出生数過去最低に・・国は馬鹿ですか？
1 ：名無しさんの主張：
厚生労働省は５日、０２年の人口動態統計（概数）をまとめた。
１人の女性が一生に産む子どもの数に当たる合計特殊出生率は１．３２人で、
前年の１．３３人を下回り、過去最低となった。
出生数は前年比１万６７９６人（１．５％）減の１１５万３８６６人で、
これも過去最低。第２次ベビーブームの１９７３年前後に生まれた女性が出産ピーク期を過ぎつつあり、
同省は「出生数は今後さらに大幅に減少する」と見ている。
都道府県別では最低が東京の１．０２人、最高が沖縄の１．７６人だった。
これ以上、めすに自由を与えるとこの国は滅びるぽ・・
もうだめぽ
１人の女性が一生に産む子どもの数に当たる合計特殊出生率は１．３２人で、
前年の１．３３人を下回り、過去最低となった。
出生数は前年比１万６７９６人（１．５％）減の１１５万３８６６人で、
これも過去最低。第２次ベビーブームの１９７３年前後に生まれた女性が出産ピーク期を過ぎつつあり、
同省は「出生数は今後さらに大幅に減少する」と見ている。
都道府県別では最低が東京の１．０２人、最高が沖縄の１．７６人だった。
これ以上、めすに自由を与えるとこの国は滅びるぽ・・
もうだめぽ
|
|
|
2 ：名無しさんの主張：03/06/05 20:20
②
それもまた良し。
もともとが日本は人口過密気味だしよ。７～８千万程で上等だ！
もともとが日本は人口過密気味だしよ。７～８千万程で上等だ！
4 ：名無しさんの主張：03/06/05 22:17
女性の社会進出が少子化の根本的原因
女は女子校で良妻賢母教育を受けさせろ
女は女子校で良妻賢母教育を受けさせろ
5 ：名無しさんの主張：03/06/05 22:17
>>4それもあるだろうね。
けどよーするに皆が豊かで楽になって、子育てという苦労したく無いのよ。
けどよーするに皆が豊かで楽になって、子育てという苦労したく無いのよ。
7 ：名無しさんの主張：03/06/05 22:31
女の社会進出は関係ないだろ。
国 女性労働力率 出生率
米 ６０％ 2.13人
英 ５４．５％ 2.13人
日 ４９．２％ 1.32人
伊 ３４．８％ 1.19人
国 女性労働力率 出生率
米 ６０％ 2.13人
英 ５４．５％ 2.13人
日 ４９．２％ 1.32人
伊 ３４．８％ 1.19人
8 ：CHROME：03/06/06 01:00
少子化政策してるわけでもないのに出生率１．３２人はマズイだろ。
9 ：名無しさんの主張：03/06/06 10:32
10 ：名無しさんの主張：03/06/06 10:50
男女ともいえるけど
自立心とかもあるじゃないの
親にかわいいかわいいで育てられたら
いまの位置が居心地が良いにきまってるし
あといまの親と同じぐらい
自分が出来るかという過度なプレッシャーとかもあるかも
自立心とかもあるじゃないの
親にかわいいかわいいで育てられたら
いまの位置が居心地が良いにきまってるし
あといまの親と同じぐらい
自分が出来るかという過度なプレッシャーとかもあるかも
11 ：名無しさんの主張：03/06/06 10:53
日本の特殊な事情もあるとおもうよ。
人種から文化まで違うわけだし。
欧米の女性進出はある意味頷けるんだよ。
完全に女性を対等の者としている。
日本ではかん違いして女尊男卑になっているんだよ。
そして欧米では女性も社会常識や知識率が高い。
日本の女はちやほやされてのぼせ上ったりするDQNばかり。
人種から文化まで違うわけだし。
欧米の女性進出はある意味頷けるんだよ。
完全に女性を対等の者としている。
日本ではかん違いして女尊男卑になっているんだよ。
そして欧米では女性も社会常識や知識率が高い。
日本の女はちやほやされてのぼせ上ったりするDQNばかり。
13 ：名無しさんの主張：03/06/06 11:02
子育てに金がかかりすぎて、それなのに給料がどんどん安くなって・・・
子供を作っても育てられる責任が持てないからだろうが
１人作れば毎月の負担が５万増えるとか考えてみろ
２人も３人も作るのは不可能だろうが
子供を作っても育てられる責任が持てないからだろうが
１人作れば毎月の負担が５万増えるとか考えてみろ
２人も３人も作るのは不可能だろうが
14 ：名無しさんの主張：03/06/06 11:03
１０年後には、日本から兄弟喧嘩という言葉が無くなるぞ
15 ：名無しさんの主張：03/06/06 11:06
16 ：名無しさんの主張：03/06/06 11:07
むしろこうだろう。
男性の子育て不参加が少子化の根本的原因
男は男子校で良夫賢父教育を受けさせろ
男性の子育て不参加が少子化の根本的原因
男は男子校で良夫賢父教育を受けさせろ
17 ：名無しさんの主張：03/06/06 11:11
アジア、アフリカ、中南米など、かつて欧米の植民地だった地域が、
戦後続々と独立民主化した結果、何が起きたかといえば、
麻薬組織や軍事政権、テロリズムと圧政、搾取のオンパレード。
彼らはそれまで奴隷的扱いをされてきたところにある日突然
「さあ、あなたたちは主権者ですよ」と言われた。だから
議会制民主主義というものにそもそも慣れてないし、どうやって
いいかわからない。
かつての王国時代の手法や意識しか持ってない。
だから結局、名目は大統領でも実質は王になっていく。
それと同じように、それまで自分の頭でモノを考え、国の成り立ちや
行く末を真剣に考えることがなかった日本の女性が、ある日突然
「平等です、政治と社会に参加しましょう」と言われて、やったことは
といえば今までやってきた愚痴やいじめや嫌がらせや復讐を政治の
世界に持ち込んだだけ。
戦後続々と独立民主化した結果、何が起きたかといえば、
麻薬組織や軍事政権、テロリズムと圧政、搾取のオンパレード。
彼らはそれまで奴隷的扱いをされてきたところにある日突然
「さあ、あなたたちは主権者ですよ」と言われた。だから
議会制民主主義というものにそもそも慣れてないし、どうやって
いいかわからない。
かつての王国時代の手法や意識しか持ってない。
だから結局、名目は大統領でも実質は王になっていく。
それと同じように、それまで自分の頭でモノを考え、国の成り立ちや
行く末を真剣に考えることがなかった日本の女性が、ある日突然
「平等です、政治と社会に参加しましょう」と言われて、やったことは
といえば今までやってきた愚痴やいじめや嫌がらせや復讐を政治の
世界に持ち込んだだけ。
>>16
糞ﾌｪﾐﾊｹｰﾝ！
糞ﾌｪﾐﾊｹｰﾝ！
19 ：名無しさんの主張：03/06/06 11:23
まったく日本の男は短足でかっこわるいくせに
偉そうなことばかりよく言うよ。
観念よりも実践こそが重要。
子育て協力、欧米の男性を見習いなさい。
ブレアも子育て協力しているではないか。
偉そうなことばかりよく言うよ。
観念よりも実践こそが重要。
子育て協力、欧米の男性を見習いなさい。
ブレアも子育て協力しているではないか。
>>19
釣りは釣堀でどうぞ。
釣りは釣堀でどうぞ。
21 ：名無しさんの主張：03/06/06 13:44
22 ：名無しさんの主張：03/06/06 13:46
>>20ちょくちょく出てくるが「釣り」って何？
24 ：ブラックキャベツ：03/06/06 14:21
日本が少子化になってるのはメスを自由にさせているからではなく、
経済的に子供を育てる自信がなくなっているからである。
サビ残だらけで給料も少ないのではどーやって結婚したり子供を作る
のだ。政府は本当にあほ。
経済的に子供を育てる自信がなくなっているからである。
サビ残だらけで給料も少ないのではどーやって結婚したり子供を作る
のだ。政府は本当にあほ。
25 ：名無しさんの主張：03/06/06 14:26
就職難なんだし少子化っていいことなんじゃない？
就職できない→犯罪者増加よりいいだろ。
雑務は開発途上国人で十分だし。
就職できない→犯罪者増加よりいいだろ。
雑務は開発途上国人で十分だし。
26 ：ブラックキャベツ：03/06/06 14:30
あんたは馬鹿か25よ。
少子化するとともに犯罪もふえてるんだよ。
検挙率は下がり、経済不況から少子化、独身化
が進み、家族という歯止めがなく犯罪もふえる。
これだから平和ボケの日本人は危機意識がないと
いわれるのだ。
少子化するとともに犯罪もふえてるんだよ。
検挙率は下がり、経済不況から少子化、独身化
が進み、家族という歯止めがなく犯罪もふえる。
これだから平和ボケの日本人は危機意識がないと
いわれるのだ。
27 ：名無しさんの主張：03/06/06 14:30
俺、子供１人居るけど（３歳）、
１５年後「４大私立一人暮し」てな事・・・
生きていくのでマジ精一杯なんですけど。
１５年後「４大私立一人暮し」てな事・・・
生きていくのでマジ精一杯なんですけど。
28 ：名無しさんの主張：03/06/06 14:36
俺は人口爆発の方が怖いです
29 ：名無しさんの主張：03/06/06 14:37
30 ：名無しさんの主張：03/06/06 14:46
>>29
4大＝4年制大学（短大ではない大学）
4大＝4年制大学（短大ではない大学）
31 ：名無しさんの主張：03/06/06 14:49
実際問題、少子化で困るのは今の２０代、３０代だぞ。
老人の税金誰が払うんだよ。
国もそろそろ政策立てないと老人社会に
なって国が衰退してしまう！
老人の税金誰が払うんだよ。
国もそろそろ政策立てないと老人社会に
なって国が衰退してしまう！
32 ：ブラックキャベツ：03/06/06 14:49
その政策を考える奴が現在の老人だったりするので絶望ですな。
33 ：名無しさんの主張：03/06/06 14:51
>>32
そう！奴らは自分が幸せならいいと思ってる。
そう！奴らは自分が幸せならいいと思ってる。
34 ：名無しさんの主張：03/06/06 15:06
婚前交渉は悪いと言う教育をする → でも恋愛はする → 愛し合いたくなる
→ 結婚する
→ 結婚する
36 ：名無しさんの主張：03/06/06 15:10
エリートはなかなか結婚しないから馬鹿の子ばかり増えるんだよな
まあ、俺もその１人なんだが（祖父が京都の３高に落ちたので
帝大にはいけずに専門学校だけで就職、結婚。オヤジも大学院に行きたかったのに
いけずに就職、結婚）
まあ、俺もその１人なんだが（祖父が京都の３高に落ちたので
帝大にはいけずに専門学校だけで就職、結婚。オヤジも大学院に行きたかったのに
いけずに就職、結婚）
37 ：名無しさんの主張：03/06/06 15:18
独身税、無子税を取る。ただし医学的に不妊の場合は免除。
そしてその税金を多子家庭への援助に宛てる。
そしてその税金を多子家庭への援助に宛てる。
38 ：ブラックキャベツ：03/06/06 15:27
国民数を減らすとしても相対的にへらねば危険。
今のままでは急激に若者だけが少ない社会が完成する。
ちなみに頭のいい人ばかりの社会は存在しません。
馬鹿でもモラルさえある人ならば問題無しです。
３５さんの言う馬鹿がモラルナッシングのＤＱＮなら別だけど。
今のままでは急激に若者だけが少ない社会が完成する。
ちなみに頭のいい人ばかりの社会は存在しません。
馬鹿でもモラルさえある人ならば問題無しです。
３５さんの言う馬鹿がモラルナッシングのＤＱＮなら別だけど。
39 ：名無しさんの主張：03/06/06 15:36
平和的かつ相対的に減らす方法はない。
41 ：名無しさんの主張：03/06/06 16:02
>>38
読み書きや学校の成績は良くてもモラルが無いのが多くて
そいつらが国を滅ぼしそう
>>1
国は馬鹿ですかは、確かに上に立ちたいのも
投票するのも馬鹿といえば馬鹿、
みんなシラケて投票いかないと変な宗教団体が
ダメなのが選ばれるように事を運ぶが、かといって
投票行ってもろくなのいないのは確かだ。
読み書きや学校の成績は良くてもモラルが無いのが多くて
そいつらが国を滅ぼしそう
>>1
国は馬鹿ですかは、確かに上に立ちたいのも
投票するのも馬鹿といえば馬鹿、
みんなシラケて投票いかないと変な宗教団体が
ダメなのが選ばれるように事を運ぶが、かといって
投票行ってもろくなのいないのは確かだ。
43 ：名無しさんの主張：03/06/06 16:17
>>42
何が言いたいのかさっぱり分からん。
何が言いたいのかさっぱり分からん。
44 ：名無しさんの主張：03/06/06 16:35
>>43
チミがいるから国は馬鹿なの。
チミがいるから国は馬鹿なの。
全くですな
46 ：直リン：03/06/06 16:36
47 ：名無しさんの主張：03/06/06 16:42
昭和30年代まで20代だった日本人全体の平均年齢は
今や40歳代。
しかも有権者平均年齢は50歳代。
民主主義とは多数決。
多数決原理とは残酷だな。
今や40歳代。
しかも有権者平均年齢は50歳代。
民主主義とは多数決。
多数決原理とは残酷だな。
48 ：名無しさんの主張：03/06/06 16:48
49 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:01
>>48
それでは48さん素晴らしい文章ひとつどうぞ。
それでは48さん素晴らしい文章ひとつどうぞ。
50 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:03
＞婚前交渉は悪いと言う教育をする → でも恋愛はする → 愛し合いたくなる
→ 結婚する
無理。今は戦後民主主義だから。
高校生とかがマンコする権利を“自己決定権”というらしい。
→ 結婚する
無理。今は戦後民主主義だから。
高校生とかがマンコする権利を“自己決定権”というらしい。
51 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:13
『あなたには自立した女の気持ちが解らないの？』
・・・・・解りません（ｗ
・・・・・解りません（ｗ
52 ：これが日本の現状：03/06/06 17:23
学生運動も安保闘争も赤のテロも内ゲバもよど号ハイジャックも
高度経済成長が終わったのもオイルショックもバブル崩壊も援助交際も
日本が負けたのは全部僕が悪いんです。
今後の日本は女性の好きなようにしてください。
∧--∧
/∞/ﾉ^ハｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
Ｖ/(ﾉﾉ ﾟ∀ﾟ）泣ｲﾃﾔﾝﾉ ___△_
ノ /（XxxXつ男ﾊﾞｶ！氏ﾈ！ ∠＿＿＼ｳｴｰﾝ
⊂ﾉ lXXX | 金ﾓｯﾃｺｲ （ TД⊂ヽ ｲﾀｲﾖ
ム＿ﾉ）＿ｺﾄﾞﾓﾅﾝｶｳﾏﾈｰﾖ ⊂ﾐ~~~ﾐ≡ノ ｰｰ
/~ /~/ 人~~ Ｙ
（＿_)ニ) し （＿）
高度経済成長が終わったのもオイルショックもバブル崩壊も援助交際も
日本が負けたのは全部僕が悪いんです。
今後の日本は女性の好きなようにしてください。
∧--∧
/∞/ﾉ^ハｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
Ｖ/(ﾉﾉ ﾟ∀ﾟ）泣ｲﾃﾔﾝﾉ ___△_
ノ /（XxxXつ男ﾊﾞｶ！氏ﾈ！ ∠＿＿＼ｳｴｰﾝ
⊂ﾉ lXXX | 金ﾓｯﾃｺｲ （ TД⊂ヽ ｲﾀｲﾖ
ム＿ﾉ）＿ｺﾄﾞﾓﾅﾝｶｳﾏﾈｰﾖ ⊂ﾐ~~~ﾐ≡ノ ｰｰ
/~ /~/ 人~~ Ｙ
（＿_)ニ) し （＿）
53 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:24
一人目を生んだ夫婦には、二人目を生んで育てる時間とお金の余裕が無い。
（祖父母とかが近くに居なければ、大抵の場合、とぉ～ても大変だよぉ)
結婚したからと言って、必ずしも子供が生まれるわけでも、無い。
（不妊治療は、高い！ すんごく痛い！ その割には成功率が低い！)
少子化で一番困るのは、老人が増えすぎていく事でしょう？
だったら、政財界にふんぞり返るミイラを、処分した方が早いような気が････。
女性の出産適齢期が、１６～２８才なら、今の中高生は正しいのかなぁ！？
54 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:32
そもそも女子も高等教育を受けるようになったのがまずいんでねえの？
女子は小学校出た後４年か５年の女学校だけで充分かと
（俺の祖母やその姉妹、祖父の妹とかはたいがいそうなんだがな。
みんな早く結婚してるぞ）
女子は小学校出た後４年か５年の女学校だけで充分かと
（俺の祖母やその姉妹、祖父の妹とかはたいがいそうなんだがな。
みんな早く結婚してるぞ）
55 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:34
>>54
こういう馬鹿がいるから日本は（略
こういう馬鹿がいるから日本は（略
56 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:36
>>55
フェミさんですか？
フェミさんですか？
57 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:36
＞女性の出産適齢期が、１６～２８才なら、今の中高生は正しいのかなぁ！？
馬鹿発見。
中高生はやるだけで結婚しない
馬鹿発見。
中高生はやるだけで結婚しない
58 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:37
59 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:39
60 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:40
結局“男女平等”が諸悪の根元ってことでいいですか？
61 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:40
62 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:41
63 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:42
64 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:42
そもそも男女別の教育制度に戻すような大改革ができる権力なら
憲法だって破棄出来るだろ。
石原さんだって国会決議で破棄しようといってるんだし、同調する議員も
かなりいるんだから。
憲法だって破棄出来るだろ。
石原さんだって国会決議で破棄しようといってるんだし、同調する議員も
かなりいるんだから。
65 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:44
66 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:45
67 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:45
>>65は中学しか出てないと思われ
68 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:46
69 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:48
第二十六条 すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
○２ すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。
○２ すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。
70 ：名無しさんの主張：03/06/06 17:58
71 ：＞＞７０：03/06/06 18:21
いいから論文の勉強しろやボケ
72 ：名無しさんの主張：03/06/06 18:33
戦前からの人口増加の方が異常。
73 ：名無しさんの主張：03/06/07 00:17
＞＞57 「中高生はやるだけ････」
えっ？ 必ず結婚しないとダメなの？ だって、やらないと子供は出来ないよ。
中高年のセックスレスの方が、問題じゃない？ （既婚者も含めて)
１６才からの出産適齢期に、一人目を生んでおかないと、２８才を過ぎたら
母子共に危険が伴うし。 だったら、発情している女子の中高生は正常でしょ？
えっ？ 必ず結婚しないとダメなの？ だって、やらないと子供は出来ないよ。
中高年のセックスレスの方が、問題じゃない？ （既婚者も含めて)
１６才からの出産適齢期に、一人目を生んでおかないと、２８才を過ぎたら
母子共に危険が伴うし。 だったら、発情している女子の中高生は正常でしょ？
74 ：名無しさんの主張：03/06/07 00:19
75 ：名無しさんの主張：03/06/07 00:27
チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、
形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら
76 ：名無しさんの主張：03/06/07 00:33
機械化が進む日本です。
無駄に糞人間が増えると返って困ります。
年金制度が崩壊するくらいならまだいい方だろ？
計画性の無い香具師がどんどん子供作って
バカが増えると治安が悪化する
まあ、どっちに転がっても日本はアメリカに吸収されてしまうが
無駄に糞人間が増えると返って困ります。
年金制度が崩壊するくらいならまだいい方だろ？
計画性の無い香具師がどんどん子供作って
バカが増えると治安が悪化する
まあ、どっちに転がっても日本はアメリカに吸収されてしまうが
>>76
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /" / /"
./ / _、_ ／ ノ'
/ / ,_ﾉ` ）／ ／
（ ／ ただのひとつも
ヽ | まともなこと言ってない！
＼ ＼ バカそのものだぜェ！
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /" / /"
./ / _、_ ／ ノ'
/ / ,_ﾉ` ）／ ／
（ ／ ただのひとつも
ヽ | まともなこと言ってない！
＼ ＼ バカそのものだぜェ！
78 ：名無しさんの主張：03/06/07 00:42
>>77
オマエガな
オマエガな
確かによく訳がわからん？
>>80
日本語しゃべれないんですか？ｗ
日本語しゃべれないんですか？ｗ
82 ：名無しさんの主張：03/06/07 00:48
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ○○しる、という言い方は、ええ加減にせいと
| 言うちょろうがぁ！
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／
∧＿∧ ＿ ＿ .' . ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' ・ . （ ）･∵.
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i ←>>
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' /´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
|| || || ／ ／| |
!､＿／ / 〉
|＿／
| ○○しる、という言い方は、ええ加減にせいと
| 言うちょろうがぁ！
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／
∧＿∧ ＿ ＿ .' . ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' ・ . （ ）･∵.
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i ←>>
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' /´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
|| || || ／ ／| |
!､＿／ / 〉
|＿／
使えない香具師はコレだから・・・・・ｗ
85 ：名無しさんの主張：03/06/07 01:49
一応、対策は考えてるみたいだね。
５月２３日から審議入りした少子化社会対策基本法案が国会で成立すると
独身者に課税される可能性大！
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index.giinrippou.htm#文書タイトル%20少子化社会対策基本法案
（法制上の措置等）
第八条 政府は、この法律の目的を達成するため、必要な法制上又は財政上の措置その他の措置を講じなければならない。
５月２３日から審議入りした少子化社会対策基本法案が国会で成立すると
独身者に課税される可能性大！
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index.giinrippou.htm#文書タイトル%20少子化社会対策基本法案
（法制上の措置等）
第八条 政府は、この法律の目的を達成するため、必要な法制上又は財政上の措置その他の措置を講じなければならない。
86 ：名無しさんの主張：03/06/07 02:24
早い話、少子化対策法は結婚しない人から金を取って
子育ての援助にしたり、不妊治療の助成金にしたりする訳だ。
独身者は悲惨だな。（爆藁
俺らの為に必死こいて働けよ。
マジな話、反対派は少数（のKittyGuyフェミ議員だけ）になると思われ。
たぶん野党でも過疎高齢化問題を抱える地方議員が賛成にまわるだろうし・・・・・。
成立は時間の問題か？！
子育ての援助にしたり、不妊治療の助成金にしたりする訳だ。
独身者は悲惨だな。（爆藁
俺らの為に必死こいて働けよ。
マジな話、反対派は少数（のKittyGuyフェミ議員だけ）になると思われ。
たぶん野党でも過疎高齢化問題を抱える地方議員が賛成にまわるだろうし・・・・・。
成立は時間の問題か？！
おいおい本当かよ？ったく政府はろくな事考えんな！
結局人間は他人の都合のために生まれてくるんだな。
で、子供を作らん奴は働き蜂になれと。
で、子供を作らん奴は働き蜂になれと。
そんじゃあどんどん作ればいいんだろ？そしたら金くれよな。
独身税だけは止めたほうが良い。
宅間みたいな子供を標的にした、ねじきれ凶暴犯罪が激増する予感。
宅間みたいな子供を標的にした、ねじきれ凶暴犯罪が激増する予感。
>>87-90
すでに法案の審議が始まってるのに何を言ってんだか。
マスゴミが反対すれば独身税は回避できるかもしれんが
その際、消費税の大幅増税は避けられないな。
しかし独身者が貰えない事を考えれば、それも独身税と変わらん罠。
すでに法案の審議が始まってるのに何を言ってんだか。
マスゴミが反対すれば独身税は回避できるかもしれんが
その際、消費税の大幅増税は避けられないな。
しかし独身者が貰えない事を考えれば、それも独身税と変わらん罠。
92 ：名無しさんの主張：03/06/07 10:39
正直少子化なんて絶対に止まらない。
そんな政策に金使うなんて、ドブに税金捨てるようなもん。
大体政府の少子化対策なんてただフェミ化政策じゃん（藁
子供をダシにフェミニストの利権を拡大するだけで、全く少子化対策になってない。
だってさ、保育所や託児所が増えただけで子供作りたくなるか？
保育所増やしたって一部のキャリア女だけがその恩恵で単に「働きやすくなる」だけで
その他の女や大多数の男にとっては「は？保育所増えた？それがなにか？」で終わる。
子供にとっても親が無責任化してサッサと預けるだけで「ホントに子供のためを思ってるのか？」
疑うこと多々ありだよ。
男としては非常に子供は作りたくない、金がかかる。だよ、女だけで子供が産めると勘違いしてるのか？
今の政策は全く無意味だな、少子化はとまらん、これは先進国特有の自然な人口調整だよ。
そんな政策に金使うなんて、ドブに税金捨てるようなもん。
大体政府の少子化対策なんてただフェミ化政策じゃん（藁
子供をダシにフェミニストの利権を拡大するだけで、全く少子化対策になってない。
だってさ、保育所や託児所が増えただけで子供作りたくなるか？
保育所増やしたって一部のキャリア女だけがその恩恵で単に「働きやすくなる」だけで
その他の女や大多数の男にとっては「は？保育所増えた？それがなにか？」で終わる。
子供にとっても親が無責任化してサッサと預けるだけで「ホントに子供のためを思ってるのか？」
疑うこと多々ありだよ。
男としては非常に子供は作りたくない、金がかかる。だよ、女だけで子供が産めると勘違いしてるのか？
今の政策は全く無意味だな、少子化はとまらん、これは先進国特有の自然な人口調整だよ。
93 ：名無しさんの主張：03/06/07 10:46
現状も独身のほうが税率高いしね。
独身の人は経済的に余裕が無くて結婚すら出来ない人が多い
のが現実なのに、ひどい話だね。
独身の人は経済的に余裕が無くて結婚すら出来ない人が多い
のが現実なのに、ひどい話だね。
95 ：名無しさんの主張：03/06/07 10:52
96 ：名無しさんの主張：03/06/07 11:00
97 ：名無しさんの主張：03/06/07 11:05
少子化が続けば、年金制度破綻ってことかな？
つーか、破綻するんだろうけどね。
私、サラリーマンじゃないので、年金払ってないし。
少子化、結構な話しだと思います。
つーか、破綻するんだろうけどね。
私、サラリーマンじゃないので、年金払ってないし。
少子化、結構な話しだと思います。
98 ：92：03/06/07 11:09
>>93
だいたい今の年金制度なんてタチの悪いねずみ講だよ。
医療保険制度も似たようなもん。
第一、社会主義の無責任制度そのものじゃん、自分は子供を作らなくても
他人の子供が年金保険料を払ってくれる、他人様の子供に面倒をみてもらう
っていう「食い逃げ」を許す制度。一生懸命子供を育てる気がうせるよ。
まぁ少子化対策とはあんまり関係ないが、独身でも快適な生活が送れる
いまでは、子供を作ることは非常にばかばかしく、コストがかかることなんだよ。
で、それを止めることはこれだけ裕福な社会になったら無理。
中国では上海などの都市部では少子化してる、一人っ子政策不要。
でも地方ではまだ多産。
先進国の自然な人口調整で、アメリカでも移民が多産になってるだけで
白人系の国民は少子化とまらん。
だいたい今の年金制度なんてタチの悪いねずみ講だよ。
医療保険制度も似たようなもん。
第一、社会主義の無責任制度そのものじゃん、自分は子供を作らなくても
他人の子供が年金保険料を払ってくれる、他人様の子供に面倒をみてもらう
っていう「食い逃げ」を許す制度。一生懸命子供を育てる気がうせるよ。
まぁ少子化対策とはあんまり関係ないが、独身でも快適な生活が送れる
いまでは、子供を作ることは非常にばかばかしく、コストがかかることなんだよ。
で、それを止めることはこれだけ裕福な社会になったら無理。
中国では上海などの都市部では少子化してる、一人っ子政策不要。
でも地方ではまだ多産。
先進国の自然な人口調整で、アメリカでも移民が多産になってるだけで
白人系の国民は少子化とまらん。
99 ：名無しさんの主張：03/06/07 11:10
37歳独身手取り14万円です。
私みたいなものからも独身税を取るのですか?もの凄い弱い物いじめ
の様な気がするのですが?
>国
出来れば年収500万円以上の独身者のみから取ってください
私みたいなものからも独身税を取るのですか?もの凄い弱い物いじめ
の様な気がするのですが?
>国
出来れば年収500万円以上の独身者のみから取ってください
>>98
＞自分は子供を作らなくても他人の子供が年金保険料を払ってくれる、
＞他人様の子供に面倒をみてもらう
貰ってる張本人が保険料払ってないならその通りだが、ちゃんと払ってるだべな。
それとも３号の話だべか？
＞自分は子供を作らなくても他人の子供が年金保険料を払ってくれる、
＞他人様の子供に面倒をみてもらう
貰ってる張本人が保険料払ってないならその通りだが、ちゃんと払ってるだべな。
それとも３号の話だべか？
101 ：名無しさんの主張：03/06/07 11:16
韓国・中国・アジアの後進国の移民は大量に流入してるし、そいつらが子供を産みまくってる。
東南アジア人や中国人と結婚して子供作る男も増えてる。
相撲も外国人力士がどんどん入ってきてるしな。
まぁ日本はトコトン落ちるところまで落ちるしかないな。
東南アジア人や中国人と結婚して子供作る男も増えてる。
相撲も外国人力士がどんどん入ってきてるしな。
まぁ日本はトコトン落ちるところまで落ちるしかないな。
102 ：名無しさんの主張：03/06/07 11:25
俺は独身だが賛成だな。独身税は。
子供を持つと経済的負担が大きいが、社会的には少子化対策は必要。
３０年後の日本を考えると、子供＝消費者＝将来の納税者をふやして、
経済を発展させ、税収を増やす必要があるよ。
子供を持つのに経済的支援を与えることは重要。
それをしないならば、将来の日本に残された手は
①出生率が１を割ろうとも、消費税３０％を断行し、無収入者（主婦・子供・老人・無職）
から税をとる
→税収はなんとかなるだろうけど、消費が減って経済は衰退
②外国（崩壊するであろう北朝鮮とか）から大量の移民を確保し、
労働力・消費力として活用する
→治安は悪化するだろうな
③そのまま進んで日本崩壊
ぐらいしか手がないんじゃないの？
子供を持つと経済的負担が大きいが、社会的には少子化対策は必要。
３０年後の日本を考えると、子供＝消費者＝将来の納税者をふやして、
経済を発展させ、税収を増やす必要があるよ。
子供を持つのに経済的支援を与えることは重要。
それをしないならば、将来の日本に残された手は
①出生率が１を割ろうとも、消費税３０％を断行し、無収入者（主婦・子供・老人・無職）
から税をとる
→税収はなんとかなるだろうけど、消費が減って経済は衰退
②外国（崩壊するであろう北朝鮮とか）から大量の移民を確保し、
労働力・消費力として活用する
→治安は悪化するだろうな
③そのまま進んで日本崩壊
ぐらいしか手がないんじゃないの？
103 ：名無しさんの主張：03/06/07 12:07
社員を殺して人口を減らす日本ロジテム株
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系 上場企業 みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
黒字なのにサービス残業させすぎの過労死者を出した上、
大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系 上場企業 みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
黒字なのにサービス残業させすぎの過労死者を出した上、
大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ
104 ：名無しさんの主張：03/06/07 12:10
>>99
年金を貰えるのも年収500万以上限定なら筋は通るが。
年金を貰えるのも年収500万以上限定なら筋は通るが。
105 ：名無しさんの主張：03/06/07 12:13
106 ： ：03/06/07 12:14
劣等民族は不妊にしろ。
一斉に放射線をあてて生殖能力を破壊したったらどうか。
バカなアカは泣きながら否定するだろうが、
アジアで引き続き人口を維持し、良質な市場経済が期待できるのは
高学歴の日本人以外にはいない。
日本人は、低学歴はチョンやチャンコロみたいな顔が多い、
しかし高学歴は欧米人に共通する風貌になる。
一斉に放射線をあてて生殖能力を破壊したったらどうか。
バカなアカは泣きながら否定するだろうが、
アジアで引き続き人口を維持し、良質な市場経済が期待できるのは
高学歴の日本人以外にはいない。
日本人は、低学歴はチョンやチャンコロみたいな顔が多い、
しかし高学歴は欧米人に共通する風貌になる。
107 ：名無しさんの主張：03/06/07 12:15
独身者といってもいろいろあると思うけど。月１０万前後の給料で親戚もなく
母親と２人で生計立てている女性はどうなるの？母親の老後も心配だし。
独身女性でリッチなのは一部だけだ。仕事で生きていける女性はほんの一部だ。
家がある程度余裕があり親に頼って同居している人もいるけれど、親が心配
だから同居して自分で生計立てている人もいる。病気をもっていれば結婚の
機会も失うことも多い。子供というものは女性一人で作ったり育てられる
ものではない。今の世の中すべての女性に仕事でみとめられたり、おばさんに
なってもずっと働かせてくれるのは一部だ。独身女性に偏見や制限がまだ
のこっているのも事実だ。男性にしても家族や子供をもつくとに自信がなく
なんとなくひいている傾向がでてきているのも事実だ。この社会不安のなか
どう生きれば幸せかかんがえるのも自然だ。ばりばり働く女性でも結婚しないで
ひとりで生きていきたいと思う人はいないと思う。独身税払えない人どうするの
？きれいで性格のいい人でもなぜか縁にめぐまれない人も知り合いにいるけれど。
実家が借家住まいの同居の独身者もいる。どこからお金がだせるのか。
母親と２人で生計立てている女性はどうなるの？母親の老後も心配だし。
独身女性でリッチなのは一部だけだ。仕事で生きていける女性はほんの一部だ。
家がある程度余裕があり親に頼って同居している人もいるけれど、親が心配
だから同居して自分で生計立てている人もいる。病気をもっていれば結婚の
機会も失うことも多い。子供というものは女性一人で作ったり育てられる
ものではない。今の世の中すべての女性に仕事でみとめられたり、おばさんに
なってもずっと働かせてくれるのは一部だ。独身女性に偏見や制限がまだ
のこっているのも事実だ。男性にしても家族や子供をもつくとに自信がなく
なんとなくひいている傾向がでてきているのも事実だ。この社会不安のなか
どう生きれば幸せかかんがえるのも自然だ。ばりばり働く女性でも結婚しないで
ひとりで生きていきたいと思う人はいないと思う。独身税払えない人どうするの
？きれいで性格のいい人でもなぜか縁にめぐまれない人も知り合いにいるけれど。
実家が借家住まいの同居の独身者もいる。どこからお金がだせるのか。
今の日本はだんだん質の悪い共産主義的方向に向かってる気がする。
持たざる階層は、とにかく沢山持ってるだろう奴から取ればいい、と安易。
沢山持ってる人間はそれなりに努力や節約や工夫をしているのだ。
「子供ができて金が無いから、子供を持たずに金の有るだろう奴は金出せ」
独身税なんてまさにこの発想ではないか？
自分は子供も金も欲しい、子供の無い奴は金も無くていい？ふざけるな！
持たざる階層は、とにかく沢山持ってるだろう奴から取ればいい、と安易。
沢山持ってる人間はそれなりに努力や節約や工夫をしているのだ。
「子供ができて金が無いから、子供を持たずに金の有るだろう奴は金出せ」
独身税なんてまさにこの発想ではないか？
自分は子供も金も欲しい、子供の無い奴は金も無くていい？ふざけるな！
109 ：名無しさんの主張：03/06/07 12:35
本当に少子化はまずい、いくら増税してもきりがない。
おまけに財源破綻。
３０年後は老人ばっかり国になるのか？
身よりのない老人の世話は誰がやる？
女性の社会進出を押さえるしかもう方法はないぞ。
おまけに財源破綻。
３０年後は老人ばっかり国になるのか？
身よりのない老人の世話は誰がやる？
女性の社会進出を押さえるしかもう方法はないぞ。
110 ：名無しさんの主張：03/06/07 12:35
111 ：直リン：03/06/07 12:36
112 ：名無しさんの主張：03/06/07 12:36
田嶋洋子みたいに、人が足りなきゃ外国からもってこいなんて言ってる場合か？
あいつは、女性が働けば後は何でもいい、基地外。
あいつは、女性が働けば後は何でもいい、基地外。
田嶋は「女性の権利」という言葉を盾に
ただ自分に都合のいい愚論暴論をギャアギャアわめき散らしてるだけ。
「女子と小人は養い難し」古代中国以来こういうガミガミ女は対処に困る。
ただ自分に都合のいい愚論暴論をギャアギャアわめき散らしてるだけ。
「女子と小人は養い難し」古代中国以来こういうガミガミ女は対処に困る。
114 ：名無しさんの主張：03/06/07 13:07
107>
そういう人を現状維持程度に保護できるようにする税制が
必要なんじゃないの？
たとえば扶養控除を残すとか。
いまのまま少子化傾向が続けば、税収・社会補償費不足から
消費税アップは避けられず、社会補償費はけずらざるを得ないから、
収入ないひとは消費するな＝食うな＝子供生むなということになりかねん。
>独身税払えない人どうするの ？
独身税というのができるわけじゃないし、なにも収入ないひとにも払えと
言っているわけじゃないと思うが。
俺は消費税を２０％くらいにアップして、その分所得税に扶養控除を
ガンガンかけるのが一番いいと思う。
そういう人を現状維持程度に保護できるようにする税制が
必要なんじゃないの？
たとえば扶養控除を残すとか。
いまのまま少子化傾向が続けば、税収・社会補償費不足から
消費税アップは避けられず、社会補償費はけずらざるを得ないから、
収入ないひとは消費するな＝食うな＝子供生むなということになりかねん。
>独身税払えない人どうするの ？
独身税というのができるわけじゃないし、なにも収入ないひとにも払えと
言っているわけじゃないと思うが。
俺は消費税を２０％くらいにアップして、その分所得税に扶養控除を
ガンガンかけるのが一番いいと思う。
115 ：名無しさんの主張：03/06/07 13:09
女が外で働きにくくすればいい
給料の男女格差を激増させるべき
給料の男女格差を激増させるべき
116 ：名無しさんの主張：03/06/07 13:15
117 ：名無しさんの主張：03/06/07 13:20
自分の老後がやっていけないのにどうして年金からとられなければいけな
いのか。年金なんてもらえないし。だいたい１０万前後の所得で親の
めんどうみていてどうしてそこから、とられないといけないのか？
どうしてお金のないところから、とろうとするのか？政治家や官僚などの
引退時の年金は？将来の年金取られ、貯金できるわけないし、貧乏人は
生きる資格なしと、いうのか。貧乏人の老後はないというわけですか？
１１０さん。
いのか。年金なんてもらえないし。だいたい１０万前後の所得で親の
めんどうみていてどうしてそこから、とられないといけないのか？
どうしてお金のないところから、とろうとするのか？政治家や官僚などの
引退時の年金は？将来の年金取られ、貯金できるわけないし、貧乏人は
生きる資格なしと、いうのか。貧乏人の老後はないというわけですか？
１１０さん。
118 ：名無しさんの主張：03/06/07 13:36
>>117
感情的な反論は厨の思う壺なんだがな。
生活保護というものを忘れとらんかね？
ここにカキコしてる厨はどうかしらんが、国家が｢生きる資格なし｣とは言わんのよ。
議員年金にしても自ら廃止の声をあげてる政治家も出てきてるし、
官僚の天下りに関してはどんどん厳しくなってきてるよ。
まあ、どちらも全面廃止まではまだ暫らくかかるだろうけどね。
感情的な反論は厨の思う壺なんだがな。
生活保護というものを忘れとらんかね？
ここにカキコしてる厨はどうかしらんが、国家が｢生きる資格なし｣とは言わんのよ。
議員年金にしても自ら廃止の声をあげてる政治家も出てきてるし、
官僚の天下りに関してはどんどん厳しくなってきてるよ。
まあ、どちらも全面廃止まではまだ暫らくかかるだろうけどね。
119 ：名無しさんの主張：03/06/07 13:42
>>117
税の基本は広く浅くだよ。
今までが一部の金持ちの負担が大きすぎた。
年金みたいにみんなが少しずつ貰う性質の物は、みんなが払わないと。
で、現実にその時代の現役世代が払っている所得税を使う以上、
現役世代を育てた老人と、そうでない老人とで差をつけるのは
当然というか公平。機会の平等。
結果の平等が頑張らない人間を増やした。
税の基本は広く浅くだよ。
今までが一部の金持ちの負担が大きすぎた。
年金みたいにみんなが少しずつ貰う性質の物は、みんなが払わないと。
で、現実にその時代の現役世代が払っている所得税を使う以上、
現役世代を育てた老人と、そうでない老人とで差をつけるのは
当然というか公平。機会の平等。
結果の平等が頑張らない人間を増やした。
120 ：ブラックキャベツ：03/06/07 13:49
なーーんかとんでもない馬鹿がいっぱいいるなぁ。
○馬鹿がごともを計画性もなくガンガン生むと困る。
んなことはない。いくら学歴が低くとも、モラルさえある子供なら立派
に仕事はできるし、少子化のわずかな歯止めにもなっている。高学歴だけ
が子供を産む国なんて存在しません。
○女性の社会進出をとめろとか、女性差別なさってるバカ。
アメリカはどーなるの。女性進出が進んでも出生率は激減はしていない。
今は現代社会なんだし、働きたい女性にはチャンスは与えるべきだし、子供
を育てたい女性はそうすればいい。それよりも男女ともに時間を与えるべき。
バカみたいに長い労働時間を減らすとかね。
○馬鹿がごともを計画性もなくガンガン生むと困る。
んなことはない。いくら学歴が低くとも、モラルさえある子供なら立派
に仕事はできるし、少子化のわずかな歯止めにもなっている。高学歴だけ
が子供を産む国なんて存在しません。
○女性の社会進出をとめろとか、女性差別なさってるバカ。
アメリカはどーなるの。女性進出が進んでも出生率は激減はしていない。
今は現代社会なんだし、働きたい女性にはチャンスは与えるべきだし、子供
を育てたい女性はそうすればいい。それよりも男女ともに時間を与えるべき。
バカみたいに長い労働時間を減らすとかね。
121 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:06
そうなんだよな長時間労働低賃金で国民を奴隷扱いしているのに
今度は生めよ増やせよだもんね。笑い話だな。
今度は生めよ増やせよだもんね。笑い話だな。
122 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:11
子育ては金銭的に苦しいと言うが、
現在の給料で人口増加時の生活水準を維持すると想定した場合、
思いっきりお釣りが来ると思うのは俺だけか？
単に現代人が便利に贅沢に我侭になっただけだと。
現在の給料で人口増加時の生活水準を維持すると想定した場合、
思いっきりお釣りが来ると思うのは俺だけか？
単に現代人が便利に贅沢に我侭になっただけだと。
123 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:25
動物は本来何億年間も慢性的飢餓状態で食う事だけで頭一杯の生物。
それがここ100年足らずで急に豊かになって「満腹で当然」と勘違いしとる。
それがここ100年足らずで急に豊かになって「満腹で当然」と勘違いしとる。
124 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:27
>>118
そんなとこだな。
まあ、あまり広く浅くして、暴発されても困るのでそれなりにバランスをとる必要は
あるんだけどね。
国家が安定することによる利益を享受する程度で言えば、金持ちの方がやはり多いし。
累進課税の軽減は不自然な節税とか、富の海外流出などをそこそこ抑える効果が
あるから、それなりに有効なんだよね。
特定業種に偏らないという意味でも利権政治よりもずっとスマートなやり方だし。
そんなとこだな。
まあ、あまり広く浅くして、暴発されても困るのでそれなりにバランスをとる必要は
あるんだけどね。
国家が安定することによる利益を享受する程度で言えば、金持ちの方がやはり多いし。
累進課税の軽減は不自然な節税とか、富の海外流出などをそこそこ抑える効果が
あるから、それなりに有効なんだよね。
特定業種に偏らないという意味でも利権政治よりもずっとスマートなやり方だし。
125 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:27
アメリカの出生率の高さはラテンアメリカから押し寄せる移民のおかげではないか。
彼らはカトリックだからとにかく産めよ増やせよで子供を作る。
彼らはカトリックだからとにかく産めよ増やせよで子供を作る。
126 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:28
127 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:29
128 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:32
129 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:35
>>128
そうだね。
まあ、あまり顕著にやると物品税と変わらなくなってきてしまうけどね。
生活必需品に関しては価格を抑える方向で何とかできんものか・・・
ヨーロッパなどはどうやって価格を抑えてるんだろ？
そうだね。
まあ、あまり顕著にやると物品税と変わらなくなってきてしまうけどね。
生活必需品に関しては価格を抑える方向で何とかできんものか・・・
ヨーロッパなどはどうやって価格を抑えてるんだろ？
130 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:35
>>127それはイイね。
ただしその税収をくれぐれもアホな特殊法人や道路とか廻さんように監視。
ただしその税収をくれぐれもアホな特殊法人や道路とか廻さんように監視。
131 ：無料動画直リン：03/06/07 14:36
132 ：貧乏人：03/06/07 14:42
いんや、所得税も消費税も廃止して、資産税と相続税だけにするべ。
あ、でも贅沢品・嗜好品には５０％ぐらいの消費税をかけてもいいべ。
ついでに年金も一定以上の資産を持ってる奴には支給しなくていいべ。
あ、でも贅沢品・嗜好品には５０％ぐらいの消費税をかけてもいいべ。
ついでに年金も一定以上の資産を持ってる奴には支給しなくていいべ。
133 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:45
少子化の責任を女性に重きをおいているようなきがする。女性は基本的には
どんな人でもいずれは子供がほしいという母性本能はあると思う。しかし、
どんな人でもいいわけではない。将来の生活を考えると、生活に横柄でな
く、しんのある人でないと苦労するのは予測できる。むしろ男性にほうが
結婚や子供を育てることをめんどうに考えている人は多い。女性は結婚
しても働くし、(男性が望む場合も多い）働いていてもそれを理由に
子供がほしくないという人は少ない。少子化を考えるなら、もし離婚に
なったとしても、女性が自立できる環境は必要だ。女性の給料や職場での
差別化はかえって、結婚や子供をもつ事への慎重な思いを女性に増加させ
る。女性は意外と男性よりいざとなると割り切りのいい所や、思い切りの
いい所があるので、今の社会にとってもプラスになる。女性が男性なみに
自立できるようになれば、気楽に結婚できるし、夫より子供がほしいとい
う人もいる。所詮、男性は身勝手で無責任な人が多い。幸せが保障された
相手をみつけようとすれば、お互いむずかしい。
どんな人でもいずれは子供がほしいという母性本能はあると思う。しかし、
どんな人でもいいわけではない。将来の生活を考えると、生活に横柄でな
く、しんのある人でないと苦労するのは予測できる。むしろ男性にほうが
結婚や子供を育てることをめんどうに考えている人は多い。女性は結婚
しても働くし、(男性が望む場合も多い）働いていてもそれを理由に
子供がほしくないという人は少ない。少子化を考えるなら、もし離婚に
なったとしても、女性が自立できる環境は必要だ。女性の給料や職場での
差別化はかえって、結婚や子供をもつ事への慎重な思いを女性に増加させ
る。女性は意外と男性よりいざとなると割り切りのいい所や、思い切りの
いい所があるので、今の社会にとってもプラスになる。女性が男性なみに
自立できるようになれば、気楽に結婚できるし、夫より子供がほしいとい
う人もいる。所詮、男性は身勝手で無責任な人が多い。幸せが保障された
相手をみつけようとすれば、お互いむずかしい。
134 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:48
>>132あなたは筋金入りの共産の垢だ。なら北朝鮮にでも逝けば？
135 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:48
136 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:50
137 ：名無しさんの主張：03/06/07 14:54
>>136なんだこの人、一応日本語の受け答えもできるのか？
138 ：名無しさんの主張：03/06/07 15:09
良心的な旦那もいるが、勝手な人もいるし、養育費など男性の給料考えれば
わずかな場合もあるし、実際こどもを女性が育てるのに楽な事はない。
余裕のある人もいるが、働いて節約しないと、いきていけない人もいる。
わずかな場合もあるし、実際こどもを女性が育てるのに楽な事はない。
余裕のある人もいるが、働いて節約しないと、いきていけない人もいる。
働いて節約しないと、いきていけない人もいる。→今後増大。
余裕のある人→現在より増えることなく、減少する。
↓
子供持ちたくとも、持てなくなる。
余裕のある人→現在より増えることなく、減少する。
↓
子供持ちたくとも、持てなくなる。
140 ：名無しさんの主張：03/06/07 15:17
142 ：名無しさんの主張：03/06/07 15:55
産休＋育児休暇とった後に、
休暇前の職場＆待遇に戻れる保証があれば、産む人は増えると思う。
さらに、子供が小学校に上がるまで時短勤務を選択でき、
労働時間短縮分以外の待遇の低下がないという保証があれば万全。
ベビーシッターが比較的低価格で雇えるような環境ができれば、
産休・育休後の職場復帰保証だけで十分だと思うが。
それまでどんなに頑張ってきても、逆にただの腰掛け会社勤めしてきても、
子供を産んだ後の女性の生き方の選択肢は大きく分けて二つしかないのが現状。
給料が低くキャリアなどもまったく生かせない単純労働の職場か、
家事労働に専念か。
大袈裟に言えば、子供を産むまでの生き方はどうであれ、
一端子供を産んでしまえばただの「子持ちの女＝主婦」という括りにされてしまう。
これじゃ、いま頑張って仕事している女は子供を産もうなんて思えない。
それでなくとも、
産む直前～産んだ後数年は自分の時間などなくなることがわかっているのに、
その上それまでの自分の生き方も否定されてしまうわけだからね。
経済的な問題もあるだろうが、女の生き方やスタイルの多様性が
殆ど認められていないというのも、少子化の大きな原因の1つだと思う。
休暇前の職場＆待遇に戻れる保証があれば、産む人は増えると思う。
さらに、子供が小学校に上がるまで時短勤務を選択でき、
労働時間短縮分以外の待遇の低下がないという保証があれば万全。
ベビーシッターが比較的低価格で雇えるような環境ができれば、
産休・育休後の職場復帰保証だけで十分だと思うが。
それまでどんなに頑張ってきても、逆にただの腰掛け会社勤めしてきても、
子供を産んだ後の女性の生き方の選択肢は大きく分けて二つしかないのが現状。
給料が低くキャリアなどもまったく生かせない単純労働の職場か、
家事労働に専念か。
大袈裟に言えば、子供を産むまでの生き方はどうであれ、
一端子供を産んでしまえばただの「子持ちの女＝主婦」という括りにされてしまう。
これじゃ、いま頑張って仕事している女は子供を産もうなんて思えない。
それでなくとも、
産む直前～産んだ後数年は自分の時間などなくなることがわかっているのに、
その上それまでの自分の生き方も否定されてしまうわけだからね。
経済的な問題もあるだろうが、女の生き方やスタイルの多様性が
殆ど認められていないというのも、少子化の大きな原因の1つだと思う。
母性本能と性欲は本質的には違うと思われ
144 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:06
>>141
男がセックスレスという場合は結構多いのだが･･･
男がセックスレスという場合は結構多いのだが･･･
145 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:22
147 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:26
年間中絶件数は30万件以上である一方で
子供が欲しいのに出来ない夫婦が相当数いる。
菊田昇医師の活動を合法化すれば出生率1.6程度までは
いくはずだが。
子供が欲しいのに出来ない夫婦が相当数いる。
菊田昇医師の活動を合法化すれば出生率1.6程度までは
いくはずだが。
148 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:28
はっきり言うと人大杉。
８０００万人ぐらいになってのシミュレートでも国はシル！
８０００万人ぐらいになってのシミュレートでも国はシル！
149 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:28
>>146
若いな。
若いな。
150 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:36
>>148
人口が分散されれば別にそんなに多いわけでもないのだが。
札幌とか盛岡とか都市部でもそんなに人が多い印象はないし。
東京とか大阪に集中しすぎてるだけっしょ？
人口密度じゃ比較にならないアメリカだってマンハッタンあたりはやはり息苦しいよ。
人口が分散されれば別にそんなに多いわけでもないのだが。
札幌とか盛岡とか都市部でもそんなに人が多い印象はないし。
東京とか大阪に集中しすぎてるだけっしょ？
人口密度じゃ比較にならないアメリカだってマンハッタンあたりはやはり息苦しいよ。
151 ：直リン：03/06/07 16:36
152 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:37
153 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:41
>>150
分散って、山んなかとか原野に分散？
分散って、山んなかとか原野に分散？
154 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:45
>>152そんな事しても愛されない不幸な子が増えるだけだよ！
155 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:45
156 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:46
157 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:47
>>155
ネタデスカ！
ネタデスカ！
>>142
>経済的な問題もあるだろうが、女の生き方やスタイルの多様性が
殆ど認められていないというのも、少子化の大きな原因の1つだと思う。
あんたが女性だというのはカキコから推測がつくが、
生き方の多様性の狭さは男性のほうがはるかに狭いと思うが・・
また、経済的に裕福な女性ほど、未婚・非出産を選択する人が多い
ことは事実だと思うが・・・
>経済的な問題もあるだろうが、女の生き方やスタイルの多様性が
殆ど認められていないというのも、少子化の大きな原因の1つだと思う。
あんたが女性だというのはカキコから推測がつくが、
生き方の多様性の狭さは男性のほうがはるかに狭いと思うが・・
また、経済的に裕福な女性ほど、未婚・非出産を選択する人が多い
ことは事実だと思うが・・・
159 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:54
経済的に余裕のある男性とケコーンした人はいっぱい子供生んでったりするよ。
（将来の閨閥対策か？）
貧乏人と金持ちがたくさん子供つくって、中間層がダメなだけでしょ。
（将来の閨閥対策か？）
貧乏人と金持ちがたくさん子供つくって、中間層がダメなだけでしょ。
160 ：名無しさんの主張：03/06/07 16:57
>>157
まるっきりネタってわけでもないが、沖ノ鳥島と屯田兵はネタ。
まるっきりネタってわけでもないが、沖ノ鳥島と屯田兵はネタ。
161 ：名無しさんの主張：03/06/07 17:01
少子化、人口減ってそんなに問題あるのか？
というか、それって、人口の減を考えずにいたいまの経済モデルが間違っていたことが
気になるだけだろ？
でも、それって今に始まったことじゃねーよな？少子化なんて。
バブルんときの金あまりの時代にどうして対策しなかったんだ？
って感じじゃないの？
失われた１０年じゃなくて、失われた２０年って感じがするよ。
というか、それって、人口の減を考えずにいたいまの経済モデルが間違っていたことが
気になるだけだろ？
でも、それって今に始まったことじゃねーよな？少子化なんて。
バブルんときの金あまりの時代にどうして対策しなかったんだ？
って感じじゃないの？
失われた１０年じゃなくて、失われた２０年って感じがするよ。
162 ：名無しさんの主張：03/06/07 17:07
そりゃ、均等に人口減れば問題ないけど
日本は、圧倒的に高齢者も激増するわけだから。
少子化は、年金破綻と財政破綻のセットですわ。
日本は、圧倒的に高齢者も激増するわけだから。
少子化は、年金破綻と財政破綻のセットですわ。
163 ：名無しさんの主張：03/06/07 17:08
>>159
金持ちも２通りあって
１．へたな鉄砲も数撃ちゃ当たる的に子供を作ってその中から後継者を選ぶ。
２．遺産関係のもめ事が起きないように１人だけ作って英才教育する。
というパターンがある。
１．は基本的に一代で苦労して財をなした人が多い。
２．は二世以降で自分自身が遺産関係でもめて苦労した人。
金持ちも２通りあって
１．へたな鉄砲も数撃ちゃ当たる的に子供を作ってその中から後継者を選ぶ。
２．遺産関係のもめ事が起きないように１人だけ作って英才教育する。
というパターンがある。
１．は基本的に一代で苦労して財をなした人が多い。
２．は二世以降で自分自身が遺産関係でもめて苦労した人。
164 ：名無しさんの主張：03/06/07 17:21
年寄り働かせればよし。
165 ：名無しさんの主張：03/06/07 17:24
よーし、年寄り７０歳まで働かせるべき！ってスレつくろう。
>>142
再度質問。今の年金制度って女性に甘すぎとは思わないか？
再度質問。今の年金制度って女性に甘すぎとは思わないか？
167 ：名無しさんの主張：03/06/07 17:26
168 ：名無しさんの主張：03/06/07 20:14
誰が何と言おうと、女性の社会進出が少子化の主原因であることは事実。
169 ：名無しさんの主張：03/06/07 21:00
それと女性をリードできない程、男性が情けなくなったのも主原因であることは事実。
増えすぎた上に世代間バランスが崩れ、経済大破綻している現状を打破出来る救世主
たりえるのは、もしかしたら超弩級極悪犯罪者なのかもしれない。
誰か、愚連隊を率いて無能な団塊や老害な連中を大規模粛正してくれないだろうか？
たりえるのは、もしかしたら超弩級極悪犯罪者なのかもしれない。
誰か、愚連隊を率いて無能な団塊や老害な連中を大規模粛正してくれないだろうか？
171 ：名無しさんの主張：03/06/07 21:32
自分でやれば？
172 ：名無しさんの主張：03/06/07 22:12
173 ：名無しさんの主張：03/06/07 22:30
出生率は減っても、人口は増えているｗ。
人口が減りゃ、出生率も上がるさ。
本当の問題は、子供が減ってることではなくて、
年寄りが多いことだ。
人口が減りゃ、出生率も上がるさ。
本当の問題は、子供が減ってることではなくて、
年寄りが多いことだ。
174 ：名無しさんの主張：03/06/07 22:46
175 ：142：03/06/07 22:52
>>158
お察しのとおり男ではないので、男の選択肢の狭さについては想像の域を出ない。
ただ、少なくとも、自分では如何ともしがたい「性」のために
それまでの生き方や頑張って積み上げてきたものを
チャラ、もしくは全否定されるようなことはないと思うのだが。
また、「経済的に裕福な女性」の詳細がわからないのだが、
金持ち男と結婚して家庭に納まった、もしくは親が金持ちという人でなければ、
未婚・非出産を選ぶ傾向が高いのは自然なことだと思う。
つまり、142で述べたことと関連するのだが、
女が仕事で高給を得るくらいにまでなり、それを維持するためには、
結婚や出産は大きな足かせになる。
単に贅沢な暮らしがしたいからという理由ではなく、
価値観というか、生き甲斐の違いというか、そういった面で。
>>166
専業主婦に関してなら、
結婚したら専業主婦になることが望まれていた社会であり、
また経済的にもそれが可能だった家庭が多かったわけだから、仕方がないのでは？
お察しのとおり男ではないので、男の選択肢の狭さについては想像の域を出ない。
ただ、少なくとも、自分では如何ともしがたい「性」のために
それまでの生き方や頑張って積み上げてきたものを
チャラ、もしくは全否定されるようなことはないと思うのだが。
また、「経済的に裕福な女性」の詳細がわからないのだが、
金持ち男と結婚して家庭に納まった、もしくは親が金持ちという人でなければ、
未婚・非出産を選ぶ傾向が高いのは自然なことだと思う。
つまり、142で述べたことと関連するのだが、
女が仕事で高給を得るくらいにまでなり、それを維持するためには、
結婚や出産は大きな足かせになる。
単に贅沢な暮らしがしたいからという理由ではなく、
価値観というか、生き甲斐の違いというか、そういった面で。
>>166
専業主婦に関してなら、
結婚したら専業主婦になることが望まれていた社会であり、
また経済的にもそれが可能だった家庭が多かったわけだから、仕方がないのでは？
176 ：名無しさんの主張：03/06/07 22:53
>>173人口が減っても出生数が減らない事を前提にしてるのかな？
177 ：名無しさんの主張：03/06/07 23:09
実際のところ、専業と兼業でどっちの方が出生数多いんだ？
誰かソースもってない？
誰かソースもってない？
実際のところ、働いてる独女とパラサイト家事手伝いでどっちの方が婚姻率高いんだ？
誰かソース持ってない？
んなソースあるわけねーか。
誰かソース持ってない？
んなソースあるわけねーか。
179 ：名無しさんの主張：03/06/07 23:18
180 ：名無しさんの主張：03/06/07 23:26
181 ：名無しさんの主張：03/06/07 23:33
>174,>176
出生率と出産数、まして、生産年齢まで育つ数は違う。
出生率だけでいえば、人口数とは関係ない。
今よりずっと人口の少なかった江戸時代や明治時代の方が
高いかも、だ。
出生率と出産数、まして、生産年齢まで育つ数は違う。
出生率だけでいえば、人口数とは関係ない。
今よりずっと人口の少なかった江戸時代や明治時代の方が
高いかも、だ。
182 ：名無しさんの主張：03/06/07 23:37
>>179
相関関係はあるだろうけど、因果関係についてはわからん。
相関関係はあるだろうけど、因果関係についてはわからん。
183 ：ヤンママ：03/06/07 23:58
どんくらいずつ人口が減ってんの？いまの日本て。
自然災害と戦争と交通事故と自殺を合わせたぐらい？
自然災害と戦争と交通事故と自殺を合わせたぐらい？
184 ：名無しさんの主張：03/06/08 00:04
大体毎年１００万人弱くらいは死亡しとるかの？
>>180
働いてる独女とパラサイト家事手伝いの独女とどっちの方が結婚する確率は高いんだ？
と聞いてる。
言い換えれば，既婚者の結婚前の状態は、労働者？パラサイト家事手伝い？
ってことだよ。
分かってくれよそんくらい。
でも、んなソースあるわけねーか。
働いてる独女とパラサイト家事手伝いの独女とどっちの方が結婚する確率は高いんだ？
と聞いてる。
言い換えれば，既婚者の結婚前の状態は、労働者？パラサイト家事手伝い？
ってことだよ。
分かってくれよそんくらい。
でも、んなソースあるわけねーか。
187 ：名無しさんの主張：03/06/08 01:12
女性の社会進出って当たり前なんだよね。
男が会社から切り離されたあとソダイゴミになっている現実を直視しろよ。
おめーらも社会と繋がってないとやっていけないくせに、それを女性には与えないのか？
男が会社から切り離されたあとソダイゴミになっている現実を直視しろよ。
おめーらも社会と繋がってないとやっていけないくせに、それを女性には与えないのか？
188 ：名無しさんの主張：03/06/08 01:21
189 ：老人：03/06/08 07:06
良いじゃないですか、晩婚少子化。
日本の経済力が疲弊したって
苦労するのは若い人とこれから生まれる子供、私じゃない。
日本の経済力が疲弊したって
苦労するのは若い人とこれから生まれる子供、私じゃない。
190 ：名無しさんの主張：03/06/08 07:10
バカなフリーターが居なくなるのでいいかと・・。
バカが居なくなるなら、日本が潰れてもしかたがない。
バカが居なくなるなら、日本が潰れてもしかたがない。
191 ： ：03/06/08 08:47
高等動物ほど子供の個体が減るのは自然の摂理だから
しかたが無い。
例：ゴキブリ＜パンダ
ＤＱＮ＜ハイソ
しかたが無い。
例：ゴキブリ＜パンダ
ＤＱＮ＜ハイソ
192 ：ブラックキャベツ：03/06/08 09:28
>>190
お前がバカ。バカがいても国がなんとかもってるほうがいい。国が潰れれば
お前もフリーターになる可能性が格段にあがるんだよ。
ちなみにこれからはDQNだって子供を経済的に育てなれなくなるだろうし、
たとえDQNでも子供をしっかり育てている人はある意味尊敬する。
ハイソとかバカなこと言ってる人は子供を生む相手、または勇気もないと思われ。
私もそうだけど。DQN＝子沢山とかできちゃった婚とかいうレッテルはりするのやめれ。
お前がバカ。バカがいても国がなんとかもってるほうがいい。国が潰れれば
お前もフリーターになる可能性が格段にあがるんだよ。
ちなみにこれからはDQNだって子供を経済的に育てなれなくなるだろうし、
たとえDQNでも子供をしっかり育てている人はある意味尊敬する。
ハイソとかバカなこと言ってる人は子供を生む相手、または勇気もないと思われ。
私もそうだけど。DQN＝子沢山とかできちゃった婚とかいうレッテルはりするのやめれ。
193 ：名無しさんの主張：03/06/08 10:16
↑ でも一言言っとくけど、親に家賃とか生活費の
殆どを援助してもらいながら、とも働きせず
子供作っている夫婦はどうなのかと…。
そういうの結構いるよ。ぜったいお前の給料でマンション車2台
ガキ２人はむりだろう？ってやつ。
殆どを援助してもらいながら、とも働きせず
子供作っている夫婦はどうなのかと…。
そういうの結構いるよ。ぜったいお前の給料でマンション車2台
ガキ２人はむりだろう？ってやつ。
>>175
社会的に地位が向上したのなら「自ら責をとりにいく」ことも
使命のうちだと思うんだがね。出生の問題だけではなく、いまの日本女性は
大きな曲がり角に立たされている。つまり試されているとでも言おうか。。
権利と地位は得ても、相変わらず「クレクレ」が多すぎるのは、ウンザリである。
社会的に地位が向上したのなら「自ら責をとりにいく」ことも
使命のうちだと思うんだがね。出生の問題だけではなく、いまの日本女性は
大きな曲がり角に立たされている。つまり試されているとでも言おうか。。
権利と地位は得ても、相変わらず「クレクレ」が多すぎるのは、ウンザリである。
産まない女に子宮は不要の産物。産まない女は全員子宮ガンで市ね。
196 ：名無しさんの主張：03/06/08 11:20
なにも子宮ガンでしななくても・・・。
197 ：名無しさんの主張：03/06/08 11:38
スレタイとは少し外れるが、今の年金制度って過度な男性差別だと思わない？
女性のほが8歳近くも平均で長生きするのに、なんで支給開始が5年も早いんだ？
キャリアウーマン→非婚非産→年金不安→5年＋8年で11年長生き→年金波状。
年金は支給年齢の上限も制定すべきだと思う。 90歳くらいまでか。。
女性のほが8歳近くも平均で長生きするのに、なんで支給開始が5年も早いんだ？
キャリアウーマン→非婚非産→年金不安→5年＋8年で11年長生き→年金波状。
年金は支給年齢の上限も制定すべきだと思う。 90歳くらいまでか。。
199 ：名無しさんの主張：03/06/08 12:07
200 ：名無しさんの主張：03/06/08 12:26
出産前後しばらくは女は働けない。育休とって職場復帰できるのも公務員か大企業ぐらいだろ。
男性が家族を養えなきゃやっぱ子供はつらいのでは？
男性が家族を養えなきゃやっぱ子供はつらいのでは？
201 ：名無しさんの主張：03/06/08 13:06
ヤリマン女が子供を量産するから大丈夫。
やりまくって十代で出産する女はいつの時代にもいる。
やりまくって十代で出産する女はいつの時代にもいる。
202 ：名無しさんの主張：03/06/08 13:11
>>198
波状って何だよ！
波状って何だよ！
203 ：名無しさんの主張：03/06/08 13:51
まず女の労働進出が少子化の最大の原因。
これは覆しがたい事実。
それに伴う母性崩壊と少子化も見事に連動してる。
少子化による経済停滞、財政破綻はクソフェミの責任が大きい。
これは覆しがたい事実。
それに伴う母性崩壊と少子化も見事に連動してる。
少子化による経済停滞、財政破綻はクソフェミの責任が大きい。
204 ：名無しさんの主張：03/06/08 13:56
国や世間の啓発に騙されず、貧乏か、子供育てる気がない人が
無理に結婚して子供を作らないのは、せめてもの慈悲だと思うけどね。
無理に結婚して子供を作らないのは、せめてもの慈悲だと思うけどね。
205 ：名無しさんの主張：03/06/08 14:03
まずは男性も、オンナ同様に一致団結することから始めなければ・・
年金の性差による不平等。離婚の親権の不平等。。 まずはこの辺からだな。
年金の性差による不平等。離婚の親権の不平等。。 まずはこの辺からだな。
207 ：名無しさんの主張：03/06/08 14:46
>>203
そうだとしても元には戻せんな。
労働者の質の低下が激しすぎる。
女性労働者の中で有能な人間が一握りだとしてもその一握りを事前に摘んでしまうほど、
労働事情は恵まれてはおらん。
原点回帰したかったらもっと頑張れ男性労働者。
そうだとしても元には戻せんな。
労働者の質の低下が激しすぎる。
女性労働者の中で有能な人間が一握りだとしてもその一握りを事前に摘んでしまうほど、
労働事情は恵まれてはおらん。
原点回帰したかったらもっと頑張れ男性労働者。
>>207＝142&175
明日、産婦人科行って子宮摘出して窓から投げ捨てろ。
お前にとってそんなの無用の産物で、邪魔で邪魔で、しょうがないだろ。
そしてついでに男性ホルモンの注射打って、炎天下で土方仕事でもしてもみろよ。
明日、産婦人科行って子宮摘出して窓から投げ捨てろ。
お前にとってそんなの無用の産物で、邪魔で邪魔で、しょうがないだろ。
そしてついでに男性ホルモンの注射打って、炎天下で土方仕事でもしてもみろよ。
209 ：名無しさんの主張：03/06/08 15:12
とりあえず、出産の保険適用だけでも、年内に実施して欲しいよな
(無論、財源をどうするかという問題はあるのだが）
切羽詰った末に、移民を受け入れるというシナリオだけは勘弁して欲しいよ
(無論、財源をどうするかという問題はあるのだが）
切羽詰った末に、移民を受け入れるというシナリオだけは勘弁して欲しいよ
210 ：大塚裕司：03/06/08 15:13
>>209
財源は「産まない税」つくって、40歳以上の非婚女性を対象に徴収すると
財源は「産まない税」つくって、40歳以上の非婚女性を対象に徴収すると
212 ：名無しさんの主張：03/06/08 15:20
「韓国人への日本入国ビザをなくすとどうなるの？」
ビザを取るときに、下のいずれかに当てはまる人はビザをとれないことになってる。
・申請人の旅券が真正かつ無効
・申請内容が虚偽
・過去に懲役1年以上の犯罪歴がある
・過去に麻薬・大麻・覚せい剤・売春などの犯罪歴がある
・本邦で不法滞在し退去強制された後、上陸拒否期間内（5年）である
・渡航目的が入管法の「本邦において行うことができる活動」に適合しない
・渡航目的が入管法の上陸許可に係る法務省令基準に適合しない
・日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認められる
↑のビザを取れないはずの韓国人が大手を振って日本に入って来れます（北０鮮工作員も？）
韓国は日本の不法滞在者数が一番多く、外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり、日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名。集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。
抗議を御願いします。ビザを取ってくる韓国人は歓迎しますが、
数字上からノービザは危険過ぎます。学生と偽ってくる工作員はどう対処するのでしょうか？
外務省03-3580-3311 韓国人にビザ免除って犯罪者を増やすつもりか！
内閣府03-5253-2111 韓国人にビザ免除って誰が推進してるんだ！
警察庁03-3581-0141 韓国人のビザ免除に警察庁はどう考えているんですか！
《 自由民主党本部 》
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23 ［TEL］03-3581-6211 (代)
メールはこちら↓
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
法務省 [email protected]
自民党 http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
ビザを取るときに、下のいずれかに当てはまる人はビザをとれないことになってる。
・申請人の旅券が真正かつ無効
・申請内容が虚偽
・過去に懲役1年以上の犯罪歴がある
・過去に麻薬・大麻・覚せい剤・売春などの犯罪歴がある
・本邦で不法滞在し退去強制された後、上陸拒否期間内（5年）である
・渡航目的が入管法の「本邦において行うことができる活動」に適合しない
・渡航目的が入管法の上陸許可に係る法務省令基準に適合しない
・日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認められる
↑のビザを取れないはずの韓国人が大手を振って日本に入って来れます（北０鮮工作員も？）
韓国は日本の不法滞在者数が一番多く、外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり、日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名。集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。
抗議を御願いします。ビザを取ってくる韓国人は歓迎しますが、
数字上からノービザは危険過ぎます。学生と偽ってくる工作員はどう対処するのでしょうか？
外務省03-3580-3311 韓国人にビザ免除って犯罪者を増やすつもりか！
内閣府03-5253-2111 韓国人にビザ免除って誰が推進してるんだ！
警察庁03-3581-0141 韓国人のビザ免除に警察庁はどう考えているんですか！
《 自由民主党本部 》
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23 ［TEL］03-3581-6211 (代)
メールはこちら↓
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
法務省 [email protected]
自民党 http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
213 ：ブラックキャベツ：03/06/08 15:20
>まず女の労働進出が少子化の最大の原因。
>これは覆しがたい事実。
違うっちゅうに。たしかに多少の影響はあるが、アメリカや、北欧なんぞ
専業主婦の割合は日本より低いんだぞ?女性差別しかできん奴は逝ってよし。
なんども言うが今は近代社会の民主主義国家なの。
女性であろうと仕事する権利はあるの。それをしめつける提案なんぞなんぼ
なんでも逆行しすぎ。
女性の教育をうけさせるなとか言ってる奴って彼女いないでしょ?
>これは覆しがたい事実。
違うっちゅうに。たしかに多少の影響はあるが、アメリカや、北欧なんぞ
専業主婦の割合は日本より低いんだぞ?女性差別しかできん奴は逝ってよし。
なんども言うが今は近代社会の民主主義国家なの。
女性であろうと仕事する権利はあるの。それをしめつける提案なんぞなんぼ
なんでも逆行しすぎ。
女性の教育をうけさせるなとか言ってる奴って彼女いないでしょ?
215 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/08 15:52
学費の膨張が最大原因だろうな。
今の世代は生まれた瞬間に大学進学が
確定してるんだもんな。
でその学費が無駄な投資にならんよう
更に金を注ぎ込む。
企業や政府が学歴差別採用によって市民を煽り
更にその財布の紐を閉めさせ自らの首を絞める。
世話無いな。
今の世代は生まれた瞬間に大学進学が
確定してるんだもんな。
でその学費が無駄な投資にならんよう
更に金を注ぎ込む。
企業や政府が学歴差別採用によって市民を煽り
更にその財布の紐を閉めさせ自らの首を絞める。
世話無いな。
216 ：名無しさんの主張：03/06/08 15:53
>>213
うわ、さいって！ あんたこそ彼氏とかいないよね。アメリカ、北欧
が、専業主婦の割合が日本より低いとかいってるけど、国の補償制度や
人口が全然ちがうのに、一緒くたにするあたりが浅はか。
はっきりいって、女性の社会進出は、全員がするべきものではない。
かなり絞り込まれた人材のみが社会貢献すべきであって、日本のような
弱小国家の女性は、まだまだ家庭を守っていかねばならないと思うが。
うわ、さいって！ あんたこそ彼氏とかいないよね。アメリカ、北欧
が、専業主婦の割合が日本より低いとかいってるけど、国の補償制度や
人口が全然ちがうのに、一緒くたにするあたりが浅はか。
はっきりいって、女性の社会進出は、全員がするべきものではない。
かなり絞り込まれた人材のみが社会貢献すべきであって、日本のような
弱小国家の女性は、まだまだ家庭を守っていかねばならないと思うが。
217 ：名無しさんの主張：03/06/08 16:15
1って救いようのないバカだな。
働きながら子育てしやすい環境（法律）制定に
いつまでも抵抗し続けてきたオマエラ男がバカだろ？
自分で自分のクビ絞めてることにはよ気付けよw
働きながら子育てしやすい環境（法律）制定に
いつまでも抵抗し続けてきたオマエラ男がバカだろ？
自分で自分のクビ絞めてることにはよ気付けよw
>>213
キャベツの千切りくらいおぼえてから来い。
キャベツの千切りくらいおぼえてから来い。
女は千切り、男は千人切り、ヲタはせんずり。。
旦那連中はリストラの上に、奥さん連中が社会進出では、リストラに火に油を注ぐようなものだ。
221 ：名無しさんの主張：03/06/08 16:32
222 ：ブラックキャベツ：03/06/08 16:37
私は男性じゃ。ボケーーーー。たしかにアメリカ、欧州と保証制度は
全然違う。だからこそなんだけど、女性を働かなくするよりもその保証制度
を整備するように社会をもっていくべきでしょう。
>はっきりいって、女性の社会進出は、全員がするべきものではない。
だからそれは女性も含めた社会、国全体で判断すべきで、我々男連中だけできめ
ることではないよ。「女性は高度な教育など必要ない。女性は大学いくのをやめろ」
とか本気でいってるとしたらかなり男性中心にものを考えすぎ。
職業選択の自由は国民全員に与えられた権利でしょ?
全然違う。だからこそなんだけど、女性を働かなくするよりもその保証制度
を整備するように社会をもっていくべきでしょう。
>はっきりいって、女性の社会進出は、全員がするべきものではない。
だからそれは女性も含めた社会、国全体で判断すべきで、我々男連中だけできめ
ることではないよ。「女性は高度な教育など必要ない。女性は大学いくのをやめろ」
とか本気でいってるとしたらかなり男性中心にものを考えすぎ。
職業選択の自由は国民全員に与えられた権利でしょ?
223 ：名無しさんの主張：03/06/08 16:44
ブラックキャベツさま。ステキ！
当たり前のことを気負わず受け止めていらっしゃるのね
あなたみたいな男性が増えてほしいわ２ちゃんでもねえ
当たり前のことを気負わず受け止めていらっしゃるのね
あなたみたいな男性が増えてほしいわ２ちゃんでもねえ
>>223 おまえだけは絶対♂ｗ
225 ：207：03/06/08 17:00
226 ：石原慎太郎：03/06/08 17:21
景気回復せんことには始まらんﾀﾞﾛ
↑ 中央政界復帰ｷﾎﾞﾝﾇ
228 ：名無しさんの主張：03/06/08 17:29
229 ：名無しさんの主張：03/06/08 17:31
もはや右肩上がりの経済も終ったんだから、結婚、出産もいままでのようにはいかないのは明らかでしょう。
若い世代ではむしろ奥さんに働いてほしい人が多いんじゃないかな。
子供は女性だけで産む物じゃないし、だんなさんがほしがらない家庭の話増えたような気もするけど。
若い世代ではむしろ奥さんに働いてほしい人が多いんじゃないかな。
子供は女性だけで産む物じゃないし、だんなさんがほしがらない家庭の話増えたような気もするけど。
230 ：名無しさんの主張：03/06/08 17:41
222>>
妙に知ったかぶりしたエラそうなやつだな。
女性の社会進出はもう十分制度は整ってるだろ？
アフォみたいに今以上に社会進出を奨励するんじゃなくて、家族を大事にするような
社会風潮を作ることが重要。実際、北欧なんかはそういう動きになってるしな。
日本は遅いんだよ。
妙に知ったかぶりしたエラそうなやつだな。
女性の社会進出はもう十分制度は整ってるだろ？
アフォみたいに今以上に社会進出を奨励するんじゃなくて、家族を大事にするような
社会風潮を作ることが重要。実際、北欧なんかはそういう動きになってるしな。
日本は遅いんだよ。
231 ：ブラックキャベツ：03/06/08 17:44
>女性の社会進出はもう十分制度は整ってるだろ？
いやいや。女性の社会進出の制度どころかまともに働く環境にする
法律があることにはあるんだが全然守られてない罠。
家族を大切にする風潮大いに結構。だがそのまえに男女ともに、労働
条件がめちゃめちゃだよこの国。毎日毎日帰るのが９時１０時の人が
いっぱいいる。これじゃ恋愛も子育てもできない。
いやいや。女性の社会進出の制度どころかまともに働く環境にする
法律があることにはあるんだが全然守られてない罠。
家族を大切にする風潮大いに結構。だがそのまえに男女ともに、労働
条件がめちゃめちゃだよこの国。毎日毎日帰るのが９時１０時の人が
いっぱいいる。これじゃ恋愛も子育てもできない。
>>228
ひっかかったな。 ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ・・・
ひっかかったな。 ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ・・・
本日の説教部屋行きの発表です。。228!
嘘ついたからや。おぼえてケツカレ。
嘘ついたからや。おぼえてケツカレ。
234 ：名無しさんの主張：03/06/08 18:23
普通子供が小学校に入ったら少し手が離れて、働き始めるとか自分のしたいことも
少しできるようになるはずなんだけど、こうも不登校や引きこもりが増加すると
母親としちゃいつまでたっても子供にかかりきりになる恐れが。
かつては子供がどのくらい大きくなると子育てから手が離れるっていう目安が
あったけれど、今は子供が学齢になっても手がかかることが多々あるからねぇ。
少しできるようになるはずなんだけど、こうも不登校や引きこもりが増加すると
母親としちゃいつまでたっても子供にかかりきりになる恐れが。
かつては子供がどのくらい大きくなると子育てから手が離れるっていう目安が
あったけれど、今は子供が学齢になっても手がかかることが多々あるからねぇ。
235 ：名無しさんの主張：03/06/08 19:31
>>221
>リストラの火に油を注いでるのは、不法滞在の外国人の方が多い気がするけど
>違うの？
・・・・・・・不法滞在の外国人を日本人正社員の代わりに大量に雇う会社がｲﾊﾟｰｲあるのか。
シラナカッタヨ。
んなこたーない。
>リストラの火に油を注いでるのは、不法滞在の外国人の方が多い気がするけど
>違うの？
・・・・・・・不法滞在の外国人を日本人正社員の代わりに大量に雇う会社がｲﾊﾟｰｲあるのか。
シラナカッタヨ。
んなこたーない。
236 ：名無しさんの主張：03/06/08 19:34
>>231の真っ黒キャベツへ
日曜日に２ｃｈ掲示板にしがみついてる♀が、なにが恋愛だ pu・・・
日曜日に２ｃｈ掲示板にしがみついてる♀が、なにが恋愛だ pu・・・
238 ：ブラックキャベツ：03/06/08 19:59
土曜はデートしてたよん。もっと建設的なレスを・・・・。
240 ：名無しさんの主張：03/06/08 20:58
>>236
どの先進国においても、少子化の傾向が現れるのは1970年代の性開放運動
以来。
それ以前は先進国であろうと出生率は人口維持が可能なレヴェルを保っていた。
女性の労働進出が少子化の原因であることはフェミも認めていて、従って
国費による出産時の一時金や、児童手当による保護では効果が無いとして
対策は託児所・保育所建設による子育ての社会化が必要であると主張している。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200205/27-1.html。
が、これによって改善したとする、北欧社会主義国家も人口維持可能な水準には
達していない。
どの先進国においても、少子化の傾向が現れるのは1970年代の性開放運動
以来。
それ以前は先進国であろうと出生率は人口維持が可能なレヴェルを保っていた。
女性の労働進出が少子化の原因であることはフェミも認めていて、従って
国費による出産時の一時金や、児童手当による保護では効果が無いとして
対策は託児所・保育所建設による子育ての社会化が必要であると主張している。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200205/27-1.html。
が、これによって改善したとする、北欧社会主義国家も人口維持可能な水準には
達していない。
241 ： ：03/06/08 21:05
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l >>240 ウソつけバカｗ
| ● ＼ | 少子化の原因は経済成長だろバカｗ
l , , , ● l 家計支える労働者として
` ､ (__人__丿 ､､､ / 子供でなく市場から調達できるようになったから
`ｰ ､__ ／ 労働者としての子供が不要になったんだろうがｗ
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ ちゃんと大人の世界のこと勉強しろよバカｗ
./ ___ l __ 何がフェミニズムだバカ、てめーリストラかバカｗ
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l >>240 ウソつけバカｗ
| ● ＼ | 少子化の原因は経済成長だろバカｗ
l , , , ● l 家計支える労働者として
` ､ (__人__丿 ､､､ / 子供でなく市場から調達できるようになったから
`ｰ ､__ ／ 労働者としての子供が不要になったんだろうがｗ
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ ちゃんと大人の世界のこと勉強しろよバカｗ
./ ___ l __ 何がフェミニズムだバカ、てめーリストラかバカｗ
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
242 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:08
>>241
1970年代前の出生率が高い水準にあったことが説明できない。
1970年代前の出生率が高い水準にあったことが説明できない。
243 ：ハァ？：03/06/08 21:12
244 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:15
245 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:18
∧＿∧ 〔＾＾〕
_,（#´Д｀）⌒ i | 論旨自体があまりに瑣末すぎるんだよ
（⌒ ー 一 ｒ.、! 〉 もっと大人になれよガキが。
ヽ弋 ｡ 人 ｡ ｲ（` ｰ'
〔勿＼ ヽ
） ｒ⌒丶 ） ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ ／ ! |'´
ﾄﾞｶ ／ ／| |∥ ﾄﾞｶ
（ く ! ||∥ ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ＼ i | ∥|∥|
,__> ヽヽ从/∧∧
⊂⌒ヽ从/ つ ｀Д´←>>240
246 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:19
247 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:20
248 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:20
>>245
まともに反論できないと人格攻撃でつか・・・・・・ﾔﾚﾔﾚ。
まともに反論できないと人格攻撃でつか・・・・・・ﾔﾚﾔﾚ。
249 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:26
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l >>247 いい加減にすれよバカｗ
| ● ＼ | 途上国で子供をたくさん増やすのは
l , , , ● l 低賃金労働がすぐに必要なんじゃなくて、
` ､ (__人__丿 ､､､ / 家族のことを死ぬまで面倒みる労働者になることを
`ｰ ､__ ／ 子供のうちから期待するからだろうがｗ
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ ちゃんと経済社会のド基礎をオヤジに教わっておけよバカｗ
./ ___ l __ 何がフェミニズムだバカ、てめーリストラかバカｗ
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l >>247 いい加減にすれよバカｗ
| ● ＼ | 途上国で子供をたくさん増やすのは
l , , , ● l 低賃金労働がすぐに必要なんじゃなくて、
` ､ (__人__丿 ､､､ / 家族のことを死ぬまで面倒みる労働者になることを
`ｰ ､__ ／ 子供のうちから期待するからだろうがｗ
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ ちゃんと経済社会のド基礎をオヤジに教わっておけよバカｗ
./ ___ l __ 何がフェミニズムだバカ、てめーリストラかバカｗ
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
250 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:29
251 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:31
>>249
いいかげんＡＡコピペ飽きたぞ。
いいかげんＡＡコピペ飽きたぞ。
252 ：まじめに考えろよ：03/06/08 21:37
>>250
おまえ、つくづく物分かりが悪いなぁ…高校生？ちゃんとした学校行ってる？
あのな、要するに経済水準が低いところでは、労働者の確保が難しいんだよ。
いつものすごいインフレになるかもわからんし、
社会保障も安定していないし、
それに、ごく一部の有能な技術者なんてみんなカネ持ちのところに行ってしまうわけだ。
まして産業資本水準が低いので農業中心。
労働集約型にならざるをえない。
これが、経済水準が低いということの「意味」だ。
だから、40年くらい前までの日本もそうだが、
一番頼りになるのは、自分と家族のために汗水たらして働くやつ、
つまり自分の子供たちっていうことになるわけ。
それで産めよふやせよ、となる。
もし上記が間違いなら、所得の増えた先進国で子供の数が減っていることと矛盾するだろうが。
おまえ、つくづく物分かりが悪いなぁ…高校生？ちゃんとした学校行ってる？
あのな、要するに経済水準が低いところでは、労働者の確保が難しいんだよ。
いつものすごいインフレになるかもわからんし、
社会保障も安定していないし、
それに、ごく一部の有能な技術者なんてみんなカネ持ちのところに行ってしまうわけだ。
まして産業資本水準が低いので農業中心。
労働集約型にならざるをえない。
これが、経済水準が低いということの「意味」だ。
だから、40年くらい前までの日本もそうだが、
一番頼りになるのは、自分と家族のために汗水たらして働くやつ、
つまり自分の子供たちっていうことになるわけ。
それで産めよふやせよ、となる。
もし上記が間違いなら、所得の増えた先進国で子供の数が減っていることと矛盾するだろうが。
253 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:43
>>252
何度いわせるのかな
「先進国」の出生率が1970年代を境に低下を始めるのだよ。
「結婚率」を含めな。
「離婚率」もこれに合わせて上昇。
「先進国になった国で出生率が下がった」のではない。
完全な時期的な問題。
何度いわせるのかな
「先進国」の出生率が1970年代を境に低下を始めるのだよ。
「結婚率」を含めな。
「離婚率」もこれに合わせて上昇。
「先進国になった国で出生率が下がった」のではない。
完全な時期的な問題。
254 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:46
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l >>250 どうした、マジレスくらって
| ● ＼ | もうダンマリかよｗ
l , , , ● l 心を入れ替えてちゃんと勉強する気になったかバカｗ
` ､ (__人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l >>250 どうした、マジレスくらって
| ● ＼ | もうダンマリかよｗ
l , , , ● l 心を入れ替えてちゃんと勉強する気になったかバカｗ
` ､ (__人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
255 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:46
>>254
レスしてるよん。
レスしてるよん。
256 ：おいおい：03/06/08 21:47
>>253
なにを言ってんだかさーーーーっぱりわからんのだが。
なにを言ってんだかさーーーーっぱりわからんのだが。
257 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:48
>>254
http://216.239.33.100/search?q=cache:8p1p79jPh4EJ:www.nikkei4946.com/today/0204/02.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.33.100/search?q=cache:8p1p79jPh4EJ:www.nikkei4946.com/today/0204/02.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87&hl=ja&ie=UTF-8
258 ：おいおい：03/06/08 21:49
259 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:50
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l
| ● ＼ |
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ / >>253 てめーちゃんと答えろバカｗ
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l
| ● ＼ |
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ / >>253 てめーちゃんと答えろバカｗ
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
260 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:51
261 ：だからよー ＾＾；：03/06/08 21:56
262 ：名無しさんの主張：03/06/08 21:59
>>261
オマイは日本の出生率を「途上国並」にしようという話をしとるのですか？
今問題にしとるのは、1970後半から起こった、出生率の低下についてなのでは
無いですか？
ﾜｶﾗﾝならレスするな ボケ
オマイは日本の出生率を「途上国並」にしようという話をしとるのですか？
今問題にしとるのは、1970後半から起こった、出生率の低下についてなのでは
無いですか？
ﾜｶﾗﾝならレスするな ボケ
263 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:00
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l
| ● ＼ |
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ / >>260じゃあどんな必然があって少子化が進行したんだよ？
`ｰ ､__ ／ 所得水準があがってきたのによｗ
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l
| ● ＼ |
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ / >>260じゃあどんな必然があって少子化が進行したんだよ？
`ｰ ､__ ／ 所得水準があがってきたのによｗ
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
265 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:02
>>263
ふりだしに戻る。
ふりだしに戻る。
267 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:06
少なくともAA貼ってるﾔｼは７０年代以前との比較を元に、
７０年代以降の少子化の原因を説明してるように受け取れるけど、
262の「女の労働進出が少子化の最大の原因」の説明ってイマイチわからない。
７０年代以降の少子化の原因を説明してるように受け取れるけど、
262の「女の労働進出が少子化の最大の原因」の説明ってイマイチわからない。
269 ：あのなｧ：03/06/08 22:07
>>262
何を言ってんだか本当に理解に苦しむ。
＞オマイは日本の出生率を「途上国並」にしようという話をしとるのですか？
そんなこと誰も、どこにも、ただの1回も書いていないよ。
出生率は経済生活（人生そのものだ）の需要に応じて決まるって
俺は言ってんだよ。
おまえがフェミだの文化だのとガキみたいな恥ずかしいことばかり
つらつら書いているから、
そんな表層的なもので出生率が決まるわけねぇだろ、と俺は言ってんの！
それに物価に対する所得も、社会資本も増えているんだから、
子供を育てる余裕だって途上国に比べればあるかもしれん。
それにも拘らず子供が増えないってことは、
子供を「将来の家計を支える労働者」として増やす必要性がないってことだろう。
どうしてこの議論を必死になって無視して、
「ある年代以降のｾｯｸｽ意識が…」などと高校生みたいな幼稚なことばかり
書き込むわけ？
何を言ってんだか本当に理解に苦しむ。
＞オマイは日本の出生率を「途上国並」にしようという話をしとるのですか？
そんなこと誰も、どこにも、ただの1回も書いていないよ。
出生率は経済生活（人生そのものだ）の需要に応じて決まるって
俺は言ってんだよ。
おまえがフェミだの文化だのとガキみたいな恥ずかしいことばかり
つらつら書いているから、
そんな表層的なもので出生率が決まるわけねぇだろ、と俺は言ってんの！
それに物価に対する所得も、社会資本も増えているんだから、
子供を育てる余裕だって途上国に比べればあるかもしれん。
それにも拘らず子供が増えないってことは、
子供を「将来の家計を支える労働者」として増やす必要性がないってことだろう。
どうしてこの議論を必死になって無視して、
「ある年代以降のｾｯｸｽ意識が…」などと高校生みたいな幼稚なことばかり
書き込むわけ？
270 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:14
>>269
＞「ある年代以降のｾｯｸｽ意識が…」などと高校生みたいな幼稚なことばかり
＞書き込むわけ？
何故これが高校生並なのかな？
性に対する意識の変化は、重大な「経済生活（人生そのものだ）の需要」の
変化を起こすと考えるのが普通ではないのか？
要するに そう言われたく無いことを「高校生並」とかいって封じてるだけだな（ｗ
ところが、実際につっこめば、フェミ自身も上を前提にものを言ってたりするから
困る
欺瞞だな。
＞「ある年代以降のｾｯｸｽ意識が…」などと高校生みたいな幼稚なことばかり
＞書き込むわけ？
何故これが高校生並なのかな？
性に対する意識の変化は、重大な「経済生活（人生そのものだ）の需要」の
変化を起こすと考えるのが普通ではないのか？
要するに そう言われたく無いことを「高校生並」とかいって封じてるだけだな（ｗ
ところが、実際につっこめば、フェミ自身も上を前提にものを言ってたりするから
困る
欺瞞だな。
271 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:14
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l
| ● ＼ |
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ / >>264オマエは本質的に矛盾してんだよｗ
`ｰ ､__ ／ 先進国間での微妙な出生率の差を
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ そんなに大げさに語りたいのかバカｗ
./ ___ l __ 出生率のマクロな意味をよく考えろバカ
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l
| ● ＼ |
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ / >>264オマエは本質的に矛盾してんだよｗ
`ｰ ､__ ／ 先進国間での微妙な出生率の差を
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ そんなに大げさに語りたいのかバカｗ
./ ___ l __ 出生率のマクロな意味をよく考えろバカ
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
272 ：おいおい：03/06/08 22:17
>>270
＞性に対する意識の変化は、重大な「経済生活（人生そのものだ）の需要」の
＞変化を起こすと考えるのが普通ではないのか？
おいおい、意識の問題と、生計・経済生活の問題を
どうしても曖昧にしてしまいたいんだな、
文学部志望の３浪クンはｗ
＞性に対する意識の変化は、重大な「経済生活（人生そのものだ）の需要」の
＞変化を起こすと考えるのが普通ではないのか？
おいおい、意識の問題と、生計・経済生活の問題を
どうしても曖昧にしてしまいたいんだな、
文学部志望の３浪クンはｗ
273 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:18
274 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:20
275 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:20
276 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:21
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l >>273 おまいは卑怯だじょ
| ● ＼ | ちゃんと責任もって意見を貫けや
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l >>273 おまいは卑怯だじょ
| ● ＼ | ちゃんと責任もって意見を貫けや
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
277 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:22
278 ：だからよぉ：03/06/08 22:24
>>275
＞需要てのは、意識の問題だと思うが？（ｗ
＞意識の問題じゃねえのかな？ 君にとっては？
おまえさぁ、ホントにこんなことばかり言ってたら、
まともな大学に入れないぜ。
需要とは経済生活における必要性だと言ってんじゃないか。
「需要」という言葉の意味もわからんのか？
毎朝駅でタバコ吸いながらSPA!ばかり読んでいて、
まともな大学に入れるとおもったら
大きな間違いだぜ、おまえ。
＞需要てのは、意識の問題だと思うが？（ｗ
＞意識の問題じゃねえのかな？ 君にとっては？
おまえさぁ、ホントにこんなことばかり言ってたら、
まともな大学に入れないぜ。
需要とは経済生活における必要性だと言ってんじゃないか。
「需要」という言葉の意味もわからんのか？
毎朝駅でタバコ吸いながらSPA!ばかり読んでいて、
まともな大学に入れるとおもったら
大きな間違いだぜ、おまえ。
279 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:26
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l >>277 うるせーんだよバカｗ
| ● ＼ | 要するにおまえだけがケタ外れのバカなのｗ
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l >>277 うるせーんだよバカｗ
| ● ＼ | 要するにおまえだけがケタ外れのバカなのｗ
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
280 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:28
281 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:30
282 ：しょうがねーなあ：03/06/08 22:30
>>280
だから「普遍的」な需要として
家計、経済生活を維持するための
その国家や市場における労働力だと
何回もなんかいも言っているんだよ。
もう「意識」がどうだこうだなんて主張するのやめろよ。
ちゃんと将来就職したいんだろ？
だから「普遍的」な需要として
家計、経済生活を維持するための
その国家や市場における労働力だと
何回もなんかいも言っているんだよ。
もう「意識」がどうだこうだなんて主張するのやめろよ。
ちゃんと将来就職したいんだろ？
283 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:35
今の時代に結婚して子供作ろうと思うか？
終了
284 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:36
285 ：無料動画直リン：03/06/08 22:36
286 ：もういい加減にしてくれー：03/06/08 22:40
>>284
全然同じじゃないよ。
だから封建社会の庶民は、
今の庶民より、ずっとたくさんのガキを仕込んでいた。
もちろん3歳になるまえに死ぬガキもはるかに多かったが。
それでもちゃんと成人したら、自分の田畑を仕切ってくれ、
老後の面倒もみてくれる。
逆にいえば、封建社会（＝途上国社会）などでは、
ほかにまともな労働者を募集し、安定雇用するなんて期待出来ない。
そんなことが出来るのは経済力があった大名や殿様や大商人だけ。
全然同じじゃないよ。
だから封建社会の庶民は、
今の庶民より、ずっとたくさんのガキを仕込んでいた。
もちろん3歳になるまえに死ぬガキもはるかに多かったが。
それでもちゃんと成人したら、自分の田畑を仕切ってくれ、
老後の面倒もみてくれる。
逆にいえば、封建社会（＝途上国社会）などでは、
ほかにまともな労働者を募集し、安定雇用するなんて期待出来ない。
そんなことが出来るのは経済力があった大名や殿様や大商人だけ。
287 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:41
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://www.blacklist.jp/i 【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
● http://www.blacklist.jp/i ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● http://www.blacklist.jp/ ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒ http://okudaira.co.jp 殺人事件簿!!!●●●
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://www.blacklist.jp/i 【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
● http://www.blacklist.jp/i ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● http://www.blacklist.jp/ ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒ http://okudaira.co.jp 殺人事件簿!!!●●●
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!
288 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:48
289 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:51
290 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:52
猛烈なインフレを起こせ
そうすれば子供が良い資産になる
そうすれば子供が良い資産になる
291 ：名無しさんの主張：03/06/08 22:56
292 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:03
現実問題として男女雇用機会均等法廃止が発令されて、
出生率が伸びると思うか？
自分に置き換えて考えろ
働けもしない嫁飼ってガキなんか作れるか？
出生率が伸びると思うか？
自分に置き換えて考えろ
働けもしない嫁飼ってガキなんか作れるか？
293 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:06
294 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:10
>>293
どういう論理で？
ただ貧困層が単純労働者を確保するだけなら、
女の社会進出を制限するのも効果的かも試練が、
しかし、ある一定以上に教育水準を子供に付加するには、
それなりの収入が必要だぞ？
そうすると当然女も働く必要が出てくる
先進国で労働力率と出生率が比例するのは当然だ
ただ数だけ揃えればいい途上国とは違うんだ
どういう論理で？
ただ貧困層が単純労働者を確保するだけなら、
女の社会進出を制限するのも効果的かも試練が、
しかし、ある一定以上に教育水準を子供に付加するには、
それなりの収入が必要だぞ？
そうすると当然女も働く必要が出てくる
先進国で労働力率と出生率が比例するのは当然だ
ただ数だけ揃えればいい途上国とは違うんだ
295 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:13
そもそもキャリアウーマンの存在が、
本気で少子化の原因などと思ってるとはオメデタイ
そんなものは最初からほんの一握りしか存在しない
存在しないものに少子化の原因を押し付けるとは滑稽な話だ
本気で少子化の原因などと思ってるとはオメデタイ
そんなものは最初からほんの一握りしか存在しない
存在しないものに少子化の原因を押し付けるとは滑稽な話だ
296 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:16
>>294
義務教育の充実が有れば特に「それなりの収入」等必要ないじゃん。
義務教育の充実が有れば特に「それなりの収入」等必要ないじゃん。
297 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:18
298 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:25
299 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:29
300 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:33
>>299
アンタさっきから勝手に自分で結論出してるね。
アンタの中で結論出すのは自由なんだが、他者にとっては相対化される一つに
意見にすぎない てのを自覚してくんない？
なぜ「原因とは無関係」だというのかの証明してよ。
アンタさっきから勝手に自分で結論出してるね。
アンタの中で結論出すのは自由なんだが、他者にとっては相対化される一つに
意見にすぎない てのを自覚してくんない？
なぜ「原因とは無関係」だというのかの証明してよ。
301 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:36
302 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:37
>>300
ところでキミは男かね？女かね？
ところでキミは男かね？女かね？
303 ：300：03/06/08 23:38
304 ：300：03/06/08 23:39
>>302
女です（笑
女です（笑
305 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:40
306 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:41
>>305
そうですが？
そうですが？
307 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:44
年金のことくらいでこの騒ぎ・・・・ｗ
そんなに心配なら年金払うの止めたら？
これで解決だな。
子供を産まない理由は
１、自由に使えるお金が減る。
２、育児、教育にお金がかかる
３、不景気、すさんだ社会に自分の子を輩出したくない。
が主流だそうだ。
そんなに心配なら年金払うの止めたら？
これで解決だな。
子供を産まない理由は
１、自由に使えるお金が減る。
２、育児、教育にお金がかかる
３、不景気、すさんだ社会に自分の子を輩出したくない。
が主流だそうだ。
308 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:45
戦争でいっぱい男が死んだら男がいっぱい生まれたってきいたことある。
このままだと世界的に人口爆発するから減ってるんじゃねーの？
日本の出生率が下がったのはインドの人口増加のせい？
このままだと世界的に人口爆発するから減ってるんじゃねーの？
日本の出生率が下がったのはインドの人口増加のせい？
309 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:46
310 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:51
>>309
＞だろうね
嘘です 男です（さあ どっちでしょう～（ｗ））
＞先進国でも方働きで所得が低くても問題ない、とこういう事かな？
所得が高いと、「中毒症状を起こす」というのがアンタの主張では？
だったら糖尿病状態から脱する程度の水準に戻せば良いという話になる。
＞だろうね
嘘です 男です（さあ どっちでしょう～（ｗ））
＞先進国でも方働きで所得が低くても問題ない、とこういう事かな？
所得が高いと、「中毒症状を起こす」というのがアンタの主張では？
だったら糖尿病状態から脱する程度の水準に戻せば良いという話になる。
>>310
は300
は300
312 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:53
>>310
＞所得が高いと、「中毒症状を起こす」というのがアンタの主張では？
ゴメン、意味が良くわかんない
＞だったら糖尿病状態から脱する程度の水準に戻せば良いという
これって生活レベルを落とせって事？
＞所得が高いと、「中毒症状を起こす」というのがアンタの主張では？
ゴメン、意味が良くわかんない
＞だったら糖尿病状態から脱する程度の水準に戻せば良いという
これって生活レベルを落とせって事？
313 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:57
子供を生まないのは貧乏だからじゃないでしょ。
むしろ貧乏人のが無計画にいっぱい生んでない？
金持ちがいっぱい子供生んでるってイメージないんだけど。
むしろ貧乏人のが無計画にいっぱい生んでない？
金持ちがいっぱい子供生んでるってイメージないんだけど。
314 ：名無しさんの主張：03/06/08 23:57
>>312
＞ゴメン、意味が良くわかんない
社会が富んだ状態が、その社会を維持できない原因。
ま、中毒てのは不適当な表現やもしれませんな。
＞これって生活レベルを落とせって事？
落とすったって 出生率2.0以上が維持できたレヴェルで十分でしょ。
＞ゴメン、意味が良くわかんない
社会が富んだ状態が、その社会を維持できない原因。
ま、中毒てのは不適当な表現やもしれませんな。
＞これって生活レベルを落とせって事？
落とすったって 出生率2.0以上が維持できたレヴェルで十分でしょ。
315 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:02
>>313
そうだよ
その解釈はオレの表現が悪かったかも
金持ちゆえに教育費にも金がかかる=子供生まなくなるって意味
>>314
ちなみにそれが猛烈なｲﾝﾌﾚを起こすって案ね
でも、
社会を富ませるために子供を生むんだったら、
子供を生むために社会の富を失わせるって、
本末転倒じゃない？
そうだよ
その解釈はオレの表現が悪かったかも
金持ちゆえに教育費にも金がかかる=子供生まなくなるって意味
>>314
ちなみにそれが猛烈なｲﾝﾌﾚを起こすって案ね
でも、
社会を富ませるために子供を生むんだったら、
子供を生むために社会の富を失わせるって、
本末転倒じゃない？
316 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:05
317 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:11
318 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:20
>>317
貧困層が単純労働者を確保するだけなら、女の社会進出を制限するのも効果的かも
しれんが、しかし、ある一定以上に教育水準を子供に付加するには、
それなりの収入が必要だぞ？
が始まりでしょ？
此処でアンタは”効果的であることを認めた”上で、その弊害が子供の教育水準の
維持にあるとしたわけだ。
違うの？
貧困層が単純労働者を確保するだけなら、女の社会進出を制限するのも効果的かも
しれんが、しかし、ある一定以上に教育水準を子供に付加するには、
それなりの収入が必要だぞ？
が始まりでしょ？
此処でアンタは”効果的であることを認めた”上で、その弊害が子供の教育水準の
維持にあるとしたわけだ。
違うの？
319 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:26
320 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:28
321 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:29
そもそも少子化の問題点って何だ？
実際のところ賦課方式年金制度が維持できなくなるくらいじゃない？
実際のところ賦課方式年金制度が維持できなくなるくらいじゃない？
スレタイ「…国は馬鹿ですか？」
よーするに、国民が馬鹿ってことだ。
オレもだけど。
よーするに、国民が馬鹿ってことだ。
オレもだけど。
323 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:33
>>320
だからさ、
社会進出制限は、
単純労働者の確保だけなら効果的だけど、
高技能者の確保にはなじまないといいたいんだけど、
なんで後者が前者を実行する上での弊害と解釈されたのか、
よくわかんないんだよね
だからさ、
社会進出制限は、
単純労働者の確保だけなら効果的だけど、
高技能者の確保にはなじまないといいたいんだけど、
なんで後者が前者を実行する上での弊害と解釈されたのか、
よくわかんないんだよね
324 ：323：03/06/09 00:33
まあ、説明が下手なのは認める
自分でもそう思う
自分でもそう思う
325 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:35
326 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:35
>>321
国内市場がどんどん 小さくなってゆくじゃん。
自由貿易体制と言ったところで、基本的に「日本製品」の最大のお得意様は「日本人」だろ。
「国内市場」で資本の回収が難しいとなれば、リスクも上がり、投資も縮小する。
国際競争力も落ちるのはミエミエ。
国内市場がどんどん 小さくなってゆくじゃん。
自由貿易体制と言ったところで、基本的に「日本製品」の最大のお得意様は「日本人」だろ。
「国内市場」で資本の回収が難しいとなれば、リスクも上がり、投資も縮小する。
国際競争力も落ちるのはミエミエ。
327 ：直リン：03/06/09 00:36
328 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:39
329 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:42
でも、人口が減ることによって労働需給がよくなって、
経済が好転するって結構ある話しだよ
アイルランドとか
経済が好転するって結構ある話しだよ
アイルランドとか
330 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:44
だからね、結局ｵﾏｲら働きもしない嫁飼って、
さらにガキを作る気になりますか？って話よ
まだ嫁がしっかり働き者の方が、
子供作りやすいと思わんか？
さらにガキを作る気になりますか？って話よ
まだ嫁がしっかり働き者の方が、
子供作りやすいと思わんか？
331 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:48
子供を作るメリット＞自分の為に金・時間を使う
な状況にならない限り、子供なんかだれもつくりません
経済だの社会だの言ったところで、
人間なんてこんなモンです
な状況にならない限り、子供なんかだれもつくりません
経済だの社会だの言ったところで、
人間なんてこんなモンです
332 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:52
そもそもさ、
就業率が低いほど出生率も低いんだよ？
就業率下げて拠出できる教育費が少なくなって、
どういう理屈で出生率が高くなるのさ？
就業率が低いほど出生率も低いんだよ？
就業率下げて拠出できる教育費が少なくなって、
どういう理屈で出生率が高くなるのさ？
333 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:56
だから生みたくない奴は生まなくていい。
そしてみんなで滅びましょ（藁
滅びる寸前になれば有志が募って生み出すんじゃねー？
滅びた毛りゃ滅べばいいし。
国の政策のために生むのもアホらしい。
そしてみんなで滅びましょ（藁
滅びる寸前になれば有志が募って生み出すんじゃねー？
滅びた毛りゃ滅べばいいし。
国の政策のために生むのもアホらしい。
334 ：名無しさんの主張：03/06/09 00:58
335 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:01
336 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:01
みんな自分じゃない誰かが生めよって思ってるのさ（藁
そんなに出生率上げたけりゃてめぇが結婚しててめぇらで生め！
厚生労働省のみなさんはお金もいっぱい稼いでるんだから
５人以上生んで大家族にしよう（藁
そんなに出生率上げたけりゃてめぇが結婚しててめぇらで生め！
厚生労働省のみなさんはお金もいっぱい稼いでるんだから
５人以上生んで大家族にしよう（藁
337 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:02
きちがいかえれ
338 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/09 01:09
国営のオンライン大学を設立し、低い学費で
多量の学生を受け入れる。
入学資格は、親の所得と子供の数によって決定される。
学力水準が下がらぬよう合格基準は高めにするが、
定員は定めない。
多量の学生を受け入れる。
入学資格は、親の所得と子供の数によって決定される。
学力水準が下がらぬよう合格基準は高めにするが、
定員は定めない。
339 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:11
>>334
だれも就業率が高まったから出生率が高まったなんて言ってないよ
ただ、先進国においては就業率が高い方が出生率の低下も低いって結果だろ？
北欧・アメリカは特別な例としても、
だったらイタリア・日本・イギリス・フランスの相関はどう説明するの？
そもそも、就業率を低くすれば出生率が高くなるって理論は、
どういう論理から来てるの？
就業率を低くしたことにより、出生率が回復したという事例でもあるの？
だれも就業率が高まったから出生率が高まったなんて言ってないよ
ただ、先進国においては就業率が高い方が出生率の低下も低いって結果だろ？
北欧・アメリカは特別な例としても、
だったらイタリア・日本・イギリス・フランスの相関はどう説明するの？
そもそも、就業率を低くすれば出生率が高くなるって理論は、
どういう論理から来てるの？
就業率を低くしたことにより、出生率が回復したという事例でもあるの？
340 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:14
だいたい、少子化で滅びるなんて大袈裟だ
少子化はむしろエネルギー消費の調整
自然の摂理
落ちるところまでおちれば自然に回復するよ
少子化はむしろエネルギー消費の調整
自然の摂理
落ちるところまでおちれば自然に回復するよ
341 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:20
保育所をいくら増やそうが独身税小梨税を取り立てようが、何をどうしようが
出生率はもう上がらない気がする。
子供を産んでくれたら○○をあげる、とか子供を産まないなら罰則を与えるとか
そういうもので子供を産もうと思えるほど人間の心理って簡単ではない。
今の子育て世代でこの出生率では、これよりもっと若い世代が
今の世代を上回る数の子供を産むとはちょっと思えない。
出生率はもう上がらない気がする。
子供を産んでくれたら○○をあげる、とか子供を産まないなら罰則を与えるとか
そういうもので子供を産もうと思えるほど人間の心理って簡単ではない。
今の子育て世代でこの出生率では、これよりもっと若い世代が
今の世代を上回る数の子供を産むとはちょっと思えない。
342 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:22
>>339
仏・英は性のモラルが崩壊した結果。（近親相姦の子供には相続権が無い等と
法律に書くような始末）
つまりね 大体に置いて、先進国で出生率が維持できている国ってのは
下層社会が存在するか、伝統的な家族観が崩壊したような国。
支えているのは「婚外子」なんだよ。
仏・英は性のモラルが崩壊した結果。（近親相姦の子供には相続権が無い等と
法律に書くような始末）
つまりね 大体に置いて、先進国で出生率が維持できている国ってのは
下層社会が存在するか、伝統的な家族観が崩壊したような国。
支えているのは「婚外子」なんだよ。
343 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:27
都道府県別では最低が東京の１．０２人、最高が沖縄の１．７６人だった。
の結果は就業率は関係ない。
とにかく首都圏の方が学費と生活費がかかるから子供を作らない親が
多いってこと。女性も独身で自由な生活ができるのも首都圏の方が便利だから
の結果は就業率は関係ない。
とにかく首都圏の方が学費と生活費がかかるから子供を作らない親が
多いってこと。女性も独身で自由な生活ができるのも首都圏の方が便利だから
344 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:35
>>342
下層階級とか婚外子ということは、子育てにプレッシャーを与えない
ってことかな？
子育て形式より子供の誕生と存在そのものを大事にする考えだとしたら
いい感じに思う。
日本は子供は母親が育てなさいって感じ。
北欧とかは社会で育ててるって感じ。
どちらもイメージだけどね・・・
下層階級とか婚外子ということは、子育てにプレッシャーを与えない
ってことかな？
子育て形式より子供の誕生と存在そのものを大事にする考えだとしたら
いい感じに思う。
日本は子供は母親が育てなさいって感じ。
北欧とかは社会で育ててるって感じ。
どちらもイメージだけどね・・・
345 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:37
>>343
それぞれの就業率は？
それぞれの就業率は？
346 ：ＤＵＸul：03/06/09 01:40
>>341
今の子育て世代でこの出生率では、これよりもっと若い世代が
今の世代を上回る数の子供を産むとはちょっと思えない。
そうでもない。現在の適齢期より下の世代は、現在の世代より
家族を形成することに積極的だとおもう。
世代の人口そのものが、今の適齢期世代のそれより少ないんで
少子化に歯止めがかかるもんでもないだろうが。
今の子育て世代でこの出生率では、これよりもっと若い世代が
今の世代を上回る数の子供を産むとはちょっと思えない。
そうでもない。現在の適齢期より下の世代は、現在の世代より
家族を形成することに積極的だとおもう。
世代の人口そのものが、今の適齢期世代のそれより少ないんで
少子化に歯止めがかかるもんでもないだろうが。
347 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:45
>346
今どきのこらえ性のない若者が、せっせと子供を作って育てたりするか？
と言う意味で・・・。
今どきのこらえ性のない若者が、せっせと子供を作って育てたりするか？
と言う意味で・・・。
348 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:50
>>344
下層社会のそれは、それこそ、上で行われている「発展途上国」での説明で十分でしょ。
婚外子の一般化てのは、自分は「社会主義国家」の成果てのは、国民・政府が
自画自賛状態になってるので、信用しません。
この状態が維持できるとは思っていないし、実際に維持できなかった
国もある。
下層社会のそれは、それこそ、上で行われている「発展途上国」での説明で十分でしょ。
婚外子の一般化てのは、自分は「社会主義国家」の成果てのは、国民・政府が
自画自賛状態になってるので、信用しません。
この状態が維持できるとは思っていないし、実際に維持できなかった
国もある。
349 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:54
>>347
すると思う。
こらえ性がないから好きだと思ったそん時の恋人と気持ちの
おもむくままに結婚・出産に突き進むと思う。
結局いろいろ計算する人の方が芋ひいて結婚も出産もしにくく
なるんじゃないかなー？
すると思う。
こらえ性がないから好きだと思ったそん時の恋人と気持ちの
おもむくままに結婚・出産に突き進むと思う。
結局いろいろ計算する人の方が芋ひいて結婚も出産もしにくく
なるんじゃないかなー？
350 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:56
婚外子の話は日本ではあまり現実的でないな。
そもそも日本では出生率＝結婚率だし。
そもそも日本では出生率＝結婚率だし。
351 ：名無しさんの主張：03/06/09 01:57
352 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:00
どんどん外国人の女性を入国してもらって子供生んでもらうしかない。
結婚適齢期の外国女性は全部長期ビザを与えるってのどお
田舎での結婚は外国人女性が以上に増えたしー
結婚適齢期の外国女性は全部長期ビザを与えるってのどお
田舎での結婚は外国人女性が以上に増えたしー
353 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:03
354 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:04
355 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:06
厚労省もHしたくなる薬をどんどん認可するとか
356 ：ＤＵＸul：03/06/09 02:08
>>347
多少こらえ性がなかろうが、バカだろうが、この世代は自分の親と良い関係を
築いてきている。
これが重要なポイントだよ。
親と良い関係を築いてきた者なら、経済的負担や様々な労苦をいとわず
子供をつくるだろうね。
さらに自分だけでなく、自分の親も含めての子育てを考えているだろう。
多少こらえ性がなかろうが、バカだろうが、この世代は自分の親と良い関係を
築いてきている。
これが重要なポイントだよ。
親と良い関係を築いてきた者なら、経済的負担や様々な労苦をいとわず
子供をつくるだろうね。
さらに自分だけでなく、自分の親も含めての子育てを考えているだろう。
357 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:10
>>354
数の問題じゃないかな？
婚外子認める云々じゃなく、結婚をしないと出生率が回復しないぞと
http://www.a-lab.co.jp/highlights/population09.html
数の問題じゃないかな？
婚外子認める云々じゃなく、結婚をしないと出生率が回復しないぞと
http://www.a-lab.co.jp/highlights/population09.html
358 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:15
多夫一妻制ってのはどう？
家計も楽チン。
各夫の子供を1人ずつ生めば出生率もＵＰ↑
嫁が働きにでたくなったら家事もみんなで分担。
家計も楽チン。
各夫の子供を1人ずつ生めば出生率もＵＰ↑
嫁が働きにでたくなったら家事もみんなで分担。
359 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:17
>>358
禿しくいいけど男が余りそう。（ｗ
禿しくいいけど男が余りそう。（ｗ
360 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:18
たぶん、ハイテク社会になってバーチャルH映像が増えた。
代は満足!!
リアルタイムのHが出来なくなった。
出生率が減った。
代は満足!!
リアルタイムのHが出来なくなった。
出生率が減った。
361 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:20
>>358
スワッピングが好きな男ならいいかも。
スワッピングが好きな男ならいいかも。
362 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:21
363 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:27
364 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:29
ほんとにね。国はなんでもいいからとにかく女の人には子供を産んでほしい
んでしょうな。
そうはいかないよーん。
んでしょうな。
そうはいかないよーん。
365 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:31
やっぱり合同結婚式かー
366 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:31
367 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:37
昔は、子供は生産財。
現代では教育費等で金がかかるだけの消費財。
そりゃ産まなくなるわな。
現代では教育費等で金がかかるだけの消費財。
そりゃ産まなくなるわな。
368 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:38
リストラ？年金崩壊？なんとかなるさーうははー♪ なんて諦観の境地に
至らないと子供なんて産めまへん。
先が見えないこのご時世なんてよく言うけど、先が見えたらもっと怖くて
さらに出生率は下がりますな。
至らないと子供なんて産めまへん。
先が見えないこのご時世なんてよく言うけど、先が見えたらもっと怖くて
さらに出生率は下がりますな。
369 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:42
40過ぎたらリストラ候補とかいう状況で子供なんか作れるわけないだろ
30で子供を作って、大学卒業まで養うとしたら
52だぞ。
今の若い世代で、そこまでリストラにあわずに働けると
確信しているやつはいないだろ
30で子供を作って、大学卒業まで養うとしたら
52だぞ。
今の若い世代で、そこまでリストラにあわずに働けると
確信しているやつはいないだろ
370 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:44
ってことは２０代でこさえないといけないって事だね。
371 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:47
テレビ見てたら自己破産急増中という特集やってた。
こんな時代に子供なんて産むかいな。
こんな時代に子供なんて産むかいな。
372 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:52
やっぱり子供は宝。国の財産です。
金利、手数料はじゃぱネットが負担します。
なんてできないのかなー
金利、手数料はじゃぱネットが負担します。
なんてできないのかなー
373 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:52
日本の教育費は世界一高いらしい。
ヒーヒーいいながら教育費払いたくないよな。
そんな金あるなら自分の将来のために貯蓄するべし。
（勿論、インフレに備えて外貨で）
ヒーヒーいいながら教育費払いたくないよな。
そんな金あるなら自分の将来のために貯蓄するべし。
（勿論、インフレに備えて外貨で）
374 ：名無しさんの主張：03/06/09 02:59
>>373
教育費で親が苦労する上に、
生まれてくる子供も詰め込み教育や受験競争で苦労しなくちゃならないんだぜ。
子供が苦労する事に高い教育費を苦労して支払う、という二重の意味の馬鹿らしさ。
やってられないねぇ。
教育費で親が苦労する上に、
生まれてくる子供も詰め込み教育や受験競争で苦労しなくちゃならないんだぜ。
子供が苦労する事に高い教育費を苦労して支払う、という二重の意味の馬鹿らしさ。
やってられないねぇ。
375 ：名無しさんの主張：03/06/09 03:07
しかしここで親が教育つけることを諦めてしまうと子供は大きくなって
社会の底辺で生きることになっちゃう恐れもあるわけで・・・。
社会の底辺で生きることになっちゃう恐れもあるわけで・・・。
376 ：名無しさんの主張：03/06/09 03:08
377 ：名無しさんの主張：03/06/09 03:12
アホどもがデカイ顔してる国である限りは何言っても無駄
378 ：名無しさんの主張：03/06/09 03:16
夜にコンドーム工場に侵入して、全ての製品の先っちょに穴開けてやる。
379 ：名無しさんの主張：03/06/09 03:18
子供をうまなければ、
子供もは詰め込み教育や受験競争で苦労しなくていい。
親は高い教育費を払わなくてすみ、その分を自分の将来のために貯蓄できる。
ってわけだ。
子供もは詰め込み教育や受験競争で苦労しなくていい。
親は高い教育費を払わなくてすみ、その分を自分の将来のために貯蓄できる。
ってわけだ。
380 ：名無しさんの主張：03/06/09 03:35
とにかくキャンペーンをやってベビーブームを起こせばいいんだよー
女性が生みたくなるような!!
女性が生みたくなるような!!
381 ：フェンリル ◆dW6MMQSJHc ：03/06/09 03:42
子供作って得することでもあるのか？
どうせ子供なんかつくたって俺らのために年金ちゃんと払ってくれるとは
思わないけどなｗ
どうせ子供なんかつくたって俺らのために年金ちゃんと払ってくれるとは
思わないけどなｗ
382 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/09 06:06
>381
中学卒業から働かせて経済的に自立させることが
出来るなら皆こぞって子供を生むだろうな。
働きながら学を付ける環境を整えて
それが当たり前という世論を作る。
親に数十年サビ残させてその金で子供が
大学で遊び呆ける明らかに間違った状態を正さないと。
中学卒業から働かせて経済的に自立させることが
出来るなら皆こぞって子供を生むだろうな。
働きながら学を付ける環境を整えて
それが当たり前という世論を作る。
親に数十年サビ残させてその金で子供が
大学で遊び呆ける明らかに間違った状態を正さないと。
383 ：名無しさんの主張：03/06/09 06:29
自分の子孫を残すという本能を忘れた種族は滅びるのみ。
384 ：名無しさんの主張：03/06/09 08:07
基本的に、次の世代に残したいと思うものがあればいいんだが
今の日本じゃ借金苦くらいのもんだ
今の日本じゃ借金苦くらいのもんだ
385 ：名無しさんの主張：03/06/09 08:26
ちょっと論点まとめ。
・国際的に性解放運動が盛んになってきた1970年台から
少子化が進行してきたのは、因果関係か？それとも相関関係か？
・需要(内需)の減少は意識の問題か？それともモノが行き渡ったからか？
・呉智英の提唱するような現代封建主義(≠途上国)では少子化はストップするのか？
・婚姻率の低下(＆離婚率の上昇)と出生率の低下は相関関係か？それとも因果関係か？
・コンドーム工場に侵入して先っちょに穴を開けようとしてる奴は、多産化を望んでるのか？
それとも中絶医の回し者か？
・国際的に性解放運動が盛んになってきた1970年台から
少子化が進行してきたのは、因果関係か？それとも相関関係か？
・需要(内需)の減少は意識の問題か？それともモノが行き渡ったからか？
・呉智英の提唱するような現代封建主義(≠途上国)では少子化はストップするのか？
・婚姻率の低下(＆離婚率の上昇)と出生率の低下は相関関係か？それとも因果関係か？
・コンドーム工場に侵入して先っちょに穴を開けようとしてる奴は、多産化を望んでるのか？
それとも中絶医の回し者か？
386 ：名無しさんの主張：03/06/09 09:15
>>342
で、結局女を家に閉じ込めると出生率が上がるという具体例はあるの？
で、結局女を家に閉じ込めると出生率が上がるという具体例はあるの？
388 ：名無しさんの主張：03/06/09 10:06
389 ：名無しさんの主張：03/06/09 12:14
第２次ベビーブーマーが子供つくらんからな…
390 ：名無しさんの主張：03/06/09 12:44
>>385
>・国際的に性解放運動が盛んになってきた1970年台から
> 少子化が進行してきたのは、因果関係か？それとも相関関係か？
性開放運動って70年代から盛んになったんだっけ？
もっとあと・・・というかつい最近のような気がするけど。
>・需要(内需)の減少は意識の問題か？それともモノが行き渡ったからか？
モノが行き渡ったから。
だって現に行き渡ってるじゃん。
>・呉智英の提唱するような現代封建主義(≠途上国)では少子化はストップするのか？
呉智英って誰？
>・婚姻率の低下(＆離婚率の上昇)と出生率の低下は相関関係か？それとも因果関係か？
直接的には無関係、間接的な相関関係。
だと思う。
>・コンドーム工場に侵入して先っちょに穴を開けようとしてる奴は、多産化を望んでるのか？
> それとも中絶医の回し者か？
エイズの蔓延を望んでる。
>・国際的に性解放運動が盛んになってきた1970年台から
> 少子化が進行してきたのは、因果関係か？それとも相関関係か？
性開放運動って70年代から盛んになったんだっけ？
もっとあと・・・というかつい最近のような気がするけど。
>・需要(内需)の減少は意識の問題か？それともモノが行き渡ったからか？
モノが行き渡ったから。
だって現に行き渡ってるじゃん。
>・呉智英の提唱するような現代封建主義(≠途上国)では少子化はストップするのか？
呉智英って誰？
>・婚姻率の低下(＆離婚率の上昇)と出生率の低下は相関関係か？それとも因果関係か？
直接的には無関係、間接的な相関関係。
だと思う。
>・コンドーム工場に侵入して先っちょに穴を開けようとしてる奴は、多産化を望んでるのか？
> それとも中絶医の回し者か？
エイズの蔓延を望んでる。
391 ：名無しさんの主張：03/06/09 13:39
>>390
＞性開放運動って70年代から盛んになったんだっけ？
＞もっとあと・・・というかつい最近のような気がするけど。
盛んだったのは６０年代後半から７０年代前半
ジェンダー Gender 社会的・文化的につくりあげられた男女の性差。
生物学的性差をしめす「セックス」とは区別してもちいられる
。たとえば、子どもを生むのは「セックス」としての女性だが、子どもをそだてる
のは「ジェンダー」の次元の問題になる。
フランスの作家ボーボワールによる女性研究のあと、女性についての研究が新たな
領域にはいったのは1960年代後半である。同じころ盛んになった女性運動(→ フェミニズム)
は、学問の領域をこえた女性研究の発展をうながした。
かつて「男らしさ」「女らしさ」は、先天的で自明なものと考えられていたが、複雑な社会過程
の中で形成されたものだということが、ひろく指摘されるようになった。
とりわけ「性」という変数によって権力が不平等に分配されたり、社会的役割が固定されることが
問題となった。
ここから、性差と社会との関係や、その形成過程などを解明する「ジェンダー研究」が多方面で
おこなわれるようになったのである。
いっぽう、オーストリア生まれの社会学者イリイチは、ジェンダーを男女の非対称的な
相互補完性においてとらえ、現代産業化社会をジェンダー喪失の時代、セックスによる
支配の時代とみる。
すなわち、経済活動が中性化するなかで、男女の相互補完性を核とする民衆の自律性・
協同性が破壊され、平等の名のもとに、かえって性差別が強化されているというのである。
この理論は、「近代」を根底からみなおそうとする新しい試みだったが、「性差決定論」
として批判されることも多い。
Microsoft(R) Encarta(R) 97 Encyclopedia
＞性開放運動って70年代から盛んになったんだっけ？
＞もっとあと・・・というかつい最近のような気がするけど。
盛んだったのは６０年代後半から７０年代前半
ジェンダー Gender 社会的・文化的につくりあげられた男女の性差。
生物学的性差をしめす「セックス」とは区別してもちいられる
。たとえば、子どもを生むのは「セックス」としての女性だが、子どもをそだてる
のは「ジェンダー」の次元の問題になる。
フランスの作家ボーボワールによる女性研究のあと、女性についての研究が新たな
領域にはいったのは1960年代後半である。同じころ盛んになった女性運動(→ フェミニズム)
は、学問の領域をこえた女性研究の発展をうながした。
かつて「男らしさ」「女らしさ」は、先天的で自明なものと考えられていたが、複雑な社会過程
の中で形成されたものだということが、ひろく指摘されるようになった。
とりわけ「性」という変数によって権力が不平等に分配されたり、社会的役割が固定されることが
問題となった。
ここから、性差と社会との関係や、その形成過程などを解明する「ジェンダー研究」が多方面で
おこなわれるようになったのである。
いっぽう、オーストリア生まれの社会学者イリイチは、ジェンダーを男女の非対称的な
相互補完性においてとらえ、現代産業化社会をジェンダー喪失の時代、セックスによる
支配の時代とみる。
すなわち、経済活動が中性化するなかで、男女の相互補完性を核とする民衆の自律性・
協同性が破壊され、平等の名のもとに、かえって性差別が強化されているというのである。
この理論は、「近代」を根底からみなおそうとする新しい試みだったが、「性差決定論」
として批判されることも多い。
Microsoft(R) Encarta(R) 97 Encyclopedia
392 ：米のフェミニズム運動：03/06/09 13:50
1960年代になり、人口、経済、社会の構造が変化する中でフェミニズムの復活が
促進された。
幼児の死亡率の低下、成人の寿命の急上昇、さらに60年以降産児制限用のピルが
利用可能になったことは、育児の義務から女性を解放した。
これらは家族がダブル・インカム(2つの所得)を必要とするほどのインフレの高進
と離婚率の上昇とむすびつき、さらに多くの女性を労働市場にかりたてた。
60年代後半になると女性の労働力はイギリス、フランス、ドイツ、アメリカで
全労働力の約40%を占めるにいたった。
この数字は80年代半ばには50%以上になった。
はたらく女性がさまざまな形の差別に遭遇するにつれて、アメリカにおける
フェミニズム運動は勢いをました。
女性のための機会均等を考える大統領諮問委員会が1960年に設立され、教育、雇用、
法的権利における男女平等をみとめる法律が連邦議会で承認された。
もともとは黒人のために立法化された公民権法が64年には女性にも拡大適用された。
72年には連邦最高裁は妊娠中絶は合法だとし、さらに合衆国憲法平等修正条項が
連邦議会を通過して各州に批准をもとめて送付された。
フェミニストたちは、男女の間にある性差の多くは生物学的というよりは文化的に
つくられたものであるとし、社会制度や道徳的価値観に疑義を呈した。
1960年代後半から70年代初期にかけては、穏健なものから急進的なものまで数多く
の女性の権利擁護のためのグループが組織された。
その代表は66年に設立され85年には25万のメンバーを擁した中道の全米女性機構
(NOW)で、これらグループは、女性のこうむっている不利益を自覚させるために
多くの力をかたむけた。
"フェミニズム" Microsoft(R) Encarta(R) 97 Encyclopedia.
促進された。
幼児の死亡率の低下、成人の寿命の急上昇、さらに60年以降産児制限用のピルが
利用可能になったことは、育児の義務から女性を解放した。
これらは家族がダブル・インカム(2つの所得)を必要とするほどのインフレの高進
と離婚率の上昇とむすびつき、さらに多くの女性を労働市場にかりたてた。
60年代後半になると女性の労働力はイギリス、フランス、ドイツ、アメリカで
全労働力の約40%を占めるにいたった。
この数字は80年代半ばには50%以上になった。
はたらく女性がさまざまな形の差別に遭遇するにつれて、アメリカにおける
フェミニズム運動は勢いをました。
女性のための機会均等を考える大統領諮問委員会が1960年に設立され、教育、雇用、
法的権利における男女平等をみとめる法律が連邦議会で承認された。
もともとは黒人のために立法化された公民権法が64年には女性にも拡大適用された。
72年には連邦最高裁は妊娠中絶は合法だとし、さらに合衆国憲法平等修正条項が
連邦議会を通過して各州に批准をもとめて送付された。
フェミニストたちは、男女の間にある性差の多くは生物学的というよりは文化的に
つくられたものであるとし、社会制度や道徳的価値観に疑義を呈した。
1960年代後半から70年代初期にかけては、穏健なものから急進的なものまで数多く
の女性の権利擁護のためのグループが組織された。
その代表は66年に設立され85年には25万のメンバーを擁した中道の全米女性機構
(NOW)で、これらグループは、女性のこうむっている不利益を自覚させるために
多くの力をかたむけた。
"フェミニズム" Microsoft(R) Encarta(R) 97 Encyclopedia.
393 ：名無しさんの主張：03/06/09 13:54
★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
394 ：名無しさんの主張：03/06/09 13:59
395 ：ジェンフリ理論の崩壊：03/06/09 14:33
>>391を書き込んだ責任上、一応指摘しておきますが、
ジェンフリ理論は、その中核となる研究の殆どが、「願望」とも言えるもので
歪められている事実があり、現在では、自然科学的に疑問が・・というか否定されてます。
信じている人達にとっては「社会科学的に正しい」らしいですが（ｗ
ジェンフリ理論は、その中核となる研究の殆どが、「願望」とも言えるもので
歪められている事実があり、現在では、自然科学的に疑問が・・というか否定されてます。
信じている人達にとっては「社会科学的に正しい」らしいですが（ｗ
396 ：ブラックキャベツ：03/06/09 15:11
子供を育てる環境にない国だと、76パーセントの人が思ってる国が我が日本だよ。
性開放運動?女性の社会進出?それは世界の潮流であって日本だけが極端に出生率が
落ちている理由にはならないよ。
基本的には人間も動物だし子供はかわいいし、子孫を残したいという願望は絶対に
あるはず。
現在の経済状況が一番の原因でしょ。アメリカでは景気が回復とともに出生率は上がった。
北欧は国の手厚い保護であがった。性開放運動などはむしろ向こうのほうが盛んだった。
日本は、景気も回復させず、国が保護もせず、さらに生活必需品の値段や公共料金の値段を
あげつつげる。まさに少子化の問題は経済、お金であって、フェミニズムの責任は微々たる
ものだと私は考える。ちなみにロシアではソ連崩壊後出生率がガタオチである。
社会不安が一番おそろしい。だからこそ>>1さんも国は馬鹿ですか?と説いているんだろうなぁ。
性開放運動?女性の社会進出?それは世界の潮流であって日本だけが極端に出生率が
落ちている理由にはならないよ。
基本的には人間も動物だし子供はかわいいし、子孫を残したいという願望は絶対に
あるはず。
現在の経済状況が一番の原因でしょ。アメリカでは景気が回復とともに出生率は上がった。
北欧は国の手厚い保護であがった。性開放運動などはむしろ向こうのほうが盛んだった。
日本は、景気も回復させず、国が保護もせず、さらに生活必需品の値段や公共料金の値段を
あげつつげる。まさに少子化の問題は経済、お金であって、フェミニズムの責任は微々たる
ものだと私は考える。ちなみにロシアではソ連崩壊後出生率がガタオチである。
社会不安が一番おそろしい。だからこそ>>1さんも国は馬鹿ですか?と説いているんだろうなぁ。
397 ：名無しさんの主張：03/06/09 16:15
>>396
日本だけの問題としては当然語ってませんが？
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo-4/syussyo5.html
北欧が上がったといっても瞬間風速はともかく、2.0が維持できないんですよ？
日本だけの問題としては当然語ってませんが？
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo-4/syussyo5.html
北欧が上がったといっても瞬間風速はともかく、2.0が維持できないんですよ？
398 ：名無しさんの主張：03/06/09 16:34
399 ：名無しさんの主張：03/06/09 16:35
出生率低下ってそんなに困ったことじゃないじゃん？？
IT技術の進歩で、人手ですることは今後減り続ける傾向なのではと思うので、
少数の精鋭集団さえ確保出来ればよい。
その他大勢の「兵隊」の数は少なくていいんじゃない？
まあ年金問題はたしかにあるが。
IT技術の進歩で、人手ですることは今後減り続ける傾向なのではと思うので、
少数の精鋭集団さえ確保出来ればよい。
その他大勢の「兵隊」の数は少なくていいんじゃない？
まあ年金問題はたしかにあるが。
400 ：名無しさんの主張：03/06/09 16:48
>>399
人口八千万位まで、日本の人口が少なくなる方が良いんじゃないかとは思うが
そう都合良く行かないのが世の常。
さして人口が多いとも思えない国でも、その人口が減少傾向を示すから問題。
＞少数の精鋭集団さえ確保出来ればよい
一定の量が確保できなければ、当然質も下がってくるだろ？
人口八千万位まで、日本の人口が少なくなる方が良いんじゃないかとは思うが
そう都合良く行かないのが世の常。
さして人口が多いとも思えない国でも、その人口が減少傾向を示すから問題。
＞少数の精鋭集団さえ確保出来ればよい
一定の量が確保できなければ、当然質も下がってくるだろ？
＞一定の量が確保できなければ、当然質も下がってくるだろ？
まあそうだろうが、そのレベルを心配するのは飛躍し過ぎだと思うよ
まあそうだろうが、そのレベルを心配するのは飛躍し過ぎだと思うよ
402 ：名無しさんの主張：03/06/09 16:54
言葉は悪いが、老人が減らないからなあ
403 ：名無しさんの主張：03/06/09 16:56
>>402
近所の特殊養護老人ホームではここ数日で５回ほど救急車がきてたよ。
近所の特殊養護老人ホームではここ数日で５回ほど救急車がきてたよ。
404 ：ブラックキャベツ：03/06/09 16:57
>少数の精鋭集団さえ確保出来ればよい。
このままだと若者だけガンガン減っていくのよ。
老人の比率ばかり増えるし、少数精鋭っていうのはけっこう理想で
どんな精鋭でも多数からとってくるのが基本だしなぁ。
400さんのいうとおり一定量が確保できないと質は下がる。
少数でみーーーんな賢くて高学歴なんぞありえん。ちなみに他人を兵隊扱いする
奴って自分のそうとう高等な「仕官」なんでしょうね。
>>396
女性の就業率が高い国ほど出生率が高いという事実があるのはもうさんざん
既出だよね。ということは女性の社会出身が出生率をさげているわけではないし、
性開放運動もほとんど影響は無いといっているわけ。
女性の就業率が高いということは経済的に共働きが多いわけであって経済的に豊か。
だから子供を産めるというパターンがアメリカなどでは多いのかと。
私てきには「日本人には恋愛する余暇も金すらない」というのが一番の理由だと思っている。
これは勝手な推測だけどね。
このままだと若者だけガンガン減っていくのよ。
老人の比率ばかり増えるし、少数精鋭っていうのはけっこう理想で
どんな精鋭でも多数からとってくるのが基本だしなぁ。
400さんのいうとおり一定量が確保できないと質は下がる。
少数でみーーーんな賢くて高学歴なんぞありえん。ちなみに他人を兵隊扱いする
奴って自分のそうとう高等な「仕官」なんでしょうね。
>>396
女性の就業率が高い国ほど出生率が高いという事実があるのはもうさんざん
既出だよね。ということは女性の社会出身が出生率をさげているわけではないし、
性開放運動もほとんど影響は無いといっているわけ。
女性の就業率が高いということは経済的に共働きが多いわけであって経済的に豊か。
だから子供を産めるというパターンがアメリカなどでは多いのかと。
私てきには「日本人には恋愛する余暇も金すらない」というのが一番の理由だと思っている。
これは勝手な推測だけどね。
405 ：名無しさんの主張：03/06/09 16:58
>>399
その年金問題など「老後稼ぎが無くなった後どうするか」が
一番でかいんだよね。
現役世代には頼らなくするなら良いんだが、頼るなら
その現役世代を育て上げた人とそうでない人とで、同じ年金制度に
あやかる事はおかしくなる。
年金を何種類かに分ける必要があるね。
勿論数世代分税金を納めている人は良いけどね。
その年金問題など「老後稼ぎが無くなった後どうするか」が
一番でかいんだよね。
現役世代には頼らなくするなら良いんだが、頼るなら
その現役世代を育て上げた人とそうでない人とで、同じ年金制度に
あやかる事はおかしくなる。
年金を何種類かに分ける必要があるね。
勿論数世代分税金を納めている人は良いけどね。
結局日本って本当に豊かなわけじゃないんだろうな。
エコノミックアニマルってホントに言い当てた言葉だったと思う
エコノミックアニマルってホントに言い当てた言葉だったと思う
408 ：名無しさんの主張：03/06/09 17:02
人口は国力だ。
減らしてはならぬ。
減らしてはならぬ。
409 ：名無しさんの主張：03/06/09 17:07
>>404
＞女性の就業率が高い国ほど出生率が高いという事実があるのはもうさんざん
＞既出だよね。ということは女性の社会出身が出生率をさげているわけではないし、
＞性開放運動もほとんど影響は無いといっているわけ。
女性の就業率が出生率を下げたとういのは貼ったコピペの内容でも確認できると
思いますが？
「就業率が高いから、出生率が上がる」
というのは
「女性の就業率が高まった事に対して、政府が環境整備を行なったから、その弊害が
少なくなった」
という話でしょ？
＞女性の就業率が高い国ほど出生率が高いという事実があるのはもうさんざん
＞既出だよね。ということは女性の社会出身が出生率をさげているわけではないし、
＞性開放運動もほとんど影響は無いといっているわけ。
女性の就業率が出生率を下げたとういのは貼ったコピペの内容でも確認できると
思いますが？
「就業率が高いから、出生率が上がる」
というのは
「女性の就業率が高まった事に対して、政府が環境整備を行なったから、その弊害が
少なくなった」
という話でしょ？
410 ：名無しさんの主張：03/06/09 17:23
>>408
バングラディシュくらいになると減らした方が国力が上がると思うんだが･･･
バングラディシュくらいになると減らした方が国力が上がると思うんだが･･･
411 ：ブラックキャベツ：03/06/09 17:25
>女性の就業率が高まった事に対して、政府が環境整備を行なったから、その弊害が
>少なくなった
そう!!!!それなんだよ。欧米各国がしっかりやったことは!!!!!
早い話、環境整備さえできれば女性が社会進出しても出生率は落ちないどころ
か経済的にも豊かになって子供を産む気にもなるというものです。
で・・・・。409さんはいったいどうすればいいと思う?
私個人では女性の社会進出は大いに結構、教育費を下げ、余暇を与えるべきだと
思うんだけどね。もちろん法整備で社会全体で子育てを助けるシステムが必要。
>少なくなった
そう!!!!それなんだよ。欧米各国がしっかりやったことは!!!!!
早い話、環境整備さえできれば女性が社会進出しても出生率は落ちないどころ
か経済的にも豊かになって子供を産む気にもなるというものです。
で・・・・。409さんはいったいどうすればいいと思う?
私個人では女性の社会進出は大いに結構、教育費を下げ、余暇を与えるべきだと
思うんだけどね。もちろん法整備で社会全体で子育てを助けるシステムが必要。
412 ：名無しさんの主張：03/06/09 17:37
413 ：409：03/06/09 17:50
>>411
お手本とされる ノルウェー・スウェーデンでさえも人口維持が可能な数字に
達していませんよね？
根本的な解決にはなっていないのではないですか？
”マシ” っていう程度で。
米国の出生率の高さは上とは、ちょっと性質が異なると思うので同一視はできないでしょう。
＞409さんはいったいどうすればいいと思う?
ん～ どうでしょうね。
今更女性の社会進出てのは止められないと思いますけどね（止めればそれなりに
効果あると思ってるけど（爆））
進出の仕方は再考する必要あるんじゃないですかね。攻撃的なジェンフリやフェミ
ニスト的な発想から。
社会福祉の充実てのは、アルコール依存症の患者に酒渡して、禁断症状抑えている
ような印象しか受けませんね。
スウェーデンの数値の低下なんて それらしいですね。
出生率を支える為に絶対条件があるわけでなく、相対的な条件が低下すると
途端に下がるという。
お手本とされる ノルウェー・スウェーデンでさえも人口維持が可能な数字に
達していませんよね？
根本的な解決にはなっていないのではないですか？
”マシ” っていう程度で。
米国の出生率の高さは上とは、ちょっと性質が異なると思うので同一視はできないでしょう。
＞409さんはいったいどうすればいいと思う?
ん～ どうでしょうね。
今更女性の社会進出てのは止められないと思いますけどね（止めればそれなりに
効果あると思ってるけど（爆））
進出の仕方は再考する必要あるんじゃないですかね。攻撃的なジェンフリやフェミ
ニスト的な発想から。
社会福祉の充実てのは、アルコール依存症の患者に酒渡して、禁断症状抑えている
ような印象しか受けませんね。
スウェーデンの数値の低下なんて それらしいですね。
出生率を支える為に絶対条件があるわけでなく、相対的な条件が低下すると
途端に下がるという。
414 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/09 18:04
>411
政策により価格崩壊を起こして軒並み潰す。
政府先導でソフトウェアとオンラインを駆使して
一流私学並みの授業をほぼ無料で受けられる
状態を作る。（ほぼ無料なのだから細かいことは目を瞑る。）
政策により価格崩壊を起こして軒並み潰す。
政府先導でソフトウェアとオンラインを駆使して
一流私学並みの授業をほぼ無料で受けられる
状態を作る。（ほぼ無料なのだから細かいことは目を瞑る。）
415 ：名無しさんの主張：03/06/09 18:11
416 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/09 18:29
>415
自らの存在自体が客の減少を招いているわけだから
早いとこ息の根を止めてやった方が彼らのためだと思う。
彼らがしぶとくのた打ち回っている（競争の扇動）間に
国力はどんどん下がっていく。
自らの存在自体が客の減少を招いているわけだから
早いとこ息の根を止めてやった方が彼らのためだと思う。
彼らがしぶとくのた打ち回っている（競争の扇動）間に
国力はどんどん下がっていく。
417 ：名無しさんの主張：03/06/09 18:46
>>416
今の時代に民業阻害路線はかなり勇気がいる政策だと思うぞ。
しかも教育に関する限り、当事者の意識はあさっての方向を向いてるし。
ハイレベルにすれば底辺のフォローアップが足りないと言われ、
段階的にすれば平等性が阻害されると言われ、
ゆとり教育をやれば学力低下が問題視される。
確かに拍手喝采する人も多いが、はてさてどうなることやら･･･
今の時代に民業阻害路線はかなり勇気がいる政策だと思うぞ。
しかも教育に関する限り、当事者の意識はあさっての方向を向いてるし。
ハイレベルにすれば底辺のフォローアップが足りないと言われ、
段階的にすれば平等性が阻害されると言われ、
ゆとり教育をやれば学力低下が問題視される。
確かに拍手喝采する人も多いが、はてさてどうなることやら･･･
418 ：名無しさんの主張：03/06/09 19:18
目先だけを考えると、社会のお荷物になる子供はいらんわな
一般の大人の経済力がすでに子供を育てられる余裕を失ってる
俺だって自分一人が生きていくのがやっと
俺だけじゃないと思う
日本という国に子供を育てる余裕がないということか
そんな社会のどこに幸せがあるんだろ
やっぱり日本は馬鹿だった
経済では一流と言われながら、人間らしい生き方を考えなかったツケか
分を超えていたんじゃないかな
もっとのんびりと生きられたはずなのに
企業も人を雇う余裕がない
俺は能力があるのに埋もれている人間を多く知っている
もう少し余裕があれば、日本はもっと良くなるのに
ほんの少し企業が余裕を持って採用できる、企業が失敗を恐れずにすむ社会なら・・・
一般の大人の経済力がすでに子供を育てられる余裕を失ってる
俺だって自分一人が生きていくのがやっと
俺だけじゃないと思う
日本という国に子供を育てる余裕がないということか
そんな社会のどこに幸せがあるんだろ
やっぱり日本は馬鹿だった
経済では一流と言われながら、人間らしい生き方を考えなかったツケか
分を超えていたんじゃないかな
もっとのんびりと生きられたはずなのに
企業も人を雇う余裕がない
俺は能力があるのに埋もれている人間を多く知っている
もう少し余裕があれば、日本はもっと良くなるのに
ほんの少し企業が余裕を持って採用できる、企業が失敗を恐れずにすむ社会なら・・・
この問題は100年や200年そこらで解決するするほど生易しいもんではない。
420 ：ブラックキャベツ：03/06/09 20:45
>攻撃的なジェンフリやフェミ
>ニスト的な発想から。
働いている女性でジェンダーフリーとか狂信的なふぇみにはまっている人
はさほど多くないと思われ。なんやかんやいっても共働きですか食えない
家族も多いし、男性一人で子供２人加えた家族を養える経済力は崩壊しは
じめている。でも409さんも私もそうだけどみんなナーバスなマイナス思考
におちいってるね。この国はもう駄目だっていう・・・・。
>俺だって自分一人が生きていくのがやっと
>俺だけじゃないと思う
私もにたよーなもんだよ。こんなんで子供生む気にはならんよ。
彼女もいるけどとても結婚する勇気なんてでない。
人間としてあたりまえのこともできない国家になってしまった。
この国はもう駄目だ。
>ニスト的な発想から。
働いている女性でジェンダーフリーとか狂信的なふぇみにはまっている人
はさほど多くないと思われ。なんやかんやいっても共働きですか食えない
家族も多いし、男性一人で子供２人加えた家族を養える経済力は崩壊しは
じめている。でも409さんも私もそうだけどみんなナーバスなマイナス思考
におちいってるね。この国はもう駄目だっていう・・・・。
>俺だって自分一人が生きていくのがやっと
>俺だけじゃないと思う
私もにたよーなもんだよ。こんなんで子供生む気にはならんよ。
彼女もいるけどとても結婚する勇気なんてでない。
人間としてあたりまえのこともできない国家になってしまった。
この国はもう駄目だ。
421 ：名無しさんの主張：03/06/09 20:57
いやだからさ、働きもしない不良債務の専業主婦抱えて、
さらに子供までつくろうって言う勇者がどれほどいると思ってんだよ
女が働かなくなったら、余計結婚しずらくなって、子供も作りにくくなるだけ
結婚率を押し下げているのは、働いている女じゃなくて、
専業主婦夢見て仕事もしない自称家事手伝い＠実態はﾋｷｺﾓﾘ女だって
そういうﾔｼらはﾊﾟﾗｻｲﾄできる男が見つかるまで結婚しない=一生結婚しない、
こういうﾔｼらが結婚率押し下げてんだよ
実際、既婚女性のほとんどが、結婚前も結婚後も職を持っている
逆に言えば仕事を持っていない女性はほとんど結婚できてないって事
なんだかんだいっても今の世の中は、
結婚して子供作る為に、女にも経済力が必要なんだよ
さらに子供までつくろうって言う勇者がどれほどいると思ってんだよ
女が働かなくなったら、余計結婚しずらくなって、子供も作りにくくなるだけ
結婚率を押し下げているのは、働いている女じゃなくて、
専業主婦夢見て仕事もしない自称家事手伝い＠実態はﾋｷｺﾓﾘ女だって
そういうﾔｼらはﾊﾟﾗｻｲﾄできる男が見つかるまで結婚しない=一生結婚しない、
こういうﾔｼらが結婚率押し下げてんだよ
実際、既婚女性のほとんどが、結婚前も結婚後も職を持っている
逆に言えば仕事を持っていない女性はほとんど結婚できてないって事
なんだかんだいっても今の世の中は、
結婚して子供作る為に、女にも経済力が必要なんだよ
422 ：名無しさんの主張：03/06/09 21:50
こうしなさい。
老女老婆の面倒は若老女、若老婆が見る。
労働力としてだな。
７０歳まで国民総労働制度を引いてだな、彼らを働かせるわけだ。
で、そこから獲た賃金で彼らを養う。
そうでもせんどダメだろ。
死ぬまで働けってことだ。あんたも、そして俺もな。
老女老婆の面倒は若老女、若老婆が見る。
労働力としてだな。
７０歳まで国民総労働制度を引いてだな、彼らを働かせるわけだ。
で、そこから獲た賃金で彼らを養う。
そうでもせんどダメだろ。
死ぬまで働けってことだ。あんたも、そして俺もな。
423 ：409：03/06/09 22:20
>>420
いやデータを示せないのが心苦しいんですが、
「喰うのに困って共稼ぎ」という夫婦は、ちゃんと子供を作る傾向にあると
いうのを読んだ覚えがあります。
高度経済成長期の共稼ぎは、低所得層に多かったわけですが、ちゃんと子供
は作っていたでしょ？
専業主婦というのも、夫が高収入である事が多いわけですが、経済状況に
関わらずちゃんと子供を作ります。
出生率は共稼ぎ夫婦の三倍以上。
まあ、ところが、高学歴、高収入の女性は、婚姻率自体も低いし、共稼ぎ夫婦
になっても「生活の質」が落ちる事を怖れて子供作らないんですよ。
DINKSという人達ですね。
農村より都市、ブルーカラーよりホワイトカラー
本来なら、子供を作る上で良い（マシな）条件を得られるはずの人達が
出生率低下の中心にいます。
>>421
って事。
自己正当化と疑われるよ。
いやデータを示せないのが心苦しいんですが、
「喰うのに困って共稼ぎ」という夫婦は、ちゃんと子供を作る傾向にあると
いうのを読んだ覚えがあります。
高度経済成長期の共稼ぎは、低所得層に多かったわけですが、ちゃんと子供
は作っていたでしょ？
専業主婦というのも、夫が高収入である事が多いわけですが、経済状況に
関わらずちゃんと子供を作ります。
出生率は共稼ぎ夫婦の三倍以上。
まあ、ところが、高学歴、高収入の女性は、婚姻率自体も低いし、共稼ぎ夫婦
になっても「生活の質」が落ちる事を怖れて子供作らないんですよ。
DINKSという人達ですね。
農村より都市、ブルーカラーよりホワイトカラー
本来なら、子供を作る上で良い（マシな）条件を得られるはずの人達が
出生率低下の中心にいます。
>>421
って事。
自己正当化と疑われるよ。
424 ：名無しさんの主張：03/06/09 22:29
>>逆に言えば仕事を持っていない女性はほとんど結婚できてないって事
？理解不能。
？理解不能。
425 ：名無しさんの主張：03/06/09 22:37
漏れのまわりは金があってｹｺｰﾝしたがってる男が結構いるよ
遊んでないから金が残るみたい
そういうﾔｼに限って女がいないんだよね
少子化まっしぐら
遊んでないから金が残るみたい
そういうﾔｼに限って女がいないんだよね
少子化まっしぐら
426 ：名無しさんの主張：03/06/09 22:43
ケコーンしたら、女が持参金付きでスタ。
でも嫁はまだがんがん働いてます。
子供いるでよ。
でも嫁はまだがんがん働いてます。
子供いるでよ。
427 ：名無しさんの主張：03/06/09 22:43
あ、子供ってコブじゃにゃいよ。
428 ：名無しさんの主張：03/06/10 01:33
429 ：名無しさんの主張：03/06/10 01:36
落ちるところまで落ちたらいいだろ。
こんな国。
こんな国。
430 ：名無しさんの主張：03/06/10 01:46
どうせこんな国じゃガキが増えてもホームレス予備軍が増えるだけ
431 ：名無しさんの主張：03/06/10 01:53
>まあ、ところが、高学歴、高収入の女性は、婚姻率自体も低いし、共稼ぎ夫婦
>になっても「生活の質」が落ちる事を怖れて子供作らないんですよ。
>DINKSという人達ですね。
ヤパーリ
女を大学へ行かせるのが間違いということですね
>になっても「生活の質」が落ちる事を怖れて子供作らないんですよ。
>DINKSという人達ですね。
ヤパーリ
女を大学へ行かせるのが間違いということですね
432 ：名無しさんの主張：03/06/10 02:04
女は大学行かない、かといって子供は作らせない。
ムダを無くす政策が必要
ムダを無くす政策が必要
433 ：名無しさんの主張：03/06/10 02:08
子づくりはしたい。
でも子はいらね。
これが本音。
でも子はいらね。
これが本音。
434 ：名無しさんの主張：03/06/10 03:27
社会保障制度を維持するために子供の数を増やさねばならないなんて、
子供をたくさん作ったところでその子供達が大人になって保険料をちゃんと納める
保証なんてない。今でさえこんなに国民年金の滞納多いし。
ホントに子供の頭数だけ増やせばいいと思ってんだろうか、この国は。
未来の納税者を生み出してくれない国民が悪いと思ってんだろうか。
子供をたくさん作ったところでその子供達が大人になって保険料をちゃんと納める
保証なんてない。今でさえこんなに国民年金の滞納多いし。
ホントに子供の頭数だけ増やせばいいと思ってんだろうか、この国は。
未来の納税者を生み出してくれない国民が悪いと思ってんだろうか。
435 ：名無しさんの主張：03/06/10 03:59
景気回復したら滞納者も減るだろうにな・・・・・
436 ：名無しさんの主張：03/06/10 04:03
不景気なのに子供なんか作ってどこに働かせに行くつもりだ？
どうせフリーターにでもなって滞納を繰り返すだろうよ
子供ふやす前に景気回復が先じゃないの？
どうせフリーターにでもなって滞納を繰り返すだろうよ
子供ふやす前に景気回復が先じゃないの？
437 ：名無しさんの主張：03/06/10 05:53
教育費はどうして安くできないのですか？
438 ：名無しさんの主張：03/06/10 06:03
439 ：421：03/06/10 09:07
>>423
>「生活の質」が落ちる事を怖れて子供作らないんですよ。
いや、だから生活の質を維持するために、
結果的に共働きが基本になるということを言ってるんだけど・・・
自分の生活の質を落としてでも=不良債権嫁抱えて＆ガキつくるバカが、
今時どれほどいると思ってるの？
精神論根性論掲げて、今の若い人間が子供を産むとでも？
>「生活の質」が落ちる事を怖れて子供作らないんですよ。
いや、だから生活の質を維持するために、
結果的に共働きが基本になるということを言ってるんだけど・・・
自分の生活の質を落としてでも=不良債権嫁抱えて＆ガキつくるバカが、
今時どれほどいると思ってるの？
精神論根性論掲げて、今の若い人間が子供を産むとでも？
440 ：421：03/06/10 09:10
＞高学歴、高収入の女性は、
男は常に（生活の質を落としてまで）結婚して家庭が欲しいと思い、
女は常に働きたいと思ってるのは間違い
女だけでなく、もちろん男だって生活の質は落としたくない
しかし、働かない嫁を抱えれば生活の質は確実に下がる
実際は、専業嫁抱えて結婚したいと思ってる男なんてむしろ少数派
それに、女もﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働きたいなんていうキャリアウーマンは超少数派
つーかむしろ最近は専業主婦志望の女大杉
そんな収入もない女と結婚しようという男が、所得の正規分布でどれほどいると思う？
それに学歴の正規分布も見てみな
結局高学歴女なんてほんの一握りしかいないから
つまり、女の社会進出を制限なんて、
いもしないキャリアウーマンをスケープゴートにして、
需要もないのに供給を増やす行為なんだよ
みんなバブル期のウーマンリブの時代で思考がとまってるよ
男は常に（生活の質を落としてまで）結婚して家庭が欲しいと思い、
女は常に働きたいと思ってるのは間違い
女だけでなく、もちろん男だって生活の質は落としたくない
しかし、働かない嫁を抱えれば生活の質は確実に下がる
実際は、専業嫁抱えて結婚したいと思ってる男なんてむしろ少数派
それに、女もﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働きたいなんていうキャリアウーマンは超少数派
つーかむしろ最近は専業主婦志望の女大杉
そんな収入もない女と結婚しようという男が、所得の正規分布でどれほどいると思う？
それに学歴の正規分布も見てみな
結局高学歴女なんてほんの一握りしかいないから
つまり、女の社会進出を制限なんて、
いもしないキャリアウーマンをスケープゴートにして、
需要もないのに供給を増やす行為なんだよ
みんなバブル期のウーマンリブの時代で思考がとまってるよ
441 ：名無しさんの主張：03/06/10 09:33
あんま関係ないけど、
専業主婦って高学歴らしいよ
家庭板の専業主婦の自称だと
そうなると、女性を高学歴化した方が、
むしろ少子化対策になるんじゃない？
専業主婦って高学歴らしいよ
家庭板の専業主婦の自称だと
そうなると、女性を高学歴化した方が、
むしろ少子化対策になるんじゃない？
442 ：名無しさんの主張：03/06/10 09:48
443 ：421：03/06/10 11:01
人間も生物学的には動物。オスはヤリタイときにやる。そして逃げる。
合言葉は、 Hit and away！ もっと本性通りに生きようよ。ｗ
合言葉は、 Hit and away！ もっと本性通りに生きようよ。ｗ
446 ：名無しさんの主張：03/06/10 11:56
夫婦の経済力は妻だけで決まるのではなくて、むしろ夫の占める
ウェイトのほうが高い。
つまり夫の収入だけで生活できる世帯もあるにはある。
しかし労働力については、妻が仕事をする限りは子育てに割く
労力や時間は、仕事をしない場合に比べて確実に少なくなる。
つまり、「妻が働かない＝金がない＝子を産まない」という比率
よりも「妻が働いている＝時間も労力もない＝子を産まない」という
比率のほうが高いと推定が可能。
ウェイトのほうが高い。
つまり夫の収入だけで生活できる世帯もあるにはある。
しかし労働力については、妻が仕事をする限りは子育てに割く
労力や時間は、仕事をしない場合に比べて確実に少なくなる。
つまり、「妻が働かない＝金がない＝子を産まない」という比率
よりも「妻が働いている＝時間も労力もない＝子を産まない」という
比率のほうが高いと推定が可能。
447 ：Hit and away！：03/06/10 12:00
いい女がいたら片っ端からヤル！
どうせ人類はいずれ、温室効果か隕石衝突などで滅亡するだろうから、
動物の戻ろうw
どうせ人類はいずれ、温室効果か隕石衝突などで滅亡するだろうから、
動物の戻ろうw
448 ：Hit and away！：03/06/10 12:02
訂正：動物の戻ろう→動物にもどろうぜ！
449 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:21
450 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:28
452 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:37
夫婦の形体
DINKS型2.5％、（共働き子供を作らない）
再就業型50.2％（子供が学齢期に達したら再就業）
継続就職型19％（継続的に就業）
専業主婦型20.5％（学齢期後も専業主婦）
全体の2.5％に過ぎないDINKS型に子供を生ませるために、
全体の70％を占める再就業型・継続就業型の生活を圧迫するような、
女は働くな政策は、果たして少子化解決の手段といえるだろうか？
継続就業型はともかく、再就職型は教育費の為に再就業することは、
容易に想像できるであろう
DINKS型2.5％、（共働き子供を作らない）
再就業型50.2％（子供が学齢期に達したら再就業）
継続就職型19％（継続的に就業）
専業主婦型20.5％（学齢期後も専業主婦）
全体の2.5％に過ぎないDINKS型に子供を生ませるために、
全体の70％を占める再就業型・継続就業型の生活を圧迫するような、
女は働くな政策は、果たして少子化解決の手段といえるだろうか？
継続就業型はともかく、再就職型は教育費の為に再就業することは、
容易に想像できるであろう
453 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:38
>>449
はぁ？
上位10％といったら年収一千万以上クラスですが？
てきとーな思いつきですか？
だいたい>>446の言ってること全然理解できてないな。
専業家庭＝夫は収入あり・妻は収入なし
共働き家庭＝夫は仕事で時間なし・妻も仕事で時間なし
上は「あり/なし」だから「あり」のほうが「なし」を補う余地はある。
下は「なし/なし」だから補いようがない。
そういうことを言ってるんだよ。
もちろん、両方とも働いてないんだったら子供なんて育てられないが。
はぁ？
上位10％といったら年収一千万以上クラスですが？
てきとーな思いつきですか？
だいたい>>446の言ってること全然理解できてないな。
専業家庭＝夫は収入あり・妻は収入なし
共働き家庭＝夫は仕事で時間なし・妻も仕事で時間なし
上は「あり/なし」だから「あり」のほうが「なし」を補う余地はある。
下は「なし/なし」だから補いようがない。
そういうことを言ってるんだよ。
もちろん、両方とも働いてないんだったら子供なんて育てられないが。
なんで出生率の話してるところに専業叩きが割り込んでくるんだ？
叩ければなんでもいいのか？
叩ければなんでもいいのか？
456 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:43
457 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:47
>>453
＞上位10％といったら年収一千万以上クラスですが？
生活の質を落とさずに妻子を持つとなると、1000万以上必要だろ
というか、それは全年齢の話で、若い夫婦限定だと1000万は上位10％どころじゃないがな
＞だいたい>>446の言ってること全然理解できてないな。
あんたもわかってないだろ
オレは生活の質を維持しつつ、妻専業が可能な家庭は上位10％もない
つまり、
＞専業家庭＝夫は収入あり・妻は収入なし
これが可能な家庭は特別な事例で一般的ではないことをいってるのだ
従って、特別な事例を前提にした、
＞上は「あり/なし」だから「あり」のほうが「なし」を補う余地はある。
この論理は意味がない
＞上位10％といったら年収一千万以上クラスですが？
生活の質を落とさずに妻子を持つとなると、1000万以上必要だろ
というか、それは全年齢の話で、若い夫婦限定だと1000万は上位10％どころじゃないがな
＞だいたい>>446の言ってること全然理解できてないな。
あんたもわかってないだろ
オレは生活の質を維持しつつ、妻専業が可能な家庭は上位10％もない
つまり、
＞専業家庭＝夫は収入あり・妻は収入なし
これが可能な家庭は特別な事例で一般的ではないことをいってるのだ
従って、特別な事例を前提にした、
＞上は「あり/なし」だから「あり」のほうが「なし」を補う余地はある。
この論理は意味がない
458 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:47
低所得の子沢山も居るな。
460 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:51
461 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:54
462 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:54
＞生活の質を落とさずに妻子を持つとなると、1000万以上必要だろ
必要ない。
必要ない。
463 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:56
>>462
ではどの位ならOKなの？具体的に
ではどの位ならOKなの？具体的に
464 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:56
465 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:56
＞その際に独身と比べて使えるお金はどうなりまつたか？
収入がいくらあっても、独身よりは減る。
1000万という数値の根拠になりえない。
収入がいくらあっても、独身よりは減る。
1000万という数値の根拠になりえない。
中学生必死だな
467 ：名無しさんの主張：03/06/10 12:58
>>460
年収450万で妻専業で子供二人いますが、何か？
年収450万で妻専業で子供二人いますが、何か？
468 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:00
共働きをせずに生活の質を維持しつつ子供を育てられる家庭は、
それは幸せな家庭であろう
しかし、多くの家庭でそれが可能とは限らない
事実70％の夫婦が最終的に共働きを選ぶ
にも拘わらず、女が働く道を制限して、
現実問題として少子化が解決するか？という問題提起をしている
それは幸せな家庭であろう
しかし、多くの家庭でそれが可能とは限らない
事実70％の夫婦が最終的に共働きを選ぶ
にも拘わらず、女が働く道を制限して、
現実問題として少子化が解決するか？という問題提起をしている
469 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:01
お暇な方はゲームでも
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh
470 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:02
親が自分の好きなこと、趣味、遊びのためにもっと金がほしいから
子供を保育所に預けて自分は働きに行ってるわけさ。
子供を保育所に預けて自分は働きに行ってるわけさ。
472 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:04
>>465
1000万の根拠は確かに曖昧だな
しかし、妻子を固定費として考えると、
年収が上がれば上がるほど、固定費の占める割合が低くなる=他に使えるお金が指数的に多くなる
というのはわかるだろ
>>467
信じられない
教育費はどうしてる？老後の蓄えはどうしてる？
住居費はどうしてる？
1000万の根拠は確かに曖昧だな
しかし、妻子を固定費として考えると、
年収が上がれば上がるほど、固定費の占める割合が低くなる=他に使えるお金が指数的に多くなる
というのはわかるだろ
>>467
信じられない
教育費はどうしてる？老後の蓄えはどうしてる？
住居費はどうしてる？
473 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:05
＞ではどの位ならOKなの？具体的に
贅沢を省いても生活の質を落とした事にはならない。
金額は個々の家庭の実情による。
多数を占める低所得家庭は生活の質を落としたなどとは考えない。
贅沢を省いても生活の質を落とした事にはならない。
金額は個々の家庭の実情による。
多数を占める低所得家庭は生活の質を落としたなどとは考えない。
474 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:08
>>470
>>471
＞もっと贅沢したいだけ。
＞親が自分の好きなこと、趣味、遊びのためにもっと金がほしいから
だからオレはさっきから「生活の質を維持する」と、
それと同義のことを言っているのだが？
現実問題として、共働きであればある程度生活の質を維持しつつ子供も作れるが、
方働きであればそれもかなわない
この状況で女が働くことを制限して、果たして子供を作る人間が増えるか？
という現実の話をしている
>>471
＞もっと贅沢したいだけ。
＞親が自分の好きなこと、趣味、遊びのためにもっと金がほしいから
だからオレはさっきから「生活の質を維持する」と、
それと同義のことを言っているのだが？
現実問題として、共働きであればある程度生活の質を維持しつつ子供も作れるが、
方働きであればそれもかなわない
この状況で女が働くことを制限して、果たして子供を作る人間が増えるか？
という現実の話をしている
475 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:09
＞信じられない
＞教育費はどうしてる？老後の蓄えはどうしてる？
＞住居費はどうしてる？
世間知らずだな。
人間には考える力があるんだよ。
やりくりというヤツだ。
＞教育費はどうしてる？老後の蓄えはどうしてる？
＞住居費はどうしてる？
世間知らずだな。
人間には考える力があるんだよ。
やりくりというヤツだ。
476 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:11
>>473
＞贅沢を省いても生活の質を落とした事にはならない。
これはアナタの個人的な意見
贅沢=生活の質と思ってる人も多い
＞金額は個々の家庭の実情による。
そのとおり、だから1000万以下でもOKも個々の家庭の話
＞多数を占める低所得家庭は生活の質を落としたなどとは考えない
はげ堂(W
＞贅沢を省いても生活の質を落とした事にはならない。
これはアナタの個人的な意見
贅沢=生活の質と思ってる人も多い
＞金額は個々の家庭の実情による。
そのとおり、だから1000万以下でもOKも個々の家庭の話
＞多数を占める低所得家庭は生活の質を落としたなどとは考えない
はげ堂(W
477 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:11
＞この状況で女が働くことを制限して、果たして子供を作る人間が増えるか？
低所得家庭の方が子沢山ですが。
低所得家庭の方が子沢山ですが。
自己万能感で肥大化したﾋｷｰがひとりで必死になって
いるスレはここですか？
いるスレはここですか？
479 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:14
>>475
具体的にいってみそ
どーせ親の支援を受けているか、
老後の事なんぞ考えてないだろ
そして生活の質が落ちたことを、
賢いやりくりをしているという言葉で誤魔化しているんだ
そこまでして方働きで子供を作るインセンティブが、
どこにあるというのだ
現実問題として
具体的にいってみそ
どーせ親の支援を受けているか、
老後の事なんぞ考えてないだろ
そして生活の質が落ちたことを、
賢いやりくりをしているという言葉で誤魔化しているんだ
そこまでして方働きで子供を作るインセンティブが、
どこにあるというのだ
現実問題として
480 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:16
まだわかんねーみたいだなぁ。
収入がどうこう、ったって両方が働かないわけじゃなし、それぞれの
収入に応じてそれぞれに生活のやり方ってものがある。
低収入でもそれなりに子供を育てていくことはできる。
しかし夫婦両方に時間がない、というのは致命的。
そのために金を出して託児所や保育所を使ってたんじゃ
何のために働いてるんだかわかりゃしない。
そりゃ子供が「足手まとい」になるわな、そういう家庭では。
そもそもお互い疲れて夜遅く仕事から帰ってきたのでは子作りすら
なかなかままならないというのに。
収入がどうこう、ったって両方が働かないわけじゃなし、それぞれの
収入に応じてそれぞれに生活のやり方ってものがある。
低収入でもそれなりに子供を育てていくことはできる。
しかし夫婦両方に時間がない、というのは致命的。
そのために金を出して託児所や保育所を使ってたんじゃ
何のために働いてるんだかわかりゃしない。
そりゃ子供が「足手まとい」になるわな、そういう家庭では。
そもそもお互い疲れて夜遅く仕事から帰ってきたのでは子作りすら
なかなかままならないというのに。
481 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:17
自分が結婚できないことを収入のせいにしようと必死になってる
もてない低所得サラリーマンが暴れているスレはここですか？
もてない低所得サラリーマンが暴れているスレはここですか？
482 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:18
なんか話がズれているようだから話を戻そう
女が働くことを制限して、
いったいどういう論理で出生率が増えるというのだ？
女が働くことを制限して、
いったいどういう論理で出生率が増えるというのだ？
483 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:20
低所得家庭の方が子沢山ですが。
485 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:23
>>480
どうしてもわからないようですな
＞収入に応じてそれぞれに生活のやり方ってものがある。
そんなやりくりしてまで、方働きで子供を作ろうという夫婦が、
一体どれほどいるといってんの現実問題として
＞しかし夫婦両方に時間がない、というのは致命的。
保育所？？？ｽﾚ間違えてんじゃない？
共働きでも子育て期は方働きになるよ？
どうしてもわからないようですな
＞収入に応じてそれぞれに生活のやり方ってものがある。
そんなやりくりしてまで、方働きで子供を作ろうという夫婦が、
一体どれほどいるといってんの現実問題として
＞しかし夫婦両方に時間がない、というのは致命的。
保育所？？？ｽﾚ間違えてんじゃない？
共働きでも子育て期は方働きになるよ？
486 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:26
>>482
頭悪いなぁ。
子育てを含めた家庭内のことに多く時間が割けるようになる
ことが少子化対策として有効なんだよ。
両方がフルタイムで仕事してたんじゃ、出産も子育てもほとんど
不可能だろが。
育児休暇の徹底と、賃金保障率の引き上げ、出産を理由にした
解雇禁止の徹底、そういうことをちゃんとやらないとだれも子供を
産めなくなるよ。
頭悪いなぁ。
子育てを含めた家庭内のことに多く時間が割けるようになる
ことが少子化対策として有効なんだよ。
両方がフルタイムで仕事してたんじゃ、出産も子育てもほとんど
不可能だろが。
育児休暇の徹底と、賃金保障率の引き上げ、出産を理由にした
解雇禁止の徹底、そういうことをちゃんとやらないとだれも子供を
産めなくなるよ。
487 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:26
低所得家庭の方が子沢山ですが。
488 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:28
485へ
低所得家庭の方が子沢山ですが。
低所得家庭の方が子沢山ですが。
>>485
> そんなやりくりしてまで、方働きで子供を作ろうという夫婦が、
> 一体どれほどいるといってんの現実問題として
おまえがどう思おうが、そういう人はいるんだからほっとけよ。
なんでおまえが「そんなことは無理だから働かなきゃいかん」って
言うんだ？何様なんだ？
> そんなやりくりしてまで、方働きで子供を作ろうという夫婦が、
> 一体どれほどいるといってんの現実問題として
おまえがどう思おうが、そういう人はいるんだからほっとけよ。
なんでおまえが「そんなことは無理だから働かなきゃいかん」って
言うんだ？何様なんだ？
490 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:28
例えば二人目を生まない理由として真先に上げられるのが、
経済的問題80％という統計がある
これにたいして仕事をやめなくてはならないという理由は10％に過ぎない
この10％に子供を生ませるために、
経済的問題で2人目を作るのを断念している層に、
追い討ちをかけるような女の労働制限に、
いったいどれほどの出生率改善効果があるというのだ
経済的問題80％という統計がある
これにたいして仕事をやめなくてはならないという理由は10％に過ぎない
この10％に子供を生ませるために、
経済的問題で2人目を作るのを断念している層に、
追い討ちをかけるような女の労働制限に、
いったいどれほどの出生率改善効果があるというのだ
491 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:28
485へ
低所得家庭の方が子沢山ですが。
492 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:29
493 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:30
490へ
低所得家庭の方が子沢山ですが。
働く女性で「子供要らない」という人も多い
低所得家庭の方が子沢山ですが。
働く女性で「子供要らない」という人も多い
494 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:30
>>490
真性だな。感心するわ。
そりゃ二人目の話だろ？あたりまえじゃねーか。
一人育ててりゃそれだけ金がかかるんだから、まったく子供が
いないよりは経済的に苦しくなるわさ、同じ条件なら。
一人目はどうなのか調べてみろよ。あほくさ。
真性だな。感心するわ。
そりゃ二人目の話だろ？あたりまえじゃねーか。
一人育ててりゃそれだけ金がかかるんだから、まったく子供が
いないよりは経済的に苦しくなるわさ、同じ条件なら。
一人目はどうなのか調べてみろよ。あほくさ。
すでに一人目がいるんなら、仕事しながら一人目は産んで育てた
わけだから、それは問題にならんわな。
しかし一人目に金がかかるから二人目はきつい、ってことはあたりまえ
だわな。
んなことが何の証明になると思ってるんだか。
わけだから、それは問題にならんわな。
しかし一人目に金がかかるから二人目はきつい、ってことはあたりまえ
だわな。
んなことが何の証明になると思ってるんだか。
496 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:32
497 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:35
>>489
＞おまえがどう思おうが、そういう人はいるんだからほっとけよ。
そうだよ
でも、一部のそういう人とか低所得層とか、
もともと子供を作る意思のある層の話をしてるんじゃなくて、
子供を作らない層にいかに子供を作らせるかって話じゃない？
ここって少子化対策を語るｽﾚじゃないの？
なんか社会問題の話と、各家庭のライフスタイルの話と、
ごっちゃにしてオレの意見を捻じ曲げて捉えてるんじゃない？
別に各家庭のライフスタイルなんて興味ないよ
なんでそんなにｲﾗｲﾗｶﾘｶﾘしてるのかわからん
そんなに気に障るようなことを言った覚えはないんだが
＞おまえがどう思おうが、そういう人はいるんだからほっとけよ。
そうだよ
でも、一部のそういう人とか低所得層とか、
もともと子供を作る意思のある層の話をしてるんじゃなくて、
子供を作らない層にいかに子供を作らせるかって話じゃない？
ここって少子化対策を語るｽﾚじゃないの？
なんか社会問題の話と、各家庭のライフスタイルの話と、
ごっちゃにしてオレの意見を捻じ曲げて捉えてるんじゃない？
別に各家庭のライフスタイルなんて興味ないよ
なんでそんなにｲﾗｲﾗｶﾘｶﾘしてるのかわからん
そんなに気に障るようなことを言った覚えはないんだが
498 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:37
499 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:38
そもそも、女の仕事を制限して、
どういう論理で少子化が改善するの？
ここがよくわかんないんだよね
どういう論理で少子化が改善するの？
ここがよくわかんないんだよね
500 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:39
502 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:41
>>500
効果として同じならば、
2子目移行の統計も十分意味があると思うけど
＞ていうか０は０のまま放置しといて１だけ２にしろ、
こんなこと誰も言ってないよ
なんでそうやって捻じ曲げて解釈するのかな？
効果として同じならば、
2子目移行の統計も十分意味があると思うけど
＞ていうか０は０のまま放置しといて１だけ２にしろ、
こんなこと誰も言ってないよ
なんでそうやって捻じ曲げて解釈するのかな？
503 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:42
正しい女の就業形態
結婚前
腰掛け準社員＝旦那を見つけるための就職、重要な仕事には関与しない
出産・幼児保育終了後
正社員＝主に子供の教育費を稼ぐための本格的な就職、以後定年まで男と同様
結婚前
腰掛け準社員＝旦那を見つけるための就職、重要な仕事には関与しない
出産・幼児保育終了後
正社員＝主に子供の教育費を稼ぐための本格的な就職、以後定年まで男と同様
504 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:42
505 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:43
ちなみに経済問題が解決した後に、
家庭の時間云々なら話はまだわかるよ
家庭の時間云々なら話はまだわかるよ
506 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:46
490へ
低所得家庭の方が子沢山ですが。
働く女性では「子供要らない」という人も多い
低所得家庭の方が子沢山ですが。
働く女性では「子供要らない」という人も多い
507 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:46
508 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:50
>>502
> 効果として同じならば、
> 2子目移行の統計も十分意味があると思うけど
効果が同じことと、統計の示す意味とは全然関係ないだろ。
頭煮えてきてんじゃねぇの？
二子目以後については、すでに一子あることが経済的な影響を
与えるから、経済的理由が伸びてるというだけであって、子供を
産まない理由が経済的理由によることを示しているわけではない。
簡単に言えば「すでに子供がいることは、次の子供を産むことを
難しくする」ということが言えるだけ。
つまり二子目は仕事しようがしまいが難しいんだよ。
> ＞ていうか０は０のまま放置しといて１だけ２にしろ、
> こんなこと誰も言ってないよ
> なんでそうやって捻じ曲げて解釈するのかな？
二子目以後の統計しか出さないからだろ。
捻じ曲げてんのはおまいだよ。統計をきちんと正しく解釈して理解
してないだろ。
メディアリテラシーがなさすぎる。
どこの共同参画論者のサイトで騙されてきたか知らないが。
> 効果として同じならば、
> 2子目移行の統計も十分意味があると思うけど
効果が同じことと、統計の示す意味とは全然関係ないだろ。
頭煮えてきてんじゃねぇの？
二子目以後については、すでに一子あることが経済的な影響を
与えるから、経済的理由が伸びてるというだけであって、子供を
産まない理由が経済的理由によることを示しているわけではない。
簡単に言えば「すでに子供がいることは、次の子供を産むことを
難しくする」ということが言えるだけ。
つまり二子目は仕事しようがしまいが難しいんだよ。
> ＞ていうか０は０のまま放置しといて１だけ２にしろ、
> こんなこと誰も言ってないよ
> なんでそうやって捻じ曲げて解釈するのかな？
二子目以後の統計しか出さないからだろ。
捻じ曲げてんのはおまいだよ。統計をきちんと正しく解釈して理解
してないだろ。
メディアリテラシーがなさすぎる。
どこの共同参画論者のサイトで騙されてきたか知らないが。
509 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:50
>>506
＞低所得家庭の方が子沢山ですが。
だからそうだよって何度も言ってるジャン
焦点はある程度の所得層は、生活の質の低下を恐れて、
子供を作らないという話じゃないの？
＞働く女性では「子供要らない」という人も
そうだね、だから女が働くのを阻止するの？
＞低所得家庭の方が子沢山ですが。
だからそうだよって何度も言ってるジャン
焦点はある程度の所得層は、生活の質の低下を恐れて、
子供を作らないという話じゃないの？
＞働く女性では「子供要らない」という人も
そうだね、だから女が働くのを阻止するの？
510 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:51
511 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:52
＞焦点はある程度の所得層は、生活の質の低下を恐れて、
一番、割合の少ない層に合わせてどうする？
一番、割合の少ない層に合わせてどうする？
512 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:55
513 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:56
みんな少子化の原因本当に分からないのか？
ほんとにほんとに分からないのか？
本当は分かっていても言わないだけだよな？たぶん・・・
ほんとにほんとに分からないのか？
本当は分かっていても言わないだけだよな？たぶん・・・
514 ：名無しさんの主張：03/06/10 13:58
ふと思ったんだけどなんか俺の言ってる共働き=継続雇用の事だと思ってない？
もちろん再就業も含まれるよ
というか主力は最就業だよ
んでもって、これから教育費も増えていくって時に、
最就業もロクにできませんという状況で、
子供を果たして作る人がいるかな？って話
もちろん再就業も含まれるよ
というか主力は最就業だよ
んでもって、これから教育費も増えていくって時に、
最就業もロクにできませんという状況で、
子供を果たして作る人がいるかな？って話
515 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:01
516 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:03
512へ
経済以外の部分で子育てがしにくいから少子化。
少子化の原因が経済的理由なら、低所得家庭の子沢山は存在しない筈だ。
経済以外の部分で子育てがしにくいから少子化。
少子化の原因が経済的理由なら、低所得家庭の子沢山は存在しない筈だ。
517 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:06
518 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:07
だから育児休暇に関する制度をもっと充実させるべきだよ。
519 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:18
女が働くから少子化なんて論理は、
フェミに逆洗脳されとる
実際、仕事がやりたいから子供作らないなんて女、極少数派だよ
ほとんどの女やりがいあるような仕事なんぞしとらん
むしろさっさと家庭に入ろうと思ってる女がいかに多いことか
フェミに逆洗脳されとる
実際、仕事がやりたいから子供作らないなんて女、極少数派だよ
ほとんどの女やりがいあるような仕事なんぞしとらん
むしろさっさと家庭に入ろうと思ってる女がいかに多いことか
520 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:27
もっと身近に置き換えてみればわかる
この先給料が上がる保証などどこにもない
むしろ下がる可能性大、職自体いつ失うかわからない
そんな時嫁さんが働いていた方が、子供を作りやすいとは思わんか？
カミさんが子供が学齢期に達して最就業できれば、
相当人生設計も立て易いだろ
でも、再就職なんぞできない状況だったら、子供なんぞ作れるか？
この先給料が上がる保証などどこにもない
むしろ下がる可能性大、職自体いつ失うかわからない
そんな時嫁さんが働いていた方が、子供を作りやすいとは思わんか？
カミさんが子供が学齢期に達して最就業できれば、
相当人生設計も立て易いだろ
でも、再就職なんぞできない状況だったら、子供なんぞ作れるか？
521 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:29
>むしろさっさと家庭に入ろうと思ってる女がいかに多いことか
逆に、男の方は専業主婦を養うことは馬鹿らしいと思い始めてるから
互いに希望する相手がいないという事態になってるのは確かだね
逆に、男の方は専業主婦を養うことは馬鹿らしいと思い始めてるから
互いに希望する相手がいないという事態になってるのは確かだね
522 ：409：03/06/10 14:31
>>440
なんか内容無視して、そのまんま自分の言い分を繰り返しただけだね。
共稼ぎって言っても皆同じじゃないんだよ。
ブルーカラーの共稼ぎは子供作る ホワイトカラーの共稼ぎは子供をなかなか作らない。
アンタの周囲をよーく観察してごらん、それが事実であることが実感できるはずだ。
昔は、高所得層が、専業主婦、低所得層が夫の所得を補う為の共稼ぎという形で
所謂一億総中流意識みたいなものが実現できたわけだ。
ところが、８０年代ぐらいから、出てきた、高学歴、高収入の女性は、よく言われる
「専業主夫」を求めるわけでもなく、むしろ自分より高い収入の男と結びつきたがる
んだよ（ｗ
当然ストライクゾーンは狭くなり婚姻率低下。
結婚した場合は 高収入のダブルインカム状態だから、経済的には凄く有利になる
バブルが崩壊して、この傾向は顕著になり、現在、日本社会の二極化現象の原因の
一つになってる程。
そして、これが重要なのだが結婚した彼らは、”所得水準が高いはずなのに、なかなか子供は作らない”
彼らの所得は彼らの生活水準を上げる事のみに消費され、子供を得る為には使われない。
彼らにとっては”子供は生活の質に含まれない”
で、彼らの「生活水準を維持しつつ子供を持つことも可能なように」子育てを
社会で負担すれば良いてんだろ（爆。
俺はこの感覚が「病んでいる」と言ってるわけ。
なんか内容無視して、そのまんま自分の言い分を繰り返しただけだね。
共稼ぎって言っても皆同じじゃないんだよ。
ブルーカラーの共稼ぎは子供作る ホワイトカラーの共稼ぎは子供をなかなか作らない。
アンタの周囲をよーく観察してごらん、それが事実であることが実感できるはずだ。
昔は、高所得層が、専業主婦、低所得層が夫の所得を補う為の共稼ぎという形で
所謂一億総中流意識みたいなものが実現できたわけだ。
ところが、８０年代ぐらいから、出てきた、高学歴、高収入の女性は、よく言われる
「専業主夫」を求めるわけでもなく、むしろ自分より高い収入の男と結びつきたがる
んだよ（ｗ
当然ストライクゾーンは狭くなり婚姻率低下。
結婚した場合は 高収入のダブルインカム状態だから、経済的には凄く有利になる
バブルが崩壊して、この傾向は顕著になり、現在、日本社会の二極化現象の原因の
一つになってる程。
そして、これが重要なのだが結婚した彼らは、”所得水準が高いはずなのに、なかなか子供は作らない”
彼らの所得は彼らの生活水準を上げる事のみに消費され、子供を得る為には使われない。
彼らにとっては”子供は生活の質に含まれない”
で、彼らの「生活水準を維持しつつ子供を持つことも可能なように」子育てを
社会で負担すれば良いてんだろ（爆。
俺はこの感覚が「病んでいる」と言ってるわけ。
523 ：409：03/06/10 14:32
>>449
専業主婦に、夫が高所得者である比率が高いのは確かだが、妻がフルタイムで
働けず、一定額以下の収入しかない低所得層も専業主婦にカウントされる。
で、今回配偶者控除が無くなり一番反発したのは上を支持層とする公明・共産の
「貧乏人政党」であったわけだ。
で、与党でもある公明が要求したのが「児童手当の拡充」。
専業主婦に、夫が高所得者である比率が高いのは確かだが、妻がフルタイムで
働けず、一定額以下の収入しかない低所得層も専業主婦にカウントされる。
で、今回配偶者控除が無くなり一番反発したのは上を支持層とする公明・共産の
「貧乏人政党」であったわけだ。
で、与党でもある公明が要求したのが「児童手当の拡充」。
524 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:41
525 ：Hit and away！：03/06/10 14:47
所得と女性の就業率は、出生率とは因果関係はあまりないことは、事実。
526 ：409：03/06/10 14:48
527 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:50
528 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:51
妻子養うなんて流行んないよ
憧れのヒモ生活マンセー
HIT and away マンセー
憧れのヒモ生活マンセー
HIT and away マンセー
529 ：409：03/06/10 14:54
>>527
先進国で女性の就業率が上がった60年代後半～70年代以降極端に出生率は落ちている。
先進国で女性の就業率が上がった60年代後半～70年代以降極端に出生率は落ちている。
530 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:58
新卒女を正社員として雇い、再就職主婦はパートとして雇う
これが完全な間違い
再就職主婦を正社員として雇うのが当たり前になれば経済的な問題はクリアできる
これを育児休暇でやろうとしたら不公平感からうまく行かないだろう
これが完全な間違い
再就職主婦を正社員として雇うのが当たり前になれば経済的な問題はクリアできる
これを育児休暇でやろうとしたら不公平感からうまく行かないだろう
531 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:59
>>529
それのどこが｢因果｣関係なんだ？
それのどこが｢因果｣関係なんだ？
532 ：名無しさんの主張：03/06/10 14:59
533 ：409：03/06/10 15:02
534 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:03
５１３です
原因の根幹については ずばり団塊の世代です。
これは１９４９年以前に生まれた層で現在５４歳位から上の世代の
人たちです。これらの世代の社会構成人数（社会的地位は相対的に
高い、年功序列制度で社会的地位が守られている）が圧倒的に多い
ための弊害なのです。掲示板ではこの程度の事しか書けませんが
後５年もすれば出産適齢期の人口は減るが出生率は格段に上昇する
でしょう。
この世代が定年→会社で順に昇格→経済上昇→給与上昇→生活に余裕→気持ちにもゆとり
→社会全体雰囲気改善→男女自然な恋愛→結婚→妊娠→出産（おぎゃー）
となるはずです。
原因の根幹については ずばり団塊の世代です。
これは１９４９年以前に生まれた層で現在５４歳位から上の世代の
人たちです。これらの世代の社会構成人数（社会的地位は相対的に
高い、年功序列制度で社会的地位が守られている）が圧倒的に多い
ための弊害なのです。掲示板ではこの程度の事しか書けませんが
後５年もすれば出産適齢期の人口は減るが出生率は格段に上昇する
でしょう。
この世代が定年→会社で順に昇格→経済上昇→給与上昇→生活に余裕→気持ちにもゆとり
→社会全体雰囲気改善→男女自然な恋愛→結婚→妊娠→出産（おぎゃー）
となるはずです。
535 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:04
536 ：409：03/06/10 15:06
537 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:07
>>536
育児支援の具体的な内容ってナニ？
育児支援の具体的な内容ってナニ？
538 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:09
種馬になるだけでいいというのなら
喜んで励みますが、何か？
喜んで励みますが、何か？
539 ：409：03/06/10 15:09
540 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:12
>>533
ん？結局就業率を下げれば出生率が上がるの？
ん？結局就業率を下げれば出生率が上がるの？
541 ：409：03/06/10 15:12
542 ：409：03/06/10 15:14
>>540
結局それを否定したために因果関係を認めたくない・・と（笑
結局それを否定したために因果関係を認めたくない・・と（笑
543 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:14
544 ：409：03/06/10 15:17
545 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:17
就業率を下げて出生率が上がるとは、
とても思えないんだが
そういった事例でもあるのか？
とても思えないんだが
そういった事例でもあるのか？
546 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:18
547 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:19
女が働く=フェミニズムと思ってる、
随分古い情報をお持ちの方が混ざっているようで
随分古い情報をお持ちの方が混ざっているようで
548 ：409：03/06/10 15:21
549 ：409：03/06/10 15:23
550 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:23
551 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:25
409さんは少子化対策がしたいの？
犯人探しがしたいの？
犯人探しがしたいの？
552 ：409：03/06/10 15:25
553 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:26
>>503,>>530の意見に賛成。
そうすれば、早く結婚＆子育て一段落したほうが得と考える女が増えるだろうし、
国だって、託児所設立＆運営に無駄な税金使わずにすむ。
企業にとっても、結婚や出産でいつ辞めるかわからない人間に投資しなくてすむ。
マンセー！
そうすれば、早く結婚＆子育て一段落したほうが得と考える女が増えるだろうし、
国だって、託児所設立＆運営に無駄な税金使わずにすむ。
企業にとっても、結婚や出産でいつ辞めるかわからない人間に投資しなくてすむ。
マンセー！
554 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:27
556 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:28
557 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:30
ちなみに、働いていると時間がなくなるというのはナシだよ
育児期間は就業しなければいいだけだから
育児期間は就業しなければいいだけだから
558 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:31
>育児期間は就業しなければいいだけだから
公務員ですか？（ｗ
公務員ですか？（ｗ
559 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:32
560 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:32
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
561 ：409：03/06/10 15:37
>>554
以前でもやりましたけど ”先進国での女性就業率が上がった”途端に
出生率が下がったんですよ。
比較となるべきは、女性就労率が低い時代の先進国。
まあ、世界的なインフレっていう要素が在ったわけですけどね。
専業主婦抱えた日本（爆は比較的安定、現在の北欧並はキープしてましたよ。
最近ダメダメですけどね。
ドイツ・イタリア並の最低レヴェル
>>556
だから低所得層は意外にガキ作ってるって（ｗ
以前でもやりましたけど ”先進国での女性就業率が上がった”途端に
出生率が下がったんですよ。
比較となるべきは、女性就労率が低い時代の先進国。
まあ、世界的なインフレっていう要素が在ったわけですけどね。
専業主婦抱えた日本（爆は比較的安定、現在の北欧並はキープしてましたよ。
最近ダメダメですけどね。
ドイツ・イタリア並の最低レヴェル
>>556
だから低所得層は意外にガキ作ってるって（ｗ
562 ：名無しさんの主張：03/06/10 15:39
563 ：409：03/06/10 15:42
564 ：名無しさんの主張：03/06/10 16:24
565 ：名無しさんの主張：03/06/10 16:51
566 ：名無しさんの主張：03/06/10 16:58
>>409ﾀﾝはつまるところ、
少子化対策には女性就業率を下げることが有効とお考えですか？
少子化対策には女性就業率を下げることが有効とお考えですか？
568 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:05
パラサイト・シングル（親に自分の生活を依存した独身者）の女性で、
専業主婦志向が高い
一方、パラサイト・シングルや取り柄のない女性を、
結婚対象として考えない男性も増加している
女が働く事を制限して、
本気で婚姻率出生率が上がると思うか？
専業主婦志向が高い
一方、パラサイト・シングルや取り柄のない女性を、
結婚対象として考えない男性も増加している
女が働く事を制限して、
本気で婚姻率出生率が上がると思うか？
569 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:17
>>568
まさに悪循環だね。
まあ男の立場からしても何の取り柄もない女より高い収入が期待できる
能力のある女の方がいいね。
今はこういう時代だから、一方的に女から収入や安定を期待されても正直困るよ。
まさに悪循環だね。
まあ男の立場からしても何の取り柄もない女より高い収入が期待できる
能力のある女の方がいいね。
今はこういう時代だから、一方的に女から収入や安定を期待されても正直困るよ。
570 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:23
現実を見ろよ
本能のままに中田氏しまくってる低所得層や、
ほんの一握りの高所得層以外の、
一般的な結婚適齢期男性が、
手に職もない男に依存する事しかできない女性と、結婚すると思いますか？
女の社会進出制限というのは、
こういう男に依存することしかできない女を増やすことなんだよ
本能のままに中田氏しまくってる低所得層や、
ほんの一握りの高所得層以外の、
一般的な結婚適齢期男性が、
手に職もない男に依存する事しかできない女性と、結婚すると思いますか？
女の社会進出制限というのは、
こういう男に依存することしかできない女を増やすことなんだよ
571 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:26
＞女の社会進出制限というのは、
こういう男に依存することしかできない女を増やすことなんだよ
頭、大丈夫ですか？
家庭で子育ての義務を果たすことのどこが“男に依存する”ことなのですか？
こういう男に依存することしかできない女を増やすことなんだよ
頭、大丈夫ですか？
家庭で子育ての義務を果たすことのどこが“男に依存する”ことなのですか？
572 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:27
すべては崩壊に向ってるんだお。
まあゆるゆると覚悟しようで。
まあゆるゆると覚悟しようで。
573 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:29
>>571
言葉の例えじゃん
言葉の例えじゃん
574 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:30
575 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:32
576 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:35
>>565
過去レスで触れてますけど
つーか 「今更否定する人」がいるのに驚いてますわ（ｗ
>>566
或いは効果があるやもしれませんな。（ｗ保証はしませんよ。
ただ、此処で女性の就労条件を上げろと唱えて居る人も同様でしょ？
>>568
フェミさんの典型的意見ですな。
専業主婦叩きの（ｗ
参考文献は山田ちゃんですか？
ただ専業主婦の出生率が、低所得層を含め、かなーり高いってのも事実。
>>569
アンタ本当に男？（ｗ
世評板 ID無いから困るな・・
過去レスで触れてますけど
つーか 「今更否定する人」がいるのに驚いてますわ（ｗ
>>566
或いは効果があるやもしれませんな。（ｗ保証はしませんよ。
ただ、此処で女性の就労条件を上げろと唱えて居る人も同様でしょ？
>>568
フェミさんの典型的意見ですな。
専業主婦叩きの（ｗ
参考文献は山田ちゃんですか？
ただ専業主婦の出生率が、低所得層を含め、かなーり高いってのも事実。
>>569
アンタ本当に男？（ｗ
世評板 ID無いから困るな・・
577 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:35
これは国策です。
日本は人口が多いので調整しているのです。
中曽根（85）も「人口が多すぎる。」とＴＶで放言してますた。
おそらく６０００万から８０００万人くらいを考えていると思います。
あとは高級官僚に聞いとくれ。
日本は人口が多いので調整しているのです。
中曽根（85）も「人口が多すぎる。」とＴＶで放言してますた。
おそらく６０００万から８０００万人くらいを考えていると思います。
あとは高級官僚に聞いとくれ。
578 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:36
学力アップのため大学に落第制度復活せよ
>>575
介護なんかしようっていう主婦はいないよ
家庭板いてみ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054996231/l50
少子化と関係ないのでsage
介護なんかしようっていう主婦はいないよ
家庭板いてみ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054996231/l50
少子化と関係ないのでsage
580 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:40
581 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:42
なんかﾌｪﾐ系の工作員って、何をやるにもパターンがいっしょだな。
まず最初に「今の時代はこうなってきている！」という嘘八百の
イメージを流布して、阿呆な人間に「そんなものかな」と信じ込ませようと
する。
> まあ男の立場からしても何の取り柄もない女より高い収入が期待できる
> 能力のある女の方がいいね。
こんなの、男が言うようなことじゃないな。ﾌｪﾐ女が言いそうなことだ。ｗ
> 一般的な結婚適齢期男性が、 手に職もない男に依存する事しか
> できない女性と、結婚すると思いますか？
世の中の女性の大半はそんな女でしょ。
それを認めたがらないのもﾌｪﾐ女だけだよな。ｗ
まず最初に「今の時代はこうなってきている！」という嘘八百の
イメージを流布して、阿呆な人間に「そんなものかな」と信じ込ませようと
する。
> まあ男の立場からしても何の取り柄もない女より高い収入が期待できる
> 能力のある女の方がいいね。
こんなの、男が言うようなことじゃないな。ﾌｪﾐ女が言いそうなことだ。ｗ
> 一般的な結婚適齢期男性が、 手に職もない男に依存する事しか
> できない女性と、結婚すると思いますか？
世の中の女性の大半はそんな女でしょ。
それを認めたがらないのもﾌｪﾐ女だけだよな。ｗ
582 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:42
>>569-570ってYUIじゃねぇのか？
584 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:43
>>580
ネット上でソースてのは困るんですよね（苦笑
かなり細かいデータだし。
これも結構常識かと思います。
でジェンフリに言わせれば、「共稼ぎ夫婦も子供を持つ願望がある、それを
実現する環境を整えないから、子供を産まないだけだ」
となる。
ネット上でソースてのは困るんですよね（苦笑
かなり細かいデータだし。
これも結構常識かと思います。
でジェンフリに言わせれば、「共稼ぎ夫婦も子供を持つ願望がある、それを
実現する環境を整えないから、子供を産まないだけだ」
となる。
585 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:44
586 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:45
587 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:45
588 ：581：03/06/10 17:47
なんの根拠も示さないで「実際」とか「確実に」とか、
自分の思い込みを絶対的事実にすりかえようとする
短絡さは、間違いなくﾌｪﾐ系腐れ女の典型。
自分の思い込みを絶対的事実にすりかえようとする
短絡さは、間違いなくﾌｪﾐ系腐れ女の典型。
590 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:49
>>580
一応検索して捜してみますけど、期待しないで待っててね
>>582
そらあもう 此処数年「専業主婦」という立場に対して
「無職だろ」やら「脱税者」だの 「社会のお荷物」だの
それを常識的な存在として受け取った人間達にとっては、唖然とするような
解釈がなされてますもん（ｗ ジェンフリ信者達から。
ところがジェンフリてのはその基本的研究から「恣意的解釈」が過ぎる
殆ど学問ではなく思想ですからね。
「マルクス経済学」みたいなもんです。
それを事実であるかのように主張されると困るんですよ。 こちらとしては。
一応検索して捜してみますけど、期待しないで待っててね
>>582
そらあもう 此処数年「専業主婦」という立場に対して
「無職だろ」やら「脱税者」だの 「社会のお荷物」だの
それを常識的な存在として受け取った人間達にとっては、唖然とするような
解釈がなされてますもん（ｗ ジェンフリ信者達から。
ところがジェンフリてのはその基本的研究から「恣意的解釈」が過ぎる
殆ど学問ではなく思想ですからね。
「マルクス経済学」みたいなもんです。
それを事実であるかのように主張されると困るんですよ。 こちらとしては。
591 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:49
もし、オラが生まれる前に生まれる国を選べられるなら、
おそらくこの国は 選 ば ん な 。
国際性はなし。街並みは醜悪。嫉妬社会。物真似文化。顔デカ胴長短足。
あ、もちろんいいところもあるっす。
自虐サヨじゃないよ。海外に住んでたからそう感じるだけっす。
もちろん、後々は海外に移住します。円を貯めてね。これが唯一の魅力かな。
おそらくこの国は 選 ば ん な 。
国際性はなし。街並みは醜悪。嫉妬社会。物真似文化。顔デカ胴長短足。
あ、もちろんいいところもあるっす。
自虐サヨじゃないよ。海外に住んでたからそう感じるだけっす。
もちろん、後々は海外に移住します。円を貯めてね。これが唯一の魅力かな。
592 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:49
593 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:51
594 ：専業主婦出生率：03/06/10 17:51
おお 意外と直ぐ見つかった。
はい↓
http://216.239.33.100/search?q=cache:bxkPa6iQDNkJ:www.nisseiken.or.jp/nsk1.htm+%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6%E3%80%80%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87&hl=ja&ie=UTF-8
はい↓
http://216.239.33.100/search?q=cache:bxkPa6iQDNkJ:www.nisseiken.or.jp/nsk1.htm+%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6%E3%80%80%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87&hl=ja&ie=UTF-8
595 ：581：03/06/10 17:52
>>592
だれもんなことは言っとらん。
状況に応じて必要なことを必要なだけするように考えるだけ。
もっと現実的思考なんだよ、ほんとに結婚してる人間ってのは。
ただ「手に職のない女とは結婚したくないなぁ」なんてこれっぽっちも
思ってみたこともないし、そんなことを言ってる男は見たことがない。
だれもんなことは言っとらん。
状況に応じて必要なことを必要なだけするように考えるだけ。
もっと現実的思考なんだよ、ほんとに結婚してる人間ってのは。
ただ「手に職のない女とは結婚したくないなぁ」なんてこれっぽっちも
思ってみたこともないし、そんなことを言ってる男は見たことがない。
596 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:54
>>595
男は結構無謀だよな～ 愛情に関しては（ｗ
男は結構無謀だよな～ 愛情に関しては（ｗ
597 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:56
まあ、相手に経済力を求めるってのは間違いなく女の発想だな。
少なくとも日本では。
少なくとも日本では。
599 ：名無しさんの主張：03/06/10 17:57
>>599
ま、女の立場からは男の考え方ってのが想像つかないのは
ある程度仕方ないとは思うが。
日本の男にはな、「妻や子供くらい自分の稼ぎだけで養って
やれないのは恥ずかしい」という根強い意識がまだまだ
あるんだよ。それがいいとか悪いとかは言わんけどな。
それができないことを「甲斐性無し」といって、男どうしの
間では恥ずべきことになってしまうわけ。
ま、女の立場からは男の考え方ってのが想像つかないのは
ある程度仕方ないとは思うが。
日本の男にはな、「妻や子供くらい自分の稼ぎだけで養って
やれないのは恥ずかしい」という根強い意識がまだまだ
あるんだよ。それがいいとか悪いとかは言わんけどな。
それができないことを「甲斐性無し」といって、男どうしの
間では恥ずべきことになってしまうわけ。
601 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:01
602 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:03
昔は貧しかったけど子沢山でトーちゃんがんがって食わしてたよなぁ。
なんで今は無理なんだろう？
でも大家族とかいるか。ｗ
それになぜか子供達は髪染めてるし。後ろ長いし。ｗ
余裕があるってことだよな。
なんで今は無理なんだろう？
でも大家族とかいるか。ｗ
それになぜか子供達は髪染めてるし。後ろ長いし。ｗ
余裕があるってことだよな。
603 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:03
604 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:09
コンドームの性質の向上と普及。
中絶の増大と簡易さと罪悪感の欠如。
子供とかより自分のための時間とお金。
中絶の増大と簡易さと罪悪感の欠如。
子供とかより自分のための時間とお金。
605 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:09
606 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:10
>>603
30代だけどね。
でも流行るとか流行らないとかじゃないだろ（苦笑）。
表に出さなくても、なんとなく後ろめたい気持ちになる人も
少なくない。
>>605
ああ、はいはい、わかったわかった、好きなように思ってろって。
自分と考えの違う人間は全部そうやって片付けてしまえば楽だよな。
30代だけどね。
でも流行るとか流行らないとかじゃないだろ（苦笑）。
表に出さなくても、なんとなく後ろめたい気持ちになる人も
少なくない。
>>605
ああ、はいはい、わかったわかった、好きなように思ってろって。
自分と考えの違う人間は全部そうやって片付けてしまえば楽だよな。
608 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:13
609 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:14
確実というのは違うけど、
実際>>600さんのような意見は今の不況の時代、
女性のほうが多いよ
もちろんろういうﾏｯﾁｮな人もいるけど、
そういう人ほど未婚だったりする
なんでだろう？女性にとって都合よさそうなのに
実際>>600さんのような意見は今の不況の時代、
女性のほうが多いよ
もちろんろういうﾏｯﾁｮな人もいるけど、
そういう人ほど未婚だったりする
なんでだろう？女性にとって都合よさそうなのに
610 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:15
>>608
そうやって若者をバカにしてれば良いさ
そうやって若者をバカにしてれば良いさ
611 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:15
612 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:16
>>610
だって実際バカでしょ。（ﾜﾗ
だって実際バカでしょ。（ﾜﾗ
613 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:16
つーかﾏｯﾁｮ=甲斐性があるなのか？
614 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:17
616 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:18
なんてたってまっちょですから
617 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:19
618 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:19
>>615
そういう風潮の境目が、ちょうど団塊Jrって聞いたことあるな
そういう風潮の境目が、ちょうど団塊Jrって聞いたことあるな
619 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:35
要は金が無いんだろ？
620 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:52
子育ては期待、喜びから単なる重労働になったんだろ
621 ：名無しさんの主張：03/06/10 18:54
>>600
精神論根性論では少子化は解決しない
精神論根性論では少子化は解決しない
622 ：名無しさんの主張：03/06/10 19:05
623 ：Hit and away！：03/06/10 19:10
この国の大きさ考えれば、6，7千万人くらいが適度だと思われ。。
624 ：名無しさんの主張：03/06/10 19:13
男が働いて女が家庭をなんて古い
やっぱり時代はHit and away！
やっぱり時代はHit and away！
625 ：名無しさんの主張：03/06/10 19:18
626 ：622：03/06/10 19:22
627 ：名無しさんの主張：03/06/10 19:25
>>625
つーか「単なる願望」レヴェルの書き込みに、何故それほど拘るのか？（ｗ
つーか「単なる願望」レヴェルの書き込みに、何故それほど拘るのか？（ｗ
628 ：名無しさんの主張：03/06/10 19:28
629 ：名無しさんの主張：03/06/10 19:34
単なる願望レベルだったら、
少子化防止の為に、
女の就業率を下げろも、
女ももっと働けも、
どっちも願望レベル
少子化防止の為に、
女の就業率を下げろも、
女ももっと働けも、
どっちも願望レベル
630 ：名無しさんの主張：03/06/10 19:38
>>595
＞ただ「手に職のない女とは結婚したくないなぁ」なんてこれっぽっちも
＞思ってみたこともないし、そんなことを言ってる男は見たことがない。
いやー最近は多いっすよ
まあ、手に職のない女と結婚したくないというより、
基本的に結婚したくない
まあ、しいて結婚するならとりあえず手に職持ってる人って感じすけど
実際、子供生まれるまではほとんど共働きですよ
＞ただ「手に職のない女とは結婚したくないなぁ」なんてこれっぽっちも
＞思ってみたこともないし、そんなことを言ってる男は見たことがない。
いやー最近は多いっすよ
まあ、手に職のない女と結婚したくないというより、
基本的に結婚したくない
まあ、しいて結婚するならとりあえず手に職持ってる人って感じすけど
実際、子供生まれるまではほとんど共働きですよ
631 ：名無しさんの主張：03/06/10 19:39
この国なら８０００マンだろ、２／３ぐらいにシル！
632 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/10 19:41
http://allabout.co.jp/children/ojuken/closeup/CU20021114/index.htm
これじゃとても子沢山なんて無理だな。
これじゃとても子沢山なんて無理だな。
633 ：名無しさんの主張：03/06/10 19:43
やり逃げが一番やな。
女に愛情が続くわけ無い。
女に愛情が続くわけ無い。
634 ：名無しさんの主張：03/06/10 19:45
旦那の稼ぎが良いならｲｲが、
稼ぎがよくないのに方働きで、
しかも子沢山を見ると、
ある意味尊敬する
とてもまね出来ない
稼ぎがよくないのに方働きで、
しかも子沢山を見ると、
ある意味尊敬する
とてもまね出来ない
635 ：名無しさんの主張：03/06/10 20:19
世界の人口は増えてんだけどな。
世界には飢えた子がたくさんいるんだけどな。
日本人にこだわらなければ少子化は簡単に解決できるよ。
世界には飢えた子がたくさんいるんだけどな。
日本人にこだわらなければ少子化は簡単に解決できるよ。
636 ：名無しさんの主張：03/06/10 20:21
>>635
つーか究極的な解決法はそれしかないけどな
つーか究極的な解決法はそれしかないけどな
637 ：名無しさんの主張：03/06/10 20:21
個人的な話
ある知人家庭は奥さんがフルタイムで働かないと生活費も出ない
だんなさんは、子供に時間もお金もとられたくないと言っていて作る気なし
奥さん子供ほしいのにこれじゃだめぽ
でもきっとこういう家庭は増えてくると思われ
ある知人家庭は奥さんがフルタイムで働かないと生活費も出ない
だんなさんは、子供に時間もお金もとられたくないと言っていて作る気なし
奥さん子供ほしいのにこれじゃだめぽ
でもきっとこういう家庭は増えてくると思われ
638 ：名無しさんの主張：03/06/10 20:22
上が詰まってると下が増えないのは法則に近いな。
長期の便秘で食欲減少みたいなもんか。
ジジババ捨てるしか・・・
長期の便秘で食欲減少みたいなもんか。
ジジババ捨てるしか・・・
640 ：名無しさんの主張：03/06/10 20:35
>>637
実際多いよ。子供作った夫婦でも内心はどう思ってるか分からない。
赤ちゃんの時はかわいいけど、だんだん･･･ってこともあるし、出来が
悪かったりするとなんとなく疎ましかったり･･･不良化のおそれや日本の将来や
自分達夫婦の離婚の可能性や、いろいろ不安の種はつきないよね。
ま、でも親子の愛情ってもんもあるし、後は運次第。
運がいいと思う人は作ってみるのもいいかもね。
せめて自分の老後の面倒を見てもらえるように育てるしかないね。
でも、生んだつもりで養育費、教育費分を貯めると結構な老後生活が送れたりする･･･。
さぁ、どっち！？
実際多いよ。子供作った夫婦でも内心はどう思ってるか分からない。
赤ちゃんの時はかわいいけど、だんだん･･･ってこともあるし、出来が
悪かったりするとなんとなく疎ましかったり･･･不良化のおそれや日本の将来や
自分達夫婦の離婚の可能性や、いろいろ不安の種はつきないよね。
ま、でも親子の愛情ってもんもあるし、後は運次第。
運がいいと思う人は作ってみるのもいいかもね。
せめて自分の老後の面倒を見てもらえるように育てるしかないね。
でも、生んだつもりで養育費、教育費分を貯めると結構な老後生活が送れたりする･･･。
さぁ、どっち！？
641 ：名無しさんの主張：03/06/10 20:52
642 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/10 21:08
子供一人育て上げる金で今ならマンション一部屋買えるからな。
二人で首都圏一戸建て、3人で豪邸が建つ。
幾ら日本人が裕福だからってそりゃ無理な話。
金余りのバブル期に設置された、余剰金吸上げ器が
未だ機能しているのが問題か。
二人で首都圏一戸建て、3人で豪邸が建つ。
幾ら日本人が裕福だからってそりゃ無理な話。
金余りのバブル期に設置された、余剰金吸上げ器が
未だ機能しているのが問題か。
643 ：名無しさんの主張：03/06/10 21:10
644 ：名無しさんの主張：03/06/10 21:28
結論
女が働くのを制限しても、
女が働くのを支援しても、
どちらも少子化には関係ない
女が働くのを制限しても、
女が働くのを支援しても、
どちらも少子化には関係ない
645 ：名無しさんの主張：03/06/10 21:29
>東京の人たちはなんで首都機能移転に反対するのって、聞いてるのに誰も答えない。
>お金の問題は確かに、一つの議題とは思う。それだけなの？
オラが村が中心だ！ という田舎モノ心理と同じ。
首都機能誘致に必死な地方を馬鹿にできたものではない。
>お金の問題は確かに、一つの議題とは思う。それだけなの？
オラが村が中心だ！ という田舎モノ心理と同じ。
首都機能誘致に必死な地方を馬鹿にできたものではない。
646 ：名無しさんの主張：03/06/10 21:48
↑
自爆だね。
自爆だね。
647 ：名無しさんの主張：03/06/10 21:51
648 ：名無しさんの主張：03/06/10 21:52
649 ：名無しさんの主張：03/06/10 21:53
>>647
単なる誤爆だと思う
単なる誤爆だと思う
誤爆の誤爆か･･･一体何事かと思たよ。
651 ：名無しさんの主張：03/06/10 23:43
家事も仕事も育児もなんてまっぴらごめん。
この中で一つ捨てるなら「育児」。
暮らしていくには家事も仕事も必要だけど、子供はオプションだもの。
この中で一つ捨てるなら「育児」。
暮らしていくには家事も仕事も必要だけど、子供はオプションだもの。
652 ：フェンリル ◆NYEPRlDA.E ：03/06/10 23:48
児童虐待の予感！！！！！！！
653 ：名無しさんの主張：03/06/11 00:13
山崎拓によれば
http://www.taku.net/feedback/kenpo1/theme1.htm
＞現行憲法は制定以前の人権の歴史をふまえ“国家という公権力による人権侵害を食い止める”との発想を出発点としています。
＞そのため、「義務」に関する規定が納税、教育、勤労と３つしかないのに比べ「権利」に関する規定が多く、バランスを欠いています。
これには全くの賛成で、次世代を産む義務を新憲法には盛り込むべきであろう。
http://www.taku.net/feedback/kenpo1/theme1.htm
＞現行憲法は制定以前の人権の歴史をふまえ“国家という公権力による人権侵害を食い止める”との発想を出発点としています。
＞そのため、「義務」に関する規定が納税、教育、勤労と３つしかないのに比べ「権利」に関する規定が多く、バランスを欠いています。
これには全くの賛成で、次世代を産む義務を新憲法には盛り込むべきであろう。
俺ジャガイモ顔の悲惨なブサイクなんだが、子供作らなきゃだめ？
655 ：フェンリル ◆NYEPRlDA.E ：03/06/11 00:18
657 ：名無しさんの主張：03/06/11 01:50
家事を外注してまで、子供なんていらんよ。
658 ：409：03/06/11 02:07
>>629
過去においては、結論として、女性の社会進出は今の所止めることはできない
としていますよ。ジェンフリ的発想から脱し、社会進出の在り方を再考するしかない
という漠然とした事しか言っていません。
事実上保留みたいな感じですけど。
「女の就業率を下げれば、出生率が上がる可能性がある」 てのは、思考の柔軟性を喚起
するのと、フェミ釣りの意図があります（ｗ
「フェミと呼ばれるのは嫌だけど、フェミの言ってる事は自分の為になるから、
支持するわ！」
とかいう、主体性無しの無責任乗っかり派も含み。
他板での夫婦別姓スレの経験からして、確実にこの手のスレッドには憑依して、
組織的カキコをしてきます。
過去においては、結論として、女性の社会進出は今の所止めることはできない
としていますよ。ジェンフリ的発想から脱し、社会進出の在り方を再考するしかない
という漠然とした事しか言っていません。
事実上保留みたいな感じですけど。
「女の就業率を下げれば、出生率が上がる可能性がある」 てのは、思考の柔軟性を喚起
するのと、フェミ釣りの意図があります（ｗ
「フェミと呼ばれるのは嫌だけど、フェミの言ってる事は自分の為になるから、
支持するわ！」
とかいう、主体性無しの無責任乗っかり派も含み。
他板での夫婦別姓スレの経験からして、確実にこの手のスレッドには憑依して、
組織的カキコをしてきます。
659 ：名無しさんの主張：03/06/11 02:15
こんな狭い国に１億２千万人も必要ないわ。混みすぎ。
半分でいい。
半分でいい。
660 ：名無しさんの主張：03/06/11 03:10
何人ぐらいだったら「産油国」になるかなあ
661 ：フェンリル ◆Q1GQmetutc ：03/06/11 04:13
あと３０年位したら人口かなり減るよね。
>>658
最近のアンチフェミってフェミが言ったことは全て反対すべきだと思ってる奴多いよな。
アンチサヨも同じく。
以前｢菅直人がMD構想に賛成だから反対｣っていうカキコを見たときは情けなくなった。
良し悪しの判断は人それぞれだし、MD構想自体には色々問題点もあろうが、
理由においてあまりに主体性がなさすぎ。
大体、フェミって一括りにするが、男女均質派と性差非固定派ではむしろ対立する
という背景を知ってるのかすらあやしい。
まあ、フェミが全般的に主体性がないというのは禿同だけど。
＞他板での夫婦別姓スレの経験からして、確実にこの手のスレッドには憑依して、
＞組織的カキコをしてきます。
他板は知らんが、この板の男女スレでは一般的に男女均質派と性差非固定派は
区別して論じる場合が多かったんだがね。
議論レベルが落ちたな。
最近のアンチフェミってフェミが言ったことは全て反対すべきだと思ってる奴多いよな。
アンチサヨも同じく。
以前｢菅直人がMD構想に賛成だから反対｣っていうカキコを見たときは情けなくなった。
良し悪しの判断は人それぞれだし、MD構想自体には色々問題点もあろうが、
理由においてあまりに主体性がなさすぎ。
大体、フェミって一括りにするが、男女均質派と性差非固定派ではむしろ対立する
という背景を知ってるのかすらあやしい。
まあ、フェミが全般的に主体性がないというのは禿同だけど。
＞他板での夫婦別姓スレの経験からして、確実にこの手のスレッドには憑依して、
＞組織的カキコをしてきます。
他板は知らんが、この板の男女スレでは一般的に男女均質派と性差非固定派は
区別して論じる場合が多かったんだがね。
議論レベルが落ちたな。
>>630
まあ、ﾋｷｰからすれば自分ひとりでも「世界のすべてが」だろうけどな。
まあ、ﾋｷｰからすれば自分ひとりでも「世界のすべてが」だろうけどな。
664 ：名無しさんの主張：03/06/11 10:26
665 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/11 10:27
>661
団塊ジュニアが60代。団塊が80代。
国民の7割が老人か？
団塊ジュニアが60代。団塊が80代。
国民の7割が老人か？
667 ：Hit and away！GO！：03/06/11 10:52
>>658＝クロキャベｗ
668 ：名無しさんの主張：03/06/11 10:58
>>666
は？
実際に議論してみて、彼らには「教祖」「教典」「信仰」があるから
どう議論しても無駄だとはっきりわかった結果としてだよ。
「どうなんだろう？」と考えて、実践して、その結果得られた結論で
あって、最初から「あいつらはダメ」と決め付けたわけではない。
そういうところがわかってないから「結論ありき」でも疑問を
持たないんだろ、彼らは。
何でも脊髄反射みたいに「ｵﾏｴﾓﾅｰ」と言っておけば反論になると
思ってないか？
は？
実際に議論してみて、彼らには「教祖」「教典」「信仰」があるから
どう議論しても無駄だとはっきりわかった結果としてだよ。
「どうなんだろう？」と考えて、実践して、その結果得られた結論で
あって、最初から「あいつらはダメ」と決め付けたわけではない。
そういうところがわかってないから「結論ありき」でも疑問を
持たないんだろ、彼らは。
何でも脊髄反射みたいに「ｵﾏｴﾓﾅｰ」と言っておけば反論になると
思ってないか？
669 ：名無しさんの主張：03/06/11 11:20
「オマエモナー」＝「あなたの意見にグウの音も出せませんので捨て台詞！」
>>668
＞どう議論しても無駄だとはっきりわかった結果としてだよ。
そもそも｢まず結論ありき｣でない思考ってのは、自分自身の思考をどれだけ客観的に
見れるかであって、他人を説得することを第一義としてないんだがな。
その辺を完全に誤解してないか？
俺もフェミ教典批判や論理矛盾を徹底的に叩くというのは良くやるが、
レッテル貼って、議論からパージしつつフェミ批判なんぞ腑抜けたことはやらん。
＞どう議論しても無駄だとはっきりわかった結果としてだよ。
そもそも｢まず結論ありき｣でない思考ってのは、自分自身の思考をどれだけ客観的に
見れるかであって、他人を説得することを第一義としてないんだがな。
その辺を完全に誤解してないか？
俺もフェミ教典批判や論理矛盾を徹底的に叩くというのは良くやるが、
レッテル貼って、議論からパージしつつフェミ批判なんぞ腑抜けたことはやらん。
671 ：名無しさんの主張：03/06/11 11:25
新聞でみたんだけど、フランスとかでは、税金が３０％だが、子供の医療費
も教育費も大学までタダらしいよ。
も教育費も大学までタダらしいよ。
672 ：名無しさんの主張：03/06/11 11:26
>これ以上、めすに自由を与えるとこの国は滅びるぽ・
同意。人権というのは、社会が健全に機能する場合に与えられるものだ。
たとえば、「おれは税金を払わない！ オレの稼いだ金なんだから、俺に権利がある！」というのは通用しない。
子供も同じで、出生率が下がっている以上、メスが「私は産みたくないから産まない権利がある！」というのは通用しない。
今すぐメスから働く権利を剥奪し、子供を生ませるべきだ。失業率も減るし、一石二鳥。
同意。人権というのは、社会が健全に機能する場合に与えられるものだ。
たとえば、「おれは税金を払わない！ オレの稼いだ金なんだから、俺に権利がある！」というのは通用しない。
子供も同じで、出生率が下がっている以上、メスが「私は産みたくないから産まない権利がある！」というのは通用しない。
今すぐメスから働く権利を剥奪し、子供を生ませるべきだ。失業率も減るし、一石二鳥。
673 ：名無しさんの主張：03/06/11 11:36
>>670
話が思い切りズレてる気がするが。
> 彼らには「教祖」「教典」「信仰」があるから
と理由を書いてるのだから
> どう議論しても無駄だとはっきりわかった
のは
> 他人を説得することを第一義
とすることを念頭においたわけではないだろ。
つまり、彼らのは「信仰」であって「思考」や「議論」ではないから、
こちらがいくら材料を提供したり論理を示しても、自分たちの結論
を阻害するものはすべて否定する、そういう態度を取るから
「結論ありき」だ、と言ってる。
別姓スレなどを見てればそういうのはほんとによくわかる。
挙句の果てに何でもかんでもこちらの出す材料や解釈や定義を
全否定するから、通してみるとスジが通らない一貫しないことになる。
そんな連中とまともに議論が成立するとは到底思えないよ。
話が思い切りズレてる気がするが。
> 彼らには「教祖」「教典」「信仰」があるから
と理由を書いてるのだから
> どう議論しても無駄だとはっきりわかった
のは
> 他人を説得することを第一義
とすることを念頭においたわけではないだろ。
つまり、彼らのは「信仰」であって「思考」や「議論」ではないから、
こちらがいくら材料を提供したり論理を示しても、自分たちの結論
を阻害するものはすべて否定する、そういう態度を取るから
「結論ありき」だ、と言ってる。
別姓スレなどを見てればそういうのはほんとによくわかる。
挙句の果てに何でもかんでもこちらの出す材料や解釈や定義を
全否定するから、通してみるとスジが通らない一貫しないことになる。
そんな連中とまともに議論が成立するとは到底思えないよ。
>>643＝赤飯
>>674
赤飯はビルマで竪琴弾いてたよ。
赤飯はビルマで竪琴弾いてたよ。
676 ：409：03/06/11 12:01
677 ：409：03/06/11 12:05
>>662
あらら、アンチフェミであることは確かですが、アンチサヨではありませんよ
私ぁ（ｗ
寧ろ発言はサヨク認定されることが多いですし。
私の発言と「全く関係無い例」を持ち出し、根拠とし、
勝手に「オマエはこういう奴だ」と認定することこそ、ウヨ・サヨやってる奴と
同レヴェルだと言わざる得ないですな。
貴方の言うレヴェルてのは「自分が望む形での議論」っていう意味程度の意味
なんでしょうなあ。
あらら、アンチフェミであることは確かですが、アンチサヨではありませんよ
私ぁ（ｗ
寧ろ発言はサヨク認定されることが多いですし。
私の発言と「全く関係無い例」を持ち出し、根拠とし、
勝手に「オマエはこういう奴だ」と認定することこそ、ウヨ・サヨやってる奴と
同レヴェルだと言わざる得ないですな。
貴方の言うレヴェルてのは「自分が望む形での議論」っていう意味程度の意味
なんでしょうなあ。
>>673
＞挙句の果てに何でもかんでもこちらの出す材料や解釈や定義を
＞全否定するから、通してみるとスジが通らない一貫しないことになる。
データ戦略に負けてるな。
スレ内の議論バランスに偏りが出てくるとそういう傾向が高まる。
ジェンダーフリーは｢理論上は｣大して矛盾のないシステムなのだが、
フェミの中には完全に曲解してる人間も多い。
その矛盾を突く議論が足りない奴に限って、そういう理屈を捏ねることが多いから問題だ。
>>677
何で｢サヨ｣に反応してんだ？
最近の｢アンチ｣の傾向を論じてるのに。
｢あなたがアンチサヨである｣などと書いたつもりは全然ないぞ。
そもそもジェンダー問題の争点は
｢優遇主義者｣と｢機会平等主義者｣の対立であって現在２ちゃんで多く存在する
アンチフェミほど一貫性のない主張も珍しいと思うがね。
まあ、中には田嶋陽子の女性優遇主義顔負けの男性優遇主義をぶち立てる人もいるけど。
それはそれで｢男対女｣の対立構造を睨んでるのでジェンダーフリーとは別個の議論として
成り立たぬわけではない。
惜しむらくは、｢フェミニズム｣に対比させるもっともな言葉がないことだな。
というかフェミニズムと女性優遇主義も意味合いは違うのだが。
もっとも、こちらは｢フェミファシズム｣｢フェミナチズム｣などと言い換えることもできるがな。
＞挙句の果てに何でもかんでもこちらの出す材料や解釈や定義を
＞全否定するから、通してみるとスジが通らない一貫しないことになる。
データ戦略に負けてるな。
スレ内の議論バランスに偏りが出てくるとそういう傾向が高まる。
ジェンダーフリーは｢理論上は｣大して矛盾のないシステムなのだが、
フェミの中には完全に曲解してる人間も多い。
その矛盾を突く議論が足りない奴に限って、そういう理屈を捏ねることが多いから問題だ。
>>677
何で｢サヨ｣に反応してんだ？
最近の｢アンチ｣の傾向を論じてるのに。
｢あなたがアンチサヨである｣などと書いたつもりは全然ないぞ。
そもそもジェンダー問題の争点は
｢優遇主義者｣と｢機会平等主義者｣の対立であって現在２ちゃんで多く存在する
アンチフェミほど一貫性のない主張も珍しいと思うがね。
まあ、中には田嶋陽子の女性優遇主義顔負けの男性優遇主義をぶち立てる人もいるけど。
それはそれで｢男対女｣の対立構造を睨んでるのでジェンダーフリーとは別個の議論として
成り立たぬわけではない。
惜しむらくは、｢フェミニズム｣に対比させるもっともな言葉がないことだな。
というかフェミニズムと女性優遇主義も意味合いは違うのだが。
もっとも、こちらは｢フェミファシズム｣｢フェミナチズム｣などと言い換えることもできるがな。
679 ：名無しさんの主張：03/06/11 13:39
>>678
> その矛盾を突く議論が足りない奴に限って、そういう理屈を
> 捏ねることが多いから問題だ。
あんた人の話読まないタイプだなぁ。
だから矛盾を論理的に突いたところで、それが相手の結論に反する
ならただひたすら「そうではない・そんなことはない」しか相手が言わなく
なる、だから
議 論 が 成 り 立 た な い
議 論 す る 意 味 が な い
と最初から何度も言ってる。
矛盾を矛盾と認められる人間なら、たとえ結論が異なっていても議論は
できる。
しかし矛盾がわかっていながら認めないような人間とはもはや議論は
できないし、する必要もない。
> その矛盾を突く議論が足りない奴に限って、そういう理屈を
> 捏ねることが多いから問題だ。
あんた人の話読まないタイプだなぁ。
だから矛盾を論理的に突いたところで、それが相手の結論に反する
ならただひたすら「そうではない・そんなことはない」しか相手が言わなく
なる、だから
議 論 が 成 り 立 た な い
議 論 す る 意 味 が な い
と最初から何度も言ってる。
矛盾を矛盾と認められる人間なら、たとえ結論が異なっていても議論は
できる。
しかし矛盾がわかっていながら認めないような人間とはもはや議論は
できないし、する必要もない。
680 ：Hit and away！GO！：03/06/11 15:30
クロキャベの自作自演うんざり
681 ：名無しさんの主張：03/06/11 15:34
大学の授業でやったが
既婚者の合計特殊出生率は３人なんだと。
つまり女が結婚しなくなったのが原因なわけだ。
既婚者の合計特殊出生率は３人なんだと。
つまり女が結婚しなくなったのが原因なわけだ。
682 ：名無しさんの主張：03/06/11 15:42
女が結婚しなくなった（晩婚化を含む）のは
1. 職があるから結婚しなくても自分ひとりくらい食べていける
2. 不必要なまでに「家事は苦痛、屈辱」というイメージの刷り込みを
されて育ってきたので、結婚にマイナスイメージしか持てない。
3. わがままに育っているので他人と共同生活をして互いに協力
していく、というような発想がない。だから結婚生活が苦痛に見える。
1. 職があるから結婚しなくても自分ひとりくらい食べていける
2. 不必要なまでに「家事は苦痛、屈辱」というイメージの刷り込みを
されて育ってきたので、結婚にマイナスイメージしか持てない。
3. わがままに育っているので他人と共同生活をして互いに協力
していく、というような発想がない。だから結婚生活が苦痛に見える。
683 ：409：03/06/11 15:48
>>678
＞何で｢サヨ｣に反応してんだ？
私へのレスで触れていたからです。
＞最近の｢アンチ｣の傾向を論じてるのに。
＞｢あなたがアンチサヨである｣などと書いたつもりは全然ないぞ。
では、「全く関係の無い話題である『アンチサヨの傾向』」を持ち出し私へのレスとする
事自体が不適当な行為。
＞ジェンダーフリーは｢理論上は｣大して矛盾のないシステムなのだが
元々「後天的な社会的性差」なるジェンダー理論の根本が崩壊しているはずですが？
崩壊して無いって言い張ってますけどね。
>>680
クロキャベ ってブラックキャベツって人じゃないの？
何故自作自演？（ｗ
＞何で｢サヨ｣に反応してんだ？
私へのレスで触れていたからです。
＞最近の｢アンチ｣の傾向を論じてるのに。
＞｢あなたがアンチサヨである｣などと書いたつもりは全然ないぞ。
では、「全く関係の無い話題である『アンチサヨの傾向』」を持ち出し私へのレスとする
事自体が不適当な行為。
＞ジェンダーフリーは｢理論上は｣大して矛盾のないシステムなのだが
元々「後天的な社会的性差」なるジェンダー理論の根本が崩壊しているはずですが？
崩壊して無いって言い張ってますけどね。
>>680
クロキャベ ってブラックキャベツって人じゃないの？
何故自作自演？（ｗ
684 ：名無しさんの主張：03/06/11 15:49
手に職がある女でないと結婚したくないという意見多かったけど、
若い女が頑張って上位大学や専門職を占め、男を知的労働から追い出し、男は単純な肉体労働に従事させる。
手に職女と普通の男の組み合わせが今の不況の世の中いいんじゃないだろうか。とりあえずそれで子供作って夫が稼げなくなったら離婚すればいいし。
そういう女はいやだという男は外国人女性と結婚すればいい。
外国人の不法就労を厳しく取り締まり、日本人男と結婚した外国人女性だけは得なようにしたらいい。
外国人男は日本にはいらない。やつら日本人の仕事横取りするし。
若い女が頑張って上位大学や専門職を占め、男を知的労働から追い出し、男は単純な肉体労働に従事させる。
手に職女と普通の男の組み合わせが今の不況の世の中いいんじゃないだろうか。とりあえずそれで子供作って夫が稼げなくなったら離婚すればいいし。
そういう女はいやだという男は外国人女性と結婚すればいい。
外国人の不法就労を厳しく取り締まり、日本人男と結婚した外国人女性だけは得なようにしたらいい。
外国人男は日本にはいらない。やつら日本人の仕事横取りするし。
686 ：ブラックキャベツ：03/06/11 15:51
最近残業続きで400番前半あたりから書きこんでないぞ。私は。
それに私は409さんの意見には十分に説得力があると思って拝聴している。
しばらくよんでからまた書きこみするよ。
それに私は409さんの意見には十分に説得力があると思って拝聴している。
しばらくよんでからまた書きこみするよ。
689 ：名無しさんの主張：03/06/11 15:55
>>683
> 元々「後天的な社会的性差」なるジェンダー理論の
> 根本が崩壊しているはずですが？
禿げしく同意。
「男らしさ」と「女らしさ」が後天的だとするなら、性同一性障害の
人の経験が説明つかない。
また、大脳生理学の分野で明らかになってきていることも、
後天性説の恣意性を既に暴き出している。
> 元々「後天的な社会的性差」なるジェンダー理論の
> 根本が崩壊しているはずですが？
禿げしく同意。
「男らしさ」と「女らしさ」が後天的だとするなら、性同一性障害の
人の経験が説明つかない。
また、大脳生理学の分野で明らかになってきていることも、
後天性説の恣意性を既に暴き出している。
>>684＝クロキャベ＝荒らし → 炒ってよし！
>>684 は男女板へ逝け
692 ：名無しさんの主張：03/06/11 16:09
別姓スレに「職場では旧姓を使う人のほうが『圧倒的に』多い」
とか書いてるのがいたけど、それと同じ感じがするね、>>684は。
ﾌｪﾐ系活動家の常套手段なのかね、こういうのは？
まず自分たちが目指すものを「もう今やあたりまえ」みたいな
イメージを流布しておいて、それから「だからこうしましょう」と
言い出す、みたいなの。
はっきり言って稚拙。
とか書いてるのがいたけど、それと同じ感じがするね、>>684は。
ﾌｪﾐ系活動家の常套手段なのかね、こういうのは？
まず自分たちが目指すものを「もう今やあたりまえ」みたいな
イメージを流布しておいて、それから「だからこうしましょう」と
言い出す、みたいなの。
はっきり言って稚拙。
693 ：名無しさんの主張：03/06/11 16:18
肉体的な事実を除けば、男女の特性なるものは多分に後天的な
要素が影響するんだろうな。
要素が影響するんだろうな。
694 ：名無しさんの主張：03/06/11 16:23
696 ：名無しさんの主張：03/06/11 16:44
697 ：名無しさんの主張：03/06/11 16:48
698 ：名無しさんの主張：03/06/11 16:50
まさに無知は罪だな。
というか無知のフリをして事実を認めたくないだけかもな。
性同一性障害の人というのは、自分の性の意識に目覚める
以前から、同性の好むものよりも異性の好むものに惹かれる。
肉体は女性なのに虫捕りや野球にしか興味がなく、ままごとや
人形遊びなどは見向きもしないとか。
逆に肉体は男性なのに外で遊ぶのが苦手でままごとが大好き
だったとか。
だれかが「こうしろ」とか「こっちがいい」とか指示したり教育した
わけではない。自分でも意識しないのに自然にそちらに興味が
向いてしまうのだ。
そしてこの障害はおもに右脳と左脳を接続している脳梁の太さや、
右脳と左脳の使い方のバランス、配線のパターンなどが、同性の
それではなく異性のそれに近い人に起きている。
また、胎児期になんらかの理由で母体の性ホルモンバランスが
崩れた場合にこの障害をもった子供が生まれやすくなることも
確かめられている。
ここまでわかっているのに、「後天的なものにすぎない」と片付ける
のはまったく合理的思考のできない、ｼﾞｪﾝﾌﾘ信者としか言いようがない。
というか無知のフリをして事実を認めたくないだけかもな。
性同一性障害の人というのは、自分の性の意識に目覚める
以前から、同性の好むものよりも異性の好むものに惹かれる。
肉体は女性なのに虫捕りや野球にしか興味がなく、ままごとや
人形遊びなどは見向きもしないとか。
逆に肉体は男性なのに外で遊ぶのが苦手でままごとが大好き
だったとか。
だれかが「こうしろ」とか「こっちがいい」とか指示したり教育した
わけではない。自分でも意識しないのに自然にそちらに興味が
向いてしまうのだ。
そしてこの障害はおもに右脳と左脳を接続している脳梁の太さや、
右脳と左脳の使い方のバランス、配線のパターンなどが、同性の
それではなく異性のそれに近い人に起きている。
また、胎児期になんらかの理由で母体の性ホルモンバランスが
崩れた場合にこの障害をもった子供が生まれやすくなることも
確かめられている。
ここまでわかっているのに、「後天的なものにすぎない」と片付ける
のはまったく合理的思考のできない、ｼﾞｪﾝﾌﾘ信者としか言いようがない。
この板にもIDｷﾎﾞﾝﾇ。クロキャベ隔離スレじゃ。
703 ：名無しさんの主張：03/06/11 17:22
東京と沖縄の出生率の違いの理由はなんでしょうね？
女性の就業率の違い？
子供を産んだ後の福祉の違い？・・（それはなさそう）
生き方の違い？
子供を産む数の違い？
結婚生活に対する認識の違い？
etc...
女性の就業率の違い？
子供を産んだ後の福祉の違い？・・（それはなさそう）
生き方の違い？
子供を産む数の違い？
結婚生活に対する認識の違い？
etc...
705 ：名無しさんの主張：03/06/11 17:52
>>703
以前にNHKでやってた。
都市部ほど出生率が低いのだが、その理由としては
1. 都市部ほど女性の就業率が高い
2. 非都市部では近所や親戚との関係が強いため、
託児所や保育所がなくても、子供の面倒を変わりに見て
くれる人は多い。
3. 2.と関連して、服や道具類、おもちゃ類など、いわゆる
「お下がり」がぐるぐる循環しているので、非都市部では
経済的負担も軽い。
4. 都市部では競争心理が働くうえに学習塾や習い事などの
種類が豊富なので経済的負担が大きくなりがち。
こういうのが出てた。
もっとも出生率が低かった地域（確か目黒区？）と、もっとも
出生率が高かった地域（沖縄のどっかの島）のそれぞれの
子持ち家庭を取材して比較していた。
以前にNHKでやってた。
都市部ほど出生率が低いのだが、その理由としては
1. 都市部ほど女性の就業率が高い
2. 非都市部では近所や親戚との関係が強いため、
託児所や保育所がなくても、子供の面倒を変わりに見て
くれる人は多い。
3. 2.と関連して、服や道具類、おもちゃ類など、いわゆる
「お下がり」がぐるぐる循環しているので、非都市部では
経済的負担も軽い。
4. 都市部では競争心理が働くうえに学習塾や習い事などの
種類が豊富なので経済的負担が大きくなりがち。
こういうのが出てた。
もっとも出生率が低かった地域（確か目黒区？）と、もっとも
出生率が高かった地域（沖縄のどっかの島）のそれぞれの
子持ち家庭を取材して比較していた。
706 ：名無しさんの主張：03/06/11 17:57
>>705
東京でムラ社会の復活はむりぽ
東京でムラ社会の復活はむりぽ
707 ：名無しさんの主張：03/06/11 17:59
709 ：名無しさんの主張：03/06/11 18:12
710 ：名無しさんの主張：03/06/11 18:17
３人の子の親だけど、地方じゃなきゃ無理だろ。
東京では、部屋すら与えることが難しいんでないの。
東京では、部屋すら与えることが難しいんでないの。
711 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/11 18:19
>705
4.を解決（一家庭あたり数千万浮く）すれば
1.の必然性が無くなり2.も消える。
3.は中国製流入で十分安くなってる。
4.を解決（一家庭あたり数千万浮く）すれば
1.の必然性が無くなり2.も消える。
3.は中国製流入で十分安くなってる。
713 ：名無しさんの主張：03/06/11 18:23
沖縄の場合はちょっと特殊で、親子関係の依存度が強い地域なので、
子供をどんどんつくる家庭が多いんだよ。わかりやすく言えば、
税金も払えない貧困層が多ので、自分の老後を子に依存しようとする。
そのような事情を持った家庭が多いと聞いたことがあるなぁ。
子供をどんどんつくる家庭が多いんだよ。わかりやすく言えば、
税金も払えない貧困層が多ので、自分の老後を子に依存しようとする。
そのような事情を持った家庭が多いと聞いたことがあるなぁ。
>>712
クロキャベもういいよ。
クロキャベもういいよ。
716 ：名無しさんの主張：03/06/11 18:51
ま、結局のところ移民か外国人労働者受け入れしかないってことは他の先進国
の例から見ても明らかなんだがな。
の例から見ても明らかなんだがな。
717 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/11 19:12
>716
やってくるのは祖国崩壊後の北朝鮮人だろうな。
やってくるのは祖国崩壊後の北朝鮮人だろうな。
718 ：名無しさんの主張：03/06/11 21:15
719 ：名無しさんの主張：03/06/11 22:25
30際で結婚して子供を大学まで行かせるとすると
最短で52歳・・・
終身雇用の崩壊、実力主義の世の中で
そこまでリストラされずに働けるだろうか
最短で52歳・・・
終身雇用の崩壊、実力主義の世の中で
そこまでリストラされずに働けるだろうか
720 ：名無しさんの主張：03/06/11 22:26
教育費の問題もある。
30際で結婚して子供を大学まで行かせるとすると
最短で52歳・・・
終身雇用の崩壊、実力主義の世の中で
そこまでリストラされずに働ける自信のある香具師が
どれだけいるのだろうか
30際で結婚して子供を大学まで行かせるとすると
最短で52歳・・・
終身雇用の崩壊、実力主義の世の中で
そこまでリストラされずに働ける自信のある香具師が
どれだけいるのだろうか
721 ：名無しさんの主張：03/06/11 23:43
722 ：名無しさんの主張：03/06/12 00:08
723 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/12 00:20
何やっても稼げる40位までに子供を叩き出したいね。
>>クロキャベ、そんなことよりお料理教室にでも行けよ。
726 ：ひみつの検閲さん：2024/10/29(火) 05:00:14 ID:MarkedRes
727 ：名無しさんの主張：03/06/12 12:02
まあ、どんなに奇麗事並べても、
女もある程度手に職持ってないと、結婚すらできないのがが現実だよ
家事手伝いのコギャルと、
ある程度きちんとした大学でて、ある程度のマトモな職についている女、
男がいったいどちらを選ぶか？
子育ての時間があるない以前の、食ってける食ってけないの問題なんだよ
そりゃ低所得層みたいに老後のたくわえも教育費も考えない場合もあるが、
やはり日本の社会じゃまだそういうのは少数派
女もある程度手に職持ってないと、結婚すらできないのがが現実だよ
家事手伝いのコギャルと、
ある程度きちんとした大学でて、ある程度のマトモな職についている女、
男がいったいどちらを選ぶか？
子育ての時間があるない以前の、食ってける食ってけないの問題なんだよ
そりゃ低所得層みたいに老後のたくわえも教育費も考えない場合もあるが、
やはり日本の社会じゃまだそういうのは少数派
工作員、しつこいなー。
自分の思い込みを既成事実みたいに言うなって。
自分の思い込みを既成事実みたいに言うなって。
729 ：名無しさんの主張：03/06/12 12:11
>>728
一体なんの工作員だよ？
一体なんの工作員だよ？
730 ：名無しさんの主張：03/06/12 12:12
現実問題として、女が働かなくなって婚姻率と出生率が上がると思うか？
YESかNOで
YESかNOで
子供は金銭的に苦労してでも作るべきみたいな精神論根性論では、
今の若い人間は結婚もしないし子供も作らないぞ
今の若い人間は結婚もしないし子供も作らないぞ
732 ：名無しさんの主張：03/06/12 12:43
>>729-731
必死だな。ｗ
> 現実問題として、女が働かなくなって婚姻率と出生率が上がると思うか？
これと
> 女もある程度手に職持ってないと、結婚すらできないのがが現実だよ
これは話がズレてる。
「女は働かなきゃやっていけない時代になった」と一所懸命宣伝
してるのは何のため？
勝手に「現実」を作り上げるな、っての。
ほんとに「現実」なんだったらおまいがここでしつこくしつこく繰り返し
書かなくてもみんなそう思ってるはずだろうが。
見え透いてんだよ、宣伝工作がよ。
必死だな。ｗ
> 現実問題として、女が働かなくなって婚姻率と出生率が上がると思うか？
これと
> 女もある程度手に職持ってないと、結婚すらできないのがが現実だよ
これは話がズレてる。
「女は働かなきゃやっていけない時代になった」と一所懸命宣伝
してるのは何のため？
勝手に「現実」を作り上げるな、っての。
ほんとに「現実」なんだったらおまいがここでしつこくしつこく繰り返し
書かなくてもみんなそう思ってるはずだろうが。
見え透いてんだよ、宣伝工作がよ。
どうせ共同参画のﾌｪﾐﾊﾞﾊﾞどもだろ。
懲りねー連中だ。
懲りねー連中だ。
734 ：名無しさんの主張：03/06/12 12:47
>>732
ではアンタは、今は女が働かなくて良い時代だと思うか？
ではアンタは、今は女が働かなくて良い時代だと思うか？
735 ：名無しさんの主張：03/06/12 12:50
女に働かせたい甲斐性なしの男と、
働きたくない怠け者の女の攻防でﾂﾈ♪
働きたくない怠け者の女の攻防でﾂﾈ♪
736 ：名無しさんの主張：03/06/12 12:54
もともと専業主婦なんてのは高度成長期だから成立したんであって
あれ自体特殊な存在だったと思う。
共働きでもちゃんと子育てしてる人はいくらでもいるのに「共働きだと
子供が可哀想」とか言って働きたくないのを子供のせいにして
正当化しようとするのは卑怯じゃないかな。
専業主婦ってのは今やもう必死で働く人の税収から年金や社保をかすめとっていく
寄生虫でしかない。
あれ自体特殊な存在だったと思う。
共働きでもちゃんと子育てしてる人はいくらでもいるのに「共働きだと
子供が可哀想」とか言って働きたくないのを子供のせいにして
正当化しようとするのは卑怯じゃないかな。
専業主婦ってのは今やもう必死で働く人の税収から年金や社保をかすめとっていく
寄生虫でしかない。
737 ：727：03/06/12 12:55
言っとくが>>736は俺じゃないぞ
多分燃料だぞ
多分燃料だぞ
両方働け、以上
何でも配偶者に押し付けて楽しようと思う奴は豚
何でも配偶者に押し付けて楽しようと思う奴は豚
739 ：名無しさんの主張（736）：03/06/12 12:57
>>737
知ってるよ、俺だから
知ってるよ、俺だから
740 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/12 13:00
男は本能的に16～20才位の女に弱い。
20才半ばを過ぎると、本能に訴えることが出来なくなり
収入などの付加価値が必要になってくる。
20才半ばを過ぎると、本能に訴えることが出来なくなり
収入などの付加価値が必要になってくる。
742 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:04
743 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:05
乳幼児期の子育てはともかく、
子供が学齢期になってまで働かないというのは、やっぱおかしいかも。
旦那の稼ぎが良いならともかく、
旦那の小遣い3万円で自分は専業主婦なんて、
根本的に自分のことしか考えてないとしか思えない。
やっぱ>>503あたりが解決案なんじゃないの？
子供が学齢期になってまで働かないというのは、やっぱおかしいかも。
旦那の稼ぎが良いならともかく、
旦那の小遣い3万円で自分は専業主婦なんて、
根本的に自分のことしか考えてないとしか思えない。
やっぱ>>503あたりが解決案なんじゃないの？
だれが「事例ごとの話」をしたんだ？
745 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:07
> 女もある程度手に職持ってないと、結婚すらできないのがが現実だよ
↑少なくともこれはちっとも「現実」ではないな。
↑少なくともこれはちっとも「現実」ではないな。
参画厨ｳｾﾞｪ。男女板逝け
747 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:10
748 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:11
>>745
家事手伝いのコギャルにいい結婚話があるとでも？
家事手伝いのコギャルにいい結婚話があるとでも？
749 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:13
この時間帯に珍しい
いつもはﾘｰﾏｿが帰ってくる夜に盛り上がるのに
いつもはﾘｰﾏｿが帰ってくる夜に盛り上がるのに
750 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:15
> 女もある程度手に職持ってないと、結婚すらできないのがが現実だよ
確かにこれは一般化とまではいかないだろうが、
かなり多いパターンではある
結婚したい、でも方働きじゃ将来が不安・・・というのは、
今の若いカップルを象徴している
確かにこれは一般化とまではいかないだろうが、
かなり多いパターンではある
結婚したい、でも方働きじゃ将来が不安・・・というのは、
今の若いカップルを象徴している
×方働き
○片働き
ｽﾏｿ
○片働き
ｽﾏｿ
752 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:17
>>747
なんか女っぽい屁理屈というか、理屈にすらなっとらんなぁ。（苦笑）
(>>727)
> 女もある程度手に職持ってないと、結婚すらできないのがが現実だよ
これに対して>>732が「事実に反する」と指摘している。
それに対して
(>>732 )
> ではアンタは、今は女が働かなくて良い時代だと思うか？
だろ。
「では」というのはこういう文脈で使われれば当然「あなたの言ってることを
踏まえたうえで、それでは」という意味だ。
つまり>>732が>>727に対する否定であることについて、「否定するので
あれば～」という意味を持つ。
であるなら、それに続くのは相手の言っている内容をそのままで言葉だけ
言い換えたものが来るのでなければ論理的に筋が通らない。
たとえば
「ヒロスエは女だ」「そんなことはない」「ではヒロスエは男だというのか？」
↑こういうのなら間違いではない。しかし
「ヒロスエは早大生だ」「そんなことはない」「ではヒロスエが東大生だというのか？」
↑これはめちゃくちゃ。
なんか女っぽい屁理屈というか、理屈にすらなっとらんなぁ。（苦笑）
(>>727)
> 女もある程度手に職持ってないと、結婚すらできないのがが現実だよ
これに対して>>732が「事実に反する」と指摘している。
それに対して
(>>732 )
> ではアンタは、今は女が働かなくて良い時代だと思うか？
だろ。
「では」というのはこういう文脈で使われれば当然「あなたの言ってることを
踏まえたうえで、それでは」という意味だ。
つまり>>732が>>727に対する否定であることについて、「否定するので
あれば～」という意味を持つ。
であるなら、それに続くのは相手の言っている内容をそのままで言葉だけ
言い換えたものが来るのでなければ論理的に筋が通らない。
たとえば
「ヒロスエは女だ」「そんなことはない」「ではヒロスエは男だというのか？」
↑こういうのなら間違いではない。しかし
「ヒロスエは早大生だ」「そんなことはない」「ではヒロスエが東大生だというのか？」
↑これはめちゃくちゃ。
>>748
なんで家事手伝いのコギャルに限定しなきゃならん？ｗ
なんで家事手伝いのコギャルに限定しなきゃならん？ｗ
754 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:20
755 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/12 13:21
>748
家事手伝いのお嬢さんだったら
良い縁談は沢山あると思うぞ。
学校出てキャリアウーマンになるよりナ。
家事手伝いのお嬢さんだったら
良い縁談は沢山あると思うぞ。
学校出てキャリアウーマンになるよりナ。
756 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:23
757 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:24
758 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:26
あいかわらず>>503案は無視され続けるのでした・・・
759 ：名無しさんの主張（736）：03/06/12 13:26
女も働かなきゃ実際やってけないでしょ、甲斐性なしとかそういう問題じゃない。
そういう時代なんだもん、専業で一生オッケーなんて亭主がそんなにいるとも思えん。
第一いい年こいて亭主に食わせてもらってそれを自慢する人生なんて客観的に見て恥ずかしくね？
亭主はアンタの親じゃないんだから自分で少しは食い扶持稼げよって感じ。
そういう時代なんだもん、専業で一生オッケーなんて亭主がそんなにいるとも思えん。
第一いい年こいて亭主に食わせてもらってそれを自慢する人生なんて客観的に見て恥ずかしくね？
亭主はアンタの親じゃないんだから自分で少しは食い扶持稼げよって感じ。
761 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:29
>>503案ってｲｲと思うんだよね
女が仕事をすること抑制派(?）の主張が、
仕事をすることにより子育の時間が作るのが有効というならば、
腰掛→出産→子育てのプロセスでその時間を確保できる
また、女が仕事する派(?)の主張が、
子育てには金がかかる為に仕事が必要なんだったら、
教育費がかかりだす学齢期に達したところで働き出せば、
問題ないでしょ？
というか日本のほとんどの家庭がこの方式じゃない？
女が仕事をすること抑制派(?）の主張が、
仕事をすることにより子育の時間が作るのが有効というならば、
腰掛→出産→子育てのプロセスでその時間を確保できる
また、女が仕事する派(?)の主張が、
子育てには金がかかる為に仕事が必要なんだったら、
教育費がかかりだす学齢期に達したところで働き出せば、
問題ないでしょ？
というか日本のほとんどの家庭がこの方式じゃない？
>>756
ネタ・・・だよな？
ネタ・・・だよな？
なんでﾌｪﾐﾊﾞﾊﾞｧってこう学習能力がないんだろうな。
764 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:31
765 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:32
自分の足で立てない人間は女だって醜いと思う。
若いうちだけだよ、他人に扶養されて誇れるのってさ。
いい年こいた女が「うちは夫の稼ぎがいいんで私は家庭に集中できるわ（逆説的に
言うと『私は何一つ自分で出来ない能無し中年女だから今の亭主に人生丸投げの無職なの、
それを正当化したいのよ』となる）」。
カッコ悪いよ、そういう女性って。
「偉いのは夫であってあなたじゃないのに
何で無職女がそんなに自分のことのように得意げなんだ？」って思う。
若いうちだけだよ、他人に扶養されて誇れるのってさ。
いい年こいた女が「うちは夫の稼ぎがいいんで私は家庭に集中できるわ（逆説的に
言うと『私は何一つ自分で出来ない能無し中年女だから今の亭主に人生丸投げの無職なの、
それを正当化したいのよ』となる）」。
カッコ悪いよ、そういう女性って。
「偉いのは夫であってあなたじゃないのに
何で無職女がそんなに自分のことのように得意げなんだ？」って思う。
767 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:33
見破った
両煽りがいると見た
両煽りがいると見た
768 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/12 13:33
>757
みんな学校に入れちゃうからな。
そこで遊び覚えて、就職活動→就職→仕事のストレスで
摺れて打算的になって気が付きゃオバハンみたいな。
ちなみに下二行は妹と職場の事務員を観察して分析。
みんな学校に入れちゃうからな。
そこで遊び覚えて、就職活動→就職→仕事のストレスで
摺れて打算的になって気が付きゃオバハンみたいな。
ちなみに下二行は妹と職場の事務員を観察して分析。
769 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:35
確かにオバハン専業は見ててあまり気持ちのいいもんじゃない
ルックスも中身も
だらけたみにくいブタって形容がピッタリ
ルックスも中身も
だらけたみにくいブタって形容がピッタリ
だんだん専業叩きの地金が見えてきますた。
771 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:37
だから俺じゃないって
772 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:38
sageのクッキーはいったまんま
両煽りﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
両煽りﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
773 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:38
だって専業主婦って税金面でも特殊法人並に迷惑かけてるんだもん
776 ：名無しさんの主張（736）：03/06/12 13:40
え～っと、ここって何の話だったっけ？
>>776
少子化対策を語り合うスレ
少子化対策を語り合うスレ
778 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:42
>>775
専用ブラウザ使うほどの2chｦﾀってあんまいないぞ
専用ブラウザ使うほどの2chｦﾀってあんまいないぞ
779 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:49
ふとおもった
ここでいう女の社会進出制限というのは、
逆差別廃止の事か？
それだったら賛成に回るぞ
ここでいう女の社会進出制限というのは、
逆差別廃止の事か？
それだったら賛成に回るぞ
780 ：名無しさんの主張：03/06/12 13:55
781 ：名無しさんの主張：03/06/12 14:00
結局、少子化とは関係のない、
女に働かせたい甲斐性なしの男と、
働きたくない怠け者の女の攻防だったか･･･
女に働かせたい甲斐性なしの男と、
働きたくない怠け者の女の攻防だったか･･･
782 ：名無しさんの主張：03/06/12 14:11
戦前は女が働かなかったら、
文字通り穀潰し嫁などといわれて近所から影口叩かれたんです
不景気で経済環境が戦前に戻りつつあるということでしょう
文字通り穀潰し嫁などといわれて近所から影口叩かれたんです
不景気で経済環境が戦前に戻りつつあるということでしょう
783 ：名無しさんの主張：03/06/12 14:14
さて、ここの女も働けとか言ってる童貞共は、
稼げる女なんてほんの一握りで、
実際はフリーターとパートおばさんがほとんどということも知らんようだな
稼げる女なんてほんの一握りで、
実際はフリーターとパートおばさんがほとんどということも知らんようだな
786 ：名無しさんの主張：03/06/12 14:22
787 ：名無しさんの主張：03/06/12 14:25
788 ：なつかしいのお：03/06/12 14:29
オマエモナー
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ほんと、馬鹿ﾌｪﾐには理屈が通じないよな。
791 ：名無しさんの主張：03/06/12 14:32
>>789
アンタさんは真性ですか？
アンタさんは真性ですか？
っていうか>>503案に対する回答は？
793 ：名無しさんの主張：03/06/12 14:34
この社世板でなぜか男女板系・家庭板系の話題のスレに
限って厨が集まるんだよな。
あっちの板から何人か出張してきてんじゃねーの？
限って厨が集まるんだよな。
あっちの板から何人か出張してきてんじゃねーの？
794 ：名無しさんの主張：03/06/12 14:34
この国は馬鹿です。
相手をﾌｪﾐと罵倒するのは、
男女板系・家庭板系の特徴
その特徴丸出し･･･
男女板系・家庭板系の特徴
その特徴丸出し･･･
800 ：名無しさんの主張：03/06/12 14:43
801 ：名無しさんの主張：03/06/12 14:52
おまいら、何の話してんだかｻﾊﾟｰﾘわかりませんよ。
よくわかんねーやりとりはあんのに、
なんでオレは無視されるんだあー
なんでオレは無視されるんだあー
804 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:26
出生率（人口）が年々低下していく国は
発展していかないのは、事実のようです。
元経済企画庁長官 堺屋太一が調べたそうな。
でも、国民への影響を考えて発表しなかったんだって。
発展していかないのは、事実のようです。
元経済企画庁長官 堺屋太一が調べたそうな。
でも、国民への影響を考えて発表しなかったんだって。
805 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:28
少子化の問題を話しているの、
ﾌｪﾐだなんだのに話を矮小化しようというﾔｼがいる
ﾌｪﾐだなんだのに話を矮小化しようというﾔｼがいる
806 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:29
経済的に苦しいから子供を産まない、少子化になった、というのは
間違いなく嘘。
発展途上国だった中国で、あれほど厳しい一人っ子政策を続けて
きたのになかなか効果が上がらなかったことを考えればすぐに
わかる。
間違いなく嘘。
発展途上国だった中国で、あれほど厳しい一人っ子政策を続けて
きたのになかなか効果が上がらなかったことを考えればすぐに
わかる。
807 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:32
808 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:38
809 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:41
少子化は明らかに国力の減退だ
すなわち､日本は滅亡に向かっている
小泉は離婚経験者で､もうケコーンはいやだと。
何とも､情けない総理である。
すなわち､日本は滅亡に向かっている
小泉は離婚経験者で､もうケコーンはいやだと。
何とも､情けない総理である。
いまどき女も手に職がなきゃ結婚できない「場合が多い」ならいいんじゃない？
811 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:43
そりゃイヤい決まってるジャン
稼いだ金みんな嫁と子供に吸い取られるなんて冗談じゃない
稼いだ金みんな嫁と子供に吸い取られるなんて冗談じゃない
812 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:45
そろそろ日本を脱出するかな。
どこがいいかな。
どこがいいかな。
813 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:48
結局、子供を積極的に作ろうという環境にならないと、
少子化解決にはならん
ということは、
「子供を積極的に作ろうという環境」にするには、
どうすればいいかを考えればいい
無理して働かせても、無理して働かせなくても、
「子供を積極的に作ろう」という環境にはならない
少子化解決にはならん
ということは、
「子供を積極的に作ろうという環境」にするには、
どうすればいいかを考えればいい
無理して働かせても、無理して働かせなくても、
「子供を積極的に作ろう」という環境にはならない
814 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:51
少子化で国力が衰える→ますます子供を作らなくなる→ますます少子化以下略
816 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:53
817 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:53
少子化スパイラル ですな。
818 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:55
>>815
だから、
＞いまどき女も手に職がなきゃ結婚できない「場合が多い」or「場合もある」
とかならよかったんだろ？
そんならそうとはっきり言えばいいのに、
わざわざ話を遠まわしにして、ﾌｪﾐだのなんだの罵倒の嵐
ちょっと大人気ないよ
だから、
＞いまどき女も手に職がなきゃ結婚できない「場合が多い」or「場合もある」
とかならよかったんだろ？
そんならそうとはっきり言えばいいのに、
わざわざ話を遠まわしにして、ﾌｪﾐだのなんだの罵倒の嵐
ちょっと大人気ないよ
819 ：名無しさんの主張：03/06/12 15:56
というか、何を言うにも極論ばかりだからつっこまれて
話が進まないんだと思われ。
ほれ、おまいだよ、おまい。ｗ
話が進まないんだと思われ。
ほれ、おまいだよ、おまい。ｗ
821 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:02
だな、女性の社会進出も経済問題も、結局どちらも原因だろう
822 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:04
あっちを立てればこっちが立たず、
こっちを立てればあっちが立たない
結論
少子化は止まらない
こっちを立てればあっちが立たない
結論
少子化は止まらない
823 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:07
将来のリスク
子供を作る>>>>とりあえず今楽しむ>消費や教育費を抑えて貯蓄する
子供を作る>>>>とりあえず今楽しむ>消費や教育費を抑えて貯蓄する
824 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:10
女性の自立そのものを女性たちは勘違いしている。
仕事したいから子供要らない？ はぁ？
仕事しながら主婦、育児してる人いるぞ。
もちろん、旦那の協力は不可欠。
でも、行政・企業の支援が進んでいないし
国の少子化対策が不十分なのは確か。
仕事したいから子供要らない？ はぁ？
仕事しながら主婦、育児してる人いるぞ。
もちろん、旦那の協力は不可欠。
でも、行政・企業の支援が進んでいないし
国の少子化対策が不十分なのは確か。
826 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:19
で、結局どうすれば少子化は解決するんだ？
ｵﾏｲﾗの話を聞いていても、
まるで解決策が見えてこないんだが
ｵﾏｲﾗの話を聞いていても、
まるで解決策が見えてこないんだが
827 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:21
828 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:23
第６条と第８条が曲者だな・・・・・・
829 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:28
実質的には独身税ってもうあるんだけどな・・・
830 ：Hit and away！：03/06/12 16:30
第10条：中出し推進案。
831 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:30
独身税
ダブルインカム@子なしが最強になる罠
ダブルインカム@子なしが最強になる罠
832 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/12 16:31
外国人に籍を貸す奴が続出するだろうな。
副収入にもなるし。
副収入にもなるし。
833 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:35
834 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:35
女も経済的に自立して、女一人で育てられるようになるのが少子化に効果大！
アメリカでも北欧でも出生率を支えているのはシングルマザー
Hit and away 最強！
中田し推進マンセー！
アメリカでも北欧でも出生率を支えているのはシングルマザー
Hit and away 最強！
中田し推進マンセー！
835 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:36
そういや俺、背番号来た記憶がない
もしかしてオレの背番号誰かにパクられた？
もしかしてオレの背番号誰かにパクられた？
>>834
不具者の数だけ増やしても意味がない。
不具者の数だけ増やしても意味がない。
837 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:40
（独身税＋無子世帯税（医学的不妊は免税））×累進課税
＋複数子手当
これでばっちり
＋複数子手当
これでばっちり
>>836
ネタにﾏｼﾞﾚｽ以下略
ネタにﾏｼﾞﾚｽ以下略
839 ：名無しさんの主張：03/06/12 16:42
独身税より「産まない税」だろ。
841 ：名無しさんの主張：03/06/12 17:47
全世帯の中で、3人以上の子供（未成年）を持つ世帯って
どれぐらい居るの？
どれぐらい居るの？
843 ：名無しさんの主張：03/06/12 18:00
今って、夫婦だけの核家族の世帯か子供が２～３人いる世帯が多いらしい。
案外一人っ子は少ないみたい。
合計特殊出生率が下がっているけど、単に子供を産まない高学歴女性が
増えてきただけで、低収入・低学歴世帯には子供はいっぱいいるよ。
うちは3人兄弟だし、近所のドキュン家族は7人兄弟で5人くらいが珍、
6人までが中卒だけど。
国が子供を一括して管理し、管理費を国民が払い、
子供の能力にあった教育を施せばよし
案外一人っ子は少ないみたい。
合計特殊出生率が下がっているけど、単に子供を産まない高学歴女性が
増えてきただけで、低収入・低学歴世帯には子供はいっぱいいるよ。
うちは3人兄弟だし、近所のドキュン家族は7人兄弟で5人くらいが珍、
6人までが中卒だけど。
国が子供を一括して管理し、管理費を国民が払い、
子供の能力にあった教育を施せばよし
844 ：名無しさんの主張：03/06/12 18:03
単に子供を産まない高学歴女性少子化の原因だとして、
女性を低学歴低収入すればいいというのも、
ちと違う気がする
女性を低学歴低収入すればいいというのも、
ちと違う気がする
845 ：843：03/06/12 18:16
>>844
いえいえ、女性の社会進出には賛成ですし、
彼女たちが高齢出産や出産しないのもそれはそれですが、
女性というか低所得なうえ家族計画ができない世帯で子供をいっぱい産んで、
変に育ったら両方にとって可愛そうだから、
自分たちで育てられない貧乏人の子沢山は、いっそのこと
政府に子供を渡せば、有能な子供が少しは増えそう。
生みの親と育ての親が違ってもいいから。
自分の人生をまっとうしたい人はそうすべき。
いえいえ、女性の社会進出には賛成ですし、
彼女たちが高齢出産や出産しないのもそれはそれですが、
女性というか低所得なうえ家族計画ができない世帯で子供をいっぱい産んで、
変に育ったら両方にとって可愛そうだから、
自分たちで育てられない貧乏人の子沢山は、いっそのこと
政府に子供を渡せば、有能な子供が少しは増えそう。
生みの親と育ての親が違ってもいいから。
自分の人生をまっとうしたい人はそうすべき。
>>846
レッテル貼りは男女板に帰れ
レッテル貼りは男女板に帰れ
848 ：845：03/06/12 18:38
>>846
ワシはチンポついてます、できれば男性優位の社会を望んでいます。
料理教室いかなくても、自炊をいやいややってますわ。
理念的には男女共生社会なので、仕方ないだろ。
あんたは、もしかして中学の頃女子にいじめられて、
ダンスィーにしか興味がないのかな？
ワシはチンポついてます、できれば男性優位の社会を望んでいます。
料理教室いかなくても、自炊をいやいややってますわ。
理念的には男女共生社会なので、仕方ないだろ。
あんたは、もしかして中学の頃女子にいじめられて、
ダンスィーにしか興味がないのかな？
849 ：名無しさんの主張：03/06/12 18:39
以前TVで少子化の番組があった。
その中で、慶応大学の教授が出てこんなことを言った。
「アメリカでは未婚の母親から出生した子供でも、社会補助が整えられているのですよ」
DQNな子を量産してどうするのだ？女を子作りマシーンにしているように思える。
治安も悪くなるわな。
現在の日本には、良妻賢母教育（古い！）を復活すればよい。
その中で、慶応大学の教授が出てこんなことを言った。
「アメリカでは未婚の母親から出生した子供でも、社会補助が整えられているのですよ」
DQNな子を量産してどうするのだ？女を子作りマシーンにしているように思える。
治安も悪くなるわな。
現在の日本には、良妻賢母教育（古い！）を復活すればよい。
850 ：名無しさんの主張：03/06/12 18:45
良妻賢母というと高学歴のオバンどもが絶対に反対しそう。
政府政策として取り上げ様とすると、政党を超えて、
女性議員が女性を「いえ」に縛り付けるとかいわないか心配。
政府政策として取り上げ様とすると、政党を超えて、
女性議員が女性を「いえ」に縛り付けるとかいわないか心配。
851 ：名無しさんの主張：03/06/12 18:48
852 ：名無しさんの主張：03/06/12 18:55
朝から晩まで会社に拘束されてたら、子供育てる気にはならんだろうよ。
【社会】働きすぎに注意！「過労死」認定過去最多 前年度の２．２倍に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055248689/l50
【社会】働きすぎに注意！「過労死」認定過去最多 前年度の２．２倍に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055248689/l50
853 ：変形赤ん坊の父親の一生：03/06/12 19:06
変形、、イラクへの進軍は赤ん坊の一生に対して父親責任の放棄か？
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などがほとんど
到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などがほとんど
到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
女の過労死って聞かんな。
もし出たら、、。 フェミの反応が楽しみ・・・
もし出たら、、。 フェミの反応が楽しみ・・・
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:10
あなたは毎日、集団ストーカー攻撃・嫌がらせ攻撃・
電磁波攻撃された事ありますか。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1055086917/l50
被害者・加害者・内部告発者も、具合的にカキコしてください。
コピペも貼り付けてください。
（今は、騒いでいます）
マフィア化した犯罪組織
http://www.interq.or.jp/earth/motoaki/
856 ：名無しさんの主張：03/06/12 19:30
家庭板を見る限り、
仕事を制限したところで、メスに家庭を守ることを期待するのは無理
長男の嫁ｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054632722/
義理家族への不満ｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048997784/
介護なんてやりたくないｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054996231/
離婚届ｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055329493/l50
以下略・・・
っていうか板そのまんまみろ
http://life2.2ch.net/live/#15
結局、メスは働きたくないから騒いでるだけで、
家庭のこと本気でやるつもりなんてｻﾗｻﾗないよ
仕事を制限したところで、メスに家庭を守ることを期待するのは無理
長男の嫁ｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054632722/
義理家族への不満ｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048997784/
介護なんてやりたくないｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054996231/
離婚届ｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055329493/l50
以下略・・・
っていうか板そのまんまみろ
http://life2.2ch.net/live/#15
結局、メスは働きたくないから騒いでるだけで、
家庭のこと本気でやるつもりなんてｻﾗｻﾗないよ
>>478 専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。
彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。
>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。
自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。
残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？ どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・
あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ
彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。
>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。
自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。
残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？ どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・
あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ
>>857
サラダ日記ご苦労さん。
サラダ日記ご苦労さん。
860 ：名無しさんの主張：03/06/12 19:38
>>８５７
暇な引きこもりかなんか？かな？よく２ｃｈでこんなに書き込むな（ｗ
それともなんかのコピペ？
暇な引きこもりかなんか？かな？よく２ｃｈでこんなに書き込むな（ｗ
それともなんかのコピペ？
日記ならメモ帳開けよ。
独り言を２ｃｈにカキコせんでもいいだろが。
独り言を２ｃｈにカキコせんでもいいだろが。
ここからはフェミキャベ一人で1000までがんばってもらおうか。
863 ：名無しさんの主張：03/06/12 19:42
>>857
いいたいことはよく分かるが、なんかムカツク。
あなたより恵まれない生活を送っている人のほうが圧倒的に多いだろうに、
公務員であることを自慢するのはあんまりよくないと思う。
自分はそれなりにやっていれば、飯が食えるけど貧乏人は大変だねエーって、
いいたいんだよね。
おそらく、外ではいいお姉さんで通っていそうだけど、
自己中な子供を育てないでね。公務員が立派だとしても、
あなたがいい人には見えないから
いいたいことはよく分かるが、なんかムカツク。
あなたより恵まれない生活を送っている人のほうが圧倒的に多いだろうに、
公務員であることを自慢するのはあんまりよくないと思う。
自分はそれなりにやっていれば、飯が食えるけど貧乏人は大変だねエーって、
いいたいんだよね。
おそらく、外ではいいお姉さんで通っていそうだけど、
自己中な子供を育てないでね。公務員が立派だとしても、
あなたがいい人には見えないから
864 ：名無しさんの主張：03/06/12 19:43
釣れてやったんだから
またおもしろいこと書けよ（ｗ
またおもしろいこと書けよ（ｗ
>>857
これはネタ？それとも公務で精神に以上をきたしたキチガイ
これはネタ？それとも公務で精神に以上をきたしたキチガイ
○ 異常
× 以上
× 以上
みんな読んだの！？
俺は（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）なんてのは
読む気になんね～
だから何言ってるかサッパリだ
あははははは
俺は（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）なんてのは
読む気になんね～
だから何言ってるかサッパリだ
あははははは
868 ：名無しさんの主張：03/06/12 19:51
普通にネタでしょう
20代後半じゃ550万ももらえませんよ
→公務員
20代後半じゃ550万ももらえませんよ
→公務員
そのうち彼にも振られるよ。ｗ
地方上級で30近くならボーナス入れれば、500ぐらいいくかも。
もしかして、看護婦とかか？
もしかして、看護婦とかか？
872 ：名無しさんの主張：03/06/12 19:54
よ～し
このいきおいで１０００までいくか（ｗ
このいきおいで１０００までいくか（ｗ
このスレ最高！ 今が旬。
874 ：８５７：03/06/12 19:58
私みたいな高卒でも
高学歴ＤＱＮよりよっぽどましだわ
郵政外勤の彼も言ってるわ
いいかげん負けを認めなさいよ
高学歴ＤＱＮよりよっぽどましだわ
郵政外勤の彼も言ってるわ
いいかげん負けを認めなさいよ
>>871
今日の実働は何時間だった？
今日の実働は何時間だった？
876 ：８５７：03/06/12 19:59
郵政外勤とは生産性がとっても高い仕事だな。
今、公務員はものすごい倍率だけど、どれだけ勉強すればなれますか？
今、公務員はものすごい倍率だけど、どれだけ勉強すればなれますか？
おい、フェミキャベ、短期間でこんなに伸びたスレも珍しいゾ。
これもお前の存在と、おまえが想像する以上に心温かい日本男児が
いることを快く思え。俺たちはもうお前を離さない。
もう男女板へは行かないでくれ。
これもお前の存在と、おまえが想像する以上に心温かい日本男児が
いることを快く思え。俺たちはもうお前を離さない。
もう男女板へは行かないでくれ。
879 ：８５７：03/06/12 20:04
宅間も元公務員
結婚は見合いだろ？結婚までは処女でオナニー専門。
881 ：名無しさんの主張：03/06/12 20:09
ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ )
> > > > > > > > >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│ ( ﾟ ∀ﾟ ) ( ﾟ ∀ﾟ ) ヽ（ ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ｜
│ ( ﾟ ∀ﾟ ) 最大級キチガイ警報！！！！！！ （ へ ｜
｜ ( ﾟ ∀ﾟ ) ( ﾟ ∀ﾟ ) ( ﾟ ∀ﾟ ) く ｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ )
> > > > > > > > >
へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ )
> > > > > > > > >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│ ( ﾟ ∀ﾟ ) ( ﾟ ∀ﾟ ) ヽ（ ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ｜
│ ( ﾟ ∀ﾟ ) 最大級キチガイ警報！！！！！！ （ へ ｜
｜ ( ﾟ ∀ﾟ ) ( ﾟ ∀ﾟ ) ( ﾟ ∀ﾟ ) く ｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ )
> > > > > > > > >
あたしは中学の時はオール５、県内ナンバーワンの進学校に進み、
その後東大は無理だったけど、家から通える旧帝大の文学部に進学。
エッセイストにも憧れたけど、就職は男女差別の少ない公務員に。
教員と一般職と迷ったけど、私は子供が嫌いだから、
給料は安いけど県庁に入ったの！すごいでしょ。
その後東大は無理だったけど、家から通える旧帝大の文学部に進学。
エッセイストにも憧れたけど、就職は男女差別の少ない公務員に。
教員と一般職と迷ったけど、私は子供が嫌いだから、
給料は安いけど県庁に入ったの！すごいでしょ。
883 ：857 ：03/06/12 20:13
そして
公務が終わったら
毎日寝るまで
大好きな２ｃｈをやり続けるの
うらやましいでしょ。
公務が終わったら
毎日寝るまで
大好きな２ｃｈをやり続けるの
うらやましいでしょ。
885 ：857：03/06/12 20:16
こんなのもうしってるわよ
珍個音頭？
私の彼の方が１０倍いいわ
この真性包茎ども
珍個音頭？
私の彼の方が１０倍いいわ
この真性包茎ども
実は、家で２ちゃんやるとお金かかるから、
残業してるけど実は、職場のみんなもパソコンに向かって２ちゃんやってるの。
だって、さすがに5時にすぐ帰ると住民がウザイから。
だって、みんなやってるんだから仕方ないんだよ。
私だけじゃないのだから。
残業してるけど実は、職場のみんなもパソコンに向かって２ちゃんやってるの。
だって、さすがに5時にすぐ帰ると住民がウザイから。
だって、みんなやってるんだから仕方ないんだよ。
私だけじゃないのだから。
887 ：857：03/06/12 20:20
>さすがに5時にすぐ帰ると住民がウザイから。
墓穴掘るな！
窓口は５時で閉まるだろうが！
どうせ郵政だろ？
だまって区分してろよ
墓穴掘るな！
窓口は５時で閉まるだろうが！
どうせ郵政だろ？
だまって区分してろよ
>>857このマンカス女がいい気になるなよ。
お前らの待遇が民間より少々いいだか何だか知らんが、それはそれでいいだろう。
だがそれを当然の権利の様に奢り、さらにそれを支える民間を蔑むとは何事だ？
それをそういう傲慢かつおかげを知らん不遜な態度！お前はその薄汚い本音を
他では口をつぐみ上手く隠し通せるつもりなんだろうが、そういうのはいつかボロ
が露見し相応の報いを受けるのさ、と言っても馬鹿な女にゃわからんだろうがな。
まあ精々今の内に表と裏を上手く使い分けれてると思い込んでいい気になってろや
お前らの待遇が民間より少々いいだか何だか知らんが、それはそれでいいだろう。
だがそれを当然の権利の様に奢り、さらにそれを支える民間を蔑むとは何事だ？
それをそういう傲慢かつおかげを知らん不遜な態度！お前はその薄汚い本音を
他では口をつぐみ上手く隠し通せるつもりなんだろうが、そういうのはいつかボロ
が露見し相応の報いを受けるのさ、と言っても馬鹿な女にゃわからんだろうがな。
まあ精々今の内に表と裏を上手く使い分けれてると思い込んでいい気になってろや
890 ：名無しさんの主張：03/06/12 20:22
>>887
お～い、名前変えろよ
お～い、名前変えろよ
892 ：857 ：03/06/12 20:24
うるさいわね
愚民ども
公務員は支配者
おまえらは奴隷よ
おまいらから集めた金で
生活するのよ
愚民ども
公務員は支配者
おまえらは奴隷よ
おまいらから集めた金で
生活するのよ
>>892
あんたなかなか、いいこと言うわね。
そうよ、私たちは支配者なのよ、そして、貴様等は奴隷。
せっせと稼いで私たちに貢物をしてね。
なんだか、あなたとは気が合いそうだわ。
さっきは、ごめんなさい、私、結構短気だから。
あんたなかなか、いいこと言うわね。
そうよ、私たちは支配者なのよ、そして、貴様等は奴隷。
せっせと稼いで私たちに貢物をしてね。
なんだか、あなたとは気が合いそうだわ。
さっきは、ごめんなさい、私、結構短気だから。
896 ：857：03/06/12 20:34
>>895
そういうあなたはどうだった？学校いってた？
この前も高校事務の子に聞いたけど、ドキュソ高の生徒は最悪ね。
あれって人間なの？どうせ親もクズなんだろうけどね。
もしかして、中卒。中卒とか高卒ってどうやればなれるの？
生きてて楽しい、社会の底辺で（ぷぅー
そういうあなたはどうだった？学校いってた？
この前も高校事務の子に聞いたけど、ドキュソ高の生徒は最悪ね。
あれって人間なの？どうせ親もクズなんだろうけどね。
もしかして、中卒。中卒とか高卒ってどうやればなれるの？
生きてて楽しい、社会の底辺で（ぷぅー
899 ：857：03/06/12 20:38
ひざまずいて足をお嘗メｴｴｴｴｴｴｴ
キイｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！
キイｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！
逆関白宣言：
お前らを婿にもらう前に言っておきたいことがある。♪～
飯は納豆とご飯とお茶図家にしろ。～。♪～
クンニは2時間休むな！～ ♪、♪～～
私より先にｲってはいけない。。♪、♪
お前らを婿にもらう前に言っておきたいことがある。♪～
飯は納豆とご飯とお茶図家にしろ。～。♪～
クンニは2時間休むな！～ ♪、♪～～
私より先にｲってはいけない。。♪、♪
901 ：857：03/06/12 20:41
そんな高卒でも
公務員は別なのよ
大卒公務員の靴を舐めていれば
おまえら愚民よりは
レベルの高い生活をたのしめるわ
中卒でも公務員（技術職）なら
おまえら愚民の…以下略
公務員は別なのよ
大卒公務員の靴を舐めていれば
おまえら愚民よりは
レベルの高い生活をたのしめるわ
中卒でも公務員（技術職）なら
おまえら愚民の…以下略
902 ：名無しさんの主張：03/06/12 20:41
とうとう857が男３人になったな
あげてるやつ、さげてる本物、それと０
他にもいるかな？
あげてるやつ、さげてる本物、それと０
他にもいるかな？
>>896>>897
あなたたちって最高。ホントにそうだわ。
どうしてこんなに男って糞なのかしらねぇー。
キモイだけで夜もすぐに逝っちゃうし、２回目ないし。
ホント、毎日毎日、昼はアホな上司とアホな住民、あいつら生意気だよ。
夜は亭主の面倒みないといけないし。
でも、うちの子は私に似て賢いから、絶対に東大ね。
小学校からもちろん私立よ。
あなたたちって最高。ホントにそうだわ。
どうしてこんなに男って糞なのかしらねぇー。
キモイだけで夜もすぐに逝っちゃうし、２回目ないし。
ホント、毎日毎日、昼はアホな上司とアホな住民、あいつら生意気だよ。
夜は亭主の面倒みないといけないし。
でも、うちの子は私に似て賢いから、絶対に東大ね。
小学校からもちろん私立よ。
905 ：857奴隷にしておまえらの支配者：03/06/12 20:44
高卒公務員もいいわよ
支配者の仲間入り
大卒公務員様に任せて
わたしたちはルーティンワークで
生活は保障
退職金は数千マソ
支配者の仲間入り
大卒公務員様に任せて
わたしたちはルーティンワークで
生活は保障
退職金は数千マソ
906 ：名無しさんの主張：03/06/12 20:49
私たちは支配者よ。このスレも実質私が支配してるし。
愚民はどこでも愚民。世間でも２ちゃんでも。
それじゃ、今日は気分がいいから、これからお酒飲んで、
亭主にバイアグラ飲ませて、久々に3回ぐらいやろうかしら。
それじゃ、高卒さん、このスレの管理はあなたに委任するわ。
公務員として、立派にアホどもを管理するのよ。
愚民はどこでも愚民。世間でも２ちゃんでも。
それじゃ、今日は気分がいいから、これからお酒飲んで、
亭主にバイアグラ飲ませて、久々に3回ぐらいやろうかしら。
それじゃ、高卒さん、このスレの管理はあなたに委任するわ。
公務員として、立派にアホどもを管理するのよ。
908 ：名無しさんの主張：03/06/12 20:57
そろそろ静かになったんで出生数の話しませんか？
>>907たかが２人で１０００万程度の収入があるくらいで支配者気取り。
いかに世間知らずのお勉強馬鹿が自分で宣伝してるに等しい、オメデタイね（ｗ
いかに世間知らずのお勉強馬鹿が自分で宣伝してるに等しい、オメデタイね（ｗ
>>909
年収いくら？
年収いくら？
>>910私１人で１０５０万です。
912 ：聳え立つ糞 ◆y7kUSO.LvI ：03/06/12 21:32
>911
ヒモにしてくれ。
ヒモにしてくれ。
鷲はヒモは要らん！
子供が3人おりますねん
冗談はよせ！
916 ：名無しさんの主張：03/06/12 21:44
ブッシュのワークアウト
バーベルカール 3セット 10レップ 50・60・70ポンド
インクラインプレス 1～3セット 10レップ 100～120ポンド
ダンベルフライ 1～3セット 10レップ 20～25ポンド
ベンチプレス 1～3セット 10レップ 155ポンド
ラットプルダウン 1セット 30レップ 135～155ポンド
「Time誌」より
フェミどもは完全に消えたな
918 ：名無しさんの主張：03/06/13 09:57
1000まで逝くぞ。誰も1000取るなよ。公務員女王様のために空けておくんだぞ。
857のネタ、つまんねー・・・。
この板はネタ師のレベルが低すぎ。
この板はネタ師のレベルが低すぎ。
921 ：名無しさんの主張：03/06/13 11:27
まあもまいらもちつけ
922 ：名無しさんの主張：03/06/13 15:16
昼間からこのスレの管理ご苦労！
私のためにも今日中にこのスレ使いきらなきゃ。
そうしないと、予算出ないよ。話なんてなんでもいいジャン。
例えば、亭主の上手な操り方とかさ。
では、また視察にくるので気合入れて頑張って！
私のためにも今日中にこのスレ使いきらなきゃ。
そうしないと、予算出ないよ。話なんてなんでもいいジャン。
例えば、亭主の上手な操り方とかさ。
では、また視察にくるので気合入れて頑張って！
アホ出現
925 ：名無しさんの主張：03/06/13 15:45
男女共同参画が進めば進むほど
少子化も進んでいることは確か。
共同参画のまま子供を増やせば、
スウェーデンのような非行大国になるだけ。
少子化も進んでいることは確か。
共同参画のまま子供を増やせば、
スウェーデンのような非行大国になるだけ。
>>923
ﾌｪﾐキャベ女王の彼氏ですか。
ﾌｪﾐキャベ女王の彼氏ですか。
927 ：名無しさんの主張：03/06/13 17:19
928 ：名無しさんの主張：03/06/13 17:21
>スウェーデンのような
性の解放国家…なのに出生率低い…
性の解放国家…なのに出生率低い…
>>923
新手の♀登場。
新手の♀登場。
>>928 ある意味理想の国家。
それから、857＝923 なのはお見通しｗ、ってことで。
それから、857＝923 なのはお見通しｗ、ってことで。
>>930
理想じゃないの、これから現実になるの。
政府の政策すら知らないの？って、君には関係ないかな。
セックスしたことがないお子様はだまってなさい。
私は女性が女性らしく、私が私らしく生きれるそんな国にしたいだけ。
そのために、無能なオスに消えてもらうのは当然の措置。
スウェーデンが悪い？あんたたち右翼がおかしいだけ。
世界の常識をもっと勉強しなさい。
では、これから帰宅します。
理想じゃないの、これから現実になるの。
政府の政策すら知らないの？って、君には関係ないかな。
セックスしたことがないお子様はだまってなさい。
私は女性が女性らしく、私が私らしく生きれるそんな国にしたいだけ。
そのために、無能なオスに消えてもらうのは当然の措置。
スウェーデンが悪い？あんたたち右翼がおかしいだけ。
世界の常識をもっと勉強しなさい。
では、これから帰宅します。
誰か言ってやってくれｗ 後は頼みもうしたｗｗ。
934 ：ﾊﾁｺﾞｳﾅﾅ：03/06/13 17:50
935 ：あわび：03/06/13 17:52
★おすすめ★オススメ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
：･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
：･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
937 ：857 ◆adhRKFl5jU ：03/06/13 18:20
トリップ付けてみました
私は#bakaではありません（w
私は#bakaではありません（w
>>936
貴女の御美脚へのご褒美誓います。
貴女の御美脚へのご褒美誓います。
>>938
オマンコをﾍﾟﾛﾍﾟﾛしなさい、これは国からの命令です。
オマンコをﾍﾟﾛﾍﾟﾛしなさい、これは国からの命令です。
>>939 ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたいんですが、どの部分でしょうか？
↓
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
↓
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ ← ココですね。
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣ かしこまりました。
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──アナル
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
公務員でも、女性差別をする奴には制裁、
具体的には昇進を遅らせたり、減給したり、ひどい人はリストラ、
ともかく、女性を理解しない人を排除すべきだと思うけど、
みんな賛成だよね。
具体的には昇進を遅らせたり、減給したり、ひどい人はリストラ、
ともかく、女性を理解しない人を排除すべきだと思うけど、
みんな賛成だよね。
>>944
禿同！！
禿同！！
今日はあんまり盛り上がってないので、今からヤリにいきます。
ちゃんと、ここに待機する人は今日中に、999までとるのよ！いいこと！
ちゃんと、ここに待機する人は今日中に、999までとるのよ！いいこと！
947 ：名無しさんの主張：03/06/13 20:53
公務員でも、私を不快な気分にする奴には制裁、
具体的には昇進を遅らせたり、減給したり、ひどい人はリストラ、
ともかく、私を理解しない人を排除すべきだと思うけど、
みんな賛成だよね。
┌─────────┐
│ .|
│ 基地害フェミ理論 │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
具体的には昇進を遅らせたり、減給したり、ひどい人はリストラ、
ともかく、私を理解しない人を排除すべきだと思うけど、
みんな賛成だよね。
┌─────────┐
│ .|
│ 基地害フェミ理論 │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
949 ：スタジオ857：03/06/13 21:17
950 ：スタジオ857：03/06/13 21:17
自分で自分のことキチガイって言ってる。ｗ
952 ：スタジオ857：03/06/13 21:20
誰にでも、間違いはあるの
結局フェミってのはね、男が悪い社会が悪いって、既存の社会に対して
「私（女性）の人格を無条件に認めろ」と我が侭を言ってるだけなんだな。
まるで思春期のヤンキーみたいなんだ、短絡的で周囲を省みない非論理的な言動がね。
”私”といえば”子供の戯言だ”と完全に無視されるけど、”女性”といえば話しを聞いて貰える。
だから、”女性”と”私”の境界線を曖昧にした主張をするんだ。
大手小町にはそんな幼稚なヤンキー女がゴロゴロ。
「私（女性）の人格を無条件に認めろ」と我が侭を言ってるだけなんだな。
まるで思春期のヤンキーみたいなんだ、短絡的で周囲を省みない非論理的な言動がね。
”私”といえば”子供の戯言だ”と完全に無視されるけど、”女性”といえば話しを聞いて貰える。
だから、”女性”と”私”の境界線を曖昧にした主張をするんだ。
大手小町にはそんな幼稚なヤンキー女がゴロゴロ。
954 ：スタジオ857：03/06/13 21:37
でも、男性が悪いのは事実
955 ：名無しさんの主張：03/06/13 21:41
フェミ＝言葉の珍走団
「女性」とは即ち珍走が脅しに使う「チーム名」のようなもの。
別の表現をすれば「企業で働くおばちゃん軍団」かな
二言目には 「あんたが悪い」。
周囲が悪いんじゃなくて、おばちゃんの頭が悪いだけだって。
「女性」とは即ち珍走が脅しに使う「チーム名」のようなもの。
別の表現をすれば「企業で働くおばちゃん軍団」かな
二言目には 「あんたが悪い」。
周囲が悪いんじゃなくて、おばちゃんの頭が悪いだけだって。
956 ：名無しさんの主張：03/06/13 21:44
あ～～～～～！
ちんこがかゆ～い！！
ちんこがかゆ～い！！
私がいないとやっぱりだめね。
>>955
何がいいたいわけ？珍って何？
おばちゃんが頭悪いっていうけど、男だってバカはいっぱいいるよ。
女が企業で働くおばちゃん集団なら、男はどんな集団。
常識がない、動物の群れとか？
私はあんたが悪いとは言わないけど、あんたは文句ばっかいってる弱虫。
>>955
何がいいたいわけ？珍って何？
おばちゃんが頭悪いっていうけど、男だってバカはいっぱいいるよ。
女が企業で働くおばちゃん集団なら、男はどんな集団。
常識がない、動物の群れとか？
私はあんたが悪いとは言わないけど、あんたは文句ばっかいってる弱虫。
958 ：名無しさんの主張：03/06/13 21:55
フェミ ＝ 雄猿がバナナを渡さないことに業を煮やしてヒス起してる雌猿の群れ
結論 ； 自分のバナナは自分で探して来い。
結論 ； 自分のバナナは自分で探して来い。
ここにいる女性のみなさん、きいてますか？
雄ザルは自分の力で権力を奪い取れといっています。
さあ、みんな国政選挙に女性議員を大量に送りこめば、女性有利の法律を
多数可決することが可能です。さあ、みなさん、是非立候補してください。
女性の投票率が高い今、男性議員を国会から追放しましょうよ！
私は、公務員なので立候補できないけどね（藁
雄ザルは自分の力で権力を奪い取れといっています。
さあ、みんな国政選挙に女性議員を大量に送りこめば、女性有利の法律を
多数可決することが可能です。さあ、みなさん、是非立候補してください。
女性の投票率が高い今、男性議員を国会から追放しましょうよ！
私は、公務員なので立候補できないけどね（藁
960 ：名無しさんの主張：03/06/13 22:13
雌猿は俺のバナナをペロペロしてろ
961 ：名無しさんの主張：03/06/13 22:22
ｷｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ、ムカツクｳｳｳｳｳｳｳｳｳｩｩｩｩｰｰｰｰｰｰｰ
私のどこがおかしいの？私の先輩も同僚も友達もみんなそういってるのよ。
大学の先輩と一緒に、女性集会に参加したけど、
講師の先生も女性としてもっと自信を持つべきだといっていたわ。
オスどもは下品だし、常識がないし、日本はほんとうにおかしいわ。
私のどこがおかしいの？私の先輩も同僚も友達もみんなそういってるのよ。
大学の先輩と一緒に、女性集会に参加したけど、
講師の先生も女性としてもっと自信を持つべきだといっていたわ。
オスどもは下品だし、常識がないし、日本はほんとうにおかしいわ。
963 ：名無しさんの主張：03/06/13 22:39
ここだけの話、正直、珍走女は雌のチンパンジーに生まれればよかったと思う。
そうすれば人間として生きることに苦労することもなかったろうに。
そうすれば人間として生きることに苦労することもなかったろうに。
964 ：名無しさんの主張：03/06/13 22:43
雌猿でありながら人間の世界で生きようとするから上手くいかないんだ・・・・・
猿には人間の世界は理解できないし、人間の喜びを知ることもない。
いっそのこと地球を猿の惑星にでもしてしまえば・・・・・
猿じゃなくて、人間の女性の話をしてるんだよ。
スレちがいじゃないの？
スレちがいじゃないの？
私たちフェミの欲望には際限がありません
欲望をコントロールする理性もありません
だから
私たちフェミは人間ではなく猿なのです
欲望をコントロールする理性もありません
だから
私たちフェミは人間ではなく猿なのです
967 ：コードネームはオマンコ：03/06/13 22:56
968 ：名無しさんの主張：03/06/13 23:06
地球上にはね、４種類の知的生命体が居るんだよ。
１、共産党エリート
２、曲芸手品師
３、雌猿
４、無思考奴隷
フェミニズムは共産主義というには余りのも幼稚で自己中心的だし
曲芸師にしては、運動の展開の仕方があまりにも露骨すぎる
労働放棄を掲げているので無思考奴隷ではない。
結果、フェミ＝雌猿となる。
１、共産党エリート
２、曲芸手品師
３、雌猿
４、無思考奴隷
フェミニズムは共産主義というには余りのも幼稚で自己中心的だし
曲芸師にしては、運動の展開の仕方があまりにも露骨すぎる
労働放棄を掲げているので無思考奴隷ではない。
結果、フェミ＝雌猿となる。
969 ：名無しさんの主張：03/06/13 23:10
猿は猿であるからこそ超法規的措置を許可される。
お忘れなく。
お忘れなく。
おい、オスども！みんなそのメスのｱｿｺから出てきたんだよ！
女性が子供を産まなけりゃ、人類は滅びるよ、いいの？
男どもは自分の遺伝子を残せるように、せっせと女に貢いでるくせして。
女性が子供を産まなけりゃ、人類は滅びるよ、いいの？
男どもは自分の遺伝子を残せるように、せっせと女に貢いでるくせして。
>女性が子供を産まなけりゃ、人類は滅びるよ、いいの？
誰も困らないけど
誰も困らないけど
おいみんな！こんな更年期山猿女（８５７）なんて無視しようぜ。こんな馬鹿は大方
このガミガミぶりが原因で家でも旦那にも愛想尽かされている只の欲求不満中年女だ！
このガミガミぶりが原因で家でも旦那にも愛想尽かされている只の欲求不満中年女だ！
973
974 ：名無しさんの主張：03/06/14 02:16
974
975 ：名無しさんの主張：03/06/14 02:16
975
976 ：キリンプロ：03/06/14 02:21
子供は大切、子役も大切
977 ：キリンプロ：03/06/14 02:24
>>971
是非、我々によくいうことを聞く商品を提供してください
是非、我々によくいうことを聞く商品を提供してください
978 ：名無しさんの主張：03/06/14 02:55
978
979 ：名無しさんの主張：03/06/14 07:22
さて、そろそろ１０００GETも近いしネタばらしするか。
実はこのスレの後半は全て俺のジサク自演なのでした 大笑。
実はこのスレの後半は全て俺のジサク自演なのでした 大笑。
>>979
えっ、何、この私が自作自演？そんなことするわけなによ。
キモイ男は何人かいたけどね。
こんな梅雨の季節私の心も憂鬱になるけど、紅茶の飲みながら、
ハーレクィーン小説でも読むのがオシャレってものよ。
えっ、何、この私が自作自演？そんなことするわけなによ。
キモイ男は何人かいたけどね。
こんな梅雨の季節私の心も憂鬱になるけど、紅茶の飲みながら、
ハーレクィーン小説でも読むのがオシャレってものよ。
981 ：名無しさんの主張：03/06/14 10:56
981
983 ：名無しさんの主張：03/06/14 11:20
雌犬は鎖で繋いでおけ
984 ：名無しさんの主張：03/06/14 11:24
ロリ（～１４）愛玩動物
娘（１５～２５）性欲処理
女（２６～３５）結婚対象・子供の生産
オバン（３６～４５）家庭の維持
ババア（４６～）早く氏ね、もういらない
娘（１５～２５）性欲処理
女（２６～３５）結婚対象・子供の生産
オバン（３６～４５）家庭の維持
ババア（４６～）早く氏ね、もういらない
985 ：キリンプロ：03/06/14 11:55
かわいいガキは買取りいたします。
電話1本で出張買取りできます。
電話1本で出張買取りできます。
986 ：名無しさんの主張：03/06/14 12:20
986
987 ：名無しさんの主張：03/06/14 12:41
987
988 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:05
.........
989 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:05
...................
990 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:05
..............
991 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:05
...............
992 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:05
.............
993 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:05
....................................
994 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:06
.............
995 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:06
.................
996 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:06
................
997 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:07
..............
998 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:07
...............
999 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:07
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 感動した、１に感動した
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 よくがんばった、感動した
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 正直 感動した
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 感動！！
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 １よ よくがんばった
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 感動した
彡| | |ﾐ彡 感動するぞ感動するぞ
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ みんなで感動しろ
ゞ| ､,! |ソ 感動感動
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / 感動した 感動した
,.|＼､ ' ／|､ あっちいけ！
／￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ヽ 感動
/ ／￣＼＼ ~＼,,／~ / | 感動
.r ┤ ト､ ＼／▽＼／ ｜ 感動
|. ＼＿／ ヽ ☆☆☆ ｜お前は感動だ！
| ＿_（￣ | |それを言うなら勘当だ！！
| ＿_）＿ノ |間違えたぜこんちくしょう！
ヽ＿＿＿） ノ |
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 感動した、１に感動した
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 よくがんばった、感動した
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 正直 感動した
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 感動！！
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 １よ よくがんばった
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 感動した
彡| | |ﾐ彡 感動するぞ感動するぞ
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ みんなで感動しろ
ゞ| ､,! |ソ 感動感動
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / 感動した 感動した
,.|＼､ ' ／|､ あっちいけ！
／￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ヽ 感動
/ ／￣＼＼ ~＼,,／~ / | 感動
.r ┤ ト､ ＼／▽＼／ ｜ 感動
|. ＼＿／ ヽ ☆☆☆ ｜お前は感動だ！
| ＿_（￣ | |それを言うなら勘当だ！！
| ＿_）＿ノ |間違えたぜこんちくしょう！
ヽ＿＿＿） ノ |
1000 ：名無しさんの主張：03/06/14 13:08
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ ..........
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 感動した、１に感動した
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 よくがんばった、感動した
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 正直 感動した
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 感動！！
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 １よ よくがんばった
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 感動した
彡| | |ﾐ彡 感動するぞ感動するぞ
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ みんなで感動しろ
ゞ| ､,! |ソ 感動感動
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / 感動した 感動した
,.|＼､ ' ／|､ あっちいけ！
／￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ヽ 感動
/ ／￣＼＼ ~＼,,／~ / | 感動
.r ┤ ト､ ＼／▽＼／ ｜ 感動
|. ＼＿／ ヽ ☆☆☆ ｜お前は感動だ！
| ＿_（￣ | |それを言うなら勘当だ！！
| ＿_）＿ノ |間違えたぜこんちくしょう！
ヽ＿＿＿） ノ |
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 感動した、１に感動した
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 よくがんばった、感動した
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 正直 感動した
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 感動！！
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 １よ よくがんばった
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 感動した
彡| | |ﾐ彡 感動するぞ感動するぞ
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ みんなで感動しろ
ゞ| ､,! |ソ 感動感動
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / 感動した 感動した
,.|＼､ ' ／|､ あっちいけ！
／￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ヽ 感動
/ ／￣＼＼ ~＼,,／~ / | 感動
.r ┤ ト､ ＼／▽＼／ ｜ 感動
|. ＼＿／ ヽ ☆☆☆ ｜お前は感動だ！
| ＿_（￣ | |それを言うなら勘当だ！！
| ＿_）＿ノ |間違えたぜこんちくしょう！
ヽ＿＿＿） ノ |
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。