池田小教諭らの処分は重すぎないか？

＞文部科学省と大阪教育大は６日、校内児童殺傷事件を防げなかった
＞責任を問い、同大付属池田小の山根祥雄校長を減給１０分の１
＞（３カ月）、大教大の野田敏明事務局長を戒告の懲戒処分に、
＞同小と大学の教職員２２人も訓告などの処分にした。

　池田小教諭らに非が無いとは言えないが、処分が重すぎると思わない？
池田小学校だけが、特別安全管理が不十分だったとは思えない。
ガードマンを常駐させるなど、かなり厳重にしないと不審者の進入など
防げないのでは？

重いどころか軽すぎるわ！
教師なら体を張って守るべき所を誰一人さしたる傷も負わず逃げまくり。
２〜３人も殉職なら評価してやるが、こんなの身内間のスタンドプレー！

>>2
あなたがその場にいた場合、体を張って子供を守れますか？

女子小学生とSEXならしますが。

はい、私は後先考えん損な性格ですので多分宅間を殺すか私が死んでました。

キレイな娘集めました。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

＞＞２
　ほとんどの小学校が池田小学校と同じような結果になるとは思わないかい？
池田小学校が特別手抜きしていたとは思えない（非がないとは言えないが）。
女性教諭でも包丁を持った男に立ち向かえということ？
また、最後に宅間を取り押さえたのは池田小学校の教諭ですよ。

池田小の教員の処分云々はどうでもいいが
税金で賠償金を払うのは許せん！！
国に責任が有れば払うのは当然だがな、、
防ぎようのなかった事件だと思うがね。

>>7
私は教師の理想を述べたまで。確かに今なら全国さほど変らぬ結果でしょう。
でも私の小学校時代の先生方だったら、かなり違った結果だったとも思えます。

＞＞８
同感。
遺族には同情するが、防ぎようのない事件に対して補償を求めるのは
どうだろうか？
池田小学校教諭らも被害者。

俺なら、逃げずに宅間に机や椅子を振り回して立ち向かったかもしれない。
だが、他人にもそれをやれと言えないし、やらなかったからと言って批難していいものではない。
第一、非力な女性では返り討ちに会って犠牲者を増やすだけだ。
それに状況が違ったら俺も逃げ出しただろう。
この場合は、包丁を持った一人の男なので、机や椅子を投げつけて立ち向かえなくもない。
もし、機関銃で武装した男が入ってきたら俺は迷わず逃げ出すだろう。

宅間の臓器を売り払って賠償金に当てる。
足りない分は、宅間の血縁者から取り立てる。

宅間の死刑には超法規的措置で中世の拷問具でも復活させろ！
鉄の処女だとか色々見た事あるぞ。

教職員の処分も、被害家族への損害金の支払いもおかしいと思う。

確かに気の毒な事件ではあったがコレだけに多額の賠償はおかしいよ。
気の毒だというならそれは他にも沢山悲惨な犯罪被害者はいるもんな。

賠償は論外です。

常識を持っているならヤメトケ。

エリート学校というだけに手厚い補償だな。
これが場末や過疎地の小学校だったとしても、
同じようにしただろうか。
と思うのは私だけ？

エリートだから宅間の標的になった。

姉妹スレ
池田小殺人者は犯行前に保護すべきだった
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1053634720/l50

一人5000万円だぜ！？
これ、俺の出た公立中学じゃ無視だよ。
そんな階級があるんだな・・・・

なんで金もコネもある奴の保障を税金でやらにゃあならんのだ？

こんな被害に遭ったのは悲惨だけどこの支給はおかしいよ。
厳しい事言わせてもらうと、まだ何の所得も無い子供だろ？
一家の大黒柱失っても貰えない人もいるだろうに。

貧乏人が損をするように出来ているのが良くわかりました。

池田小学校乱入事件は笑えました〜〜〜〜〜〜〜〜！！ヾ（＞▽＜）ゞヾ（▽＾　　）ゞヾ（　＞▽）ゞ
ウザガキが死ぬごとにカウントしてたのわたしだけσ(^_^)ですかぁ？
（きゃーっ６人になったー！(^o^)//""" パチパチパチ もう１人死んでー♪o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)o♪って）
でも結局８人止まりだったんですよねー(-_-;) 二桁は殺してほしかったですよぉ・・(¬_¬)ジーッ・・・・→犯人さん
池田小学校乱入事件は笑っちゃいました（*⌒ヮ⌒*）　ホントに(∩_∩)ゞ☆
ニュースで知って、手を叩いて笑っちゃいましたよー（#⌒〇⌒#）キャハ♪
ウザガキが逃げ回ってる間、家でおにぎり食べてました。♪(⌒0⌒)
バカじゃないのこの人達って思いながらっ♪
わざわざ池田小学校まで行って記念撮影しようかと思いましたよ。(o^v^o) エヘヘ
池田小学校乱入事件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳ですから♪('-'*)フフ 結果的には良かったんじゃないでしょうか☆
マスコミが泣き叫ぶウザガキに無神経にヅカヅカインタビューしてましたが、
金持ちの連中はムカツクからそのまま精神崩壊に追い詰めたかったんですよね。（#⌒〇⌒#）ワッカルー♪♪
ところで、宅間さんを死刑にしようとかの意見が盛んみたいですが、

「命を何だと思ってるんですか！死刑なんてとんでもありません！(=｀´=)ぷんぷん」

ＴＶのコメディアンさんやタレントさんよりよっぽど楽しい娯楽(^-^)vを提供してくれた方じゃないですかっ(o^∇^o)ノ♪
罪を憎んで人を憎まずですっ(*^-^*) みなさん心が狭いですよ〜？　（￣ー+￣）ジーーーー
人間愛です♪:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:　宅間さん達を笑顔で許してあげましょう！
m(；∇；)m←ほらっ、宅間さんもこのとーりっ！
ところであの宅間さんが乱入したのは、みんなトイレに行ったりするの時刻でしたよね？
やっぱり逃げ惑うウザガキから糞尿が垂れてたんでしょうか？汚ったなーいーーーー！(;＞ω＜)/
どちらにしも池田小学校乱入事件壮観だったわ！！
心地の良い宵の口でした。

サリン事件の被害者はどうなった？

>池田小教諭らの処分は重すぎないか？

宅間を屠殺しなかった罪は重い

>>25この事件で賠償金が出るならサリン被害者にも出なきゃ不公平。

これだけ多額の賠償をする国の言い分は何なの？
裏がありそうやね。

>>28小学校や文部科学省に対する批判の矛先を避けたいから・・・
ではなんのヒネリも無いなぁ。でも何かの圧力や働きかけはありそう。

これは一般的な意味での犯罪被害者・遺族への国家補償じゃないよね。
学校管理者としての国（池田小学校は国立だから）としての責任のこと
だから、サリン被害者云々とは議論としても無関係だよ。

＞＞２９
　他の犯罪被害者には補償をせず、池田小学校の被害者への多額の補償。
何かあるのは間違いなさそうですね。

>>31
30が言ってるように、これは犯罪被害者保障ではなく、学校管理者責任の問題として
処理したのでは？論点が違うぞ。

義務教育の威信にかけてるんでしょ？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054827831/l50

学校管理者としての国が賠償する、などと言ってもそれを決めた官僚や教師たち
はほとんど何の痛痒も無い。本当に公務員なんて無責任でお気楽な奴らだよ。
それならそれで、せめて担当教師や関係官僚共をより厳しい減給くらいにしろ！

＞＞３０，３２
　学校側に、これだけの賠償、教諭の処分をするほどの管理責任が
あったようには思えないです。国の主張通りならば、ほとんどの学校が
管理責任を問われるのでは？

>>35
学校側と遺族側は納得済みだが・・・・・・。
公務員叩きならスレ違いだよ。

税金使うな馬鹿！教師クビにするか、公務員の給料カットしてやれ

>>35
組織の責任と個人の責任は峻別するべきでしょう。

>>38
結局それか。他人には税金は使うな、俺に寄越せ！ということですね。

>>39何も賠償金をすべて関連教師役人の給与から差っ引けとまでは言わん。
しかし民間で会社にこれほどの賠償責任を負わせるヘマをやれば
その社員なり従業員はよりはるかに重い処分になりそうなもんだ。
そういうあたりが所詮は身内のお手盛り処分で甘いと言っているのだ。

>>41
個人の過失による損害ならね。

よぽどのウルサイ実力者がいたんでしょ＜付属小学校だし・・・・・入学にも政治屋のコネがいりそうだ

裁判官の子息がいたので、国も甘く出たのかもね・・・・・・・やっぱり・・・・・・・・

どのみち・・・・・財政破綻　　（爆笑）

>>43まあそれにしても子供の被害者にしては支払い金額が高すぎの感が強し。
そうとう威圧的な奴が圧力を掛け捲ったであろう事には禿げ堂！

現実普段包丁持って乱入する奴に対する訓練なり、マニュアルが無かったなら
責任はゼロだろ?
想像だが包丁持ったオカシイのが乱入してきたらちょっとムリ。

>>38
教師を首にしてもどうせ代わりをつれてこないといかんからどの路金かかるだろ

　47の言うとおりやと思う。
飛行機のパイロットが乗客を無視して逃げたのならば、管理責任を問うべき
だろうけど、このケースは全く違う。逃げた教員の責任を問うのならば、
それなりの訓練、危険手当など用意しておくべきでは？
　いずれにしても、事件が事件だけに文句は言いづらいね。

>>49は学校では子供の安全を守る義務がある。責任ゼロは少し甘すぎ。

と言うか本当は、少々厳しすぎるという意見もあろうが、敢えて彼らの
教師としての自覚を問いたいのだ。相手が刃物を持ってたので逃げました
で自己の責任回避の為の充分の弁解になろう、もう規則的には追求できん。
しかし教育者なら、結局被害を縮小する事はできなかったかも知れない
また自分までもが死傷する事態になったかも知れない、しかしそれでも
子供を庇い宅間に対して極力抵抗していく気概が欲しかったのだ。
それは訓練が無かったとか危険手当とはまた別の事と思う、プロ意識です。

鬼のような形相で刃物を持った宅間に追いまわされながら、ところが
頼みの先生は我身大事と真っ先に逃げてしまい後は阿鼻叫喚の地獄絵図
助けてもらえると思った教師に見捨てられ惨殺されていった子供たちの
事を思うと私はいたたまれない。殺された子供達がこの世ので最後に
見た光景は、一番自分達の事を思ってくれてるはずの教師達の裏切り。
実際事件後にある遺族のなぜ助けてくれなかったのか？との問いに
ある教師は「自分の方が大事だった」と答えたという。
よく言えば正直、非難は不適やも知れぬが、やりきれない憤りを感じた。

私は、心底から自分の事より子供が大事、という人に教師になって欲しいのです。

宅間の臓器を売りさばいて遺族に賠償金を

>>50
でも、教師にそういった聖人君子であることを求められるのでしょうか？
私たちは教師をそれほど尊敬もしていないし、経済的にも大した処遇を
しているわけでもない。普段は教師は馬鹿だDQNだと言いたい放題。そんな
自分を棚に上げて「憤りを感じた」などと言えるのでしょうか？あの場では
教師だってその場の判断としては精一杯のことをやったと思いますよ。
その後で自責の念に苦しむ教師も多かったわけだし。自分より子どもが
大事、とおもってくれればそれは嬉しいけど、見返りなくそういったことを
求めるのは、筋違いだと思います。

教員よりも警備上の不備がいちばんだべ？

いままで、日本の学校が開放的すぎたってことだよな。

それだけＤＱＮが増えたってのも嘆かわしすぎ。

実行者が一番悪いに決まってる。
まぁ、責任者という肩書き、私立学校の看板等を考えての結果であろう。
テレビ見てそう考えた香具師は少ないと思うけどな。
可哀想って言ったら可哀想だが。

>>54
私立じゃないよ、国立だよ。

>>55
どうでもいい

>>56
どうでもよくない。一般的な犯罪被害者への国家支援と勘違いした奴もいるみたいだ。

>>57
賠償の話などしてないが？

>>52古臭いと言われるかも知れませんが私は教師の方々を尊敬してます。
教師をバカだＤＱＮだなどと思った事はありません。
あなたの考えだけで勝手に「私たち」などと一括りにしないで戴きたい。
そして実際は法律上も規則上も彼らに責任を問う事などまずできない事
も承知しておりますし、また私にはもちろんそんな権限も無い。
その上で私の考えを述べただけです。

>>59
法律上、規則上だけではなく、道義的にもあの場合の教師の行動を
責めることはできないと、私は思っています。

教師は保安のプロではないわけで。
あの事件以来、国立大の付属学校には保安のプロが駐在するようになったよね。

>>61

それまではそういうことの必要がなかった日本は平和。
もういいかげんＤＱＮに金使うのやめてほすぃ。

>>62
その文脈でのDQNとは？

>>60教師の仕事を、子供のお守りをしながら学校の管理をするだけの一公務員
さほど大した職で無し、程度に認識してる方なら寧ろそう思うのが普通でしょう。
私もそういう認識なら多分、というかきっとそう思った事でしょうね。

「あなたの事はさほど立派とも思ってないよ、だから扱いもそれ相応だよ」
と相手に言って「それならそんな頑張る事もないか、ほどほどにやろう」
と相手が思っても、それは自然であり当然責められる筋合いなどありません。

教師を馬鹿にする人は、責任転嫁したいんだよね。
自分をこんな駄目人間にしたのは教育だ、教師だ、って。

>>64
教師にそれ以上の何を求めますか？教師だって数多ある職業のひとつに
過ぎないわけだし、サラリーマンであることを責められるはずもない。

>>66ですからあなたは教師を単なるサラ―リーマンとお考えになる。
私は教師という方々をそんな軽い職業とは考えられない。ただそれだけです。

38だ、池田小被害者はたくまの被害者だただの犯罪被害者だ、税金だすなら他の犯罪被害者はどうなる、学校教師国に責任があるなら賠償は当時者に払わせろ公務だぞ仕事しねぇならクビにしろ民間ではありえない甘すぎる、国が払ったら納税してる民間人が責任あるのか？

池田小事件の遺族ってアホか？

そんなに安全にしてほしいなら監獄で勉強させたらどうだ？
塀を高くしろ！なんて言っているけど、そうだとしたら
「開放感がない」みたいなことを言い出す奴もいるし。
担任も校長もそれほど責任があるとは思えない。
何故か？
担任と校長をクビにしたら、この事件は解決か？
本当の解決を望むのなら、遺族が自分自身を見つめるところから
始まると思うね。
よって今回の処分は重すぎる。

問題は遺族が学校国を相手に訴訟の前に国が税金払って負け認めたからだ、処分軽すぎ甘すぎ民間の組織ならありえない、今や隙有ればリストラだ

>>50
　心情的には、おっしゃるとおりだと思う。私も教師にそういう点を期待したい。
だか、ただ教師が逃げたからと言ってプロ意識が欠落しているとは思えない。
地震のときに教師が逃げたというのなら別だが。

　私が一番疑問に思うのは、学校国が不備を認めて多額の賠償金の支払い、教師への
重い処罰を行ったこと。池田小学校の安全管理がそれほど低かったとは全く思わん。
国は納得いく説明をしてほしい。

教師の処罰は重くないぞ！軽すぎる、馬鹿な政治家がいつものように税金無駄使いしてるだけだ、民間人の税金使うな！身を削った税金だ

責任者ってのはそういうもんだ
想定範囲を越えていたからとか理由にならんだろ
結果がすべてだ

>>68＞学校教師国に責任があるなら賠償は当事者に払わせろ
禿げ堂です。学校等の機関に責任があると認めるならば、当然それを発生させた
個人がいなければ話が矛盾。「学校や国に責任はあるが誰も当事者はいない」
こんな責任逃れのアホ弁明はのんべん甘えた公務員ならではのお役人理論だ。
>>73これも禿げ堂。公務員には結果責任という発想が欠落している。
民間なら理由の如何に拘らずなんらかの賠償責任があれば、必ず最終的には
誰かが責任を負う。こんな至極当然の常識がお役所では非常識なのだ。

被害者の方が貰う1件5000万円の補償金は池田小の改築資金、に寄付してほしい。
これからの子供たちを守ってもらえる様に使ってもらえれば、殺されていった子供たちも
浮かばれるでしょう。親御さんたちはこれ以外に使い道あるの？
何を買っても（車、家など）子供を殺されて得た金で・・・と思われるだけに思う。

>>75
おまえの言ってることって、宝くじにあたった人にたかるなんとか団体と
同じ考えだろ。親御さんたちだってもう一人くらい子供がいたり、これから
産んだり育てたりすんだろ。そんなの親の勝手。おまえみたいのを
自己中っていうの。

>>72
　なぜ軽すぎるのか理由はなに？
>>73
　＞想定範囲を越えていたからとか理由にならんだろ
　理由になるんじゃないの？
結果がすべてなら、飛行機が小学校に落ちたとしても校長を首にするってこと？
学校に非が無いわけではないだろうけど、重すぎると思うよ。

　

何故国が賠償金を払うか？遺族が学校相手に訴訟起こさない為です何故遺族がたくまに訴訟起こさないか支払い能力が無いからです

宅間の腎臓売れ!
肝臓売れ!!

何故訴訟されるのが困るか？裁判で真実が明らかになるからです、七人も死んで教師は誰も怪我一つしない、我先に逃げ纏ったからです子供助けもせず、その為に何の関係もない民間人の血のにじむ税金が無駄に使われる、教師は処分甘すぎる民間の会社ならクビ弁償

遺族が訴訟を起こさなかったのは、裁判にすれば絶対に国が勝つって判ってたから。
普段は絶対に学校での事件や事故や自殺などでは過失を認めず、
裁判にする国が今回に限って過失を認めて謝罪と賠償をしたのは
何らかの圧力があったに違いない。

>>80
犯人捕まえたのは教師だけど？

馬鹿か？抵抗しなくなった犯人押さえて捕まえたっていわねぇアホ公務員は舐めてるんだ

賠償金を受け取ると知って以来、純粋に同情することはなくなった。
予測不能の事態の責任を国がいちいち賠償していくのか？
以前に京都市伏見区の小学校の運動場で、男子児童殺傷事件があったが、
この事件は京都市に親が賠償請求したのだろうか？

遺族が訴訟しても国が勝ったでしょうね。
論点は安全管理義務を怠っていたかどうか。
池田小が安全管理義務を怠っていたとは裁判所は判断しないでしょう。
もし、怠っていたとなれば、ほとんどの小学校が怠っていることになる。
とうことは、裁判をしなかった別の理由があると考えてしまう。

遺族が訴訟しても国が勝ったでしょうね。
論点は安全管理義務を怠っていたかどうか。
池田小が安全管理義務を怠っていたとは裁判所は判断しないでしょう。
もし、怠っていたとなれば、ほとんどの小学校が怠っていることになる。
とうことは、裁判をしなかった別の理由があると考えてしまう。

空気が読めなくて申し訳ないが、附属池田の場所って、旧陸軍の工場の跡地だったこと
知ってますか？隣の国営の研究所（大工研）ではあちこち掘り返して毒ガス探ししてますけど。

民間民間というが、これを民間に置き換えると、銀行強盗がたまたま来てた子供を
殺したりすると、銀行が損害賠償するんだろうか？
責任者は首になったりするんだろうか？

頭悪いんで教えてください。

>>73
やだやだ！企業戦士は！短絡的思考は情がない。

なんだと、民間とは税金使うからだ、税金は民間人サラリーマン経営者が所得税として収めてるのが大半だ公務員はその税で生活してるんだ生温い仕事じゃねぇ

国立の池田小に、望んで通っておいて、被害にあったら、国から賠償を求めろところに
矛盾を感じる。
それならば近所の市立小に行ってれば良かったんじゃないか？ということになる。

クレージーの犯罪で裁判なしでこれだけもらえるなら、
普通の公立学校内の事故や、通学途中の事故でも、
ガッポガッポもらえるな。

どんどん学校に請求しよう。

立ち向かうべきだ、というのは幼稚で安易なヒロイズム。

警備員でさえ、相手が刃物を持っていたら取り押さえようとせずに
逃げて警察に通報しろ、と教育される。
まして何の準備も心構えもしてない一般人に何ができる？

そもそも、ああいう特殊で異常なことが起きても、まず何が起きたかを
把握して理解して受容するまでに時間がかかるのが人間だ。
想像してみろ。自分がコンビニで買い物をしていたら、本を立ち読み
していた男がいきなり拳銃をぶっ放したとして、それがほんとうの銃なのか、
モデルガンなのか、男の目的は強盗なのか通り魔なのかいたずらなのか、
そんなことが瞬時に判断できる冷静な人間なんてそうそういない。

他人にそういうことを求めるヤツってのは、自分ならこうする、と事件後に
なって得意げに言うが、実際にそういう場面に遭遇してもそのとおりには
できない。
いくら防火訓練をやっていても、実際の火事になると消火栓も消火器も
まともに使えないヤツばっかりなのに、無差別殺人者がいきなり眼前に
現れて、冷静な対処ができるわけがない。

亡くなった子供の遺族に､国家が4億円の賠償とは。

国立大学付属だから国家賠償か
県立･市町村立なら地方自治体が賠償か
私立なら学校法人が賠償か
賠償するんなら､校長以下全職員の給与･財産から出させろ

>>94
教育は国民の義務だそうな。
つまりその費用は賠償も含めて全て国民の義務だな。
だから税金で負担するのは当然だ。
あきらめな。

教員の免状を取る条件に､警察官の資格も同時にとること。
学校に採用された教員には拳銃所持を許可する。
校内にいる悪がき､校外からの不法侵入者には
問答無用で発砲してもよい。

>>95

国家が賠償して拠出した金の穴埋めは
当然､タクマに請求するんだろうね？

>>96
一般人よりもわいせつ犯罪の多い教師にもたせるのはかえって危険。

>>93
だが、今回の論理をそのまま適用すれば、
「通り魔事件」は、町の治安管理が悪いと言うことで地元の警察あたりが賠償責任を生じることになるのでは？

100

>>99
最近は被害者感情に肩入れしすぎた法解釈や判例が増えすぎてるように思う。

被害者感情は無視できないし大事なことではあるけど、社会がそれに
引きずられて「被害者さまさま、何でもお望みの通り」という状態に
なることは好ましくないと思う。

日本でも陪審司法制度が出来るとますま増加するのでは？

しかも日本では、一人の陪審員が異を唱えると袋叩きに合うだろうな。

＞「被害者さまさま、何でもお望みの通り」という状態に
＞なることは好ましくないと思う。

激しく同意。
この事件以降同じような事件を防止するためには、
宅間と国・学校関係者だけを問い詰めれば解決できるものではない。
被害者家族の意識も問い詰める必要があるからだ。
それは宅間が法廷でそれを匂わす発言をしているからだ。

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

裁判で遺族が証人として発言したとき
「できることならこの手で犯人を苦しめながら殺したい」
というようなことを言っていた。

子供を殺された親の心情、という意味で理解はするが、
そういう復讐心に裏付けられた残酷さ、というのは
実は犯人とまったく同じなんだということにだれも
気づいていないことが一番恐ろしいな、と思った。

そういう意味では、被害者感情や外交関係・国家間関係に縛られたり
流されたりせずに、純粋に法理的に正確に判断を下した浮島丸裁判
の控訴審は、近年では珍しい、評価に値する判例だと思う。

犯罪被害者を責める気はないけど、最近の裁判は被害感情に偏りすぎた求刑や判決が多い気がする。
この程度の裁判なら、はっきり言って、ちょっと法律をかじっていれば、素人でも十分できる。
もともと私人の復讐を禁じる意味で刑法ができたのに、その本質を忘れて感情に流されすぎだ。

95.アホかおめー、義務狂育は子供だ、賠償するのは親だぞ！おめーの論理からいくと、勉強道具から通学の服まで何から何まで国が税金で負担するのか？遺族に税金払わなければ、何も関係ないこと

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

遺族への賠いはたくまや親族にしろ！国に責任あるなら教師か公務員の給与カットして出せ、税金だすなら民間のサラリーマン、民間の納税者に責任擦り付けるのか？みんな死ぬ思いで納税してるんだ

現状では「加害者さまさま」である事を忘れてはならない。

公務員の処分なんぞ甘いぬるすぎ秋田じゃ地震のとき公用車で乗り付け確変終わるまでパチしてたアホいる、公務員なんぞ税金の無駄だ

裁判のあと、被害者の母親が記者会見していて、首から下だけ映っていたけど、
ダイヤやら18金やらのアクセサリーをキラキラさせていた。
ああいうところも、被害者側とはいえ反感買ったかもな。
金持ちなのか知らんが、キラキラ飾り立てて来るような場所じゃなかろうに。

>>111
たとえば具体的にどこがどんなふうに？

勝ち組みは既に小学校の段階で決定しています。

>>113
俺もあの指輪見て子供が殺された
すぐ後で良く着けられるなと思ったけどね。
>>115
生まれたときから決まってるんじゃない？
金持ちの家に生まれるか、貧乏OR一般の家庭に生まれるか、、

>>111
どこを見て何を根拠に言ってるのか理解に苦しむ。

加害者は何を言おうが何をしようが何でも悪いふうにしか受け取られない。
（それがイカンとは言わん。それでいいんだが）
被害者は何を言おうが何をしようが表向きは決して批判の対象にはならない。
あらゆることが同情の対象になり、それはしばしば具体的支援行動にまで
つながる。

どこをどう見ても日本の社会は「すべては被害者のおっしゃる通り」だよ。

加害者が悪く言われるのは自業自得だが、被害者側の言うことを何でも
自動的に正当化するのは日本人の悪いクセだろう。

国立の施設内で起こった事件の被害者が国から損害賠償を受けられるんなら
国道で起こった事故にも責任持ってもらえるんだよね。

災害時の避難所になっている事の多い学校が
閉鎖的で良いのか？

被害児童の一人が裁判官の子息という話は本当ですか？
今回の賠償額もそこら辺への配慮がありそうだし。

世もすえだな、強い奴悪い奴の慕い放題、弱いもの真面目に生きてると損てことだな、これで議論は終わりにしようどうにもならんよこの国は

８人もの児童の命が奪われた重大事態の前で、少々の議論は控えざるを得ない空気
だったが、２年たった今、｢附属」の有様とか存在意義を考えるべきではないか？
エリート教育なら民間にまかせればよいので、国費公費で土手に土盛りする必要は
ない。

国が払う賠償金が１人5千万の根拠を知りたいよな。
たとえ学校側に不備があったとしても9割がたは犯人の責任で
学校の責任はせいぜい1割以下の筈だから、
池田小の児童の場合、実際の賠償金額は5億円以上はあっただろうって
計算なのかな？
5億円以上の賠償金が算定される人間て何様クラスだろう？

まず国が事件の責任の何パーセントを認めたのかが問題だよな。
1パーセントなのか？99パーセントなのか？
犯人と国との責任の割合を決める必要がある。
その認めた割合に対して、５千万が高いのか安いのかが決まってくると思うけど。
つか、五千万って事件の全責任を犯人に代わって認めたようなもんだよな。普通に考えりゃ。

>>123
あんたの言うとおり根拠が知りたい。
根拠を知る方法ってあるの？
もしくはもう説明したの？

>>88
銀行にたまたま来ていた子どもと学校の児童とはわけが違う。
私立学校で同じような事件が起こったら学校が賠償をする可能性は高い。
貴方が言うようなケースへのアナロジーなら、市役所に強盗が襲ってきて、
たまたま居合わせた子どもが殺されたようなケースだが、そのような場合は
市が賠償することはないだろう。

>>88
１２５の続き：
その程度のことしか言えないんだから、お前は本当に頭が悪いんだな。
よく自覚してるよ。褒めてやる。

犯人に本を書かせてその金で賠償という方法があるそうだけど書きそうもないし。
書いたとしたら壮絶な物になるか訳わからんものになるか。

>>107
被害遺族が証言できる機会ができたことが影響しているんだろ。
えん罪事件だったら救いようが無い制度だな。

再試１科目に付き１０万とる
教師・大学には訴訟をおこす
学生にも人権がある
セクハラ，アカハラする
大学の特権には抵抗する権利がある

あそこに児童を通わせてる親ってそんなにﾊｲｿｻｴﾃｨｰなんですか？

それにしても自分たちの子供を８人の天使と言ったり、私が天国に行って
あの子にあったときなんと言ってあげればいいのかとか言ったり、ほんとに
図々しいというか勘違いのひどい人たちですね。自分たちが死んだら天国に行ける
とでも思ってるんですかね。ああいう勘違いが、宅間にターゲットを絞らせてたのを
まだ気がついていないみたいです。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

>>131
世間にはこういうタイプを意図的に演じてみせている人も少なくないです。

被害者は自分たちをまるっきり善人の被害者のように言うが、
自分たちの可愛い子供を殺した宅間を自分の手で殺したいと思っている。
つまり人間と言うのは、条件さえ揃えばどんなことでもやりかねない存在
であるということだ。
どんな殺戮も戦場でなら、戦争に勝ったのなら、すべて正当化される。うまくすれば
勲章だってもらえる。宅間も戦場なら英雄だったかもしれない。
人殺しなんてはそんな相対的な罪でしかない。

やはりこのケースでは何ら子供を助けようともせず逃げた教師は問題だ。
明らかに機関銃や手榴弾又はダイナマイト腰に巻いてるとかならまだしも
相手は１人でしかも刃物一丁でしょ？なら子供を逃がす数１０秒だけでも
椅子か何かを持って牽制するとか何かやりようもあったそうなもんだ。
そこの先生が女性や高齢の方ばかりだったならばこれもまた話は別だが。

怖いし危険なのもわかるが、それを大の男がまでが言ったら子供はどうなる？
まるで映画タイタニックで女子供押しのけて我先と船に乗る如き行為では？
別に学校で起きた、先生だからと言うのでは無くとも大人としての問題。

こういう意見に対して後講釈だとか言って揶揄しかしない人も多い様だが
「逃げて何が悪い！？」と大威張りで主張する方々は多分おそらく
何か災害があった時に真っ先に自分が救命艇に乗り逃げしておいて
「私の周りにはたまたま女性子供はいなかったと思う」とか言いそう。
もっともこのスレやイジメ問題等の社会世相見ていれば、今やこういう
人間が大多数を締めつつある、という現実を否定はしませんけどね。

>>134
あほ。わが身可愛さで言ってるわけじゃねーだろ。想像力足りなさすぎ。

そうじゃなくて犯人を逆上させて被害を拡大したり、警察の出動や捜査が
遅れる原因になったりするから、ってことだよ。

>>134
だいたいおまいには「立ち向かう」以外の選択肢は
「われ先にと他人を押しのけて逃げる」しか残ってないのか？

冷静に避難誘導したり、手分けして警察に通報したり、戸やカギで
犯人の行動範囲を狭めたり、事後の事情聴取に備えて犯人の特徴や
服装・所持品などをよく見て記憶しておいたり、もっと優先してやるべき
ことが山ほどあるんだよ。
立ち向かう、ってのは自分のチンケな正義感を満足させるためだけ、
っていうエゴイズムの塊。他人の迷惑なんて全然考えてない。

>>135>>136仰られる事は大変御立派ですが、そんなのは臨機応変にやる事。
あなたの言う方法であの場合被害が少なく出来てれば何も言いませんよ。
そんなどこかのマニュアルみたいな方法がいつも通用するとお思いか？
第一あの時には逃げてるだけでそれすらやってたか疑問ですしね。

あなたの話は、毒矢が刺さって苦しむ人間を前に「毒の種類は？誰がやった？
どこから撃たれた？それがわかってから矢を抜こう」といってる間にその人が
死んでしまった。という仏教説話みたいですね（ｗ
あなたの言う事も大事かも知れないが、そんな遠くから何もせずに子供が
次々殺されていくのをよ〜く観察だけしてるが正しいのですか？

>>137
少なくとも何も考えずに飛びかかるバカよりは数段マシだな。

>>137
テポドンが飛んできたらおまいが飛びかかって打ち落とせよ。
失敗したら全国民に賠償な。ｗ

教え子が目の前で殺されそうだったら、オレはキレて飛び掛ってしまうだろう。
でも宅間のほうがオレより強そうだから多分オレは負け、宅間を余計激昂させる
だけだろう。そういう風に考えると生徒の誘導初め、飛び掛る前にするべきことを
ちゃんとやれると主張する人をオレは尊敬する。

>>137>>138私は「１人でしかも包丁一本なら」と断ってますが？？
ろくに日本語も読めないようでは何を子供じみた事を？（ｗ
また私の意見にそこまで異を唱えるなら「女子供置いて逃げるような人間」
だと自分の事を認めているようなもんだと思われますが？？？
それについて何か反論できるならして見てくださいね。答えになって無い。
何も反論できず悔しいからって的外れな事はお止めあれ（ｗ

>>141
>>137はあなたではないのですか？
それに138は包丁一本であろうとなかろうと関係ない発言みたいですが。

突然包丁持った人間が出てきたら誰でも混乱して何すればいいかなんて分かるはずがない。
普通の人間なら逃げる

>>140私は宅間に勝てずとも牽制して子供の被害を少しでも減らせた
自信はあります。もっとも是を誰にでもやれとも言いいづらいですし
もっともあっさり殺されてたかも知れません。それでもまず兎に角相手を
何とかしなければ誘導も何もありませんでしょう、宅間の相手がまず先。
必ずしも飛びかかる必要などありません、それはむしろ危険です。

「混乱して飛び掛る」と「混乱して逃げる」はオレの中で等価です。

むかし住んでいたマンションの隣の団地で火災があった。
火災報知器の音で気がついて外を見たら、すでに煙があがっていた。

自分の住むマンションの住人も消火器をもってかけつけていたので、
とりあえず状況を見るために自分も行った。

現場に着いてみると、すでに火は部屋丸ごと炎で包んでいたので、
これはとても消火器で消せるような初期消火のレベルではないと
判断した。聞いてみると部屋の住人はすでに避難したとのこと
だったので、消火器をもって次々に上がってくる人たちに
「もう消火器では無理です。ここにいると煙を吸ってしまって
二次被害が拡大する危険があります。消防隊が来るまで
外に避難して待っていてください」と呼びかけ、
全員が出るまで待ってから自分も降りた。

後日消防署員が事情聴取に来たのでありのまま話したら、
「冷静で的確な判断です。おかげで被害を小さくできました」
と感謝された。

大事なのは自己中心的な正義感に駆られた蛮勇を振るうこと
ではなく、被害の状況、拡大の危険性、事後の処理まで考えた
冷静な行動を取ること。

>>142私は>>134です。
>>145刃物一本なら椅子でも持って振り回し正面に立てば十分牽制になると思います。
もし飛びかかればそれはデスマッチ、多分どちらかが必ず死ぬ。そこまでは必要ない。
それでこちらに注意が引きつけられれば子供の被害は減らせるのでは？
またそれならそこでたとえ結局私が刺し殺されようとも、子供達は逃げて誰かが
保護してくれていたと思います。少なくとも８人も死ななかったでしょう。

>>144
140です。まあ基本的にオレは子供を置いて我先に逃げるのは教師として論外だと
思ってる人間なので、あなたの考えに異論はないです。ただ、「自分の命を守る」
行為を倫理面から責めることは出来ない、とも思います。遺族は被害者感情で
責めるでしょうが、それが「倫理的」かどうかは疑問ですし、少なくとも私は
倫理的でないと思います。
あ、あなたが倫理を語っているわけじゃないのは承知の上です。自分の意見です。

>>146あなたのおっしゃる通りです。大事なのは状況判断。
繰り返しますがあくまで「１人で包丁１本」ならば、と言う話です。

もし斧とかもっと刃渡りの長い日本刀とかなら多分私も逃げたでしょう。

>>147
そうなんだろうけど、>>143みたいな意見もかなり説得力あるよね？
この事件があったからこそこれからは「学校も安全ではない」と
みんなに知れ渡ったかもしれないけど。だから本当に「突然」殺人鬼に
襲われて逃げた池田小の教師に対するものとしては、今度の
処分は重すぎると思う。

まあどんなに頑張っても2、3人は必ず殺されれたんだろうな〜

まあ女性教師にしてみたら子供じゃなくて自分を襲いに来たと思ったのかもしれないな。
刃物持ったガタイのいい男に女性が立ち向かっても殺されるのがオチだよね。
つまり、女性教師が逃げた事を非難している遺族は、
あの場面で女性教師に死ぬ事を強要してるわけだよね？

まあねぇ、自宅にいたってトラックが突っ込んでくるなんてことが
あるくらいだから、そもそも安全な場所なんてない、くらいの気持ちで
いたほうがいいよ。

遺族が感情的に教師を非難する心情は分からなくもないし、実際子供が
殺されたらそんなものかもしれないけど、見ててあんまり気持ち良いもんじゃないわな

>>150もちろん先生が逃げたとてなんら罰するとかなどできません。
「先生は殺人鬼に立ち向かうべし」などという規則もありませんしね。
ただあの場合はもう少し何かできたかな？と個人的に思うだけです。
そして立ち向かう事は誰にでも出来得る事では無いのもよく理解。

ここで話が飛びますが、私は一番問題だと思うのは現代刑法の
心身喪失者等への対応。「責任能力が無い」というのもわからんでも無い
しかし中には宅間のようにそれを悪用する悪賢い人間もいるのです。
ある意味宅間はこれでもう終わりですが、彼に準ずるような人間で
巧みに裏表を使い分けて世間の人々を泣かせている奴は沢山います。
そんなのを野放しでは困るのです。戦前等は少しでもそれっぽいと
（例えば今のヒキ君達ぐらいでもそうだったかもね？（ｗ）座敷牢
や精神病院送りで少なからず非人間的な仕打ちをしてきた反動とも
思われますが、今は今で振り子が逆に触れ過ぎ。そろそろ修正が必要。

>>155
むしろ心身喪失・心神耗弱の場合は、医療刑務所みたいなところに
収容して、完治まで入院を義務付けるようにすべきかと。
もちろん完治しなければいつまでも入院（隔離）したまま。

こういうと必ず人権問題を言い出す人がいるが、これだけで少なくとも
弁護の余地のない犯罪者を、自分の実績と名声のためだけに
無理やり心神喪失・心神耗弱にしようとする弁護士や、そういうケースは
かなり減ると思われる。

あとは引き延ばし作戦に出る弁護士をなんとかしなきゃな。オウム裁判の
松本みたいなの。

まあいくらここで勇ましい事言ってても、想像と現実では
天と地ほどの差がありますよ。
だいたいプロのコマンドでもない限り、状況を冷静に判断して云々なんて
言ってる段階で自分の命が一番大事なんだ、という結論に至ってしまって、
何も出来やしませんよ。

処刑教室
先生自体の軍事訓練を熱望

>>156諭してわからん者はわからんで結構。わからんのだから罪にも問わん。
ただし社会的に危険で有害だから隔離する、治るまでね。これ正しい！

刃物を持ってるﾔｼを相手にするときは、自分の命はすでにないものと観念しなければ、
絶対に勝てません。

>>157それが現実かもね（ｗ
しかしハナっから「逃げて当然」と思う人と
「今は立ち向かうと思いつつも実際はつい逃げてしまった」という人なら
私は後者の方が人間的で好きです。

>ハナっから「逃げて当然」と思う人と
>「今は立ち向かうと思いつつも実際はつい逃げてしまった」

人の心は読めないしね…結局口のうまい詐欺師人間が好かれるのよ

>>162そうまで言われちゃうともうお手上げです〜

>「今は立ち向かうと思いつつも実際はつい逃げてしまった」

こんな言い訳する奴のほうがむしろ胡散臭い。

中に出すつもりはなかったんだがと思いつつも実際には
つい出してしまった
みたいなものか？でも妊娠堕胎となったら費用は負担しよう、それが
男の責任さ、と思いつつも、冷静に考えると、ほんとに俺の子か？という
疑問が沸き上がり、彼女をついつい責めて開き直ってしまう、という感じなのか。

>>161
それこそまさに「五十歩百歩」の故事そのまんまだな・・・。

人間は理解しあえると思う人と、
人間はどうがんばっても理解しあうことはできないって人との議論ですね。
「教育・先生」版も見てよね。

今回の処分は軽すぎる・・・

　子供と一緒に逃げたセンコーは許せない！
あのとき、立ち向かっていれば２〜３人の子供が助かったかも知れない。

こんなセンコーは、自宅に強盗に入られた際は妻子よりも先に
逃げるに決まってる。
　一生、十字架を背負っていてほしい。

＞168
妻子なら助けるでしょ

>>167理解し合える人も多いがどうにもダメな奴もいる。要は決め付けん事。

>>170
いやいや、そういうレベルのことを言っているのではないのです。
たとえば、あなたと僕が生きている世界は本当に同じ世界なのだろうか？
そういう哲学チックなレベルの話なのです。

>>171ああ私も昔は結構そういう事考えたりしたなぁ〜
でも何時の間にかそういう事をほとんど考え無いズボラ者になってしまった。

>>172
考えても結論でないからな。要は、どういう立場に立つかってことだと思う。
おやすみなさい。

★おすすめ★オススメ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
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ここは教師の処罰が厳しいかを話しるスレ！！

まあ甘すぎるよな。逃げた奴はクビでもおかしくない。
ていうか、そいつらまだのうのうと同じ学校にいるのか？

大変初歩的な質問、減給は文字通りとして戒告や訓告とは如何なるモノ？
一体どの程度の懲罰というかペナルティーなんでしょうか？

＞177

ただ叱っておしまい。

>>178だったらこんなの処分の内に入らん！甘過ぎ！やっぱ役人はフザケとる！

今回の教師への処分は、先生が逃げた云々でなしに、門が開いていたなどの
安全管理がなされていないからじゃないの？
だったら処分や賠償金は重すぎると思うよ。

つまりがそれが落ち度なんよ。

>>180
表向きはそうだが、「逃げた」ことも暗に含んでると思う。
被害者に「見せる」意味での懲罰でもあるからね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

この事件が起こる前にも同じような事件が２件ほどあったにも関わらず
対処法等が全国の学校に流されてなかったから、このような事件が起こってしまった
というのが被害者側のいい分なのだ。
この対処法が出回ってこの事件が起きたとすれば被害者側の賠償金請求も
難しかったろうな

>>182逃げた事の罰が単に叱られるだけなど納得いかん。
せめてりそな並に賞与ナシ給与３割カット！定年までな！そして退職金もナシ！

本能的に逃げてしまうのが人間なのだ

りそなの給料もすぐ戻るしな

ていうか通常、法律的に賠償責任が生じるようなケースというのは
「予見可能性」というのが必須なわけで。

宅間みたいなのが来るかもしれない、と予見できていた人間が
日本全国に何人いたというんだ？

>池田小教諭らに非が無いとは言えないが、処分が重すぎると思わない？

明らかに重過ぎる。ようするに、世間は「いけにえ」さえ出してもらえば、それで納得するのだから、教師が いけにえに なったにすぎない。
非現実的で異常な事件だったため、防止は困難だった。教師がバツを受ける必要など まったくない。
つまり、文部科学省と大阪教育大が、責任逃れするために、さっさとトカゲのしっぽを切ったわけだ。

このぶんだと、隕石か何かが落下して大きな被害が出たら、
国立天文台とか宇宙開発事業団あたりの責任者が処罰される
ようなことになりそうだな。

>>188「予見可能性」なんて言い様によってどうにでもなる不確定な言葉。

>>191
だから裁判で立証するんだろうが。
何が言いたいんだ？

>>191
言い様によって池田小の教員が宅間の襲来を予見できたことに
なるとでも？

なるわけねーだろ、アホ。ｗ

さっきから予見だの果ては隕石とかまで言っとるが論点が違うだろ。
そりゃ仮に宅間が侵入して来る事は予見困難だったとしても
その後の対応に問題があったかも知れない、またこういう事件が発生した
以上は門扉を閉めておかなかったのは落ち度と言わざるを得ないという話。

>>192>>193
ばーか、賠償金を払うとした時点ですでに過失を認めてるって事なんだよ！
それを何？一体今から何の裁判やるの？教えてよそこの頭ワルイ君！

>>194
> またこういう事件が発生した以上は門扉を閉めて
> おかなかったのは落ち度と言わざるを得ないという話

それは結果を見たからいえることで、事件が起きる前から
いえることではないでしょ。
予見可能性ってのは、世の中何が起こるか完全にわかる
人はいないわけで、突発的に思いもよらないようなことも
起きるわけで、通常「こういうことはあり得る」と常識的に考えられる
ことについては「善良なる管理者の注意義務」というのが存在
するし、それを怠ったら注意義務違反に問われるんだが、
そうでないこと、つまり「まるで思いもよらない天災のような
災害など」については免責される、というのが法律の世界では
常識。

感情だけでああすべきだった、こうすべきだったと言いたい
のだろうが、法治国家である以上、そういうことも踏まえて
考えないと無秩序国家になってしまうだけ。

>>195
はぁ？寝言でつか？小学生？日本語理解できる？

> 「予見可能性」なんて言い様によってどうにでもなる不確定な言葉
というから
> だから裁判で立証するんだろうが。
といってるんだろ。

法律上、「予見可能性」ということが賠償責任には要求される。
それが解釈が分かれる不確定な言葉だというのは間違いではないが、
だから意味がない、無視してよいということではなく、不確定だから
こそ裁判で争われて判断がくだされるんだ、と言ってる。

それがなんで池田小の事件について裁判するかしないかという
話になるんだ？

とりあえず>>194-195は法律の勉強して出直してこいよ。

昔の奉行所みたいに、六尺棒だの刺す又だの弓矢だの十手だのハシゴだの廊下や職員室や教室のそこここに
装備しろってことですね。要するにとっさに得物があれば、そうたじたじとなって逃げる必要も
なくなるでしょう。

教師だって人間だもの

>>196戸を開け放しておいて泥棒に入られれば、閉めておかなかった方
だって落ち度が無いわけじゃないと思うよ。戸を「多分こんな事は無い」
と勝手に踏んで閉めないのは勝手、それで何事もなければそれはそれ。
けど何か起れば全てでは無いにしろ何らかの責任は問われるんじゃねえの？
学校は在校中の子供の安全を守る義務がある、ならば開け放しは落ち度だろ。

ところであんたは他の意見に対するレスにしても、その是非は別にしても
少し書き方が高圧的で傲慢だよ。もう俺に対してのレスも無用、不快だから。

>>201
> 戸を「多分こんな事は無い」
> と勝手に踏んで閉めないのは勝手、それで何事もなければそれはそれ。
> けど何か起れば全てでは無いにしろ何らかの責任は問われるんじゃねえの？

人の言ってること何にも理解できてないな。
だから、それについて責任があるかどうか、予見可能であったかどうかは
裁判で判断される、って何度も書いてるんだが。
つまり客観的基準で、「常識的に」予見が可能だったかどうか、で判断される、
と言ってる。
戸を開け放してると泥棒が入りやすくなるのは「常識で」予見が可能だから
とうぜん責任は発生する。

> 少し書き方が高圧的で傲慢だよ。
「ばーか」とか「教えてよそこの頭ワルイ君！」とかよりはずっとましだと
思ってますが、なにか？

>>199
生徒がそれを使って喧嘩して死人が出るという罠。

つか門扉なんて閉めてても、宅間レベルの基地外の確信犯なら
塀を乗り越えてでも侵入するだろ。

>>202あのなーやはりそうかもと思ったけど俺と１９５を一緒にしてるな？
だから人間そういう勘違いもあり得るわけだから自分だけが正しいと思うなっての。
あんたの意見は意見でいいからもう俺に構わんでくれ。

感情的な世論に迎合して国が動く現状はとても危険だね。
まさにポピュリズムの典型。
そしてポピュリズムはやがてファシズムの母になる。
ワイマール体制下のドイツでヒトラーとナチスが絶大な支持を
得て台頭してきた歴史から学ばなきゃいかんね。

>>204いえ確か公判で「門をよじ登ってまでとは思わなかった」と言ってます。

>>203
基本的にこれらの装備に刃物はありません。
まあ撲殺ということはあるかもしれませんが、
そういう道具の扱い方を教えるのも教育ではありますまいか。

やはり教師にもある程度武闘訓練をさせとくか？

まあ裁判やれば関連教師は全員有罪になるね。
遺族側は断腸の思いで和解に応じたのだろう。
今回は首の皮一枚でつながった公務員の座も、また失敗したら無くなるぞ。
同じような事件が起きた時、真っ先に逃げようと心に誓っている教師諸君
次は確実に有罪になるから覚悟しとけよ。

>>207
それこそ「何とでもいえる不確定なもの」だなぁ。

>>210
有罪にはならないよ。
>>202参照。

>>210
自分が刺されそうになったとき、助かるためにとっさに他人を盾にして、
その他人が死んだとしても、「緊急避難」といって刑法上の罪には
問われることはない（正確には罪を免除される）。

もう感情論はいいから、勉強しておいで、ってば。

倫理と法律を混同してる人間が多いのは、日本には倫理の背景や規範に
なるような共通の概念ってのが薄いからだろうなぁ。
だから>>206のいうような危険性を考えると恐ろしい。

本当は本裁判で教師の責任を徹底的に追及してほしいわな。

別にここの住人は法律と倫理を本気で混同はして無いと思うが？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>215
> まあ裁判やれば関連教師は全員有罪になるね。
とか言っててもですか？

>>215そんな事本気で言ってないでしょ？釣り目的ですよ。実際早速大漁（ｗ

女教師の訓告処分は軽すぎるね。
通報時の不手際、刺された児童がいることを認識していながら
適切な救命処置をしなかったことを学校側も認めて謝罪している。
上記のことは全て女教師がやらかしたことだ。やはり責任をとって
辞職するのは当然である。
遺族への4億円も国民の税金ならば、この女教師へ支払われる給料も我々の血税である。

>>219まあそういう女のクラスに見えたから宅間が標的にもしたのだろうが。
教師共に法的責任は問えないにしても感情的には何だかムカツクよ。

まあ兵法の観点から言うと、例えば銀行に強盗が入ったとして、それをそこの店長の機転で
撃退するか捕まえることに性交したとしても店長は褒められませんね。
ほんとに褒められるのは強盗に狙われない店舗作りを日頃から心がけている店長ということになります。

するとやはりこの場合の店長＝校長は不用意だったという事になる。

ならねーよ。
普段から精神異常の殺人犯に狙われない学校作りを心がける義務は
学校の校長にはない。

>>223
それはバブリーなころの話。
今のような人心の交配した殺伐とした時代は
それぐらいの危機管理能力は不可欠です。

アンタもいちいち釣られなさんな（ｗ

真希あげ

ここのスレもたいがい意見が出尽くしたようだな。後は沈むのみ

zubu zubu

＞＞２２４
今日、仕事で小学校を回ったが、門が開けっ放しの
学校がほとんどだったよ。
これらの学校の校長は、厳重注意処分になるのかねえ？

その「門あけっぱなし」を一度も注意した事のない文部科学省が、なぜ池田小の教員たちに「監督責任」を問えるのだろうか。
誰か一人でも説明できる人、いる？

>>230

まったく おっしゃるとおりで。

「門をよじ登ってまでとは思わなかった」
と、検察は裁判で宅間に言わせたけど、こっれて何故だと思う？
何故わざわざこんな事を言わせたのか？
実はこの宅間の発言で1番得をするのは遺族なんだよね。
その理由は、門が閉まっていれば事件は起きなかった。
だから門を開いていたの学校側の過失である。
こうこじつけて国に賠償金を請求しやすくなるから。
つまり遺族が国から賠償金を取る為に検察が裏で協力してるわけ。
遺族と検察の連携プレーで国から賠償金をGETした。
遺族側についてる弁護士には元日弁連副会長の岡村勲って人が居るらしいね。
この人は、妻を殺されて、犯人が死刑にならなかったのに怒って、
検察に圧力をかけて控訴させたらしい。
こんな法曹界（検察、弁護士）に影響力のある大物が遺族のバックに付いてたら、
国が法的におかしな賠償金の支払い方をしても、
法律の専門家からも異論を唱えにくいのかもね。

昔、門の前に立って、遅刻する生徒を締め出して
門扉に頭はさんで殺しちゃった事件があったね。
ああいう熱血行き過ぎ教師が池田小にいればよかったんだよ。
そうしたら宅間といい勝負で肛門に対峙できた。これは一見の価値ありだ。

校門を

　開けても閉めても

　　　非難され

文部科学省外郭団体、日本体育学校センターから、すでに2500万円の見舞金が支払われている。
合わせて7500万円。今回の賠償額には遺失利益が含まれている。子供から親が相続しなければならないのか？
さらに被告に賠償請求可能。
学校の安全管理強化は事件が起こる前から要望していたのか？
起こってからいうのはおかしい。
よって教師に対する処罰は重すぎると思う。

それより賠償金が高すぎないか？一体どういう根拠に基づくのか？

いくら賠償金もらっても、いくら関係者を処罰しても、死んだ子供は
返ってこない、という現実を認めなくちゃいかんよね。
心情として死ぬほどツライ、ということはわかるんだけど。
社会行動、法律行為というのはそういう感情論だけで処理しちゃ
いかんのだよね。
今後、二度と同じような事件が起きないためにはどうしたらいいか、
を考えることは有意義だけど、だれにどんなペナルティを与えれば
気が済むのか、ばかり考えるのは後ろ向きすぎると思う。

>>237
でも法律自体遺族の感情を考慮してるところもあるし
要はそのﾊﾞﾗﾝｽが大事なんだと思う

国道で無差別通り魔殺人の被害にあっても、国から賠償金は支払われません。
犯罪被害者に対する賠償金ではなく、選挙対策。
司法関係者の子息が被害児童に一人いること。
池田小に限らず国立小学校に通う児童の親は地元代議士などの子供が多い。

>>238
うん、それが被害感情のほうに比重を置きすぎる傾向が
強くなってきてるわけだよ。

>>240
それは昔からじゃない？
少年犯罪は例外として

>>241
いや、最近増えてる。
被害者の遺族が法廷で証言したり、というようなことは
昔はなかった。

こんなことが二度と起こらないように。

といいながら、何度でも性懲りもなく起こり続ける犯罪、戦争･････
歴史の教訓とは
人類は歴史からは何も学ばない、ということだ。

>>243
それでもあきらめちゃいかんのだよ。
無駄かもしれない、無意味かもしれない、効果ないかもしれない、
と思っていても、少しでも可能性があることをやるしかないわけだ。

しかしなんだね、
親御さんの一人が本だされたでしょう。
娘さんの顔写真入りの広告がでてたけど。
それが４億円のニュースのタイミングにどんぴしゃだったもんで、
これ、偶然にしちゃできすぎてないかい？
あちらさんも同情票集めるのに必死かい。
どなたかは存じませんが、うまく操作してるなぁと。。。

まあ事件を見て「これは金になる！」と飛びついた
出版社やその他大勢はいっぱいいただろうな。

遺族のほとんどはそういうことに気づかずに、純粋な善意で
協力してくれてると信じてる、お人よしか、ギブアンドテイクと
割り切ってるか、どっちかだろうな。

カネが動くと俄然議論がヒートアップしますなあ。しかしまあ附属に子供をやる
様な向きには、たいした金額じゃないでしょう。遺矢屋、便濾し、ゲイ術家、とか
快寫口径者、８ちんこ屋の後鳥とかになった公算はたかいから、いっしつ利益をい
うなら、もっとはるかに大きいとおもいますよ。

訓告って厳重注意みたいなもんだろ？
大して重くないと思うんだが。

高塚高元職Ｈのどこが熱血ですのや？　ただ時間どおり段取りどおりに仕事を
すすめたかっただけでっせえ。
教育現場にも多すぎますねや、ああいう冷血性小役人が。

>訓告って厳重注意みたいなもんだろ？
>大して重くないと思うんだが。

重さの問題じゃないだろ。訓告されるべきは文部科学省のはず。
池田小はトカゲのシッポきりなんだよ。

こんなことが二度と起こらないようにナンテ
この国ではタダの社交辞令みたいなモノ
何もおこらない事前提でしか考えられない人達が上だから
１０年後はもっと悪い状況に成っているんだろーね
今の行動が将来へ
過去の行動が現在、
競争原理も何もないお役人の結果が今、残るは自己満足の正当化

小学校教諭も海兵隊並の訓練が必要だね。
かなりの厚遇しないとつとまらん。

グロテスクなトカゲのシッポは、ただいま焼け太り増殖中。

犯罪に関わった精神障害者の問題とか（まあマモ宅は『自称』でつよね）
裁判で被害者側の証言の問題とか
あとまあもろもろ、もろもろ、
世間とか役所とかの考える「模範的な家」の子弟が巻き込まれた、
という一事ではじめて動き出した、みたいな感があるのがなー
我が国の「正義」なんてこんなもんなのか？

あと、被害者の母親が出した手記を読んだ（立ち読みで）が、
警察が遺族に支援の刑事をつけたりして、凄い気をつかってんの。
でも、それもこれだけ世間の注目と同情を集めた事件ゆえのポーズにも見える。
遺族にそこまで頭まわす余裕はないだろうけど。
「こんなひどい事件があったが、われわれはこんな細かく気をくばってます。」
てことなんだろうけど、これまで（精神障害者とか被害者の扱いで）
どういうことをやってきて、今に至る事態を招いたのか、
自分達に耳の痛い部分も含めてあきらかにして、
「それがこういう事態を招いたから今度からこうする」ってはっきりさせてほしい。
目の前にある世間の注目を集めてる事件でだけポーズをつけても、どうにもならん気が

和歌山のカレー事件の林や宅間にしても
在日（帰化人）への差別社会が
根源的な原因だろう・・・・・・・

宅間は在日じゃないってよ。

子どもを守らなかった教師は処刑すべし
なんの面目があってのうのうと教師を続けていられるのか不思議
日頃、子どもを守るとか宣伝してて、いざとなれば保身に走るそのさまは
醜悪の窮み

当時宅間が侵入してきた際、教室または廊下にいたのは「教師」ではなく
別の物がいれば違った展開になっていただろう・・・・・・

例えば、学校に出入りする教材会社の会社員とか維持管理にかかる
設備補修業者等がいたとすれば？

　彼らは教師みたいに子供よりも先に逃げることはないだろ。
なんら、子供とは直接係わり合いかがなくても「宅間」に立ち向かうのは
自明だ。
　常日頃、子供の「人権」や「命」の大切さを唱えていても
危機に直面すれば「敵前逃亡」か！

>>257-258
あらあら、まだヒーローごっこ大好き幼稚園児がいたんだね。ｗ

確かに職業的使命というのはあるかもしれない。
だが先生一人一人にも糞がきや糞女房がいるわけだし、
そういう糞家族の事を考えれば、なんで他人の子供のために
自分が犠牲にならねばならんのか、という正直な本音は一個の
弱い人間としては当然だよ。
まあ、人間の運命と言うもの、つまり因果の道理と言うものは、すべて
その人間一人一人のやってきたことに起因してるわけで、よい種を撒けば
よい結果が、悪い種を撒けば悪い結果が自分に応報してくるわけで、殺された
子供達はその結果を受けただけだろう。墜落する飛行機に乗りあわせた乗客と
おんなじだよ。この世の出来事でただの偶然なんてひとつもないということを
知るべきだ。

アッハハハノハッ。附属で｢人権」や「命」にふれられるのは、違う文脈で
ですわ。　あそこの子らは、そしておそらく教師たちも、おおよそそう言う
モノを犯される状況にはない思われてきた。タクマはそこを衝いてしまった。
関係者は慌てているでしょう。よけいな方向に議論がひろまらないうちに、
遺族にはそろそろ黙ってもらい、タクマには早いめに死んでもらいたいわけ。

初めの方で椅子や机振り回せば先生でも対抗できるって意見あったが。
椅子や机持ってくるまでに大半終わってたような気がするんだが

だからさ、だれが子どもたちを助けられたかってここで議論するのと、
実際の現場って違うでしょ。
ここは理性の及ぶ範囲。現場にさ、タクマが目ぎらぎらさして庖丁持って立ってるんだゾ。
理性なんて吹っ飛ぶだろ。
例えば、大きな地震があったとき、風呂桶とか座布団持って外でてきたとかさ。
これは笑い話だけど、生死にかかわるアクシデントが起こったときって自分だって
何しでかすかわかったもんじゃないの。
２５７、２５８はキャベツに青虫くっついてるだけでうぎゃーーーって大騒ぎして
庖丁落とすタイプじゃないのか？生死にかかわるどころかさ。
教師を批判するんだったら、同じラインに立ってから物言えよ。

生死にかかわるアクシデント下でも理性をコントロールできる人って
特殊部隊ぐらいだろ？

みんながブルースウイルスやアナドルナシュワルツぇネガーみたいなつもりで
日々生きていけば、きっと対処できる。
大ハードでも、上の階に取り残された捲くレーン刑事が、「くそ、落ち着け落ち着け････考えろ
考えるんだ･････」っていう場面がある。正義のヒーローでもあの程度はうろたえるんだから。

たかが小学校教諭に軍の特殊部隊みたいなスキルを求めて
どうするんだ、って。
しかも全国何万とある小学校で生涯に一度あるかないかの
事件のためにだ。

そんな非効率なことするヒマがあったら教育水準の底上げに
注いでほしいよ。

話のすり替え、いいかげんにしろ。誰が特殊訓練の話をしているんだ。
単純に「なぜ岩崎真季だけが逃げたのか？」という話をしているだけだ。

>>267
おまえだけがなーｗ

２６６の結論に大賛成。ただ全国何万とある小学校と附属を同じようには考えられ
ない。独立行政呆人の波が大学まで及んだ場合、学校警備に関して、附属なんかは
要塞化されていくとおもいます。「地域に開放」てな、心にもないことをする必要
もうすれるわけですから。一般校は、−−−これは難しい．

>>263

　オマイの趣旨、典型的な左翼戦後教育の落とし子によるものだ。
哀れみさえも感じる。

　自己よりも強力な物に対しては頭を垂れ、女・子供には獰猛になる。
（まるで動物的本能の生きざまだ）

　例えば、オマイが裏通りで路上強盗に遭っても通行人は
　オマイをせせら笑う・・・・（自業自得である）

　たぶん、中学生のオマイはパパ・ママしか助けてくれまい・・・

　

>>２６２
＞椅子や机持ってくるまでに大半終わってたような気がするんだが

　きみ　アフォちゃうか？
犯行場所は教室だぞ。すぐそこに机３５個、椅子３５個もあったぞ！

あのな、教員とは会社員ではない！付属池田小であれば
彼らは国家公務員である。

　公務員とは全体の奉仕者（日本国憲法）であり、勤務時間は職務に専念
する義務があるんだよ。
　彼らはこれを放棄し、子供よりも先に逃げたのである。

担任は女だったらしいから仕方無いにしても男の教師だっていたんだろ？
それで包丁一本だけの相手に誰一人抵抗すらしなかったのは卑怯で職責放棄だ。
椅子の１つもぶん回せば随分と違っただろうよ。

>>271
御意！

　あいつら国家公務員の給与は、税金だ。
納税者及び子弟に義務を果たすのは当然だと思えるが。

ま、遺族（両親）の心情は到底図り得ないが、
犯人に対する憎悪とともに学校への強い不信感を持っているだろう。

（推測）
　教師・・「子供が多数死んだのは仕方ありません。
　　　　　　私だって、生きたいのです。
　　　　　　当時、子供が私の盾になってくれまして、
　　　　　　こうしていられるのは亡くなった子供のおかげです」
　　　
　　　とでも言ったのであろうか？　遺族に・・・・

左翼教育者が左翼思想を子供たちの前で実践してみせたんだね、まさに
体験授業だ、左翼教育で狂った大人と左翼教育で腐った大人が
今日の授業の先生です、って感じかな。
公僕が公で起こってる事から真っ先に逃げてどうする、勤怠だ。
今回の処分は軽すぎだと思う。

あんなお役人教師なんか敵前逃亡で銃殺！

なんか必死なやつがいるな。

こんな「逃げ上手の教師」に税金が使われているのか・・・・・

　と思うと納税意欲は失われるわな。

問題教師にも税金で給与が払われ、被害者にも、見舞金2500万と賠償金5000万が
税金で支払われ・・・

公務員の金銭感覚は多重債務者以下のヒドさです。

附属ちゅうのは関係者が税金つこうて互いにニンマリできるトコなんよ、もともと。
そこの教師が命がけで子供を守るやなんて、ヤリマクリのネーチャンにテーソー求め
るよなもんョ。まだ一般校のほうが可能性あったかも。遺族もこころのスミで、
「しもた」おもとんちゃうかなぁ。

この見舞金と賠償金は

　　「親愛なる将軍様からの御慈愛溢れる賜物と全人民からの贈り物です」

　しかしな、５億円か・・・・
これ、みんな国民の税金だもんな。

　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>275
-----------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、　ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------

結論：岩崎真季は自殺しろ。そして自分の生命保険で５億円払え。

>>272
> 職責放棄だ。
どこにそんな職責が定められてるんだよ。
感情論ばっかり言ってないで、ちゃんと根拠を出して言えよ。
それができないなら単なる誹謗中傷でしかないぞ。

もういい加減、厨の喚きにはウンザリ。

>>278
教師に通り魔を撃退してもらうために税金払ってると思ってる人なんて
日本にあんた一人しかいないだろうよ。

刑法第37条
　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の
危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって
生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、
罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、情状により、
その刑を減軽し、又は免除することができる。

軽傷、重傷の児童の親も賠償金を求める模様。
13人いるとのこと、また何億か税金からってことですね。いい加減にしてほしい。
精神的に受けた傷とかいって在校生のほとんどが補償金目当てに訴え起こしそう。

親御さんは可哀相だが先生に落ち度を求めるのは行き過ぎ。
悪いのは犯人であって先生ではないだろ。
白昼に包丁持って殺ル気満々の基地害相手に立ち向かえなかったからってどうして攻められる。
余程場慣れした人か命知らずで無いと止めに入るなんて無理

少なくとも教員免許取得の課程に体育はあっても格闘技は無いぞ

女教師の訓告処分は軽すぎるね。
通報時の不手際、刺された児童がいることを認識していながら
適切な救命処置をしなかったことを学校側も認めて謝罪している。
上記のことは全て女教師がやらかしたことだ。やはり責任をとって
辞職するのは当然である。
遺族への4億円も国民の税金ならば、この女教師へ支払われる給料も我々の血税である。

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

つーか神戸の殉職消防士見て奴等は何も感じないのかねぇ。

>>293
災害救助が職務の人間といっしょにするなよ。

>>286
>どこにそんな職責が定められてるんだよ

　　国家公務員法、人事院規則に明記されてる。反論するならきちんと勉強
　してからにしなさい。

>>287
>教師に通り魔を撃退してもらうために税金払ってると思ってる

　　撃退を期待しても、今の教師では到底不可能だろ。
　教室への不法侵入者に対しては、第１に子供の安全を最優先に
　すべきであったのに、子供が目の前で惨殺されているのに子供
　よりも先に逃げたことに批判を浴びるのは当然である。

>>290
>悪いのは犯人であって先生ではないだろ

　　文部省から懲戒処分が発表されたということは、当該校長、教師に
　非違があったことが証明された。
　

　　文部省から懲戒処分が発表されたということは、当該校長、教師に
　非違があったことが証明された。

処分の是非を問題にしてるのに、処分が発表されたんだから証明された、
てのは意味ねーだろ。
単に文部科学省としては「そういう判断をした」というだけに過ぎないし。

>>295
> 国家公務員法、人事院規則に明記されてる。

ウソはいかんなぁ。
包丁を持った通り魔が乱入してきたとき、これに抗戦しなければ
ならないなんてどこにも書いてないぞ。

書いてあるというなら条文を示してみそ。

誤爆ｽﾏｿ
>295
文部省の処分は不当ではって議論しているのに
文部省から処分が発表されたのを先生に罪有りとする理由にするのは本末転倒では

あとの法とかの詳しいことは今ｽｸﾞは確認しようが無いのだが、
普通、狂人が包丁持って乱入したら女の先生なんてまともな精神状態でいられないと思う。
一種のパニック状態、その間の行動を罪に問えるのかな？
何かをしたじゃなくて、できなかっただし。

>　教室への不法侵入者に対しては、第１に子供の安全を最優先に
>　すべきであったのに、子供が目の前で惨殺されているのに子供
>　よりも先に逃げたことに批判を浴びるのは当然である。

子供の安全を最優先にするなら警察への通報が最も適切な
処置。
少なくとも犯人を刺激するような行動（机を振り回す）等は
危機管理の基本からいってもマイナス効果しかない。

ほかにどうしろと？
自分が命を投げ出して犠牲になって、その間に子供たちを
逃がせと？
そこまでは日本の法律は要求しとらんよ、悪いけど。

>>288の緊急避難条項にもあるように、自分の命を守るための
行動は、その結果もたらされる損害が守ろうとするものを超え
ない限りは処罰の対象にはならない。
もちろん、あんたのように「教師の命＜＜子供の命」というような
考え方なら別だろうが、日本の法律制度では人の命は全部同じ。

教師を擁護している莫迦どもの言いたいことって、
「強い奴は生き延びろ、弱い奴は死ね」
ってことだろ。
自己厨のニチャネラーらしいや。w

このスレで教師批判の人だって何もそれが法的に問題があるとは思ってないだろ？
そこで生徒達を助ける行動取るか、一番に逃げるかはその人の人格の問題だ。
「逃げて何が悪い」って奴は逃げればいいさ、そして「立ち向かう」と言う人を
「偽善者」でも「口先だけ」とでも好きなように貶せばいいさ。

だが俺は「法的合非」と「人としての有り方」とは別のモノだと考える。
「法的に悪くなければそれでイイ」とは違う考えの人間も世の中には居るんだ。

>>301-302
逆切れですか？

擁護側は逃げたとしても、それを責められんと言ってるだけですが
それに法に拘ったのは教師に責任有り側ですが・・・
立ち向かう事を貶めた奴なんていたっけ？

>>303最初からよく読んで見なさい。少なくともとても誉めちゃいないよ。

>>302
違法でもないのに処分するのはおかしいだろ。
何を屁理屈言ってるんだ？

>>302
>>135読め。
立ち向かうヤツはかえって迷惑なんだっつーの。

要するに近視眼的に、「悪人→撃退」くらいの思考能力しかない人間が
「立ち向かうべし」と喚いてるだけだろ。

もっと大局的に見れば基地外の通り魔に立ち向かうのは愚かしい行動
以外のなにものでもない。
それが招く結果は現実よりもっと悲惨なものだけだ。

万引きを追っかけて殺されてしまう店長と同じ。
法治国家においては通常、一般人に犯罪者を逮捕したり懲戒したりすることは
求めてないんだよ、そもそも。

>>302はアホだな。「逃げた教師は何も悪くない」と言ってるのではなく
「処分は不当だ」という話なんだがな、このスレは。

まあ、他人を自分の倫理基準で裁いてイイ気になる香具師ってのは
自分に自身のないサビシイ香具師なんだろうけど。かわいそう。
ぜひとも通り魔にとびかかって殺されて警察に表彰されて、あの世で
威張ってください。

>>298
>ウソはいかんなぁ。
>包丁を持った通り魔が乱入してきたとき、これに抗戦しなければ
>ならないなんてどこにも書いてないぞ

　きみ、法律の法体系について無知らしい。
いいかい？中学生でも分かるわうに説明してやると
いかなる「法」も具体的事実までは記載されてない。
ましてや、「包丁」とか「帰化人の襲撃」の想定に対しての対処方法
までは書かれていない。

　あくまで法とは「社会的規範・良識」「高い道徳観」に基づく
行動様式を示すものだ。
本件の場合、国公法に定める「公務員としてふさわしくない非違」条項
に抵触したとして、懲戒処分を発令したものだ。

それにしても不思議だ。
女性教諭はどこへ逃げたのたのであろうか？
２階の男性教諭と教頭は、この女性の通報を受けて
ではなく、子供の悲鳴を聞いて現場へ向かったという。

ここで「教師擁護」派は・・・
　　　公務員またはこれを目指している厨房ってとこだろ

>>307何もどんな場合もがむしゃらに素手で突進せよなどとは言って無いぞ。
むやみやたらに向かえば却って状況は悪くなり最悪は殺されるかもな。
そんな至極当り前の事をいちいち力説してくれなくたっていいよ。
だからあの場合何らかの対処するも逃げるも個人の自由で人間性だよ。
だが「逃げて当然」と思う奴ばかりじゃ無いって事を言いたいだけだ。

わっはははははははははは

オマイら　

宅間＝帰化人（２ちゃん人権でも読め）
ってぇのが、そんなに怖いのか！　それでも日本人か！

　朝鮮人に見透かされてるぞ

>>309
だから、その解釈がおかしい、って話だろ。
わかりやすく言ってやってるのにわからんやつだなぁ。

国家公務員に対して、自分の命を捨ててでも他人を守らなければ
ならない、なんてことを「公務員としてふさわしい」とするような
解釈は非常識だし明らかに今回の事件だけを意識した恣意的な
ものだろ。

警察官、自衛官、消防官は別だぞ。彼らは場合によっては
職務のために命の危険を省みずに行動すべきときもあるし、
それはそのように服務規程等ではっきり謳われている。
もちろん、可能な範囲で安全に配慮したうえで、なお命を危険に
晒さなければならないようなケースに限定されるが。

公務員としてふさわしい云々の条項についても、
小学校の教諭が基地外通り魔に襲われて、子供を
守るために自分の命を犠牲にしてまで飛びかかる責務がある、
というような解釈ができるような条項ではない。
非常に苦しいこじつけでしかない。

>>308スレの元の趣旨はそうだが途中でそういう様な話も出てた様だから
そういう話題もしてみたまでた。あんたこそ良く読めよ。
また俺は俺の意見を述べただけ何も俺の考えを押しつけてはいないぞ？
あんたこそ自分の考えだけで俺を批判してるじゃないか？

　オイラ、教室に入ってきたのが朝鮮人だったら
子供を押しのけて、われ先に逃げるよ・・・・

子供が何人殺されようとオイラの知ったことではねーな。

>>313
>警察官、自衛官、消防官は別だぞ

　へえっー　そんなこと、どこに書いてあるんだ？
　具体的条文を証拠として示せ！
　
県市町村職員、自衛官、警察官、教師すべて地（国）公法だよ。

>>309
> あくまで法とは「社会的規範・良識」「高い道徳観」に基づく
> 行動様式を示すものだ。

おいおい。大嘘八百大魔王だな。ｗ
他人のことを「法体系について無知」とか、とてもじゃないが
言えたタマじゃねーぞ。ｗｗｗ

>>316
> それはそのように服務規程等ではっきり謳われている。

日本語読メマスカ？朝鮮人？Go back to your country!

>>313

　ウソつくな！出鱈目書くのも止めたら？

オイラ、関係者だけど服務規程に「命の危険を省みずに・・」
なんてどこにも書かれてない！

　このウソつき野郎が！

>>317

　きみ　どこの祖国専門学校だ？
日本語ってぇのが履修科目にないのか？

　朝鮮語に訳せるなら訳せ！　

必死だな。厨房丸出し、見てるほうが恥ずかしい。ｗ

>>320

在日は相手にしないほうがいいとｵﾓﾜﾚ（Ｗ
明らかに＞＞３１７は
在日＝日教組の教徒だよ。

>>319
へぇ〜、キミ、服務規程全部暗誦してるんだ。スゴイね。ｗ

それだけの記憶力があって、なんで警察官（か自衛官か消防官か知らないが）
なんかやってんのぉ？ｗ

というか、いまここに全文書いてみてよ。
書けないなら覚えてないんだから「どこにもない」なんて断言できんよな。ｗｗｗ

おっと、ついにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにまで発展。ｗｗ
よっぽど悔しいんだな。かわいそ。

中学生をいたぶるのは楽しいな。

>>321

まともに答えられず、教室の外へ逃げまくるカスが！

http://www.police.pref.nara.jp/koukai/pdf/1955kunrei14-010.pdf
奈良県警察職員服務規程

第4条
２ 警察官は､次の事項を厳格に守らなければならない｡
(1) 職務上の危険又は責任を回避してはならない｡

ここにいる
「在日、帰化人、反日教師」擁護の蛆虫野郎よ！
（>>325　>>324　>>323・・・）

わが国に害悪のみ垂れ流さずに、祖国に帰還しなさいね

あ〜あ、厨房とどめさされてやんの。
途中で引っ込んでおけば恥かかずに済んだのにな。
ま、それだけ向こう見ずで無計画で無謀だからこそ
通り魔に立ち向かうとか平気でバカなこと言えるんだろうな。ｗ

要するに逃亡肯定派は自分達が”自分が一番大事の自己チュー人間”
と言われたらそれに関しては反論できないのですぐ話しを反らすんだな（ｗ

とうとう反論もできなくなって決め付け＆人格攻撃に出たな。
さすがは厨房。ｗ

>>330
> 逃亡肯定派
自分の脳内のだれかと会話できるんだね、幸せそう。

ここにいるのは「処分は重すぎる」と言ってる人だけ。だれも「逃げることを肯定」
なんてしてない罠。

はぁ、厨房ってほんと二項対立しか理解できないんだろうな。
そういうの見てるとやっぱ日本の教育はおかしい、と思うが。ｗ

>>332

　なに？　処分が重過ぎるってか？

バカか？　　キサマは！
（チミ、病棟に戻りなさいね。イイ子だから・・藁）

　大半の者が軽すぎるって言ってぇんだよ。

>>333

　御意！　３３２のような糞ガキを相手にすな！

>>332ぶっ！お前こそ１からよく読めや。
百歩譲ってお前が言って無くてもそう言ってる意見は他に山ほどあるぜ。

>>332ってぇのは、
　　教諭または帰化人
と思っていたが、教諭としては文章がまるで幼稚だ。
（構成が支離滅裂）

そこで国及び国民を誹謗していることから考えると
　半島人だろ。

　３３２よ　もういい、地上の楽園に帰りなさい！

ここで害基地相手に逃げた女性教師は処罰当然とか人間として外れてるとか
特に俺だったら止めるとか、机や椅子で応戦できるとか、後先考えないから突っ込んでいくとか偉そうな事言ってる方々

お前ら自分の言葉に責任持って生きろよ
町で見て見ぬフリなんかするなよ

今回の場合、路上で発生した犯罪とは全く違う。

　　場所＝不特定の者が自由に出入り出来る場ではなく、閉鎖された空間
　　　　　である。しかもその管理者等は校長及び担任教諭である。

　被害者＝町を歩く無関係な者ではない。教諭の管理下に置かれた教え子
　　　　　であり「わが子」同然の立場である。

　　行為＝子供の非難誘導を放置し、教諭が先に逃げた結果多数の犠牲者を
　　　　　発生させた。

処分は軽すぎ。処刑すべし。卑怯千万にも逃げ出した罪は重い。

サヨク教師が「子どもを守る」とか宣伝しているが、いかに嘘だったか
良くわかる事件だ。

>>338
言い訳は星の数ほどあるということですね。

>>339
おまいの家にキチガイ10人くらいに包丁持たせて送り込むから
家族を守るべく戦って死んでみてくれ。

>>342
森鴎外の阿部一族みたいだな。
よし、俺は全力で戦う。斬って斬って斬りまくる。
「奮えや者ども！」

>>342
きみ、男には武士としての行動美学ってのが日本人に
引き継がれているんだよ。
そんな大和魂を次世代に伝ええいかないか。
自分の命よりも大切なもの
それは愛する恋人であり、妻子でもあるんだか。

愛社精神　　会社のため・・・
それは　家族のため
尽くしても　使い捨て
男の宿命か。

>>337はいはい、そんな事あなたに言われなくても承知ですよ。
それよりあなたがたの方こそ
「自分はあの状況で子供を見捨てて真っ先に逃げる大人」
だという事をよくよく再認識して下さいね。

>>337
>>342

　キサマみたいな腑抜けが教室に闖入してきた場合は、大笑いだ。
子供と一緒に笑ってやるよ。
　
　
　　

処刑するのが、一番子どものためなのである。
いくらサヨ教師でも、子どもを見殺しにすれば
処刑されるとなれば、兇漢に立ち向かうであろう。

なんか、下の事例で納得してしまったよ。
教師＝平和ボケ！殿様商売！世間知らず！子供をみたらウソ付きと思え！
とね。


不審者捜さず女児しかる　大阪・堺の小学校で

　大阪府堺市立三国丘小学校（楠玲子校長）で、児童が不審な男に
連れ回されたと訴えたのに教師が「部屋への入り方が悪い」などと
しかり、男を捜さず他の教職員にも連絡しなかったことが１８日分かった。
（共同通信）[6月18日23時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000237-kyodo-soci

349の馬鹿教師はとっとと首になれ

>>349のアホ教師、なんで何の罰則も受けてないんだろう、おかしいなと思って記事をよく読んでみた。
女性教師だった。
女だと、何をやっても無罪放免。児童が かわいそう過ぎる。

>>351
> 女だと、何をやっても無罪放免。

刑法犯少年の男女別検挙人員の推移
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h11s0213.html

上で口汚く罵ってる人たち
駅の階段で苦しんでる人いても、今日は忙しいからとか自分の中で適当な理由つけて見捨てるﾀｲﾌﾟだろ

>>353
あのな、駅ってぇのは一般不特定が出入りする場所だろ。
しかも、他人が危害を及ぼしている状況ではない。

しかし、教室ってぇのは不特定の者がその緊迫した状況を知り得ない。
そこで措置出来るのは自ずから教室内ではただ一人、大人だけだよ。
大人・・・つまり教員だ。
大人たる彼（彼女）はこれを放棄してしまったんだよ。

つうか、子どもは親の保護から無理矢理引き離されて
教師に管理されてたんだから、教師は親以上に子ども
の安全に責任がある。逃げ出すなど言語道断。処刑が
ふさわしい。

「暴漢が来ました、逃げました」じゃ通らない。

自分の命は自分で守る。

教師が安全にその任務を遂行する方法

　１　銃を携帯する
　２　護身術を身につける
　３　足、腰を鍛錬する
　４　子供に情熱、愛情をもたない


　１は今の法律下では無理
　２は偏差値のみに一喜一憂してきたぬるま湯育ちには無理
　３は必要、侵入者が現れた時は脱兎の如く逃げるために
　４は必要、下手に持っていると教師自身が犠牲になりやすい

>>377
いかにも気違いサヨクみたいな意見だなw

子どもの立場になって考えるとだ、自分達が襲撃されている
ときに、当然守ってくれると思っていた保護者（教師）が逃
げ出したのだ。子どもには守られているという安心感が不可欠
で、その安心感の不在がどれだけ恐ろしいものか理解せよ。

サヨク教師は子どもを守らなかっただけでなく、心まで破壊したのだ。

（；´Д｀）ハァハァMEGUMIﾀﾝのお宝画像が下記スレで発見された模様！！
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1011325628/865

>>349
これ子供の狂言。もともとおかしい子だったということ。

>>377は気違いサヨクみたいな意見を書くように

>>337だった。すまソ。

だけど今回の事件に関係した教師は、今何やってんだろうか？

　１　依願退職
　２　功績が認められ組合幹部
　３　隣の仮校舎で事件のことをケロッと忘れて勤務

一昨日のＴＢＳラジオで募集した意見。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20030619c.html

国民のＭＫ批判がすごいから・・・・（Ｗ

>>354
ほらね

宅間様ってステキだよね。私には宅間様のような勇気は ない。

宅間上げ。

宅間ってチョンなんでしょ？

宅間は６６６、黙示録の獣です。

あげ

ネタは完全に尽きますた。赤玉でますた。

反論なければ「教諭の処分は重すぎる。エリート遺族どもは今すぐ死ね」となるが、よろしいか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

優良スレッドにつき上げ。

本題からちょっとずれるけど、朝日新聞　２００１年８月１７日の記事

エッセイスト　北原みのり（聞き手　企画報道室　竹信三恵子）

「日本は強者の暴力に寛容な社会なんですよ。男性は道でぶつかった相手が
　女性や高齢者だと舌打ちするのに暴力団員風だとおとなしい。大阪の附属
　池田小児童殺傷事件でも殺されたのはほとんど女の子。暴力を振るう側は、
　暴力が許容される相手かどうかを瞬時にみている」


・・・池田小の事件での男子児童の犠牲者が女子児童の犠牲者より少なかったのは
女性差別だ、とでも言いたいのでしょうか。

もっと単純に、子供を狙った犯行の話をしているんだと思うが。

>>1
俺も重すぎると思う。ってか、宅間に刺されながらも必死に守ろうとした教師もいるだろう。
危機意識が足りなかったとか、自分達が想像もできなかったクセに。
怒りの矛先は犯罪者にのみ行くべきだと思う。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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