことはちゃんと義務を果たしてる人間が言うことだ!
そろぞれの保険を一緒にするつもりらしいけど、議員年金も一緒にしろ!
議員は別格か?ふざけるな!!
623 ホントにそうね私も年金納めません
そのぶん貯蓄します
625 :
名無しさんの主張:04/04/28 22:02
バカ国会議員・閣僚どもこそが最も悪質な年金未納者だったとはな!!!(w
国賊!カネハラエ!!!! 国賊!カネハラエ!!!!
当然追徴金タップリでな
年金って払っても、庁舎建てるのに使われたり厚生労働省&社会保険庁に食い物にされてるんだよね。
年金支払以外にじゃんじゃん使ってま〜す。
払う価値無し。
もう払わんよ
今日吹っ切れた。ただでさえ貧しい賃金から払ってたのにこれはひどい。
議員どもに食い荒らされているだけじゃないか年金は。
馬 鹿 ら し い 。
福田官房長官、エラそうなことばっかいうわりに
3年分も未納だったのか。
笑えるよ官僚ども。
捨てるほど金があって、年金は払わずケチるのか。
国民が払うだけ馬鹿らしいじゃんか。ナメてるよ本当
629 :
名無しさんの主張:04/04/28 22:10
■ 未納3兄弟
Date: 2004-04-24 (Sat)
国民年金などの掛け金引き上げを内容とする政府の年金法案は、
全閣僚がサインして閣議決定され、国会に提出たもの。
サインをした閣僚の内3人が国民年金の未納者であったことが明らかになった。
中川昭一大臣などは21年も未納。掛け金引き上げを強制する法案を
自らサインをして出しながら、自分は国民年金を未納していて、
謝れば済むのか。「未納3人兄弟」は閣僚としての資格に欠ける。
年金法案可決させたね・・・未納者たち
もお、あほかと
631 :
名無しさんの主張:04/04/28 22:18
おい気おつけろ。
野党も与党も自爆してるの計算ずくだ。全員ぐるで違法。
結果、強制徴収罰金制度に持ち込んで大勢の未納国民から吸い上げる
気だぞ。
それが裏年金論議と決定。
政府まじで疎ましい。
少ない賃金でギリギリの生活送ってるのに・・それでも年金払ってるのに。
正直、政府が信用できない。
元から信用していなかったが、非常に鬱陶しく思う。
これで黙ってちゃ意味ないだろ。
国民全員で年金未納活動しようぜ。ボイコットだ。
633 :
名無しさんの主張:04/04/28 23:27
未納運動したいけどさ、ジジババ世代は払え払えってうるさいよ。
自分達は貰う側だからさ。
議員は未納分+罰金制にして欲しい。曲がりなりにも濃く民の代表だと
言っているわけだから。
その罰金だけで年金の不足分を埋めてくれ。
それなら払うよ。
634 :
ぎゃあーこわいよー!!:04/04/28 23:31
奇形児を見たことはありますか? これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん(当時23) は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。83年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから5ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故?
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低3日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。
未納議員クビにして年金資金に当てませんか?
もちろん補選なんか無し。
だいたい無能議員多すぎ。議員要らないからその分年金に回そうよ。
636 :
名無しさんの主張:04/04/28 23:44
637 :
名無しさんの主張:04/04/29 00:25
税金をガッポリ払わされ、もらえないのに年金を払わないと
いけないのでしょうか。寄付するお金はありません。
生活でギリ、ギリです。自分の生活が大事です。
きみたち国民年金はきちんと払いなさい
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" ノ(`ミ;;,
彡 ⌒ ミ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 私は払いませんがね。
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ
∧、 't ー―→ )/イ ∧_
/⌒ヽ\ ヽ、 _,/ λ、 . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\ _,,ノ|、  ̄/// / \ /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', / / / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
|_|,-''iつl/´ ヽノ| /\ / 、│ l⊂i''-,|_|
[__|_|/〉ヽ、 / |/ );;;;/\/ 'く /〈\|_|__]
[ニニ〉 ', ヽ. | /⌒| / ゚/ / 〈二二]
└―' '─┘
639 :
名無しさんの主張:04/04/29 08:00
このまえNHKで年金問題の番組やってて坂口出てたけどまたやって欲しいわ。
どんな、お為ごかしをしてくれるのか楽しみで仕方ない。
官尊民卑を地でいく国ニッポン
北と何が違うんだ。やってることはかわんねーよ
マンセーマンセーマンセー
640 :
名無しさんの主張:04/04/29 10:51
完了のみかじめ料です。
641 :
名無しさんの主張:04/04/29 10:58
福田の言ってたプライバシーが、まさか自分自身を保護するための口実だったとは。
福田は政治家として死んだ
642 :
名無しさんの主張:04/04/29 11:12
>>641 未納3兄弟と人をなじっていた菅ももうダメだね。
643 :
名無しさんの主張:04/04/29 13:18
未納率40%ってでてるけど、国民年金のみの人に対して40%であって
厚生年金や共済年金など他の年金加入者を加えたら数%だってのはご存知ですか?
払いたくない人は払わなくていいのでは?
数十年後にもらえないのは自分だけって事に気付くからw
と週刊誌に出てました
644 :
名無しさんの主張:04/04/29 16:19
今の若者にたんまり払わせておけば我々現時点での老年世代は安泰なんですよ
だから必ず払え払え払い続けなさい!
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" ノ(`ミ;;,
彡 ⌒ ミ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 今の若者の老後には支給額3分の2にしますがね
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ
∧、 't ー―→ )/イ ∧_
/⌒ヽ\ ヽ、 _,/ λ、 . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\ _,,ノ|、  ̄/// / \ /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', / / / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
|_|,-''iつl/´ ヽノ| /\ / 、│ l⊂i''-,|_|
[__|_|/〉ヽ、 / |/ );;;;/\/ 'く /〈\|_|__]
[ニニ〉 ', ヽ. | /⌒| / ゚/ / 〈二二]
└―' '─┘
645 :
名無しさんの主張:04/04/30 04:04
こういうのを未納3兄弟と言うんですよ(笑
こういうのを未納3兄弟と言うんですよ(笑
こういうのを未納3兄弟と言うんですよ(笑
こういうのを未納3兄弟と言うんですよ(笑
こういうのを未納3兄弟と言うんですよ(笑
こういうのを未納3兄弟と言うんですよ(笑
646 :
名無しさんの主張:04/04/30 04:07
収めたら、そこで終わっちゃう。
収めちゃ駄目。
647 :
名無しさんの主張:04/04/30 04:11
缶が福田を道ずれに、辞職すれば、見直してやるのに
世代間で助け合い?ハッ笑わせんな。
試算したから結果?ハッ試算した通りに事が進んでるならこんな事にはなんねーよ
机上の空論杉今すぐ今までに支払った分の返還を要求するニダ
649 :
名無しさんの主張:04/04/30 06:31
議員、閣僚、官僚のみなさんへ
日本人として恥ずかしく思います
650 :
名無しさんの主張:04/04/30 17:37
651 :
名無しさんの主張:04/04/30 18:36
652 :
名無しさんの主張:04/04/30 21:43
653 :
名無しさんの主張:04/04/30 22:00
結局、年金の空洞化を招いた張本人は国会議員だった。
空洞化の原因は最近の若者が年金を払っていない事だと決め付けて
そのような議論を繰り広げていた国会議員が実は張本人だったなんて。
どのように落とし前を付けるつもりなんでしょう。
未納率40%ってでてるけど、国民年金のみの人に対して40%であって
厚生年金や共済年金など他の年金加入者を加えたら数%だってのはご存知ですか?
払いたくない人は払わなくていいのでは?
数十年後にもらえないのは自分だけって事に気付くからw
と週刊誌に出てました
655 :
名無しさんの主張:04/04/30 22:05
払わなかった連中には落とし前を付けてもらいましょう。
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" ノ(`ミ;;,
彡 ⌒ ミ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 私は払いませんがね。
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ
∧、 't ー―→ )/イ ∧_
/⌒ヽ\ ヽ、 _,/ λ、 . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\ _,,ノ|、  ̄/// / \ /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', / / / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
|_|,-''iつl/´ ヽノ| /\ / 、│ l⊂i''-,|_|
[__|_|/〉ヽ、 / |/ );;;;/\/ 'く /〈\|_|__]
[ニニ〉 ', ヽ. | /⌒| / ゚/ / 〈二二]
└―' '─┘
656 :
官僚@エリート:04/05/01 17:55
とにかく天引きで年金払っていて、納付率100%の我々と
愚民の選んだ愚者=議員の未納者をいっしょにしないでくれ。
657 :
名無しさんの主張:04/05/01 19:20
家の福田がご迷惑をおかけしました。(プ
ご意見ご感想は下記までお願いいたします。(ププ
福田康夫 国会事務所
〒100-8981 東京都千代田区永田町2-2-1 衆議院第一議員会館611
Tel03-3508-7181. Fax03-3508-3611
高崎事務所
〒370-0073 群馬県高崎市緑町3-6-3
Tel027-363-8878 Fax027-363-7709
658 :
名無しさんの主張:04/05/02 01:18
年金の、二重払いの、お話です、
会社に勤めたとき、厚生年金の手続きしたが、国民年金の移動の
手続きを忘れた、その結果、厚生年金の給料天引きと、
国民年金の口座振替で、二重に支払っていた
普通便で届く、領収書など、なくても、銀行通帳の記録で、
平成8、9年分を、お返してくれるだろうか、
問題点
給料天引きと、口座振替では、二重払いしても、気がつかない
手続きに、会社の保健証と、年金手帳が、必要なので、
会社に勤め始めて、いそがしいとき、
休んで、手続きしなければ、ならない、それは、現実にそぐわない
厚生年金の手続きのとき、社会保険庁の人が、年金手帳の、
国民年金の記録欄に、脱退と加入の日付を書いていた、
でも、その間も、口座振替されていた、
加入記録と、年金納付が、不一致しても、いいのだろうか
上記文章を、掲示板運営者が指定する第三者を除いて、自由に使えます
659 :
名無しさんの主張:04/05/02 14:18
660 :
名無しさんの主張:04/05/04 11:54
【政治】安倍幹事長、年金未納の全議員調査に否定的★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083586570/ 「保険料を払っていない人は(その分を)もらえない。年金財政上も、その人には出さないから
ロスにはならない。報道の仕方がおかしい。犯罪、脱税ではない」 by 安倍晋三(自民党幹事長)
,,-‐''""''ー--,-
.|""" U M ||
::::::::::::::::::::::::::: | 納 者 盟.||
::::::::::::::::::::::::::::::: | 未 同 .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'||
:::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,/""" .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .||
/ )
/ /||
/ /
( ( /⌒ヽ
ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ <ぐわっはっはっは!!!!
\\(´∀` ) n 俺様は無敵だ!!!
ハ \ ( E)
| 未納 /ヽ ヽ_//
早 受 40 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) 月 生
く け 年 L_ / / ヽ 14 活
気 る 払 / ' ' i 万 保
付 方 わ / / く 円 護
け が な l ,ィ/! / /l/!,l /厶,!?
っ 賢 い i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
て い で l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
! っ 生 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
て 活 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
!! 保 ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ 護 ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ 月 年 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) 6 金 |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く 万 た > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! 円 っ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ た > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ の / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
漏れがやってる方法。
とりあえずウチュのふりして精神科に逝く。
で
アッパー系の向精神薬をイパーイと
診断書&障害者手帳(この2つが重要)を
医者からもらう(診断書高いんだまた)。
んで
それもって役所で生活保護の申請しに行く。
担当のシヴィアな質問攻撃には
思いっきり支離滅裂な受け答えで攻略して
(;゜q ゜)ポカーン とさせつつもまんまと同情まで勝ち取り
月々の生活保護費 大体14マソ円ゲト。
どうよ。
てか
みんなやってみ。
まぁ
アドバイスがあるとすれば
どこまでプライドを忘れられるか、
あと、
民生委員のオバハンが家に来るようになるので
そこでけっしてボロを出さないこと。
バイトしないこと(バレたら減額確定)。
それと
ぼるじょあ丸出しの品物を
家の中に無防備に(人目につく所に)置かないこと
だいたいこれくらいのポイントさえきっちり守っとけば
毎月漏れのようにタダで10マソ前後好きに使えます。
663 :
名無しさんの主張:04/05/11 00:27
徴収は民間に委託しないと駄目だな。
664 :
名無しさんの主張:04/05/11 17:47
年金改革関連法案、衆院を通過
今国会の焦点である年金改革関連法案は11日午後、衆院本会議で一部修正のうえ、与党などの賛成多数で可決された。
参院では12日の本会議で審議入りし、今国会で成立する見通しだ。
本会議では、自民、公明、民主3党の合意に基づき、公的年金制度の一元化を検討することなどを付則に追加する部分的
な修正案が自民、公明両党により提案され、本体の政府案と修正案が別々に採決された。
与党は両案に賛成。民主党は3党合意に基づき修正案には賛成したが、政府案には反対した。民主党の小沢代表代行と藤
井裕久・元蔵相は採決を欠席した。3党合意を批判する共産、社民両党は両案に反対した。
これに先立ち、民主党内は旧自由党系議員を中心に3党合意に対する反発が根強いことから、執行部が一致結束して対応す
るよう呼びかけた。野田佳彦国会対策委員長は11日午前の記者会見で、「お互い大人だ。議論はしあっても、最後は一致結
束して行動するのが、民主党の政治文化だ」と述べた。
h
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000007-yom-pol
665 :
名無しさんの主張:04/05/12 01:21
公明・冬柴幹事長も年金未納 2004.05.12 産経新聞
公明党の冬柴鉄三幹事長を含む10人余りの国会議員が、国民年金保険料を一
時未納だったことが12日、同党の調査で分かった。神崎武法代表が同日午後の
記者会見で議員名とそれぞれの未納状況と処分を発表する予定だ。これに先立ち
、公明党は規律委員会と常任役員会を相次いで開き、処分問題を協議する。
公明党では10日、渡辺孝男参院議員(比例)が農水政務官時代の2002年1
0月から03年10月までの1年1カ月間未納だったと公表している。神崎代表
は8日、未納公表について「本人の判断に任せる」としていた従来の方針を転換
。調査で未納者がいた場合は事情を聴いて公表、処分する方針を示していた。
http://www.sankei.co.jp/news/040512/sei047.htm 年金制度改革法案が衆院通過
後半国会最大の焦点となっている政府提出の年金制度改革関連法案は11日午後
の衆院本会議で、税、保険料を含め社会保障制度全般を一体的に見直すとした付
則を追加する修正の上、自民、公明両党などの賛成多数で可決された。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040511AT3K1101R11052004.html
667 :
K・純ちゃんマン:04/05/12 13:43
なぬ〜、あのコーマン党、悪徳質屋(計算高い男、
イラク人質解放経費まで当事者に請求発言までした
金玉の小さい男)の番頭までとは・・・やはりな。
イラク国民の為に(これこそ本当の人道支援なのに)支援に行き、
拉致拘束された日本人被害者に国が支払った経費を請求させるほどの
セコサが、今回の年金未納露見の報道で、人間の心の狭さ、姑息さ、
みみっちさ、せこさ、金に対する汚さが公に証明されただけ。
ま〜何を言ってもこの男は「カエルの面にションベン!}。善良なる
国民などコントロールしてないで創価学会のアホ会員だけの
コントロールの為ちょろちょろしとれば良いの。ド阿呆が・・・!
668 :
名無しさんの主張:04/05/12 18:43
またまた出ました〜!マインドコントロールされた創価学会員に
支えられたコーマン党、年金未納者、代表、幹事長含め13人・・・
おめでと〜うございます!『年金、払う訳には、イカンザキ(神崎)!』
・・・とさ。払ってて良かったね、あの、ずるっ禿げ・ミイラ顔、厚生年金大臣。
669 :
名無しさんの主張:04/05/12 21:17
西川きよしは福祉を謳って議員になったくせにテレビで稼ぐ事ばかり考え、
片手間バイトで国会議員なんてあまりにも国民をなめすぎ。
テレビでは低姿勢で善人のふりして、選挙ではコツコツか。
ほんまに政治家になりたいなら芸人する時間なんかないはずや。
テレビに出るにしても政治の討論番組で福祉政策語るわけでもなく、バラエティーでわざとらしく
善人のふりするばかりで国会議員としての価値全くなし。
功績もなく未納コツコツだけ。
女優の江角は真摯な態度で謝罪し、CM出演料を返し責任とったわけやから
きよしの場合は18年の議員歳費(5,6億円)を返還し、議員歳費辞退で
テレビにも一切出てこないのが当然。
670 :
名無しさんの主張:04/05/12 23:59
671 :
名無しさんの主張:04/05/13 17:12
673 :
名無しさんの主張:04/05/21 10:27
未納は脱税です。
674 :
名無しさんの主張:04/05/21 17:46
今度、20〜30万円の罰金制度を導入するそうです。
信頼を取り戻すほうが先でしょう。
675 :
名無しさんの主張:04/05/22 03:27
経済財政諮問会議の構成メンバーは殆ど年金未納です。
676 :
名無しさんの主張:04/05/22 19:29
徴収コストは果たして?
677 :
名無しさんの主張:04/05/27 08:50
脱税は未納です。
678 :
名無しさんの主張:04/06/04 00:59
未納じゃなくて未加入です。
680 :
名無しさんの主張:04/06/04 21:24
あすを読む
「年金改革残る課題」
放送日時 6月4日(金)23:45〜0:00 NHK総合 Gコード(35471)
681 :
名無しさんの主張:04/06/05 08:05
年金積立金の4割が消えた!?
年金制度で最も不透明なものが140兆円にのぼる年金積立金の存在だ。
問題は、そのカネが本当に残っているかわからないことだ。
年金積立金の大部分は財務省を通じて日本道路公団などの特殊法人に融資
(財政投融資)されている。
日本医師会総合政策研究機構は、融資先の財務状況を分析し、
「積立金の4割が不良債権化している」――というリポートをまとめている。
140兆円の4割は60兆円の焦げつきだ。その分はいずれ国民が負担させられる。
683 :
名無しさんの主張:04/06/12 11:02
684 :
名無しさんの主張:04/06/12 11:29
685 :
名無しさんの主張:04/06/12 11:49
国民年金徴収員という職務が存在し
業務報告を偽造するだけで、徴収ゼロでも給与を受けてる奴がいる
686 :
名無しさんの主張:04/06/12 13:41
2chに対するエンジェル隊の反応
ミルフィーユ・秋葉(17)「ぬ!」
蘭花・フランボワーズ(18)「ぬるのよね」
ミント・ブラマンシュ(16)「ぽ・・ですわ」
フォルテ・シュトーレン(22)「ぬるのだ」
ヴァニラ・H(13)「・・・・・」
烏丸ちとせ(17)「ぽ!!」
687 :
名無しさんの主張:04/06/18 10:36
昨日 家にいたら(仕事中)変なおばちゃんが
「○○さん年金払ってませんよね」
って来た・・・
その○○さんがいなかったから「今いませんよ」って言ったら
「来たと伝えといてください」と言って帰っていった。。
そのオバちゃん自分の事 名乗らなかったが・・・国民年金徴収員か?
新手の詐欺か??
ちなみに ○○さんは本当に払ってないらしい・・・
689 :
名無しさんの主張:04/06/24 14:17
690 :
名無しさんの主張:04/07/01 23:49
691 :
名無しさんの主張:04/07/08 07:31
692 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:21
実は無年金者の生活保護費は、国民年金を40年負担してきた者の
2倍以上支給されている。
693 :
名無しさんの主張:04/07/17 09:05
694 :
名無しさんの主張:04/07/23 08:07
悪質でない未納者は?
695 :
名無しさんの主張:04/07/30 14:09
【政治】国民年金のさらに低下の未納率36・6%−社会保険庁
1 :パクス・ロマーナφ ★ :04/07/28 16:22 ID:???
社会保険庁は28日、厚生労働省で開かれた国民年金特別対策本部(本部長・
坂口力厚生労働相)の会合で、自営業者らが加入する国民年金の2003年度の
保険料未納率について、過去最悪だった前年度の37・2%から36・6%へ0・6
ポイント低下したと発表した。
しかし未納率は依然として4割近い高水準のまま。低下の最大の要因も徴収強化
の効果ではなく、低所得者など「保険料を納付しなくてもよい免除者が増え、納付
対象者が減少したため」(同庁幹部)で、納付対象者が実際に保険料を納めた月数
は前年度より減少した。
同庁は03年8月に国民年金特別対策本部を設置。強制徴収も実施したが、最悪の
納付状況に変わりはなく「目標に掲げている07年度の納付率80%に向けた徹底し
た取り組み」(村瀬清司長官)が求められている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000156-kyodo-pol
696 :
名無しさんの主張:04/08/06 10:30
698 :
名無しさんの主張:04/08/14 10:26
699 :
名無しさんの主張: