【再建!】徳川幕府再建を!【江戸幕府】

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1徳川17代目将軍
ここは今この廃れた世に徳川幕府の再建を本気で考えるスレじゃ。

★こんな方々集まれぃ!★

○天皇制にちょっと不満がある
○今より江戸時代のほうが好きだ
○今の世(日本)が気に入らない
○とにかく今の世はもう嫌だという人

語ろうではないか


2名無しさんの主張:03/08/12 16:20
2でござる
3徳川17代目将軍:03/08/12 16:23
>>2
おぬしはこの世をどう思っているのじゃ?
4名無しさんの主張:03/08/12 17:18
徳川マンセー
5名無しさんの主張:03/08/12 17:29
なかぬならなくまでまとうほととぎしゅ
6名無しさんの主張:03/08/12 17:40
それならタイムマシーンを作りなさい
7名無しさんの主張:03/08/12 18:30
>>6
タイムマシンの製造。及び時空間の航行は科学的に不可能ですよ。
8名無しさんの主張:03/08/12 20:18

江戸爆風。
9徳川17代目将軍:03/08/12 21:11
やはり江戸幕府の方がよいのぉ
10名無しさんの主張:03/08/12 21:52
腹切る勇気もないのに武士気取んじゃねーよ。ボォゲェ
111よーい:03/08/12 21:58
江戸時代に戻ったら、パソコンも、インターネットも、2ちゃんも無く
なって、君も立ち直れるかもね。
12 :03/08/12 22:02
江戸城跡地に何で天皇達が住まわれているのか謎なのですが
元々住んでいた人は土地を没収されちゃたんでしたか?
13名無しさんの主張:03/08/12 22:03
>>11
そのツッコミはイマイチ。
昭和でも後期にならないとPCはないよ。
14名無しさんの主張:03/08/12 22:06
これこれ!
百姓ども、騒ぐではない!

質素倹約はお触れの達しの通りじゃ
田畑をしっかりと耕し、いささかもおろそかに
してはならぬのじゃ・・・・
15名無しさんの主張:03/08/12 22:10
>>14

ははぁ! 代官さまぁ!

おらぁ 年貢米を喜んで差し上げますだぁ
16>>1:03/08/12 22:11
寝言言うやつは、市中引き回しの上打ち首獄門
17名無しさんの主張:03/08/12 22:13
>>15
誠によい百姓じゃの
おぬしには、牛1頭を褒美に遣わしてやってもよいぞ。
 わっははは
18長州のお侍さん:03/08/12 22:15
再建してみれいや。
また、ブっ潰しちゃるいや。
新生家康→革ジャンに肩パットの筋肉隆々の大男。
その家臣→ちょん髷ではなくモヒカン刈りの集団。
20元旗本:03/08/12 22:19
再仕官の話はどうなっちょります?
21名無しさんの主張:03/08/12 22:21
とりあえず、小泉純一郎氏には「征夷大将軍」を名乗っていただきたいものだ。
22名無しさんの主張:03/08/12 22:27
>>21

それは、ならぬ!
征夷大将軍は徳川直系の嫡子と決まっているのじゃ

 今、江戸におられます18代様に
江戸城本丸に御成りになっていただくのが、
われら幕閣の使命なのじゃよ。
23名無しさんの主張:03/08/12 22:42
大政奉還から135年たってもまだ18代か。16、17代の在世はどうなってたんだ?
24ある皇族:03/08/12 22:52
あの、我々はどうなるんですか
武家諸法度が復活するんですか
25名無しさんの主張:03/08/12 23:16
裏柳生や公儀介錯人が庶民を弾圧するぞ
26名無しさんの主張:03/08/12 23:20
軍は大公儀の統帥ですか?
27名無しさんの主張:03/08/12 23:22
征夷大将軍は天皇の臣下・・・・・・だが。



28名無しさんの主張:03/08/12 23:30
 参院では逆転。あわてた自民党は社会党の村山老人を担ぎ、
 政権を作る。神戸地震を機に社会党を切り捨て。
 小泉総理など目先を変えて、政権維持を続ける。

 自民党にこのまま続けてもらうより、民衆党に一度やってもらおう。
 高速道路 無料化! 賛成。
 物流・通勤、旅行……しやすくなる。料金もぎりの給料払うのはやめだ!

 がんばれ 民主党! がんばれ 菅直人 かんなおと!
29名無しさんの主張:03/08/12 23:40
でも、征夷大将軍は武門の棟梁
30徳川17代目将軍:03/08/13 06:13
それではここに来ている者の中から征夷大将軍を選ぶとするかのぉ?
それでどうじゃ?
31名無しさんの主張:03/08/13 07:34
これ、これ!

足軽や馬廻りが人事に口を出すものではない、 たわけが!

我ら老中の専権事項じゃ!

 おぬしら下々は、せっせと忠勤に励むのじゃ! よいな!
32徳川17代目将軍:03/08/13 08:19
>>31
ご苦労であった。
ところでワシはおぬしの意見を聞きたい。申してみよ。
33名無しさんの主張:03/08/13 10:50
天皇から称号もらった時点で徳川の負け!
34名無しさんの主張:03/08/13 11:12
阪神の18年ぶりの優勝が決まれば 日本経済は見事に蘇るでしょう
株価は一気に上がり その経済効果は数兆円規模になるだろう
前回優勝した85年の後に 日本は驚異的な経済成長を記録している
今年のタイガースの優勝は、日本人の自信を与え 今後数年単位で
経済は右肩上がりして行くだろう。
35名無しさんの主張:03/08/13 11:20
江戸の街並みは西京の三倍は勝って見えると鮮人通信使の証言があるな
京都もなかなか魅力的だけどそれ以上の江戸を東京旧市街として
そのまま残し新市街に新たな街並みを作ってたら旧市街は相当な観光資源になったな。
36名無しさんの主張:03/08/13 14:24
鎖国して蛮人を排除しましょう。
37名無しさんの主張:03/08/13 18:08
江戸時代の何が嫌かってーと、女の髪型が嫌。
文金高島田?っていうの?全然萌えねーよ。
戦国安土桃山まで、ロングのストレートだったのに、なんでいきなり、ああなるのだ。
徳川幕府滅びよ!
38山崎 渉:03/08/15 12:03
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
39徳川17代目将軍:03/08/15 14:05
>>37
わしは今の女のほうが嫌じゃぞ。
わけの分からぬ言葉や文字を使いおるし、
「ふぁっしょん」なるものにうるさくて。
昔のほうが良いと思うがのぉ。
40名無しさんの主張:03/08/16 00:59
お待たせしました。漏れが新生・家康です。宮城県に住んでます。

ちなみに新生・信長殿はMという名で国会議員をやっておられます。
41徳川17代目将軍:03/08/16 20:56
なんとなくageてみたぞよ
42坂本龍馬:03/08/16 22:58
おんしら、今の構造改革ちゅうのは江戸時代からの悪しき体制を
純一郎が壊しちょるきに。
江戸時代に戻ってどうするぜよ!
43名無しさんの主張:03/08/16 23:22
綱吉マンセー
44徳川17代目将軍:03/08/17 18:30
朝鮮の将軍は基地害じゃのぉ
45名無しさんの主張:03/08/17 18:38
あほですか。あほでしょ。
あほじゃなきゃ考えつかんな、こんなこと。
ここは本当にあほなインターネットでつね。
46名無しさんの主張:03/08/17 19:12
これこれ! 百姓の衆よ

おぬしたちは、たぁけじゃ!
年貢米の供出に汗を出せ。
47徳川17代目将軍:03/08/18 06:35
>>46
褒美を取らせるぞよ
48 :03/08/18 07:12
佐幕派の同窓会はここですか?
49名無しさんの主張:03/08/18 08:38
徳川17代目将軍
  ↑
腹切れボケっ
50(。A。)ノイローゼ王子 ◆wl/rWOikz. :03/08/18 08:52
>>1
応援してます、がんばってください
51国道774号線:03/08/18 09:39
徳川27代将軍

徳川家助じゃ

おもてをあげい!!
52 :03/08/18 10:41
徳川時代は、空白の10年どころか、
空白の300年だったからなあ
53名無しさんの主張:03/08/18 13:41
>>49
打ち首じゃ
俺も参加するぞ、今のこんな腐った時代で調子に乗りたくねえ
55名無しさんの主張:03/08/18 14:16
ある意味、方向性を失った我が国にとって今、
指向性が強い中央集権政治が必要になるかもしれませんな。

独裁政治ではなく、欧米のような大統領制ではない
我が国独自の新たなる征夷大将軍制度を是非、発布して頂きたい。
56徳川17代目将軍:03/08/18 15:25
>>54>>55
おぉ感謝いたす。
ではまず今後どうするかを考えてもらいたい。
わしはやはり亜米利加などから借りた金を返すべきだと思う。
改革はそれからがよいかと思うのじゃが・・・。
57名無しさんの主張:03/08/18 15:53
江戸時代になっても、

楽しそうなのは、女買って抱いてる金持ち商売人と水戸光圀だけって感じ。
あとはみんな、なんか苦しそうな顔してる。
武士や将軍でも、えらそうに怒鳴り散らしているだけ。
すごいストレスで死にそうなんだろうね。
58徳川17代目将軍:03/08/18 16:03
>>57
わしらはそのような江戸時代にはせぬぞ。安心せい。
59名無しさんの主張:03/08/18 17:19
身分制度の一部は今でも事実上、残っているが・・・・。
60名無しさんの主張:03/08/18 18:14
天皇は神聖で神秘的なものでなければならない。
今の開かれた皇室なんてものは、戦後の腐った歴史の象徴である。
61名無しさんの主張:03/08/18 18:25
ていうか戦前と江戸時代以前も随分と違うだろ。
62名無しさんの主張:03/08/18 18:26
第3の原爆は東京を狙っていた。
国民をいじめ、殺害し、自分が被害ぶってる皇室
63名無しさんの主張:03/08/18 23:37
天皇を奉じなければ
旧日本政府から大政奉還はおろか
幕政復古の大号令すらできませぬー!!
64:03/08/18 23:37
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65セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/08/18 23:43
日本はどうしてスペイン船の来航を禁止し、
キリスト教を受け入れなかったか?

鎖国なんかせず、日本は素直にスペインの植民地になり
日本人はスペイン人と混血し、日本人に白人の血が流れていたら、
今より素晴らしい社会になっていたはずなのに。
66名無しさんの主張:03/08/18 23:57
>>65
アホ抜かせ。

あなたの言う通りにしていたら
今頃フィリピンのような素晴らしい社会になっていただろうね。

それにたとえ開国してたとしても
当時の情勢から付き合うのはスペインじゃなくてポルトガルだっただろ
67名無しさん@お腹いっぱい:03/08/19 05:37
郡上一揆っていう映画みたけど

農民に対するお上の態度は異常だね。

年貢をかってに上げて、農民が不平をいったら、拷問、打ち首なんだから

こんな残虐非道な江戸時代なんて北朝鮮体制と同じようなもんだよ。

江戸時代のどこがいいんだよ。
ほんの一部の人にとっていいだけだろ。
ほとんどの人には不幸

68名無しさんの主張:03/08/19 07:30
現代日本っていう映画みたけど

男性に対するお上の態度は異常だね。

女性を特権階級にして、男性が不平をいったら

社会的拷問、打ち首(リストラ)なんだから
69名無しさんの主張:03/08/19 07:58
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70徳川17代目将軍:03/08/19 08:31
>>67
前にも別の者に言ったがわしらは
皆平等な新江戸時代を目指しておるのじゃ。
71名無しさんの主張:03/08/19 08:46
女という強欲な生き物が存在する限り人類に平等などありえない。
72徳川17代目将軍:03/08/19 09:23
>>71
その点を少々考えてみる必要がありそうじゃの。
自衛隊と警察相手に勝てるのでしょうか?
あっちは普通に拳銃持ってます、幕末と違って今の時代での
革命はそう簡単なものじゃないと思いますが、それにアメリカも干渉してくるでしょうし
74徳川17代目将軍:03/08/19 19:13
>>73
話し合いにて平和的に解決したいと思っておるのじゃがのぉ。
亜米利加のぶっしゅ殿が関わるとちとやっかいかもしれぬのぉ。
75名無しさんの主張:03/08/19 19:20
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76名無しさんの主張:03/08/19 22:44
>>57
>武士や将軍でも、えらそうに怒鳴り散らしているだけ。

そうそう、腹切る勇気もないのに高慢なんだよ。
当然過ち認めず、横暴な態度をとるバカ。

>>58
>>70
偽善者いい加減にしろっ、腹を切れボケッ。
77名無しさんの主張:03/08/19 23:08
大奥の影響でしょうか?
78徳川17代目将軍:03/08/20 06:58
>>76
おぬしもえらそうに怒鳴り散らしているだけであろう。
79名無しさんの主張:03/08/20 07:52
徳川家ってまだ続いてるんだろ。

17代目将軍ってなんだよっ。
無礼にもほどがあるっ。

こやつをひっとらえ〜い。
80北町奉行:03/08/20 09:06
 
 17代目将軍????

16代で終わっているわ! 不埒な奴め・・・

今月は、ワシは月番じゃ、
こやつを遠島へ流してやるわい。佐渡島の金山あたりがよいじやろ。
フホッフホッホホホホ、
81北町奉行:03/08/20 14:02

          告

 天に唾する偽りの「17代」を名乗るは言語同断に候

 今刻、同下手人を召捕りに候にして、吟味致し中。

 その悪行は許すまじき。

 当奉行所は知禄没収の上、遠島(佐渡島)を申し付けるなり。
82名無しさんの主張:03/08/20 22:50
>78
とにかく

江戸時代なんて馬鹿げた残虐非道で高慢ちきな冷酷社会なんかを勘違いして夢見るなんて、
よほど欲求不満としか思えない。

どうせ水戸黄門のような権力者に都合のよい大衆洗脳幼児番組でもみて、勘違いしてしまったんだろが。

目を覚ませ


83名無しさんの主張:03/08/20 22:51
2chの皆さんの猛抗議によって、異例のパブリックコメント(市民意見聴取)
を再度行う事になりました。 マスコミは無視でしたが、委員会、議員の方、
省内担当職員の方々には強烈なインパクトがありました。
☆この一戦で決着をつける為に、皆さんメールを送ってください。
         勝負はこの一撃で決まります!!

※3月に実施されたパブリックコメントでは、なんと寄せられた意見の95.7%が
 朝鮮学校に国立大学への受験資格を与えるべきというものでした。
 在日やサヨクが組織的な集団投票を行っています。
 http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/030312.htm
参考スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060242942/l50
84名無しさんの主張:03/08/20 22:51
朝鮮総連の「抗議」によって大検・大学入試資格が形骸化の危機に瀕しています!
力を貸してください!黙っていると在日朝鮮人に乗っ取られてしまいます
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j11ri00003.htm

「パブリックコメント・意見募集中」
パブリックコメントの意見割合で、文部科学省は方針を決めるようです。
ひと言でもいいので、改正反対のメールをお願いします。

※本日が締め切りです※

・文部科学省高等教育局(提出期限 平成15年8月20日(水))
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03080601.htm

こちらへもご意見を
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党  http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

VOTEの投票ページhttp://www.vote.co.jp/vote/29816710/index.phtml?cat=29036955
85名無しさんの主張:03/08/20 23:56
多様性・重層性に満ちた文化が大輪の花を咲かせた江戸時代
86セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/08/20 23:59
日本は、ロシアとともにEUに加盟すべきだ。

すみません、独り言でした。
87名無しさんの主張:03/08/21 21:50
長崎出島以外の交易は認めん。
金銀の流出に及ぶわ。
88平成天皇:03/08/21 21:57
まろはどうするでおじゃる?
89名無しさんの主張:03/08/21 23:32
大奥総取締りの瀧山殿はいずこへ?
90名無しさんの主張:03/09/07 03:38
普賢菩薩age
91名無しさんの主張:03/09/14 21:42
幕閣では、4人の老中が首座を狙って権力争いをしておるわ。
ま、結果が知れておるがのぉ・・・・

 問題は、どこのお殿様が勘定奉行と外交方になるかじゃ
92名無しさんの主張:03/09/14 21:46
身分制度、復活ですか?
士農工商、エタ避妊ですか?
93名無しさんの主張:03/09/14 22:33

>>91
ふむー 芸州の殿様もよいが、神奈川藩の殿様が上手じゃわい
94名無しさんの主張:03/09/14 22:37
ところで、征夷大将軍の位を持った人なら誰でも幕府を開けるんでしょ?
だったら別に徳川幕府じゃなくてもいいと思うの。
95名無しさんの主張:03/09/14 22:44
>>94

征夷大将軍は朝廷の勅命による。
しかも源氏の直系でなければならない。
96名無しさんの主張:03/09/14 23:54
>>95

朝廷の勅命ねぇ。まぁそれは天皇さんに出してもらえばおっけー。
で、源氏の直系?
そんなの家系図捏造すればいいじゃん。
97名無しさんの主張:03/09/15 00:01
>>96

 おぬし、祝着、祝着じゃ!
大命が下りたのじゃよ。

  おぬしは、バカ殿ターケ将軍に任じられたそうじゃ。

そこでじゃ まつりごとをトクと拝見しようかのぉ
98名無しさんの主張:03/09/15 00:15
>>97
え、うそ…ホント、ホントなの?
今日から将軍さま?(●⌒∇⌒●) わーい

えぇと。
なにやらバカ殿ターケ将軍に任じられたらしい96でっす。こんばんは。
まず、首都は千葉に移したいと思います。
それから、税金は所得の6割まで上げたいと思います。
4公6民ですね。
それと、無駄な公共事業はとりやめます。
で、その分社会保障につぎ込んでみようかと。
年金も医療保険も破綻しなくなりますから安心して暮らせます。
あと、法律は厳しく遵守させます。
建前がどーとか、この国の悪い習慣ですが、サビ残とかなくすように
努力してみたいと思います。あとソープもなくします。
で、それから…
個人的には参勤交代とかしてほしいです。
各県知事のみなさんに。
99名無しさんの主張:03/09/15 00:27
バカ殿ターケ将軍 さま

 ははっー 仰せの施政方針は民も大喜びしましょう。
これで、幕府も安泰、将軍さまの権威と威光も全国津々浦々に
浸透しましょう。

 明日は登城日、大広間にて将軍さまの威厳をお示し
 されては・・・・
「諸侯のみなみな  おもてを上げぃ!
今日は大儀じゃった。ソープはご法度じぁ!」と厳命するべし。
100国道774号線:03/09/15 11:35
鴻池大臣を大統領にすべき
首相では加盟などに邪魔される
101名無しさんの主張:03/09/15 14:14
鎖国とかやってまう、引き篭もりの血が入ってる徳川家に誰が従うねん。

もし徳川家がまた偉そうにしだしたら、さっさと天皇側の官軍に入って、
東の天狗になってる豪族を退治するわ。
長州・薩摩が、完全に徳川家の血を消すべきやった。豊臣の様に。
武力で負けた連中(それも戦わずして城から逃げ出しとんねん(ぷ)は、
完全に抹殺すべき。
102名無しさんの主張:03/09/15 14:56
徳川18代目とされてる恒孝さんだっけ?あの人系図でみると17代家正の娘の豊子さんの
息子で、家正の養子になって18代目を名乗ってるみたいだけど、豊子さんの旦那って
誰なのか知ってる?徳川と関係ない人だったらなんかバチモンのような気がして
しまうのだが。
103平重衝:03/09/16 13:18
>>98 それから、税金は所得の6割まで上げたいと思います。 4公6民ですね。

四公六民って、税率4割でしょ!
4割と偽って、6割課税する将軍家を打倒すべし。起てよ平家のともばら!

104平重衝:03/09/16 13:31
×ともばら
○とのばら  ともがらとまざっちまった。回線切って都落ち。


105名無しさんの主張:03/09/19 04:36
瀬名姫!
旭姫!
106名無しさんの主張:03/09/19 04:44
実は家康に平家の血が入っていたということはないのかなぁ??
107名無しさんの主張:03/09/19 04:56
>>73
阪神の優勝とともに町に現れた群集をみるとあながち無理でもなさそうと思った。
108名無しさんの主張:03/09/20 00:57
>>107

 ターケ! 阪神とは何事じゃ
大阪城代の民が戎橋から身投げとは、おぞましきことじゃ

醤油屋の「徳兵衛」と女郎屋の「お初」は天満の森で心中じゃ
109亀井先生御一行様 ◆KameiQY83k :03/09/20 01:00
島津家再興きぼん
110名無しさんの主張:03/09/22 05:25
いへやす
>1
江戸時代の象徴は、士農工商エタヒニンっていう身分制度だろ。

これで、統治していたんだからな

そんな馬鹿げた時代を再建したいだなんて、よほど他人を差別したいんだな。

112名無しさんの主張:03/09/22 07:32
>>111

差別は当然である。
天は二物を作らない、

男女、年齢、人種、門地、出身地、職業、能力、人格など
人さまざまである。

「種の起源」によれば、弱小、奇異などの雑種の遺伝子は
滅亡し、より強き者が次世代を創出する。
113名無しさんの主張:03/09/22 07:44
人様は野生じゃないんだよ。
114名無しさんの主張:03/09/23 21:39
300年も科学になーんの進歩が見られなかったっつーより阻んでいた
徳川幕府。
115名無しさんの主張:03/09/23 22:06
>>114

 オマイの先祖を辿れば、当然江戸300年の時代に到達するわな。

 オマイ先代が、飲まず食わずで代官に年貢を払っていたために
生かさず、殺さずでいたんだろ。

 その後何世代か経過して、オマイが生まれ落ちたのだよ。
116名無しさんの主張:03/09/23 22:09
>>114
エレキテル発明の平賀源内とか知らない?
あと加賀かどっかに、写真を焼くのに成功した人物がいる。
黒船が浦賀に来るずっと前にね。

惜しむらくは、それらの技術が一代限りでその後日の目を見なかったことだ。
117名無しさんの主張:03/09/24 12:16
電池つくったの人もいたよね。
認定世界初の電池より随分前に。

世界的なすごいことしてても全然国内で認められないのはこのころから?
118名無しさんの主張:03/09/26 09:21
江戸時代は科学とかそういう事に関しては保守的且つ閉鎖的であったのであろう。
119名無しさんの主張:03/09/26 13:54
数学者の関孝和はニュートンより先に微積分を発見していたし、円周率の計算もしていた。
120名無しさんの主張:03/09/26 13:58
解同や全解連の許可は要らないの????
121名無しさんの主張:03/09/26 17:35
何故江戸時代の学者達が世界的注目を集められないか?
それは日本人自体がそれを知らないから。
122名無しさんの主張:03/09/26 21:22
>>119

 そのほう・・・老中(算術掛け)職に任ぜよう。
上様も至極大喜びとのことじゃ、

 そこでじゃ、頭の涼しいおぬしに頼みがあるのじゃ。
ひとつ高麗まで届く「火薬式噴射砲」とやらを作ってこれんかのぉ。

最近は、野蛮国からのひとさらいが横行してな。
幕府も半島へ征伐することに、上様から達しが降りてな、

 なぁ、おぬし、作ってくれんかのぉ・・・
123名無しさんの主張:03/09/26 21:35
>>122

 いいよ。1年以内に作れるぞ。
でも、濃縮ウランからのプルトニウムの取り出し、ミサイルへ
搭載可能な小型化、それに実験場の確保が難しい。
124名無しさんの主張:03/09/29 11:32
鶴は飛び亀は子を産む世の中に甲府(六代・家宣)万年民は悦ぶ。
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 11:00
ひかえいひかえいひかえおろー
126名無しさんの主張:03/10/08 11:56
>>123
核実験は北海道でやればいいだろう
そこはDQNの溜まり場だから、無警告対都市攻撃実験で町のひとつや
ふたつけしてもいいじゃん(W
127名無しさんの主張:03/10/09 17:56
南極かアメリカ、ロシアのを貸してもらう。
128名無しさんの主張:03/10/15 20:35
すさまじき浜松(水野忠邦)の風の吹きやめば天下泰平国土安穏。
129名無しさんの主張:03/10/15 20:37
こんばんは
ttp://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031015165313.jpg
スレ違いですが変わるもんですなあ
130名無しさんの主張:03/10/15 22:28
志士
131名無しさんの主張:03/10/20 05:50
薩摩いも(十一代・家斉の正室、茂子)ふける間を待ち兼ねて、おまん(饅頭/お万という女性)食うて腹がぼてれん。
132名無しさんの主張:03/10/28 01:01
徳川って苗字の人はみんな徳川将軍家の血をひいているのかな?
133史郎 ◆EM35OQbENo :03/10/28 20:16
>>132
基本的にはそう。
家康以前に日本には徳川姓はなかったので。
ただし、明治維新で平民の苗字を許したときに
勝手に名乗った人が皆無とは言い切れないけど。
134名無しさんの主張:03/10/28 20:21
徳川姓のうち勝手に名乗った(徳川の子孫だと立証できない)人は二割程度だが、
豊臣姓では6割にのぼるそうだ(豊臣姓の人自体がかなり少ない)
135名無しさんの主張:03/10/28 21:12
そういえば、近所に徳川っていたなぁ家紋も葵だったけど。。。。末裔か

>>133 徳川家は源氏で、新田義貞を祖としたんでしたっけ?
136史郎 ◆EM35OQbENo :03/10/29 11:21
家康が徳川姓を名乗り始めたときに言い出した家系伝承は
「清和源氏新田氏流の得川某というものが、戦に破れて
三河に落ち延び、松平家(滋野氏?)の庇護を受けた。
得川某は松平家の養子となり、松平家の祖先となった」
というもの。もちろん根拠はまったくない。作り話だろう。
これは「源平交代説」つまり源氏と平氏が交互に政権を取るという
ジンクスのようなものに乗っかり、平氏を名乗った織田の次は自分
だという風潮を作るため、また源氏の氏の長者となって将軍職を
得ようという布石であったと考えられる。
137史郎 ◆EM35OQbENo :03/10/29 11:25
ちなみに源平交代説というのは
鎌倉将軍家(源氏)→執権北条氏(平氏)
→足利将軍家(源氏)
という流れによって言われるようになったらしい。
そのため織田信長も当初は藤原氏を名乗っていたが、
天下人を意識しはじめてから平氏を名乗るようになった。
138名無しさんの主張:03/10/29 21:08
>>136 征夷大将軍の資格者って源平藤橘でしたよね。
でも武家が政権を獲ってからは、源氏ばっかり。
何故北条氏は有資格者で最高権力者ありながら、将軍
となって名実共に武家の頭領とならなかったのでしょ
う?
139史郎 ◆EM35OQbENo :03/10/29 21:13
>>138
傀儡(かいらい)を立てるほうがスムーズに行く場合もあるから
だろう。
頼朝は源氏の嫡流だったのに対して北条氏は平氏の中では
傍流になる。
御家人の求心力という面でもあえて摂家将軍や親王将軍を
立てておいて実権だけを手にするほうがやりやすかったのでは。
140名無しさんの主張:03/10/31 01:18
15代慶喜の末裔は今水戸でカメラマンやってるそうな。
141名無しさんの主張:03/10/31 01:25
21へぇ
142史郎 ◆EM35OQbENo :03/10/31 10:02
>>140
慶喜自身が大の写真好きだったしね。
現当主って(家康から)18代目か19代目くらいだった記憶がある。

あと、徳川侍従長っていう人がいたが、あの人はどこ(本家・御三家)
の出身だったんだろう?
143名無しさんの主張:03/11/01 22:48
家康の流れをくむ子孫って今何人くらいいるんだろう。
144史郎 ◆EM35OQbENo :03/11/01 23:18
水戸の斉昭が確か20〜30人くらいの男子をもうけたし、
家斉もかなり子沢山だったから、そこから考えると
1000人を超えていたとしても不思議はないかも。

調査したわけじゃないから断言はできないけど。
145名無しさんの主張:03/11/02 15:53
家斉は60人子供がいたらしいぞ。
146名無しさんの主張:03/11/03 17:38
>>139 話は違うけれど、佐藤、加藤、須藤などの藤の字が付くのは藤原氏と
以前何処かで聞いた記憶があるのですが、そうなんですか?
147名無しさんの主張:03/11/03 18:27
んなーこたぁない。また、藤原だからと言ってかの有名な貴族豪族の子孫であるとは限らない。
148史郎 ◆EM35OQbENo :03/11/04 20:19
>>146
子孫であることが事実かどうかは別にして、「そう公称していた」
というのは事実。
佐藤なら左衛門『佐』や『佐』渡守などの職にあった藤原氏、
加藤なら『加』賀守などの職にあった藤原氏、というような感じ。

源氏や平氏の場合、苗字(名字)は文字通り領地(名)の名前を
そのままつけたものが多い。
149名無しさんの主張:03/11/04 21:06
なんで鈴木って名前の奴がこんなにいるんだ?
150史郎 ◆EM35OQbENo :03/11/05 21:29
一説には神職(神主)の姓だった、とか聞いたことがある。<鈴木
「ススキ」が語源になっているとも言うんだけどね。
どうも詳しいことはわかってないようだよ。
151名無しさんの主張:03/11/08 21:08
>>148 新田、足利、武田、佐々木、木曾らの源氏って事ですか?
152名無しさんの主張:03/11/08 21:17
俺は「足利」の末裔だよ、源頼朝が名乗った「源」を名乗る事はペテンじゃない。
これから政治家になって政権を取ったら天皇から首相と同時に源氏の棟梁にも
任命してもらいたいものだ。
153史郎 ◆EM35OQbENo :03/11/09 01:15
>>151
そう、そういうこと。
新田荘、足利荘(現足利市)など、知行地の名前から来ている。

これはたとえば同姓の親戚を呼び分けるのに居住地で呼ぶのと
同じような感じで、いわば氏の通称みたいなものだったわけだね。
だから朝廷に奏上する文書には「氏」のほう、つまり「源朝臣」と書いた。
154名無しさんの主張:03/11/09 01:17
>>1
大飢饉を経験したいの?
独裁体制で愛国主義の名の下でお国のために尽くしたいの?
155名無しさんの主張:03/11/11 23:36
江戸幕府の組織の制服ってダサすぎ
もう救いようがないね
しかも何かと言えば妄想じみた精神論に陰湿な足の引っ張り合い
責任者が何人もいて責任者が誰なのか曖昧だから平気で悪いことをする
日本民族の嫌なところをそう結集させた感じ


やっぱり剛質実健、ダンディズム溢れる鎌 倉 幕 府 で し ょ
156名無しさんの主張:03/11/12 19:54
>>155
鎌倉!?あんな暗殺だらけの糞暗い時代なんて日本の汚点だね。
157名無しさんの主張:03/11/12 20:50
世が世ならお代官さま。
158名無しさんの主張:03/11/15 01:35
世が世なら俺様は生まれてなかったぞボケが!
俺のばあちゃんの父親が坊さんなんだぞボケが!
仏教が俗化したおかげで俺様が生まれたんだぞボケが!
159 :03/11/15 04:42
160名無しさんの主張:03/11/16 17:06
>>153 成る程、確かに親戚にには同じ苗字がいるから、何処の誰べーと言いますね
それで、源姓より識別し易い地名を称した。では平氏の場合はどうなのですか?

>>155 では同時代でどこの国のシステムが、一番理想的だったのでしょうか?
是非、比較して欲しいですね
161史郎 ◆EM35OQbENo :03/11/17 20:28
>>160
平氏も同じだよ。
北条氏や三浦氏、和田氏、朝比奈氏などは坂東平氏の
出身だからね。
162名無しさんの主張:03/11/18 00:03
平氏は壇ノ浦でほとんど滅びたのですか?
163史郎 ◆EM35OQbENo :03/11/18 10:15
>>162
それは平氏の中でも桓武平氏の貞盛流の一族の話だね。
将門の乱で功績のあった(実は将門の従兄弟)貞盛の
子孫が伊勢を根拠とした伊勢平氏と言われる一族。
代表的なのは平清盛ね。
貞盛の父国香は高望王の長男だが、弟が何人かおり、
彼らの子孫は関東地方(坂東)に定着して坂東平氏となった。
その流れを汲むのが北条氏や三浦氏など。
「桓武平氏」には桓武天皇の曾孫高望王(平高望)の子孫が
すべて含まれるんだよ。
164史郎 ◆EM35OQbENo :03/11/18 21:12
参考「桓武平氏系図」
http://www.toride.com/~yuga/clan/h-kc-root.html
165名無しさんの主張:03/11/24 16:53
俺ん家は源氏だってさ。
166名無しさんの主張:03/11/24 18:46
大奥取締りの瀧山は実在したの?
167名無しさんの主張:03/11/24 19:22
花のピュンピュン丸かよ
168名無しさんの主張:03/11/24 19:31
江戸城は再建して欲しい。間違いなく東京、いや日本のランドマークになる。
こういうのこそ「採算性を度外視してやるべき事業」だろう。
169名無しさんの主張:03/11/24 19:36
姫路城があるではないか。
170名無しさんの主張:03/11/25 23:25
>>168 以前にも千代田のお城の再建計画があったのだが、恐れ多くも
陛下の頭上より葵のご紋が高いとはケシカランとして中止されたらし
い。もっとも宮内庁の管轄ならば諦めるしかないね。
171名無しさんの主張:03/11/25 23:55
>>168
なんねーよ
172名無しさんの主張:03/11/26 15:05
陛下がそこに住まわれるなら江戸城再建してもいいのではあらしゃいませんか。
173史郎 ◆EM35OQbENo :03/11/26 15:14
江戸城(址)そのものはあるよ。
再建したいと言ってるのは天守閣のことかな?
174名無しさんの主張:03/11/27 03:39
>>37
禿胴w
175名無しさんの主張:03/11/27 18:41
うむ。今の我々からすると戦国以前のサラサラヘアーの方がずっと萌えるな。
176名無しさんの主張:03/11/27 18:43
よーし、わかった。そこまでいうなら
徳川幕府再建!(ただし女性の髪型は除く)
という線で話をすすめようじゃないか。
177名無しさんの主張:03/11/27 19:42
やはり大日本帝国を再建すべきだ。
あの頃の日本にはロマンがあった。
侵略最高!侵略される方が悪い。
178・・・:03/11/27 19:43
将軍様は誰よ?
まさか、北のアノひと?
キム・・・。
179名無しさんの主張:03/12/05 22:37
>>176 明治の帝国軍部は、科学的理論的に敵国と己の軍備の差を分析していた
し、充分な外交交渉によって終戦の落としどころをキチンと考えていた。
しかし、昭和に入ると軍部の官僚エリート意識が芽生え、国家予算の分捕り
合戦に終始していた。更に首相に力が無い為、軍部の独断を抑えられずにい
た為、陸海で隔たりがあった。少なくとも明治ではロシアの南下戦略を阻止
スベシで一致を見ていたが、昭和では陸軍が中ロ、海軍はアメリカとしてい
て、外交上も軍事上も矛盾だらけだった。

戦争を行うにしても、数字を改ざんして軍部の都合の良いドキュメントを作
成して国会を翻弄する。こうなると勝つ為に戦争を行っているのでは無く、
軍部が己の欲求を満たす為に戦争を行ったとしか言い様がない。政党政治
を軍の恫喝によって解体し、戦争反対議員を締め出し強行に出た、それで
勝てれば経済効果も期待できただろうが、負けるべくして敗戦となり東京
裁判で、恐れ多くも陛下のご出廷の危機を招き、GHQは陛下を戦犯にせ
んと画策していた。
これすなわち軍部の責任であるが、荒木貞夫などは自決もぜずノウノウと
生き長らえていた。そんな軍部にロマンがあるのか?
180名無しさんの主張:03/12/06 14:06
地域分権を進めて、地域通貨も作ってもらって、国内旅行には通行手形を
発行する。経済的には落ち込むだろうけど、面白い社会になる
181名無しさんの主張:03/12/14 21:36
俺を将軍にしろ。何?徳川家じゃないとダメ?
だったら徳川の子孫の女を連れてきなさい。俺がその女と結婚すればその子供は徳川の子孫だからな!
それなら文句ないだろ?だから俺が将軍。
182史郎 ◆EM35OQbENo :03/12/14 22:38
>>181
日本的男系相続ではそうならない、残念ながら。
皇族女子と結婚した男性が天皇になれないのと同じ。


とかネタにマジレスしてみるテスト。
183名無しさんの主張:03/12/18 19:15
じゃ、じゃあ名目だけ息子を将軍にさせて俺は摂政みたいな役職について権力を握ろう!これなら完璧だ!
184史郎 ◆EM35OQbENo :03/12/18 21:19
>>183
あ〜、残念ながらそれも不可だな。
男系相続だから男子の天皇や将軍から生まれなければ継承権が
ない、つまりきみの子供は将軍にはなれない。

それより娘を嫁がせて孫に継がせるのがいいね。
摂関家がやったのと同じ方法。
185・・・:03/12/18 22:01
いつの時代にも不満はある。
生きてる、生きていくうえで、不満がない人はいない。
186名無しさんの主張:03/12/19 14:53
日本は天皇陛下がしろしめす国である。
187名無しさんの主張:03/12/19 15:04
継承権を認知されればいいだけのこと。
「イエ」制度の復活、「源氏の長者」復活だな(笑
188名無しさんの主張:03/12/20 20:43
しょうぐん
189名無しさんの主張:03/12/21 14:29
不要になってしまった、第三の原爆を落とすことができますな大統領

190名無しさんの主張:03/12/21 21:57
臆病で引き篭もりの徳川幕府はクソ。
大日本帝国こそ再建されるに相応しい。
191名無しさんの主張:03/12/22 06:44
大日本帝国に賛成するってことは、官がいうことは絶対だから、税金なども文句なしで
必ず払わないとね。
今みたいに、年金問題とか無駄な税金などと言うのはご法度だね
192名無しさんの主張:03/12/22 07:39
あーはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ(^O^)
193名無しさんの主張:04/01/04 18:10
>>190 「大政翼賛会」に賛成し、政党政治を排除した方が良いと
言われるのですか?軍官僚のエリート主義を認めろと言われるの
ですか?彼ら軍官僚が無理に引き起こした戦争により、恐れ多くも
玉体を危機せしめたのを、良しとするのですか?
194あぼーん:あぼーん
あぼーん
195名無しさんの主張:04/01/07 21:35
>>190 水戸学を素とする土着的思想、神州的思想が低脳な軍人により培養され
軍のご都合主義国家が理想だと。
196名無しさんの主張
俺がまったく新しい幕府作って独裁徹底収奪法治国家作ってやる。