】金持ちは缶ジュース１本１２００円が妥当だよな【

年収「億」以上ってどういうことだよ？一人の人間の労働量にそんなに違いがあるわけないだろ？
「億」以上はむしろ楽していて、自動的に金が入ってくるﾔｼが多いのだから、
生活費は年収に応じて数倍〜数十倍にしてほしい。そうすれば庶民の物価の感覚が
わかるというものだろう。
遺産も減ることなく引き継がれ、２世は脳天気なやつが多すぎる。

能天気二世税が導入されればよい

病院の経営なんて何もしなくても、自動的に税引き後年収「億」だぜ。

３０年経営すれば、軽く「３０億」ﾖ｡

だから学歴だけで年収を決めればいいんだよ。
俺は前からそう思ってる。
ところが一般人は二世タレント大好きなクセに
エリート東大様に嫉妬する。
どうかしてるぜ。

僻みはかっこ悪いな。

>>5
それは
二世タレント大好きな人!=エリート東大様に嫉妬する人
だからだよ。ただしマスコミ人は例外。彼らは同一人にして
両方の立場からの発言を行います故。

金持ちは缶ジュース１本１２００円が妥当

もともと、一杯1200円ぐらいの飲物を、飲んでるんじゃねえの？まあ稼いでるのに、ため込んでる奴は、確かに腹立つな。

　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉 |￣￣￣￣￣
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／同人をやっています！
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　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ

>>1
安心してください
金持は一本120円の缶ジュースなんて飲みませんから

>>1
>>5
つーかそれだと勉強して東大でて、高収入ゲットしても、
年収に応じて物価が上がってしまって何の意味もない罠

よしよし、そこの貧乏くん。ちょっと缶ジュース買ってきてくれ。
お駄賃１００円あげるから。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>1-9
馬鹿の集まり、一生貧乏人。

自分の才覚で高収入を得ている人には感心するし羨ましいと思う。
しかし、わけのわからない収入源でいいｶｯｺしてる胡散臭い人間には
嫌悪を感じる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

一本千二百円のジュースなんてそんな安っぽいもの飲めるか！
ジュースなら一本一万二千円のを飲んでいる。

金持ちを批判するのは、ちょっとオカシイんじゃないの？
一瞬で金持ちになれたとでも思ってるの？>>1の何倍も
お金を稼ぐ為に頭使った結果その差だと思うよ。仕事量や
残業が多いとか、上司に媚びへつらった事は、ただそれだけでは
お金に値しないよ。結果を出して上司に認められて、初めて
その課程であった努力も認められると思うよ。リストラにあった人を
可愛そうと巷では言われる風潮があるけど、決してそうではないと
思うよ。だってリストラされた人がいるかたわら、残ってる人も
いるからね。その差は何かと言うと微妙だったかもしれなけど
会社にとって利益にならない人だったんだよ。経済が良かった時には
雇えていても悪くなったら切られるよね普通。だって営利目的だもん会社は。
お金を稼ぐ人は、やっぱり目に見える結果をだしてるよね。特に
芸能人をバカにする人多いけどジャニーズやアイドル、結果出す為に
がんばってると思うよ。>>1が想像を絶するくらい。俺もジャニーズやアイドル
には興味は無いけど。俺はがんばって一生懸命やってるってのは、
自己評価であって何の価値も無いよ。

ジュースでなく税金を取ればイイ
税金高いからといって国捨てる奴は出てけばいい

>>20
税金が高いといって逃げた金持ちは、
逃亡先で強盗殺人くらって資産全部マフィアのものになる罠。
ゴロツキもそういう奴を真っ先に狙うし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>19
億単位の金持ってる奴はだいたい自営業だろ。
ぼけ。

>>1
金持ちは一本１０万くらいの酒飲んでるだろ。

>>23自営だったら何だよ？あ？てめぇ何か？自営業やってりゃ
自動的に銭が入ってくんのか？そんな事言ってから二世はいいなとか
俺も金持ちの息子に生まれたかったよとか、考えるようになんだろ？
創業者は結果だしってから銭持ってんだろーがよ？医者や自営なんかの
いいところしか見てねーから、そんな世間知らずの言葉がでんのか？
二世やボンボンが、よさげに見えてるウチはてめぇーは金持ちに
なんねーよ。保証してやるよ。ぼけ。

その文脈だと大金持ちの二世やボンボンはやっぱり羨ましいんだが。

>>26
誰でも、羨ましいのは羨ましいと思うよ。お金を使ってるサマをみると。
でも上のレスの人達は、明らかに妬み、ヒガミでしょ。
まだ、金持ちになる為のプロセスを教えてもらったほうが
少なからず役に立つと思うよ。なぜ、どのようにしてお金餅になったかと。
金持ちかそうでないか、関係なく甘やかされて育った子供は社会人になって
苦労するでしょ。二世もボンボンも後継ぎも何も勉強や経験をしないで
会社を存続できないし、ましてや部下達の士気も下がってダメになるでしょ。
会社を初代から引き続き変わらず利益を出してるんなら、いい生活してても
バチ当たんないでしょ。

>>1
あんたも金持ちになったら自分の女房や子供に楽させて
やりたいだろ？いたらの話だけど。
金持ちになった創業者も苦労かけた女房や子供に楽させたい
と思ってがんばった。（会社作った目的はそれだけじゃない
だろーが）その結果、本当に楽させる事が出来た。
その楽させてもらっている子供をねたんでもダメだろ。

>>1
なんで缶ジュースが、金持ちなら１２００円なんだ？
稼いだ分は累進課税で俺達の何倍も税金はらってるだろ。
金稼いでも物価が一般市民より高くなるんなら金持ちの
意味ねージャン。そもそもそれじゃ、資本主義じゃなくて共産主義ジャン。
がんばって何ぼだろ？資本主義は。金稼げねー奴は自業自得だろ。（身体的に不利な人は
除くよ、当たり前だけど）

>がんばって何ぼだろ？資本主義は。金稼げねー奴は自業自得だろ。（身体的に不利な人は
>除くよ、当たり前だけど）

そんな簡単な問題ではないと思うが・・

人をひがむ人間て結局ひま人なんだよね。
俺は貧乏だけど金持ちをうらやましいとは思わない。（少しはうらやましいと思う
ときもあるけどね）なぜなら今貧乏は貧乏なりに多忙で充実してるから。
確かに俺も金持ちをうらやましいと思ったときもある。
今振り返ってみるとその時期はひまだったね。
不平不満は余裕の産物とはよく言ったものだと思う。
物事に打ち込んで充実してれば、それがろくな金稼げないものでも精神的に充実して
人をうらやむということはなくなってくる。
あと、年齢もあるかな。
欲望っていうのは生命力の発露なんだよね。
性欲にしても物欲にしても年とると自然にしぼんでくる。
それにともなって、ひがみの感情というのもなくなってくる。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

俺も月収が１５万から１８万に上がって大喜びしてるささやかな人間です

貧乏暇なしって言葉が嫌いです。

資本主義社会＝貧富の差が絶対必要
大事なことだが学校では教えないんだよね、、、罪だなあ、、

だから資本主義と社会主義のいいとこどりの社会が一番いいんだよ。

貧富の差があってもいいじゃん。
嫉妬してると一生不幸だぞ。

生活必需品以外の消費税は30％にしてもいいよ。

わしは。金持ちだけど1200円くらいの安いジュース。口にしない.いつも
フランスからの輸入物でだいたい２万円くらいだけど。そんな安いもの
飲んだことないのでこまるなー

特に、デジカメ、ビデオカメラ、高級自動車、高級自転車、
高級衣料、貴金属、宝石、高額時計、一万円以上の外食
これらは50％消費税でもいいよ。なくても困らんし、ほしい人はどんなに高くても買うだろうから

人類が今よりはるかに総人口が少なく
穴倉に住み、狩などをしてそれぞれの固体あるいは家族ごとに
自給自足の生活していた時代には、知能は高いとはいっても知識の伝承は
それぞれの血統の間のみに限られていた。このような猿に毛が生えた程度
の存在として人類はその種が滅び去るまでそういう生活を繰り返していても
よかったのだが、あるとき少し賢い猿は思いついてしまった。
「そうだ、仲間を沢山あつめてそいつらを働かせたら俺はもっと
楽ができる。ただ働けといっても簡単には言うことを聞かないかもしれない
から、そのかわり集めた食べ物や衣服、住むところを少しだけ皆に
分配することで、今後の生活を保障してやろう・・」
最初に思いついた猿は、これで未来永劫まで自分の血統は
安泰だと安心したのだが所詮は浅はかな猿知恵、何代かすると
奴隷の側にすこし賢いヤツが現れて、リーダーだけが得をするこの
システムに不満を持ち、やがて反乱や倦怠でシステムが機能しなく
なってしまった。「どうせ俺たちゃ働かされるだけなんだ」というわけである。
そこで、猿の王の何代目かは新しい方法を思いついた。
「そうだ、リーダーの役割は交代できることにしておこう。
公平に競争して勝ったやつがリーダーの地位を得る、ということにしておけば
たとえ今が働かされる立場でも、いつかは楽できる立場に取って代われるかも
しれない、それまで一生懸命頑張ればいいんだ、と考えて不満を言わないだろう・・
実際には競争に負けそうになれば、既に蓄えた財力でどうにでもコントロールは
できるのだから。これで未来永劫まで我が血族は安泰だ。」

これが資本主義と自由競争の本質である。

>>42
コピペうざい

>>42
全くだな、、、今シャカリキに頑張ってる貧乏人よ心しろ、金持ちがライバルだったら絶対かなわないぞ
貧乏人同士で潰しあうのが関の山だ、、

>>43
コピペじゃないよ。今思いついて書いたんだよ。

まああれだ。国民の９５％が中流階級を自覚している一億層勘違い国民だからな、日本は。

>1
基本的にそんな構造になってるんじゃない？
木造アパートに住んだり10年落ちの軽に乗ったり
スーパーの閉店前半額バトルに参戦できるのは貧乏人の特権。

貴族以外はゴミ

今時､貴族だって　ﾌﾟｯ

労働量はだいたい同じでも、質が大違いなんだろうな。
それが本人の資質によるものか、それとも周囲の環境によるものかは知らないけど。

>>1は可哀想ですね。

>生活費は年収に応じて数倍〜数十倍にしてほしい。

金持ちの生活を知らないからこんな事を考えちゃうんですね。
日常の必要経費からして貧乏人と金持ちは金額が桁違いだってことを
知らないんですね。
本当に>>1が可哀想でなりません。

森本レオ、イチロー（チチロー）、青島幸男、赤井英和、泉谷しげる、島田紳助、
笑福亭鶴瓶、高田純次、坂東英二、古谷一行、松崎しげる、峰竜太、
野村克也＆野村沙知代バァバァ、村西とおる、森本毅郎、大仁田 厚、横山ノック、
佐々木主浩、武田鉄也、東尾修、桂三枝、桂南光、みのもんた、山城信吾、
タモリ、克美しげる、
(自民)山崎拓、中川秀直、佐藤孝行、
舛添　要一、天童よしみ、北島三郎、石井館長、中川家、極楽トンボ、ネチプーン、
そのまんま東、ビートたけし、(新人)宅間守、(故)大久保清、

問題企業＞
サトー製薬、積水ハウス、ミドリ電化
日興コーディアル証券
雪印、日本ハム

さあ、てめえら、どうなる？消費税15％になるぞー。
知ってのとおり、平均貯蓄額が約1400万円の一方で、貯蓄のない世帯は2割もあるんだぞー。
つまり、言われているように中流世帯は消え、２極化していくわけだ。

>>1の言う通り生活費は年収に応じて数倍〜数十倍になったとしても
官僚はまったく痛くない表に出る年収はほとんど手付かずのまま
官舎や機密費で生活できるからね

機会の平等、結果の不平等。貯蓄１０円 vs 貯蓄100億円。
でも金があるから幸せとは限らないからなー。

問題は苦労してのし上がった人でなく、その子供で不労所得で高級品買って楽しんでるバカを妬む世の中になったことだ。
貧乏でもそれなりに満足してれば、バカ息子達を軽蔑するくらいだったろうに。

自分は自力でがんばってるのに、世の中にはあんなにムカツク奴らがいるなんてと言うところだろう。

平均貯蓄額が約1400万円の世帯
貯蓄のない世帯
借金だらけの世帯の３極化になると思われる

貧乏人は働けや。しゃーないべさ、そんな風に産まれついちゃったんだもん
ジュース１２００円？別にどうでもいいよ。缶ジュースなんて貧乏臭い物は
よっぽどじゃなきゃ飲まないし。おまえらが１２０円払ってるときに俺だけ
１２００円払うってのも、優越感に浸れて面白いかもね。あ、それとも奢って
あげようか？貧乏さん（ｗ

＞５９
ホンマもんの金持ちは２ちゃんなんてやらないでしょ？自称お金持ちさん（W

>>60
アンカーの打ち方教えてあげようか？
ぼくちゃん（ﾌﾟ

>>61
アンカーって何？先生教えて下さい。

年収ごとに自動的に消費税の税率を決めればいいんだろ

>>63
それは年収ごとに自動的に所得税の税率を決めることとどうちがうの？

いつも思うんだが、2ちゃんには共産(の良いとこどり)思想が多いなぁ・・。

>>64
消費税は買い物すれば必ず払うが
所得税では道楽息子とか引きこもりとか働いていないやつからとる事できない

スタート地点を同じにすればいいんだよ。
相続など一切無し。
そのかわり成人したときに家一軒といくらかのまとまった金を支給する。
ギャンブルなどで身を持ち崩すやつも出るだろうが、それは自業自得、自己責任。
後は同じスタート地点からの実力勝負。いきなり事業を始めることもできるし、働かずに細々生きることも可能。
財源は死んだ人間から接収した財産を宛てる。
無駄な蓄財も減って一石二鳥。

そもそも知能とか容姿とかで個人差があるんだから
スタート地点が同じなんて現実的にも妄想的にもありえないってば

よく読めよ。
全然的外れだ。

>>1自体が的外れなんだからしょうがないだろｗ

>>68
だから「実力勝負」って書いてるだろ。
成人直後の財産はみんな同じわけだ。
後は才能や努力や天運や、なんでもいいけど、稼ぐ手段や
能力のある人間はどんどん稼ぎ、そうでない人間は
つつましく生きればいい。
個人差をなくすと言ってるのではなく、むしろ逆に純粋に
個人に属する個人差を有効に活かすために、親や地域などの
環境に左右される部分の個人差を廃する、という発想だ。

ただし稼ぐといっても子孫に残すためではなく、自分が使う
ために稼ぐことになるわけだから、億単位の蓄財をするような
人間はいなくなるだろう。

頭の良し悪しや容姿も環境じゃないかな、と思いますた

>>68=>>70か？
日本語が不自由っぽいな。
おまえのレスは>>68の言ってる内容に対しての
批判にぜんぜんなってない、的が外れている、
という指摘なわけだが。
>>1が的外れというのは何に対して的外れと
言いたいのか知らんが、そもそもぜんぜん関係ない。

だな>>72
もともと親が美男美女なら子供も美男美女に生まれる可能性が高いし
本人の及ばない生まれた周囲の環境でも人格や学習能力は変わる。

>>72
だとしても現状よりずっとましだわな。

>>73は自分の意見を否定されてムキャーとなってます
近づかないようにしてください、誰にでも噛み付きますから

>>74
そのくらいはいいんじゃない？
べつに完璧に同じでなければいけないっていうわけでもないし。

んなこと言うとアンタが噛みつかれるぞ>>76

スタートラインが同じになったら何でうまくいくんだ？

かわいそうに。
せっかくのご高説も、バカと厨ばかりが相手じゃ
まともに理解もしてもらえないようだな。ｗ

まぁ、ヒキーは親から金もらえなくなったら干上がる
から必死で否定しようとするだろうな。

うーむ、「的外れ」というのと「意見を否定」というのはまったく
違うものだと思うが。まあ、んなことはどーでもいいや。
確かに、子供に財産を残す親よりは、子供に教育を残す親のほうが
社会から見ればプラスだね。
スタートが同じことのメリットは、たぶん「能力があるのに環境が悪い」
とか「能力がないのに環境のおかげで働かずに食える」とかそういうのを
減らす効果があるってことじゃないかな。

ひがみ大国日本

共産党はこのひがみを独裁、虐殺につなげるのが上手い

ひがみというより迷惑なんだよ、社会全体から見ると。
何の能もない人格に問題があるボンボンが、苦労して
努力して自分の道を切り開いて生きてる人たちを見下して、
社会や人間の向上にまったくつながらないくだらない無駄な
ことに金をつぎ込んだりしていることが。
フェラーリ一台買う金で、成績優秀だけど金のない子供の
奨学金が全額出せるのにな。

ちょっと稼ぐと
国におさめるお金がふえて
缶ジュース１本２００円以上の
損した気分におちいる。

嫉妬か？

親が努力した金を子供に使わせるか使わせないか
親の問題
すでに税金も多く払っている

この国ではちょっとした金持ちは損する仕組みだし

だいたい既得権の乱用は他にももっとあるぞ

>>87
親が努力して蓄財→子供が引き継ぐ
→子供は努力せずして蓄財→その子供が引き継ぐ

こういうケースだと「親が努力したから」とは
いえなくなってくるよな。
「先祖が努力したから」というなら世襲制度や
身分制度のようなもんだし。

いやいや貧乏人は生活保護とか年金税金でとなるので
貧乏人こそ１２００円

まず、働いた金にケチつける百姓根性どうにかしろ

働いてないで金貰っている（税金）のを恥じろ


ケース１
育ちがよく質実剛健で贅沢をしないで暮らし
税金によって家を失い普通の人となる

ケース２
働いた事が無い。偽装離婚などし保護、助成金などなどで
外車に乗って時々当たり屋。

努力や能力を正当に評価する社会に
がんばったり（金を儲けたり）
社会貢献を胸を張って言える健全な社会にしないと
ハイエナ根性ばかり育つ
すでに三流意識は妄想だったことに気づいたのだから

アメリカ社会は
それぞれの階層はそれぞれ誇りを持っているぞ

もちろん上昇志向も美徳だから
ラッパーやスポーツ選手ビルゲーツなど
成功者への憧れも健全に育っている

>>90
？？？
「働かずに受け継いだもの」をどうにかしたら、という
話だと思うんだが。
自分で働いた金を自分がどう使おうと、子供の教育や
環境のためにどう使おうとだれも文句は言わないと思う。
問題なのはその金を稼ぐのに何も貢献していない子や孫が
親や祖父母のものを受け継いで、働かなくても食っていける
ことだろう。地主なんかにそういうのが多い。

機会の平等　○

結果の平等　×××


今の日本は足の引っ張りあい

> 働いてないで金貰っているのを恥じろ
だから親の遺産貰ってるやつってまさにそれだろ。w

アメリカは貧富の差は大きいが、ほどこしも決して忘れてはいない。
金持ちは社会に還元することが使命のような所もある。
つまり、資本主義の良い点と悪い点をきっちりとわかって政策が組んであるのだ。
日本はアメリカからのおしきせの資本主義のためそういう点が全く駄目。
こんな国は、三流の成金国家といわれても仕方あるまい。

社会にどんどん貢献する地主ならまだしも
金も使わない貧乏ぶる行き止まりタイプは最悪

それでも
いつか税金にひっぱられて還元される仕組みなんだけどね

>>92は生まれ変わったら
土地持ちになるように祈るしか無いな（藁

俺は金持ちに貧乏人には出来ない贅沢や学問や研究を
是非してもらいたいね。社会に還元されるからね。

そのうち病気が治ったり、新しい遊びが一般人にも
伝わったりするだろう。

俺は金持ちでもないし能力もないから
努力するしかないが。

思うに金持ちはそれなりに役目があるだろうから
それはそれで大変そうだな。まず妬まれるしな。

金持ちの存在は必要だが、不労所得は必要ない。
それだけのこと。

貧乏人に100円やって120円で買いにいかせりゃいいじゃん
と、ネタにマジレスしてみるテスト

現実、貧乏人→1200円。
金持ち→タダ！

資産何十億何百億も、相続税でも絶対に減っていかない。
うまいやり方があるんだろうな。

そんなん一握りやん

いくらフェアにとは言え
金も伝統も毎度毎度リセットしてたら
大事な良い部分も無くなってしまうな

芸術とか

ああ、共産主義者に芸術は水と油だわ（藁

損得考えてたら本当の芸術は生まれないよ。
共産主義でも資本主義でも、優れた新しい芸術は採算を考えないところから生まれてる。
だいたい採算の取れるもの（一般受けするもの）からは、真の新しいものなんて生み出せない。
生み出した後、それを一般化加工することで大衆向けとなる。
共産主義が優れた芸術を生み出せないと言うのは誤解、国の目を誤魔化して物を作るほうが、
採算考えて物を作るよりも作りたいものをつくれる場合がある。

金持ちからすれば
税金たくさん払ってんだから
ジュースぐらいタダにしろと

税金払うより所得税分適当に使ってくれたほうがいい。

持たざるものの僻みのような気がする
財閥企業とかは受け継ぐからこそ発展していくわけだしな

「機会の平等」ねえ・・・・
だいたいこういうこと言い出す奴は「自分は能力があるのに貧乏だ」とか
そういう類の連中

どっかのボンボン二代目に好きな女性でも奪われたのか？
何が機会の平等だよ、何でもありの中でも才覚があればのし上がっていけるのが資本主義ジャン
無能だから指くわえて２チャンで愚痴ってる、そんだけ

缶ジュースを50円なら庶民にも歓迎されそうな気するけど…

>>107
残念ながら、日本の資本主義はそんなちゃんとした資本主義ではない、そう思ってるならおめでたい勘違い野郎だ。

>>103,109

あーいえばこういうで
根本的な話にすり返るなら
１２００円もとんちんかんな話
だってちゃんとしてないんだろ？

足下だけ見てだまって働けや

今の日本上見過ぎてもタイーホされないから
馬鹿も増える

芸術は自己中なものじゃないよ？
ベレー帽でもかぶってろ

>110
なにいってんだか、気分だけで書き込むんじゃないよ

なんか話がズレてる気がするが。
「不労所得は必要ない」というのは「個人の能力と努力で
豊かになる」ということをまったく否定していないし、
それどころか「もっと純粋に個人の能力と努力が反映される
ようにすべき」という意見なんだけどね。
「能力あるやつが豊かになって何が悪い」というのは、
「不労所得をなくそう」という意見に賛成してるってことだよ。
そうでないなら不労所得が必要である根拠を説明してほしい。

不労所得の何がいけないんだろ？受け継いで何が悪いんだ？
金持ちの二代目が気に食わない、うらやましい、そんなん誰だって一緒。
自分には金を稼ぐ能力がないって逆説的に断定してるだけだろ、それも社会のせいにするのか？

運も実力のうちと言いまっせｗ
なんでそう不労所得を否定したいかねえ
別にいいじゃん、そういう人もいるから世の中楽しいんじゃん

>「能力あるやつが豊かになって何が悪い」というのは、
>「不労所得をなくそう」という意見に賛成してるってことだよ。

なんで？豊かになった奴がその資産を誰か大切な人に相続させて
その人が財政的に困らないようにしてあげたいとか全く考えたりしないわけ？
むしろ「この金は俺で全部チャラだから使いまくろう」って人より多いと思うけど。

>>113-114
必要性を説明できない、ということはよくわかった。ありがとう。
>>115
能力に応じて豊かになることが重要、というなら、自分の能力に関係なく
近親者の能力のおかげで豊かになることは否定せざるを得ないでしょ。
豊かさというのは相対的なものだから、だれかが豊かになるということは
それ以外の人は相対的に貧しくなるってことだからね。

>>116
おかしなこと言うねえｗ
必要性がある必要（？）があるの？

>>116
それが何か悪いのかい？
上で>>114が言うように「運も実力のうち」。
近親者がおかげでリッチになって別に何も問題ないじゃん。
そういうこともひっくるめるのが実力主義なんだから。
運のファクターがない実力主義なんてありえない。

また知障が出てきた…。
必要性が言えないなら、「必要ない」という意見に反論できないだろ。
「必要ない」と言ったら「そんなことはない」と言い、「じゃあ必要性を
説明してくれ」と言ったら「説明できる必要がない」と言う。
子供だろ、それじゃ。

悪いとか良いとかではなくて、「純粋に個人の能力が豊かさに反映されるべき」
というのと「不労所得があってもいい」というのは背反するじゃないか、と
言ってるだけ。
運も能力、なんてのは幼稚な屁理屈で、だれの子供に生まれるかもその人の
能力だ、というのはあまりにも馬鹿げている。
前にも書いたが、それは門地や身分を認めるのと同じ発想であって、憲法で
禁止されていることを肯定している、ということだよ。

>>119
知的障害はそちらでしょｗ
なんでそんなもん俺が説明しなくちゃいけないの？

>>120
>悪いとか良いとかではなくて

それって>>119の理屈と同じだね。
だったら俺たちが言ってるのも「必要性があるとかないとかではなくて」ってことですよ。

馬鹿かこいつ＞１２０

>>118
第三者から見ててもお前が一番おかしいな。

>>124
自作自演はお断りですよ。
議論で負けたからってそういうことしないで下さい。

第三者をよそおってくる時点で既に勝負ありだなｗ

最初からスタートラインが違う競争を、実力主義というのはちょっと違うぞ。
資本主義イコール実力主義ではない。こういうことを言いたいんだろう。

勝負がついた（相手が第三者を名乗って自作自演で抵抗し始めた）
ようなので落ちます、ちょうど出かける時間だし。
さよなら

>>127
だったらそもそも>>1の前提がおかしい
貧乏ならジュース買わずに水を飲めばいい

なんだ、釣り師か…。
手の込んだことするなぁ。他人を装って相手を擁護するレスを書いて、
それを「自作自演だ」と。
ウマイやり方だけど、そんなことして楽しいんかな、と思うわ。

>>130
負けたからってみっともないことするなよｗ

これ以上恥さらすような弁解してどうする＞１３０

釣り氏ではない（と思う）んだけど、お互いに意見交換できないパターンだね。
ときどき見受けられる。
一方は「現状はともかく理想論としてこういうことを仮定した場合にこれこれの命題はどうなるか」
という話をするのに対して一方は
「現状がこうなのに、そういう理想論をごちゃごちゃ言われても話にならない」
という主張だから。

>>131
だからもう一度自分のレス読み直してみろよ。全く整合性がないからさぁ〜
もしかして精神分裂症か？？？

>>134
まだやってるｗ
アンタの自演はもう皆知ってるから無理スンナ

>>122
同じじゃないよ。むこうは自分の言ってる内容と矛盾してるんだから。
>>123
反論できません、という意味ですか。それはどうも。
>>125
勝ち負けなの？へー。で、だれが負けたの？あなた？
>>126 >>128
まあ思い込みは自由だけど、お望みならトリプでもつけますが。
そちらはいかが？帰ってきたら考えて。

・・・・・見苦しい椰子だな＞１３６

>>136
負けたら大人しくしてたほうがいいよ
余計な弁解したりすると惨めさ倍増だからｗ

子供の相手は嫌だな。

結局、内容に関する反論はいっさいなくなって、ただひたすら
「負けたから自作自演してる」しか言わなくなったな。
ま、本人がどう思ってるかは別にして、このスレを見るほかの人は
それを見て判断するだろ。
これ以上は意味がなさそうだな。

>>137
>>138
>>139
たった一人に三人でかかってやっと引き分けだねｗｗ

金持ちは缶ジュース買わない｡終了。

つまり、日本全国の人から
一人１００円づつカンパして貰えば凄い金額になるって事か？

>>141←多分この人は言い負かされた>>136でしょう
そういうところがみっともないと言うのに

金持ち喧嘩せず

この場合何を尺度に労働量を測るのかが肝心かも

金持ち＝裕福
と思っている香具師は馬鹿

金持ちのほうが、心が歪んでいる香具師のほうが多い

多くの金持ちの給料は能力に見合った給料というより権力に見合った給料であろう。
給料体系の歪みは賃金格差ではなく高給取りが権力に見合った能力を持ち合わせていないことにある。

誰とはいわないが、
好きなことやって、才能発揮して、
生きがいを感じて、高い社会的地位も得て、
その上人を押しのけて使い切れないほどの金までをも得ようとは、
浅ましいにも程がある。
仕事にやりがいがあって、人生楽しいなら、
そんなに金は無くてもいいだろう。

生まれつきの才覚や置かれる環境に、
格差が生じてしまうのは仕方がない。
だからせめて金くらいは、不運な人にこそ分配されるべきだ。

つまり給与が安く大変で何の楽しみも生きがいもないが、
辞める事のできない環境下の人間は生き地獄という事だな。

>>1
アフォだな〜
奢侈品に対する消費税率をあげればいいのだよ。

自民党政権では無理だがな

しかし、今更なんだが、今の自民党が資本家主体の金持ちのための政党だということに
気づいていない国民（特に老人と若者）が多すぎるんじゃないか？
まあ、貧乏人のための政党が、共産党一党になってしまったのも問題なのだが。

まあまあ金持ちに嫉妬するなよ貧乏人どもｗ
金持ちに不利な法律をどうして作れる？いざとなったら議員買収しまくってでも金持ちに不利な法律は作らせないよ。

ソ連あぼーん以降、資本主義が本性を現し始めたね。
でも、資本主義が極まった後には革命的なことが起きて金持ちは痛い目見るよ。

持ってる人間というのは何を言われても
「持たざる人間の僻み」としか受け取らない精神構造が
出来上がってるから、まあ何を言っても無駄ではある。

断頭台に上がったマリー・アントワネットも、自分がなぜ
こうなったのか最後まで理解できなかったからな。

昔の金持ちは教養があったが、今はそれも無い、文化にも無関心だから余計に、タチが悪い

成金は嫌いだ
品がない。

1.オークションの情報入札で教えてもらったものですが、下記サイトで紹介されている
CashFiestaの裏技を使えば、ネットにつないでいるだけでどんどん稼げます！

あとはパソコンを動かしている際の電気代と儲けどちらが大きいかの比較だけです。

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また、その他お得なリードメールをご紹介していますので宜しくお願いします。

http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~shoji/ReadMail.htm

>1
かな〜り胴衣。
相続税も標準世帯で１億円くらいまで非課税だが、これもどうか？
貧乏人のオレがローンでパソコン買っても１万円の消費税をとられる、
非課税って何だよ！１万円くらいとれよって感じだね。

参考にしれ

http://www.melma.com/mag/76/m00018676/a00000053.html

ビルゲイツくらいの資金力があれば人類を滅亡させることができます。
それをやるかどうかは本人の趣味の問題です。
ビルゲイツがヒトラーのような人格でなくてよかった、それだけです。

スタートラインを一緒にしないと不公平というが、
スタート後も例えば地域格差はどうするんだ?
生家が東京と田舎では情報も医療の発達も違う。
こういう不公平も治さないといけないよな?
どっちに合わせるんだ?
当然一票の格差も治さなければ不公平。

ビルゲイツもやっぱりユダヤ人なの？
アメリカで成功してる人ってユダヤが多いって聞いたことあるんだけど。

全員殺してオレのクローンだけにする。
ところがクローン山田孝夫Ａとクローン山田孝夫Ｂ
が日照権をめぐって喧嘩しました、解決しませんでした、
おしまい。

金持ちより貧乏人の方が圧倒的に多いから、いざとなれば金持ちぶっ殺してカネを奪えばイイ。
金持ちはそこのところを良く考えろ。
殺されたくなければな。

もう始まってたりする。

>>165
やられてんじゃん

>165
んだんだ、福岡一家殺人。
新しい時代にむけ変化がはじまってるさ。

>>168
いや、あれはやくざがらみ

なんでもええよ、金はあるとこから強奪しろ

金持ちの名前と住所のリストって売れるかな？

新聞の死亡広告出すのって、金持ってるぞって自慢したいんでしょうか？
これ見たらいっぱい香典包んでお通夜来いよっていう圧力？
載せたんだから、あとで知りませんでしたって言い訳を言わせないため？

毎日５万円のワイン飲んでるの、国のおごりで。　私はだれでしょう？

>>165ヴァカかてめえは！そんな国になったら奪った金など紙切れ
になるわ。石油も穀物も売ってもらえない。ルールに従って金持ち
になることを考えろ。金持ちになったら貧乏人はいた方がいいって
ことに気がつくだろうよ。

>>174
なに必死になってんの？
殺されそうになったら殺し返せば良いじゃん。

いや必死じゃないし金持ちでもないよ。平等が正しい、金持ちが悪者
だとは思ってないだけ。やっぱれんちゅうはそれだけのことやってるわ。

>>176
でも分け前もらえるってんなら金持ち襲うでしょ

ううん、おそわない。金持ちが襲われる世の中になったら金持ちの家に
ある奢侈品なんて意味がないもの。くっそ〜キーボード調子悪いわ。ｗ

>>176
やることやって金持ちになったヤシには何にも言うまい。

不労所得で金持ちなったヤシは叩かれて如るべきではないのか？

全然そうは思わない。不労所得者も財産の維持という仕事をしてる。妬みを
正義と言い換えて大いばりの貧乏人にははなりたくはないな。ただのつまし
い貧乏人のがいいね。

>>179
＞不労所得で金持ちなったヤシは叩かれて如るべきではないのか？

税金納めている分、生保の連中よりマシ。
叩くべきは社会に貢献していない生保や低所得者だよ。

>>180
仕事をしていれば「不労」所得とは言われないわけで。
親から遺産として譲り受けた土地を建託会社に
ハンコ一つで「貸して」あとは寝てても口座に現金が
入ってくる、というのを「仕事をしている」というのなら、
「仕事」という日本語の解釈がおかしいと思うけど。

>>181
税金は義務であって貢献ではない。
所得に応じて納税するのは当然の義務。
多く払ったから偉いとかたくさん貢献しているとかではない。

そのうえ、脱税は圧倒的に高所得者のほうが多いし。

不労所得を正当化するなら、それは自由競争経済とは
いえない。
なぜなら努力や能力に関係のないところで競争に有利
不利が存在するのだから公正な競争原理が確立されて
いないということ。
もしマラソンで、親の最高記録によってスタート地点が
何キロも前に設定されるとか、ゴルフで親の賞金額に
よってティーの位置が何百メートルも前になるとか、
そういうことがあったら「フェアな競技」とはいえないだろう？

すべてが妬みだな（ｗ。
で、松たか子のファンだったりして。（ｗ
金持ちの子供は、がつがつしてなくて、余裕があっていいやつも多いけどね。
千住３兄弟なんかも文化で社会貢献してるし。最初に余裕がなかったら、小さいころから
芸術に励むのは無理だったとおもうが？

>>155の言うとおりだな。
「ひがみ」だとか「ねたみ」だとかくらいしか言えないらしい。
しかし日本には小金持ちはそこそこいるが、ほんとの意味の
大金持ちってのは数少ない。
「自分は金持ちだ」と勘違いしている小金持ちほど周囲から
見てイタイ奴はいない。
それでねたみだひがみだと言ってるのだから笑ってしまう。

おれがいいたいのは金持ちの子供がよりよい教育を受けやすく（私立進学など）
競争社会でも有利になりやすいってことだが？
おなじすさんだ公立で程度の低い教師に学んで、同じ土俵で競争しろと？
芸大や東大などの入試自体は平等なんだから、それでいいだろ？
教育の内容まで、スタートラインが違うとかいうのを「妬み」「ひがみ」と
言ったのだが？文章も読み取れない貧乏人のようだｗ。

>>187
「おれ」と言われてもどのレスのことかわからんし、どのレスに対して
言ってるのかもわからないよ。
仮に>>185がそうだと仮定した場合、あなたが言ってるような
教育レベルの問題が>>185の内容だと読み取れ、というのは
ムチャだと思う。
それと
> 金持ちの子供が（中略）有利になりやすい
というのはまさに自由競争ではないことの証左というだけでしょ。
反論になってないどころか、相手の意見を補強してるだけだよ？

大金持ち以外は価値がないと言いたいのか？１８６は。
むしろ競争で正々堂々、日本社会で勝ち残るようなやつの大半は
せいぜい小金持ちで、そいつらが日本社会に活力を与えてると思うが？
（高級官僚など）
そつらが自分は「金持ち」だと勘違いするくらい（白金などに住んで）
許してやれよ、それこそ「妬み」だろ？何しろ、そいつらは自分の才覚で
そこまでいったんだからな。
地方の貧乏家庭の子弟が公立高校から東大に合格して、「得意満面」だったら
「イタイ」とか言って笑わずにほめてやれよ、素直に。
たしかに、けっこうな努力をしたのは確かだろうからな。
むしろ、一般庶民だろ、そういう才能でのしあがったやつの足を引っ張って
ひきずりおろすのは。むしろ資産のある金持ち階級のやつらのほうが
そういう才覚だけで上ってきたようなやつを快くむかえいれると思うけどね、
「イタイ」などと笑わずに。
ま、１８６が庶民階級なことだけは、よくわかったよ。

>>188
だから、教育内容まで同じな自由競争なんてない、それを求めるのを
「妬み」「ひがみ」と言うと言ってるだろ？
わかった？
最終試験が平等なだけでも、たいした事なんだぞ、知ってるのか？
イギリスなどは、事実上、上流階級と下層階級では、大学なども違ってくるからな。

収入効率のいい仕事を選択する事自体が、
個人の能力と自由に依存している。
金持ちになりたいのならそういう仕事を選べばいいだけの話だ。
ただ倍率は高いから、なかなか思うとおりにいかないだろうが
そこで文句を言うのは自己の能力と運への言い訳だろう。

>>189-190
けっきょく決め付けで人格批判するだけ？
ちなみに「教育内容を同じに」と言ってるわけじゃなくて、
能力に応じて差があるのは仕方ないが、家庭の資産に
よって差があるのは理に合わないし、競争原理が働いて
いない、ということを言ってるわけだが。
家庭の資産というのはその子供自身の特性や能力に
まったく関係ないわけだから。

なんか中世的な「蔭位の制」みたいな貴族制度でも
正当化されそうなことを言ってる生きた化石みたいな
人がいますね。

>>191
それは不労所得の存在を認める理由にも説明にも
ぜんぜんなってないんだが。

>>192
だから、最終試験（東大入試、芸大入試など）の門戸は平等に開いてて
これは、世界的にも画期的だと言ってるだろうに。
途中の教育内容で、貧富の差で違う教育を受けたとしても、それは
ないものねだりもいいとこだちゅうーの。
それを醜い「妬み」と言う。
家庭の資産だって親の世代の努力の差なら、ある意味平等だろ？
一生懸命勉強したやつとちんたらしてたやつが同じ扱いでいいのか？
親の世代の努力の差である場合も多いよ。

>>194
例えばアパートを持っているだけで家賃収入Ｇｅｔというあれですか。
俺も諸手を上げて賛成というわけではないが、
アパート所持者は入居者がいなくなり負債を抱える可能性というリスクと
管理維持という仕事をしています。
収入効率が他の労働を上回るだけの話と私は解釈しています。

>>195
「親の世代の努力の差」
その通りだと思う。
親の世代の努力の結果を子供が受け取る事の何が不満なんだろう?
高い相続税なり所得税で徴収しても貧乏人には撒かれないのに。

>>194
また、191の発言は>>１を主眼に置いたレス。
191は不労所得の正当性を示そうとする物ではありません。

>196
アパートなんて屁みたいなもんさ。
親から譲り受けた土地を売ったら、３０億になったとか、そんなんが
最高です。リスクはゼロだよ。

いや、継続して収入のあがるのこそ、ほんとの資産です。
不動産を単に所有してても固定資産税がかかるだけ。
ロバート＝キヨサキの「金持ち父さん」シリーズでも読みなされ。
庶民の妄想では、１９９みたいな宝くじにあたったみたいなのがいいように
思うだろうが。

ああ、また同じ事を言わなければいけなくなったか。

以前、東大入学者の親の年収や職業を調査結果が出たわな。
最低でも年収６００万以上、職種医師、大企業管理職、弁護士、等々。。。
このクラスの連中が大部分を占めていることを。
そして、幼少よりこれらの知識が備わった親に育てられれば、
高校卒業時点でどれだけの差が開くことか。

無論、貧乏な家庭に育ちながら合格したものに対しては
批判の対象ではない。

>>195
> 途中の教育内容で、貧富の差で違う教育を受けたとしても、
> それはないものねだりもいいとこだっちゅーの。
だ・か・ら〜。
ただ単に「それでいいのだ」ってバカボンパパみたいに繰り返す
だけで、「なぜか」を説明しないからループするんだろ。
「なぜそれではいけないか」は>>192はきちんと書いてるじゃない。
最後が平等だからいい、なんて屁理屈は初めて聞いたが、
それじゃ最後の一周だけ公平な条件だからあとはスタートの
差があってもかまわない、みたいな詭弁じゃないの。

ていうか、いいとか悪いとかの問題じゃなくて、
「公正な競争ではない」と言ってるだけなのに、
なんか約一名（？）が必死になって否定しようと
してるのが滑稽だな。
「【自分は】公正でなくてもいい【と思っている】」
といえば終わりだろうに。
公正でないものを公正だと言い張るからおかしくなる。

>>197
> 何が不満なんだろう。
不満とかそういうレベルの低い話じゃないんだよね。
真の自由競争を実現しようと思ったら、親の資産で
子供が努力や能力を必要としない利益を享受する
ことは望ましくない、ってだけのこと。
レースをするのに「スタート地点は各自の自宅」としたら
自宅がゴールに近い者に一方的に有利になって「競争」
とはいえない。
自由競争でないほうがいい、と主張したいなら理由や根拠を
挙げながら論証すればいいだけで、「何が不満か」などと
相手を下に置こうとするようなことをする必要はない。

> いや、継続して収入のあがるのこそ、ほんとの資産です。
>不動産を単に所有してても固定資産税がかかるだけ。
>ロバート＝キヨサキの「金持ち父さん」シリーズでも読みなされ。
>庶民の妄想では、１９９みたいな宝くじにあたったみたいなのがいいように
>思うだろうが。

ホントの資産もウソの資産もなかろう。
　それに不動産を売却した話をしてるのに、なんで固定資産税が
　出てくるんだ。オレは毎年１０００万の収入があるより、今３０億
　のほうがいいのさ。継続性なんてあてにならんからな。

親から引き継ぐ遺伝的能力格差は、
公平な競争を乱す要素に含まれますか？
否応なしに存在するという面は、生まれた家庭の資産と同じだと思うのですが、
それ自身が親の資産の相続とも取れるし、単純に個人の能力ともとれます。
資産の相続を無くす事で自由競争が可能になるという主張にとって、
これは非常に厄介な問題ではないかと思うのですが。

>>206
遺伝は能力のうちでしょ。
もっとも遺伝的ハンデキャップを背負った人のための
救済策というのは現実にあるし、それは決して間違い
ではないと思うが。
「努力と能力による競争」という場合、競争に資する
能力はたとえ遺伝であろうが習得したものであろうが
「能力」に違いない、ということでいいと思う。
しかし資産は「能力」ではない。受け継ぐかどうかの
問題ではなく、「能力か能力でないか」の違いの問題。

遺伝能力ってのは努力や学習によって引き出されない
限りは表に現れないと思う。
いくら速く走れる遺伝能力があっても、運動せずに食べて
ばっかりいて肥満になったら活かされないだろうし、
天才建築家になる遺伝能力があっても、九九を覚え
なければ建築家になることはない。
人の能力を遺伝的なものと後天的なものに明確に区分
することはできないし、できたとしても区分する意味もない。

本当に金持ちは公正な競争の結果だと思っているのだろうか
嘘だろ、思ってるとしたらしたら馬鹿だし、屑だ、貧乏人に殺されても当然（藁

>>192>>202
>家庭の資産によって差があるのは理に合わないし、競争原理が働いていない

どうしてこれが理に合わないのか、競争原理が働いていないのか説明してくれ。
十分に理に適ってるし、「○○家」と「××家」の競争として十分競争している。
それに金持ちから税金などの形で吸い上げても、貧乏人に撒かれる事は無いのは
今の日本を見れば分かるはずだが・・・。

>>210
家の競争なんて想定されてないでしょ、現行の枠組みで。
憲法にも門地や出身、家柄などによる差別は禁止と
書いてあるでしょ。栄典や叙勲の世襲も禁止されている。
それとも封建制度や貴族制度復活を希望してる人？
現代の自由競争とは個人が単位なんだよ。
税金うんぬんはこの話にまったく関係のない蛇足だね。
金持ちから税金とって貧乏人に配れ、なんて話は少なくとも
自分はしてないから。

相変わらず「これでいいのだ」しか言えない人だね、しかし。
サビ残スレの自称有能営業マンとそっくりな気がする。

>>212
>金持ちから税金とって貧乏人に配れ、なんて話は少なくとも
>自分はしてないから。

「貧乏人も金持ちもスタートを一緒にする」ってそういう事じゃん。
企業とかも大きく育たないと思うけどなぁ。
毎回リセットじゃ。

学校で「みんな平等」なんて嘘を真に受けた奴が
大人になってから現実とのギャップに苦しんでるんだね。

貧乏人が金持ちからとれーーーーとほえても無駄なだけ

だいたい生まれで決まるな

>>183
>税金は義務であって貢献ではない。
>所得に応じて納税するのは当然の義務。
>多く払ったから偉いとかたくさん貢献しているとかではない。

法の話をしているなら義務であって貢献ではない。
だが国を動かす「金」を納めているのは現実としては貢献。
少ない人や全く払っていない人がお荷物なのは事実。
それに法の話なら「不労所得」(真の不労なんてまずないと思うけど)は
禁じられていない。

俺は貧乏な家に生まれたけど、頑張って収入の良い仕事に就いた。
今でこそまぁまぁの家を買い外車に乗っているが、若い頃は苦労した。
だから子供には苦労をかけないで自分の資産を継がせるのが夢だが、
ここのスレの連中みたいのが怖いよ・・。

人類が今よりはるかに総人口が少なく
穴倉に住み、狩などをしてそれぞれの固体あるいは家族ごとに
自給自足の生活していた時代には、知能は高いとはいっても知識の伝承は
それぞれの血統の間のみに限られていた。このような猿に毛が生えた程度
の存在として人類はその種が滅び去るまでそういう生活を繰り返していても
よかったのだが、あるとき少し賢い猿は思いついてしまった。
「そうだ、仲間を沢山あつめてそいつらを働かせたら俺はもっと
楽ができる。ただ働けといっても簡単には言うことを聞かないかもしれない
から、そのかわり集めた食べ物や衣服、住むところを少しだけ皆に
分配することで、今後の生活を保障してやろう・・」
最初に思いついた猿は、これで未来永劫まで自分の血統は
安泰だと安心したのだが所詮は浅はかな猿知恵、何代かすると
奴隷の側にすこし賢いヤツが現れて、リーダーだけが得をするこの
システムに不満を持ち、やがて反乱や倦怠でシステムが機能しなく
なってしまった。「どうせ俺たちゃ働かされるだけなんだ」というわけである。
そこで、猿の王の何代目かは新しい方法を思いついた。
「そうだ、リーダーの役割は交代できることにしておこう。
公平に競争して勝ったやつがリーダーの地位を得る、ということにしておけば
たとえ今が働かされる立場でも、いつかは楽できる立場に取って代われるかも
しれない、それまで一生懸命頑張ればいいんだ、と考えて不満を言わないだろう・・
実際には競争に負けそうになれば、既に蓄えた財力でどうにでもコントロールは
できるのだから。これで未来永劫まで我が血族は安泰だ。」

これが資本主義と自由競争の本質である。

>>217
諦めなさい
革命が起こって貴方と貴方の家族は殺される運命です
それまで雄々しく生きろ
そして死ね

>>219
そうか217みたいに頑張って金持ちになった奴でも許されないのか・・・。
この国はお先真っ暗だな・・。

結局どんな形でも裕福な他人がイヤなだけじゃん。
悪い意味での横並び主義だな。

>>220
>>217は貧乏人組合を裏切って自分だけ金持ちになったのでリンチは凄惨を極めます。

>>220
まあ、子供は親の頑張りは関係ないってことだ、同級生でこんな家の子供がいたらいやだもん
こんな子供に限って「うちのおやじは金持ちなんだぜ、おまえん家と違うんだよ。」といってそうだからな。

今時社会主義かよ

>>223
>同級生でこんな家の子供がいたらいやだもん

これは大人の理由としてあまりに幼稚過ぎないか・・・?

>>213
企業は関係ないのでは？
企業と個人資産はまったく関係ないだろう？

それとも企業も世襲でなければならない、とか言う人かい？

もっと単純な話なんだけどなぁ。
要するに不労所得と、遺産相続をなくそう、って話。
社会主義でもなければ、貧乏人マンセーでもない、
金持ちうらやましい氏ねでもない。

ど〜〜してもそういう話に持っていきたい人ってのは
自分がそういう発想に偏ってるからではないのか。

いいじゃんもう
応仁の乱みたいになればいいじゃん

下克上万々歳！俺が日本の支配者になれる！！

>>225
金持ちを鼻にかけるの奴は、大人でも不快になるものだが？
子供ならなおさらだろう。

　　　　.彡ミミミミY彡ミ)))ミ
　　　 .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡゛゛゛゛゛゛゛゛Y""""ミミ.彡彡)
　　 ))ミ彡゛　　　　　　　　　　ミミ彡(
　 ((ミミミ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ミミミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミミミ))　
　　.(ミ彡|　'￣゜￣'　 〈￣゜￣｀.|ミミミ彡　
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　 _______________________________________　　　
　 . ((ミ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ミミミ　　/ 　　オレはオペラが見たいんだよ、　
　　　　.))|　　　 　　、,!　　 l 　.|(( ＜　　　ふゆのっ　おぺらっ　グラスで〜〜
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ノ／　　　　　　　　ふゆのっ　おぺらっ　ぐらすで〜　
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　　　　　　ばれんたいんでえー　きっす
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　　　　　　　　　　　ばれんたいんでえ　きぃっいっすっ！
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ

>>230
「そんな子供嫌だから遺産相続制度をなくそう」は後ろ向きで幼稚。
「そんな子供嫌だから自分は頑張って金持ちになろう」は前向きで大人。
社会制度を根本的に変えるって事は、普通の所得や貧乏人の権利だって
凄く悪くなるかもしれないんだよ?
自分の立場は不変で他人(特に金持ち)だけ不幸になる社会制度改革なんて無いと思うが?

余裕のあるお金持ちには２００円有効かもしれない
余裕があると有効活用しようとしない
それが経済に悪影響与えている
守りに入られては困るんだ
冒険しようよお金持ちさん達

こ れ は 戦 い

我 々 は 戦 士

戦 い が 終 わ る 日 は 来 る

だ か ら 戦 え る

だ か ら こ そ 死 ね る の だ

どらむすこからとりあげるより
浪費してもらうほうがいいんじゃないのか

>>227
自分が金持ちになって、もうすぐ死ぬとなったら、国家にとられるくらいなら
自分が大事と思う人に残してやりたいと普通は考えるだろ？
人間の自然な感情をまったく考慮しない机上の空論をふりかざす君の頭はいったい？
やはり「ひがみ」と言われても仕方あるまい。
なぜ、これほどまでに「世襲」がはびこっているのか？人間は社会正義のために生きてる
わけじゃないということだ。
なんでも「能力主義」というのだって、一種の「暴力」であることに気がついているか？
人間の能力の過半は遺伝で決まってるのだからな。
あと、東大生の親の年収が高いのは、教育に意識的な家庭でなければ、超難関大学は
難しいというだけで、金があるから東大にいけるわけではないぞ。
普通の公立高校からも多くの合格者が出ている。教育に意識の高い家庭の年収が高かった
というだけ。金の力で入学したわけではない。
そんな因果関係もわからないようでは、議論は無理だな。
東大入試は非常に公正だよ。貧乏人を差別してない。貧乏な家庭では教育に意識的でない
場合が多いのが原因。やはり親の努力不足なんだよ。どこにも、スタートラインの差などないよ。

食品以外の消費税を馬鹿高くしろ。

>>236
そういうふうに考えられるのは君がたまたま幸せな家庭に育ったからに過ぎない。
また生まれてくる子供は親を選ぶことは出来ないのだから君の言い方は「残酷な正論」に過ぎる。
世の中いろいろな人がいろいろな思いで暮らしていることを理解していればそのような格式ばった物言いは出来ないと思う。
だいたい世の中が君の言うように正しく機能していればこんなに不満の声も上がらないだろう。
不満を言う全ての人が「ねたみ」で言っていると考えるのも幼稚だ。

>>238
単純に自分に財産があった場合、子供などの家族に譲りたいと言う感覚は普通だと思うが。
今の日本はそうなわけだし、あなたが現在異端なのは自覚ある?

>>236
なぜ皆が皆が金持ちになったときに自然に思うことを、
貧乏人や中流であるときに自然に思うことに
優先させなくてはならないんだ？

　　　　.彡ミミミミY彡ミ)))ミ
　　　 .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
.彡彡彡　゛゛゛゛゛゛゛゛Y"""　　　"ミミ.彡彡)
　 ))ミ彡　　　　　　　　　　　　　ミミ彡(
　 ((ミミミ　　 　　∵　∵　　　 　　ミミミ彡
　 ((ミミ彡　 　　　　　　　　　 ミミミ))　
　　.(ミ彡|　＜●＞　 ＜●＞｀.|ミミミ彡　
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 　|彡ミ)　 _______________________________________________________________________　　　　
　. ((ミ彡|　　　　/-し｀)＼　　　|ミミミ　　/
　　　　.))|　　　 　＜三＞　　　 l 　 ＜　　　漏れは水がわりに１０万円のワインを飲んだいるが
　　　　　 ＼　 　　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　それがなにか？
　　　　　　　|＼＿＿＿__／|
　　　　　／|＼　｀´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ

やたら物分りのいい、貧乏人が増えたよな。
金持ちも安泰だわこりゃ。
ひひひひひひひひひ

皆同じが良いという考え方がそもそも廃人

エチオピアに生まれたら、餓死することもまた運命だ。
同情してボランティア活動なんかするやつらは、銃で撃ち殺してしまえ。
人間はもともと違うのがあたりまえなんだ。

>>236
> 人間の自然な感情をまったく考慮しない机上の空論を
> ふりかざす君の頭はいったい？

(1)自然な感情かどうか、だれがどうやって判断したんだ？
(2)自然な感情だから認めるべき、というなら、美しく若い女性を
　見たらセックスしたいというのも自然な感情だからレイプは
　認めないといけないことになるが。
(3)そういう思い（残したいという感情）が果たして社会全体から
　見てどういう影響があるかを無視しているのではないか？

つまり、国家や法律制度というのは自然な感情のためにある
のではなく、それが公正・公平に調整されるような仕組みを
作るためにあるんだよ。だれか特定の立場の人間の自然な
感情を認めさえすればそれでいい、ということではなく、いろんな
異なる立場の人の利害が公平に調整されるようにしなければ
ならない、ということだ。

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と、お互いに正義を振りかざしながら今日もｈａｖｅｓとｎｏｔ　ｈａｖｅｓ
の戦いは続くのであった。

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>>238おれは２３６ではないが君も裕福な環境に育った物を理解できてはいない
ではないのか？世の中が正しく機能していれば、などと言うが日本で教育のない
者はかなり裕福だと思うよ。金持ち国の貧乏人は、貧乏国の中流よりは上だろう。
所詮は優勝劣敗なのだよ。勿論、政治をつかって優者似たかろうという戦術もあ
りだ。しかしやりすぎると今の世の中じゃ共倒れか、よその国に逃げるだろう。
平等だ、人権だ、などという言葉は、いかに自分のために政府の力で他人の財布
を開けるか、のための言葉としか思えないね。　

>>245
誰がどう判断と聞く前に、自分の胸に手をあてて考えてみろよ。
君が頭が良かったり、容貌がよかったりした場合、自分の子供にもそういう特質が
遺伝してほしいと願わないだろうか？（そのほうが、生きやすいよね？）
自分の大事なもの（金でなくてもいい）を形見として、子供など自分にとって
最重要な人に残してやりたいと思うのではないか？
相続などについて、わざわざ法律があるのも、人間のそういう自然な感情があるからでは
ないのか？自然な行為として認められてるから、わざわざ法律で定めてるんだろ？
君は屁理屈好きの小学生かい？とりあえず、ものごとに疑問や不平を並べてみるみたいな？

金持ちにたかって乞食するのが貧乏人の正しい道ってか。誇りはないのか？
意地はないのか？乞食ども。

>>250
相続に税金がかかるのも、人間には機会の平等を求める自然な感情があるからだぞ。
245の言うところの「公正・公平」もそうだ。

>>252　「金持ちからはこんだけむしりとってやってるからね」と貧乏人をなだめて暴動を
起こさせないためだけのシステムだよ。野良犬にはエサを投げておけば噛みつかない。
ただ、エサを投げると際限なくたかってくるが、それは仕方ない。目に余ったら追い払えば
いいわけだが。

それ以外の理由は全く正当ではない。自分のもちものを人に譲り渡す際に、第三者が
金をむしっていい理屈など存在しない。

ま、それがある意味ひがみなんだけどな。
なぜなら、それまで所得税払ってきたのに、使わずに遺した金になんで
また税金かかるんだ？できれば、全額、子供などにやりたいとかんがえるのが
自然。
単に、支配者側が自分たちの都合で社会配分をすることで、社会のダイナミズムを
維持しようとして考えたのが「相続税」。
一般人はだれも相続税が自然な税などとは思ってない。
なぜ、一般庶民は、あんなに田中真紀子を支持するんだろうね？
ほとんど「相続」（金だけでなく、人脈からなにから）だけでのしあがってる
人でしょ、あの人。もし公正を本当に求めてるなら、なぜ不快に感じないんだろうね？
一般庶民は。

>>252
＞相続などについて、わざわざ法律があるのも、人間のそういう自然な感情があるからでは
＞ないのか？
「金持ちの息子にはこれだけ与えてやるからね」と金持ち及びその息子をなだめて暴動を
起こさせないためだけのシステムだよ。野良犬にはエサを投げておけば噛みつかない。
ただ、エサを投げると際限なくたかってくるが、それは仕方ない。目に余ったら追い払えば
いいわけだからね。

それ以外の理由は全く正当ではない。
価値の移転が発生したときに、国家が
税を課していけない理屈など存在しない。

>>254
ま、それがある意味エゴなんだけどな。
消費税とかとれるところからとられてることに目がいかない、
バカの理屈かもしれないけど。

金が人生の目的だというおぼろげな前提と
金を自分のものと考えることがそもそも間違ってる。
金は血液みたいなもので、欲しい人のところに欲しいだけ、
では無く、必要としている人のところに必要なだけ流れるべき。
必要以上に金を溜め込む行為は、
ただそれだけで、誰かから搾取しているのとおなじ。
著しく個人の労働能力相当分を超える利益は、道義的にはそもそも不当利益。
自分が育った思い出の家とか家具とかを
そのまま相続することは許されて良いと思うけど、
本人の死後それを親族で山分けするっていうのも、実にあさましい行為だね。

>>250
は〜、キミは独身＆彼女ナシでしょう？
子供ってのはね、できが悪くても、ぶさいくでも、性根が曲がって
いても、自分の子供である、というだけで可愛いもんなんだよ。
それがわかってないんじゃこういう話で何かをいうのは
キミにはまだ早いってことだよ。

>>250
> 誰がどう判断と聞く前に、自分の胸に手をあてて考えてみろよ。
国家や法律制度の問題は、オレであれあんたであれ、
個人の価値観で判断することじゃないだろ。
どういう客観的基準があるんだ、と聞いてるのだが、わからんかねぇ？

>>257
禿同。

イスラム社会は何かと批判の矢面に晒されるが、
一点、見習うべきところがある。
それは、資産あるものや金持ちが、貧しいものに
施すことは当然と考えられていることである。

ビルゲイツは４兆以上の資産があるけど、ブッシュが相続税を廃止しようと
してることに反対してるよ。ジョージソロスもそうだ。
お金が社会の血液であることをちゃんと理解してるんだね。
まあ、オレが大金持ちでも同じ主張をするだろう、いくら自由な競争社会と
いっても子供のけんかに原子爆弾を使用してるようなつまらない気持ちに
なるからね。

>>260　そのため、金持ちと貧乏人の立場の差が歴然としていて貧乏人のほうも
頭低くしている。それが伴わず、エサを投げてもらっておいて吠えるような
野良犬根性ではどうしようもないってこと。

>>262
＞頭低くしている。それが伴わず、エサを投げてもらっておいて吠えるような
＞野良犬根性ではどうしようもないってこと。

誰か、餌を投げた人はいるのか？
もしかして、支払われた税金のことを言っているのか？
自民政権の下では、金持ちが優遇される制度が法案提出され
どんどん可決して、貧富の差はますます広がっている事態なのだがな。

金持ちは偉いんだから敬え、みたいなのはもういいからさ。

だれか不労所得と遺産相続を制度的に認めなければならない
根拠を具体的に挙げてほしい。

>>264　私有財産って言葉、知ってる？

ある人が財産を残して死亡したとき、その財産は誰に帰属するのだ？
所有の主体のない財産は、私有財産とは言わないが。

>>266　相続って言葉、知ってるか。

赤いルールに則って運営された国がどうなったかいい加減目を開いて
見てみたらどうよ？どれも崩壊した。しかも、官僚という名の行儀の悪い
上層階級ができて、すぐに上層階級による支配が確立されたでそ。その上
庶民は貧乏になって本当に飢えた。身分制がしっかりしていた頃より
どこも悪くなったよ。

アメリカはその反動で崩壊しかかってるけどね。

２６７は相続ってことば知らないの？
「死者の生前に所有していた財産上の権利・義務を他の者が包括的に
受け継ぐこと」となってます。

>>267もういい加減平等馬鹿の相手するのやめた方がいいんじゃ？

　　.彡ミミミミY彡ミ)))ミ
　　　 .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
.彡彡彡　゛゛゛゛゛゛゛゛Y"""　　　"ミミ.彡彡)
　 ))ミ彡　　　　　　　　　　　　　ミミ彡(
　 ((ミミミ　　 　　∵　∵　　　 　　ミミミ彡
　 ((ミミ彡　 　　　　　　　　　 ミミミ))　
　　.(ミ彡|　＜●＞　 ＜●＞｀.|ミミミ彡　
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 　|彡ミ)　 _______________________________________________________________________　　　　
　. ((ミ彡|　　　　/-し｀)＼　　　|ミミミ　　/
　　　　.))|　　　 ＜三＞　　　　l 　　＜　　　わたしの資産は８億だ。まあ、たいていは汚い金
　　　　　 ＼　 　　 ∵　　　　　／　　　　　だけどね。これからは金持ちを優遇するよ。奥田さん
　　　　　　　|＼＿＿＿__／|　　　　　　　　の相続税も５００円くらいにしてあげます。
　　　　　／|＼　｀´ ／|＼　　　　　　　　　　　　文句あるかー、ゴッルラ〜〜〜　
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ

>>270　確かに……馬鹿に躾はできないね。

ついでに一言。アメリカは下層民を統制できなくなって崩壊しかかってる。
軍隊で下層民を更正させて役に立つ労働者に仕立てるシステムが、軍批判で
動きにくくなってきている。これが下層民改良の一番いい手であることは
雇用主が証明している。スラム出身の人間を雇うと内引きはする、遅刻や
下品な言葉遣いには罪悪感を感じない、強盗の手引きはするなど、社会性の
欠如のなんたるかを見せてくれるわけだが、軍隊は命令に従うことを厳しく
仕込んでくれるから軍隊出なら何とか役には立つ、と。
自分より階級が上の人間にきちんと従うこと、上の階級に上がりたかったら
お行儀良くすること、社会の二つの基本ルールを軍隊は教えてくれる。
旧日本軍みたいな、下層民が支配する軍隊ではこのシステムがなりたたないから
だめなんだがね。

けっきょく、だれも理由や根拠を説明できてないね。

単に馬鹿にしたり見下したりするのと、レッテル貼りと、
関係のない例を引き合いに出してるだけで、不労所得や
遺産相続の必要性を論証したレスはないね。

論証不可能と考えてよろしいかね？

>>265
私有財産が移動したときに課税されるって知ってる？

さらには、私有財産を保有するだけで課税されたりもする。

>>273論証する必要などあるか？伝統と古い権利である所有権、つまり
どう処分してもいいわけだから譲渡するで十分ではないかい？そして、
それが政府にわたる、っていうのも根拠があるのか？
　これは所詮は争いなのだよ。せびるか、それから逃れるか。せびるシ
ステムが発達してる国には繁栄はないと思うよ。
>>272昔アパートにオルグに来た民コロを追っ払ったせりふ。
”俺が事業主になったとき、おまえを時給５００円で雇えないだろ！
俺も、おまえも困るじゃないか！”

>>276
課税＝せびるなら、そのシステムが発達してないということは脱税がしやすいってことかい？

>>276
現在の所有権はそうじゃないということだろ。
消費税、固定資産税を見ても。
伝統だから守れなんて理屈は通用しないよ。

>>277いや政府がせびってるわけではなくて、政府を通じてせびると
言うこと。ネズミ小僧が国会議員になったような感じ。政府が追うべ
き責任が少ないと言うこと。小さな政府がｲｲ。

>>278そう、それだから富や仕事や優秀な奴がよそにいっちゃう。
日本にもげんなりするような大富豪がいて欲しいね。

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>>280
累進課税がひどくない国に逃げているということなら知っているが、
相続税のない国に逃げているというのは初耳だ。
日本に大富豪がいないのと相続税の多寡も関係ないぞ。

>>282それは多分その通りだ。さすがに相続税は無理だね〜。不動産
はどうにもならないし。

アメリカで相続税が緩和されるから、金持ちはアメリカに行ってくれ。
そして、強盗にあって、銃で撃ち殺されてすべての財産を奪われてくれ。
そもそも土地などの財産は戦国時代に強奪したものが引き継がれている
ものも多いから、相続を肯定するヤシは同じめにあっても文句はいわん
だろ。はよ、アメリカ逝け。

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>>284そんなあ、それよりも日本を長く続くｲｲ国にしていこうよ。
豊かでない者も、自分の仕事をし、謙虚に生きて、日本に生まれ
たことが特権とはおもわず、貧しい者は他国の貧しいものに負け
ないようにがんばろう。

>>284
そうだそうだ！
富豪は、経済難民ですとか言って、
とっととアメリカへでも亡命してくれ。
日本のアメリカ化なんてしてくれるな！
人生のギャンブル化に巻き込まないでくれ！
そりゃ人生なんてギャンブルだけど、
経済基盤くらいは堅実でなくちゃ！

アフォくさ。腰が抜けるほどの財政赤字。とんでもない数の役人。
保有する金はアメリカのフォートなんとかに。健康で文化的な生活を
日本にいれば享受できると思いこんでるバカがきども。おうさ、泥船
に乗った気持ちでいこうぜ！

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>>288
日本語でお願いします。

「漏れの金を奪いやがって」
男はカリー弁護士に向かって５発も発砲しました。
遺産は当然に漏れのものだ。
素敵な考え方だ。
日本もはやく莫大な相続財産をめぐって銃で撃ち合いをする国になってほしい。

>>291
おもしろい話だ。
人間の素直な感情云々言ってたバカはこういう行為を是認する論理を吐くバカ。

そんな風に、政府を通じた妬みによって完成された利益をあげるシステム
が崩れていく。残るのは貧しい日本だけ。

難癖つけてる間に貧乏を武器に中国の謙虚な労働者が腰が抜ける
ような低賃金でチョコエッグのタラバガニかなんかに色つけて稼
ぐんだよなあ。そうすると経営者は日本人雇うのは吉牛に二千円
払うようなもんだな！ってことに気がつく。たちの悪いたかりと
はつきあいたくね〜、っとどっかに逝っちゃうんだよ。残るのは
屑日本人だけ。

>>276
必要があるかないかは論証する側の考え方次第さ。
論証できなければ自説が説得力を失うというだけ。
所有権に基づく処分権は生前の話であって、相続は
死後、所有権を失った後の話でしょ。混同してはいかん。
相続税の根拠は「貧富の差の拡大を防ぎ、機会均等
を守るため」というのがちゃんとある。
が、しかし相続税がどうこう言いたいのではない。
何度も繰り返すが不労所得と相続を廃止せよ、と言ってる。
ついでに一定額以上の生前贈与も廃止。

そのうえでたとえば成人時に土地・家屋（評価額でほぼ一定）と
一定の現金を支給する。
起業する者、賭博や豪遊で失うもの、いろいろいるだろうが、
そこは自分の能力と責任しだい。
財源は死後没収資産を充てる。つまり富が世代間で循環する
わけだ。
そして不動産の所有・利用・売買については利用目的の届出を
義務付け、それに反するものは罰する。転売目的や賃貸などは
原則禁止。用途別の制限を超えて所有することも禁止。
これによって不動産による不労所得をなくす。

日本・アメリカなんかはこれでも相当、カネの動きは流動的だがな。
ヨーロッパ諸国なんかカネが沈んでえらいことになってる。
日本以上の、というか日本など比べ物にならないほどの階級社会。

>>297
もちろん階級社会より流動的な社会のほうがいいんですよね？
じゃあ、もっと流動的かつその流れがはっきり明確に公正に
なるようににしましょうよ。
そうすれば世界初の快挙になりますよ。

今の状況だと負け組は「環境が悪かった」と他人のせいに
できる。つまり甘えが許される。
>>295-296のような制度になれば、みんなスタート時点で
同じだけのものが与えられているのだから、もはや環境の
せいにはできない。
負け組は能力や努力が足りない、ということがはっきりする。
むしろ真の勝ち組の立場から見たらそのほうがいいはず。
いいと思わないのは能力や努力によらずに勝ち組になりたい
甘えた人間だけでしょ。

>>295
>相続税の根拠は「貧富の差の拡大を防ぎ、機会均等
>を守るため」というのがちゃんとある。

現在国は相続を認めているんだから、嫌だったら相続を認めていない国に行けば?
あと「不労所得」の定義も不明。
紙にサインをする、電話をかけるってのも十分に労働だと思うから、
植物状態でいる人間かなんかを指すのか?

ほんと嫉妬が渦巻いているな

ほえろほえろ
少しでもガス抜きになるだろう
ははははは

自分の人格を高めて「徳」を積まないで、富である金品のみを積もうなどと考えてはなりません。
肝心な徳を失っていては砂上の楼閣となった現象の富は、私たちの生活に豊かさと安心と幸福を
保証するように見えながら、実は様々な心労をもたらすものです。例えば、それは権力を保証する
ように見えながら何時しか嫉妬や羨望と勢力争いとを生じることになります。それは幸福を保証
するように見えながら不幸を招来し、永遠を約束しながら僅かな間にして消え去るのであります。
人格や品性が低く大きな器を得るだけの相応な「徳」の乏しい者が必要以上な「富」を獲得すると
き、富は彼を富ましめるよりも彼を破壊する方向に働くことになるものです。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>300
植物人間が遺産で家賃収入があったりするのが、「不労所得」だろうね。
そうでなければ大なり小なり労働が伴う。
>>1は生命維持装置を切れって事を言いたいのかな?

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

アメリカの金持ちは、安全のためにちゃんと金払ってる。使用人の前歴はよく調べて変なのを
家に入れないようにするし、住宅街の入り口にはゲートと門番がいる。子供が行く学校も
安全。日本にいるより安全に暮らせる。

>>1の考える労働とは、機械油にまみれて朝から晩まで重い物を運ぶ
とかそんなのしか認めないんだろうなぁ・・・。

>>300
> 紙にサインをする、電話をかけるってのも十分に労働だと思うから、

まず日本語の勉強から始めないとね、君は。

>>300
> 現在国は相続を認めているんだから、嫌だったら
> 相続を認めていない国に行けば?
出た！厨のひとつ覚え
「イヤならよそへ行けば？」
これが何の意味もないことはまともな大人ならみんな
わかっている。

大人は「金持ちはジュースに１２００えん〜」なんて馬鹿なことは言わないよ。

金持ちだろうが、貧乏だろうが値段は一緒なんだな

>>310　当たり前。自分は貧乏だから、エルメスは自分に対してバッグを安く売るべきだ！という
主張が通らないのと同じ。

>>1 なぜ金持ちは庶民の金銭感覚を分からないといけない、と思うのだ？
1とてホームレスの生活感覚など分からないし、分かりたくもないでそ。途上国で子供がどんどん飢え死に
していく家庭の感覚を実際に知ることができるか？雨漏りもしない家で、一人で一組みの布団を占領して
のうのうと暮らしながら「わかった」なんて言うならそれは偽善に過ぎない。わかるわけないものを
分かれという方が無体。

おまえは想像力が無いのか、偽善と言うのは「100パーセント分かる」といった場合だけで
普通の頭の人間なら彼らの暮らしの大変さの少しくらいは分かるはずだ。馬鹿者め！

>>313　子供が飢え死にするつらさをほんの少しでも「わかりまぁ〜す」などと、一日一食も食ってる人間が
言っていたら、死んだ子の親がどう思うか、そのくらいのことも考えられないクズ偽善者。

今回は三日しか絶食せずに済んだので元気に稼げる！という充実感が分からないのと同様だよ。

>>314
何を言ってるかさっぱり分からん、気分だけで書くな！

何でも体験しなければ分からんというのは浅はかな子供の脳としか思えん

分かる分かる！などと言われた方の気持ちさえ考えられない子供が大人ぶるなよ。

まあ落ち着けや
おまえも貧しいものの気持ちが考えられるらしいからな。藁）

>>319どちらかというと、
俺がパシリになるから、1200円くださいって感じだ。

モノは一物一価。
でもサービスは同じものは、ないからいくらでも付く。
金持ちは意識的に浪費して欲しい。

>>311
>自分は貧乏だから、エルメスは自分に対してバッグを安く売るべきだ！という

>>1はこれと同じ事を言ってるんだよな・・・。
アフォクサ!そんなクダラナイ事考える暇があったらもっと働けば?
将来子供とかに「何でうちは他所より貧乏なの?」って聞かれたら
「不労所得や相続を禁止する俺の考えが法律に無いからだ」って
言うのか?

不労所得や相続を禁止する？
それならＩＱの高い人間や容姿の良い女にも課税すべきだ。

>>322
全くだ。「スタートラインを同じにする」ならもっともだ。

>1の書いてるジュースの値段がどうこう、ってのと
不労所得と相続の禁止、っていう話はまったく
別物の話で、セットなわけじゃないと思うんだけど・・・。
なんか>1ひとりを相手にしてる気になってる人がいないか？

>>322-323
もう何度も出てきてるが、「【本人の】能力と努力のみに
よる自由競争」という話だから、能力を均等にする必要は
ないだろ。こういう馬鹿が減らないのはなんで？
あ、馬鹿だから能力競争がイヤなのか、納得。

>>324
能力はともかく、努力はそこそこでいいって考えてる人間にとっては、階級が固定されてる方が楽なんじゃないかなぁ
上昇志向の人間が上に上がる道をちょっと残しておけばいいんじゃないの？

>>325
そりゃ感情としてはそうだろうけど。
ただ社会全体の効用、人類全体の発展や向上と
いう側面から考えれば、能力と努力に優れた人ほど
全体のために必要とされるし、影響力をもつことを
期待されるわけでしょ。そのほうがみんなにとっては
プラスになると。それとも暗愚な王様に奴隷として
こき使われるほうがみんなにとって幸せ？

あと、ここで出てる案では堕落する自由も認められて
いるからその点は問題ない。

>>326
>>それとも暗愚な王様に奴隷として
こき使われるほうがみんなにとって幸せ？
こき使われてることに気がつくまでは幸せだろなｗ
だいたい、革命の類っていうのは天候不順で飢えが広がった場合に起こっているしね
食い物に困らない限り、奴隷の身分から抜け出そうとする人間はそうそういないよ。宗教の影響とかは別にしてな

俺が言いたいのは、例えば、1人だけが通れる狭き門を１００人からの人間で争う必要は無いんじゃないかなってこと
上位２〜３人でやればいいじゃないかとｗ
社会の効用から言えば、１００人の人間が争う方がいいのかもしれないけど、そんなもんのために努力する気にはなれないよ。

>>327
だから競争したくない人は参加しなくてもぜんぜん
かまわないわけでしょ。強制的に競争させる制度じゃ
ないんだからね。
で、100人の中のだれがその1人にふさわしい能力を
持っているか、は実際に競争してみないとわからない
わけで、生まれだけで最初から絞られているほうがいい
とは思わないなぁ。

専制政治が失敗するのは、ふさわしくない人間が
頂点に立つのを阻止する力がないからで、だからこそ
次善として民主主義が生まれたわけだけど、それも
奴隷に甘んじる人の多い社会では逆効果になる。

「不労所得」なんてないね。
不動産所有にもとずく、不動産経営のことだろ？「不労所得」って？
りっぱな事業経営だよ。
やはり酷いねたみのようだね。相続、「不労所得」を否定する人は。
実際、資産のある人は受験競争に参加しなくて、その分、高級官僚や
もろもろの席が空いていいじゃないか、貧乏人にとっては。
富裕層までがちんこで競争参入してきたら、ますます上昇が難しくなるぞ、
貧乏人は。自分の一族を繁栄させたいから、がんばって働くというのも
立派な動機、自分の子供が障害者として生まれてきても、がちんこの競争
させたいかい？負けたら、みじめな気分だろうね。
>>258
おまえ、馬鹿？生まれてきてしまった後と、その前を混同するな。
できれば、容貌良く、頭もよくて、この世をうまく渡って欲しいと自然に
思うだろうが、ボケ。そんなこともわからんおまえこそ、人間の自然な
感情がわかってないだろ、アフォ。自分の子供を必死になって有名私立学校に
やろうとする親の気持ちもわからんのか？
すこしでも、この世を渡り安くしてやろうって気持ちだろうが。
だめだ、こんな屁理屈厨房じゃ。（ため息）

>>329
いくらお前が貧困で有名私立学校に行けなかったからと
言って頭の悪い子供に無理強いは良くないぞ？
身の丈にあった人生を送っとけよな〜

>>329
容姿や知能や世渡りが子供の幸せと思ってる
時点であなたは子供だ、と言われてるんだと思うけど、
ぜんぜん違う方向に反論してますな。
しかも言葉がひどく悪い。

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

>>329
いちおう念のために優れた知能をお持ちのあなたに質問するんですが。
ハンコ押して土地を貸すだけで収入を得るのも「事業」という「労働」だ、
とおっしゃるあなた様は、毎日365日休みなく洗濯・掃除・炊事などを
する主婦業も当然ながら「労働」だ、とおっしゃるはずですよね？
いかがでしょうか？

>>329みたいな精神的に子供な人がそのまま大人になって子供を
育てるから今の子供たちはおかしくなってるんだろうな。
できが悪い子供を愛せない、いびつな親子関係が悲劇を生んでる。
金をかけて何かをしてやることが愛情で、それが子供の幸せにつながる
と信じて疑わない。イヤな時代になったもんだね。

それにしても>>258の指摘があまりに図星だったから感情的になってる
ようにも見えるな。

>>333
不動産経営をやったことのない庶民て嫌なものだね。
はんこ押すだけで、金が転がり込んでくると妄想してらっしゃる（ｗ。
もう少し、世の中のこと勉強してから、「不労所得」にけちをつけようね。
「主婦業」は「労働」だと思いますが、何か？
そのおかげで、だんなさんに養ってもらってるんでしょ？
せんたく、そうじは何より自分のためのものであって、他人のためでは
ないんだから「現金収入」がないのは仕方ないでしょ？
そんなこともわからないの？
まさか、子供やだんなさんから「給料」をもらうつもり？（ｗ

>>331
一般庶民のねたみの嫌な面をつくずくみせてくれますな（ｗ。
自分の子供が優秀であったとして、うれしくない親なんているのかね？
おまえもいい加減にせーや。屁理屈厨房。
自分の娘が美人、自分の子供が東大合格。これを喜ばない偽善者は
どこにいますか？ボケ。

>>335
不動産所有者は全部が全部直接経営をしている
わけじゃないですよ。
むしろ管理会社にすべて委託する形式のほうが
圧倒的に多い。
つまり地主さんは特にこれといって何もすることはなく、
時折やってくる管理会社の営業さんと話をして、
必要なときにハンコ押すだけ。
物件の管理は管理会社がする。

いや、まさかあなた様ほどの方がそれをご存知ないとは
思わないですけどね。

>>334
だから、「生まれた後」では、たとえ馬鹿だろうが不細工だろうが
子供はかわいいだろうさ、そんなこと百も承知だよ。
そのうえで、この世をうまく渡ってほしいと思わないのかね？君は？
なぜ、多くの親が子どもにはっぱかけて、勉強させたりしてるのかね？
世の中をうまく渡ってほしい、などの気持ちからじゃないのかね？
君は自分の子供の成績が悪くても放置しておくような「愛情のない」
馬鹿親かね？偽善者さん。

親から相続して不動産経営とか
はたから見ると楽で遊んでいるようにみえるようだが

入居率低下　駅から遠いので家賃が低い
年々維持費が上がるが家賃は下がる
相続税対策にと行に金借りて上物たてているのにどうなるか心配
今は満室１０年後の入居率は？どうなるかわかったもんじゃない
悪徳建築会社　管理会社との攻防
様々な苦労があるもんだがね

まあひとついえるのは、わしは地主で大家でもないし、貧乏任でもないが、
３３３のような人間が出てくる家庭環境でなくてよかったということだな。

>>336
やれやれ、そうとう興奮してますな。まあ餅つけ。
「ボーナスが多いとうれしい」というのと「ボーナスが100万円
以上ないとイヤだ」というのは違うだろ、わかるかね？
親に資産があるかないかで子供の教育に差がつく、という
のを正当化できる理由にはまったくなってないんだわ。
わかる？わかんないだろうね。w

ここで暴れている貧乏人も中国アフリカに比べたら
親からいろいろもらえるわけだろ
ま日本にいることだけでも感謝してはどうか？

まあ仮に娘が東大現役合格で絶世の美女であっても
性格のひん曲がった嫌われ者に育った場合と、
普通の公立高校卒で多少ぶさいくであっても人から
愛されて幸せな結婚をした場合とを比べたら、
親としては後者を望むのが「自然な感情」だろうね。（藁

>>337
どのような管理会社を選択するか、どの弁護士、税理士といかに話を
するか、すべて「立派な仕事」ですよ？
「判断」という「高度な仕事」が伴います。また、借主に対する
責任が伴います。気苦労も多い。
「はんこを押す」だけで金が転がり込むと妄想するあなたのほうが
よほど「仕事」というものの本質をわかってないと思いますが？
大企業の経営者は「仕事」をしているように見えないかも知れませんが
彼らの仕事の大半は「判断を下す」ことです。人によっては、単に
書類に「署名してる」だけに見えるかも知れませんね？で、馬鹿ほど
経営者なんてでかい椅子に座ってのうのうとしやがって（ｗと愚かな
評価を下します。
実際に仕事をしてみてくださいね。

そそそ株式取引とかも同じ高度な判断で儲ける
んでそれでここの貧乏人の生涯年収４回分くらいの不動産を
買うつもりです

「不労所得」という場合の「不労」とは、別に「何もしない」という
意味ではなくて、経済理論における「価値の創生」ということに
関して言われるわけだ。その点、ちょと勘違いしてる人もいるようだな。
つまり住居を提供するサービスという価値は、土地そのものと
建築会社によって建てられる建物と、それを管理する管理会社の
サービスとによって生まれるが、土地所有者はその価値の創生に
直接は関わっていないと考えられる。
まあ、なにも地主だけが不労所得者というわけではないが、一番
わかりやすい例だから挙げられているんだろう。

>>342
やれやれ、君、「美人論」の類の本、少し読んでみれば？
女性の場合、容貌が決定的である場が多いから、古今東西
「美人は性格が悪い」と決め付けて、なぐさめるのがあまりにも一般的なのに。
フー（ため息）
で、美人で人から愛されて幸せな結婚（むしろ美人のほうが、いい男と結婚
できるんじゃない？）したら、そのほうがよくないか？
いや、まあ、俺自身は、別に「絶世の美女」より「ちょっとかわいい」くらいの
女が好きだから、何も偏差値みたいに美醜のこと言うつもりもないけどな。
ほんと、貧乏、無能、庶民のねたみ、そねみ満開ですな。
ちなみにおれも結婚するなら「美人」がいいな（ｗ。

しかし日本は貧乏人に甘すぎるよな
生活保護のほうが基礎年金より高いんだしな
最低限のフードクーポンでいいよ

生まれてこのかたブスとさげすまれてきた女子より
愛されてきた女のほうが心もいいだろうね
ははは

貧乏人はマクドナルドで安い飯くえるんだから
金持ちも同じようジュースで２００円とかいうなよ
高いワインや飯くって消費して貢献するから
ゆるしてね
うぎゃはははは

>>343
それ、想像で書いてませんか？それともあなた自身のことを
書いてるんでしょうか？
私が知ってる地主数名いますけど、彼らはそんな「仕事」は
してませんよ。
たまたま飛び込みでやってきた営業マンの話を聞いて建託を
始めて、自分の所有するアパートがいま家賃いくらなのか、
敷金や礼金は何ヶ月なのか、ぜんぜん把握してなかったりとか、
そういう人のほうが多いです。
あくまで私の周囲の経験だけですが。
そういう人たちはかなりひいき目に見ても「仕事してます」と言える
かどうか怪しいと思いますよ、私は。

そういたまたま飛び込みでやってきた営業マンの話を聞いて建託を
始めて、自分の所有するアパートがいま家賃いくらなのか、
敷金や礼金は何ヶ月なのか、ぜんぜん把握してなかったりとか、
そういう人のほうが多いです。

そんな経営の仕方していると搾取されるだけです。喜べ＞349

>>346
ありゃ、これは完璧にお子ちゃまだな・・・。
結婚の経験があれば妻が美人であることがたいした
メリットでも幸せでもないことが身に沁みてわかってると
思うが。
エロ本でオナニーしてる中学生やアイドルに熱を上げる
小学生は別にしてな。

なんか「ねたみ」だと必死に繰り返してる側は逆に
なんとかして相手を見下そうとしているだけのようにも
見えるんだが。

>>350（横レス）
それは「経営」じゃないと思うが。どうしても「経営」に
したいのかな？

>>349
あなたはかなりまじめな人のようだから、少しマジレスすると、
たしかに日ごろの管理業務は、あまり「仕事をしている」とは言えない
かも知れませんね。その意味では、「もらいすぎかも」と思わなくも
ないのですが、「起業」した段階では、すごいプレッシャーや苦労が
あります。（まず、億単位の借金から始まる）
そのプレッシャーや不安に対する（借主がなければ、すべてパー）
見返りと思ってるんですが、日ごろの労働量の少なさは。
また、将来、必ず、建て替えなりメンテナンスに莫大な費用がかかることが
明らかなので、実際は年数パーセントの利回りにすぎません。
みかけの収入をすべて使えるわけではないと言うことです。
ですから「のほほーん」と大金が懐にはいってきてるわけではありません。
ほとんどは、将来に備えてとっておかなくてはならないので、可処分所得という
意味では無いのと同じですよ。
あなたのまわりのかたもおそらく見かけほどは、収入はないはずですよ。

>>351
ま、自分の子供のためにも、妻は「ブス」よりは「美人」のほうが
いいと思うが？
おまえの結婚がうまくいかなかったからって、いい加減なこと言うなよ。（ｗ

まあ、でも並かそれ以上の容貌のほうがよくない？
ブスで性格のいいのってあんまり見たことないぞ、経験上。

なんかこの勢いだと競馬やパチンコの収入も不労所得ではない、
とか言い出しそうな悪寒。
競馬ってそうとう高度な判断がいるからなぁ。

>>354
ん〜、まあどう思うかは自由だけどさ。
俺に言えることは「まあ、一度結婚してみたらわかるかもよ」
ってことくらいかなぁ。

あとヤクザの収入も不労所得じゃなくなるな。

だから「不労所得」だからどうだってーの？
金なんか手段にすぎないんだから、合法的に得たやつにけちをつけるのは
お門違いだろ？
「不労所得」って何？定義をいい加減してるくせにけちつけるから
ねたみと一蹴されるんだろ。
だいたい、教育の格差なんて能力の無いやつの妄想。
普通に塾にも行かずに公立高校からでも東大に入れるんだから
文句言うなっつーの、ボケ。自分の努力の足りなさを親の年収のせいにしてんじゃ
ねーよ。

ヤクザと不動産収入を一緒にしてんじゃねーよ。一般庶民が。

>>353
利益どうこうは別に言うつもりはないんですよ。
ただあなたが思っているのと、私が現実に見ている人たち
との実像とはかなり違うようです。
彼らは「管理」と呼べるほどのことは特に何もしてないですよ。
物件に関する基本的な業務はほとんど管理会社が代行
してます。家賃の振込先も管理会社ですし、契約も管理会社
とします。
つまり彼ら地主は銀行の預金者、管理会社が銀行みたいな
感じで、実際の運用で利益を挙げるのは銀行がやる、というのと
同じような感じです。

>>359-360
ずいぶんお育ちがよろしいことがお言葉の端々から
窺い知れますね。w

>>361
どうでしょうかね。汗水たらしてないとは言えるとは思いますが（その点が
ご不満なんでしょう）、この国は資本主義の国で、彼らは自分の資本で
「リスクテーク」してると考えてみては？（株の所有なども同じですよね？）
もし、事業に失敗すれば、おそらく莫大な損を被るはずですよ、彼らは。
そう考えてみては、いかがですか？それと、可処分所得は、多くないと思いますよ、
実際。

>>362
議論に負けて、言葉使いの揚げ足取り。（ｗ
みっともなー。

なぜ賭博は法律で禁止されているかといえば、条文にも書かれているように
「射幸心を煽る」から。
つまり「労働せずに収入を得よう」という怠惰性を助長するから。
それがなぜいけないかといえば、憲法上の国民の義務に勤労の義務があるから。
ここまではだれでもわかるところでしょう。
問題はその先で「じゃあどこで『勤労』とそうでないものの線を引くか」なわけですね。
だからその線引きを現在よりもっと厳しくしよう、という発想や意見があることは
必ずしも原則から間違えている、とは思わないです。

>>363
あなたではないと思いますが、最初にだれかが書いたのは
「不労所得などない」でした。
その次に「高度な判断をするから労働なのだ」となりました。
そして今度は「リスクを受容するから」という条件がさらに
加わりました。
しかしそれでもまだ高度な判断を要し、リスクも受容する
賭博が認められないこととの有意な差が見えてきません。
私の頭が悪いのかモノを知らないだけなのかも知れませんが、
そのへんをもっとわかりやすく説明していただけないでしょうか？

>>364
いちおう念のため。>>362のようなのは「揚げ足取り」とは
言わないですよ。少なくとも日本語では。
こういうのは「皮肉」と言うのが正しいかと思います。
いえいえ、もちろん博学なあなた様がそんなことも
ご存知ないとは夢にも思っておりませんが。

新しい経済や社会のあり方として、思考実験的にこういうことを
考えるのって別に悪いことじゃないと思うけどな。
それだけで「貧乏人の妬みだ」ばかり繰り返してる人はどういう背景が
あってのことかわからんけどちょっとヘンだな、と感じる。
見下すだけじゃなくてきちんとした反論をしたほうがいいんじゃない？
「自然な感情」だけじゃ反論にならないことは>>245 >>252 >>259 >>326
あたりが詳しく書いてることだし。

>>359
> 「不労所得」って何？定義をいい加減にしてるくせに
>>345が明確に定義してると思いますが。

>>366
あなたの頭が悪いとか物を知らないとかいう問題ではないよ。
「頭のいい」とされる人たちがよく使う、「もっともらしい理屈」に過ぎない。
この手の言い方は日本の官僚たちが世界でもっとも上手いとされていることだよ。
屁理屈を理屈といって決して譲らない「腐った根性」があるだけだよ。

日本人は世界最大の銭ゲバ民族。世界の富の４分の１を
占有している。金に血眼になっている。世界最大のアン
フェアー民族。邪悪の限りを尽くしている。その意味で
世界最大の悪霊民族。邪悪な欲望の塊り。人間の皮を被
った悪霊。その言動、手口は邪悪そのもの。そんな人間
の皮を被った化け物を産み育てたのはすべて日本人の女。
他の命に係わるということで自動車免許が必要ならば、
出産免許もあって然るべき。狂った女、低能女、悪霊女
には出産免許を与えるな。そんな化け物が出産しても、
その子供は狂った子供、腐った子供、人間の皮を被った
化け物、悪霊の子供しか出来ない。腐ったトマトが新鮮
なトマトに戻らない様に更生する訳がない。成長しても
狂った化け物、腐った化け物としていたる所で邪悪言動
を撒き散らし、汚い手口で他人に毒害を与え甘い汁を死
ぬ迄吸い続けるだけ。
化け物、悪霊は人間の姿をしているから、犬、猫の姿だ
から、自分も本当の人間だと思い込んで疑わない。人間
の証明とは？本物の人間としての必須条件とは？衣食足
りて、礼節を知らぬ日本人。狂った化け物、腐った化け
物、人間の皮を被った悪霊は人間最大の敵！！

>>365
>じゃあどこで『勤労』とそうでないものの線を引くか」なわけですね。

現在日本で「不労所得(定義は曖昧だが)」は禁じられていない。
線引きは「ギャンブルとギャンブルでないモノ」についてになる。
でもそんな線引きにあまり意味があるとは思えない。

>>361
「汗水たらす」って事を「労働」の大事な要素だと思ってる?
株取引とかは労働ではないの?

>>351
>結婚の経験があれば妻が美人であることがたいした
>メリットでも幸せでもないことが身に沁みてわかってると
>思うが。

既婚者ですが、大変大きなメリットで幸せだと思います(w
既婚者の友人達で集まる時、ブスな嫁さんだとみんなが
陰口叩くのでだんだん旦那が一人で来るようになります。

>>374
ちっとも大きなメリットに見えないのですが。
それ。

誰かが「男の価値はかみさんの器量でわかる」って言ってたな。

>>374>>375
自分は離婚経験者ですが、正直最初の奥さんブスだった・・。
最初は「痘痕もえくぼ」だったけどやっぱ美人が良くて離婚。再婚
しました。今は幸せです。

>>377
ある程度のライン以上なら、かまわなくね？

>>374
わかるなぁ。
未婚者だけど友達同士で彼女連れで集まる時に、
明らかにブス連れてくる奴は次から連れてこなくなる。
「恥ずかしい」って感覚があるよね。

>>373
>>345が言うとおり「新しい価値を生み出すかどうか」では？

美人を妻にしたがるのは愚者だろうな。
諸葛孔明の妻の話、知ってるかい？

奥さんが不美人だから「恥かしい」と思うようなら
愛情なんてないし、結婚すべきでもないだろうなぁ。
そもそも自分に自信がなさすぎるんだろうし。

ま、未婚者が想像で書いてるんだろうけど。

>376
オレも聞いたことある。器量の良い女と結婚する男にはろくなヤツが
いないって話ね。

どうしてこうも人の財布の中身気にするかなあ。労働しようがしまいが人の
金だろ。がんばって、不労所得を得られるたちばになろ〜っと。

生活保護へらそう
これをマニフェストに！！

>>385
一人でやってろばぁ〜かｗ

あれか？
一口千二百円ぐらいの酒を飲むレベルからが金持ちだといいたいのか？

>>381
逆に周瑜の妻は美人だったがゆえに孔明にそこを
突かれてまんまと乗せられてしまったんだよな。w

>>383
>器量の良い女と結婚する男にはろくなヤツが
>いないって話ね。

初耳だ。逆の例なら幾らでもある。
仕事で下請け業者が奥さん連れてくる(奥さんが代わりに来る)事が
あるけど、奥さんがブスな奴は仕事が出来ない。
美人の奥さんがいるって事は人間的魅力があるわけで、本人の実力を
映す鏡になる訳だね。

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>>389
サンプルが少なすぎる。単なる思い込み。
２０００例挙げてくれ。

>>391
389じゃないが、一見駄目な人でも奥さんや彼女が美人だと「出来るな」って思う。
逆に一見出来そうな人でも奥さんがブスだと「あーあ」って思う。

>>392
ま、そういう個人的な思い込みの話は置いといてだな。

堺屋太一の本で読んだんだけど・・・
（権威付けをしたいんじゃなくて、
他人の意見を自分の意見として書きたくないだけ）

昭和の金融恐慌後の無謀な戦争に至る課程で起こったことの中に、

官僚の主張する「生産の均等化」
右翼の主張する「消費の均等化」

この二つが結びついたことが関係しているとあった。
１は後者と似たような考えをお持ちのようだが・・・

何か心理テストみたいだな
俺の場合、戦争と右翼がむすびついて
消費の均等化が悪い事みたいな感じを受けたけど
右翼思想の人はどう受け止めたのだろう

１のような薄っぺらな考え持ってたら
資本の空洞化が加速して
低所得者はますます職を失い
所得格差が広がる一方だぞ

国家認定ドキュン資格３級試験（改

□　自分を含めて家族や友人も、選挙には行かない方が多い。
□　コンビニに置いてある、自動車雑誌やグラビア雑誌をよく読む。
□　住んでる沿線の電車の吊り広告は、チンピラが主人公のマンガ雑誌だ。
□　テレビの事件現場からの中継で、後ろで携帯電話をかけたことがある。
□　アダルトビデオの女優の名前を、５人は軽く言える。
□　たばこを吸っている女性が、５人は携帯に登録してある。
□　炭酸飲料を一気に飲んで、ゲップをするのがたまらない。
□　地元の焼き肉屋やラーメン店の名前を５店舗以上挙げられる。
□　浜崎あゆみがＣＭしている商品はかならず買ってしまう。
□　パチンコ屋の店員って、どうしてカワイイ子が多いの？
□　携帯電話のお気に入りには出会い系サイトが含まれている。
□　髪を染めてない人間は銀行員か公務員に違いないと思う。
□　服はジャージかユニクロかブランドロゴ入りのものが多い。
□　友人から借りたままの本やＣＤやビデオなどが一つはある。
□　携帯電話の新しい機種の情報には詳しいし、それが話題だ。
□　ここだけの話、自転車や傘を盗んでしまったことがある。
□　雑誌広告に載っている、幸福のクリスタルや財布を買ったことがある。
□　部屋にはクルマかアイドルのポスターが貼ってある。
□　できちゃった結婚をした（友人がいる）。
□　友人の結婚式で脱いでしまった。

お疲れ様でした。該当数×５が、あなたのドキュン度（％）です。

何を持って「価値の創出」と呼ぶのか？
「価値」とは？
よく文筆業は虚業と呼ばれるが？
不労所得は「価値の創出」をしていないというのは、何も言っていないに等しい。
不動産経営、たとえ管理会社に任せていても立派に価値創出してる。
もっと、よーく考えよう。

>>398
経済学の初歩の初歩なんだが。

労働によって財やサービス（価値）が創出される。
これが通貨の媒介によって流通する。
それが「経済」のもっとも基本的な原形。
あまり個別の事例にこだわりたくはないが、このスレで
例にされている不動産運用（完全委託）については
原資の提供であって、価値創出とはいわない。

労働と（経済学でいう）価値の関係が、現在の
投資主義的社会でどのように歪んできているか、
ということについては、地域通貨の試みなどの関連情報
を調べてみるとわかりやすく理解できると思う。

たとえば山林所有者に利用料金を払って
材木を切り出し、それを木材に加工し、さらに
それで住宅を建設し、内装外装を施し、客に売る。

このケースでは山林所有者がこの住宅について
価値を創出したとは言い難い。価値を創出したのは
山林とその樹木であって、所有者ではない。

アイデアを提供するのは、価値創出と言えるのでは？
コピーライター、作家などの価値創出は経済学で説明は難しいと思う。
直接、役に立つものを作ってるわけではないからね。
「アイデア」を価値創出とみなせば、投資も立派な「労働」だろう。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>401
純粋な疑問なんだが、アイデアを価値とするのはわかるが、
それが
> 投資も立派な「労働」だろう。
という結論に至る間の論理展開がよくわからない。
もう少し詳細に説明してもらえないかな？

銀行に預金することを「労働」とは言わないよね。
管理や経営は労働だろうけど、単に原資を提供するだけ
の行為であれば労働とは言い難いんじゃないかな？
もちろん「価値の創出」という意味での「労働」かどうか、という
意味で。

>>404
株式投資は労働に当たる?
文筆業は労働に当たる?

>>405
文筆業は間違いなく新しい価値を創出していると思う。
株式投資ね〜、う〜ん、難しいなぁ。
完全に任せっきりの投資信託だと預金と実質はほぼ同じ
だから、単なる原資提供に過ぎないと考えていいだろうし。
名義書換をして株主となって総会で発言して経営に参画
するなら間接的にではあるけど価値を創出しているとは
言えると思うし。

あ、付け加えるなら、地域通貨の世界では金融・証券という
概念じたいが存在しない。
ほんとうにかなり純粋に「価値の創出と流通」という視点に立ったら
論理的にはそれらも否定されることになるし、そういう新しい経済の
形になるし、それでも経済は成り立ち得ることは既に実証はされて
いるけどね。

世の中には投資会社というものも存在してるわけだが。
あれも資本主義社会のなかでは、マネーをまわす存在として認められてる
のでは？
まあ、感情的に許容できるかどうかは別として。

>>406
任せっきりでもその信託会社を選んだり、契約をするんだから
株式投資も預金も「労働」だと思うよ。
ペイオフだってこれからは現実になるんだし。

>>408-409
いや、だから「新しい価値の創出」かどうか、という
観点で、とことわって書いてるわけで。
それが悪いとか認められないと言ってるわけではないよ。

原資を提供する行為そのものを価値の創出と呼ぶのは
無理がある、ってだけの話。
そこに価値の創出となる何らかの行為が加わってくれば
また話は別なわけね。

経済学で言う価値の創出って、ほとんど物財の生産が前提なんじゃない？
アイデアなんてものは、科学の対象にするには、あいまいすぎるからね。
でも、実際にはアイデアは世の中を動かしてるし、金にもなる。
不労所得はアイデアから生まれるんだよ。

>>410
投資することで新しい価値を創出しうることは明らかにあると思うのですが。
投資がなければ工場が作れない⇒投資があれば工場が作れる⇒価値が創出できる、とか。
芸術家のパトロンなんかも似たようなものだし。

　バカが何しても何もならないワケで・・・・・
　歩くシンクタンクだってさ・・アメリカの言いなりのまるきり実効力伴なわない
クソ組織も日本では辛苦タンクというワケで・・・・アメリカの論文翻訳して何に
なるんだかね

株式土地誹謗したり
お前らカルトか共産主義者か
キューバでもいけよ

持つものが財産によって消費する
それで世の中うまく回るのだ
上の華美は下の助けだ

お金持ちはお金を使わないから
成れたんだなんて事を考えている
人が多すぎると思うんだ
有効活用して欲しいです

労働しないで金が入りゃそれにこしたことはないじゃないか。

金儲け嫌い共同所有共同生産の
唯一神又吉イエス　世界経済共同体がここの電波におにあい

http://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/

社会の仕組みの問題を論じているのを見て
個人の問題としてしか理解できない人には
どう説明しても無理だろうな。

>>412
投資・運用と単なる原資の提供を厳密に分けたら、
という仮定だから、両者をいっしょにしたらあなたの
言うとおりだろうけど。
後者だけに関していえば「不労」といえると思うよ。

>>417の

>労働しないで金が入りゃそれにこしたことはないじゃないか。

が全てだと思うが(w
労働が完全ゼロは難しくても(投資はしなくちゃならないだろうし)
労働単価が可能な限り高けりゃ高いほど良いに決まってる。
俺は「蟻とキリギリス」の蟻になる為に単価の高い仕事に就いて
早めのリタイアを計画中。

昔ならマグロや佐川も高かったし
アメリカにはアラスカ油田月収１８０万２０年以上前でとかあったけどね
早期リタイアかのうだったわな
よほどの頭脳労働や株とかでないとゼロからは無理だね

>>421
整形外科を経営して40前でリタイアなんて可能じゃない?
病院責任者を別にするか病院そのものを売り払って。

つーかさ、原資の提供だけで終わってる金持ちのほうが少ないでしょ？
そういうやつは、投資などいろいろ他にも手をだしてるはず。
だから、それでいいんじゃない？
原資の提供だけだと、卑怯だってんなら。人間はほっといても向上心があるもんよ（ｗ
心配しなくても。「不労所得」だけじゃ退屈で、いろいろなことやりはじめるもんなのよ。
で、そういうやつは、結局家柄のせいかどうか知らないけど、頭のいいやつが多くて
結局人の役に立つアウトプットをしてしまうもんなのよ。
貧乏人はスタートラインが違うって、怒るだろうけど（ｗ。
そんなの企業間競争でもいっしょだろ？現時点から電機メーカー作ったとして
松下、ソニーと比較して、大きなハンデイキャップがあるのはどうしようもないだろ？

金融・証券・投資などの概念を完全に払拭した地域通貨制度の実験がすでに
世界的にも日本でも行われているが、それによって透明性と公平性の高い
新しい経済が成り立つことが実証されつつある。
まあ新しい概念なのでだれもが簡単に理解できるわけではないのはわかるけど、
全体の福祉の向上という観点から見て現在の形の資本主義社会より一歩
進んだ形として今後そうなっていく可能性も高いよ。
マネーゲームで勝者がより強くなる構造は経済の空洞化を招くだけ、という
反省があったからこそこういう試みも出てきたんだしね。

地域通貨制度って、あまりにも理想的すぎない？
結局、質の悪いものをサービスとして、つかまされる可能性も高いし。
狭い範囲のなかから、選ばなきゃいけないから。
テレビみてて、英語を教えられるとか、家具の修理ができるとか
自分のできることを書き出して、住民同士が助け合うって、ユートピアみたいな
ことやってたけど、それらのサービスの質については、保証されてるのかね？
自由競争が諸刃の剣なのは、わかるけど、今までのところは、かなりうまく
まわってきてるんじゃないか？
それに、金持ちや特権階級が階級固定に動くのはわかるが、彼らも
ほかのやつらをつぶしてしまおうとまではしてないわけだし。

>>425
うん、まあどう捉えるかはそれぞれだろうけどね。
ひとつの未来像の可能性としては「あり」だと思うよ。
あくまで経済の一形態でしかないけど、要点としては
「現実に物品やサービスの流通があるところのみ通貨の動き
が発生する」というところじゃないかな。
まだ実験段階だから引き続き検証しないといけない課題も
あるだろうけどね。

要するに共産主義にしろってことなんだろ。
他じゃ相手にされないから
ココでそういってるだけだろ。

>>427
理解できない人は絡んでこなくていいから。
とりあえずGoogleでもなんでも調べてみてから
言いなさいって。

>>423
>現時点から電機メーカー作ったとして松下、ソニーと比較して、
>大きなハンデイキャップがあるのはどうしようもないだろ？

ここのスレの人達は、そこを何とかしたいみたいです。
大企業は一旦解体するか、新規起業者には無償で10億位恵むか?

富士山とかの頂上だと缶ジュースが
やたら高いよな。まあ、それだけの
話だが。

新幹線の改札過ぎると缶ジュースが
やたら高いよな。まあ、それだけの
話だが。

＞大企業は一旦解体するか、新規起業者には無償で10億位恵むか?



あまえるのもいいかげんにしろ

その缶ジュー　とかいうのは何だね？

寿命がある人間個人と、世代間で引き継がれる企業を
同列にしてる時点で詭弁だな。
しかし企業でも先行有利な面はあるにしても、新規参入を
必要以上に叩くような行為は現行法でも不当競争として
処罰の対象になるわけで。
どうも市場原理が自然の摂理みたいに絶対で万能だと
思い込んでる人が多そうに思えるな、このスレを読んでると。

実際、必要以上にたたくまでもなく、参入は非常に困難だと思うが？
低価格で体力勝負に持ち込まれれば、ひとたまりもないし。
市場原理を徹底させたほうが、既得権益を守り抜こうとするやつらには
不都合で、世襲反対の人たちには都合いいんじゃないの？
まさに、能力での勝負になるわけだからね。

>>435
> 実際、必要以上にたたくまでもなく、参入は非常に困難
> だと思うが？
まあ、困難ではありますが、既存の企業もそういう困難を
通ってきたわけですから。

> 低価格で体力勝負に持ち込まれれば、ひとたまりもないし。
これは程度によってはダンピングで不正競争になりますよ。

> 市場原理を徹底させたほうが、
完全に徹底するならですが、現状維持ではだめでしょうね。
現状は正当な競争以外の面での圧力もありますから。

まあ、現状がすでに体力勝負で、資金力のないとこは参入無理なんだが、
成熟産業では。
現状をよしとするのなら、既得権益を守ろうとするやつらを必要以上に
たたくこともないでしょ？
で、世襲やなんかはＯＫ？

>>437
ここのスレの連中は企業を引き継ぐ事は是だけど、
世襲は絶対駄目、血縁以外の者なら誰でも良いみたいな考えだよね。

>>438
気のせいか単なる思い込みだろう。

>>439
良く読め。

age

>>440　文盲？

age

貧乏人は缶ジュースは飲まない。
そんな高価なモノ飲んでいる内は借金なんて｢以ての外｣ですー。

>>444
確かにあんな割高な物を飲むのはバカだよな。
ペットボトルか1リットルパックのを小分けで飲むのが普通。

官ジュースもペットポトルも馬鹿高い。世の中デフレなのになんで値段
が上がり続けるんだろう？国家コーランはアコギな商売してるね。

>>446
マイナーな奴にすれば3本100円とかあるよ。

>>446

需要と供給が成り立っているからだろ。
高ければ誰も買わないのに、やっぱり多くの人が買っている。
買えと脅してないのに、納得して缶コーヒーに１２０円出している。
アコギでもないな。

喫茶店のコーヒーが４００円とかだから、安いと錯覚してるんだろうね。

俺は外で飲み物買うのバカバカしいから、
家から水筒にお茶入れて持ち歩いてる。

>>446
ディスカウントでケース売り買えばいいジャン

age

お前ら少しは消費してください。

そうだそうだ、金持ちはどんどん無駄に金を使って社会に貢献してくれよ、、
映画とか芸術にももっと投資してくれよ、、日本の金持ちは金の使い方が貧乏くさいのよ。
一億ぐらいポンと寄付するくらいの奴でなきゃ金持ち面するなといいたい。

>>454
貧乏人が貧乏人らしく金持ちを崇めれば、そうするかもな。
日本は貧乏人に1人前の権利があり過ぎる。

>455
良いこと言うな。。。。
久しぶりにおお、と思った。それだけ。
ぁ、あと
無駄な消費を押さえるのが、金持ちへの道。コレ真実だよ。

金を（減るまで）使うからこそ金持ちは（社会的に）価値があり、
金が使えない貧乏人は稼ぐために労働するから価値ある。

金を増やすのが目的で金を使う金持ち、
借金してまで使う貧乏人にはあまり価値は無い。

よって崇めるベキなのは
散財中の金持ちと真面目に働く貧乏人ですね。

>>457
ワケワカラン(w
実証しろよ(w

社会主義

アメリカ型資本主義。

>>455
金持ちが金持ちらしくすれば自然にそうなる、、
札びらで頬たたいてみろ、、、そんな度胸もない金持ち多過ぎ
藁）

>>455
そういうのは成金根性といって正統派の金持ちからも馬鹿にされるよ。
まあ日本の金持ちはこの手合いがほとんどだからタチが悪い。

結論として
金持ちは120円の自販機の缶ジュースなんて庶民の飲み物は飲まないで
高級ワインを水のように飲んでくれという事だよ。
そのほうがよほど世の中のためになるんだよ。

>>462
>正統派の金持ちからも馬鹿にされるよ。
>まあ日本の金持ちはこの手合いがほとんどだからタチが悪い。

日本語出来るのか?
「ほとんど」ならばそっちが正統派なんだが(w
古けりゃ正しいとか思ってるクチか?(w

多数＝正当とはならないのだが。
馬鹿には、この程度のことも理解できないようだ。

貧乏人も貧乏やめて金持ちになればいいんだよ。そんなにいやなら
やめりゃいいじゃん。好きならずっとやっててもいいけど妬ましい
ことは言わないでね。

小学生？

>>465
では何をもって正統派なのか書いてくれ。

>>468
正統派とは、伝統に裏打ちされたものを言う。
イギリスにおけるオックスブリッジ卒業生は、多数派ではないかもしれないが
正統派。

>>457
まさにそのとおり
金を使わない金持ちと、借金だらけの貧乏人が今の日本の現状を作ったといえる。
両者とも猛省せよ。

>>469
では一代で財を成すような人は非正統派なんだね。

今更社会主義ですか？

>>471
そうだね。そういう場合が多いね。
野球選手とか見てても醜悪で趣味が悪い人が多いしね。
一代で財をなして、みてて立派な人のほうが少ないね。

正統派金持ちって、金だけでなく精神的にも豊かってイメージ。
もちろん、金持ちである事を自慢したりしない。
成金は自慢心がモロ見えでみっともない。

>>474
でも貧乏人よりは100万倍はマシなのが現実。

>>475
マシって何において？
人から尊敬されないことってけっこうツライことだと思うんだが。

武富士会長みたいに、何でも金で解決みたいなのもどうかと思うぞ。

実際世の中の殆どが金次第だが

「多い」「少ない」「ほとんど」って発言により自分の発言を裏付けるな。

他人のモノサシを借りてきて自分の意見を語るヤツは邪魔。

>>479
印象で語ることのすべてが的外れとは限らないけどね。
いちいち「証明しろ」とか言ってたら、それこそ小学生並みの議論だし。

>>480
でも主観で皆が話したら議論にはならないな。
政治家や公務員が自分達の主観で物事を進めて納得するか?

保釈金何億とか出したら
大体、すぐでてこれるもんな・・・
金持ちほど、悪いことできるってことだ。
金さえ出せば、すぐに娑婆だし。

>>482
そうか?
現実は何も失う物の無い貧乏人ほど
悪い事出来るだろ?
近くにいて怖いのは貧乏人。
何するか分からん。

確かに貧乏そうな奴とすれ違う時はカバンを反対側に抱え直すな。

>>484
だいじょうぶだよ。
だれもｵﾏｴの持ってるｷｼｮｲﾛﾘﾌｨｷﾞｭｱなんか取らないよ。ﾌﾟ

貧乏人は想像力も貧困だから、悪いことのたかがしれてるが
金持ちは知恵が働いて、とんでもない悪さするやついるから、たち悪い。

>>1さん
妥当じゃないです。別に親から金を貰ったわけでもなく
勉学・貯蓄・投資・節約などの努力の結果余裕のある生
活を送れているだけです。収入に見合う分その分税金も
多く払っていますし。全員とは言いませんが、努力無し
で平等だけを訴える人が多い（増えた）と感じます。

>>486
金持ちは絶対数が少ないし、一般人に直接害のある犯罪はしないけど
貧乏人は数が多くそこらを歩いているし、一般人に危害を与える犯罪
(殺人、暴行、強盗など)をするから危険。

スウェーデンだったっけな？
交通違反の罰金が資産額に対する割合で定められている
ところがあるらしい。
つまり罰金が固定金額だと金持ちは違反し放題になるから、
という論理でそうなってるみたい。
これでいくとたとえばビル・ゲイツが一度だけ駐車禁止しても
数億円の罰金を払わなくてはいけなくなる。

間接税なくして
直接税だけにすれば金持ちから搾取できるぞ
直間比率じゅーぜろで

あ、資産額じゃなくて年収だったかも。
ちょとうろ覚え。

あぼーん

妥当ですよ

「たかり根性」ってイヤだな。

今の世の中は
金持ちほどジュースが12円くらいで買える

このスレ立てた奴、頭悪そう・・・
タイトルが物語ってるよな。