年収は多い方だが、実は貧乏人。

私は（妻、子供２人）ある中堅企業に１５年間勤めておりますが、
昨今の不況で年収１２００万位から８００万位に減額されました。
実は９年位前、６０００万位の新築を購入して元利均等方式で毎月
２２万払っています。正確には自分の物になっていないにもかかわらず、
固定資産税１８万／年払っています。
よく考えてみると、月収総額にも所得税、市民税を払っているので、
住宅ローンにも所得税、市民税を払っていることになり三重課税ではないか？
と思います。
その上、年金、社会保健、雇用保険の負担率を考慮すると生活費が不足する
のです。今では妻にパートで生活費を８万ほど協力してもらっていますが、
生活費の工面が大変です。

この国の累進税制、社会保障費負担率に疑問を感じます。これでは、年収
４００万位で家賃只同然の公営住宅で生活する方が金銭的生活レベルが上
になるのではないか？

あぼーん

私は年収三百万の会社員ですが、親と同居していたので家賃はただ同然。
給料はほとんど自分の小遣いになってました。
年収は少ないけど、こっちの方が楽でいいです。

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

>>1
＞住宅ローンにも所得税、市民税を払っていることになり三重課税ではないか？
住宅ローン分は所得税控除なんていったら、現金で家を買った奴が怒り出すぞ。

九年前ならバブルはとっくに崩壊していたじゃん。
なんでそんな時にそんな高い家買うのさ？

>>5
現金一括で家を買うって１%以下だろう？
大金持ちはもっと税金を増やすべきだ。

>>7
死ねよ乞食

そうそう、バブルが弾けた後の経済状況の読みが甘かったね。
すぐに持ち直すと思ったんでしょうかね？
6000万は一般サラリーマンじゃ高すぎ

>>６
９年前でも新築住宅はあまり安くなかったよ。商業地は地価が下がっていましたが、
住宅地はあまり下がっていなかったと記憶している。不動産業者が暗黙のカルテル
をむすんでいたのかな？住宅が安くなったのは５年位前からですよ。
今だったら同じグレードの家でも半額位で買えますね。これも結果、自己責任だね。
ただ、累進税制、社会保障制度の負担率が疑問だということです。

平成前半に新築の家を購入した３５歳〜５５歳の小金持ち貧乏人は多いと思いますよ。

>>1
固定資産税ってローン残高の代償に関わらず
「全部自分の物」を前提に掛かるの?
マジで?

　　　　　ζ
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　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　いやんエッチ　見ないでよ
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　　　　 ∠＿＼ 　｜ 　　　　 　│
　　　￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>11
そうですよ。

>>10
いや、俺が言いたいのはそういう意味じゃない。
>>9の言うように経済状況の読みが甘いと言いたいわけ。
住宅が安くなるまで待てばよかったのに思うのだが・・・

>>14
それは結果論だよ。明日のことが正確にわかる位なら、上場企業の優良銘柄の株を買えば、
必ず儲かるので働く必要はありませんね。その位、未来予測は難しいよ。ゆとりローンなんていって
結果、地獄におちるおとりローンだったと言うことですね。

>>15
明日のことが正確にわからないからこそ、危険な投資は控えるべきではないのか？

その時の社会状況、収入左右されるんですよ。会社で出世しなくても、特別失敗しなければ
５年後の収入は最低これ位にはなるとかね。元々、家は投資ではなく、家賃を一生払うより
はマシと判断し家を購入しただけです。
これから高収入の銀行員なんか給与カットで人生設計が狂い、自己破産寸前の小金持ち貧乏人
が増えるのかな？

>>17
ちなみにその家を買う前はどこに住んでたの？

>>18
市内の賃貸マンション、家賃１６万です。

私が主張したいのは年収だけでは金銭的生活レベルは測れないということです。
例えば、住宅ローンの終了、家の相続、公営住宅の共済、厚生年金生活者３００万
／年の方が、現役世帯の年収８００万位より金銭的に恵まれた生活ができるという
ことです。それに対応した税制改革、社会保証改革が必要だと思います。

サラリーマンよりも自営業の方が立場は苦しいと思われ。

ローンもなかなか組ませてもらえないし
年収アップの予測は立たない。

サラリーマンの方がずっと恵まれている。

>>19
所得税は金銭的生活レベルにかかってるわけではないぞな。
そもそも相続には相続税がかかる。
公営住宅は資産じゃないし。
厚生年金生活者はそれまで支払った厚生年金の額に依存してる。
そして支払った厚生年金の額は年収に依存してる。

土地の公示価格と実勢価格に差があるのは問題ではあるが。

つか、>>1の収支は俺の親父よかまともなのになんで生活が苦しいんだ？
年収はほとんど変わらないが、親父はローンや保険で月３０万近く支払ってる。
しかし、全然生活が苦しそうじゃないぞ。
もちろん固定資産税も年２０万以上払ってる。

>>1の家の家計簿を見てみたいもんだぜ。

１よ、ひもになりなさい。

>>19
金銭的生活レベルがよくないのはあなたの経済感覚のせいではないの？

>>22
ひもは人間のクズだ。

年収８００なのに、月々２２万の支払いって、相当きついよね。
しかも子持ち。でも、それをどうにかするためには車をやめるとか
保険を整理するとか、それから節電だのなんだのとにかく節約生活
してきりつめていかないとって、昼間のジャストでよくやってるじゃん。
あれに応募してみれば？　生活レベルを落とすしか方法ないらしいよ。

あぼーん

>>21
子供２人が公立中学生、私立高校生で授業料、塾代で結構、教育費がかかりますね。
子供が巣立って自立すれば、かなり生活が楽になりますがね。
半年位前、ニュースステーションで「今後は家を購入して子供を私立大学まで面倒をみると年収
１０００万平均でも破産する可能性がある。」と言っていたよ。

年金は世代間扶養で、現役時代に積み立てた金を支給している訳ではないよ。
今の共済、厚生年金生活者は現役時代の総積立額にインフレを考慮しても３，４
年で既に回収して、特に７０歳以上は国から只で年間３００万位貰っているような
ものですよ。高齢少子化で４，５０代以下が年金受給者になった時は、多分、今の
年金受給者の半分支給されればいいほうだろう？

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055430198/l50

(*´Д`)
美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

>金銭的生活レベルがよくないのはあなたの経済感覚のせいではないの？

必ずしもそうではありません。私の小遣いは２万／月です。節約しています。
「常識のウソ」の側面があるので、敢えてスレッドをたてました。
経験していない人は、多分そう思うでしょう？そうとは限りません。

よくテレビでファイナンシャルプランナーが、家賃が７万位であれば家族４人で月収３０万
でも生活できるって言っていますが、月収３０万は平均手取りのことで平均総額４０万位の
収入が必要です。
その上、将来のための毎月２，３万の預金、冠婚葬祭費が抜けていますしね。

また、民放の節約テレビ番組では、長期に耐えうる極端な現実的ではない節約生活番組が
多いですね。

>1
毎月家賃だけで２２万てことは、月々の手取りが約６６万は最低ないと
暮らしていけないもんね。育ち盛りの子供がいるとなると、その学費、
学資保険、もしものための貯金だ保険だといろいろかかるし。

皆、妻子持ちはどうやって生活費を工夫しているのだろう？高収入の大企業社員を除いた
妻子持ち世帯は８０%以上はいる筈だが？まさか老いた親から名目はどうであれ、資金援助
してもらっている世帯が少なくないのかな？今の厚生年金生活者は金持ちだからね。

>>1
収入の減少は気の毒だと確かに思う。
しかし、３重課税だと思うのは、あまりにも無知だよ。
もっと、税制の意図などを勉強したほうがよい。
まあ、累進課税については、もっとおだやかにしたほうがたしかによいな。とっとと消費税２ケタにして、直間比率を是正してほしい。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055482512/l50

妻子持ちは、年収というよりも、やはり月収（手取り）を基準に生活費その他
保険料やら学費、貯蓄金額、家賃をはじき出しているのでは？　それから、ここ
何年かで、たとえサラリーマンといえども将来の保証が見えにくくなっており、
やはり高額のローンを組むことは極力控える傾向にあるはず。
＞１氏の場合、多分あと１３，４年で家賃の返済ができるんだろうけど、じゃあ
その頃いくつかというと、多分５０代ですよね。年功序列が崩壊した今、
公務員でないかぎり、このまま給与が上がっていく等の保証が得られていない。
それまでにお子さんが独立されて、そのローンを引き継いでくれるとは思いますが、
やはり、なにか一つ思い切った出費の切りつめをしていかなければ、このまま
苦しくなる一方だと思います。個人経営でもされていれば、あらゆる節税の仕方
もあると思いますが、サラリーマンである以上、社会的保証のためにそれなりの
税金を払わなければというのが現状です。月の支払いが22万という買い物が、
どれだけ無謀なことだったかをよく考え直されているようですが、あなたの
言うとおり、自己責任ですし、その不満を税金に転嫁する前にもう一度奥様と
今後のことをよくご相談されてみるのが一番だと思います。

確かにそうなんだが、それは彼もわかってるのさ。
その上で、逆転満塁ホームランの方法があればなぁ、と考えてるんだろ。
そんなものはない、生活切り詰めて地道にやれ、というのもひとつだが、
俺はいっそのことジャンボ宝くじの買占めを勧める。
たぶん地獄を見るが、１億円当たれば問題は解消する。
それにかけるのが無理と思うなら、あたりまえの方法をとるしかない。

>>27
ああ、なるほど。
俺の親父の場合、子供が学生だったころはまだ景気が良かったし、収入も安定してたからな。
ましてや二人とも公立高校だったし。
その後俺は私大に行ったけど。

＞年金は世代間扶養で、現役時代に積み立てた金を支給している訳ではないよ
理論的にはね。
ただ、働いてた時に払っていたことには変わりがない。
物価上昇についても国情が不安定になった結果ではなく、国の財政状態が
安定した結果だし。究極的には個人個人の労働の結果なんよ。
親父(団塊)の大卒初任給が１万円ちょっとで俺の初任給が３０万弱くらいだったからな。
そこまで当時の世情に合わせる必要はない。
まあ、バブルまで労働の結果と言うつもりはないので、今のデフレ(物価下落)の底値までだな。

先に生まれた方が得だったと思いたくなければ、せっせと国の体力を増強させる方に
精神を傾けるべきだね。当然そうすりゃ年収も増えるわけだし。
年金がもっともやばい団塊ジュニアからの忠告。

大体、４０代あたり年代の年金は暫らくの間は俺たちの世代が面倒見るんだから、
激しく心配することもなかろう。全く悲観的な奴らばかりで困ったもんだ。
国の先行きより自分の能力が不安なんじゃねーの？

というか今すぐ家売って公営住宅に移り住め。それで解決だ。
家を持つのは固定資産税をきついと思わない人間だけで良し。

家、買っちゃったか・・・・

>今すぐ家売って公営住宅に移り住め。それで解決だ。

ソレダ！

>>1
6000万円は高すぎるよ、たとえ通勤時間が長くなっても田舎に行けば
半額以下で同じ位の家が手に入ると思うが?くどくなるけど買った家が
高すぎるよ。

１億ならべつだが６０００万てのはわかる気はする。
それより安いと何か仕事やり残した感じがつきまとうんでしょ、
奥さんの気持ちもあっただろうし、考えて決めたことなはずですよ。
だから買ったことはそれはそれで間違ってなかったと思う。
しかし状況が変わったということで、あとは環境変える踏ん切りですよ。
俺も１億のマンション競売にかけられて、いま借家ですよ。
いま考えると無謀だったけど、そのときはそれでいいと思ったんだな。
かみさんも一時いい思いしたからいい、て心境ですよ。
そういうもんだろうと思います。

ただ、デフレ不況下で、年収が比較的高いというだけで金銭的生活レベルが高い訳
ではないと主張したかっただけです。それに対応した税制、社会保証制度を見直す
時期にきているのではないかと思っております。日本にはエセ弱者が多いのも事実
だと思います。

＞というか今すぐ家売って公営住宅に移り住め。それで解決だ。

そういう選択肢も考えていますが、デフレ化で家の評価額が住宅ローン残高を
下回っており、売るに売れない現状です。平成前半に家、マンションを購入
した人は私と同じように売るに売れない人は多いと思いますよ。

それと、公営住宅入居申請しても年収で却下されると思います。年収が３００
万位以下でも競争率が高く公営住宅に入居するのは確率が低く、政治的なコネが
ないと無理と聞いていますが、詳しい方教えて下さい。

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私はマンション売りましたよ。もちろん土地の評価額なんて下がってますが銀行の子飼いの不動産屋が買い取る形にするのは簡単です。公営住宅もいろいろありますから自分で調べてみることをお勧めします。
どうもレス見てると、結局それほど深刻ではないですね。家は売れないと決めつけているし、公営住宅についても調べていない。何もしてないってことですよね。いまのままでも平気だからではないですか。不満がいいたかっただけというなら、それはそれでけっこうですが。

＞政治的なコネが ないと無理と聞いていますが、

んなこたーない。

>>1
年間の住宅ローンと固定資産税を年収から引いても、
奥さんと合わせて年収600万以上ある訳だよな。
世帯年収400万位で家族4人で暮らしている家庭なんざ、いくらでもあるが？

>>42
金銭的生活レベルなんて高い低いよりも、選択肢の広さだよ。
そもそも天上知らずのものなんだから、生活費を極端に倹約する人もいれば、
子供を公立高校から国立大学に進学させることで浮かせてる人もいる。
家を持たずに賃貸で済ませる人もいるし、当然の如く共働きをする人もいる。
レジャーを切り詰める人もいるし、子供が大きくなるまでは蓄えを切り崩して、
子供が成人したら倹約に努める人もいる。

家を持つってのは一国一城の主になることだって良く言われるが、
まさに選択して決断する能力と、甲斐性を問われてんだよ。
あんたは単に世間体に流されて自分を見失ってるだけじゃん。

１２００万で出来たことが８００万で出来なくなるなんてのは当たり前。
何被害妄想に陥ってんだよ。

>>46に禿げ堂。収入目一杯の生活をしてる方が信じられません。

千葉県八街市
東京駅まで快速1時間ちょい
500万600万円台の物件がごろごろしてますぞ

>>1は馬鹿の典型だな（ｗ

>>1は国に騙されたアホです。

>>1＝貧乏父さん

>>1は年収２０００万もらったとしても金に困るな（ｗ

俺は年収三百五十万だけど、周りから金持ちだと言われている。
収入の半分を貯金に回しているからね。

残念！ハイパーインフレで紙切れになります。

>>54
そう思って純金とか外債に変えたのだが、パイパーインフレがいっこうに来ない。
いつハイパーインフレになるんだ？

>>55
実はオレもそう
国債価格なんか暴騰してるし

>>53
こういう人達が金持ちだと思う。税金、社会保障費をもっと負担すべきだ。
立案、政策に参加する官僚、政治家は実態に即した目線で政策決定すべきだ。
十把一絡げで政策決定されることが多いと思う。

ハイパーインフレは後２、３年後です。消費税アップがキッカケがインフレの始まり
だと思いますよ。

俺は５年以内あると予測しているんだが、今年はまだ大丈夫。
しかし、余った金は外貨や金塊に変えても損はない。

結局、何もかも上げ底なんだよな。
無いものを在るように見せかけるために
大多数は奴隷のようになっていると。

>>57
金使えば貧乏、使わなければ金持ちってのは当たり前だろーが。
>>1の金銭感覚がおかしいだけだよ。

"http://www.coregroove.com/staff/af.php3?type=top&id=013062"
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"超高速インターネット！光ファイバーはusen BROAD-GATE 01!!"

>>1の家計簿教えれ。
食費がいくら、光熱費がいくら・・・て。

>>57
うわ･･･
真面目そうだと思ってたから今までマジレスしてたが、単なる危ない奴だったな。
一体何でお前は結婚して、何で二人も子供を作って、何で６０００万もする家を建てたんだ？
大丈夫かよ。この親父。

>>61
家賃１０万位の賃貸マンションで、結婚して子育てしたら月に４，５０万の生活費
は必要になるよ。

あのさー、年収400万円台で家のローンに毎月10万位払って、親子4人で生活してる人は
いっぱいいるんだけど。

>>65
節約っていうものをやってないから、そんなにかかるんだろうが。

ローンとか言ってるけどつまりは借金だろ！
高額の借金してまで家買うなんてドアホ！




"超高速インターネット！光ファイバーはusen BROAD-GATE 01!!"
"http://www.coregroove.com/staff/af.php3?type=top&id=013062"

>>66
そうだよね。

ここは独身が多いと思うから、自立、結婚して子育てした段階で話しましょう。
年収の多少に関らず、各妻子持ち家庭の内情も知らずに、机上の結果理論が多すぎますね。
結果論で非難するのは中学生でもできるからね。物事を皮相的にしか見ていないしね。

>>70
だから、>>63で>>1の家庭の内情とやらを聞いてるじゃない？

計画性の無い>>1のバカさ加減が露呈したところで、
このスレも終了ですか？

そこそこの収入がある世代が金を使えない限り、日本の経済は絶対に上向くことはないだろう。
バブルに乗って不良債権を作った銀行や企業と同じ問題を個人もまた抱えているわけだ。

漏れは多分>>1と同世代だと思うが、２０代後半で３５００万のマンションを買った。
当時の所得は約８００万。その後転職とか転居とかして、結局３年前に１０００万強で売却。
今は年収１３００万で家賃１５万の賃貸に住んでいる。これから先不動産を所有するつもりはない。
高い授業料だったが、借金なしで所得の増減に応じて自由に引っ越せる強みには変えられないね。
>>1も早く無一文になって人生をやりなおせ。そのほうがずっと楽になれるぞ。

もういいよ。何度も言うが、デフレ不況下で、年収が比較的高いというだけで金銭的生活レベルが高い訳
ではないと主張したかっただけです。それに対応した税制、社会保証制度を見直す
時期にきているのではないかと思っております。日本にはエセ弱者が多いのも事実
だと思います。

たとえば、マンガのさざえさんの２世帯家庭のマスオさんタイプの年収３００万位の方が
家賃１０万位、年収６００万の妻子持ち世帯より、金銭的生活レベルは遥かに上ですよ。
老いた親の面倒をみて大変だが、実は老いた親に面倒をみられていて家賃はタダ同然、
老いた親の食費名目に４，５万位も協力してもらっているとか親戚で聞きます。
子供の面倒もみてもらっているので夫婦共働きも可能で、誕生日、入学式、卒業式は
祝い金も貰っているとか聞きます。万一の場合は公的介護の補助もありますしね。
扶養控除もあるしね。
今から結婚する人は参考になると思うよ。もっとも、マスオさんタイプは神経を使うと
思いますがね。年収が多少少なくても子供の２，３人は大学まで面倒をみれる可能性が
ありますね。

結局「自分は高収入！」と自慢したかったわけでしょ？
それとも
「家を買えば一人前」なんて宣伝文句に踊らされて破綻したバカさ加減を
笑って欲しいわけ？
バカにカネ持たすと駄物をつかむ、という典型だな。
金銭感覚を駄菓子屋からやりなおしなちゃいね。

「ハイパーインフレ」って、ほんとに来るの？
どーなの？
このままデフレがじわじわと進んで、「長期ローンをかかえた皆様が
破産」って映像が目の前にチラついているんだが。

デフレ時代は借金が一番価値がありますからね。

経済の活性化の原動力は「借金」つまり
「ない袖をどこまで振れるか」ですが、
現状の景気見通しではそんな借金できる人間はいません。

つまらん銀行に1960000000000円投入するより
中小企業に10000000円づつくらい投下してください。

>>76
>デフレがじわじわと進んで、「長期ローンをかかえた皆様が
破産」って映像が目の前にチラついているんだが。
今、そうなってる最中だよね。＞１とかは見事そのいい例。
１の言いたい事はよくわかる。ほんと>>73のいうとおり高い授業料を
払ったと思うしかないけど、それをバネにがんばれ。

>>1さんへ。
このスレ見ました？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032668230/

>>73
だったら自分も親と同居すりゃいいじゃん。
年収３００万位の家庭すべてが親と同居している訳ではないし、公営住宅に住んでる訳ではない。
>>1で｢年収４００万位で家賃只同然の公営住宅で生活する方が
金銭的生活レベルが上になるのではないか？｣と書いてるけど、
公営住宅に住んだからといっても、年収300万の人が年収800万の人みたしな暮らしはできないし、
6000万の家なんて買えない。

俺はかなり貯金あるし、その気になれば小さな家なら一括払いで買えるよ。
でも、そこまで溜め込むにはかなりの節約を重ねたんだよね。
周囲の奴らがローンで高い車買って乗り回しているのを横目に見ながら、
原付バイクで通勤してとか。
１さんが、もし俺と同じ生活をしていたら、今頃一億の家を一括払いで買えたんじゃないの？

でもやっぱりハイパーインフレで紙切れになります。

>>82
十年前からそれを警戒しているのだが、いっこうにならない。
いつになったらハイパーインフレが来るんだ？
せっかく金塊や外債に変えたんだから、早く来てくれ。

>>80
言っても意味ないよ。
住宅ローンと高価な品物の分割払いが｢消費の後払い｣という意味では同じことだっていう
感覚が皆無だもん。｢金利に所得税控除がかからないのがおかしい｣というくらいなら
まだ気持ちがわからんでもないが(それでもちょっと感覚が狂ってるけど)、
｢住宅ローンそのものに所得税控除がないのは二重課税｣なんて言ってるのは論外。
お前は融資を受けた時にその融資分の所得税を払ったのかよ！って言いたい。

>>83
いくら金塊や外債に変えたところで、流通通貨が円である限り、損をしないだけであって
大儲けするわけではないと思うが。何故そんなに早く来て欲しいんだ？
周囲が下がるので相対的な資産レベルは上がるだろうけど。

まあ、インフレもそこそこコントロールされれば給与も底上げになる可能性が高いので、
年収３５０万じゃあまり旨味はないかも。
旧ソ連並のハイパーインフレになったら、それこそ海外脱出だな。
その場合は金や外債を持ってた方が有利だけどね。
後は、円で貯蓄してた人を鼻で笑うくらいかな？

貯蓄より借金を多く抱えてる商売人にはインフレは大して怖くない。
ＩＭＦの管理下におかれるような事態になるとちょっと困るけど。

>>84
なぜハイパーインフレに来て欲しいかというと、円で貯蓄してた人を鼻で笑いたいから・・・





などという理由ではなくて・・・
本当は来てもらっては困るのだが、いつ来るかと怯えているぐらいなら、
さっさと来て、さっと過ぎ去ってくれというというが本音。
近くまで来て停滞している台風にイラついているようなものかな。

>>81
小さな家なら一括払いか・・・
俺にはまだそこまでの貯蓄は無いな。家に６万以上は入れているし・・・
１０００万くらいの貯金しかないよ。（俺も外貨にシフトしている）
でも、俺もそんなに楽して、貯めたわけじゃないし、働き始めのバブルの頃も手取りが１１万〜１２万
なんてのは別に普通の事だった。早くから住宅ローン、専業主婦、子供の負担については
考えていたし、この三大不良債権に関しては、貧乏人の俺にはある程度条件がそろわない事には
絶対に持たないつもり。
俺にとっては暮らしやすい世の中になったと思うよ。

現在の家の評価額が２０００万円で、残っているローン元本が４０００万円と仮定すれば
現時点での含み損は２０００万円。給与所得者が借金を返すには出費の抑制以外に手段は
ないはずなのに、>>1は毎月１４万（２２万の３分の１が元本と考えると）の家賃に１万５千円の
管理費（固定資産税）を払っている計算になる。
固定収入があるとはいえ、無一文のホームレスより２０００万も貧乏であるにもかかわらず、だ。

漏れならすぐに離婚して、子供は妻に引き取らせる。そうすれば母子家庭として国や自治体から
さまざまな援助が受けられるし、公営住宅への入居も当然可能だろう。今の家は賃貸に出し、
自分は職場近くの安いアパートで生活。余裕のできた分をひたすらローンの繰上げ返済にまわす。
計算上は１０年くらいで借金なしの身になれるはず。

折れを反面教師として、人生設計する上でいい勉強になったと推測しています。
家を買わないとか、公営住宅に住むとか、親と同居するとか、年収が少なくても
贅沢をしなければ、結婚、子育ては普通にできるってことだよ。

ただね、不良債権をかかえた破産寸前の高収入貧乏人がこの世の中には沢山いる
ってことだよ。特に平成前半に家を購入した人はね。その高収入だが、実は
破産寸前の貧乏人という「常識のウソ」があると主張したかった訳だよ。
政治も土地の下落を止めるために、ゆとりローンをアピールして国も持ち家制度
を推進していたしね
もちろん、結果は自己責任だが、累進課税、社会保障費の負担率が制度疲労して
いるのではないか？って思ってスレッドをたてて、不特定の人に考えていただき
たかった訳です。

>>88
あんたや漏れみたいにバブルの捨て石にされた香具師は、程度の差はあれ日本中に
数十万人はいると思うよ。そのうちの何パーセントかはもうこの世にはいないしね。
悔しいが負け組には誰も同情してはくれないし、この先徳政令が出ることもない。
戦争や政変にぶち当たったとでも思って、運が悪かったと諦めるしかないのさ。

それでもギブアップせずに生きて行こうと思うのなら、自分は既に人生においてすごく
大きな失敗を無自覚なうちに犯してしまったという事実を受け入れることが大切だね。
スタートラインは平等だったはず。今の状況は自分が選択した結果だと素直に認めよう。

＞実家暮らしの独身貴族
あんた東芝深谷工場で働いてないか?
原付通勤して金を溜め込んでるけちな奴がいると東芝の知り合いが言ってたな。

【転載推薦】
http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20030610165918.jpg

あいにく俺はそんな大きな会社じゃない。
豆粒のような小さな会社さ。
それに東芝に勤めているなら、もっと年収多いんじゃないのか？

>>90
こんなﾔｼ腐るほどいるよ
オレもそう

つーか、別に>>１は単に生活費を切り詰めたりすれば全然問題ないレベルだと思うけどね。
子供が高校や大学へ行ってる間は大抵どの家も家計は苦しいもんだ。
別にそんなことで金銭的生活レベルが下がったなんて思わないよ。
同じ生活を続けられる方が特殊なんだよ。
蓄えを切り崩したり、保険を解約したりしてなんとか工面してる人も少なくない。
子供が成人すれば、それなりに負担が減るからまた生活は落ち着くし、
貯蓄だって十分できるレベル。
年収８００万(世帯収入だと９００万か？)で足りないってのはちょっとおかしすぎ。

まあ>>１の家計簿見たわけじゃないから具体的にどこがおかしいかはわからないけど。
これで破産寸前になってるとしたら、よほど金銭管理がルーズなのか、
呆れるほど保険をかけてるかのどちらかだな。
専門家にでも見てもらったら？

年収800万でも累進課税で損をするの？
助けられてない？

>>89
>スタートラインは平等だったはず。
これは同意できないね

>>1が言いたいのはそういうことじゃなくて、
「３０代で１０００万以上の収入があった（人生の成功者であるはずの）自分が、
年収４００万程度の一生家も変えないような中卒連中よりも生活が苦しいのは
世の中のほうが間違っている。」　ということだろ？

おそらく>>1はかなりの高学歴で、実際に職業的能力や社会的地位も高いのだろう。
大きな挫折もなく順風満帆に暮らしてきた彼の人生における唯一最大の失敗が、
旧来の価値観（＝土地神話）を信じたということだったとしても責められる話ではない。
今の>>1に必要なのは金銭管理の専門家などではなく、借金という現実を直視する勇気と、
見栄やプライドを捨て、たとえホームレスになっても家族を守るという強い意思と覚悟だと思う。

例えば、世帯家族が妻、子供２人と仮定すると
�@、年収（生活費）４００万→５００万にアップした。（賃貸家賃７万円）
�A、年収（生活費）６００万→５００万にダウンした。（住宅ローン１５万円／月）

現在�@，�Aは同じ年収５００万ですが、節約できる部門と節約できない家賃、
住宅ローンがありまので、同じ年収５００万でも税金、社会保障費負担を除いた
可分所得から家賃、住宅ローンを引いた生活費／月は�@は３３万円、�Aは２３万円
になります。
また、�@は収入が１００万アップすることで可分所得から家賃７万を引いた生活費が
２０万円／月から３３万円／月にアップすることになります。
他方の�Aは収入が１００万ダウンすることで可分所得から住宅ローン１５万を引いた
生活費が２３万円／月から１６万円／月にダウンすることになります。

�@は年収が１００万アップしたことで、家賃を除くその他の家計部門が１．５倍増やせる
のです。
�Aは年収が１００万ダウンしたことで、住宅ローンを除くその他の家計部門を３割カット
しなければならないのです。

しかも�@、�Aの同じ年収５００万から税金、社会保障費の引いた可分所得からそれぞれ
家賃、住宅ローンを除いた使える可能な生活費は倍半分ほど違うのです。
このように数字のマジックは恐ろしい位の格差があるのです。

また、年収ダウンにより生活レベルを下げる精神的負担は想像できると思います。

あまりにも皮相的、表面的意見が多いので投稿した次第です。もちろん、結果は自己責任
ですがね。
　　　　

　家賃とローンを同一視するアフォがいるスレはここですか？



あんたは借金をしてまで打った大バクチに負けたんだよ。
そのツケはあと十数年かけて払わなくちゃならないの。わかってる？
　

>>98
＞あまりにも皮相的、表面的意見が多いので

現実的、客観的の間違いじゃねーの？ｗ


つーことで駄スレの１００get

甲羅に似せて穴をほれってことよ。

>>98
俺の親父は２０００万近く取ってた時から５００万くらいの生活レベルだったので、
実際その後５００万に下がったんだが、全然生活変わってないよ。
まあ、下がったっていうより引退を考えて計画的に仕事を減らしてるという理由もあるけど。
今では１日４時間くらいしか働いてない。
別にケチっていうわけではなく、あまり贅沢に興味がないタイプ。
危ない橋は大嫌いで現金一括で家を建てられる癖にわざわざローン組んでた。
国民金融公庫は世帯主が死ぬと棒引きされるってんで。

そんな家で育ったんで、そこそこの所得があるのに余裕のない生活してる人間が
ちょっと信じられないんだわ。
そもそも１２００万円の生活ってどんなもんなんだ？

見栄張ってねえで早く家を売るなり貸すなりして借金返せよ。>>1
親が借金地獄で貧乏だということがわかれば、子供だって節約するだろ。

おごれるもの久しからず・・ただ春の夢のごとし

>>99
同意だな。

>>88
＞不良債権をかかえた破産寸前の高収入貧乏人がこの世の中には沢山いる
＞ってことだよ。特に平成前半に家を購入した人はね。その高収入だが、実は
＞破産寸前の貧乏人という「常識のウソ」があると主張したかった訳だよ。

高収入でも借金抱えて首が回らなくなっている奴がいることぐらい常識。
改めて言われるまでもない。

＞これでは、年収
＞４００万位で家賃只同然の公営住宅で生活する方が金銭的生活レベルが上
＞になるのではないか？

住居の購入に失敗した奴より年収４００万でノーミスの方が生活水準が上だって何の不思議もねーよ。

>>1
早く家を売りなさい。あなたは、もう、実質破綻しています。

低学歴、貧乏人のヒガミ、妬みとしか思えないカキコが多いなあ。お前らには逆立ちしても
一生年収１０００万は稼げないだろう。この社会の底辺貧乏人達よ。
会社での悪条件、いじめられた分、ここでストレス発散かよ。人を責める前に、己の能力
の無さを恨め!このスレッドはもう終りだ。

もっと本物っぽくしろよ

おれは、こうゆう奴らから、物件を底値で買いたたきたいだけ。

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　もうだめぽ・・
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

氏んだら、住宅ローンちゃらになるらしいね。

　キリギリス　野垂れ氏んだら　アリのエサ

本当に>>107=>>1だったら救いようがないな。
自分が底辺より数千万円もマイナスであることを棚に上げて、地道に働く
生活者を馬鹿にするとは笑止千万。天に唾するとはよく言ったものだ。

悪いけどあんたをひがんだり妬んだりする人はもうどこにもいないよ。
あんたの今の境遇と上野の路上生活者なら俺は迷わず後者を選ぶ。
こんな人間に育てられる子供がいると思うと不憫でならないね。

☆セクシーサイト☆〜サンプルムービー（無料）有ります〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

体が2個ありゃ年収1000万可能なんだがな。
もしくは眠らないでも平気な体がありゃね。

夏のボーナス出ました？
今年から社会保険料の天引き激増したんじゃない？
去年より可処分所得減ることだけは間違いないよ。

収入は少ないけど、金の使い道が無いから
リッチな気分です。時間もありあまってる。

金余ってしょーがないので、とりあえずぷらずまてれびを
買ってみました。現金で７０万円しかしませんでした。
壁掛け工事に金使えるかなーと思ったらたったの
５０００円でやんの。安すぎるよ（ ´Д⊂ヽ

年収多いのに金たりないって人は
主に何に金つかってんすかね？

>118
UXGAクラスのプロジェクターで
最新洋ゲーなんかどう？

>>118
1さんみたいに6000万円の家買え。

>>113
＞本当に>>107=>>1だったら救いようがないな。
別人だっていう気はあまりしないな。
>>57あたりで既に電波ゆんゆんだったし。

通常このレベルの人は、調整インフレを望むくらいなんだけど、
それで家計を持ち直せるだけの自信や自負があまりない人のようだし。
これから出費がかさむ(子供の進学)のにハイパーインフレを望んでるような
雰囲気すら漂わせてるので、かなり腹に据えかねる不満があるようだ。

金銭的生活レベルにのみ言及してるのも、住環境レベルという要素を
なんとかして無視したい心の表れだしね。
終身雇用なき今の社会情勢だと、不況が続けば｢土地付き一戸建て｣は
どんどん贅沢品扱いされていくので、課税強化の標的にされやすくなる。
むしろ経済を安定化させ現在の価値基準を維持する方向で考えるのが正常だと思う。

そもそも自分より年収が低くて金銭的生活レベルが高い人に対してルサンチマンを
抱くくらいだから、>>107のようなレスも全く不思議じゃないよ。
騙りだったとしても、そろそろ出てきそうなレスだったんでタイミングはなかなか良い。
トリップなしだし文体はちょっと変わってるので明確な判別はできないけど。

>>121
持ち家ならすでに２個あるんだよな。
兄弟二人しかいない上に、妹は嫁に行ったし。

あーあー電波も来てるみたいだしこのスレだめだな(w

呪います
http://coolnavi.com/tzone/

ま、１は自己責任で借金背負った馬鹿ってことで。

終了だな

お前ら告白汁
「夏のボーナス　あなたの支給額は？」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021379

>>127
０円。
経営者にボーナスはなし。

今の収入が未来永劫続くと決め込んで高めのローン設定する奴は破綻あるのみ。

>>129
その通り。
一寸先は闇なんだから、今の収入がこの先ずっと続くなんて考える方がどうかしてる。

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年収１２００万円なら相当イイ暮らししても先ず２００万は余るでしょ普通？
こういう人はもっと高い給料貰ってたとしても同じ結果に陥っていたでしょう。

金にだらしないんだよ。
ようするに。

>>1みたいな贅沢な奴がいるから
ワークシェアリングできないんだよ。
さっさと破産して、生活水準下げろ。

１みたいな香具師がいるから、闇金が儲かるんだろうな。
世の中の人間みんなが、俺みたいな経済感覚なら闇金はすべて失業だ。

人間債務超過にならぬ為には常に余裕持った生活支出を心掛ける事。
あればあるだけ使うアフォはいつか>>1のようになります。

年収650マソくらいだよ。
1600マソでマンション買ったよ。
地方中核都市なので一応4LDK変えたよ。
月々の返済はボーナス払い無しの７マソ２０年だよ。

1200マソももらってたのに文句いってる>>1って一体何様なの？

単なるパープリン。

>>135
１のレベルじゃ闇金まではまだまだ道のりは長いよ。
表の消費者金融どころか銀行だって金を貸してくれる。

>>1
そろそろリストラ候補だな、>>昨今の不況で年収１２００万位から８００万位に減額
されました。　と言っているくらいだから高給とりからやめてもらおう。

自分のチョンボを社会に転嫁してしまうﾄﾞｷｭの典型的な症例だな。

>>1
家以外にも高価なものをクレジットでどんどん買ったりしていませんか?

>>1
まさか、朝日？

>>1
ペットとか飼ったりしてない？

>>1
アエラの記者？

そうだよなぁ
>>1みたいな自業自得のアホが借金返済のために
残業やりだすんだよ。んで無借金で独身の漏れが
定時で帰ろうとすると、恨みの目つきで見やがる。

不幸な労働者ほど醜い生き物は無いね。
さっさとしね！

>>137
東京都と地方の格差だよ。お前、東京に住んだこと無いだろ。w
東京の常識は日本の非常識。東京人とその他大勢の日本人とは感覚が違うよ。

>>122
調整インフレ狙ってスタグフレーション。
物価は上昇、会社は倒産、家族みんなであぼーん。
てのが一番ありそうな展開だな。

>>149
スタグフレーションはよほど国家の信用性が落ちない限り起こらないよ。
まあ、極端な紙幣増刷とかでハイパーインフレ→デノミを繰り返してると結局そうなるけど。

日本はこと金融経済においては対外的な影響力がイタリアとか旧ソ連の比じゃないから、
あまり許された行為じゃないんだけどね。

インフレは後、十年は起きない。

>>1の経済感覚では、年収が一億でも同じことなるだろな。
その場合１は六億の家を建てるだろう。

>>148
東京ほんと物価高いよな。その分質もいいけど。
ちょっとランチタイムに店入ると2000円は余裕で飛ぶからな･･
一流企業サラリーマンじゃないと生活していけん･･。

>>153
げ･･･
一応港区だけどランチにそんな金払ったことないな。１０００円が相場だと思う。
まあ、青山・六本木あたりは対象が比較的若年層だから、
そのくらいに抑えられてるのかもしれないけど。

銀座とかだとまた違うのかな？

わたしの年収は９５００万ですが、今度新たにビルを建てたので、１さんの気持ちは良くわかります。
頑張りましょう。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>153
>>東京ほんと物価高いよな。その分質もいいけど。

むしろ同じ金を出すなら、食、住ともに東京の質はあまり
良くないと思うが・・・。
（あ、毎日食事にマソ単位のお金をかけられる真の東京人は別ね）。

誤解を招きそうなので言っておきますけど
毎日万単位で食事するのは、ホント一部の人間なので…
これは他の地方も変わらないですけど。
ただ、人口に比例して多いだけですよ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです

が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

俺の年収は２億６０００万なわけだが
お金なんて幾らあっても足らんよ…

俺の友人A（年収３億１０００万）も友人K（年収７８００万）も
そう言ってたしな。考えは皆同じよ

>>160
金持ちになった気分になって、ホラをふいてみたい気持ちわかるよ。

俺の年収は20万なわけだがなんとかいきてるよ｡
ただ女に不自由してるのでスーパーフリーに所属しようかなと
思ってるよ｡

昔ならデパートに就職すれば女に不自由はしなかった。

>>1は沈黙してしまったな

やっぱり朝日だったか

これだけ集中砲火浴びてるかんね。

皿仕上げ

人類史上誰も成し遂げてない世界征服をあなたが実現するのです！

その時こそ金の概念を超えた暮らしが出来るものである

あなたはそれで幸せですか？

>>168
誰に言ってるの？

>>1はまず、冷房を切って、車を軽に変えろ。
話はそれからだ。

http://homepage.mac.com/norika27/

あぼーん

>>1は金銭面以前に心が貧しいね。

あなたは幸せですか？

中の上くらいは。

今の年収がこの先ずっと続くなんて考える方がどうかしているんだよ。
借金する奴の気が知れない。

あなたは幸せですか？

お前、何かの宗教の勧誘員か？

あなたは、幸せですか？

あんまし幸せじゃない。

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

もう放置しましょう。

http://homepage.mac.com/norika27/

妻子もいないし
借金もないし
お金のかかる趣味もないし

だから、貯金は溜まる一方。

あぼーん

>>184
俺は職もない

>>186
俺が会社辞めるから、おまえ代わりに働け。
仕事はきついけど。

>>184
こんな状況でも無意味に働き続けるんだよな。。

>>184
住基ネット法案も可決したし、５年後は、金融資産に余裕のある人は「財産没収税」
を創設して国に税金として強制的に支払わされる可能性がありますね。
住基ネット法案は国民の財産を監視して、必要なとき徴収する目的で創られた法案
の側面がある。リンク、名寄せすれば、瞬時に個人財産状況がわかるからね。

>>189
そんな法律できたら、誰も適当にしか仕事しなくなるぞ。

>>189
そのときゃ全財産持って外国に逝くさ。

>>189
財産没収は共産党単独政権になるか、または財政がアルゼンチンくらいまで落ちないと無理だな。
インフレで資産を目減りさせるくらいならいつでもやれるけど。

>>191
あんたの場合は、銀行等で両替する時、手数料名目でガッポリ盗られる可能性が
ある。
それは冗談として、来年、紙幣刷新があるらしいが、旧紙幣は期限付きで無効になり、
タンス預金、隠し預金を銀行等で両替する時、手数料名目でガッポリ盗られる可能性
があるね。両替する時は身分証明書確認の上、名前、住所を記入させられる可能性
があります。おわかりですね。紙幣刷新は国民の財産掌握のためですよ。

財産の半分はドルやユーロや金塊に変えてます。

妻子もいないし
借金もないし
お金のかかる趣味もないし

もう、会社辞めた。

>財産の半分はドルやユーロや金塊に変えてます。

日本にいたら、生活費に困って両替、換金する時、身分証明書確認の上、手数料
名目で沢山盗られますよ。明日にも海外脱出してください。

法律が施行されそうになったら、タイに脱出するよ。

借金する奴はヴァカだよ。

>>198
確かにな。
ある意味、馬鹿じゃなきゃ商売人はやれんよ。

200ｹﾞﾄ　>>1はどこ行った？

>>200
1は一家そろって冥土へ旅立ちました。

　　（ﾟДﾟ）　　足の指♪いじくった♪
　　Ψ │Ψ
　┏　　　┐


　　（ﾟДﾟ ）　　手をなめた♪
　Ψ│ Ψ
　　く　　┓


　　（ﾟДﾟ）　　ニゲー♪ニゲー♪
　　Ψ │Ψ
　┏　　　┐

>189
ヤクザがもってる財産はどうなるんすかね。
若いのに背中に刺青したドキュンはなぜか贅沢な暮らししてるよ。
官僚や法律よりもまじめなヤクザのほうが治安維持には一役かって
ると俺は思う。だからヤクザの財産だけには見てみぬふりするのか
な、税務署は。

>>203
>>203
税務署は、十把一絡げで、盗り易い所から税金は盗ることになってます。
もう一つ、新聞に脱税とかよく掲載してますが、儲かって盗りやすい所は
税務調査経費も考えて、ケチつけて税金を盗っていく場合が多々あります。
もちろん、重加算税された所は悪質ですがね。
リーマンの人には分らないだろうがね。

なるほど税務署は弱いものいじめが好きなのか。

>>205
弱いものいじめっつーか効率主義って感じだな。
赤字零細企業にはほとんどこないし。
赤字でも消費税などの申告漏れをしてる場合もあるのだが。

>>206
をいをい、効率主義なんつう言葉でキレイに片付けるなよ。
チョソや同○のことなんか、あきらかにダブルスタンダードだろ。

1はどこ逝った?

自分も、昔は自分のことを過信して、身分不相応な生活をしてたときがあった。
でも、転落して、目がさめた。
今は年収400万で、普通の生活をしています。
周囲の人と比べて少し生活水準は低いけど、
テレビもエアコンも冷蔵庫もある生活。
これが「普通」ですよね。

家族も欲しいし、一戸立ても欲しいし。
まあ物欲、名誉欲、＞１が学歴で生きてる人間
にしても、奥さんにパートとかじゃなく、普通に
社会復帰してもらうよう援護したらどうか？

頭の切り替え、飲み込みの早いやつ、どこでも
使ってもらう気があるならおんなでも関係がないと思う。

私は１０年前バブル後期に高騰マンションを買い、おととし、
ある事情から半額以下で売り払い、現在は都内にしがない
一戸建てを購入し、２０年ローン、（半期のボーナスで半分）
持ってかれている。そのときそのとき、自分なりの事情があって
の購入なので別にほとんど苦労はない。いいじゃん。失敗しても。

・・・。頭の良い？１は取り戻そうとか考えるから心理的ストレス
が溜まるんじゃないかな。ネットでぐちゃぐちゃ言うより好きに
したら良いと思うが。。。

昔…努力して成功できなくても他の場面で努力生かされる
現在…頑張って成功できないならば「頑張り損じゃん」

こういう時代になって清貧を受け入れられるかどうかで、ずいぶん違う

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　＜バブル時に　購入した方々　　ご愁傷様です・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
　　
　　　　　　

からさわぎ　　の　「　食券の店なんて　　私に似合わない・・・」とほざく　女


お前の　２０年後　見てみたい

自分はバブル崩壊で１０年前にマンションがすでに
値下がりはじめたのを知っていた。知人にも
もう少し待つようにとアドバイスも受けていた。
だけど、その物件がどうしても欲しかったのだ。
どうしても手に入れたかったのだ。物欲は仕方なかったと思う。

どこでも住めば都というけどそのとおり。自分の家がある
だけで今は幸せと思う。そのための借金ジャンか。。。
働いて借金ちゃんと入れてるからいいんだよ。借金返せなく
なったときはそのとき考えれば良い。こつこつやっていれば
いつか借金は終わるのだから。。

1はゼネコンや金融じゃないだろうね？　１２００万は普通の企業したら多すぎないか？
もし税金だのみの保護企業だったら同情の余地なし。はやくホームレスなれ。

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

＞＞１さんお察しします。年収の減り方も家の値段も全く同じ。
私が家を買ったのは７年前で、もう充分バブルははじけたと勝手に
判断したのが誤りでした。ただ、ウチは子供がおらず、出費がしれて
いますので、大変さは全然違いますね。愛する者達を守るため、頑張って
頂きたいと思います。私たちは老後の人生設計を余儀なく変更させられました。
定年を迎えたら家を売って、ケア付きマンションに入るつもりだったのですが、
（ケア付きマンションの値段は今でもバブル期なみです）もう無理ですね。
この家で身体が動かなくなるまで生活して、死後、どなたかに発見していただこう
と思ってます。つらい時代です。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

からあげ

会社から独立して、自営で最近の５年間は年収１６００万はコンスタントに稼いでる。
でも、自営だからって不動産屋がまともな物件を紹介してくれなくて、
やっと家賃月５万のボロアパートに入れたよ。
ところがこのアパート、屋内配線が２０Ａの１系統しかないから、エアコンを取り付けられないじゃないか！
預金があるのにホームレスにならないだけマシだったけどさ。
預金で安い物件に入るか、それとも年６００万は貯まるから、もう少し我慢するか。悩みどころだ……。

↑区役所で所得証明とって、不動産屋に見せてやれ。

>226
たぶん225は所得の大小よりも職種が問題なのだと思う。
オレも自営で収入はもうちょっと少ないけど、
家探しで苦労したことないもの。

>>227
地域の不動産屋によると思うよ。ちなみに、オレは文筆家。
神奈川の真ん中で探した時、「所得証明や納税証明じゃ駄目。給与明細以外認めない」と言われた。
ちょっと東に動いたら、あっさり物件が見付かったけど。

225です。昼食から戻ってきました。
建築士です。今は建て替えの設計専門ですけどね。
地域の問題ですか……。お客さんとの取り引きがあるから、あまり別の場所には行けないなあ……。

ニッショーとかエイブルとかミニミニとか、大手の仲介業者で聞いてみたら？
いわゆる「街の不動産屋」はあたりはずれが多い。
たとえば文教地区なら学生以外は入れたくないから、なんとか理由つけて断ってくるとかね。
建築士でコンスタントに年収1600万ありゃ、普通に考えれば断るほうがどうかしている。

225さん。済まないが229を読んで失笑してしまった。不動産屋も悪いが、あんたも無防備すぎだよ。

職業を聞かれた時、建築士の後に、上に書いたように「建て替えの専門」とか言わなかった？
建て替えだけで１６００万円も稼いでるってことは、それだけその地域に建て替え需要が多いってことですよね。
だけど、それは不動産屋の立場から見たら、住み替えの仲介手数料がどんどん奪われていくってことでしょう。
その建て替え専門の建築士だなんて言ったら、そりゃあ意地悪したくなりますよ。
日頃の怨みを込めて、最悪の物件を紹介したくなりますよ。
それは逆怨みだけど、長引く不況で鬱憤が溜まってますからね。あなたは都合の良いはけ口にされたのでしょう。

次に探す時には、「建て替え専門」だけは伏せた方が良いと思いますよ。
不動産屋にとって建築士は上位得意さまでしょ。今後のために、最高に良い物件を紹介するでしょうね。

>>231
そうか？
中古物件を建て替えれば、付加価値が付くだろ。
不動産屋には、建て替え専門の建築士でも大切な取り引き相手だと思うよ。
仲介手数料だけで食べてる不動産屋は、無能としか思えないが。

貧乏ったって、住んでるとこだけじゃん。
金があるんだから、ぜーたくゆーな！

ええと。。

あのーーーー。。

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年収が多いのに貧乏になるのは、分不相応な金遣いをするからだ。
ちょっと収入が増えただけで、それが延々に続くなんて甘く考えた結果だぜ。

225です。いろいろな意見、ありがとうございます。
230さん。大手の仲介業者が近くになかったんですよ。空白地帯みたいで。
231さん。「専門」って言ってたかも。それは迂闊でした。なるほど、何となくですが納得できます。
232さん。あまり無能とは言わないであげてください。
中古物件を建て替えて付加価値ですか。素晴らしい意見を聞かせていただきました。週明けにでも建設会社さんと交えて、提案してみたいと思います。

つまらない愚痴を言った粗忽者に、温かい意見をくださり、本当にありがとうございました。
今後に活かしたいと思います。
貴重な時間をお貸しいただいて、まことに済みませんでした。

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>>1
この国の不振企業みたいだな。

>>1
大企業のぶら下がり社員。
>>238
こいつ、更に金持ちになるな。無力な自分が、なんかむなしい。（爆

>>225
あー、分かるわ。
俺も自由業で年収一千万くらいあるけど、ローンとか組めないったらありゃしねえ。

>>237
耳が痛いっすｗなんで俺貯金無いんだろう。って遣ってるからなんだよね。
んでも、自営とか自由業はそれ励みにがんばりゃ
いままで以上のエネルギー源にもなるしなあ。

２０年ぐらい前は、年収多くても税金その他をガボッと持っていかれて貧乏だったらしいね。
黒柳哲子さんは「窓ぎわのトットちゃん」の印税が入った年、
３億円以上も稼いだのに手元には２０００万円しか残らなかったとか……。
今は健保も６０万が上限だし、地方税と年金合わせても最大５１％だからね〜。

リーマンって、貰った給料ぜんぶ好きに使えるじゃん。
ところが自営業者って、税引き後の年収の何割かは次の事業のタネ銭に回さなきゃいけない。そうしないと先細りで破産する。職種によってタネ銭の割合は違うけどね。
得なのか損なのか自分でも時々分からなくなるが、ふだんこういうことを考えないリーマンよりはましなんだろうな。

自営業者は、リーマンの３倍稼いでほぼ対等。老後を考えると５倍でもきついと聞く。
こう書くとリーマンの方がマシに思えるけど、自営業者たちってリーマンに戻りたがらないよね。
やっぱり会社に引きこもりがちなリーマンと違って、自営業者は経営のためとは言え視野が広がるから、人生が豊かになるのかな？

まあ3倍5倍はいいすぎにしてしも、年金ひとつとっても厚生年金のほうがお得だからな。
国民年金が叩かれているけど、それは払ってない奴がいるからで、オレみたいにまともに年金払ってると、ホント国民年金なんてばかばかしい。
結局自分の老後は自分で準備しておかなきゃいけない。
でも、まぁ全部自己責任で、自分で理解して自分で納得できるようにできるから、自営のほうがいいや。
お客さんと付き合うのおもしれーし、上司にいじめられることもないし。

>>1　嫁さんに月８万ほど協力してもらっている、という言葉遣いには
問題があります。
　嫁さんにとってもてめぇの家計なんだからそれは「協力している」のでは
なく、義務を履行しているだけです。

自社の利益しか考えてない大企業のお客さんは御免だが、確かに自営はお客さんとのやり取りが面白い。

節税対策もあって、中小企業共済に月５万かけてるけど、そこから年間４０万円まで融資するという通知が来た。
融資額より、掛け金の方が多いって……役人の考えてることは理解しがたい。

自営は、自分のリスクは自分で把握している。破産まで含めてね。
リーマンはどんなに高給取りでも、会社倒産のリスクまでは普通考えていない。と思う。

↑わかってるようでわかってない意見だな(w

>>1＝Ｅクワドラント　>>249＝Ｓクワドラント
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ラットレースに巻き込まれているアホ、とても金持ちとはいえない。

age

>>251
金持ち父さんの崇拝者でつか？

「年収は多い方だが、実は貧乏人」ってのは、自営または会社経営の初心者にありがち。
見栄よりも実利だと気づけば、年収があるぶんいくらでもやりようはある。

「年収は少なくて、ホントに貧乏人」は、まぁ頑張ってくれ。いまどき大半のひとは、これなんだろうがな。
他人と同じことやってれば、いつまでたっても貧乏人だけどね。

「年収は多い方だが、実は貧乏人」は、むしろサラリーマンの方が多いと思うよ。
自営や経営者なら必死に働けば何とかなる場合が多いけど、サラリーマンは会社によって上限が見えている。
それに不況のおかげで、ボーナスなども下り坂だ。
だけど、心のどこかに、まだ年功序列賃金という幻想が残ってるからな。
つい収入より高目の家を買って、ローンに苦しむってのがパターンじゃないかな。

>>255
それでは「年収は多い方だが」ではなくて、「年収は多いと思い込んでいたら」だよ。w

>>255
昇給を見越して、ゆとり返済に手を出した香具師が多かったからだよ。

↑
そういうのを身の程知らずっていうんだよな。w
それを煽ったのは国なんだが、香具師らも2ちゃんで煽られ慣れてりゃ、踊ることも無かったろうに。合唱。(-人-)

ローンで苦しむのは、自営業者には無理だ。

>>1
あまり見栄を張らないで引っ越したほうがいいよ。
それか貸す。

俺たちの世代はぎりぎりまでパラサイトし
現金で買うって考えの人が多いよ。
80年代だともう子供を2人くらいしか生まないから部屋余ってるし、
車も軽のミニバンでジューブン。

パラサイトはたたかれてるけど、結局無理して一人暮らしし３０位で
家買う時親に金借りたり、後でシャキーン払えなくなってショボーン
したらもっと惨めだし。

日本じゃ死語になりかけてた「分相応」って言葉が、身に沁みる今日この頃。w

>>1
収入が多くてもそれ以上に買い物すればキツイし、低収入でも節約すれば
余裕も出る
物欲に目がくらみ､こんな当たり前のことに気が付かないとはな･･･

>>1
＞ローン完済してないから、正確には自分のものじゃない。
＞ローンに課税するのは３重課税だ。
などと経済的な苦境を他人に転嫁している時点でＤＱＮ確定。
己の計画性のなさが貧乏の理由だ。

年収は多いほうだが・・・ってのは、だいたいおいくらでつか？

年収８００万で多いほうな分けないじゃん。

>>1
＞４００万位で家賃只同然の公営住宅で生活する方が金銭的生活レベルが上
確かに、働かないほうがいい。労働意欲なくすよね。
公営住宅に入った人は宝くじに当たったようなものだと
考えればいいのでしょうか？
母子家庭への補助で、働かないほうが収入が上になる逆転現象もあるし。
やっぱ補助するなら不公平のないようにしないとだめですね。

あと９年前だと、不動産がめちゃ高かった時代ですね。

>>264
おれ自営で、年間売上五千万ほど、所得三千万弱。
こんくらいの中途半端な稼ぎが一番損だと思う。
税金だけ思いっきりぼったくられる。こないだ計算したら税金だけで、諸々合わせて一千万いってた。･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
これが億を超えるようになると、いわゆる「有力者」になって政治家や役人にもそれなりに尊重されるようなんだが・・・

人の感覚によるかな？
おれは自由業だから、こんな時間に書き込んでるけど、
所得が600万〜1200万の間は結構重税感があったけど、1500万を超えると少し気持ちが楽になったよ。
まとまったお金を貯蓄できるようになったから、少し生活にゆとりが出たのかな。
納める金額を思ったら、バカヤローな気持ちになるけどね。

うちも１５００万超えてから余裕ができた。
ほんのちょっとだけどね。。。

ラーメン店経営者（中卒）　　＞＞＞　官僚（東大法卒）
　プログラマ（専門卒）　　　　＞＞＞　医者（東大医卒）
　パチンコ店経営者（商業高卒）＞＞＞　電通マン（一橋卒）
　ネット通販で起業　（元主婦）＞＞＞　物産マン（慶応卒）

この不等号を見ても、これからの社会が何を求めてるかがわかる
でしょう？？
引きこもり、ワル、問題児も個性を伸ばすことにより、どんどんその
実力を発揮してるのだ！！！
優等生だった人、机の前に座ってた時間が長ければ長いひとほど
失敗しているんだよね？？
今どき一流大学〜一流企業なんて意味ないよねw
外食チェーンやパチンコ店で成功を収めて大金持ちになった方々は
一流大学、いや、学問すること自体が意味のないことを悟っているぞい！！

高卒、必死だなｗ
数少ない例を挙げて悦に入るのは、なんとも悲しい態度だ。

収入が多くても、税金と年金などで３割以上も分捕られると、なんか貧乏になった気がする。
リーマン時代より収入は増えたけど、貧乏な気がするのは何故だろう？