私たちは洗脳されています。

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11
その洗脳が一番大きく行われるのが、小学校です。
それは、教科の一つとして、1958年から行われてきました。
道徳です。
道徳−−ある社会で、人々がそれによって善悪・正邪を判断し、正しく行為するための規範の総体。
法律と違い外的強制力としてではなく、個々人の内面的原理として働くものをいい、また宗教と異なって超越者との関係ではなく人間相互の関係を規定するもの。

これが洗脳以外の、何といえるでしょうか?
まだ、善悪の判断が出来ない子供を、国の都合の良い様に、育ててしまう。

皆さん、もうこの洗脳から逃れることは出来ないでしょうが。
せめて、自分が洗脳されているということに気づいてください。
2名無しさんの主張:03/07/28 00:17
ま、あながち的外れではない
3名無しさんの主張:03/07/28 00:35
人間は子供のころに洗脳しないと
獣のように外をうろつく卑しい存在に成り果てるのです。
41:03/07/28 00:38
>>3
そう思うのは、あなたがしっかりと洗脳されている証です。
道徳の時間なんて3ヶ月に一回するかしないかですよw
大抵は遅れている教科やクラスでドッジボールなんかに使われる時間で
洗脳なんてとんでもない、『ニンゲン』と言う本を読んで感想文書いてしまい
おまいらヒキコモリにはわからないだろうがなw
6名無しさんの主張:03/07/28 00:40
>>3
貴様は警邏を馬鹿にしているのか?そうなのか?
7名無しさんの主張:03/07/28 00:41
>>3
内勤の連中だけじゃ世の中は回っていかないんだ。馬鹿者が。
81:03/07/28 00:42
>>5
道徳が最も大っぴらだと思っただけで。
学校教育の中にはそれとなく、行き渡っているんですよ。

日本では特に、人に合わせる、協調性を持つ、ことを。良し。としているので。
洗脳がしやすいのです。
>>8
最近十分勝手な香具師が増えて(携帯厨や珍走団なんかがソレ)
困ってるんだがどうなんですか?
10名無しさんの主張:03/07/28 00:48
古い話だけど、俺が小2の時のオバサン先生は、
社会の時間丸々使って「ソ連はいかに悪い国か」を強弁してくれたよ。
子どもなんて単純だから「ウソォ〜きったねぇ〜」って。
11名無しさんの主張:03/07/28 00:49
珍走は別に増えちゃいないよ。
12名無しさんの主張:03/07/28 00:51
確かに垣間見るものも是認しなければならない。
私はこれが一番難しいことだと思う。
131:03/07/28 00:58
>>9
思うに、携帯厨・珍走団は、人より一寸、影響、もしくは、洗脳。を、うけやすい体質なんだと思う。
だから、政府による洗脳、の、ほかのものに影響されすぎているんではないか?
14名無しさんの主張:03/07/28 01:05
>>9
それがまったくないって社会も異様だけどな
それに悪いところばかり見ないでいい方も見てみろよ

俺は、思想というものは少なくとも他人に植え付けられるものじゃなくて、自分で長期間かけて作り出すほうがいいと思うけどな
答えなんて簡単には見つからないけど、誰かの思想を答えとするのは危険だよ

こういうのを知ってるかい?
カエルはお湯の中に入れられるとびっくりして逃げ出すが、水から徐々に熱湯にしていくと逃げる機会を逸して茹で死ぬとか
こういう事が国家という人間社会でも起こりうる
誰かが気付かないとね
他人がすべて安心している時にでも、その危機に気付けるのは自分で考えられる人だと思うよ
学校での教え方が悪いってのは思うが
洗脳とまでは言いすぎじゃないの?
みんなと仲良くしろって学校は教えてるわけで
適当にまとまって行動したら怖いものなしとは言ってないだろう
そういうのまで学校のせいにするのか?
逆に先生より生徒のほうが権力上だろ?
なにかあったら親に言いつけて先生を謝らせたりしてるし。
洗脳と言うより個個のレベルで考えるべきだと思うけど
16名無しさんの主張:03/07/28 01:14
>>14
あなたはあなたなりの正義や世間の有るべき姿について
考えがあり、それは自分でほぼ確実に正しいと信じていることだと思う。
私もそうだ。そういった各々の考えの個別の是非は無視するとする。
ところで、そういった考え方は、いつどうやってあなたの中に
構築されたのだろうね。すべて自分で考えましたか?

>>3 に書いたのはそういう意味だよ。
17名無しさんの主張:03/07/28 01:19
道徳の時間を前半と後半に分けて行い、
前半は既存の道徳の授業、
後半はそれについてそれぞれ考える時間にすればいいんではないでしょうか?
181:03/07/28 01:20
洗脳って云うとわかりにくいのかな。
概念の画一化?
19名無しさんの主張:03/07/28 01:20
外部からの強制的な善悪の判断がないと、
残念ながら人は善悪を知り得ません。
全ての環境がその形成に関わります。自我はパーツごとの借り物なのです。
学校の道徳が妥当な物かどうかは別にしても、
人は完全に独自の自我を作る事は不可能なので、
ある程度諦めたほうが利口かと。
20名無しさんの主張:03/07/28 01:20
思想的に偏らない教育などというものは不可能だろう。
どういう教育でも、その子供がよってたつ社会システムの基準となる
思想、志向性の影響を受けざるを得ない。かといって何の思想も教え
ない(たとえば実用上必要な技能のみ教える・・・実際にはそれすらも
社会の基本的理念の影響を受けるわけだが)といった教育方法は
可能ではあるが、それではむしろ >>14 のいうところの危機感を持たない
自分で考えられない人間を作ってしまうと思う。
21名無しさんの主張:03/07/28 01:23
画一化がマズイとするならば
複数の思想を平行して教えるというのは?
いわばOSマルチブートみたいなもん。
具体的に何がよいのか悪いのかについて直接教えたらいいのじゃない?
『まとまって行動するが吉』と『みんなと仲良くするのは吉』
は同じようだが全然違うのでそういうことを具体的にな
23名無しさんの主張:03/07/28 02:07
国家の教育機関なのだし、
国家に有益な人材を育てることが前提になるのは当然。
道徳の授業も、親や教師がだらしないから国が子供に
善悪からおしえなきゃならなくなるんだ。
どんな思想、宗教の自由がこの国では保証されているのだから
道徳教育が危ういものであるならば自分(もしくは社会)が
補正できる機会がいくらでもある。

24名無しさんの主張:03/07/28 02:12
洗脳が悪いという固定観念をなくせってことだな。
国家・親権者にのみ認められた権利と考えるべき。
25:03/07/28 15:55
善悪、の区別を教えない。
26名無しさんの主張:03/07/28 22:30
学校が制徒を洗脳していることなど周知事実
27名無しさんの主張:03/07/29 04:43
他力 低きに立つ 大河の一滴 的教育=官僚やりたい放題社会
28名無しさんの主張:03/07/29 05:32
「私達は洗脳されています」
ってことは、1は洗脳されてるわけだな。
どうして1は、自分が洗脳されていることに気付いたんだ?
29名無しさんの主張:03/07/29 06:26
洗脳というものを拡大解釈してしまうと
すべて外部からの影響は洗脳だという無茶な話になってしまう。

ある思想が、それを享受する側に一方的な不利益を与えるか
あるいは与える側の一方的利益のために行うのか、
あるいはそこに悪意が存在するのかしないかぎり、それを洗脳とは
言えないと思う。

また、もともと体得している思想がまず存在し、それを
別の思想に半強制的に改造するのが洗脳であると自分は解釈している。

白紙の状態に近い子どもに、国民の総意を代表する国家が
善意で行う学校教育においては、それはあてはまらない。
道徳教育も、増加する非行や犯罪を考えれば
教育による躾けもやむなしと思えるが。
301:03/07/29 06:44
>>29
犯罪というのも、教育が無ければありえない。
31名無しさんの主張:03/07/29 18:36
>>29
どうせ「強制的」の解釈が非常に恣意的なんだろ

何が一方的不利益か、利益かも恣意的なんだろ

宗教家が「悪意無く」自分の信じる思想を教える場合は除外されるな
32名無しさんの主張:03/07/29 19:05
>>1さん。どう洗脳されているのか具体的に
説明してください。でもたとえば「みんなと仲良く」って
なんか幼稚で薄っぺらいよね。明らかに個性を認めようと
していない。
33名無しさんの主張:03/07/29 19:35
論点ずれるかもしれないけど…
「人に迷惑かけない」ってことを教えられるのは、
洗脳?道徳?
「ルールを守ろう」ってのは?
「人の持ち物を取らない」ってのは?

34名無しさんの主張:03/07/29 21:11
結局、すべては洗脳。親、教師、国家、宗教....。
問題は何を洗脳するかだ。
35名無しさんの主張:03/07/29 21:45
で、何が問題なの?
36名無しさんの主張:03/07/29 22:11
NO PROBLEM
37名無しさんの主張:03/07/29 22:45
つまり洗脳自体は何も問題がないってことで。
これで一つ偏見がとれましたね。
38名無しさんの主張:03/07/29 23:01
正直、ガキの頃の道徳の教育なんて無意味
確かに、小学校で教えられる事や、親に躾られる事は人間としての有り様として聞こえはいい
でも社会に出ると無用どころか邪魔になる事に気付く
ウソをつかない?騙さない?他人に迷惑をかけない?差別しない?人を見下さない?
そんな風に生きて成功した奴がいるのか?
出世するには他人を陥れないといけないだろ?
いい子ぶらずに他人の悪口も言えないと、まともな人間関係もつくれないだろ?


口では聞こえの言う事を言う、子供に道徳を教える大人の社会に、説得力が無さすぎるとは思えないかい?
39名無しさんの主張:03/07/29 23:05
>他人の悪口も言えないと、まともな人間関係もつくれないだろ?

どんな人生送ってんだろう・・・。

40名無しさんの主張:03/07/29 23:06
いや、昔はある程度機能していたんだ。そういった道徳が。いわゆる共同幻想ってやつ。
みんなである価値を信奉すれば、その集団内ではその流れで物事が進むというような状態。
しかし、世界の価値が錯綜する現代社会に対して、日本人が形作ってきた道徳をもっていてもたちゆかなくなったこと。そこが問題なのだ。
41名無しさんの主張:03/07/29 23:09
>>40
やっぱ洗脳じゃねえか
42名無しさんの主張:03/07/29 23:10
>>38
「習うより慣れろ」と言う言葉の反対をやっているからじゃないかな。
>いい子ぶらずに他人の悪口も言えないと、まともな人間関係もつくれないだろ?
そのとおり。
例えば、友達が殺人をするとき殴ってでも止められるか?
「止められる」と思うものはもっとよく考えて欲しい。目撃したときに何かするために本当に動くだろうか?
思うだけなら誰でも思う。
「きついことを言って傷つける」ということに臆病になっている。それで叩いて解らせないといけなくてもたたけないで、
それが悪いこと、やってはいけないことだと解らず、同じ事をし続ける。

「傷つけるのが悪いこと」と黙っているよりは粗っぽく止められた方がよほどいい。

43名無しさんの主張:03/07/29 23:11
>>39
>>38の言っていることはもっと奥が深いんだよ
44名無しさんの主張:03/07/29 23:32
>>42
その通りとしながら、>>38とは全然違う事言ってるよ。
45名無しさんの主張:03/07/29 23:33
38だろうが42だろうが洗脳から話題がずれてるな
46名無しさんの主張:03/07/29 23:35
>>45
周りの人間がきれい事を無理矢理押し通すんだから、洗脳と言うよりはなんだろう?
強制、命令・・・?
47名無しさんの主張:03/07/29 23:36
>>46
無理矢理信じさせようとしているのなら洗脳ですよ。
そして説得でもあります。
この両者にさしたる違いはありません。
48名無しさんの主張:03/07/29 23:43
誰か昔の有名な人が言ってた

人間は3種類の人々から学ぶ
一つは親から、一つは教師から、最後の一つは社会から
そして最後のものの教えは最初の二つとはまったくの正反対であると
49名無しさんの主張:03/07/29 23:45
むりやりでなくても知らない間に行われるのも洗脳。日本語をしゃべる漏れも日本文化に洗脳されました藁。
50名無しさんの主張:03/07/29 23:50
>>49
お前、なかなかおもしろそうな奴だな
その通りだけど
51みか:03/07/30 01:22
道徳が私達の行動をより社会的に動かそうとする
為に創られた物である事は確かだと思います

教育は国という立場で考えられます
国は社会全体の安定を望みます
個人が社会に都合よく動いて貰いたいと
国が考えるのは当然の事でしょう

それを洗脳と呼ぶのなら洗脳なのでしょうね
ただ、公平性原理の問題で、社会から外れた考えを持つ人間は
迫害され、生き辛いでしょう
その事を知っているから皆道徳を受け入れているように感じます。


52名無しさんの主張:03/07/30 10:22
まあ何をもって洗脳とするかだからな
53名無しさんの主張:03/07/30 10:41
結局、洗脳という言葉は、ある側が対立するもう一方の側を攻撃・糾弾する際に用いる言葉。
もともと中立的な響きがない。だから,議論が混乱する。
52のいうとおり、これは洗脳という言葉の定義が問題。
54名無しさんの主張:03/07/30 10:50
洗脳とマインドコントロールの違いは何だったっけ?
55名無しさんの主張:03/07/30 11:42
洗脳と言えば、このスレッド
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか?【継続中】3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051281112/l50
56名無しさんの主張:03/07/30 12:07
むしろ今の子供たちが洗脳されやすいのは
人気芸能人の言葉だったり歌詞だったり映画やCMそしてゲームだ。

学校はむしろそれらに傾倒するための対立構図として利用される。
57名無しさん:03/07/30 12:25
【洗脳】ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。
58_:03/07/30 12:27
59名無しさんの主張:03/07/30 17:04
社会に逆らう方が人間として良かったりする。
支配しようとすると個性を許さなくなると何かで聞いた。
60みか:03/07/31 00:50
>>54
洗脳=圧力により考えを変えさせる事
マインドコントロール=自分の意思でで考えを変えたと思わせる事

北朝鮮に連れて行かれた人は洗脳
新興宗教の場合はマインドコントロール

洗脳は洗脳している者から話せば短い期間で解けるけど
マインドコントロールは中々解けないよ

>>59
普通とか平均といった境界がハッキリしている人程
変わった個性を受け入れられないよね
61みか:03/07/31 00:52
自分の意思でで考えを変えたと→自分の意志で
洗脳は洗脳している者から話せば短い期間→話せば→離せば
間違いました。読みづらくてすみません。
62名無しさんの主張:03/07/31 18:33
>みか
同じかと思ってた
63名無しさんの主張:03/07/31 18:45
えっと、脳内ソースだけど、NHKの朝の連ドラあるでしょ?
あれって何で8時15分からなんだろうなあって考えたのだけどさ、
8月15日を埋め込むためかなあ〜とかって思ったりするんだ。
何のために?そこまで考えてない。しかも、殆ど女性がヒロインだし。
何か意図があるんかな〜。どうおもう?
64名無しさんの主張:03/07/31 18:46
63ですが女性がヒロインなのは当たり前ですね。つっこまないで。。
65正義の見方:03/07/31 19:56
洗脳なんて脳がある奴のはなしで、自分の頭の蝿も追えないバカに洗脳なんて有り得ない。
だから、オウムでも統一教会でも洗脳されたという奴は一人としてまともなのはいなかった。
洗脳というのは元々あった思想を洗い流して、他の思想を吹き込む、ということだが、はな
から思想がなければ、それは教育された、教え込まれたというんだ。
日本語は正しく使ってちょうだい。
66_:03/07/31 19:57
67名無しさんの主張:03/07/31 19:59
一行目と二行目のつながりがいまいちわからん。
おれもハエも追えないバカのようだ・・
68名無しさんの主張:03/07/31 20:23
道徳時間ネタで日教組叩きがメインにならない面白いスレだな。
69名無しさんの主張:03/07/31 20:35
>>63
仮に終戦記念日が8月14日で、ドラマ開始が8時14分とかだったら納得できたと思うけど、
8時15分だといまいち納得できない。

しかもBSだと7時30分からだし。
7月30日は何があったんだ?
70名無しさんの主張:03/07/31 22:04
再放送は12時45分からだが、12月45日になにかあったのか?
71すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :03/07/31 22:41
それ以前に、道徳の授業に実効性があるのかどうかと云う問題があるのでR。

洗脳を云うにしても、洗脳しているのは道徳の授業じゃなくって
周辺環境への同調(心理学用語)だと思われーる。
72山崎 渉:03/08/02 00:58
(^^)
73みか:03/08/02 03:21
人の行動は模倣からはじまってますよね
善なる行動を行う人は社会に受け入れられる。
この風潮の中で子どもは適応をしていきます。
社会という枠の中に生まれた以上それを完全に逃れる事は難しいと思います。

そもそも善とは、社会や種に貢献する行為とほぼ同一だと思います。
その善を受け入れた方が社会で生きやすい事は確かですよね
ただ善と個人の利益は重なる物ではない。

NHKの朝の連続ドラマは、今の時代に期待される
行動を取り込むという話を聞いた事があります
例えば、家族の団欒が必要だとされていれば
わざと家族揃った食事風景を入れるとか
はしているらしいです。

8時15分についてはまったく謎です
おそらく見て欲しい年代などを考慮した時間帯
に放送しているだけなのではないでしょうか・・・
よく分りません。
74みか:03/08/02 03:24
すきやきっちさん、こんばんわ
もしよければお話とても聞きたいです。
75すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :03/08/02 12:04
>ミカサソ
こんばんわですー。
個人間の馴れ合いは板ルール違反なので、こちらへどうぞ。

―――名古屋ペットボトルオフのゴタゴタ満載のスレ―――
女神降臨を目論むすきやきっちのスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1051197700/l50
76すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :03/08/02 12:09
>人の行動は模倣からはじまってますよね
>善なる行動を行う人は社会に受け入れられる。

児童は、どの環境から模範とすべき行動を学んでいるかってのが問題でR。

いくら教師が説教したり、様々な授業の場において指導しても、
課外活動という、「児童の主要な心の拠り所」の存在を無視していては実行性は薄いのでR
※今時の教師って、生徒の課外活動に関して「イジメをする生徒への指導」とか
「三者面談の場での指導」とかの課外活動への梃入れをしているのかな?
77名無しさんの主張:03/08/02 12:17
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/

78名無しさんの主張:03/08/02 12:22
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
79名無しさんの主張:03/08/02 12:22
道徳教育は必要ありません!コスト的に無駄です!効果がありません!

全国民にてっててきな個人主義だけを詰め込めばよいのです!
自分の都合にかかわる他人にもメリットがるように、自己都合を
処理することが、自己の利益を最大化するという理屈が理解できず
、あるいはわかっちゃいるけどそぅできないような障碍をもった
一部をしかるべく処置できるだけの警察機構があれば自律協調システム
式で社会は健全になり、国家というような「おとぎばなし」を捨て去る
ことができましょう。
で、このモデルをミームとして世界に展開できれば、「心の拠り所」
問題は、ファンシーグッズのマーケティングと同等のものにできましょう。

資本主義、マンセー!値札のつかないものなどない!
もしあるなら、それはどうしようもないクズだ!
80名無しさんの主張:03/08/02 12:30
いまや、道徳で洗脳するより、
刑法で洗脳したほうがいいな。
こういうことやったら、こういう罰をうけるんだっていう。
人を殺したら死刑だっていう。
宗教抜きで教育するんならそれが一番だろ?
81名無しさんの主張:03/08/02 12:35
>>79
資本主義だけで洗脳するな。
で、おまえはいったいいくらなんだw。
値段をいえ、おまえの。
いえないならくずだろ。
82名無しさんの主張:03/08/02 12:38
そうですね。社会(っていうより全体利益だな)と自己の
折り合いなんて個人主義を徹底すればかたづくでしょう?

で、それに失敗しちゃうタイプを効率的に処置する方策が必要な
んだが…この「処置」を担うために「権限を保障してくれるナニカ」
を欲しがるからおかしくなる(おとぎばなしで懐柔する)のでは?

宗教いらん!道徳いらん!ちゃんとコスト計算・リスク計算をしてれば
いいだけなのに、おとぎばなしにすがるな!処置されちゃうぞ!
83名無しさんの主張:03/08/02 12:39
死亡時に1億円だかの金がおりるので、
この瞬間に生存していることのお値段は1億円以上ということですな
84名無しさんの主張:03/08/02 12:51
>>83
そんなこといってて楽しいか?しあわせか? おまえは1億円か。たいしたもんだな。はっきりいっておまえにおれは1億払う気にはならんがなw。
あんたの将来の奥さんか恋人がそういう目でおまえのことみるのうれしいか?
85名無しさんの主張:03/08/02 12:54
86名無しさんの主張:03/08/02 13:57
私たちは洗濯しています。
87名無しさんの主張:03/08/03 02:17
価値観もさることながら、政治史でされている。いわゆる「洗脳」ではなく「マインド・コントロール」
(歴史観での知性操作)の方が強いと思うが。
「洗脳」は、もう終わっていた。子供でなく、親の代で。
だから、今は学校じゃなく、親から子供に「洗脳状態」が「コピー」されている状態。
親が歴史を知らな杉。
その一番の証拠は何かといえば。右翼と左翼の正しい定義ができない。そんな人が多すぎる。
そんなことが、2チャンで跋扈してたのがわかった。2チャンにきて、びっくりした。
驚いた。
88セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/08/03 02:52
オナニー真っ盛りの小学6年生にセックスさせ、コンドームの使い方を教えるのが一番。セックス至上教育を是非。
89名無しさんの主張:03/08/03 08:06
某カルトみたいだな。
90_:03/08/03 08:12
91ジーメン:03/08/03 12:01
ばれった!
ばれてもし続けるテレビ。
それが洗脳、煽動、の力になる。
国民を骨抜きにして、右向け右!マインドコントロールして
国会前に群れない様にする。これがテレビの仕事!
92名無しさんの主張:03/08/03 14:47
私達は洗脳されています ベッドの上で
私達は洗脳されています ベッドの上で

あなたにとって 道徳の教えは
 とてもいやな ことばかり
あなたに言われて 気づいたことも
そんなところは なおしてみます
93名無しさんの主張:03/08/03 15:14
これからうまーい煮込みハンバーグ食いにいく。
食いたいやつはおごってやるから来い。
94名無しさんの主張:03/08/03 16:24
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95名無しさんの主張:03/08/03 17:13
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96名無しさんの主張:03/08/03 18:11
>>88
コンドーム製造会社の回し者。

コンドーム代だって馬鹿にならない。皆、騙されるな。

税金無駄使い反対 !
97名無しさんの主張:03/08/03 19:06
道徳の授業ごときで洗脳は無理。
本当の洗脳教育はこれから始まる。
教育基本法改正がその為には重要。
教育に宗教を取り入れることと、隔離集団集団生活セミナー方式がその柱となる。

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
コンドーム業者=DQN
遊びのセックス肯定すなぼけ
99名無しさんの主張:03/08/03 19:53
洗脳されてない奴なんているのかね。
100すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :03/08/03 21:20
>>97
相変わらず、基本方針は物凄く御立派でR。
御立派と言うか・・・
もうね、何でも沢山載せればいいのかと、それら全て処理できるのかと小一時間。

どれから先に実行していくかと云うことに関する優先順位を付けることができずに、
あれもこれも中と半端な勢いでやっていくのがオチって言うか、現状でR。

今の教育に何が足りないかって言えば、
とりあえず「理想の高さ相応の問題解決能力」は足りていないのでR。
101あぼーん:あぼーん
あぼーん
102名無しさんの主張:03/08/03 22:44
今の日本の若者を見れば 洗脳がされてないことなどすぐわかると思いますが? 
103名無しさんの主張:03/08/04 01:08
最強の洗脳マシーンは学校なんかではなく、テレビとマンガですな
104名無しさんの主張:03/08/04 01:26
洗脳と分ってから神になるまでそう時間は掛からなかったよ。
105あぼーん:あぼーん
あぼーん
106名無しさんの主張:03/08/04 16:36
ニッポンホウソウ海には最近、サルイカといもんが異常繁殖しているそーでつ。
ニッポンで最も頑冥不霊な悪徳霊長類は「サイコウサイ珍判事ー」だそーでつ。
107名無しさんの主張:03/08/04 16:50
>>99
いません。洗脳に逆らった経験がある奴は多いでしょう。
でもこちらの負けの方向へ、強引に持って行かれたはずです。
やはり何とかしたい。今のシステムは結果として洗脳になっていること、
本当の目的などすでに彼方に去ってしまっていることを
知ってもらう必要がある。
108名無しさんの主張:03/08/04 17:26
「洗脳」は政治、行政によるものだけではないと思います。 価値観や歴史観の「洗脳」
は意外に、司法によってされて事も多いと思います。

グーテンベルグ革命は宗教〔当時は権威と司法権を有していた。〕革命という価値観の
再検討から始まって、政治革命を経て産業革命、更なる政治革命までいきました。
今度も同じく「司法権力によって押し付けられた価値観」の根本的な見直しから始まる
のが継続する本物の改革だと思います。

司法(法曹)   −  右翼 = 暴力団

などの司法暗黒部にも情報革命(インターネット、2チャン等)による「光の照射」が
必要だと思います
109名無しさんの主張:03/08/05 02:55
「君は洗脳されている」
などと言いながらマインドコントロール仕掛けてくるのも居るからなあ。
110名無しさんの主張:03/08/05 12:39
>>103
マンガはともかくテレビはそうだな。
ただしかし学校という空間はテレビと共犯になっている場合もある。
周りが見ているからというつまらない理由でTVを見ることが多くなるからな。
111名無しさんの主張:03/08/05 12:50
道徳は洗脳ではない。
教育だ!
112108:03/08/05 12:52
>>109
大体の「洗脳」は、マインド・コントロール(知性操作:事実認識、歴史観等での操作)で始める
と思います。だから、やはり「マインド・コントロール」には十分な注意が必要だと思います。
偏向歴史教育とか偏向報道とかデタラメな事実認定のインチキ裁判とかです。
113_:03/08/05 12:53
114機械人間:03/08/05 13:17
平和、話し合い、悪は悪いもので、正義こそ正しい。人権(命)尊重、死は良くない、考えたくない。力を合わせるのが大事。夢は必ず叶う。絶望は除害する。幸福の追求。不幸は嫌だ。挫折も嫌う。…一人で思ってる分は良いが、望んでもいない人にも共用させようとするな!
115名無しさんの主張:03/08/05 16:29
>>112
偏向歴史教育というのは「自由主義史観」グループの進めようとしているやつのことですね?
116名無しさんの主張:03/08/05 18:01
だいたい英雄じゃない奴をやたらに持ち上げる
歴史教育はやめたほうがいい。日本の歴史なんか
ヤクザの縄張り争いの連続みたいなものだろ。
117名無しさんの主張:03/08/05 18:14
英雄かそうでないかなんて人によって違うんだよ。
118金持ち父さん:03/08/10 19:42
優良スレ
119名無しさんの主張:03/08/10 22:50
文化的価値観と宗教的価値観と観科学的価値観、
そのほかもろもろの価値観は
お互い相容れない「部分」がるんだね。

それを「洗脳」って言いかたでケチを付けあっているのです。

120名無しさんの主張:03/08/11 00:24
本当の洗脳なんて、宗教が始まった時期からあるから
皆どこまでが洗脳だなんて本当は気がついてないかもね。
121名無しさんの主張:03/08/11 00:33
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50
122名無しさんの主張:03/08/11 08:21
最近のワイドショーの北朝鮮叩きなんて、週何時間といいたノルマ課せられてる
マインドコントロールとしか思えない。
こういったマインドコントロールの司令塔はどこなんだろうか。
123名無しさんの主張:03/08/11 10:34
マスコミなんかは白人至上主義を刷り込もうとやっきだよね。
ほとんどの日本人は洗脳されちゃってるけど。そしてそのこと
に気づいてる人はほとんどいない。


124名無しさんの主張:03/08/12 14:43
せっかくの夏休みなのにっ!アメリカはもう学校ないんだよっ!

むーっ。あたし、あなたに会いにいけないじゃなーいっ!
そーんなイライラ解消ってことで、なんと7日間10分無料サービス中☆
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なつき、ずっとずっと待ってるからね!遊びに来てね!
え?・・・モチロン、遊びじゃなくてマジなのも大歓迎、だよ(*^.^*)
125名無しさんの主張:03/08/12 14:49
白人至上主義というより、アメリカングローバルスタンダード。

みんな無意識のうちに飲み込まれてるよね。

世界中があのライフスタイル目指したら地球は破滅
126名無しさんの主張:03/08/12 15:04
イラク戦争前、アメリカの学者だか政治家だかが、
「イラク国民にもマクドナルドとソニーのある自由な生活を与えるのが我々の使命」
って。大きなお世話だろ。
127名無しさんの主張:03/08/12 15:58
世界中にマクドナルドとコンビニが乱立して均質化すると思うと鬱になる。
実際そうなりかけてるが。

もっと多様性を認めろよアメリカ
128名無しさんの主張:03/08/12 17:18
多様性は世の中の豊かさそのものだと思いませんか?
僕はそうおもいます。
129名無しさんの主張:03/08/14 10:00
テレビゲームの影響検証、25日から国際学会
テレビゲームなどが子どもの成長にどのような影響を与えるのか、学識者の目
から検証しようという国際学会が25日から5日間の日程で、千葉県木更津市の
かずさアカデミアパークで開かれる。成長産業としてのゲームメーカーの社会的
責任のあり方を考えることも狙うという。
130名無しさんの主張:03/08/14 10:31
マクドナルドを襲撃しろよ。 ロンドンではやったぞ。
131ブーミン:03/08/14 11:06
人類は 多かれ少なかれ 良かれ悪しかれ ある最大公約数的な
「概念」を共有しなければ生きてゆくことができない
「不自然」な生き物なのです。

132名無しさんの主張:03/08/14 11:07
それは論理が逆転している
133つんく:03/08/14 12:00
134山崎 渉:03/08/15 11:50
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
135機械人間:03/08/18 21:25
『正』と『悪』… 個人では各々に依って異なる。何か一つのルールを定める事(例えば、“社会の中で”、等。)により、形成される。 …一般的に定義出来るものではない。
我々は言語を言語を幼児の時に教わり・吸収する。
「洗脳」をとことんまで考え詰めたら、実はこの言語習得も洗脳の一種になる。
大人になって自らの子供時代を反省し
子供時代に習得したものを吟味しようとしても、
我々はその吟味をやはり「言語」で以って行う。
洗脳された知識で以って洗脳から解かれようとするという、
実のところ原理的に不可能な試みをしていることになる。

自らの過去を洗い、思想や思考そのものを自分ひとりで作り上げようとしても
結局残るのは、空白だけではなかろうか?

自分自身を反省することは大切なことだけど、
これもやりすぎると精神衛生上イクナイことになりそう。。
137みか:03/08/25 02:46
>>136
まず言語を獲得する前にイメージがあり言語は教わる事により後からついてくる。
言語を獲得する以前の子どもが見ている脳のイメージで思考する事がより洗脳から遠のいた事に
なるんではない?

>自分自身を反省することは大切なことだけど、
>これもやりすぎると精神衛生上イクナイことになりそう。。
洗脳から離れるとは社会から離れる事と同じだよね。
生きづらいと思う。 でも離れたいとも思う。

すきやきさん >>76
久ぶりに書き込んでます。返事ありがとう


>>137
お返事ありがとうございます。

> まず言語を獲得する前にイメージがあり言語は教わる事により後からついてくる。
> 言語を獲得する以前の子どもが見ている脳のイメージで思考する事がより洗脳から遠のいた事に
> なるんではない?
しかし、子供が見ている脳のイメージで思考する為には
子供時代以降に得た経験や知識を捨象するという思考力が必要とされます。
そして、子供の脳を模倣するために
子供時代の他人の知識に染められていない感性や思考といったものを 再構成する際には
今現在あなたの持っている 記憶を含めた知識 を利用して観察や考察を行い、
ここから子供の感性や思考を導き出し、それを追体験することになると思います。
このようなプロセスで子供の脳を模倣するならば、導き出された子供の感性や思考といったものは
子供時代以降に得た知識のバイアスがかかることは不可避ではないでしょうか?

我々の後天的に獲得された知識によって作られた「意味」を剥がし
「意味」から解き放れた「無」について思い巡らしても、
我々はその「無」をやはり意味として把握してしまうという、
いわゆる「意味の牢獄」と同じ構造がここににも見られます。
次に、こうした子供の感性や思考を完全に把握することが原理的に不可能なことを承知の上で、
後天的に・親や教師といった自らの外部にある社会から得た知識から離れた人間とは
包括的にいったい如何なる人間であるかということ考えてみますと、
それは後天的な影響を受けていない・つまり遺伝などの先天的な規定にのみ
支配された人間であることを指すと考えていいでしょう
(比喩的に言えば、「洗脳」という言葉からから「洗」を取った「脳」があるだけの状態ですね)。
こうした人間は確かに外部の人間から影響を受けていない、
即ち洗脳を受けていない人間であるはずですが、果たしてこうした本能に突き動かされた人間が
自由であると言えることが可能でしょうか?
この者はこの者で、他人の洗脳から支配されることは避けられていても
今度は代わりに遺伝情報に支配されているだけの人間であり
結局人間を支配するものの主体が変わったことを意味するに過ぎず、
何ものからも影響を受けずに
純粋に自分だけで判断するという意味での自由な人間であるとはまず言えないと思います。
そしてこうした本能にのみ突き動かされる者は
決して「人間らしい」人間であるとも言えないと考えます。

「人間は本能の壊れた動物である」ということを以前ある心理学者が言っていましたが、
この命題は、本能を遥かに凌ぐほど人間は後天的な環境に影響を受けるということが
人間の定義に含まれているということを述べているとも考えてもいいでしょう。
> 洗脳から離れるとは社会から離れる事と同じだよね。
> 生きづらいと思う。 でも離れたいとも思う。
社会的である者は必ず何らかの外的影響を蒙っていなければなりませんね。
それは先にも申しましたように、
人間はその本質からして後天的影響を被ることが避けられないが故に
純粋に自らの意志でのみ自らを形成することは不可能ですからね。
しかし、だからといって洗脳されることが不可避なことだとは考えません。
これはみかさんにではなく、>>1さんに対する反論なのですが、
「個々人の内面的原理として働」き、「人間相互の関係を規定するもの」は
そのまま「洗脳」という事態に直結するとは私には考えられません。
このことの理由は>>29さんに私は与します。

では、みかさんの言う(>>60)マインドコントロールに関してはどうでしょうか。
私は純粋に自らの意志でのみ自らを形成することは不可能という立場ですから、
人々が自らの意志で決断したと思ったことであっても
実は決断する際の基となる価値から外的な影響を決して拭い去ることができるものではないと考えます。
こう考える理由は、個々の判断する際に大元となる価値は
極めて早い段階から刷り込まれているという事実があるためであり、
それはあたかも個々の判断の価値に対する関係は
個々の語の文法に対する関係と類比できるほどのものであると考えられます。
しかし、我々は自らにかかっているマインドコントロールから完全に抜け出すことは不可能であっても
自らとは異なる種類のマインドコントロールにかかっている者を理解しようと努めることは可能であり、
こうすることで自らのマインドコントロールを相対化し
できる限り自らのマインドコントロールを解いていくことが可能と私は考えます。
そしてこうした思考法は「道徳」の授業という形を取らずとも
学校で学び得るものではないかとも考えています。
具体的にどうすればいいかは漠然としていますが、
自らの文化に根付いている宗教観や倫理観ばかりでなく、
他のさまざま文化に根付いているそれらを
それぞれの思想の内実に照らして追究する教育を行うだけでも
一元的な宗教や道徳しか教えない教育よりも
遥かにマインドコントロールから離される機会を効果的に引き出せるのではないかと考えます。

最後に余談ですが、
私は「道徳」というとアルベール・カミュの小説『ペスト』の中のある一文を思い出します。
作中の登場人物であるタルーが至高の道徳は何かと問われる場面なのですが、彼はそれを

「理解すること」

と、答えるのです。
「隣人を愛せよ」「国を愛せよ」といった
具体的な当為の内実を含むものばかりが道徳として崇められるのではなく、
他者を理解しようとする態度そのものが
今後大いに期待されて然るべき道徳なのではないかと私は考えます。
142名無しさんの主張:03/08/27 10:53
洗脳作家サイトはこちら。

緊急!子どもが学校につぶされる
http://www.gld.mmtr.or.jp/~school/
代表:寺本こういち
無闇に長いレスになっちゃったけど、
私の言いたいことを雑誌の小見出し風に表現すると
「透明な存在の自分なんてありゃしない」
ということかな。
私たちはなにかしらの色に塗られているのが必然。
けど、何色に染まるかはある程度まで自分で決めることは出来る。
ただし、けっして透明を選ぶことは出来ないの。
144よっちゃん:03/09/21 16:49
いったい我々がなにを知っているのだろう。
得意げに知識をひけらかしても、すべてうけうり。
洗脳どころかマトリックスの世界。

でも考えることを止めてはいけない。
それだけが唯一の抵抗。
145名無しさんの主張:03/09/21 17:03
「洗脳はいけない」という洗脳
「『洗脳はいけない』という洗脳」という洗脳
「『「洗脳はいけない」という洗脳』という洗脳」という洗脳
「『「『洗脳はいけない』という洗脳」という洗脳』という洗脳」という洗脳
…………



146木瓜@すてきな地下生活( ゚-゚)y-~~ ◆BOKE/2QAEY :03/09/21 22:33
>>145
うんうん。
自分自身が洗脳されているかどうかを考え始めると
そうして考え始めること自体が何らかの洗脳によるものと考えられてしまうから
結局合わせ鏡のように無限に反省の系列が進むだけになってしまうのだろうなあ。
147名無しさんの主張:03/10/26 12:41
脳みそジャブジャブ
148セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/10/26 14:10
人間には意思がなく、
人間とはその場の状況に応じて動かされているだけに過ぎない。
人間がすることができない。

神秘主義者グルジェフ
149名無しさんの主張:03/10/26 14:14
たとえば、人殺しは悪、ということを教えなければ
社会は混乱するだろうが!
150名無しさんの主張:03/10/26 14:17
基礎教育というのですよ。低脳の1さん。 猿の群からやり直しなさい。
151名無しさんの主張:03/10/26 14:55
>>1
間違った教育が大人を信用できない子供を生むことはあっても、
小学校の教育でどうこうできるほど世の中甘くないことは、
痛感しているはずだが。
それがわからない奴が犯人探しに邁進するわけだな。
152いきょんば:03/10/26 20:39
テレビでしたり顔で喋る
得体の知れない経歴の胡散臭い評論家
とんちんかんな論説を出す新聞

そんなものを事実だ、正しいと思いこんでいる自分に気付くのが肝要
政府の発表、視聴率、ランキング操作
みんな我に返れ
153名無しさんの主張:03/10/26 20:41
>>152
そういうあなたが一番したり顔ですね。
154すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :03/11/01 22:48
社会心理学の分野では、人間の洗脳され具合に関して色々な文献が出ているので
それを読めば、145のような状態も限りなくゼロに近付いていくと思う。

「ソーシャル アニマル」読んだ?
155あぼーん:あぼーん
あぼーん
156名無しさんの主張:04/01/11 20:38
157名無しさんの主張:04/01/11 20:53
自分で考えることが大事なんだろうな
考えると本質が見えてくる
他人の言にも正しい事があるが、その他人が自分で考えた事でないと信用できないってこった

でも考えすぎると全てが馬鹿馬鹿しく思えてくるから問題なんだけどな
158名無しさんの主張:04/01/11 21:12
俺はみそラーメンが好きだ。
だけど、友人は塩ラーメンが好きだ。
それでいいじゃないか。
159・・・:04/01/11 21:48
自分はもしかしたら、誰かに操られてるにのかもしれない。
誰かが、私の身体に乗り移ってるのかもしれない。
とかって、考えたことある?
160名無しさんの主張:04/01/11 22:25
洗脳って空っぽにしてから詰め込むってことだと思うんだけど。
161名無しさんの主張
人に喜んでもらう。それを俺の人生の基本にしてるんだけど
それも洗脳なのか・・・