【社会】程度が低い人の為の質問箱3【世評】
655 ：名無しさんの主張：
>>653
情報が出揃ってきたが、それによると人災としか思えない。
情報が出揃ってきたが、それによると人災としか思えない。
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656 ：名無しさんの主張：04/03/31 02:33
なんか死亡事故以前に挟まれた事故が○回あったとか報道してるけど、
そんだけバカ親子が増えたってことじゃん。
そんだけバカ親子が増えたってことじゃん。
657 ：名無しさんの主張：04/03/31 02:58
≫656
いいすぎだけどちと同意。
今回は最悪の結果でかわいそうだけど、被害者の母は
「このビルのせいだ！」といくらでも叫んでも良いけど
「私がしっかり注意していれば…」とかも思ってて欲しいなぁ。
ビルが悪いのは確かだけど母親の注意不足もこれまた事実。
いいすぎだけどちと同意。
今回は最悪の結果でかわいそうだけど、被害者の母は
「このビルのせいだ！」といくらでも叫んでも良いけど
「私がしっかり注意していれば…」とかも思ってて欲しいなぁ。
ビルが悪いのは確かだけど母親の注意不足もこれまた事実。
658 ：名無しさんの主張：04/03/31 03:10
見た人も多いと思うけど最近テレビでやってた南米の生活移動手段。
谷間の高さ数十メートルにある長さ数百メートルのワイヤーを
ロープを体に巻きつけてワイヤーと体は二股の木の枝（ブレーキ兼用）でぶら下り滑降。
（最高速度８０キロぐらいと言ってたと思う）
小学生ぐらいの子供も平気で使う。
何年前からやってるのか忘れたけど、数十年ぐらいだったと思う。
その間、落下事故０件！
今の日本人親子だったら毎日落下（＝死亡）事故おこるんだろうなぁ。
谷間の高さ数十メートルにある長さ数百メートルのワイヤーを
ロープを体に巻きつけてワイヤーと体は二股の木の枝（ブレーキ兼用）でぶら下り滑降。
（最高速度８０キロぐらいと言ってたと思う）
小学生ぐらいの子供も平気で使う。
何年前からやってるのか忘れたけど、数十年ぐらいだったと思う。
その間、落下事故０件！
今の日本人親子だったら毎日落下（＝死亡）事故おこるんだろうなぁ。
>>655は「挟まれてから」または「挟まれやすい」
>>656は「挟まれるまで」
を根拠にしてるので妥協点はないだろうな。
正直、どちらも正論だと思う。
保護者には子供が危険な行為を行わないように監督する義務があるし、
業者には最悪の状況に至るのを未然に防ぐ安全義務がある。
しかし、今日においてはどんなバカ親の監督不行き届きであっても業者の責任になるのは
わかりきってるし、そんなことを巨大企業である森ビルが知らないわけもない。
バカが多ければバカでも事故に遭わないような対策を取る必要がある。
ただ、業者の責任だとしてもものすごく気になることがある。
業務上過失致死の容疑はセンサーの感度を下げたというのが原因だそうだが、
仮に挟まれた子供が身長80ｃｍ未満だったら、どういう根拠になってたのだろうか？
(というかセンサーがたとえ感知しても25ｃｍは進む仕様なんだし)
そう考えるとセンサーの感度の問題より、行政による安全基準がないことの方が
ずっと根本的な問題だと思う。
行政は人死が出ないと動かないから、結局あの少年は「尊い犠牲」ということになるんだろうな。
森ビルと三和シヤッターをスケープゴートにして。
確かに森ビルだの三和シヤッターだのが糾弾されるのは自業自得だと思うが、
行政の責任逃れのための容疑だとするとあまり良い気分ではないな。
>>656は「挟まれるまで」
を根拠にしてるので妥協点はないだろうな。
正直、どちらも正論だと思う。
保護者には子供が危険な行為を行わないように監督する義務があるし、
業者には最悪の状況に至るのを未然に防ぐ安全義務がある。
しかし、今日においてはどんなバカ親の監督不行き届きであっても業者の責任になるのは
わかりきってるし、そんなことを巨大企業である森ビルが知らないわけもない。
バカが多ければバカでも事故に遭わないような対策を取る必要がある。
ただ、業者の責任だとしてもものすごく気になることがある。
業務上過失致死の容疑はセンサーの感度を下げたというのが原因だそうだが、
仮に挟まれた子供が身長80ｃｍ未満だったら、どういう根拠になってたのだろうか？
(というかセンサーがたとえ感知しても25ｃｍは進む仕様なんだし)
そう考えるとセンサーの感度の問題より、行政による安全基準がないことの方が
ずっと根本的な問題だと思う。
行政は人死が出ないと動かないから、結局あの少年は「尊い犠牲」ということになるんだろうな。
森ビルと三和シヤッターをスケープゴートにして。
確かに森ビルだの三和シヤッターだのが糾弾されるのは自業自得だと思うが、
行政の責任逃れのための容疑だとするとあまり良い気分ではないな。
660 ：名無しさんの主張：04/03/31 08:55
>>656-659
情報を把握してないね。
森ビルの要請で、三和シャッターがこばんだが、120ｃｍまでスルーできるようになっていた。
また、回転速度も、森ビルの要請で、機会の最大値まで上げられていた。
別の森ビルのビジネスビルにあわせたらしい。三和シャッターは、年寄りや子供もいるからと、
これも拒んだらしいが、強行された。身長80センチ以下といえば、0歳〜１歳児だよ。
親は、子供を抱いて回転ドアを通るのが普通だろ。
情報を把握してないね。
森ビルの要請で、三和シャッターがこばんだが、120ｃｍまでスルーできるようになっていた。
また、回転速度も、森ビルの要請で、機会の最大値まで上げられていた。
別の森ビルのビジネスビルにあわせたらしい。三和シャッターは、年寄りや子供もいるからと、
これも拒んだらしいが、強行された。身長80センチ以下といえば、0歳〜１歳児だよ。
親は、子供を抱いて回転ドアを通るのが普通だろ。
661 ：660：04/03/31 08:56
×機会の最大値
○機械の最大値
○機械の最大値
>>660
最新情報でつ↓
>回転扉の天井部から下向きに設置された事故防止用センサーは当初、床
>から約８０センチ以上にある障害物を感知するように設定されていた。
>
>しかし昨年１２月、事故防止用に回転扉の前に置いた安全さく（高さ約
>９０センチ）を感知する誤作動が生じたため、約１３５センチ以上に反
>応するよう設定を変更。身長１１７センチの涼ちゃんは高さ約１メート
>ルの位置で頭を挟まれており、センサーは感知していなかった。
>
>センサーが感知しても、扉は約２５センチ動いて停止するため、事故を
>防げなかった可能性が高い。
>
最新情報でつ↓
>回転扉の天井部から下向きに設置された事故防止用センサーは当初、床
>から約８０センチ以上にある障害物を感知するように設定されていた。
>
>しかし昨年１２月、事故防止用に回転扉の前に置いた安全さく（高さ約
>９０センチ）を感知する誤作動が生じたため、約１３５センチ以上に反
>応するよう設定を変更。身長１１７センチの涼ちゃんは高さ約１メート
>ルの位置で頭を挟まれており、センサーは感知していなかった。
>
>センサーが感知しても、扉は約２５センチ動いて停止するため、事故を
>防げなかった可能性が高い。
>
663 ：名無しさんの主張：04/03/31 09:02
同じ事が鉄道で起こったらどうなんの？
664 ：名無しさんの主張：04/03/31 09:04
会社って、こんなことケチるようになって、（三菱もそうだけど）
かえって、大きな代償払うようになること考えないのかね？
バカなのか？ （雪印もそうだけど。）
俺が前辞めた会社も残業代ケチるから、どんどん幹部社員が
やめて、今、事業拡大ができずに逆にパイを奪われてしまった。
バカだよねえ。 懐のあるところ示せば人も金もよってくるのにね。
ばっかだよね。
かえって、大きな代償払うようになること考えないのかね？
バカなのか？ （雪印もそうだけど。）
俺が前辞めた会社も残業代ケチるから、どんどん幹部社員が
やめて、今、事業拡大ができずに逆にパイを奪われてしまった。
バカだよねえ。 懐のあるところ示せば人も金もよってくるのにね。
ばっかだよね。
665 ：名無しさんの主張：04/03/31 09:05
666 ：名無しさんの主張：04/03/31 09:08
エスカレーターや歩く歩道に服巻き込まれて死んじゃったらどうなんの？
（アメリカでこれで死にかけた事件をテレビでやってた）
今回のケースでいくと企業が悪い？
でも防御手段ないからエスカレーターや歩く歩道は撤去？
（アメリカでこれで死にかけた事件をテレビでやってた）
今回のケースでいくと企業が悪い？
でも防御手段ないからエスカレーターや歩く歩道は撤去？
668 ：名無しさんの主張：04/03/31 09:15
>>666
エスカレーターや歩く歩道でも死亡事故はあるだろうが、
１年で32件の事故、という異常な事態は今までなかっただろう。
その数からしても、回転ドアとは比較できないほど多い。
比較の対象にはならない。
エスカレーターや歩く歩道でも死亡事故はあるだろうが、
１年で32件の事故、という異常な事態は今までなかっただろう。
その数からしても、回転ドアとは比較できないほど多い。
比較の対象にはならない。
なんかスレ違いになってきたな･･･
六本木ヒルズの問題はスレ立てた方がいいかもな。
六本木ヒルズの問題はスレ立てた方がいいかもな。
その数からしても、というのは、
エスカレーターや歩く歩道の設置数、ということで。
エスカレーターや歩く歩道の設置数、ということで。