職人の世界はDQNで荒っぽいの

噂では聞いたのですが・・・・・

とりあえず、２．

参考になるよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1027090892/

DQNの就職の最後の砦だから。

単純？

1へ
荒っぽいが、バカだと技術の習得が不可。

ＤＱＮ→自己中→頑固→職人

知能がなくても、自己中に芸術性を持たせれば
技術があるっぽく見える罠。

>>6 馬鹿も一応人間だから､ひとつの事をやらせればそれなりの技術はつくだろう｡

「馬鹿の一つおぼえ」

環境や人格とか普段の生活がDQNでも
その専門性が優れてれば問題ないべさ。

ただその技術を営業するときになって、
初めてDQNではまずいってことを思い知らされる。

職人や伝統芸能の世界は昔ながらの封建社会。
それが良かったり悪かったり。
時代の流れで悪いところが浮彫りになったりする。

植木職人や大工の棟梁は年収２０００万くらいザラだよん

滑らかなタメ口が最上級の敬語。
デスマス調は侮辱にあたる。

でも、珍走系界隈ではデスマス調なんだよな。

まあ前から特に荒っぽいのは鳶系なんかだけど
昔の建設ラッシュで腹立てても喧嘩して辞めてもすぐ他があって
日当がいい時代はけっこう鼻息荒かったけど今はそうでもないな
職人だからって喧嘩がみんな強い訳じゃないしね。

料理の世界は相当荒っぽいですよ
中卒や高校中退多いし

建設系の職人でもﾋﾟﾝｷﾘ。
計装屋なんてDQNじゃつとまりません。
DQNなのは・・・（ry

>17
鉄筋屋だな。
大工＆鳶は意外とジェントル。
土工は立場上おとなしい。

そういや18歳の可愛い女の鉄筋屋が居たな。
汗にまみれた姿がたまらなく・・

たしかに、塗装工、板金工が犯罪を犯したというニュースに比べると､
大工､鳶が犯罪を犯したって言うニュースはあまり聞かない気がする｡

刀匠はドキュンに非ず。

大工や鳶は言葉遣いこそ荒いが、普段は（職でも）真面目。
ああいう人に私はなりたい・・・

言葉遣いが荒いのは、声を出さないと危険なところで仕事してるからでしょ？
騒音が激しい現場となると尚更。
「どけどけー」と声を荒げながらフォーク運転するのも分かる。
これくらいやらないと、相手方の注意をひきつけられないからね。

合理的な理由があるもんだ。

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>>21
その荒い言葉と態度は現場だけにしてもらいたいんだよ。
それが「けじめ」ってもんだよ。
けじめができない職人らが多いから嫌がられるんだよね。

>>23　結局、危険だからどうとか言ってるのは後からつけた理由。
初めから荒い言葉使いしか出来ない｡

単なる幻想ですな。真面目に歩いてきた人がよく陥る。

　　　______________
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>>21
ダンプとかユンボとかって声よりクラクション使わない？
運転中よくびびるんだけど。　荒っぽくないと注意を喚起
出来ないってのは言い得て妙かも、丁寧に言われたって
危急の際には時間ばっかりかかりそうだし。

今の若い職人志望の連中は危険の認識が欠如してるのが多いらしいよ。
なぜこういう事すると危ないのか、どうすればいいのかって一つ一つ
説明してあげないと分からないんだって。
だから若い連中を使うとすごくロスが出るんだそうな。
本当の職人にとっては迷惑な事だよね。

（＾＾）

あげ

大工は斜陽職。
今はツー・バイ・フォー式で、技術ない者にも家は建てられる。
昔のように中卒の者が誇りを持って働ける仕事が減っている。

漏れのおじさん大工だよ。漏れの家も建ててもらったんだけど静かな人だなぁ。腕はいいんじゃないかな。ほかの職人さんがそういってた。まあ、人それぞれだよ。

>>19 いまニュース速報+にあるスレだけでもこんなにとび職の事件があるよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050746369
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050729918
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050746198

刀匠はドキュンに非ず。

>>33 うーん、DQN度の高い事件ばかりですねえ､､

>33
鳶にも種類があるんだよ。
土工に毛が生えたやつでも足場弄ってれば
職業分類上鳶。通称烏や雀。
鉄骨やPCを扱う重量鳶は結構落ち着いている。

あと大工も型枠大工や造作大工など
色々種類がある。

左官屋です。
今のうちに質問があれば私の知る範囲でお答えします。
ただし私が判断したのみの答えですけど。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

厳しい職場で活躍する職人さんはマジで尊敬します。
それに引き換え、うちの会社の新人は研修で
「パワーハラスメントだ！」とか、のたまってたし・・・・・（速攻でクビになった）
気合の入った奴が保水・・・・・

（＾＾）

>>37
「左官」という言葉の語源はどこから来ているのですか？
「右官」と言う職業があっても良いと思うのですが？

頭悪すぎるよ、職人そのものじゃなくて、いわゆる常連と呼ばれる椰子。
数人で仕事していて、間に入って仕事すると、右の常連と左の常連の指示が
正反対のこともしばしば。初めての仕事だというのに、何も教えず、失敗したら
何やってんだ、と怒鳴りまくる。説明できないなら、指示するな。

協調性がないね。

職人見習と、正職員、アルバイトの区別がつかないから、どれも自分の子分だと
思って、箸の上げ下ろしからやりたい放題。そのくせ自分には甘いんだよな。

そういう人は伸びないと思うよ。

>>45
そういう人とは？

やりたい放題やりながら自分に甘い人。

>>47
なるほど、納得。
確かにそうですね。一人親方というか、職人気質というか、昔の徒弟時代の
意識そのままなんですよね。数人の集団で仕事をするとなると、やりにくくて
仕方が無い。

>>47
「仕事は目で盗んで覚えるものだ」と言っておきながら
あれこれと仕事を押し付けて自分の技を作る暇すらもまったく
与えないとか。

>>49
同意。加えてほかもやっているから、自分たちもこれでいいんだ、といった
意味不明なやり方。やり方というより仕事の進め方かな？例えば、休憩時間。
食事が済んだら、すぐ仕事。しかも雑用。指示といっても意味不明で支離滅裂
ってやつね。

頭がアレだから的確な指示できないのか、
わざと意地悪でやってるのか、どっちだろうね？

>>51
人によっては前者だったり後者だったりする。
ちなみに漏れの場合は学校卒業して最初の職場が後者
次の職場が前者だった。

>>33 私の考え違いでした､>>19は撤回します。

>>51 頭がアレだから意地悪こそが成長を促すと思っているケースも。

日○なんかの移転なんかでも、多いね、そういう勘違いのベテラン野郎。
要するに全体に配慮が行き届かず、自分のことで頭がいっぱいなんだろうな。

＞要するに全体に配慮が行き届かず、
＞自分のことで頭がいっぱいなんだろうな。

言い得て妙。これこそが職人。

カイロ（整体師）もそういうのが多いよ。

ヘンなプライド持ってて「ほら！治ったでしょ？痛みがとれたでしょ？」って
同意を強要してくる。取れてね〜っての（ｗ。

偏見かもしれないけど、体で覚える仕事、カンで覚える仕事してきた
人は独りよがりになる危険性が高いと思う。

>>57
そうですね。ある意味基礎や基本は教えなければならないと思います。
慣れというのは怖いもので、プロ意識が育つ反面、向上心がなくなるというか、
他人に教えたり、他人から教えてもらったりすることで、自分の至らない点や
改善した方がいい点などを学べると思うんですけどね・・・・・。

食事のマナーが悪い人が、見かねた恋人や家族に注意されても、
「ウルセーこのやろー！！」と逆ギレすることが多いそうだが、
それこそまさに自分を見つめたり、他人の意見を聞くことをしない、
そんな彼らの基本的性分というものが、よく現れていると思う。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

好きや嫌いで仕事ができるガキ商売の職人世界
偉そうな口を叩いては我が侭、自分勝手をまかり通す
頭が逝かれているのを必死で正当化しているのさ

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

料理の世界は殴る蹴るが当たり前と聞いたのですが

http://www.dokyun.com/

● DBN(ドボン)
「無意味大卒死ねば？」という過激な主張をしている 元大臣が 使いはじめた言葉。
人生腑に落ちず 周りに相手にされない連中など最終学歴が大卒であるが取得の無い人間の総称にして蔑称。
語源は「２ちゃんねる」という、自分の今の 不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する掲示板。
また、「ドブ人間」も同じ意味です。

あまり知られていないが、実は動物病院もDQNで荒っぽいところだ。
今開業している獣医たちは獣医学科の偏差値がとてつもなく低かった頃の卒業生だからな。
少女漫画に影響されて獣医やAHTになって動物病院に就職したとき、真実を知るのさ。

料理人に憧れて料理の世界に入る
勘違いの大学生がいるんだよ
あの世界は上が黒と言ったら下も黒
ヤクザの世界と一緒

＞＞７１
禿ﾄﾞｩ!禿ﾄﾞｩ!
ほんと、バカだよな。職人は単細胞で視野が狭くコンプレックス
が強い永久バカが多い。
飲み屋なんかでもｴﾗｿにしているのも職人ｹｺｰ多いし、あと女の
前でいいｶｺｰするのも。哀れだよな。今はITなんかの技術も進んで
職人がいなくなってる時代。それでも俺は何年やってるだとかっていう
つまらんプライドだけは強い。カス多いよな。

ドカチンは下品で非常識で厚かましいから嫌い.

そうね。料理人はヤクザまがいの人間が多い。オレ飲食店でアルバイトしてたことがあって
そこは和食と洋食があったんだけど、洋食の人は口は悪いけどわりといい人が多かった。問
題は和食。見た目もヤクザっぽい人が多かった。角刈り、丸坊主、まゆげがない、など。仁
義映画にそのまま出演できそうな。口も態度も悪い。気に食わないことがあるとすぐ怒鳴る
か暴力。しかもまだ若かったら血の気が多いってことで分からなくもないがもう30も半ばくら
いのおっさんがそうする。本当カスな野郎、っていうイメージがついてしまった…その店の
和食の職人のせいで。

料理人はガチンコに出てた偏屈な性格の佐野みたいなのが多いんだろ

>>63
＞ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ
そんなことはない。芸能やスポーツで黒人は活躍しているが、身近な世界ではアジア系の方が経済力もあり
、豊か。アジア系は自営業や医者や研究職で目立ちはしないが堅実に生きている。教育レベルも高い。
やはり、アジア系は勤勉で商売上手で頭が良いから、社会的に黒人より上にいるよ。
黒人は一発当てる奴はいるが、それ以外は悲惨だぞ。黒人が豊かになるには、スポーツ選手か芸能人になる。
でなければ麻薬の売人になるしかないといった台詞が映画を見るとよく聞かれる

料理人は高校中退や中卒が多い
DQNの最後の受け皿だもんな

美容師も職人だな

あぼーん

大工や料理人といったそれなりの腕に技術がある世界はまだ良いぞ。
一番悲惨なのは、単純労働者の寄せ集めの世界。荷担ぎ、ライン工といった
ところは本当に屑。
長くそこにいるオヤジがやたら威張り散らしている。初心者にはろくに
仕事の手順も教えずに「そんなこともできねえのか」と怒鳴り散らす。出来なく
て当たり前だ。何も知らないのだから。で、オヤジが新人に対して誇っているこ
とはただの単純作業のやり方。一月もいればマスターできるようなこと。
どうでも良いような仕事なのだが、オヤジどもは燃えている。で、新人のバイト
を怒鳴り散らす。どうでもいいことで。右からやろうが左からやろうが、変らな
いことでも「左からやれ！なんで言う事きかねえんだよ」と怒鳴る。
で、彼らは教える事が非情に下手。言葉にして教える事が出来ない。見せて教え
るが、見せるだけではポイントが判らん。それに人の仕事への割り振りが下手。

>>80
それはその人がその仕事を
敵、驚異に感じているんだと思うよ
どうしても硬直した考え方になるわな
職人でもよくある事で
ふらふらしてると色んなとこでおめにかかれるよ
反発しないとやる気無いように思われるし
ほんと困るよな

教える人に権威が無いと
たんなる嫌がらせになるらしいよ

>>1
うわさも何も作り話だろ？ｗ

>>81
８０だけど、まあそのオヤジどももバイト扱いなので待遇面で新人と大して変らない。
鬱憤が溜まり、それを撒き散らしたいのも判らないでもない。でも、あまりにも酷いと
職場の雰因気が悪くなるんだよな。オヤジほどではないが、若い奴で長くやっている奴
もこの前、突然切れちまって怒鳴り散らしていたな。原因はそいつに回ってくる仕事が
その前で滞っていたというだけ。これもきちんと指導しないのが原因。たまたま俺がそ
いつの傍にいたので、俺が怒鳴られてしまった。やはり上に立つ者が職場の空気を見て
締める所は締め、緩めるところは緩めると言うことが大切だな。
まあ、俺が今いる所は長く勤めれば勤めるほど馬鹿を見、性格が歪んでしまうと言うこ
とだな。早く辞めよう

先物などのホワイトカラーの世界と比べれば、職人の世界は紳士的だよ。

塗装工はなんで会話が下品なんですか

筋の通った職人さんはいざ知らず、現場監督とか一級建築士なんて資格に
ふんぞり返って、好き勝手放題やってる世の中のゴミみたいな奴けっこう多いよな。
とっとと逮捕されたほうが世のため人のためみたいな奴も実在するしさ。

16族入り
17特攻隊長
18族引退、左官弟子入り
19左官不況廃業、
20土木作業、警備、転々
21ラーメン屋出前
22ラーメン屋洗い場
25回転すし調理補助
27調理師免許、日本料理店
33フランスで日本料理店
35３ツ星
36パリジェンヌとの間にようやく２世

職人信仰は幻想です。所詮ドキュンはドキュンだよ。

その職人以下が、ＤＱＮな現場監督や建築士。サイテー

職人…いい逃げ口上だよなｗ
単なる一作業員くせにｗ

建築士・・・それだけで自分が女にモテると大勘違い！！
　　　　　　キモいからよるなよな！！！！　

ウィトゲンシュタインは一時庭師だった時期もあるよな。

そうそう、一時期建築家でもあったんだよ＞ヴィト

このスレッド見てると俺が馬鹿にされてる気がしてくる

じゃあおまえら職人やってみろ、軟派なだけで渡っていける世界じゃないぞ

>>94
だから職人なんか、やりたくねーの。カッコ悪いからｗ

マンコは職人なのか
哀れ

職人がやっている物を造ると言う仕事は格好良いよ。
舌先三寸の営業やら株を右から左に動かして稼ぐ株屋より素晴らしい仕事をしていると思う。
ただ問題なのは職人をやっている人物だな。
ギャンブル好き、気が荒い、マナーが無い、身なりが汚い（仕事中は仕方ないが通勤の際はこ
ざっぱりした格好をしろ）、無教養という人物が多い。
大工だけど、休みの日は文学書、哲学書を読むなんて人がいれば、イメージ変るのだが…

カメラマンアシスタントは最悪です。
誰がやっても、怒鳴られない日はありませんよ。

これは学生時代のバイトの経験からですが。

独立してカメラマンになる覚悟がない奴は
やる仕事じゃないよねー。

結局「リーマンの世界と違う＝DQN」って定義してるだけじゃん(w

>>97
君バカ？仕事を取ってくるのは営業や、ホワイトカラー。
職人はただ、上から落ちてくる仕事をもらっているだけ。
仕事なけりゃ、経験や技など何の価値も無い。

>>97
そりゃ無理だわ
仕事に専念している時は
頭の中目いっぱい情報満たしてるもん
酒でなんとか緊張ほぐすみたいだけど
いっぱいいっぱいみたいだよ
硬直した頭が頑固ものを生むんだと思う

確定申告の時期は気を付けた方がいいと思うよ
飛んじゃってるから仕事が留守になりがち

>>100
お前は大馬鹿！！！！
仕事を取ってきても、実際に仕事をこなす奴がいなければ話しにならん。
経験や技がなけりゃ、仕事が出来ない。

職人でも、職長で何人も使うとなると馬鹿では出来んぞ？

職人がいなくなったな超LSI等のハイテク産業も崩壊する
パソコンも携帯もなくなるぞ
ロケットも飛ばん

回路の縮小用レンズの仕上げは人間の手作業だもんな。
ロケットの先端部はヘラ絞りで作るんだな。
納得！

旅館で働いているが、その経験で板前が大嫌いになった（ｗ

>>100
ハイテク産業の技術者を職人と呼ぶと嫌がられるよ

地元の焼鳥屋じゃ、リストラされたようなおっさんが茶髪の兄ちゃんに文句言われまくりに叩かれまくりで仕事してた。やっぱり職人はろくな奴居ないな。

彼らは生産している立派。役に立ってる。
人間性といってもそりゃいろいろいるし、エリートにも糞はいるだろうし
大変な仕事をしてるのは間違いない、一回職つなぎで雪が降ってる中バイトしたが
マジで泣きそうになった。私は嫌々やってたが茶髪の兄ちゃんは文句言わずに仕事して
なんか人生考え直した。

>>109
アホかお前

ホワイトカラーとは人種が違う
多少の喧嘩はオッケーですね

>>111
リーマンってホワイトカラーに入るの?
ホワイトカラーにDQNが入らないなら駄目だし。
ホワイトカラーって公務員とか一部の士業の事?

ＤＱＮな営業もたくさんいるけどな

>>112
取りあえずリーマンはDQNだと思うが。

サラリーマンをリーマンと勝手に省略するな。ＤＱＮ野郎。
営業職・窓口公務員・作業職人・運転手・・・どれもホワイトカラーではない。
よく考えてみろ。おまえらが風邪で休業したとする。
企業・団体にとって致命的な損失になるか？
ならない程度のヤツラは、職人がどうのこうの言える立場じゃない。
せいぜい、企業にとっておまえらは髪の毛が一本抜けた程度の損失でしかないのさ。
偉そうなこと言うなよ。

>>114は
如何にもDQNな奴だね

日本人の職人信仰、現場信仰も度が過ぎてるな。
現場の職人って言ってもみんなが真面目で卓越した技術を持ってる訳じゃない。

>>117
そこらにいる大工なんか、職人と思ってないよ。

>>115
大きく出たな

>>115
その通り。（拍手）

サラリーマンとは、もちろん和製英語だが、
サラリー＋マンの造語である。リーマンなんて
いってる奴はＤＱＮ．
サラだけとってどうする気？？

略しても意味が通らないとだめだってこと？
DQNってのもどうかと思うが
…まあマジレスすんなだのなんだの言ってくるんだろうな…

職がないから大卒の職人が多い
でも中卒の親方が多いから
学歴コンプレックスが相当あるね

職人＝クズの意。
結局上から降ってくるエサを生簀の中で奪い合っているクズ。
手抜き工事のオンパレードだテレビ東京今すぐみろ

そういいながら職人がいないと何も出来ないホワイトカラー組

そしてホワイトカラーがいなければ何も出来ないブルーカラー組
これはどっちが上という問題ではないだろう。
もしホワイトカラーのほうが貴重な人材であったとしても
ホワイトカラーの育成には金がかかる上に
賃金もブルーカラーに比して高い。
お互い能力に応じた賃金を受け取っているなら
社会的には対等ではないのか？

司馬遼太郎の『坂の上の雲』で松岡子規が新聞社に入るときに
１０の給金をえて１０の仕事をするより１の給金をえて５の仕事をする方が
偉いといっていた。そういうことだ

松岡子規って……誰ですか？

当然のつっこみで返す言葉もないんですが
できれば内容につっこんで（触れて）ほしかった…

ホワイトカラーっていっても基本的にただ右から左へやってるだけだしね。

ホワイトカラーだって
何をどこからどこに動かすのかが重要なんだろ
ブルーカラーが何を作るかが重要なように。

人の職業を貶めるようなことを言う人間は尊敬されないぞ。
ここではヒーローなのかもしれないけどな

よくわかっているのならこんなスレ立てない事だ

>>131
二度と立てません
反省しています

プ

外科医も十分職人ですが、何か？

どうりでDQNで荒っぽいはずだ

裏からはいった依師は外科が多い生計に集まる

勉強より体動かしてるのが好きな人が外科に行くんでしょ。
その上生計はあまり人が死なないし。

神田川って吉本の芸人かと思った

ホワイトカラーも結構DQNです。

俺の友人で大工やってるやつがいるが
漢字が読めないのと語彙力がないのが欠点だ
「歩合」を「ホゴウ」と読んだりしてる。
あと会話してても、こちらが気を使って簡単な語彙で喋らないといけない
のがキツイ。高校ぐらいは行っとくべきだと思う。

http://211.121.131.36/koimage/videos/sonicfilm/SOF018_DVD.jpg

快楽

>>140
まあ、彼らは事さえ出来たらいいからね。
すくなくとも君よりは大工については彼の方が上だろう。

>>142
漢字の読みなんかは職業問わず、人としての次元だろ。

漢字が出来ても使えない奴は沢山いるしその逆だって沢山いるよ。

>>144
少なくとも140が書いてる「歩合」の読み方は
そんなことを議論する以前の問題だと思うが。
常識で終わる。

大体、大工なんかやっていたら読み書きなんかいらない。それより頭でっかちだけで生産性のもってない奴も沢山おり、そういう奴らよりはずっと社会貢献をしている。

>>146
俺もそう思う。
でも、大卒一般人と意思疎通に支障があると
その人にとっても不利があるのではないかな。
保険契約がよくわからないとか、選挙の論点もわからないとかさ

>>147
別に大卒と意思疎通が出来なくても
間に立ってやる人間が必ずいるもんだよ。
職人と顧客が取引するともめるが間に営業が立つと話がスムーズに進む
とかね。
逆に間を取り持つのが大卒の仕事じゃないのかな？

ま、職人が出来て営業が出来るのが最強でそういう奴が本当に儲かる奴なんだがね。

>>147
アホか？はっきり言ってあんたの言ってることはよけいなお世話だよ。
保険の契約や選挙の論点なんか職人にとっては関係ないことでしょ？
必要に迫られたら自ずと知識を得るよ。
しらなかったらその道の人に相談すればいいわけだしね。

ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊！
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彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
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見にくるだけでも価値がありますよ。
この情報を手に入れれば、必ず人生の勝ち組になれます！私のように。

>>148
普通の職人なんて営業なんか雇わない。大工も鳶もたいしてかわらない
あの世界はイイカゲンな奴らが多い大工の手元バイトやった俺はそう思う。
朝が起きれないで遅刻する奴はいるは、借金して現場来ないでパチやってる
奴はいるわで。ヌルイヌルイ。そんな世界だから業者も入れ替わり立ち代わりだし。

あと業者同士の喧嘩も頻繁だし　左官屋ＶＳクロス屋とか
かなり熱い闘いをしてたな。もちろん現場の帰りも一般車
を威嚇しまくり。暴走族の片手間でやってる少年も多数。
こんなもんでしょ職人の世界って。

>>1

＞＞１５２のようなもやしっ子がまちがって入ってこないようにするため

>>151
いまどきそんないい加減なことしてたら仕事なんか回ってこないよ。
職人で早起きできないのは自覚が足りない。
君がバイトやったとこがぬるい奴が多かっただけのこと。

>>151
1億2千万人飯食わないといけないからね。
出来損ないでも職は当たる様になっているんだよ。

フリーターの癖して大口叩いていやがる。
世間を知っているツラしてバカの極みだなｗ
お前も某コンビニ店員みたいに市長選に立候補したらいいよ。

確かにそれあたってるよな。
コックとか特に荒い奴多いな。

>>156
職人をＤＱＮだと思っている奴は職人の長所を把握していない訳です。

>>157
違うよ、ＤＱＮを職人って呼ぶんだよ。

ＤＱＮの成れの果てが職人だよ。

＜職人のイメージ＞
にんにく、にら、ねぎ、なっとう、きむち、なまたまご、
かるび、ハイエース、ホルモン、ほっぴー、文化住宅...

>>158
いやいや、ホワイトカラーもＤＱＮが結構いるよ。
君頭悪いね。

昔の人はみんな肉体労働だったんだしね。
職業で人は判断できないよ

ま、職人はＤＱＮだとか言うヒマ有ったら
サッサと就職するこった。

分かったか。

ここのスレの住民はフリーターかだめ連か職人しかいないよ。

>>162
　まず、人は学歴や職業で判断するものです。
　それを踏まえてうえで人格のよしあしを論じるものです。

>>165（訂正）
　まず、人は学歴や職業で判断するものです。
　それを踏まえたうえで、人格のよしあしを論じるものです。

>>165-166
間違えるなや、アホが。
大した学歴じゃなさそうだな、あんた。

>>167
下品な方ですね。
それはともかく、>>165-166のどこがおかしいのでしょうか？

高学歴もぴんきりで常識無い奴が結構いるからな。
頭でっかちだけでは世の中渡っていけないよ。

＞163
職人も立派な仕事ですよ？

＞165
あなたの考えは、逆に言えばこういう事でしょうか？
「人間から学歴と職業を取ってしまえば、何も残らない」
私にはそう受け取れました。
あなたは高学歴やエリート職の犯罪から目を背けていますね。

人格とは、全てを総合的に見て判断するものです。
学問は意味のある事ですが、あなたは道徳、倫理というものを学んだ方がよろしいのでは？

>>154いまどきそんないい加減なことしてたら仕事なんか回ってこないよ。

だから潰れては、また出てくるのサイクルだろ
あの業界は父ちゃん母ちゃんで始める人が多いからな。雨後の筍状態だよ。

>>155
友人の会社に夏休みバイト行っただけですけど
勝手に暴走しないで下さい。

>>166
ただ読点を打っただけじゃんか。なんでいちいち訂正する必要あんのかわからん。

ここで職人擁護してる奴らって職人なのか？職人やったことなかったら
実際、真面目な奴がいるかわからんだろ？それとも材料屋かなんかで
職人に卸してるから職人バカにされると自分もバカにされてる気分
になるだけか？まっ　俺は真面目な職人だけどｗ　ちなみにアンカー屋な。
社長も真面目だよ。身体に墨ツイテルのを除けばね。１５１の言ってる
ことは、ちとリアルｗ

>>169
官僚がいい例だな。

職人がDQNでもトータルで黒だったら問題無。

>>170
そりゃ極論だよ、そこまで云ってないだろ?
まぁ、いい。
「地位は人を作る」とか「衣食足りて礼節」を知るという
言葉をどう解釈する？

<続き>
人格なんてそう簡単に解るもんじゃない、ごまかす奴は大勢いるからな。
学歴・職歴である程度絞り、それから人格云々を論じるのが大人のやり方じゃないのかな?

>>168
間違えたぐらいで低学歴というなら、政治家はどうなる？
全部間違っているだろ

>>178
間違い。>>167でした。

>>176
天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず。

>>177
学歴、職歴なんて普段聞くか？人相は顔で判断できるがね。

>>165-166
>>178-179

これは同一人物か？間違いは1回だけにしとけや、物事に対する取り組む姿勢がわかるぞ？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 …　…　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ボクが神様なら、横田さんにブレイク本一冊贈呈しよう。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>180
天ってなに？
ここは人間社会ですが?
君、カルト宗教の信者？

　　　　　　　職人でカルト宗教の信者・・・・・


END

諭吉先生に謝りなさい

＞184
煽りか、それとも本当に知らんのか、どっちですか？

>>173
＞＞身体に墨ツイテルのを除けばね

これだから職人はいつまでたっても世間からバカにされるんだよ。
「バリバリヤンキーでした」とか武勇伝なんか社会では何の役にも立たないし、
むしろ信用できないね。

>>184
頭悪そうだね、君。
職人以下だよ(ﾌﾟｯ

>>187
そんなやつら、ばかりだよ職人は。

職人は仕事が出来たらあとは何もいらんのよ。

＞189
大手ゼネコンの現場で職長、工長やってる香具師はさすがにそうでもない。

まあ100％とは言えんが。他の職でも下っ端は責任無いしな

>>184
慶應義塾に逝って質問してきなさい

>>184
　　↑
この人、バカじゃないの？
すごい失言をしましたね。
職人でも分かることを知らないんだってことを露呈したからね。

…

184がまぶしすぎて他のレスはもう目に入らない (w

>>193
じゃあ、”天”って何よ、答えてみてよ。
答えられなかったら・・・、わかるよね。

君が人並みの教養を持つ者だったら、こういう問題は
職人程度の教養では答えられる問題じゃないこと位分かるよね。

＜続き＞
文字の問題じゃないんだよ、低知能が。思想の問題なんだよ。
福沢諭吉だの、慶應大学だのそんなものはどうでもいい。

”天”とういうのはいったい何なのか説明してみろや。

諭吉ちゃんにきいて（w

>>197
お前、相変わらず暇だな。
しかも、予想した通りの答えが同時刻で来るとはな。
つまりその程度の知能ってことだ。

まず、人は学歴や職業で判断するものです。
それを踏まえたうえで、人格のよしあしを論じるものです。

やっちゃった時は早めに撤退が鉄則（w
名無しなんだし。

　　　　　　　　　天とは○○である。
　　　　　　　こういう答えが欲しいんです。

＜続き＞

いちいちこういう説明をしないと分からないんだよな、低知能ＤＱＮは。

>>184はたたり神さまになりました（藁

>>201
「天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず」を
知らなかったのをごまかして天はどういう意味かっていうことにすり替えているよ。
自分で恥ずかしいと思わないのかね。

>>195
何動揺してるの？そうムキになりなさんな。
どっちにしても君は職人以下だって事だ

180 ：名無しさんの主張 ：03/12/10 10:51
>>176
天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず。


184 ：名無しさんの主張 ：03/12/11 19:10
>>180
天ってなに？
ここは人間社会ですが?
君、カルト宗教の信者？
　　　　　　　職人でカルト宗教の信者・・・・・
END

オーソドックスに言えば「天」とは人智を超えたこの世の道理みたいなもんだな。
天命とか天分とか言うときの「天」と解釈するのが一般的？

もちろん万札のおじちゃんがどこまでを想定して、「学問のすすめ」を書いたか、
そのディープなところはわからんよ。「脱亜入欧」とか言い出すんだからね。

あ、わからなそうな人がいるから、ちょこっと当たり前のことを言っただけだから。
間違ってたらごめんね。中学で習ったことの受け売りだから。

>>207-208

お前、もっと人とコミュニケーション取るようにした方がいいぞ。

>>203
剥きにならなくていいよ、文章よく読め。
つまり俺が福沢諭吉の言葉を知らなかったと言いたいんだな？
知ってる上で質問してるの位、スレの流れを見れば理解できるだろうが。

質問に対して最初から
>>207
のように回答すれば何の問題のなかったのに・・・。

>>210
わかったわかった、そんなにムキになるな。
だからお前、もっと人とコミュニケーション取るようにした方がいいぞって言ってるだろ？

天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず。

職人みたいなＤＱＮには関係のない言葉だな。

>>212
”コミュニケーション”ってなに？

>>212
何でコミュニケーションをとらなくてはならないの?

>>212
　>>210　と　>>207-208 　は別人物ですが？

ぶっちゃけ”君らが嫌うような”ＤＱＮ職人はこんなところに書き込みしません。
そんな暇があればダサい車でナンパに行くでしょう。

独りよがりなところが文面の所々で見えるからね。
だから人とコミュニケーション取って協調性を持つようにしなさいよ。

>>218
　　　２チャンネラーに向かって”協調性もて”という書き込み
　　　　　
　　　初心者ですか?

>>218
　　　２チャンネラーに向かって”協調性もて”という書き込み
　　　　　
　　　初心者ですか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>184を。あれが冬厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
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　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ。

職人ってのはよ中卒が基本なんだよ。暴走族仲間と一緒に
仕事するのがたまらないぜ。

>>222
そりは最下級職人だろう？ヤンキーみたいに頭弱くて根性も体力もないようなのは
上級職人にはおりませぬ。職人やるなら上級職人目指しましょう。

>>223
上級職人ってなに？

>>221
ＡＡコピペ厨房ハケーン

職人でも馬鹿にされて悔しがるのか（笑

>>224
資格が沢山必要で仕事の邪魔になるくらいマスゴミの取材が来る所。

最下級の仕事だなんて馬鹿にしてる余裕あるのか？

無業者は変なプライドを一刻も早く捨て
手に職をつけるべし。

>>229
偉そうに言う君は何者なの？
ここで無業者叩いてる人一般でなく
君はどれほど立派な人なの？

>>230
無業者、氏ね！

大手ゼネコンの現場で職長、工長やってる香具師はさすがにそうでもない。

まあ100％とは言えんが。他の職でも下っ端は責任無いしな

>>231
いやいや。いいじゃない、どうせ匿名なんだからさ
理想のプロフィール書いちゃえばいいんだよ。

当方一流大学卒で年収２０００万ですが、何か？

って書いてくれてOKなんだからさ

そうすれば君だって弱者がさらに弱い者を叩いてるんじゃないか？
って思われることもないジャン？
ここでは君は有能なエリートってことでいいじゃん？

じゃ、もう一度聞くよ？
君はどれほど立派な人なの？

下っ端に責任はあまりないが
責任感は持って仕事をしている
責任逃ればかりが上手くなる職長

>>234
経験してから言ってるか？
町屋の小さい現場とか抜きでな

300人以上入る様なゼネコンの現場で、何十人と使ってみ？疲れるぞ

知ってるって
いろんな人がいるからな
言い訳ばかりが上手くならないか？

リーマンでも一緒。ヒラは管理する事の辛さが分かってない。
ボーッとしてる管理職だけを見て、世の中の管理職は全部あれだ、と勘違いする。

＞234
どう見ても下っ端の意見

>>232
大手ゼネコンの現場で職長、工長やってる香具師はさすがにそうでもない。

すでに職人じゃねーよ。サラリーマンじゃねーかよ。職人ってのは日給月給
が基本なんだよ！雨が降ったら、その月の給料は減るんだよｗ。
あと上級職人って初めて聞く単語を使ってる奴いるけど、そいつら何モン？
バカの俺に分かりやすく説明してくれよｗ。宮大工とか、ありきたりな答え言わないでよ

ハザマあたりはかなり荒っぽい所長多いね。特に土木は。逆に鹿島、大成なんかは建設業ぽくない所長が多いね。全ての人に当てはまるわけじゃ無いけど。

だって組だもん

>>239
俺は鳶だが、職人じゃないのか？
今は上に登るのは減ったが、職人だと思っとるんだがな。

ついでに言うと、現場で働いてる奴で日給月給じゃないのは監督ぐらいじゃないんか？

>>242
職人認定。やっぱ寅一？俺は只今参上ｗ

デベロッパーですが、初めて現場に行って土方が巨大な木槌をもって土塊を
打ち砕いている姿を見たときは、正直言って圧倒されました。
世の中にはいろいろな仕事があるんですね。

本当に荒っぽい輩が多いのは工務店レベルの職人連中。大手〜中堅ゼネコンの所長レベルは荒っぽいというより悪が多い。

上品ぶってるつもりはないけど、職人の世界って
下品で野蛮だよな。

やりたくもない仕事してるから下品になるんだろ。

2ｃｈやってる時点で、公務員だろうが職人だろうが同じ穴のムジナ。

興味無い奴からすれば、全員引きこもりかオタクに思われてるだろ

掲示板で優越感にひたってもな・・・

>>248
おまえがなー

>>249
2ｃｈらしい書き込みだな・・

>>248
僕も２ちゃんねらーだから荷宮和子の言説には耳が痛くてね
もう、大学も卒業するし、就職したらもうこういう板には来ないことにする
２ちゃんねる自体はすばらしい場だと思うけど
こういうスレッドが世間の批判を受けているのは当然だと思う。
自尊心を保つための中傷や煽りを繰り返しても空しいだけだしな
こういうとこに書き込む時間って僕の大学生活で一番無駄な時間だったと思う
僕は４年間気が付かなかったけど
もし学生で（社会人でも）、詰まんない中傷合戦やってる人がいたら
もう止めたほうがいいよ。
なにより自分を貶めることになる。

職人を馬鹿にするな！

職人に対して尊敬しろって風潮はいかがなものかと？
職人なんて一度仕事さえおぼえてしまえば、あとは同じ事の繰り返しで
こんな楽な商売は無い。だからやりがいを感じなくなって速攻やめた。
むしろホワイトカラーの頭脳集団のほうが尊敬できる。

>>253
俺は、社会に役立つ仕事を地道にやること自体、尊敬に値することだと思う。

能力に応じて社会に貢献する以上、出来ること出来ないことに個人差はある。
そして職務の専門性や危険性などに応じて、報酬を分けるのは当然だと思う。
ただ、それ（専門性等）に関わりなく、
尊敬自体はは、努力や勤勉そのものに対して向けられてもいいと思う。

その上で頭脳職のほうが尊敬できるという意見については僕も同意します。

職人の世界は怒鳴られてなんぼ世界だからな
凹むようだったらやめたほうがいい

職人というか、仕事によって性格が形成されるし、
その形成された人たちが集って職場環境も生まれる。
一般的にいうと、体を動かす仕事をしている人は荒っぽい。
営業マンタイプ、作業員タイプ、事務員タイプ、
この3種類に分けることができるような気がする。
営業、客商売＜営業マン
土方、職人、工場作業員＜作業員
公務員、エンジニア、プログラマ、＜事務員

>>255
やっぱそーなんだ。
最近就職したんだけど毎日怒鳴られてばっかりで。。。
最近凹み気味なんだけど皆怒鳴られてるだなぁ。
そう思うと少しホッとする。

がんがるぞ〜。

俺はメーカーの営業マンだがやっぱり怒鳴られてます。
荒っぽいっちゃ荒っぽいけど、もう慣れっこです。

ちょっと荒っぽくない職場で働いてる人に聞きたいんだけど
上司は物静かで礼儀正しく紳士的で
部下の失敗も声を荒げることなく失敗の原因を理路整然と解析した上で
指導してくれたりするの？
俺の上司みたいに激昂しやすく粗野で
部下の失敗を自分のせいではないことの証明づくりに躍起になったりしないの？
そんな夢の世界があるんなら是非聞かせてください

うちの社長は全く荒っぽくないなぁ。建築屋には見えないし思えない。なんでこの人が毎日の様に仕事を取ってこれるのか不思議だ。ちなみに職人経験は無いそうです。

ただの荒らしスレだと思って覗いたのに普通のスレなんで驚いたよ

ホテルとかの調理場の荒くれDQN共見てるとよく分かる。

ホテルの調理場は荒くれてるのではなく　忙しくて怒号が飛ぶのではないかと思う

>>262
厨房の中の狭い世界だけが自分のスペースだからそれだけ小さい
人間なんだろうね。

盆栽園に住みこみで修行してたんだけど、どうも元から
人間が苦手だったもので馴染めず、いろいろ言われたりして
凹んで半年で辞めちゃいますた。もともとそれを克復するために
この世界に入ったはいいがやはり断念しちゃｔった。

>>263
すごい論理展開だな…

>>265
論理展開もしてないと思うが

最近の女は職人さんと結婚したがる

>>267
別冊宝島「東大さんが行く」で
高学歴女が周りの男にない魅力を求めて
ガテン系の男に走るという分析をしてる
高学歴女に振られた優男の述懐が載っていたが
そういうことだろうか

女は先のことを考えないムードさえよければ後はどうでもいい
という生きものだからな。
高学歴女についても例外じゃないよ。
朝鮮人と一緒なる女についても一緒。

下級職人は土木、塗装工だろ
上級職人は伝統工芸、料理人

２７０＞
何で塗装工や土木はイメージが悪くて
大工はいいイメージがあるのかな

犯罪者が多い。

>>271
伝統工芸職人＝大工、ではないんじゃないか？

>>271
大工の現場ってのを見たことあるのか？ほんとイメージだな。

ちなみにうちで使ってる大工はかなりの性的変態癖のある男です。確かに緻密な仕事をしてるとは思うが人間性はDQN。

http://www.rak1.jp/one/user/1982/
ホームページ作ったんで暇な人は遊びに来て下さい。

あぼーん

伝統的な職種の職人さんや
そういう職人を目指す若い子は
まじめな人が多いよ。

漁師はきついぞ
あんなのリーマンじゃつとまらない

わるいけど、鳶や土方は職人じゃないよ
大工も船大工や宮大工くらいにならんと職人とは呼べない

話題がエロ、遊びぐらい

板前はぶん殴られたり包丁を投げられたりするらしいね
根性ないと板さんの仕事なんてとても

>>282
　板前は厨房の中がすべてだから人間の範囲が狭いんだよ。
厨房の中のことなら何でも分かるが外へ出たら只の小心者だよ。
井の中の蛙、大海を知らず。

　その中で板前修行するのなら板前を見習うべきだが。
郷に入らずんば郷に従え。

>282
旅館板前はそうでもないぞ。場所にもよるが。
旨いもん食いすぎで舌が肥えて3年目の頃はコンビニに
置いてあるものなんか食えなくなってたな。
郷に従いすぎて借金も大変なことになってたが。

ちなみに今日のディナーは具が玉葱のみのシチュー。

>>281
その遊びと言うのがパチンコの話題くらい。
稼いだ金もパチへ

お前ら職人いなければ何も出来ない癖して何を偉そうにおっしゃるのかと

職人は収入結構いいのかな
注文にもよるけど

職人の趣味
パチンコ、競馬、競艇、釣り、フィリピンパブ

>>286
設備工やドカタで自分が職人と勘違いしてる奴が多すぎ。
墨だしだのハツリなんてのはアルバイトでも慣れればできる。

「誰もやりたがらない｣を「誰もできない｣と勘違いして、自分のしている
単純作業を職人の技と勘違いできるほどDQNじゃないと設備工やドカタは
やってらんない。

面接に行って
自営ゆうほどでもないし
日雇いってのもまずそうだし
フリーターでもないらしいから
一人親方では言う事、聞かなさそうだし
職人やってました、以外どうしょうもない

>>290
それだったらまずやってみたらわかるよ。
やってもいないのにやったら出来るだろうとか言うような
「捕らぬ狸の皮算用」な考えは辞めた方がいいよ。

職人と言っても物事一つ身につけるのでも年月がかかるのよ。
現場現場によって対応方法が違ってくるから経験を積まないといけん。
肉体労働でも最初は体が出来ていないからね、設備工でも土方でも一緒、
なかなか続かないんよ。

昔は職人が多かったんだろ。昭和３０年は

父親が塗装会社を経営していたので職人をよく見てきたが
たしかに荒っぽいことは荒っぽい。
でも、いわゆる“ＤＱＮ”はかなり少数派。
見た目より真面目な人が多かった。
たまに酒癖が悪かったりケンカっ早かったりするＤＱＮもいたが
こういうのは現場でも煙たがられるので、ひとつところには定住しない。
ただし、このマジメ職人と、そうでない奴
見た目が同じなので区別がつかない。

リーマンの方が誰にでもできる仕事だろう。
職人は結果が全て、腕がないと食べていけない。

職人で儲かる仕事は大工か

今の若い職人さんはまじめな子が多いよ。
そうでなければやってけないし。

サラリーマンでもDQN多いと思うが･･･。
「まじめに自分の職を果たそうとする」
「質の向上を願う」
日々努力する人間をDQNとは言わない。
ただ、これは職業での話。

私事ではなんともいえない。

>>298
ＤＱＮって結局、どういう奴なんだ？
仕事に努力しても、煙草投げ捨て、休みの日はパチンコ三昧、借金だらけ、下品って奴は
ＤＱＮじゃないのか？

３００！！！

パチンコやる人は「梁山泊被害者の会」のＨＰ見にいこう！
攻略法はない。すべて詐欺。
http://kokuhatsu.s40.xrea.com/

職人もうつ病にかかれば廃業

昔の職人は親方にボコボコにされて教えられたと聞いたが

ここでプログラマーなどのコンピューター系は職人二分類されるかリーマンに
分類されるのかを聞きたい。

オタク系？そうっすか・・・。

プログラマーは一生童貞が多い

職人で理屈で納得させる人っているの

デジタル化の波のなかで、職人の未来は明るいとはいえない

デジタル職人

>>308
デジタル技術は、ひとつ作ってしまえば、それが自動的に生産してくれる。
なんにせよ、職人芸が人を必要とする時代は終りかけている。
図面を入力すれば、自動的に彫刻を作ってくれるロボットって見たことない？

>>309
でもそういう機械ってすごく高いんよ。

新しい機械が出れば、それを使いこなすよう対応した新たな職種が生まれる。

伝統工芸は10年はかかるみたい
一人前になるには

外国の職人はどんな感じなんだろ

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職人は腕は凄いが人格破綻が多いのは本当か

>>315
加えて、見習みたいな職人未満の常連が、やたら威張り散らす。
知らないことを教えることが出来ない＝仕事を知らない

ということを自覚しているせいか、質問すると逆切れするよね。

ロボットって高くつく上に進歩遅いよね。

不思議なのは、創造性とたいして関係のない、先例でがんじがらめの
お役所のデスクワークのコンピューター化の後れ。
あれこそ、少々ハイレベルでも、専用のスパコンとPCをネットで接続
すればよいだけでは。

バカリーマンは何か仕事を頼んでも口だけ立ってなかなか働きません。

うちの親方は講釈だけは一人前だが全然働かないよ 段取り悪いし

ホテルの厨房は罵声や怒涛が凄いのかな
包丁が飛んできたりして

料理人はカリスマがボスだから下っ端は尊敬しているボスを
ある意味滑稽だが

昔から料理の世界は手に負えないガキの根性を叩きのめす所