留年は悪か？

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1 ：名無しさんの主張：
金も時間も余分に浪費してしまう留年。デメリットばかりでメリットが思い浮かばない。
が、果たして本当に悪なのだろうか？
ある人は、内定を取れなかったどうしても行きたい企業があるため留年するという。
大学の授業の質が悪すぎ、レベルの高い学生ほど授業を受ける気をなくすという話も聞く。
留年についての意見などがあったら書き込んでください。
2 ：名無しさんの主張：03/01/21 03:53
留年しない学生が留年している学生に対し社会に出て著しく優れているという事はない。
ほとんど大差がないといってもいいだろう。
かのノーベル賞受賞者田中耕一さんも留年経験者である。
これは私の勝手な思い込みだが、留年する人の方がストレートで卒業する人より統計的に優れていることが多いのではないだろうかと思う。
はっきりとした実験や統計の結果を知らないのでなんともいえないが、
大学は社会で必要とされる有用な人材ほど留年させてしまうような狂った評価と
これまた社会で、さらには研究を続けて行く上でもそれほど役に立たない授業を行っているのではないかと思う。
3 ：名無しさんの主張：03/01/21 03:57
悪だ。
車裂きの刑にしろ。
4 ：名無しさんの主張：03/01/21 03:57
大学は確かに面白くなくまた役に立たない授業を多くしてるね。（一部はそうじゃないが）
ゼミや院生は自分の研究のため勉強しなおすという。
自分の研究に役に立ってるのは学部生時代の授業より研究が決まってから独学でやった勉強の方が役に立っているという。
結局単位取得のための勉強でしかないんだよ。
5 ：名無しさんの主張：03/01/21 04:02
出席重視の単位など価値があるのだろうか？
そういった授業の単位をとるには毎週授業に出て出席票を記入し出すだけ（最近は代返に厳しい）
あとは寝てようが喋ってようが自由。
そんな授業に出ないで他の事やってるほうが頭よくなると思うが。
6 ：名無しさんの主張：03/01/21 04:08
大学で好成績を収めるには毎日だらだらと教室に足を運ぶだけでよい。
そこに知識や思考は必要とされない。逆に不要とされる。
テストではその分野の高い知識は評価されず教授の受け売りしか評価されない（社会人学生が嘆いてた）
ただ座っているだけの授業に疑問を感じるようではいけない。
だらだらロボットみたいに出席することが求められる。
そんな環境では留年する人の方が人間的知性と思考力を持っていると思う。
7 ：名無しさんの主張：03/01/21 04:09
大学はゼミと卒論中心にして、授業は自分が受けたいものがあったときだけ
受けれるようにすりゃいいのに。
取得すべき単位数で縛るより、卒論の内容について厳しくした方がいい。
8 ：名無しさんの主張：03/01/21 04:12
>>7
同意。
それに応用にほとんど触れさせずとりあえず基礎ばかり詰め込むやり方が頭悪いと思う。
ある程度応用に触れさせ、その応用に必要な要素技術として基礎を学ぶ方が意欲も理解も違うだろうに。
9 ：名無しさんの主張：03/01/21 04:16
今は大学に入れば無条件に仕事に就ける時代ではない。
就活もやらねばならず、資格取得に乗り出すものもいる。
それなのに今の大学は昔よりも出席に厳しい。学生の時間を拘束したがる。
なぜだ？
学業が学生の本分だといわれても、学業だけじゃくってけない時代。背に腹は変えられんよ。
10 ：名無しさんの主張：03/01/21 04:30
テレビに出てる結構頭のいいだろう評論家達も大学はほとんどサボってましたって言う人が多いな。
知識を得るためのきっかけとして授業はいいものだと思うが、それだけを絶対視できるほど授業は高品質なものじゃない。
授業に出ない奴も認めたほうがいいね。そっちの方が学生は勉強するだろう。
11 ：名無しさんの主張：03/01/21 04:36
留年は悪ではない。留年させる大学、教授が悪なのだ。
12 ：名無しさんの主張：03/01/21 04:39
中退よか、ましかな。
13 ：名無しさんの主張：03/01/21 04:45
あほな教授、大学のせいで留年させられて、５年通う金がなく中退した人ってかわいそう。
14 ：都立八潮高校定時制：03/01/21 05:04
悪くはないと思います。故意に留年している人もいます。甘えているのか学校が好きかは分かりませんが。
15 ：名無しさんの主張：03/01/21 05:05
だって留年させられなくなったら、学生が教授を敬わないやん
16 ：名無しさんの主張：03/01/21 05:14
>>15
敬うに値しない人ばかりですもんね。
尊敬に値する教授ほど出席に甘いです。
厳しくしないと敬われず授業もできない教授は無能なんですよ！
見せしめに学生の単位を剥奪し留年させて、そうやって成り立ってる授業なんていらんのですよ。
17 ：名無しさんの主張：03/01/21 05:25
留年、って一言にいってもいろんな留年があって
何ともいえないでしょ。ほとんどの場合はバカで悪、だとは思うが。
18 ：名無しさんの主張：03/01/21 05:27
バカって意外とスイスイ卒業しちゃうよん
19 ：名無しさんの主張：03/01/21 09:05
進学卒業をもっと厳しくしたら悪でもなくなる。
欧米のトップクラスの大学では留年することなんて珍しくもなんともない。
ただ、その代わりに卒業したらそれに見合うだけの学力は備えられる。
20 ：名無しさんの主張：03/01/21 09:19
教授ってなんか学生をなめ過ぎてるよね

留年させた教授なんか誰かが殺せばいいんだよ

21 ：名無しさんの主張：03/01/21 09:46
留年経験者の自分としては、留年が正しいかどうかはそれによって得られるものが多かったかどうかによります。
いろんな回り道をすることで人間は成熟する場合もある。結局は本人の行動次第。
実際、自分の場合、そのときの経験がなかったらと思うとぞっとする。
馬鹿で世間知らずで視野が狭くて無鉄砲で浅はかで、っていう自分がいた。

今、留年していて先の展望が見えない人へ。
卒業だけはしなさい。何年かかっても。どんなに周りから馬鹿にされようとも。
後で絶対後悔する。

あと、停滞している今の状況を作ったのは自分の責任だということを自覚しなさい。
教授とかのせいにして責任逃れするのはやめろ。負け犬の遠吠え。情けないし見苦しい。
家族の理解もちゃんと得られるようにじっくり話し合うのも忘れるな。

世の中には、成熟するのに時間が必要な人間もたくさんいる。
22 ：名無しさんの主張：03/01/21 12:10
留年しても何も得られないようだったら学問は向いてなかったということ。
だから、そいいうやつはさっさと学校やめて肉体労働しる。
23 ：hfdsalk：03/01/21 13:29
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24 ：名無しさんの主張：03/01/21 13:37
学生を受け入れる器を広げ過ぎ､程度の低いのが入学するようになった。
マスプロ教育で一体何が学べるか？
中学､高校の復習レベルが､大学教育か？
そんな大学なんぞいらん！




25 ：名無しさんの主張：03/01/21 13:41
３浪したすえに京大入った知人は、大成しそうな雰囲気だ。
26 ：名無しさんの主張：03/01/21 13:51
留年は浪人よりも就職に不利だぞ。
病欠等の仕方がない留年以外は単純に就職試験のときにマイナス点が付けられるからな。
27 ：名無しさんの主張：03/01/21 13:53
>>6
そんな、馬鹿にもチョンにもできるような事が出来ない奴と言うレッテルを貼られます。
そもそも大学にいく前にその程度のことに気付けないような奴です。
28 ：名無しさんの主張：03/01/21 13:55
悪ではないでしょうが、アホです。（どこにも例外と言うものは存在しますが）
29 ：名無しさんの主張：03/01/21 13:57
ってか、留年したかどうかより、その時点での実力を評価してほしいのだが。
30 ：名無しさんの主張：03/01/21 13:59
留年も実力のうち。
会社にとって必要なのは、仕事をこなす能力が高い人だけでは無いからね。
31 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:04
学びのために留年なら仕方ない。
ただ希望する就職先に失敗して､留年して翌年再チャレンジ
するのに､在籍している意義がわからんな。甘えだ！
さっさと卒業して､どこかで充電してこい！
32 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:05
学年１５０人で留年２０人くらいいるけど、どいつもこいつも屑扱いされてるし実際ろくな奴いない



33 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:06
学びのための留年なら、一度卒業して聴講生にでもなればいい。
留年する奴らは一からげにされても仕方がない奴らがほとんど。
34 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:09
留年生は自分に甘い奴ばかりで社会に出ても絶対に成功は無い！
35 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:11
>>34
人事課では常識になっております。
36 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:12
>>35
どういう意味？
37 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:14
贅沢な甘えのひとつだな。
入学して早々､休学届だして海外探検に行った奴がいたが
果たして､帰ってきたやら復学したやら､オレは知らん。
38 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:16
>>36
ほとんどの留年経験者は社会に出た際の適合能力が欠けておりますので、
就職試験の際、書類の時点でほとんどの場合不合格が決定しております。
39 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:17
>>37
留年するくらいなら休学届を出すのは一つの方法です。
無意味に自分の履歴書を汚すのは得策では有りませんからね。
休学中にやったことが評価できることならば、就職にはむしろプラスです。
40 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:21
>>27
バカでもチョンでもできる事を４年を続けてたら脳みそ腐りそうだね。
自分で考えることをしなくなって立派な奴隷になりましたとさ。
41 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:25
アホでもできる事を無駄に時間かけてやるだけ。
得られるものは単位と学歴意外何もない。
実力的には留年と変わらん。
42 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:25
頭のいい奴は、大学に行く前にちゃんとゼミとか調べてるもんな。
行ってから気付くような奴は所詮その程度。
つまらん授業でも適当にこなして自分のしたい事を限られた時間でやれる能力があるって言うのも良いね。

留年する奴って、負け犬の遠吠えみたいなことしか言えないんだよね。
43 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:26
人事課も留学生も目先しか見えないバカが多い
44 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:27
>>43
負け犬の遠吠え（ｗ
45 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:31
何百人も新卒を受け入れるような企業ではわかりやすい採点基準が必要なんですよ。
一人一人の資質を見極めるのなんて不可能ですからね。
そういう事がいやなら、そう言う採用試験をしないところをお探しになった方が良いでしょうね。
単純労働職なんてどうですかね？
46 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:31
>>40
その奴隷っぽさが企業に受けるんだよ。
ばかだなあ。
47 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:35
ここで留年擁護を叩いてる奴って>>42にあるような

＞つまらん授業でも適当にこなして自分のしたい事を限られた時間でやれる能力がある

ではないだろうね。自分のしたい事もできず見つからず、他にすることなくてだらだら授業に出てた奴らなんだろうね。
こういう奴隷は２ちゃんでしか吠えられないから（プ
48 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:37
文系で留年＝悪
理系で留年＝小悪魔的魅力
49 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:38
留年ねぇ。擁護するほどのもんじゃないな。
馬鹿にはしてるけど、心の中くらいだな。
50 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:40
留年を擁護してるや釣って、留年擁護というより大学に疑問もってるだけのような気がする。
なら、最初から行かなきゃ良いじゃん。
51 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:42
みんなで共に闘って大学を変えればいいんじゃない？
52 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:44
>>51
留年生だけでやってください。
53 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:50
>>52
>>51は全共闘の事を言ってんだろ。
54 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:51
>>52

大学改革のために､留年しまーす！
って言う甘えん坊がでてきそうだ。
55 ：今まで出たのは：03/01/21 14:51
留年のデメリット
就職しにくい（書類選考で落とされる）
社会不適合者（だと思われる）
メリット
自分が人と違うと思える
大学が間違ってる（と思える）
回り道ができる（生かすも殺すも自分次第）

こんな感じ？
56 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:53
>>54
大学改革のために留年しまーす！（ホントは単位足りないだけだけどそう言わないとかっこつかないから）
57 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:54
>>55
余分に金がかかる（それも親の）
58 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:54
留年させた教授をボコボコにしたらいいんじゃない？
そしてキャンパス内を盗んだバイクで走り出して窓ガラスをバットでわりまくればよい。
59 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:56
>>57
それが一番だよね。
60 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:56
>>53

そういえば､全共闘ってみんな甘えん坊だったんだよ。
61 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:58
>>60
何かの小説で学生運動やりまくってる奴らが失敗してそのご授業を必死に受けているという描写があったな。
62 ：同級生：03/01/21 15:02
山岳部の奴がヒマラヤ登山の為に一年留年したことがあった。

外国留学の為一年留年したのもいたな。
みんな目的もってたからいいんじゃないの？
63 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:04
>>62
それって留年じゃないんじゃない？もしかしたら。
>>39
64 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:07
私は理系の学部なのに芝居や映画制作に打ち込み留年しました。
理系と文系で厳しさの格差があるとは知りませんでした。大学のない田舎ってダメね。
65 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:08
大学の情報を高校の時に十分仕入れておくって事は重要だね。
66 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:09
>>65
重要。受験勉強より本当はそっちのが大事。
67 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:09
>>58

文句無く､退学させてもらえます。
68 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:11
>>67
留年した奴がみんなそんなことをしたら、怖くて留年させられなくなるね。
大学崩壊
69 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:12
留年生はお得意様です。もっともっと留年してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大学より
70 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:14
>>65
大学のないような田舎では仕入れることは難しい。
シラバスにあるような外面はわかっても内面はわからない。
もらえる情報は模試の結果。
高校生に言いたい、理系は忙しいぞっと
71 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:15
>>69
学生を不当に留年させて学費を稼ぐなど詐欺ではないか？
訴えてやる！！
72 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:20
>>71

所詮､大学（私立)って営利を追及する学校法人。
学費だけでなく､寄付金もお願いします。
73 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:25
大学の経営ってどこも大変になってきてるらしい。
それと、昨今の留年率の増加と何か関係があるのだろうか？
74 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:26
留年とは、これは人生を人質に取った大学側の学費詐欺なのです！！
75 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:27
留まる年と書いて留年
それ以上でもそれ以下でもない。
76 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:27
人に夢と書いて儚い。
おめーらみんな終わりだな。
77 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:36
去年かおととし､山梨県の大学で強制退学命令をだしたな。
学業成績に進展が見られない､望みがない奴らを対象に。
留年しなくて済んだわけ。
78 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:46
ttp://www.din.or.jp/~h_i/4nendego/4nendeno/index.htm

結構良く書かれてる。
79 ：名無しさんの主張：03/01/21 15:58
理系の学生で文系学生並の生活をすると絶対留年する。
大学生活楽しみたいなら絶対理系に来るな。
80 ：名無しさんの主張：03/01/21 16:11
東大は留年率高いよ。駒場でも、自主留年あり降年あり黒マジックありだし、
院試留年や司法留年もある。一年ぐらいならそう気にすることはないよ。
81 ：名無しさんの主張：03/01/21 16:27
留年について社会が気にしすぎ。
終身雇用じゃないのだから、ハズレだったら
クビにすればいいだけのこと。
82 ：名無しさんの主張：03/01/21 16:53
一生雇ってくれる保証もしてくれないくせに、
やれあの学生は成績だけとか、あいつは留年だとか
自主性創造性にかけるとか偉そうに言うんじゃないよ。
83 ：名無しさんの主張：03/01/21 17:13
だからといって留年した奴が他の奴より優れてるわけではないので、目安としては間違っていない。
84 ：名無しさんの主張：03/01/21 17:37
一浪や留年は悪というわけだな。
85 ：名無しさんの主張：03/01/21 18:41
留年生は自分に甘い奴ばかりで社会に出ても絶対に成功は無い！
86 ：名無しさんの主張：03/01/21 18:59
勉強したいだけなら、大学の講義にもぐりこめばＯＫ。
おれ法学部だったけど、東大の大教室の講義なら誰が混ざっても分からん。学生証のない有名人も一部には居た。豪傑で、休み時間に教授に質問もしてたな。よその大学の学生か、社会人かって、噂だったけど。
東京に住んでれば゜、ただで超一流の講義が聴けるよ。

世間体のためだけの留年生は、他人の目を気にして一生びくびくしてろ。
87 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：03/01/21 19:03
国の予算食い潰して気に考えれば、
「国の補助額－授業料＋留年生分のコスト」なので、
状況によっては大学の資金力に貢献しているし、
状況によっては逆。
88 ：名無しさんの主張：03/01/21 19:12
>>87
既出
89 ：仙介 ◆nk8tvVTlCU ：03/01/21 19:12
>>61
　村上春樹『ノルウェイの森』だと思われ。
90 ：名無しさんの主張：03/01/21 19:55
>>86
そうだよな。俺もやったが楽しかった。
つまらん授業は受けなくていい、自分の好きな授業だけ受けられる。
まあ、社会的に何の役にも立たないけどな。俺は未だにフリーター。
91 ：名無しさんの主張：03/01/21 20:15
>>86
マジで？俺も今度潜り込んでみようかな
92 ：名無しさんの主張：03/01/21 20:31
本当に勉強したければ、学費も受験も必要ないよ。
学歴のためにそれらが必要なだけ。
93 ：名無しさんの主張：03/01/21 20:36
>>92
文系の言いそうな事だな（w
94 ：名無しさんの主張：03/01/21 20:37
授業のただ聞きなんて万引きみたいなもんだな。
ばれなきゃなんでもいいのか？
95 ：名無しさんの主張：03/01/21 20:45
>>94
貧乏人は利用できる者ならなんでも利用します
96 ：to：03/01/21 21:18
社会にでるのが後れるだけ、大学時代に何をしたか？が焦点になる。
それと社会は遅れば、遅れるほど、面倒が多い。
97 ：名無しさんの主張：03/01/21 21:22
留年なし無学年の単位制と反する，留年あり学年制
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろうtanniseiの厳格運用で学力向上を．
落第制度はいらないが，公平厳格な成績管理を.kokuminn
国民のため社会のために留年のない単位制高校方式がベストのシステム
98 ：名無しさんの主張：03/01/21 21:38
>>97
？
つまり留年は何かの法律違反って事？
本当だったら大変だ。今すぐ大学に留年を取り消させてやる。
99 ：名無しさんの主張：03/01/21 21:40
留年する奴にろくな奴がいない。
勉強を軽視→他人の勉強の邪魔をしてもいいと思っている。
俺も受験生時代に、上から落ちてきた留年野郎に妨害されて迷惑したよ。
殺してやりたい。
100 ：名無しさんの主張：03/01/21 21:44
>>99
上から落ちてきた留年野郎に妨害されたとはどんな状況？
天井突き破って落ちてきたのか？

俺が思うに授業に出席して私語しまくってる奴の方が他人の勉強邪魔してると思うが。
101 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/21 21:57
僕の場合は、選択科目を一科目だけ残して休学し（卒業しないで
籍を置き）、１年間アメリカに留学しました。

人生色々だね。留年もまたモラトリアムの人生。
本当に自分が何をやりたいのかわからない間は、
留年してじっくり考えてみるのも手だ。

102 ：名無しさんの主張：03/01/21 22:16
>>101
100足らずのレスすら読んでない人ﾊｹｰﾝ
103 ：名無しさんの主張：03/01/22 01:25
大学生というのは自分で思考するのが好きな人ばかりではないのですよ。
私は言われた事をだらだらやるだけのほうが安心する。そんな人だって多くいるのです。
そんな人間にとって今の大学は素晴らしいですよ。自分で考えず流されていればいいだけ。
まことに心地よいです。
自分でいろいろ考え問題点を発見しちゃうような人は大学に入んなくていいんです。
大学は奴らが入るとこじゃない、私達みたいな人が入るところなんです。
少数派は引っ込んでなさい。
104 ：名無しさんの主張：03/01/22 02:08
今の日本の大学は甘すぎ
もっと卒業条件厳しくしてバンバン留年させるべき
そうでもしないといつまでたっても大学は「レジャーランド」と呼ばれる。。
105 ：名無しさんの主張：03/01/22 03:59
入るまでも厳しい受験競争があり、入ってからも厳しい教育をされ
高学歴の若年自殺率は増加してＤＱＮばかりが生き残る国になりましたとさ。
106 ：名無しさんの主張：03/01/22 08:52
自分の意思で大学に入ってその厳しさから逃げるために退学じゃなくて自殺するような人間は必要ないよ。
107 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:55
入るのは厳しくしなくていいよ。国公立大学は、高校の教科書をだいたい頭に入れてりゃ試験パスできる程度の試験にしろ。

そん変わり、進級・卒業は厳しくすりゃいい。現役の大学生は辛いだろうが、後々のためを思えばそれが良いと思う。
108 ：名無しさんの主張：03/01/23 18:23
>>103
そういう奴が　結構いい成績を取るんだよね
そして、「大学は頭がいいほど成績が悪い」っていう法則が成立するわけだ
109 ：名無しさんの主張：03/01/23 18:27
昔は頭の悪い奴が留年するもんだったけど
最近は頭のいい奴ほど学校の現状に愕然・失望してドロップアウト→留年ってケースが多いっすね
教育の歪みかしら？
110 ：名無しさんの主張：03/01/23 18:29
出席率を上げるためにとか言ってドキュソも無理やり学校に来させるケースが最近多いよな。
結果そいつらが騒ぐからまじめに講義受けにきた奴が幻滅、来なくなって留年、みたいな。
111 ：名無しさんの主張：03/01/23 18:35
>>109
間違っている。
×頭の悪い奴
○勉強のできる奴
112 ：名無しさんの主張：03/01/23 18:35
>>110
そんなことが起こるような程度の悪い大学に言ってる時点で（ｒｙ
113 ：名無しさんの主張：03/01/23 18:52
>>112
早稲田でも東大でも少なからずそうなってきてるよ。
専門学校生はだまっとれ
114 ：名無しさんの主張：03/01/23 19:02
文系はね。文系だもん。しかたないよな。
115 ：名無しさんの主張：03/01/23 19:04
>>113
騒ぐ奴など授業のおもしろさに大差ない。
高卒はだまっとれ。
116 ：名無しさんの主張：03/01/23 19:06
>>110
何か、小学生が良く言ういいわけみたいだな（ｗ
117 ：名無しさんの主張：03/01/23 19:39
大学って厳しくしても全くいいことないじゃん。
アメリカの例がよく引き合いにだされるけど、
今の日本は昔より厳しくなってるけど効果はどうなの？でてるの？
意味ないならやめれ。
118 ：名無しさんの主張：03/01/23 19:46
出席してもノートPCでDVD見てる奴とかいるから意味無い

119 ：名無しさんの主張：03/01/23 19:47
授業に情熱を出さないくせに
学生の単位剥奪には躍起になってる教授って、、、
120 ：名無しさんの主張：03/01/23 19:51
教授って学生なめてるから一回見せしめで誰かが殺せばいいんだよ
121 ：名無しさんの主張：03/01/23 19:54
じゃああいつころそー
122 ：名無しさんの主張：03/01/23 19:55
橋本死んだらいいのにな～
123 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:12
旧帝でも授業崩壊（？）が起こってると評論家が嘆いてた
日本の将来って暗いっすねー
あと大学に行く事すら出来ない低学歴はだまってろ>>112＝>>114

124 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:16
どの大学にも騒ぐ奴はいるよ。
単位互換制度のあるいろんな大学で講義受けたけど。
そういう奴マジで死んでくれって感じ。
あと>>115は意味わからん。
125 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:23
>>124
それはそうだが、それが留年の言い訳になるのかどうか。。。
126 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:31
留年したけりゃすればいい、最長八年は大学に在籍できるんだし。
無難に四年で卒業してそのまま就職して定年迎えて死ぬってのも客観的に見るとなんかツマラン。
面白みに欠けるし、実際そんな人生面白いんだろうか疑問。
俺の場合はまず大学に入るために受験勉強しなきゃならんのだがｗ。
127 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/23 23:32
勉強ができない奴が留年するというのは間違っていると思うな。

更に上の大学を目指すために浪人し、
自分のやりたいことを留年しながらじっくり探している奴だって
いるからさ。

留年や浪人のモラトリアム時代ってのは今の日本の社会風潮を
変えるためには一番必要なんだよ。

何にもわかっていないね。
128 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:34
>>124
大学どころか高校も相当ひどい
今はすでに学級崩壊が高校にまで迫ってるので
大学の学級崩壊も目前かと？
129 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:35
なんか2,3年前の成人式が問題になったあたりから加速度的に日本の若者ってアホになってない？
130 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:35
>>126-127
じゃあ高校で留年すれば？
131 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:38
入試科目に道徳でも入れとかにゃならんな
大学内にサルが急繁殖してるのは俺も感じる
132 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:52
>>１２６
４年で卒業しても無事就職できるとは限らず、さらに終身雇用の崩壊は大手を中心に始まっている。この流れは中小以下にまで広がるのは時間の問題。
当たり前のことだけど、自分のやりたいことなど早い時点で見つけておいたほうが絶対にいい。もう少しいうなら、潰しの利く仕事。
受験生ですか。頑張って下さい。
133 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:00
大学に入ってからやりたい事を探す時点でもう終わってるし、
既に人生の負け組みなんじゃない？
そんなモン遅くても高校までに考えとくべきですよ
134 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:03
18歳やそこいらじゃ自分が何をやりたいかなんて普通はわからんって。
大学入ってから接したものに面白みを感じることなんかよくあるよ。
135 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:04
>>133
諸外国が正しいとは言わないが、イギリスやドイツでは中学でほとんどの人が進路を決めるな。
型破りは必要だが、それが多数になれば型破りでもなんでもない。
型破りで一生生きていく自身のある奴がそう言う人生を進めばよい。
やりたければ自分だけでやれ。
136 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:05
人のせいにするのが社会の風潮なのかねぇ。
137 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:09
>>134
そう言うことは親父になってからいう事かもね
若いうちはがむしゃらにやることも大切なんじゃないのかな
留年とひと括りにするのは良くないのだろうが、このスレをみている限り甘えや逃げしか感じられないのは
２ちゃんでよく見られる煽りなのだからだろうか？
138 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:15
でも小学生からお受験してる奴らって実際、社会では勝ち組になってるよね
もはや大器晩成なんて遠い昔の話。　今は大器早成の時代です
139 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:18
>>138
そう言うやつって、大学でも余裕があるんだよな。
人一倍遊んでる感じがする。海外旅行とかスキーとか。
それで成績は良いし、留年なんてするわけも無いし。

俺がアフォなだけか。
140 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:19
>>138
留年とは関係ないだろ。お受験組でも留年生はたくさん。
ラサールなんて東大での留年率、かなり高いんじゃなかったっけ？
141 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:20
留年しようがしまいが別いにいいんじゃないかな。
大学とは自分を磨く所だ。４年間みっちり授業に出席してしっかり勉強するというのもいいし
授業に行かず、その時間でいろいろ経験するのもいいと思う。
自分を磨くのに４年以上の時間を費やしてはいいではないか。
俺的に一番いけないと思うのは、漫然と授業に出て、何の意識も目的もなく自分を磨く事もないままスムーズに卒業しちゃう事かな。
142 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:23
>>138
それは日本の社会がそうさせてるのだと思うよ。
今の実績より過去の業績
143 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:24
>>138
お受験できるほど経済的に余裕のある家庭なら、最初から勝ち組みで
それを世襲してるだけじゃないかなｗ
144 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:28
>>140　違うって。ラサールの奴らは就職で妥協したくないから、わざと留年するんだよ
145 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:31
よく考えると、就職のために留年って変な話だよな～
日本の大学くらいだろうな～
この国やっぱおかしいわ
146 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:32
>>145
ドイツもあるよ。
147 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:32
>>144
それって、ただの甘ったれ。
148 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:35
>>144
就活が終わってから留年が決まるというわけではないが
149 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:35
ラ・サール
150 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:36
ラサールの奴らの留年って駒場のが多い。
151 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:37
>>143　
サラリーマン家庭の方がハングリー精神が旺盛でお受験させる家庭が多いんだよ
大阪の池田小なんてサラリーマン家庭の子女が意外と多いって週刊誌に載ってたよ
逆に裕福で受験なんてあんまり考えなくてもいい家庭は子供を学習院とか聖心にやるよ　

152 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:37
Ｌａ・サル？
153 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:37
>>145
何を今さらｗ
日本人から言わせれば「就職のために大学は存在するのであって、
一切学生の就職活動にタッチせず『学業はあくまで就職の一手段であって
学校は介入すべき問題ではない、卒業してから大卒として職を探しなさい、
卒業見込みなんて中途半端な肩書きで人生を安売りするんじゃない』
なんて言って、就職課すらないアメリカをはじめとする諸外国の大学のほうが異常なんだよ」
と、疑問視してる連中に大声で怒鳴ってやんなさいｗ
154 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:39
仮にラサールにいる奴らを頭のいい奴とすると
頭のいい奴ほど留年するわけだな。
矛盾してる？してるなら仮定が間違ってる事になるね。
155 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:39
>>153
欧州はしらないけど、アメリカの大学には日本の大学の就職課なんか
よりはるかに充実したCareer Centerの類がありますよ。
156 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:40
>>146
ドイツは留年って観点自体無いんじゃなかったっけ？
マイスター志向を色濃く残すお国柄だから、日本みたいに八年以内なんて期限すらない、
満足するまで在籍してなさいって風潮だから。
20年生ってのには驚いたが。
157 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:42
>>147
最近は企業側もわかってるよ。
158 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:45
＞155
あくまで「参考程度、希望者はどうぞ」って感じだがな。
セントヘレナの大学にいたことあるけど、大学の学食は全部タダの日があったりする。
経済的に貧しい地域や国から留学してる人も多いからだろうね。
あと宗教ごとに牛や豚にペケ印の付いたトレーがあったりもした。
図書館は自習室は24時間開館してたりとかね。
日本に帰ってきて「日本の大学って閉鎖的で野暮ったいな～」って感じたもん。
159 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:48
＞156
おまけに学校法人に認可されてる大学は学費全部タダなんだよね＞ドイツ
国を担う人材を育成するってコンセプトだから
160 ：名無しさんの主張：03/01/24 00:51
>>159
日本は国も企業も、人材を育成するという考え方を放棄して久しいね。
必要な機能を果たす人間をカネを出して買ってくるだけ。

滅びるね。
161 ：名無しさんの主張：03/01/24 01:05
勉強もちゃんとしてくだちい。
就職協定ないから就活もちゃんとやってくだちい。
器用な奴はやってます。

って、僕らに借金残す世代は僕らに求めるものが違うね。
162 ：名無しさんの主張：03/01/24 07:35
>>161
って、年くっても言いつづける奴はいないね。
163 ：名無しさんの主張：03/01/24 09:04
>>162
年寄りが言っているんじゃないの？
164 ：名無しさんの主張：03/01/24 09:07
正直、大学で勉強してる奴を企業は欲しがってるの？
就活中、「君達が大学で何勉強してたかなんて興味ないから」
って台詞を何度も聞くんですが。
165 ：名無しさんの主張：03/01/24 09:30
「何を勉強したか」には興味ないと思うけど、必要なときにきちんと勉強が
できるかどうかということには大きな関心を持っている。企業での仕事は、
どんな職種であっても常に新しいことを勉強することが必要。そういう点で､
専攻がなんであろうと学歴が高い人間は学習能力も高いと推認される。
166 ：名無しさんの主張：03/01/24 10:45
>>164
そう、文系はね。文系はしかたないよ。
167 ：名無しさんの主張：03/01/24 11:04
モラトリアムだとか押し付けだとかいうが、そう思うなら大学に行かずモラトリアムを過ごせばよい。
大学でだらだらする必要は何も無い。
大学がいやなら辞めれば良い。
本当にできるやつは、しっかり授業も出て、遊びまくって、その上で自分のしたい事を模索できる。

責任を言い訳で回避できると思うのは高校生まででよい。
168 ：名無しさんの主張：03/01/24 11:52
理系にいて文系就職する俺も激しく何学んだかとか興味もたれないんですが
それなのに、週５、５時間の拘束ですよ。
（俺にとって）意味のない事に何でこんなに時間を費やさなきゃならんのかと。
169 ：名無しさんの主張：03/01/24 11:55
>>167
今はさ、本当にできる奴だけそれができてるから問題なの。
普通かできない奴は、学位取得だけでなんも得るもんがないか、
好きな事やって単位を落としてる。

昔は普通の奴も両方できる状況だったんだけどな。
170 ：１６８：03/01/24 11:56
５時間でなく５時限の間違いでした。
171 ：名無しさんの主張：03/01/24 12:36
>>168
自己責任
172 ：名無しさんの主張：03/01/24 12:44
>>168
卒業できなきゃ就職もヘッタクレもないだろ
173 ：名無しさんの主張：03/01/24 12:45
>>168
理系なのに文系就職するという時点で（略
174 ：名無しさんの主張：03/01/24 12:48
>>173
文系就職するのは本人の勝手だけど、卒業したいんだったらちゃんとその
理系の学科のカリキュラムをこなすのは当然。大学にとっては、そいつが
文系就職するかどうかなんて関係ないこと。あくまでも、その学科での卒業
用件を満たしているかどうかが問題。そんなあたりまえのことにブーたれている
168はクズ決定。
175 ：名無しさんの主張：03/01/24 12:49
>>167
本当にできるやつは、しっかり授業も出て、遊びまくって、その上で自分のしたい事を模索できる人もいるが、
それは、大学の授業が意味がある理由にならないし、大学の授業がいやでない理由にもならない。
176 ：名無しさんの主張：03/01/24 12:54
>>175
大学に行くまでにそれに気付けないやつは所詮その程度。
この話は既にこのスレでループしている。
いやなら辞めろ。
177 ：名無しさんの主張：03/01/24 12:57
>>175
大学の授業に意味を見出せないんならやめちゃえばいいじゃん。それだけのことだ。
178 ：名無しさんの主張：03/01/24 12:58
>>176-177
ろくに就職できないじゃん。バカ？
179 ：名無しさんの主張：03/01/24 12:58
つか授業を目的に大学行く奴などほとんどいませんがな
180 ：名無しさんの主張：03/01/24 12:59
>>178
じゃあ、文句言わずに授業受けてろよ。
181 ：名無しさんの主張：03/01/24 12:59
>>179
旧帝と一部私大以外の、殆どのクズ大学ではそのとおりだろうな。
182 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:00
>>180
なぜそれが文句言わない理由になるのかさっぱりわからんが？
183 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:00
>>179
知的退廃もここに極まれリ。日本は滅びるね。
184 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:01
>>178
留年したらしたい就職も難しくなるよ。
どこでも良いならそれこそ大学行く必要も無いし。
185 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:01
>>181
きょうび東大・早慶だって半数以上はそんなもん。
186 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:01
>>182
大学卒の肩書きが欲しいんだろ？それなら大学の要求にあわせて授業ぐらい
出るのは当然。
187 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:01
>>179
文系はね。文系はしかたないよ。
188 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:04
>>186
そうか、じゃあ君は属する組織に一切文句がないんだね。
「この組織にいたいんだろ？なら組織の要求にこたえて当然」
189 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:05
>>186
就職のための肩書きのためだけにそこまでコストを強いる仕組みがおかしいんだろ
190 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:07
甘えてることがわからない奴はどの年代にもいるね。
自分が不幸なのはすべて人の所為。
こんなやつは企業は欲してない。
自分だけで道を切り開け。組織に所属するな。
191 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:08
ま、話そらしてやりたいなら好きにしないさいな
192 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:08
どんな授業受けてるか知らないけど、教えてる人くらいまでレベルが高くなれば
面白くなるのかも。話が理解できず詰まらんといっている可能性もあるし
俺も授業わからないとすぐ眠くなっちゃうほうだから。解ると面白くなっておきていられる。　

ちなみに理系です
193 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:13
>>189
ああ、そう言う話３０年程前の資料でも読んだことがあるよ。
これって日本だけじゃ無いんだよね。
そう言うことを思う人が増えて、大学に行く人が減れば変わるんじゃない（w
194 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:15
>>193
メリット＞コストである限り減ることはないな
195 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:32
>>189
大学は就職のための肩書きを与えることを目的とした組織ではない。結果として
そういう機能を果たしてはいるが、それはあくまでも副次的なもの。キミの考え
は本末転倒だろう。だいたい、大学の授業に出て勉強することが、そんなに重い
コストか？
196 ：名無しさんの主張：03/01/24 13:33
>>189
仕組み云々ということなら、大学卒というのが単なる就職のための
肩書きでしかないような仕組みこそがおかしいのでは。
197 ：名無しさんの主張：03/01/24 17:04
>>190
そのとおり。企業は、どんなひどい環境でも黙々と働く奴隷を欲しています。
組織の問題点を発見してしまうような頭のいい奴は要りません。
198 ：名無しさんの主張：03/01/24 17:05
成績優秀＝奴隷の才能あり
199 ：名無しさんの主張：03/01/24 19:46

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう
200 ：名無しさんの主張：03/01/24 19:49
200ゲット。いい感じのスレですなー
201 ：名無しさんの主張：03/01/24 20:49
留年している間、金どうするよ？（学費、生活費）
一年間、金と時間を浪費しているに過ぎないが。
本人がどう説明しようが他の人間には
　　　”遊んでいたから留年した”
としか受け取られないぞ。

202 ：名無しさんの主張：03/01/24 21:15
>>201
授業に出ない＝遊んでいた
ととるのは短絡的かと思うがその通りだな。
俺の場合は奨学金を多めに貰ってためている。もちろん留年が決定する前に。
203 ：名無しさんの主張：03/01/24 21:32
李下に冠を正さず
204 ：名無しさんの主張：03/01/24 21:36
>>195
まあ、企業が国家の専門家・官僚・研究者の養成システムにただ乗りしてるだけなんだけどね。

企業も、今の大学生に文句あるなら自分達で資金出して大学設立すりゃあいいのに。
学部名も「営業学部」とか「総務学部」とか「経理学部」にしてさ。
205 ：名無しさんの主張：03/01/24 22:08
>>204
知識を持った奴らなんてそれほど要らんよ。
奴隷学部でも作った方がいいね。
206 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/24 22:56
>>201
留年している＝遊んでいる、
それは偏見ですよ。
僕は、単位一科目だけ落として、暇な１年間は
ちゃんとアメリカに行って留学してきたからね。

生涯現役思想が問題なのよ。

何歳で大学に入学し、
何歳で大学を卒業し、
何歳で入社し、
何歳で結婚し、という、
そういった諸々の人生の節目を
社会が勝手に決められるものではないの。

社会が間違っているわけだから、
社会に対する責任は負う必要は無いね。

207 ：名無しさんの主張：03/01/24 22:59
>>101-102
208 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:00
うぁっ！かっこわる
209 ：身長183cmの普通の日本人28歳：03/01/24 23:02
このご時世に留年なんかする奴はバカだなー
210 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:10
休学は留学とは違うわな。
アホはレスしない方がいいわな。
211 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/24 23:11
>>210
大学から見たら休学だが、
一般世間から見たら短期留学になるの。

知らないのは君だよ。
212 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:12
>>101-102
213 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:14
>>101-102
>>206
214 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:15
>>206
日本は政治家が当選回数で選ばれるような国だから。
ホントごめんね。
215 ：f：03/01/24 23:15
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216 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:16
>>211
それって留年となんか関係あるのか？
217 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:16
どうでもいいじゃん
文系だろうが理系だろうが、偏差値が高かろうが低かろうが
留年すればいわゆる普通のサラリーマンになりたい人には就職時に多少響くよ
日本企業は履歴書がまっさらな洗脳し甲斐のある（？）学生が好きだしｗ
別に学業自体を重視してる人生観の人ならそんなこと気にスンナ
講義中最後尾席でくっちゃべってレポートや実験は他人のノートやデータで代替、
そんなことして四年でなんとなく卒業してる奴もいっぱいいるけど
218 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:17
で、留年している人は自分の方が優れてるとでも言いたいのですか？
219 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:20
日本は教育と政治のダメさが世界で有名です。
220 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:22
と、日本人は良く言います。
221 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:22
>>218
脳ミソの出来は優れてるのが多いかもなぁ
適応力は明らかに後ろで騒いでるようなドキュン学生に劣ってるけどｗ
222 ：kuro：03/01/24 23:24

今、「今週のコラム」にて日本に未来はどうなる？について討論中！
高校生が作ったサイトです。いろいろ、教えて＾＾
よかったら、なんかカキコしてくれたらうれしいです。
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223 ：身長183cmの普通の日本人28歳：03/01/24 23:25
>>222
ぜったいにイヤだ。
224 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:26
留年する奴には枠に納まらなくてする奴もいれば
ただバカでする奴もいる。
問題はその割合だ。統計を取って欲しいものだ。
225 ：木瓜( ﾟ-ﾟ)y―~~ ◆BOKE/2QAEY ：03/01/24 23:26
過去ログ少し読んだけど、
大学の問題が集積していますね。

で、留年に関してだけど、
卒業するための単位を既に修得していても
不景気で就職活動に失敗して
就職浪人するべく学年末に原級届けを出す人も結構今増えているのでは？
と思うのだけどね。。
226 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:29
脳味噌のできが優れているやつは日本の大学なんかに行きません。
行く場合でも特定の教授を慕ってとか、特定の研究がしたいとか目標が有ります。
時間が足りない、見聞を広めたいと途中で気付いた場合は
>>206の用に手続きを踏んで留学したりします。
大学がくそが多いと言うことぐらい高校の時点で気付きます。

で、留年する奴のどこが脳味噌のできが良いんだ？
227 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/24 23:30
>>217
つまり、学生時代に培ってきたイデオロギーが、
「就職」という現実が迫ってくることで崩壊してしまう。

学生時代に自分が描いていた理想の社会が、就職によって
一瞬で崩壊する。

昔、東大紛争とかで学生運動があれほど盛んな時代に
卒業と同時に、洗脳された企業戦士になってしまった
人間は山ほどいる。

ならなかった一部の人間が、日本赤軍に入ったんだよ。
彼らの思想のほんの一部でも受け入れてくれる余裕が
社会風潮の中にあれば、日本赤軍に入って犯罪を犯す
こともなかっただろう。

現実派で、自分の将来のことだけを考えていては、
日本に革命なんか興せやしない。
ＯＥＣＤ加盟国中の落ちこぼれになり、グローバル
スタンダードからどんどん見放され、
静かに滅んでいく国が日本なんだよ。

228 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:30
>>225
それって、就職浪人するほうがマシだと思うのだけど、なぜそう言うことをするんだ？
229 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/24 23:33
>>226
文系で遊んで留年している人間も多いわけだし、

留年している人間が全て頭のできがよい
なんて一言も言っていないぞ。
ただ、このスレのように留年する人間は全て悪とか、
頭が悪いとか決め付ける人間こそ
頭の悪い人間ではないんでしょうか？
230 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:33
>>101-102 >>206
231 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:34
>>226
極端から極端に論を進めるねｗ
そんなにムキになるなよ
232 ：木瓜( ﾟ-ﾟ)y―~~ ◆BOKE/2QAEY ：03/01/24 23:35
>>228
え～と。
就職浪人するために原級届け、つまり「敢えて留年する」という申告をする人が増えているのではないか？
というのが>>225のレスの趣旨なのです。

一旦卒業してしまうと、今度は「新卒」ではなく「既卒」扱いで就職活動をしなくてはいけなくなるので
どうしても不利になるのですね。
233 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:36
田中さんや小柴教授ってそれぞれ東北大と東大じゃなかったっけ？
と突っ込んでみる（笑
234 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:37
留年する学生こそ世界基準でまともな学生なのです。
235 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:38
>>232
そうやって希望の企業に就職できるのだろうか？謎だ。
新入社員募集してないとかならわかるが。
236 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:38
>>101-102 >>206-208
237 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:39
世界の大学生から日本の大学生は馬鹿にされてるね。
それは、他国であれば当然認められるであろう人材には日本の大学は居心地が悪く
留年させられてしまうからだ。
その証拠にどうだ。日本の大学では馬鹿な奴の方が居心地がよさそうだろう？
外国の大学ではまずそんなことないよ。
238 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:39
何で新卒に日本企業がこだわるのか？って留学生に聞かれたことがある
俺はこう答えた「セックスが下手な奴は処女としかしたがらないだろ？
それと同じようなもんだよ」
239 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:40
このスレで向きになっているのはどう贔屓目に見ても留年したやつ（かばってるだけのもいるのか？）だと思うのだが
大学の問題点があるのはわかるしもっともだが、留年を肯定することとは別次元だと思うな。

>>229は何が言いたいのかわからない
（２２６はおれじゃないが）
240 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:41
>>238
つまり日本の企業は「何か」が下手なんだな。
なんだろう？
241 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:42
>>237
だからそれ相応に、日本の大学なんて誰も知らないよｗ
留学経験のある人なら、向こうの学生と話して、灯台さえホントに誰も知らない
ことにショック受けたなんて人もいるはず
242 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:42
>>237
ソースは朝日ですか？
243 ：木瓜( ﾟ-ﾟ)y―~~ ◆BOKE/2QAEY ：03/01/24 23:42
>>235
多分、業界にもよりけりなのではないでしょうかね？
例えばマスコミは留年した者に対してそれほど厳しくありません。

あと、銀行はお堅いから留年生には難しいと思われていますが
採用している場合もあります。

公務員は基本的に年齢制限に引っ掛かっていなければ
留年していようが既卒であろうが基本的には関係ないですね。
244 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:43
>>241
アメリカの企業は知ってるぞ。
向こうの大学ってどのレベルだよ。
245 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:46
>>240
要するに殻に閉じこもって自尊心を守ろうとしてるヘボだってことじゃないの（藁
下手に社会に出て知恵つけた奴採用したら将来そいつに自分のポスト乗っ取られるかもしれんからな
だから経験も知識もまだ無い奴なら「俺様はこれだけ凄いんだぞ」って
じっくり洗脳・調教できるからなあ
要するに当人達も自信がないんだろうな
246 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:46
ⅰ日本の研究者は世界的に優秀。
ⅱ日本の大学には日本の研究者がいる（特に上位の大学）
ⅲ日本の大学は世界的に優秀とは評されてない。（上位の大学でも）

という事は大学に制度的な問題があるのではないか？
247 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:47
このスレを読んでわかった事。１年１組名無しさんの主張

セニョリート名無し ◆40WnEtzSeYは恥ずかしいやつ。
248 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:47
>>244
それって外資の現地採用してるような企業だろｗ
249 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:48
>>247
それは暗黙の了解。
250 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:49
>>244
ユタの大学生とか日本自体を良く知らないとか言ってるくらいだからな。
251 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:49
>>250
モルモン教徒だからな。
252 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:50
>>244
ご当地の支店や支局の社員をそこ出身の大学の大学生でカバーするってやり方でしょ。
そういうのとは>>241が言ってるニュアンスは違うと思うけど。
253 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:52
よその国の大学の名前まで知ってるのは日本人ぐらいじゃないのか？
ガイジン崇拝の一形態だろ。
254 ：木瓜( ﾟ-ﾟ)y―~~ ◆BOKE/2QAEY ：03/01/24 23:52
>>246
いや、
ⅰやⅱになる土壌としてⅲがあるということを想定すると
一概に「日本の大学に制度的な問題がある」とは言えなくなるような気がします。
つまり、世界が日本の大学制度を評価し模倣していないから
日本のように優秀な研究者を輩出できないのであると。
255 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:54
>>253
そうだと思う

http://www.toshin.ac.jp/daigakuranking/citation1.html
知らん大学結構ある。
256 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:56
>>254
今の日本の研究者、教授はは昔の大学教育を受けた人たち。
当時の大学は今よりもっと甘く留年率も低かった。

俺が思うに、大学が今のままだったら将来日本から大学発の優秀な研究者がいなくなると思う。
257 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:57
ちなみに俺は、昔の日本の大学の世界的評価は知りません。
まあ、昔はどこの国も今ほど留学する人がいなかっただろうからあまり比較されなかったのだろうと思うが。
258 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/24 23:57
「留年を悪」とする人間＝生涯現役思想の頭の固い香具師です。

頭の固い企業はどんどん潰れていくだろうな。

ちなみに、僕は関西学院大学理学部および院卒なので、
就職に困ったことはありませんけどね。

留年するとすべて就職が不利と決め付けている連中って、
実は、留年せずに卒業してそのまま無職なんじゃないの？

259 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:58
こないだゼミの教授に聞いたんだけど、日本の学会って外国人や
外国の大学出身の人を排他するんだそうな。だから世界レベルでの
学術会でも日本人は村社会よろしく一斉に固まって行動するらしい。
だからノーベル賞取るような日本人は、日本人同士ではなくて外国人の教授や
研究員やチームと組まないと公に学術会で発表できないってさ。
「記者クラブ」みたいなものが学会にまで浸透してるなんて嫌な話だね。
そういや小柴さんも、数年前ノーベル賞取った筑波大の白川教授も
外国人研究家との共同発表だったなあって思い出した。
260 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:58
私は留学生に言われたことがある。「日本の大学生は幼稚だ。｣と。
「大学というところは学問を追及するために存在する、それは自分の意思だ。｣と。
261 ：名無しさんの主張：03/01/24 23:59
>>258
留年擁護派の俺としてはあんたみたいな厨がこちら側にいるのが嫌だ。
誰もあんたの学歴なんか聞いてないよ。自慢したいの？
262 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:00
バカが徒党を組む日本では、変人くらいがちょうどいい。
みんなおおいに留年しろ。
263 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:02
日本が（留年者を含む）はみ出しものを認める社会にならなければ
いつまでたっても文化的後進国のまま。
264 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:02
>>260
学問を追究し、その結果が評価されて学者としてあるいは企業人として相応の
ポジションを得るというのが理想ですね。大学は実学を思考する必要はないけど
学問の社会的意義は常に意識するべきだし、社会、とくに企業はもっと学問を
評価する能力をつけるべきでしょう。
265 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:02
なんか今の日本の大学の形態って政治をそのまま反映してるような・・・・
上の連中が余計なことで利権を守ろうとして結果寿命を縮めるみたいな
266 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:03
日本の大学って海外からも評価されてるよ。
どうして評価されてないって事になってるの？
そりゃ、学生レベルじゃ東大とかしらなくってもしょうがないと思うけど。
267 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:04
>>262
このスレでも馬鹿（留年擁護派）が徒党を組んでいるようです。
268 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:04
>>266
自虐趣味かクズマスコミの受け売りかのどちらかでしょう。
269 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:05
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/
公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。
270 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:05
留年を擁護する必要はないけど、ことさらに批判するようなことでもなかろう。
自分で選ぶ人生なんだから。
271 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:07
>>266
日本の大学が評価されてるっつ～より、昔の大学教育を受けてきた今の教授達の
優秀さが評価されてるって感じじゃないかな

272 ：260：03/01/25 00:08
>>264
その通りだと思います。
企業側の問題はあるでしょうね。
ただ、上のほうでも出ていたように、大企業になればなるほど個人を選択する余裕も必要も
無いのではないでしょうか。ある基準でふるいにかけて大量に採用する。そのうち何人かが
優れていれば十分なのでしょう。
それらが良いことだとは思いませんが。

留年＝悪だとは思いませんが、このスレをみている限り、甘えの粋を脱している意見は無いように思われます。
例外は留年する人しない人に関わらず存在すると思いますし。
273 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:08
>>271
同意
274 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:09
今の大学教育を受けた奴らが教授になる頃、日本はどんな状況だろうか。
275 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:10
別に今の企業って大卒じゃなくてもいいのに大卒とってるよな。
276 ：木瓜( ﾟ-ﾟ)y―~~ ◆BOKE/2QAEY ：03/01/25 00:10
>>256
なるほど。難しいですね。
文部科学省も一般教養課程を原則廃止にしたり飛び級を認めたりして
更なる専門化と能力別クラス分けを進めているのですが
ここまでしても、あなたが言うように今後優秀な研究者が出てくる雰囲気はないですね。
多分昔と今とでは学生の研究に対する動機づけが異なるのが原因なのか。
それとも動機が問題なのではなく、大学制度を昔のごとく特権化した方が良いのか。

留年とは関係なくなったのでこのレスはスルーしてもかまわないです
277 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:10
>>268
禿同

折れは留学したんだ、世界を知ってるんだ。
一ヶ国の一つの大学に１年いたくらいでいうのはどうかと（W
278 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:10
>>274
きっと大学での父兄の授業参観が当たり前になってるよ
「ハイそこ、後ろ向いてお母さんに手を振らない」とかなｗ
279 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:11
子供は甘えて大きくなるのよ。
280 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:13
>>279
そのとおり。

しかし甘えてる本人が肯定することではないね。
あと、子供って幾つまで？って事も大事だね。
281 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:13
>>276
教養教育の廃止がレベルアップにつながるという考えがそもそも間違いだ
ということにそろそろ気付かなきゃ。
282 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:14
教育現場や精神的なものは日本の大学や学生は確かにヘボいと俺も思うけどな
自虐趣味も見てて痛々しいが「日本の大学はすごいんだぞ～」ってのもイナカッペに見える
283 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:14
>>276
幅広い教養がないと優れた研究者にはなれません。
今の大学改革は、大学の専門学校化でしょ。たんなるテクニシャン養成。
284 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:18
大学なんて医学部　歯学部　薬学部　法学部だけでいいんだよ！

だいたい企業で働くのに大学行く必要なんてあるのか？
285 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:20
>>284
それらの学部はむしろ専門学校でいい。大学として必要なのは理学部や人文学部、
社会学部の類では？
286 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:20
>>284
ノーベル賞はいらないと。
287 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:22
>>285
人文や社会っているか？
むしろ経営、経済の方が。レベル低すぎな所が多いけど。
288 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:22
>>284
医歯は国家資格直結だからともかく、法学部はいらないんじゃない？
薬学はしらん。低レベル薬学部は薬剤師専門学校で高レベル薬学部は
薬学研究者養成だよな、現状は。
289 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:22
最近わけのわからん学部が増殖してるよな
290 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:23
>>276
俺も今の日本の教育に問題があると思いながらも、じゃあなにが問題でどう変えたらよくなるかわからないです。
飛び級専門化、能力別クラスは私は個人的に良いとは思うのですが、実際に施行して軌道に乗った時またどんな問題が浮上するかわからないですし。

とりあえず、今の大学の問題の一つとして、学生がモラトリアムを求めて入学してくるという所でしょう。
このモラトリアムを単純に「よくない甘え」と評して排除してしまうのは私は違うと思う。
人が子供から大人に成長する上である程度のモラトリアム、甘えを容認する必要があると思います。

教育の話になると良く米国が引き合いに出されます。かの国は確かに大学は厳しいかもしれませんが
それ以前がゆるゆるです。高校では結構のむちゃくちゃが容認されており、卒業時にはプラムと呼ばれる若者向けのイベントがあります。
つまりアメリカでは高校時代に若者のモラトリアムをしっかりと満たしているのではないかと思います。

翻って日本の社会を見ますと、以前の日本では大学でしっかりとモラトリアムが満たされていました。
しかし社会の変化に伴い求められる人物像の変遷によって大学は変わっていきました。
今の日本では若者のモラトリアムをしっかりと満たしてあげる時期がありません。
矛盾しているような事を言いますが、学生は甘えられないからこそ自立できず迷走しているのだと思います。
291 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:23
>>287
大学観による。大学を社会の知的基盤と捉えれば、人文や社会は必須。
292 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:24
そんな薬学部も６年制にする動きがあります。無駄かな？
293 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:24
>>289
キーワードは「国際」「環境」「情報」「福祉」あたりだろ。
294 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:26
>>290
それって、大学や社会のせいか？
295 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:26
無駄を許容しなければ生まれないものがある。
今の日本にはそれが足りない。
昔の日本にはそれが大学にあった。そんだけ。
296 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:27
>>289
工学院大学には「真のグローバルエンジニアを育てる」ことを目的とした
国際基礎工学科なるものがあるとか。もうアホかと....
297 ：２９０：03/01/25 00:28
>>294
わかりません。
人の成長、成熟はとても複雑なので単純に原因結果関係を明らかにすることはできません。
とりあえず、私はこう予想する程度の事を言ってみました。
ごめんなさい。
298 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:28
>>295
日本社会全体が「無駄」を許容しなくなった。滅びるね。
299 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:31
今留年する人たちは自己が成長するために無駄を求める人なのだ。
昔は留年しなくても大学生であれば得られた無駄が
今は留年までしなくては（というか無理矢理求めた結果留年してしまうのだが）
無駄を得られないようになってしまった。
300 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:31
あっという間に300ﾀﾞｧ。
301 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:32
>>299
でも鬱なヒッキーにはならないようにしてほしいがなｗ
302 ：１：03/01/25 00:32
私怨でたてたスレがこんなに伸びるとは驚きです。
303 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:33
>>302
そういうものです。おめでとう。
304 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:33
>>298
凄く同意。
構造改革厨の主張がまさしくそれ。
305 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:34
>>302
みんな今の日本の現状には学校問題を通して色々言いたいことあるんだろな
306 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:34
>>299
無駄は求めるものじゃないよ。
求めた時点でそれは甘え。

モラトリアムも無駄も必要だけどね。
307 ：１：03/01/25 00:35
まあ、まともそうな自作自演もしましたし。

あと個人的な感情こそが本質をついているものであるかもしれませんし。
ちなみに私は留年してません。しそうな成績なだけです
308 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:35
>>302
３分の２は俺のカキコだ。感謝しろ。
309 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:36
今の自動には「ゆとり」より「ひま」が必要と思われ。
310 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:36
>>306
必要であっても肯定しちゃいけないよな
無駄ってのはあくまで否定される立場でないと生きてこない
311 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:36
もともと大学は研究者養成機関なのに、なぜか卒業すると企業に就職するというのが本来ねじれ現象なわけで。
日本の場合は、官僚養成機関でもあるけど。

解決策としては、今の大学の内、設備や規模の整った20個ぐらいを残して全部、専門学校化。
学年も３年もしくは２年＋就職のため１年とかにすればいい。

で、大学に行った奴は原則として企業への就職活動を認めない(代りに研究職とか技術官僚の道は残しておく)。
ぐらいにしておけば、専門学校化した大学の価値もあんまり落ちないだろうし。
312 ：１：03/01/25 00:37
>>308
３分の一ほどレスしたつもりなので
つまりこのスレは、、、
313 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:38
>>310
それはあるな。安心するより不安感を抱きながら時間を使って欲しいね。
314 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:38
>>288
お前、薬学部の勉強量も知らないでよく言うよね
昔カリキュラムがハードすぎて６年制になるとも言われてたんだよ
遊んでても卒業出切る文系とは訳が違うんだよ！
まあ文系なんて卒業しても理屈捏ねるのが上手くなるだけだしね
315 ：木瓜( ﾟ-ﾟ)y―~~ ◆BOKE/2QAEY ：03/01/25 00:40
>>290
ホンジャマカの恵が大学に進学しようかどうか迷っていて高校の先生に相談した時、
高校の先生は行く余裕があるなら是非行くように勧めたそうです。
先生は「大学時代っていうのは華麗なる浪費だから」と言って勧めたそうです
（７年位前のTBSラジオのUP'sより私のうろ覚え）。

こんなことをあなたのレスを読んでいて思い出しました。

完全にスレから外れちゃいました。
インフルエンザで頭がボーっとしています。
皆さんも気をつけて。
316 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:40
俺が大学はいって思ったこと。
学問やりたいなら他に定職を持ちあくまで趣味としてゆったりやるのが理想。
317 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:40
文系はな。文系だからな。
318 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:41
>>314
何ムキになってんだ？薬学部の学生か？
煽りに乗ってる時点ですでに負けてっぞ
319 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:41
>>316
趣味でやるのはカルチャーセンターレベル。学問の道はそう甘くない。
320 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:41
>>316
それが許されるくらいなら、こんなに揉めないんじゃないか。
321 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:42
「華麗なる浪費」
理系学部に入学し、激しく詐欺と思った２年前。
322 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:43
>>317
それもう飽きた
ってか自分は大学にすら行ってないってオチじゃないだろうな（藁
323 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:43
>>319
いや、学問を究めるというより、あくまで楽しもうとした場合です。
324 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:44
>>321
理工学部入って遊びまくってる俺は逝ってヨシですか？
325 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:45
>>324
俺と一緒に逝ってヨシ！
<<今現在>>
あらふしぎ　留年すれば　そのとおり
326 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:46
>>318
いや、薬学ではないんだが、人のやってる学問を理解もしないで
ケチを付けてる奴を見たら無性に腹が立つんだよ
327 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:47
>>326
小学生の俺から見ても、あんた大人気ないよ。
328 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:48
「理系は忙しい」ってイメージを押し付けすぎてるような気がするな
一昔前の「医学部はエリートぞろい」ってのと同じように
実態はそうでもないんだけど、特に現代は国家試験もユルくなってるし
慢性的な少子化でどこの大学だって多少の競争率の違いはあれ昔よりは入りやすいし
329 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:50
理系は忙しいよ。文系よりはね。
330 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:50
>>326
>>288は薬学そのものをどうこうは言っていない。よく読め。
331 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:50
>>328
２ちゃんは理系崩れのヒッキー多そうだから、そいつらのプライドが言わせてるんだろ
332 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:53
>>329
忙しい忙しいと言ってる奴ほど実態はそうでなかったりするもんです
文理関係なく、時間に余裕がなく一生懸命勉強してる奴ほどそんなことは言わない、
俺が大学でさまざまな連中を見てきて得た教訓です
333 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:54
>>332
８年目でつか。。。
334 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:55
就職する場合、文系は真面目に勉強しても無駄なんだよね。
理系みたいに教授のお言い付け通り実験してたらＯＫな環境でもないし。
ていうか学部に就職がくっ付いてくる環境は本当にうらやましい。＞理系
335 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:58
>>331　文系お得意の妄想か・・・
336 ：名無しさんの主張：03/01/25 00:59
>>328
逆！今の医歯薬ってのは入ってからの勉強量がハンパじゃないんだよ
現代は国家試験・・・・とか言ってるけど
３０年程前に慶応医卒業した医者が日本医大に行ってる
息子の授業内容が凄く高度なものでビックリしたって言ってるんだよ
だから国家試験も難しくなってるのは明らかなんだよ
337 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:00
>>334
そうでもないよ。
338 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:01
大学受験前から
理系　忙しいが就職あり
文系　暇だが就職なし
という実体をなんとなくではなくしっかりとわかっている奴などどれくらいいるのだろう？
339 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:02
>>335
俺は一応理系です、遊びまくってるけどｗ
文系でもあなたみたいなヒッキーでもありませんよ
はやく社会復帰してね♪
340 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:03
俺が大学受験したのは20年ぐらい前だけど、その時点では就職のことなんか
全然考えなかったな。最近は18歳やそこいらで4年先の就職まで考えなきゃ
いかんのか。たいへんだね。
341 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:05
ここのスレって、文系の連中が遊びまくってるってのを否定しないのに対し
何で理系の連中は忙しすぎると強調しまくってんだろ？
よっぽど辛い目にあってんのかな？不幸の押し売り？プライドの押し付け？
342 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:05
ほらほらわかいもんよ、寝る間も惜しんで受験勉強して！
そして将来を見据えて進路を決めて！しっかり考えて！
受験おろそかにしないで！
そしてうちらの借金返済して！
343 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:06
２ｃｈ半年位見てるけど。。
理系の奴って知らない事は素直に知らないって言える奴が多いけど
文系の奴らって口が裂けても知らないって言わないよね
それにたとえ間違っていようと真理を捻じ曲げてでも屁理屈を通すよね
344 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:06
>>341
こいつアンネの日記読んでも同じこというんだぜ、
345 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:07
>>341
俺は理系だけど忙しいとか苦労してるとか言ってないよｗ
多分理系が忙しいって公言してる奴は就職ヤバいか、引きこもりかだね♪
自虐趣味って行き過ぎたらキモいだけだね
346 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:08
>>341
あんまり本当のことを知られたくないからでしょう。
実験室にこもってさえいれば就職が降ってくる理系の方々は、
自分達がこんなにも忙しいということを強調しなくてはならんのです。
347 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:08
だんだん理系文系ネタのクソスレに変質してきました。
348 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:09
>>346
＞実験室にこもってさえいれば･･･

ここに文系の理系に対する無知が明らかになりました。
349 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:09
>>343
モニターの向こうの奴が文系か理系かを判断できるってのが凄いねアンタ（藁
理系じゃなくて理力（フォース）でも使ってんのかよ
350 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:09
理系文系はもうやめようよ。
351 ：１：03/01/25 01:10
文系理系限らず、大学教育には問題が山済みです。
352 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:11
>>348
ってか「知らないだろ」を連発してるだけで理系って実際ヒマしてる奴多そうｗ
353 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:11

文系：キリギリス　　　　理系：アリ

最後は理系が勝つ！！
354 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:12
>>352
実際ヒマしてま～す♪
355 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:13
>>349　あんたは文系
356 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:13
こ>>353
とさらに対立させる必要はなかろう。
357 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:14
>>353
あなたの意見聞いてると、理系の言うことのほうがよっぽど無茶苦茶な屁理屈だろ
ぜんぜんその話と関係ないし
358 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:14
今思った、
理系と文系とに分けてあるのは、学生が大学の問題を考えると
理系文系議論に発展して先に進まなくなるようにするためなのだ。
そういう策略なのだ。みんな気付け。
359 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:15
>>355
ってかまだ大学にすら逝ってないんですが・・・・
360 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:16
>>357
今はじめてレスしたんですけど・・・・
361 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:17
理系崩れのヒッキーにしてみりゃ、ろくに勉強もしてない文系のドキュソが
楽しく女の子といちゃついてたらムカツクわな。
ここのスレって要するにそういうことでしょ。
362 ：１：03/01/25 01:18
>>361
違います。
363 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:18
>>360
嘘つけ（笑
364 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:19
文系理系議論してもいいけど、最終的に留年に結び付けてね。
365 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:20
理系文系ネタになったのはこの２、３時間ぐらいじゃないの？
366 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:20
今まで文系理系逝ってたやつ！
>>364のとおりです。わかった？
367 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:21
これからがタノシミですね。
368 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:21
要するに引きこもって２ちゃんねらーになった時点で人生おしまい、と
はい皆メモしとけ！！！
369 ：文系学生：03/01/25 01:22
この１年は「無駄」に過ごしすぎた。
何も出来ていないに等しい。
せめてこれからのテスト期間に少しでも知恵を付けることにしたい。
今年はギターとバイクと服が全ての人生にしたい。（´―｀）
出来ることなら異性ともお付き合い出来ればイイとは感じる。
370 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:22
２チャンネラーは留年率高そうだな。
371 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:23

【文系】役に立たない学問とは【理系】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1040815852/
372 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:23
>>369
無駄に過ごしたっていうのは、何やってたの？
勉強もせず、遊びもせず、引きこもって２チャンネル漬けでしたか？
373 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:23
>>370
統計をとって欲しいですね。
こういう統計をとったりできるのはなに系のシンクタンクなんでしょう？
374 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:25
>>369
最後の一行の「本音」でアンタが理系で、文系に対する煽りだって見る人が見ればバレバレなんだが（ﾜﾗ
そういうウソつくから「理系って実は・・・」とか言われるきっかけにされるのでは
375 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:25
>>369
とりあえずたっぷり寝て肌つるつるになっただろ？
376 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:26
>>369
ギターとバイクと服とその為に寝るヒマ惜しんでの
バイトが全ての人生に幸在ればイイね。
377 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:26
就職先　　　文系：武富士　　　理系：富士通　

378 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:26
>>372
ホントの文系学生がこのタイミングでわざわざ自虐的なこと言わないだろ
多分理系ヒッキーのカタリだよ>>369は
379 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:27
>>377
俺は富士の樹海へ
380 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:28
じゃ俺　山本富士子
381 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:28
>>377
両方とも大量リストラやってますな
382 ：名無しさんの主張：03/01/25 01:30
>>381
ちょっとワラタ
383 ：名無しさんの主張：03/01/25 13:44
俺の周りでは馬鹿だから留年って人はみたことないな。
こいつバカだなーって思う奴はなぜか卒業はできるみたい。
話してて面白いなーって思う奴が多いな、留年者には。
384 ：名無しさんの主張：03/01/25 15:22
留年かぁ・・・。
悪とは言わないが、留年していい事は何一つなかったねぇ（もう１２年も前の話だが）。
民間の就活はメチャ苦戦したし、結局はノンキャリ役人に落ち着いてしまった・・・。
一生、履歴書から留年の事実が消えることはないし。

悪いことは言わん。留年しそうな人は頑張って４年で卒業したほうがいいぞ（マジレス
385 ：名無しさんの主張：03/01/25 15:47
>>384
履歴重視社会だからそのとおりだね。
県知事とか自分の経歴に傷がつくからと保守的な政策を繰り返しがち。
386 ：名無しさんの主張：03/01/25 15:51
留年をしたい人は外国の一流大学に行って、社会的にも影響力のある立場になってください。
日本は外圧に弱いので国内で愚痴言っているより良いと思います。
387 ：名無しさんの主張：03/01/25 15:55
確かに。しかし人生と学歴どっちをとるかと聞かれたら
人生だしね。結果的に留年が人生に響いてもしょうがない。
私はほぼまる一年授業受けてませんでした。
バイトと旅行ばっかりしてた。人には一杯会ったし
学校で得られないことも沢山あった。まあ自己満足なわけだが。
何度一回生に戻っても私は最低一年留年すると思う。
馬鹿だから。
どうしても河の中の中州に立ちたくなる時が人生にはあると
思う。それが変な宗教とかギャンブルとか現実逃避恋愛とか
じゃなくてむしろ良かったと思う。責任だけは自分で取らざる
を得ないと思うけどね。将来留年を言い分けにするのだけはやめたい。
たとえそのせいで何か不都合があったとしても。
388 ：名無しさんの主張：03/01/25 15:56
多くの人は留年したくてするわけではない。　
389 ：名無しさんの主張：03/01/25 15:57
>>387
昔はね。あんたみたいな学生も留年せずに済んだものだよ。
390 ：名無しさんの主張：03/01/25 15:59
昔の大学で授業にあまりでなかった人＝今テレビに出てる専門家などに多数いる
昔の大学で、授業にしっかり出て成績優秀＝政治家か官僚になってる場合が多い。
391 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:00
>>387
最後の２行に感動した
あたりまえのことだけど
がんがれ
392 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:00
二者択一です。
つまらないが大学を留年せずに卒業するか
おもしろいが大学を留年して卒業するか

どっち！？
393 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:01
>>387と
>>389の違い
394 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:01
>>392
留年せず面白いことも出来ます。
395 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:01
おもしろくて留年しない。
昔はそれができた。
396 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:03
学生の拘束時間は昔と比べ明らかに長くなっていると思われ。
397 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:05
日本人は時間の使い方が下手ですね。
398 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:12
>>397
だって頭（トップ）が悪いから。
399 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:15
つーか俺の学部もそろそろ終わりって感じがするんだが。

・・こんなアフォばっかだったか？２，３年前。
地方高校でせいぜいクラス２，３位
だった田舎者が集まって「東京！一流私大！」って
はしゃいでるだけって感じが。年寄りのひがみ差し引いても。
マジで。

定員減らすか／一流私大の看板いさぎよく下ろせよ。
もう俺は卒業するから関係ないんだけどね。

・・言い過ぎか。しかし他大の友人もほぼ同意見だったんでね
400 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:18
他人のせいにするやつばっかり。
401 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:34
かなり深刻な社会問題だよ
大学生の低レベル化は。

「授業が良くない」
とか「留年するな」とかの問題でくくれんくらい
402 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:36
>>401
じゃ、他にスレでも立ててどうぞ。
403 ：通りすがり：03/01/25 16:55
いいじゃん留年くらい。

人生これすなわち大学だよ。
俺の最も尊敬する先輩は聞いたところによると
大学卒業するのに七年かかってる（笑
今は立派な社会人。まあ、マスコミだけどね
留年を自嘲ジョークにも自慢ネタにもしていない。

そんなものだし、そんなものであってほしい。
404 ：名無しさんの主張：03/01/25 16:57
これからは、留年するのが当たり前。
学費負担がますます増えます。
405 ：名無しさんの主張：03/01/25 19:09
自分で留年分の学費負担するくらいの意気込みなら留年しても別にいいんじゃない？
まぁそういう奴はまず留年しないけど。
406 ：名無しさんの主張：03/01/25 19:12
学費だけなら負担する予定だよ。
407 ：名無しさんの主張：03/01/25 19:16
生活費モナー
408 ：名無しさんの主張：03/01/25 19:19
>>407
モナー
409 ：名無しさんの主張：03/01/25 19:22
>>405
自分の学費生活費かせいでる奴は忙しくて留年したよ。
410 ：名無しさんの主張：03/01/25 20:19
留年は悪ではないだろうが、留年を肯定する発言はまるで共産主義者の意見を聞いているようだ。

モラトリアムとしての留年を希望する人はやり方があるということがこのスレを読んでわかった。
計画性が無いのが悪なのかもな。
411 ：名無しさんの主張：03/01/25 20:32
>>410
＞留年を肯定する発言はまるで共産主義者の意見を聞いているようだ

ここのところがよくわからないのですが、もう一年勉強された方が良いのではないですか？
412 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/25 21:50
人生計画を立てる人間というのは、気が弱いだけで究心のかけらもない、
落ちこぼれなんだよ。
どこでも通用する魅力ある人間は、人生計画なんて立てない。

今の時代、本当に頭の良い人間は、人生は冒険だと思っているので、
今を楽しく、悦楽を求めて享楽的に生きるものだ。

出世に異常に執着している人間と
４年で卒業することに異常にこだわっている人間は同じ。

どちらも自分に自信がない落ちこぼれ同士なんだよ。


413 ：名無しさんの主張：03/01/25 22:24
いつまでも親のスネかじってる場合じゃなかろうに・・・
「どうしても○○（医者、教師など）になりたいから」ならともかく、
「どうしても行きたい企業があるから」では納得する親も少ないだろう。
「公務員になりたいから」で納得してしまう親もどうかと思うが。
414 ：名無しさんの主張：03/01/25 22:25
気がつきゃ大学八年生っ！
あぁ哀しき我が心ぉ～。
って歌があったな。
415 ：名無しさんの主張：03/01/25 22:29
>今の時代、本当に頭の良い人間は、人生は冒険だと思っているので、
>今を楽しく、悦楽を求めて享楽的に生きるものだ。
>出世に異常に執着している人間と
>４年で卒業することに異常にこだわっている人間は同じ。

まあ計画性を持たない人間＝魅力と才能のある人間
とは限らないわな。
ダメダメ君の良く使う言い訳にしか聞こえない。
416 ：名無しさんの主張：03/01/25 22:38
>>415
これ、レスをするんじゃ有りません。あなたのレスした人は自分の大したこと無い学歴を
ひけらかしたいだけなんですから。
417 ：名無しさんの主張：03/01/25 22:40
>>412
人生設計どおりに行かないと自殺を考えるのが本当の落ちこぼれ。
人生設計から多少はずれても、自分の力で軌道を修正できるのは勝者。
何も考えずに生きるのは冒険とは言わない。
418 ：名無しさんの主張：03/01/25 22:51
智に働けば角が立つ。
バカのフリをしてでも４年で卒業する方がおりこうさんですよ。
419 ：名無しさんの主張：03/01/25 22:55
>>101-102 >>206-208
420 ：名無しさんの主張：03/01/25 23:06
最も賢い処世術は社会的因襲を軽蔑しながら、
しかも社会的因襲と矛盾せぬ生活をすることである。

と芥川先生も言っておられます。
421 ：名無しさんの主張：03/01/25 23:21
結局高卒は大卒より生涯賃金が低いから所得課税で見ると納税とか社会還元率では大卒のほうが社会に貢献してる
しかし学費は高卒よりかかる
さ～て、本当に孝行してるのはどちらかな？
422 ：名無しさんの主張：03/01/25 23:24
>>421
最低国立大学に逝った者はそんなに学歴かからないから
孝行者といえる。
423 ：名無しさんの主張：03/01/25 23:26
>>421
そりゃヒッキーになっちまうような奴は除くとして、普通に考えれば大卒だろ。
高卒は親の負担が少ないってだけで、あんたのいうとおり税なんかでは
結局大卒のほうがより義務を果たしてるわけだから。
スポーツ選手とかそういうのは別だけど。
424 ：名無しさんの主張：03/01/25 23:29
＞421
一番親孝行なのは地元国立大に現役入学、四年で卒業した香具師だろ
親にも社会にも最低限の負担で最大限の還元をするわけだから
425 ：名無しさんの主張：03/01/25 23:30
>>424
そんな人間なんだかつまんなそう。
一生独身、童貞だろうな。
426 ：名無しさんの主張：03/01/25 23:35
大学生の間、親のスネをかじって社会に出てからより多く還元する大卒と
四年間先に社会に出るが、結果的に見れば一生涯、大卒も含めた社会のスネ（？）をかじる高卒
そんだけの違い
427 ：名無しさんの主張：03/01/25 23:36
高卒スレ粘着の奴が乱入してきてるな。
428 ：名無しさんの主張：03/01/25 23:38
まあ最近は子供が親の面倒見る事も少なくなったから、経済的には
高卒の方が親孝行なんじゃないの？
ただ精神的優越感とかステータスという意味では大卒の方が貢献してる
んだろうね。
大抵の親は子供が大学まで進学する事を望むんじゃないかな。
429 ：名無しさんの主張：03/01/25 23:43
親個人に孝行する高卒か、社会全体に孝行する大卒かの違いだな
430 ：名無しさんの主張：03/01/25 23:48
>>428
いや、精神的優越感とかステータスなんかじゃなくて、経済的にも
大卒のほうが経済に孝行してるんだが・・・・・
高卒は親の負担が四年分減るってだけの話、社会に出た後の納税額と、それに見合う保険や年金の
比率を考えたら大卒のほうが貢献してる
431 ：名無しさんの主張：03/01/25 23:52
一番最悪なのは

ひたすら学費の高い三流私大に行く
→就職活動しても職が見つからず無職
→ようやく見つけた仕事が高卒でもできる仕事で同僚も高卒ばかりだった

だろ？
432 ：名無しさんの主張：03/01/26 00:10
>>430

まあそうなんだろうけど、社会的貢献度と親孝行は直接関係ないんでないの？
433 ：名無しさんの主張：03/01/26 00:22
>>432
やたらと親孝行に結びつけたがる人がいるから一応分かってるのか念を押したんだよ
高卒の人の一番のウリでしょ？親孝行って謳い文句が
434 ：名無しさんの主張：03/01/26 00:55
まぁ大卒の就職も難しくなってきてるから今後はわからんが。
親の負担でいけば留年は当然悪だな。
435 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/26 00:58
悪という表現は、金のない、貧乏の、妬み深い人間がよく使う表現だな。

先のことを考えずに、今のことだけを考えていろよ。
436 ：名無しさんの主張：03/01/26 00:58
最近はどうだかしらないが、昔俺が大学入ったころは学費も安かったから、
一年留年したけど５年間の学費は入学金も含めて１２０万円ぐらいで済んだ。
それに対して、３つ下の妹は私立の短大に逝ったのだが２年間しかないにも
かかわらず、初年度納付金（入学金、授業料）だけで１２０万を軽く越えて
いた。そういう点では、俺のほうが親孝行だったかも。
437 ：名無しさんの主張：03/01/26 01:37
確かに大学の学費は高すぎだな。
昔学費の値上げで運動が起きたのがわかるよ。
昔の学費って私立でも５万くらいだったんでしょ。
438 ：名無しさんの主張：03/01/26 03:02
ニッポンの勉強する方の子供達はかわいそうですね。
将来高学歴になるような子供達は、小さい頃から受験受験の塾通い。
将来ＤＱＮになる奴らが遊びまくってる中で自分はひたすら勉強。
そんな彼らが得られるつかのまの夢、自由いっぱいの大学生活。
しかしそれもかなわぬ夢か、大学も年々厳しさを増し、サークルにいそしむ学生などが激減少。
勉強するのが悪いのか、ＤＱＮの方が得なのか。
若いうちの苦労は買ってでもしろ。なんて、言葉に騙され
今の有様どうなのよ？
ＤＱＮに流れりゃいいのかよ？真面目にやってちゃ損じゃない？

まじめに勉強する子供達の減少を防ぐためにも、
大学をもっと昔のように自由な所にするべき。
439 ：名無しさんの主張：03/01/26 03:05
>>438
読んで思ったんだけど、最近の真面目カコワルイって風潮は
真面目に勉強＝損
ＤＱＮに遊ぶ＝得
と言う構図が出来上がってきているからだと思う。
そういった風潮是正のためにも、大学は自由な場所になって欲しい。
440 ：名無しさんの主張：03/01/26 03:08
学生の拘束が増えている今では学生は小規模な遊びしかできない。
短い時間内で完結してしまうような、合コン、旅行、など
長い時間を必要とするような知的遊戯やサークル活動、学祭活動などできない。
頭のいい奴らが燃えられる場所がなくなった。
今の大学ははっきり言って寂しいよ。馬鹿以外にはな。
441 ：名無しさんの主張：03/01/26 04:32
職人系にのめりこんで、二足わらじに失敗して留年して
しかも卒業して学歴関係無しの世界に入って教育コストどぶに捨てて
明日の不安に震えるような人生を送りたくなければ、4年で卒業しろ。
442 ：名無しさんの主張：03/01/26 09:48
>>440
留年擁護派だがこれは･･･単なるDQNだ。
443 ：名無しさんの主張：03/01/26 10:18
NAVYFIELD　第二次世界大戦の艦隊戦がベースになった、日本初のオンライン
海戦バトルアクションゲーム.　(150,238K)

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444 ：名無しさんの主張：03/01/26 11:52
>>440
何しに大学に行くの？
445 ：名無しさんの主張：03/01/26 16:00
>>444
大学は学問を修める場だよ。
学生は学問以外何もやってはいかんね。自分で考え生活をよりよくしようとも思ってもいかんね。
ついでに社会人になったら仕事以外しちゃいけないね。
生活や政治の諸問題などに目を向けず、すべて無視して自分だけしっかり仕事するべきだね。
446 ：名無しさんの主張：03/01/26 16:03
大学は勉強する場所だけど、勉強しかさせないがんじがらめが言いと言うわけではないと思うよ。
それに、大学卒業してちゃんとその学問に対する知識など得られた者などどれくらいいるのだろう？
ほとんどの者が単位取りゲームに終始してしまっており、頭の中にはあまり残らないというのがほとんどではないかな。
447 ：名無しさんの主張：03/01/26 16:22
大学は勉強だけで良いじゃないか。
授業が終われば好きなことが出来る訳だし。
その時間まで圧迫するカリキュラムがあるって言うのは問題だとおもうが、
それが問題だと言うだけだろ？
448 ：名無しさんの主張：03/01/26 16:43
>>447
理系は圧迫してますよ。
449 ：名無しさんの主張：03/01/26 16:50
>>448
だからそれを問題視しろと。
留年や、ましてや>>440の理屈なんて粕だよ粕。
450 ：名無しさんの主張：03/01/26 16:58
屁理屈を言うと、
そんな圧迫された状況でも大学生らしく（あくまで自分の思うものだが）
振舞おうとした結果が留年であったりする。
俺は別の話じゃないように思うぞ。
451 ：名無しさんの主張：03/01/26 16:59
君らは学生の時間が０までではないけど削られていて、
それで、大きなことはできないけど、合コンとか麻雀とかできれば言いやって思ってるんだね。
452 ：名無しさんの主張：03/01/26 17:03
今の大学マジデ最高ッスヨ！！
別に学問に興味持たなくても出席だけしてればイインダモンナァァッッ！！
ソレデ時間なくなってもＹＯＨ！別に他にやりたいことねーＳＩ
合コンとかできるくらいならいいんじゃねぇ！？？？？？？
なんか文句あんのかＹＯ！かかってこいＹＯ－－－－－－－－！！！！！！！！
453 ：名無しさんの主張：03/01/26 17:04
チェケラッチョ！！
留年する奴がfool！！
454 ：名無しさんの主張：03/01/26 17:07
理系でもサークルを楽しむ余裕のある奴はいる。
455 ：名無しさんの主張：03/01/26 17:08
>>454
しかし中途半端になりがち。
456 ：名無しさんの主張：03/01/26 17:10
ＹＯＨ！ＹＯＨ！
授業中も友達とだべってれバ！時間も勝手に過ぎてくＹＯ！
457 ：名無しさんの主張：03/01/26 18:10
kosei的な生涯学習社会をきづこう
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる．
法治国家の面から留年生は憲法や教育基本法や大学令により違法
教師の奴隷になってはいけません．イラクみたいになります
458 ：名無しさんの主張：03/01/26 18:11
ok.
459 ：名無しさんの主張：03/01/26 21:30
>そんな圧迫された状況でも大学生らしく（あくまで自分の思うものだが）
>振舞おうとした結果が留年であったりする。

そんな甘ちゃんは社会人になっても使い物にならないね。
留年するくらいなら睡眠時間削ってでも両立すべき。
まぁ大学はそういう学生をふるいにかける場なんだろうな。
460 ：名無しさんの主張：03/01/26 21:50
>>459
適当に遊んでて東大・駒場で留年しましたが就職では何も問題ありませんでしたよ。
461 ：名無しさんの主張：03/01/26 22:38
留年なし無学年の単位制と反する，留年あり学年制
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろうtanniseiの厳格運用で学力向上を．
落第制度はいらないが，公平厳格な成績管理を
留年するのは人にないなにかを持つ
462 ：名無しさんの主張：03/01/27 00:08
>>459-460
企業側もちゃんとわかってるんだよ。
４年で卒業した奴＝>>459の言うような寝る間も惜しんで頑張った奴
なわけがない事をちゃーんとわかってる。
成績優秀な先輩がフリーターになってたり。
463 ：名無しさんの主張：03/01/27 01:42
まあ今時の就活なんてほとんど運だし。
464 ：名無しさんの主張：03/01/27 04:28
>>463
運だと！？
最低限の能力とコネとセンスだよ。
465 ：名無しさんの主張：03/01/27 04:47
>>464
その後は運でしょ？
就職は水物
466 ：名無しさんの主張：03/01/27 04:55
先ずはコネでしょう。お陰でいいとこは入れた。
467 ：名無しさんの主張：03/01/27 07:02
留年する奴はバカ。
４年で卒業する奴はアホ。
前者は能力はあっても老獪さにかけるゴミ。
後者は老獪さだけで能力のないクズ。
ちなみに俺はそのどちらでもない。
大学に行かなかった勝ち組の高卒さ。
468 ：名無しさんの主張：03/01/27 07:09
高校を３年で卒業する奴はアホ。
469 ：名無しさんの主張：03/01/27 10:25
そんなに留年したければ高校ですれば良い。
しろよ。
470 ：名無しさんの主張：03/01/27 14:11
>>469
無理。無理矢理進級させられる。
471 ：名無しさんの主張：03/01/27 18:24
いいからお前等、PCの電源切って、外に出てチンポをしごけ。
まずはそれからだ。
472 ：名無しさんの主張：03/01/27 21:58
>>471
人生の飛び級をしちゃうな。
473 ：名無しさんの主張：03/01/27 22:09
松下村塾も個性的な単位制だった
学年制は腐敗の温床であった．
だれしも不得意科目のひとつふたつはある．
他人が無断で坊主にしたら刑事犯罪
学校の特権がやれば憲法違反は明白．
教師の奴隷になるな，国民の人権を守るために
徹底的に闘わないと国民は教師の奴隷になり，日本は滅びます
権力に負けたらフセインの独裁国家になる．団結して国民
の人権を守ろう．学生国民生徒団結ストライキだ，，
kosei的な生涯学習社会をきづこう
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる．
法治国家の面から留年生は憲法や教育基本法や大学令により違法
死ぬな．学校制度なくせ．全てフリースクールにして民間経営の
生涯学習サービススクールにせよ．世の中には秀才と
ボンクラがいるが頭で人権は差別されない

474 ：名無しさんの主張：03/01/27 22:22
>>473
つまり留年は違憲、違法だから
留年させられた俺は大学側を訴えればかてるのだな。
475 ：名無しさんの主張：03/01/28 10:12
PC中毒者は留年します
476 ：名無しさんの主張：03/01/28 12:51
ギャンブル中毒に比べたらＰＣ中毒なんてかわいいもんです
477 ：名無しさんの主張：03/01/28 13:00
てすと
478 ：名無しさんの主張：03/01/28 13:24
>>476
ヲタかＤＱＮの分かれ道。
479 ：名無しさんの主張：03/01/28 17:38
64 名前：霧込隊長φ ★ ：03/01/28 (火) 17:36 ID:???

>>61

　大学院の人員が予定より二桁％増で、就職難が理由による聴講生や卒論の
遅延が問題になっています。そのまま教員一人当たりの担当学生数の増加に
つながり、特に理系学部では研究室が定員を大きく超えた国立大学が続出
しています。

　そのかわり、各大学は採算性向上のために企業と共同開発するリエゾン
オフィスなどの設置に動いており、大学や研究施設が理系学生の間接的
就職の受け皿になることも期待されています。

　悲惨なのは文系で、なし崩し的に留学したりするケースも多いようです
が・・・。
480 ：名無しさんの主張：03/01/28 18:09
>>478
ポーカーを初めギャンブルは知的な遊びだよ。　勝った時は知的興奮を覚えるしね　
481 ：名無しさんの主張：03/01/28 18:35
>>480
ギャンブルの話ではなくギャンブル中毒の話をしているのだが。
知的な奴なら中毒になんかなるなよ。
482 ：名無しさんの主張：03/01/28 18:36
>>481
いや、留年スレなんですけど。
483 ：名無しさんの主張：03/01/28 18:38
理由はともあれ最近留年する人が増えてるんでしょ。
って事は大学は余計に金が入ってくるわけだ、
だからその分学費を安くして欲しいな。
それか留年者の学費を安くするとか。
484 ：名無しさんの主張：03/01/28 18:52
留年に対してはみんな無抵抗主義で闘おうぜ。
大学に反発するだけ反発してみんな留年するのね。そうすると大学は留年者でいっぱいになってパンクしちゃう
卒業させざるを得なくなるって訳。
ガンジーオススメのナイスアイディアさ。
485 ：名無しさんの主張：03/01/28 19:22
ていうか　みんなが入学金の返還求めだしたら　
大学も留年者増やして稼ぐしかなくなるんじゃないかな
486 ：名無しさんの主張：03/01/28 20:16
俺はギャンブルといったらtotoしかやらないけどね
487 ：名無しさんの主張：03/01/28 20:21
>>484
あんた、高校か中学で「管理教育に抵抗してみんなで白紙答案をだそう！」とか提案して、
自分だけ白紙で提出しちゃった、とかいう経験ない？
488 ：名無しさんの主張：03/01/28 21:13
>>486
totoって簡単に１等当たるからギャンブルじゃない！
489 ：名無しさんの主張：03/01/29 00:22
総合学科も原級留置（留年）がないよ～
ただ取得単位数が足らなかったら高校４年生だけどね
たった１単位なかっても１年間在籍しなくてはいけないが・・・
まだ、留年のほうがましかも・・・
問題は留年させると学力があがるかということ．
日本とアメリカを比べれば判るでしょう．
留年なしの厳格な成績評価が一番いいという
ことから，無学年単位制の最大の利点です
文部省もその方針ですから，留年はなくなるはず，
しかし教員が抵抗している，でも違法は違法です
法治国家です，大学よ法律を守れ
490 ：名無しさんの主張：03/01/29 00:47
>>489
裁判で負けた記録がありますが。
http://www.phoenix-c.or.jp/~daichi-m/kagaku.htm
491 ：名無しさんの主張：03/01/29 00:48
じゃあ小田急線職員の俺は明日休む。
492 ：名無しさんの主張：03/01/29 00:53
総合学科も原級留置（留年）がないよ～
大学は単位制で，学年制は大正時代に大学令で
廃止された．裁判でも一部勝訴している，3月に控訴審
が宮崎である．和解をめいじた
違憲判決で決めます．教育の機会均等権
493 ：名無しさんの主張：03/01/29 00:54
参考になるかな？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jaa/kousen/hase2.html
＞しかし学校（教育）は、子どもたち（生徒）に対して常に、教育を与える立場に立ち、
＞さまざまな要求を「教育・指導」の名で課し、その要求への応答の度合を評定して、序列
＞づけをしたり、いわば“成績処分”とでもいうべきことをしてきたのです。教育とは、“
＞学校（教師）が要求したことに応答させることだ”という発想を、常識としてきたと言っ
＞てもいいと思います。

留年処分をかされそうな私にとってはなんとも甘美な言葉ですね。
494 ：名無しさんの主張：03/01/29 01:01
>>493
昨今の大学もそんな色合いが強くなってきているな。
あーやだやだ。
495 ：名無しさんの主張：03/01/29 01:06
こんな人もいるんですね。好きになりました。
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=4284&nd=20030127150000&sc=en&dt=20030127
496 ：名無しさんの主張：03/01/29 02:35
まあ、結論として留年ではなく放校(強制中退)ということでどうでしょうか？
497 ：名無しさんの主張：03/01/29 10:04
もの考えてたら日本の大学なんて卒業できない。
ちゃんと勉強したかったら外国の大学行け。
味わえる孤独感もきっと健全だ。これ定説。
しかしそうやって勝ち組になったやつは
わざわざ日本の職業奴隷になるために帰ってこない
っていうのがある。

ま、俺の周りの留年だけみてると
頭はいい奴多いよ。視野広いし、多趣味。
社会適応力は確実にないけど。
しかしそういう人間もいてくれないと俺は困る。
何にでも言えるけど「無駄」には「必要無駄」もあるんだよ
「絶対悪」じゃない
498 ：名無しさんの主張：03/01/29 11:25
今日まで事務室や授業担当の教授、ゼミの教授に事情
を話し、交渉し続けたがやはり学校の規定どおり親族の不幸、病気による
理由で証明書を提出しなければいかなる事情でも追試は認めないとの
結論だった。一週間以上、粘り強く三者に交渉してきたが覆ることは
なかった。いくらテスト時間割に同一科目や似た科目が並んでいたか
らといって見間違えてしまった漏れが悪いということだ。確かにそう
だが、通常より２年重複し、人一倍苦労し、新聞社に内定したのに理解して
もらえなかった。大学としては、漏れの内定した新聞社へ就職する学
生は多数いるし、関係ないということだろう。
四月から専門一科目四単位のために学校に通いまた就活しろと言うのか
もう二十の半ばになってしまうというのに就職先なんかあるもんか。
一浪してまで今の大学に入り、その分、親に迷惑をかけないために生活費
授業料の半分をアルバイトで稼ぎ、おかげで二年次に一留までしたのに悔しい。
一体これからどうすればいいことやら・・・・


499 ：名無しさんの主張：03/01/29 11:28
>>498
厳しいようだが自業自得。新聞社に内定したことと大学の卒業要件を充足することは
関係ないもんね。
500 ：名無しさんの主張：03/01/29 11:32
大学生はお小遣い程度にバイトして、暇つぶし程度に授業でて
親のコネで内定取るのがベストな生き方。
けして学費や生活費分稼ごうとしたり、学問にのめりこんだり、やりたい仕事に体当たりでぶつかって行くなどしてはいけません。
人として成長するかもしれませんが大学生としては単位数は伸びません。
もっと視野を広げてください。明らかにあなたよりモラルも能力も劣るグズが
あなたよりも良いポストで高給である事がよく目に付きます。
うわべ社会に乗り遅れるな！
501 ：名無しさんの主張：03/01/29 11:34
ま、そんなうわべ社会だから日本はダメになったんだけどね。
そういう社会の腐敗を防ぐ役割を教育は担っているはずなんだけど
教育は最も腐敗しているものの一つだしね。
502 ：名無しさんの主張：03/01/29 11:35
大学が今のままならもっと社会はおかしくなるだろうね。
503 ：名無しさんの主張：03/01/29 11:40
教育＝人を望ましい人間へと育てる。
日本の教育＝扱いやすい愚民に仕立てる。知識があったり問題意識があってはダメ。
504 ：名無しさんの主張：03/01/29 11:41
>>498
ダメモトで内定した新聞社に相談してみたらどうよ？半年待って下さい、って。
505 ：名無しさんの主張：03/01/29 14:03
単位は取れば生涯どの大学でも有効．和解を勧めました，大学が拒否，法的には
大学は単位制で留年型学年制は採用しないと，設置基準が表明．
守らない大学は廃校にする．教育基本法でも生涯学習権と機会均等権がで
き，単位制高校が急増．大学は単位制なので留年制度は違法なので，
無視していいのです・国民のために苦手科目なくすため，留年なしの
成績評価の厳しさがベストです．単位制高校同様に留年のない
学習の方が成績上がります
８年生２さんのこと学校名は適当に避けてたよ。
留年しやすいのは京大だろう？
必修科目のテスト５９点で不可。
１点たりないために留年確定
506 ：名無しさんの主張：03/01/29 17:33
>>505
わかる日本語で書いてくれ。
507 ：名無しさんの主張：03/01/29 18:52
はぁ
508 ：名無しさんの主張：03/01/29 19:14
　　
509 ：名無しさんの主張：03/01/29 19:17
留年を責める資格があるのは親（学費負担者）、就職時の面接官、本人
だけだ。
510 ：名無しさんの主張：03/01/29 19:23
責めてません、馬鹿にしてるだけです。
511 ：名無しさんの主張：03/01/29 19:34
今日三科目テストあったんだけどどれもだめぽ・・・
留年がほぼ確定して胃が痛くなってきた。親に土下座しにいかにゃあならん。
三流私大で一浪一留か・・・本当に俺ってダメ人間だね・・・
ほぼ留年確定してるのに精神的にきついね。
留年してる人はどんな留年ライフを送ってるんだろう。
512 ：名無しさんの主張：03/01/29 20:30
>>511
俺は留年２回してるけど親は「あんたは勉強が好きやね」って言うだけでなんも責めなかったよ。
おまけに、来年度は暇になるんだから中国かカナダにでも一人旅でも行って来れば、って言ってくれた
ほんといい親だ　　　だからまた留年するかも　・・・
それで留年生活だけど、ホント自由でいいよ　授業も週３時間ほど出ればいいだけだし
暇ならパチンコかドライブでも行ってたらいいんだよ

513 ：名無しさんの主張：03/01/29 20:38
パチンコする奴はチョン。
514 ：名無しさんの主張：03/01/29 20:41
留年は悪か？
悪だよー。宗雄が１０で留年は２５。悪だよー。
515 ：名無しさんの主張：03/01/29 20:43
>>513　朝鮮人はパチンコしないんじゃないの？
516 ：名無しさんの主張：03/01/29 21:01
>>512
そんなこといえる親の年収が知りたいな。
517 ：名無しさんの主張：03/01/29 21:01
>>515
するよ。あと売国奴がする。
518 ：名無しさんの主張：03/01/29 22:08
>>516　母親（無職）だけだから収入はそんなに無いよ
年収だと多分８００万くらいだと思うよ
内訳は貸し倉庫（事務所付き）の収入が３０万位と家賃収入４０万位（ローン引き後）
だけど親父の生命保険がけっこう入ったからまあまあ贅沢できてる
519 ：名無しさんの主張：03/01/29 22:14
>>518
不労で８００万ですか。ええなあ。
うちは父がリストラされたんできついです。絶対できないといわれております。
中退かな。
520 ：名無しさんの主張：03/01/29 22:36
>>519
なんで奨学金貰わないの？　育英会とかなんぼでもあるじゃん
521 ：名無しさんの主張：03/01/29 22:40
８００万て
高いよ

母母の寛容さに甘んじるんじゃねー。親が軽けりゃ子が引き締めえ
522 ：a：03/01/29 22:41
--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
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---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
523 ：名無しさんの主張：03/01/29 22:43
>>520
大概の奨学金は留年したらもらえなくなるよ。
524 ：名無しさんの主張：03/01/29 22:55
>>523
貰えるのあるけど知ってる？　Ｎとか
525 ：名無しさんの主張：03/01/29 23:00
ノーベル賞ね
俺も貰った
526 ：名無しさんの主張：03/01/29 23:17
>>524
Ｎって？
527 ：名無しさんの主張：03/01/29 23:18
日本人の平均年収７００満くらいなんだから
不労で８００万って凄すぎ。
528 ：名無しさんの主張：03/01/29 23:18
>>523　これ月５万
http://www.nanzan-u.ac.jp/SETO/gakusei/shogakukin/minkan/nakamura
529 ：名無しさんの主張：03/01/29 23:21
>>526

|||||||||| ２００２年度 財団法人中村積善会奨学生募集

Page 1. ２００２年度 財団法人中村積善会奨学生募集 １．申込資格 １?
学部に在学する者。 ２? 学業・人物ともに優秀であること。 ３? 修
学に充分耐えうる心身ともに健康な者。 ４? 学資の支弁が困難な者。 ５
530 ：名無しさんの主張：03/01/29 23:29
単位は取れば生涯どの大学でも有効．単科大学と訴
訟やています．判事が事実誤認
．和解を勧めました，大学が拒否，法的には
大学は単位制で単位取り消し型学年制は採用しないと，設置基準が表明．
抵触・違法，守らない
大学は廃校にする．教育基本法でも生涯学習権と機会均等権がで
き，単位制高校が急増．大学は単位制なので留年制度は違法なので，
無視していいのです・国民のために根が手科目なくすため，留年なしの
成績評価の厳しさがベストです．単位制高校同様に留年のない
学習の方が成績上がります
531 ：名無しさんの主張：03/01/30 08:26
「留年野郎が落ちてゆく」
留年野郎が落ちてゆく
かれはなごり惜しげである
残された部活の後輩と
ささやかな生活の秘密を分かち合わなかった事
なお全優の成績表が
豊かなパンの香りや
企業のへりくだったオファーに変わる時のの喜びを知らなかった事に

けれど
その全優者と留年者との別れは簡単だった
532 ：マーチさん ◆AaLH8FmUsA ：03/01/30 09:19
就職浪人なら、院逃れしたほうがいい。就活には既卒より留年のほうがマシだけど、単位不足の留年はマズイ。
533 ：名無しさんの主張：03/01/30 11:13
留年制度は違法ゆえ従う義務なし．答案はみな返し公平に採点せよ｡
不条理な採点で落ちてはたまりません
534 ：名無しさんの主張：03/01/30 13:00
でも実際５９点とかつける教授は殺したいよね
535 ：名無しさんの主張：03/01/30 13:28
留年制度研究所・留年反対学生の権利実行委員会
卒業時以外に留年のある学年制大学があればお知らせねがいたい．
進級の厳しい大学学部や単位認定がめちゃくちゃな教師の名前も
併せて情報提供願いたい．まじめに違憲訴訟の容易あり．教育庁
も単位制の完全実施を各大学に警告勧告している．
536 ：名無しさんの主張：03/01/30 13:34
某工大生・応用化学に聞いたけど　そこの教授って答案用紙を集めて扇風機で飛ばすんだって
そんで遠くへ飛んだ順から成績つけるんだって
537 ：５３６：03/01/30 13:36
遠くに飛んだ方が成績が良いって事だよ
538 ：名無しさんの主張：03/01/30 20:12
>>537
つまりよく飛ぶような折り目やしわをつけられた学生の能力を買ってくれるわけですな。
539 ：名無しさんの主張：03/01/30 20:13
>>531
それ大学生活板でも見たよ。すっげーつまらん。クリエイティブの才能ないね。
540 ：５３６：03/01/30 20:29
>>539
俺はそこの掲示板は知らんかったよ　　
俺の言ってるのは関西の事だけどそれも関西の学校なの？

クリエイティブって？
541 ：名無しさんの主張：03/01/30 20:44
>>536
こんな話俺の祖父の時代からあるって
つまり戦前の大学からある
親父も同じ事言ってたし
542 ：５３６：03/01/30 20:48
>>541
あんたの世界って２ｃｈだけなんでしょ？　世間狭いよ
543 ：名無しさんの主張：03/01/30 21:04
>>542
で？なに？意味わからんよ
544 ：名無しさんの主張：03/01/30 21:31
もーしかたないなー
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1042430460/l50
の449あたり。
そこでかなり叩かれたアホでしょう、こいつは
545 ：名無しさんの主張：03/01/30 21:54
大学は無学年留年なしの単位制高校同様単位制の
本家であり，歴史的には大学令と大学設置基準で
留年制度は廃止された．これは違憲であり，
違法状態を黙認してきた教育庁に監督責任がある．
留年経験者は教育庁を被告として訴える利益がある．
留年制度違憲訴訟を準備中であり，生涯学習機関
たる大学での生涯学習権を勝訴したい．無学年単位制
の方が学生国民の学力向上のため，国益のために利点が大きい
546 ：名無しさんの主張：03/01/31 11:38
無学年単位制である．留年学年制は，自活して学ぶ成人等の
個性的なマイペース学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
にくらべ，学力低下をもたらし国民，国家にとって種種の
弊害があるので違憲無効である．詳しくは日本に少ないが
大学史の寺崎先生らに聞かれたい．
547 ：名無しさんの主張：03/01/31 12:03
大学は大学令，大学設置基準により無学年単位制である．
留年学年制は，自活成人等の
個性的な学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
にくらべ，学力低下をもたらし経済的弱者の国民学生，国家に
弊害があるので法的には廃止された．留年学年制大学違憲訴訟は
３月７日・宮崎で公判．ぼったくり同様法的には完全勝訴見込み
548 ：名無しさんの主張：03/02/03 01:51
留年者悪魔の無限ループ
引き篭もり→教養課程で留年→無名研究室、ゼミに入る→就活のときリクルーターが来ない→もうだめぽ
→そこでポジティブシンキング→風俗内定ゲット→２ｃｈの留年スレに降臨して「私は４留でも就職決まったよ」
と叫ぶ→神に内定先がソープである事が暴露される→再び引き篭もりへ
549 ：名無しさんの主張：03/02/03 02:10
>>548
他の板の私怨まで持ち込むなんて相当粘着ですね。
頭の悪さでは神ですよ。あなたみたいな人はたいした仕事も出来ず人に迷惑をかけるのが落ちですから早くいなくなってください。
550 ：名無しさんの主張：03/02/03 02:14
↑↑↑↑↑↑
風俗店勤務
551 ：名無しさんの主張：03/02/03 02:24
>>550
頼むからもといた板に帰れ！
552 ：名無しさんの主張：03/02/03 07:28
>>548
って大学生活板の基地だろ？

「留年は悪か」
精神が弱い香具師はそれによって社会に悪影響を及ぼす
基地になってしまうので悪
犯罪だけは犯すなよ。
553 ：名無しさんの主張：03/02/03 08:33
留年も生かすも殺すも自分しだい。
554 ：名無しさんの主張：03/02/03 09:51
４０人くらい留年した学年もあったような気がする。
よって、入らないほうがいい大学の一つかもしれない。
病院・医者版に三重大学付属病院の悪口かいたスレもあったから、
将来ここで研修医やるのもあまりよくないと思う。事故も多いし。
なんか、教官に意地汚い人間が多いような気がする。
学生は遊ばずに勉強さえしてればいいんですよとか
将来医局に入ったら暇なんかないから働いてさえいればいいんですよみたいなこといってるし。
試験も過去問まわしてもらえない奴とか、真面目な分、能率悪い奴が落ちてるね。

意地汚い人間じゃないと留年しやすいからますます意地汚い奴だらけの大学になっていくんだろうな。

555 ：名無しさんの主張：03/02/03 17:18
大学は留年率を公表すべきじゃない？
留年率からその大学の様子がかなり見えてくると思うよ。
556 ：名無しさんの主張：03/02/03 17:32
留年賛成。DQNは落としまくって卒業させるな。大卒の質が落ちる。
遊んでも良いけど最低限のレベルはクリアしろよ。
557 ：名無しさんの主張：03/02/03 19:25
大学は生涯学習機関なり．省令により大学は留年のない無学年単位制．留年のある
学年制は違法．単位制による厳格透明な成績評価の方が働きながらマイペースで学
ぶ生涯学習者の学力があがる．親がリストラになった貧乏学生も親のすねかじりと
同様に機会均等に最高学府で学べる．３・６宮崎・学年制違憲訴訟．違法な大学は
全国の留年体験者に不法利得の学費・慰謝料100万円以上を返還し謝罪せよ
558 ：名無しさんの主張：03/02/03 22:15
４０人くらい留年した学年もあったような気がする。
よって、入らないほうがいい大学の一つかもしれない。
00付属病院の悪口かいたスレもあったから、
将来ここで研修医やるのもあまりよくないと思う。事故も多いし。
なんか、教官に意地汚い人間が多いような気がする。
学生は遊ばずに勉強さえしてればいいんですよとか
将来医局に入ったら暇なんかないから働いてさえいればいいんですよみたいなこといってるし。
試験も過去問まわしてもらえない奴とか、真面目な分、能率悪い奴が落ちてるね。

意地汚い人間じゃないと留年しやすいからますます意地汚い奴だらけの大学になっていくんだろうな。
559 ：22：03/02/04 09:35
留年制度は貧乏人を振り落とす効果が大きい
教育法の原則は生涯学習権，機会均等権，画一教育の回避です．
働きながら学ぶ労働者にも最高学府の教育を受ける機会を．
親のすねかじりが本邦は多すぎる．貧乏人でも
医者弁護士教授になれる道．学歴とは無関係で職業選択の自由を
留年ありの「単位制？」は違法であることをマスコミに告知
しよう．強制慰安婦事件やぼったくり事件ならぬ
強制留年学費返還事件．教育庁も単位制高校同様
の単位制大学だと確認した．大学設置基準課に電話で聞いてください
留年生全国連合学習人権擁護委員会．学位授与機構，単位互換制度でトランスファー
560 ：66：03/02/04 11:30
77
単年度でそれはないね。
でも卒業するまでに留年する人は4割くらいになるかもしれない。

ちなみ、1回留年すると2回も気にならなくなるので、彼らが留年
の比率をあげている気もする。

あと、留年とは別に、大体1割くらいは退学しています。
最後に、普通に勉強すれば留年なんてどの大学に行ってもしない
と思います。少なくとも東京のある大学でそこまで厳しいところは
ないと思う。

561 ：名無しさんの主張：03/02/04 15:40
>>560
文系。
562 ：名無しさんの主張：03/02/04 15:50
実力無いものを卒業させないのも大学の責任じゃないの？
しっかり勉強してても進級できなかったとしたら、残念ながら力不足。
563 ：(。・_・。)ノ：03/02/04 15:59
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀﾖ━━━━━ !!!!
564 ：名無しさんの主張：03/02/04 17:04
成績＝実力　じゃないと思われ。
565 ：名無しさんの主張：03/02/04 17:08
成績＞実力はよくあることだが実力＞成績は少ないんじゃない。
発揮できない力は実力では無いと思う。
566 ：名無しさんの主張：03/02/04 17:10
>>565
どういうこと？成績以上の実力を出す事は少ないって事？
つまり実力と成績に相関関係があるって言いたいの？
まさか～
567 ：名無しさんの主張：03/02/04 17:12
成績∝保守性です。
企業は頭のいい人間より保守的な人間が欲しいからね。
568 ：名無しさんの主張：03/02/04 17:19
大学だって、実力をわざわざ過小評価することは無いでしょう。
下駄をはかすことは考えられるけど。
569 ：名無しさんの主張：03/02/04 17:34
>>568
大学って学生の評価なんてできてるの？私は激しく疑問だが。
570 ：名無しさんの主張：03/02/04 17:36
大学にいって、大学からの評価が不満なら誰に評価して欲しいの？
571 ：名無しさんの主張：03/02/04 17:41
大学に自分の意思で行っておいて、自分は型にはまらないだの、個性だの言うのだったら
最初から行かなければ良いのに。
周りが自分にあわせてくれなきゃいやと言ってる幼稚園児みたい。
572 ：名無しさんの主張：03/02/04 17:44
>>570
大学の学生評価が満足行くものになって欲しい。評価基準を変えて欲しい。
実力を評価しているとは思えない成績で学生の進級を決めるのはよくないと思う。
しかし>>570の言う事によれば
大学に不満があるなら大学に行くな。日本に不満があるなら日本に生まれるな。
今いる社会や組織をよりよいものに変えようという発想はダメみたいだな。
573 ：名無しさんの主張：03/02/04 17:49
>>571
個人の欲求ってとかくわがままと捉えられがちだが俺は大事なものなのではないかと思う。
例えば企業として何か悪い事をしていて個人としてそれをしたくない場合。
組織に流され、会社のためにと目をつぶるのが通例。個人のわがままなんかで組織は変えられない。
それが仕事なのだ。嫌ならやめればいい。
しかしそれは正しいのだろうか？そういった個人の義憤を押さえ黙認を続けてきた結果がモラルハザードなのではないか？
574 ：名無しさんの主張：03/02/04 17:50
留年しちゃ、だめかと
575 ：名無しさんの主張：03/02/04 17:51
例えばマスコミの報道のあり方に問題があったとする。
それに問題意識をもつマスコミ人がいたとする。しかしマスコミ人といえどジャーナリストの以前にサラリーマン。
組織のやることに文句なんか言えない。文句を言えば>>571みたいなこといわれるからね。
576 ：５７０：03/02/04 17:53
そこまでは言わないけど。改善要求は否定しないよ。
でも、どんな評価基準ならいいの？
納得のいかない評価基準て具体的にどんな感じなの？
577 ：名無しさんの主張：03/02/04 18:09
>>576
私の納得のいかない評価基準のひとつに出席重視がある。
出席回数を評価するのはよい事だと思うが実情がひどい。
代返には厳しいのにギョウチュウの私語は全く注意しない。出席といってもただ教室で学友達とおしゃべりをしているだけ
これで出席点がつく。真面目に講義を受けたいものにとっては邪魔なので講義を聴かないつもりなら授業に来ないで欲しいと思う。

統計ではなく、私の数少ない経験でものをいって忍びないが、出席を取らなかったり出席重視ではない授業の方が
授業環境はよい事が多い。出席人数も少ないという事はあまりなかった。

私の要求としては出席重視の成績評価をやめて欲しい。するとしても授業態度をしっかりと問題にして欲しい。
成績の評価はテストやレポートによるものが望ましい。
578 ：５７７訂正：03/02/04 18:10
３行目　ギョウチュウ→授業中
579 ：名無しさんの主張：03/02/04 18:12
>>577
良い提案だね。

しかしこのスレを見ていると、とんでもない理由で留年を正当化しようとしている人の方が多いようにみうけられる。
大学と同時にこういう奴等も変革させないとな。
580 ：名無しさんの主張：03/02/04 18:12
蟯虫検査
581 ：名無しさんの主張：03/02/04 18:15
机上カモありもせぬ実力を棚に上げってあたりですか♪
582 ：名無しさんの主張：03/02/04 18:17
留年は、カネと時間の無駄
就職・転職のとき、不利だが、１ランク下の仕事になるので、
気がラクだったりする
※留年するより大学院に行くとか、
専門学校に行くのが正しい生き方である

*** END OF THE THREAD ***
583 ：名無しさんの主張：03/02/04 18:18
>>579
確かにね。
留年は確かに個人責任による所が大きい。怠惰や学業以外を優先にした結果といってもいい。
しかし大学側には全く落ち度はないのだろうか？
留年を通して大学の問題を掘り下げ浮き彫りにできたらいいと思う。
584 ：名無しさんの主張：03/02/04 18:22
>>582
留年はイクナイ。留年する本人にとってデメリットが大きいので
本人も留年しないよう勤めるべきだし、大学側も留年させないようにするべきだ。
これはけして学生に甘くしろといっているのではない。むしろ今が厳しいので通常状態に戻して欲しいと願うのである。
留年率の上昇している今、大学は留年しやすい大学作りを改めるべきである。
585 ：名無しさんの主張：03/02/04 18:23
＞577　
ごもっとも。でも、まじめに出ている人が評価を下げられるようなことには
なってないよね？
まじめにやっている人が評価されないのは困る。けど、授業態度が悪いのは学生の
問題でしょ。大学は勉強させてもらう場所なんだから、むしろ先生が講義しやすい環境
を作るのは生徒側の役目ではないですか？自治会とかに訴えたら？
586 ：名無しさんの主張：03/02/04 18:29
>>585
真面目にでている学生の評価は下がらない。が知識を得られることが阻害される。
大学は単位や成績だけを得るところではなく知識を得るところだと私は思います。
587 ：名無しさんの主張：03/02/04 18:40
知識得られるじゃん
好きな教授のいる大学に入って、その教授のゼミを受ける
楽しい
588 ：名無しさんの主張：03/02/04 18:41
学生の問題は学生で解決しましょう。もう、大人なんだから。
白い目で見られるのはすこし恐いけどね。間違ったこといってなきゃ、
賛同者も増えるよ。
昔、あまりにも授業中うるさくて先生が怒りだしそうになったとき、
誰かが「うるせーよ！」と叫んで一発で静かになったことがあった。
叫んだ奴に文句言ったり、からかった奴はいなかったよ。
589 ：名無しさんの主張：03/02/04 18:46
机上カモ　取らぬ狸の皮算用ってあたりですか♪
590 ：名無しさんの主張：03/02/04 19:15
>584 むしろ勉強しない奴は留年させる。遊びに来るような所でないことを
分からせるために。
591 ：名無しさんの主張：03/02/04 19:40
>>588
みんな大人なので見えないところで愚痴愚痴。
または笑い話にしたり。
592 ：名無しさんの主張：03/02/04 22:23
女性の留年者さんへ
女性で留年はつらいと思います。しかしながら貴方の個性や留年経験で得た耐性は
きっと企業からはプラスに評価されますよ。

接客サービスなどの業種では人物本位の選考を進めているようです。
留年歴がマイナスんいなる事はほとんどないと思います。それより女の子の場合は明るさやバイタリティ
などが重視されるようです。余り悲観的にならずに前向きに頑張りましょう。

「大学出て接客なんて」というかもしれません。しかし接客はお客様のニーズを的確に捉えて店舗の改善を図る事で
すぐにアウトプットが出てくる非常にクリエイティブな仕事です。やりがいはあると思います。

例えば個室付浴場などでは留年などの障害を乗り越えて明るく頑張ってる先輩が数多く
いらっしゃいます。彼女らの中では月収50万くらい稼ぐ子も珍しくない。要はやる気しだいだと思います。

がんばりましょう！！
593 ：名無しさんの主張：03/02/04 22:29
粘着うざい以下放置で。
594 ：名無しさんの主張：03/02/04 22:30
女性の留年者さんへ
女性で留年はつらいと思います。しかしながら貴方の個性や留年経験で得た耐性は
きっと企業からはプラスに評価されますよ。

接客サービスなどの業種では人物本位の選考を進めているようです。
留年歴がマイナスんいなる事はほとんどないと思います。それより男の子の場合は明るさやバイタリティ
などが重視されるようです。余り悲観的にならずに前向きに頑張りましょう。

「大学出て接客なんて」というかもしれません。しかし接客はお客様のニーズを的確に捉えて店舗の改善を図る事で
すぐにアウトプットが出てくる非常にクリエイティブな仕事です。やりがいはあると思います。

例えばホスト業界（マムコ掃除を含む）などでは留年などの障害を乗り越えて明るく頑張ってる先輩が数多く
いらっしゃいます。彼らの中では月収50万くらい稼ぐ子も珍しくない。要はやる気しだいだと思います。

がんばりましょう！！
595 ：名無しさんの主張：03/02/04 22:43
俺は二浪成蹊工学部
596 ：名無しさんの主張：03/02/04 22:50
どうしたの、いきなり？
597 ：名無しさんの主張：03/02/04 22:56
知ってる限りの中学同級生の学歴
俺 二浪成蹊工学部
幼なじみ 二浪千葉包茎
現役Eランク×2
現役聖マリ
現役早稲田
推薦早稲田
現役東洋
高校中退
高校留年←がんばれ
高卒主婦
598 ：名無しさんの主張：03/02/04 23:18
俺の同級生ほとんど高卒で働いてる。
まだ学生なの俺くらい。
会うとまだ学校なんかいってんのって馬鹿にされてる。
599 ：名無しさんの主張：03/02/04 23:41
高卒なんて眼中に入れるな
600 ：名無しさんの主張：03/02/05 15:39
とりあえず漏れは明日の科目を落としたら留年決定なわけだが。
親は留年するならやめさせると逝っているわけだが。
緊張して震える漏れがいるわけだが。
がんばるしかないわけだが。


601 ：名無しさんの主張：03/02/05 15:50
結局就職が全ての目的になってるから
602 ：名無しさんの主張：03/02/06 13:29
留年する奴は馬鹿であることは確実
浪人する奴は無能であることは確実

馬鹿でも無能でも犯罪さえしなければ悪ではないだろう
603 ：名無しさんの主張：03/02/06 18:21
Ｑ　留年しても就職できますか？

A　全く心配いりません。昔大学生活板に「大学生なら留年するよな」というスレがあり、京大法学部で４年留年した
女がいましたが、得意気に「留年しても就職心配ないよ。就職できない奴は自分から逃げてるだけ。私は４社受けて２社内定ゲットしたよ。」
と語ってました。しかし後の突っ込みで彼女が受けた企業は全てソープランドである事が発覚。現在、現役京大生ソープ嬢として大活躍されております。
というわけで留年は就職に響きません。特に留年するような個性的な女子は性風俗業界やAV業界で引っ張りだこです。
留年者の皆さん、胸を張って生きていきましょう。
604 ：名無しさんの主張：03/02/06 19:51
文系留年は間違いなくゴミ。
理系留年はゴミと神の二種類いると思う。
605 ：名無しさんの主張：03/02/07 15:47
今週、来週試験だ。今日もだけどね・・
落としたくないよ～。6割なんてとれねえよ～＞＜
救済してくれんかな・・マジで・・

606 ：名無しさんの主張：03/02/07 15:47
わるくないけど、留年って就職ないよ。
607 ：名無しさんの主張：03/02/07 15:55
浪人と留年は普通にサラリーマンになるんだったら多少就職に響きます
現役生さえ就職できない人が珍しくないので当然といえば当然かもしれません
しかしまあ、人が働く理由は「食っていくため」なので、働かなくても、
あるいは世間一般の勤め人でなくてもお金を稼げる・食っていける能力のある人は
そんなの気にしなくていいのかもしれない
608 ：名無しさんの主張：03/02/07 16:03
みんな就職、就職って何か食い物に群がる餓鬼みたいだよ
ちょっとはジックリ何年もかけてバックパックで世界一周とか
みたく冒険しようと思わないの？
人生は一回コッキリで短いモンなんだからさ
609 ：名無しさんの主張：03/02/07 16:10
>>608
そういう生き方のほうが人生を満喫できるってのは皆わかってる。
でもそういう生き方は勇気も能力もないと出来ないし、それにそういう人が
大多数を占めたら世の中成り立たない。あくまで従順な働きアリが欲しい
企業側からも都合が悪い。
だからそういう人は異端児扱いされるし冷遇される。
特に村社会の日本はその傾向が強いからしょうがないっちゃしょうがない。
610 ：名無しさんの主張：03/02/07 16:30
>>609
一か八か勝負すればいいでしょ？
だいたい人生なんて小さな運の積み重ねなんだから
大きく一発勝負するのも同じでしょ
611 ：名無しさんの主張：03/02/07 16:39
＞610
目先のことに目を捉われるのが人間っちゅうもんです
日本は権威主義だし年上の言うことはおとなしく聞けって教えられるしな
だから世襲で言われたとおりしとけばいいんだって傾向強いし
612 ：名無しさんの主張：03/02/07 16:49
>>611そんなんじゃ遊んで暮らせないジャン
遊んで暮らせない人生なんてツマランと思わない？
自分は小学生の時みたいな人生が理想だから
その為にも３０までに基盤を作って引退出して
趣味の人生を送れるように努力をする

あんたもそうしたいとは思わん？
613 ：名無しさんの主張：03/02/07 16:58
毎日遊んでたら飽きるよ、きっと。
やることあるから、自由時間が楽しい。学校だって休み時間が楽しかったでしょ？

614 ：名無しさんの主張：03/02/07 17:14
だったら大学行くなと
615 ：名無しさんの主張：03/02/07 18:12
>>613
残念ながら俺は遊んでいて飽きた事が無い。
２ヶ月程度ある夏休みなんかほぼ毎日麻雀、パチンコ、アウトドア海水浴キャンプと
遊びまくってたけど遊び足りなかった。

大橋巨泉もセミリタイアの本出してるけど、なんか３０４０代のサラリーマン
に相当共感得てたジャン。　やっぱ皆仕事なんてクソくらいだって思ってるんだよ。
あんたは毎日満員電車や通勤ラッシュ渋滞に巻き込まれて疲れ果ててから仕事、
って言う人生なんか４０年間もやれるか？

>>614だから大学なんて遊ぶ口実だよ。
616 ：名無しさんの主張：03/02/07 20:15
悪いけど留年って、年下の同級生からかなり馬鹿にされてるぞ
617 ：名無しさんの主張：03/02/07 20:55
>>616
でも現役も明日は我が身って思ってるからそんなに馬鹿にはしないよ
それに「さん」付けで呼ばれて気持ちいいよ
618 ：名無しさんの主張：03/02/08 03:06
はあ？ほとんど同級生と接する機会なんてないだろ。ゼミかサークルぐらいしか。
留年してきまずくなるようならもとからそんな関係だったって事だよ。
619 ：名無しさんの主張：03/02/08 03:09
仕事が楽しいって言う人は少なくないけど勉強が楽しいと言う人は少ない。
バイトを皆勤する人は結構いるけど授業皆勤する人はほとんどいない。
サボれるから救われてるけど、もしサボれないとしたらつまらなさでは
仕事＞勉強
だろ。
620 ：名無しさんの主張：03/02/08 03:57
悪に決まってるやろあほちゃうか。
621 ：名無しさんの主張：03/02/08 05:29
たとえ他に目標があろうが理由があろうが
理想は留年しないでやり遂げることだから留年自体は悪に決まってる。
留年することによる代償は人それぞれにお任せだが、
まぁその価値を他人に伝えられないなら留年したことが評価されるわきゃないね。

逆に言えば伝われは評価されるんじゃない?
まぁそれはケースバイケースで、
このスレを100万回繰り返しても定量的な解はないのは言うまでもないけど。
622 ：名無しさんの主張：03/02/08 12:11
無学年単位制は大学設置基準２６条等に明示されている．基準は大学が法的
に遵守すべき最低レベルで，これに反する学則は違法無効とされ，監督庁は今後違反大
学を警告の上廃校にする方針（教育時報）．設置基準は法律家は殆どしらない．教
育学部の教育法専門家数名しかしらない．学生はだれもしらないけど，教育裁判の
違憲無効は期限なしなのでこれから増加し，自主退学でも原告適格ありクラスアクション可能
623 ：名無しさんの主張：03/02/09 00:06
>>621
だからさあ留年率は以前に比べたかまっているわけ。
以前は他に目標や理由がある人も留年しないで済むことが多かったわけ。
留年するのは大学のせいという人も当然いると思うわけ。
624 ：名無しさんの主張：03/02/09 00:16
>>623
以前は「留年するのは大学のせい」なんてわけのわからんこと言う馬鹿が
いなかったということだろ。
625 ：名無しさんの主張：03/02/10 16:02
>>624
学費安かったしね。
626 ：名無しさんの主張：03/02/10 16:35
今みたく出席率とかあんま気にしなかったし
実験や試験で結果出せればそれでよかったんだよな
俺の教授は隅田川が洪水で溢れたとき、勝手に休校だと思い込んで
友達と酒飲んで大騒ぎして試験期間中だってことも忘れててすっぽかしたっつってたｗ
後で担当教授に酒を差し入れしたら試験受けてないのに単位くれたんだと
627 ：名無しさんの主張：03/02/10 17:06
留年はバカ
628 ：名無しさんの主張：03/02/10 21:36
留年するなんて考えられない？
何？いわゆる人生の落伍者？
629 ：名無しさんの主張：03/02/10 21:38
国公立大の留年者は特に国賊度高し!
630 ：名無しさんの主張：03/02/10 23:05
今の大学は学生をおりこうさんにしようとしか考えてないんだよね。
>>626の時代の大学生になりたかったよ。
631 ：名無しさんの主張：03/02/11 21:59
留年する奴にろくな奴がいない。
勉強を軽視→他人の勉強の邪魔をしてもいいと思っている。
俺も受験生時代に、上から落ちてきた留年野郎に妨害されて迷惑したよ。
殺してやりたい。
632 ：名無しさんの主張：03/02/11 22:21
>>631
意味不明。
633 ：名無しさんの主張：03/02/11 22:34
>>632
飛び降り自殺とかで待たされたとかじゃない?
(まさか直接血を浴びたとかじゃないと思うが)。

まぁ世間一般に汎用で通用する価値観が"フツ～の学歴フツ～の卒業"だから、
留年したらそれと同等以上の結果を出した上でそれをその都度証明しなきゃならんだけでしょ。
634 ：木瓜( ﾟ-ﾟ)y―~~ ◆BOKE/2QAEY ：03/02/13 01:11
そういえば企業によっては採用に際して１留＝２浪換算で評価するって話を聞いた事があるな。
１浪+１留ならば浪人で換算すれば３浪になり
現役で入っても２留してしまえば４浪で換算されるということか。
しかし、マスコミとかホント何留していようが関係ない業種もあるからなあ。
635 ：１：03/02/13 20:55
あ、なんか俺留年しなさそうだわ。
このスレがこんなに伸びると思わんかった。
636 ：名無しさんの主張：03/02/13 21:01
>>634
それでいえば現役のﾔｼが一回だけ留年するのは企業も大目に見てくれるということか。
637 ：名無しさんの主張：03/02/13 23:40
>>636
計算も出来ないアフォですね
638 ：名無しさんの主張：03/02/14 11:30
無学年単位制は設置基準２６条に明示．本庁は違反なら廃部廃校に．大学紛争．宮崎３・７留
年学年制違憲裁判。学長和解提案？「学生会どのうちも学年制やめていいですか？」
639 ：名無しさんの主張：03/02/19 10:48
age
640 ：集えメーラー！：03/02/19 18:03
★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
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http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
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http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
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http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243
641 ：名無しさんの主張：03/02/20 01:03
>>633
いや、普通に留年したって意味だと思うが…。
落ちるという表現は確かに正確ではないな。
進級できないから留まる年と言う。
642 ：名無しさんの主張：03/02/20 01:27
>>641
受験生時代という事は大学生じゃないな。
高校か予備校時代？妨害されたってどういう風に？
643 ：名無しさんの主張：03/02/20 02:16
普通、会社は卒業年度で給与計算をするから、自分が留年した年数
だけ若い人と同じ給料でスタートする。ところが、定年はきちんと
満年齢でやって来るから、同期より留年した年数だけ早く定年になる。
って事はその最後のおそらく一番高給な部分をカットされると思えば
いい。おまけに、昇格試験は同期と同じだから、実際の同年齢と比較
すると、お話にならないくらい不利。サラリーマンにはならない方が
いいね。
644 ：名無しさんの主張：03/02/20 02:30
>>642
いや俺は解釈しただけで>>631じゃないから知らんよ。
645 ：名無しさんの主張：03/02/20 02:50
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/bush.swf
やっぱりイラクと戦争するのですか？
646 ：名無しさんの主張：03/02/20 12:07
国立大学の学生の留年は税金で補填してる分（年間、文系で100万、
理系で200万、医学部で500万）授業料を自己負担すべきであろう
647 ：名無しさんの主張：03/02/20 13:25
留年は、就職活動に深刻に影響します。留年も浪人も、履歴書の経歴で簡単にわかってしまいますが、
浪人に比べると留年は極めて後ろ向きな経歴と受け取られます。たとえそれが病気療養のためで、本人
に落ち度がなかったとしても、企業にとっては十分不利な条件と映るのですから、学業不振による留年は、
相手方に計り知れない悪印象を与えます。残念ながら、
現在の社会情勢では、採用担当者は学生のあらを探しているようなところがありますから、留年は面接で
目の仇にされます。専修大学が配布する『就職活動虎ノ巻』という小冊子では、「ハンディキャップのある学生へ」
という項目に、1999年度まで「留年した学生」へのアドバイスが記されていましたが、2000年度からは削除されました
。学業不振で留年した学生
に対する就職支援は、もはや大学側がさじを投げてしまったのが実態です。

就職活動の専門サイトで、留年は選考で不利になることはない、と記されていたことがありますが、これは就職浪人を防
ぐ意図的な卒業年次留年を指すようです。学業不振による留年、ただ何となく留年は、「私はまじめに学校に行きませんでした」
、「私は不勉強でした」ということを証明してしまっているわけですから、選考上の不利は、やむを得ません。

648 ：名無しさんの主張：03/02/20 22:03
東大で遊んでて留年したけど、就職には全然影響なかったよ。
649 ：名無しさんの主張：03/02/20 22:16
>>648
どこの東大？
650 ：名無しさんの主張：03/02/21 09:14
私立でも国立でも大学には多額の助成金が落ちてる
留年＝単なる税金泥棒
651 ：名無しさんの主張：03/02/21 09:16
と言うか新卒で就職できるかどうかが鍵だな
既卒だと途端に求人減る
652 ：名無しさんの主張：03/02/21 09:18
就職のために留年するなんてよく考えたら変な話だよな
アメリカみたく卒業してから証書持って職探しするのが普通だろ
653 ：名無しさんの主張：03/02/21 09:19
>>652
日本の大学は学問機関というより就職斡旋所だもん
654 ：（´（○○）｀）：03/02/21 09:22
>>653　それは２流以下の大学。
　東大京大は大学側から学生の就職に一切協力しません。
655 ：名無しさんの主張：03/02/21 09:24
学閥のあるところに進むからだね
656 ：名無しさんの主張：03/02/21 09:25
>>655
東大なんかにやれる家庭はそれ相応のステータスの家庭も多いしな
コネだってあるんだろ
657 ：名無しさんの主張：03/02/21 09:27
大学って卒業するの楽だと思ってたけどゼミうざいしかなり大変だな。
少しでも油断すると留年する。
658 ：名無しさんの主張：03/02/21 22:16
友達が偏差値４５位の大学に行ってるけど試験がダメでも再試があるんだってね。
そんなら留年するわけ無いと思ったよ。
659 ：名無しさんの主張：03/02/21 22:42
留年経験があることを理由に採用を拒否する企業は
そのうち潰れるよ。
例えば、留年経験のある田中耕一さんを採用しなか
った某社。

660 ：名無しさんの主張：03/02/22 01:19
>>657
昔のイメージだね。
661 ：名無しさんの主張：03/02/22 07:30
甘えるんじゃないよ、無駄飯喰いの税金泥棒が
662 ：名無しさんの主張：03/02/22 08:49
海外留学したため留年っていうの確かに問題ない。
ただ周りを見渡すと、学校サボりまくり、試験放棄、遊びまくりで留年
の人がかなり多く見受けられる。そういう人ほど、留年っていう理由だけで
落とす会社は将来伸びないぜとか、俺には学校では得られないことを
（ナンパ、合コンをコミュニケーションスキル、交渉術）得たとか
いってるね。ホントＤＱＮに見える。
663 ：名無しさんの主張：03/02/22 09:25
まぁ留年しないにがんばろ。
留年組みもまぁがんばってくれ。

どうでもいいが、漏れの親父中卒なんだよな。
戦時中で金もなかったし。
大学行くことができるってだけで感謝です。
664 ：名無しさんの主張：03/02/23 09:07
でも大学生ならいつ自分が留年の身になるかわからないのでこんなに留年を
煽らないけどなぁｗ　もしかしたらリアル高卒かも
665 ：名無しさんの主張：03/02/23 09:18
じいちゃんが俺に会うたびに
「大変やのにがんばっとるのー。」っていうから
なぜかがんばってしまう。
666 ：雨宮ゆり子（１７歳） ◆vrM3Tms9zA ：03/02/23 09:23
留年したというだけで採用しない企業はこちらからお断り。
留年したぶん他の学生より秀でた部分があってそれを認めてくれる企業を勧めたい。
高卒もまた然り。
667 ：名無しさんの主張：03/02/23 09:33
>>666
じゃあ自分が内定もらってそこに決めた企業が、
後で留年ってだけで誰かを落としている企業だとわかったら内定辞退するし、
就職後なら退社するんだな？
立派な奴だ。
668 ：名無しさんの主張：03/02/23 20:35
>>666

で、結局 >621 に帰結するのでつね・・・・・・。
過去ログ読まないような人は採用されませんでつよ。
669 ：名無しさんの主張：03/02/24 12:35
>>666
単純バカ
670 ：名無しさんの主張：03/02/24 14:49
どうだろう。
卒業したのがハーバードとかなら特に問題はないと思う。

しかしトップ＝底辺の日本の大学、しかも文系で留年となると
よっぽど要領悪いか、友達いなかったのか？という印象だろう。
俺は友達使ってもいかんせん出席足りなかった
＆レポート出さなかったら落ちた。（マヌケはマヌケ）

671 ：名無しさんの主張：03/02/24 14:49
通う必要のない授業にも通ってみせるくらいの忍耐力を
社会は求めてるわけだよ実際問題。その殊勝さ
がない人間は殊勝さを求められない場所を探すしかない。
デフレで勝ち組み幻想が崩壊した今、それくらいの
リスクはむしろ糧だと思うが？

しかしわざわざ留年をこきおろしてる奴は、何でそんなに暇なの？
煽りでなく純粋な疑問
672 ：名無しさんの主張：03/02/24 15:27
>>666
留年を覆すくらいの秀でたところがあるかどうかは、通常の入社試験や面接
で見極めるのなんて無理もいいとこなので、数ヶ月くらい試用扱いでええかね？
もちろんその間の給与は払うが、やはり秀でたところは見あたりませんでした
って場合にはポイ。
673 ：名無しさんの主張：03/02/24 16:20
海外留学したため留年っていうの確かに問題ない。
ただ周りを見渡すと、学校サボりまくり、試験放棄、遊びまくりで留年
の人がかなり多く見受けられる。そういう人ほど、留年っていう理由だけで
落とす会社は将来伸びないぜとか、俺には学校では得られないことを
（ナンパ、合コンをコミュニケーションスキル、交渉術）得たとか
いってるね。ホントＤＱＮに見える。
674 ：名無しさんの主張：03/02/24 18:16
＞＞６７３
観光留学というのも有るし、今から3－40年前ならともかく
今時「留学」は珍しくも何とも無い
オレの友達で2年留年しそうだったので、後期は海外留学？と言う形で
休学したのがいたけど
675 ：名無しさんの主張：03/02/24 19:14
遊んでる奴って大抵留年してる奴が少ない。
授業に出て私語しまくりで大学内で友達と仲良くするのにも事欠かないから出席もしてる。
留年してる奴は、勉学にはまりすぎた奴、バイトにはまりまくった奴、学外活動にはまりまくった奴が多い。
俺の周りではね。
676 ：名無しさんの主張：03/02/25 08:34
俺の周りは単純に試験に答えを書けないバカが留年していた。
677 ：名無しさんの主張：03/02/26 07:56
留年したら屑人間？高卒でも？
就職しても２，３年で辞める人の割合が多くなる中、
そんな概念に捕われていてはね･･･いやでしょ、そんな社会。
678 ：名無しさんの主張：03/02/26 15:03
>学外活動にはまりまくった奴
そっちで就職したから別にいいやー
679 ：名無しさんの主張：03/02/26 16:06
毎年就職活動の時期が早く、そして長期化している。
今年も去年に比べエントリー受付、採用試験のスタートなどが１０日前後早まっているという。
一方大学側の生徒管理も厳しくなっており過去に比べ、現在の学生の負担が高まっている。
このまま行けば将来にはその負担に耐えられない突発的な退学者や留年者が増えるのではないかという懸念が高まっている。
そのような動きは現在でも見る事が可能だ。
680 ：名無しさんの主張：03/02/26 18:20
サラリーマンの価値を基準にした留年は是か非か？論なのかな？ というか実力職や才能職だと留年は見方によっては経験になるが。留年はそのぶんだけ科目を履修するので より勉強できるという考え方はしないのかな？
681 ：名無しさんの主張：03/02/26 21:52
>>680

履修って意味、分かってます?
ダラダラ残業して人よりも働いてるぜ～っですか?
682 ：名無しさんの主張：03/02/26 22:39
いいかげん３回から就活させるようなマネやめさせえ
683 ：名無しさんの主張：03/02/28 12:33
無駄な税金を使ってる自覚が全く無いね
684 ：名無しさんの主張：03/03/03 18:53
大学受験のため幼稚園から塾通い。
やっと大学に入ったと思ったら自由もない、就活もはやい。
そして社会にでても希望がない。
今の学生はどれほど不幸なんだ。こんな時代だからこそ学生の時ぐらいは楽しくいさせてくれよ。
685 ：名無しさんの主張：03/03/04 10:38
＞＞６８４
甘えるんじゃないよ
今まで社会に一度も貢献してない癖して
686 ：名無しさんの主張：03/03/04 10:40
>>685
もまえらの子供の頃の苦労はどうだったのかと小一時間・・・
戦争を体験した世代だけには負けるが。
687 ：名無しさんの主張：03/03/04 11:05
ちょっと自分のことを書き込みます。
大学を一年留年しましたがこの３月卒業します。
就職する会社も決まってます。
自分は某県立大の工学部ですが、一年留年して時間がたくさんあったので
哲学や政治経済学、社会学、心理学関連の本を何十冊も読んだり、
そのような関連のＨＰを読んだりして、
世の中のことがかなり広い視野で見られるようになりました。
留年しなかったら、そんな時間もありませんでしたし、
長い人生、１年くらい留年して専門外のこともいろいろ勉強してみるのも良い選択だと思います。
その方がよりよい人生を送れるかもしれません。
就職試験で多少の不利はあったと思いますが、僕は留年してよかったと思っています。
688 ：名無しさんの主張：03/03/04 14:06

休学も留年になるの？？
おしえてけろ。
689 ：名無しさんの主張：03/03/04 15:12
休学理由が「眠たかったから」とか「オナニーする時間が欲しかったから」だと
留年より悪く取られる罠。
690 ：名無しさんの主張：03/03/04 19:16
大学で留年したっていいんじゃないの？
サークルの作業だけで、留年なんて一度はやっている人もいる。
俺は、自主制作のデジタルアニメを二留してまで、制作しているが
未だに完成しない罠
691 ：名無しさんの主張：03/03/04 19:22
>>687
なんかね。すごくわかる。
俺も留年したい。ただそうすると金と内定が心配で踏み切れない。
しかしそうやって広く勉強できるのも今ぐらいなんだよな。
しかし今の大学では就活がはやまってて（３年後期ぐらいから）早めに必要単位をとって就活に備えられるよう
就活前も忙しく、なんだか自主的に勉強できる時間がないんだよな。
社会的にみてよい事ではないだろうが、留年ぐらいしたほうが勉強するにはちょうどいいのかもな。
692 ：みやと：03/03/04 19:48
留年したらやっぱり世間的な目が厳しいとおもう。惡とまでは行かないにしろ余り好んでするもんじゃない。とか書いてる自分が留年の瀬戸際。はぁ～何かプレッシャー…
693 ：名無しさんの主張：03/03/04 19:51
>>692
そうなんだよね。確かに収めるべき学問を修めてないわけだし褒められる行為ではないよな。
俺も瀬戸際だけど、ってか春の成績発表が怖い。
694 ：名無しさんの主張：03/03/05 01:33
>>687
＞哲学や政治経済学、社会学、心理学関連の本を何十冊も読んだり
こんなの別に普通に学生してても読める。
社会人になっても通勤電車の中とか休日とかあるだろう。
まあ人には波があるから否定はしないけど。
695 ：名無しさんの主張：03/03/05 11:59
留年生って単なるおヴぁかな、税金泥棒なんだ
696 ：名無しさんの主張：03/03/05 12:58
税金泥ボー
697 ：名無しさんの主張：03/03/06 20:30
米国によるイラク攻撃への緊迫感が高まる中、対イラク戦争に反対する学生デモが５日、欧米諸国を中心に世界各地で行われ、大学生や高校生が教室を飛び出して「戦争はやめて」と訴えた。
　反戦デモは、２月の世界一斉デモに触発された学生らが企画。インターネットを通じて世界に呼び掛け、米国やカナダ、フランス、スペイン、オーストラリアなどで行われた。　
698 ：ちょっといいですか？：03/03/06 21:20
主人留年してますけど（国公立の理系）今いいとこ就職できて綺幸せにやってます！
国も株持つ一株数百万の大手です。
関係ないけど奨学金は結婚前の私の預金で全部はらいました☆
旦那それまで貯金全然してなかったんですよ。
お金なくても借りて行くべきかも。
今専業主婦ですがお給料も結構もらってきてくれます。
留年、気にすること全然ないです。
就職しちゃえば案外わかんないですし。
ふぁいと♪
699 ：名無しさんの主張：03/03/06 21:32
>>698
NTTで定年まで行ける人はもう居ないって聞いたよ。
700 ：ちょっといいですか？：03/03/06 21:33
NTTじゃないです！！！
701 ：ちょっといいですか？：03/03/06 21:35
あ、でもNTT定年で終わった人はきますよ。
702 ：名無しさんの主張：03/03/06 21:44
>>700
JTかJRですか？
>>701　
自分の叔父が去年定年退職したんだけど最後まで行けたのは周りでは自分だけだって言ってた。
リストラも万人単位であったらしいし、ホント酷いって言ってたよ。
703 ：ちょっといいですか？：03/03/06 22:02
ちがいます。福利厚生も結構いいですYO。
でも、もし何かあっても、うちの主人資格いっぱいもってるから
どこかしら入れると思ってます…。
コンピューターの部署なので今だに国家試験とか受けさせられ
続けてますから、大変には違いないけど、主人は苦じゃない
みたいです。今どきあとから入ってくる新卒のほうが沢山
持ってるから、嫌とかどうとかいう問題じゃないって。
生き残るために真剣です。
１歳の息子と私のために毎日頑張ってくれてます♪
でも、うちの会社もデフレの日本にある訳ですし、勿論悪い
業績の話はあります。
でも、結婚３年で1000万たまりました。主人32サイ…。
なんだかんだ言う会社でも、家庭では結構幸せにやってると
思いますよ。１歳児のいる今でも月15～20万預金できてます。
（賞与込みの年収÷１２）
子供は全部ブランドきせてますし。
パジャマはスーパーのですけど。
もうすぐ帰ると思うけど残業ばっかりでかわいそうだけど。
704 ：名無しさんの主張：03/03/06 22:10
>>703
多分過労死してあぼーんだよ
705 ：名無しさんの主張：03/03/06 22:28
>>703株価数百万って言う企業ってこれ以上はちょっと思いつかないよ。
何かヒントとか無い？
706 ：ちょっといいですか？：03/03/06 22:35
最後の書き込みです♪
主人は、大学は入るのに体力を使い尽くして遊んでる間に留年。
一番入りたい会社は入れず、入社して数年は年収も350万程度で
クレジットのローンが30万。最初の数年は同期はやめて行く一方。
…だったんです。
でも、やめられた方は今は聞いたこともない会社に入っている方
ばっかりです。
留年しても大学やめずに、入社してあんまりお給料が良くなくても
すぐ判断しないでよく考えてください。どー転ぶか判りません。
あと、うち系、の会社だと昇進に一番ラッキーなのは性格かも。
でしゃばらない、温和そう、誠実そう、に見えるところ。
（本当はそんなことないんですけどね）
じゃー頑張ってください。行って。大学。
707 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
708 ：名無しさんの主張：03/03/26 22:34
>>1
留年？
普通に勉強してれば、留年なんてしねーよ！ヴォケ！
709 ：名無しさんの主張：03/03/26 22:36
文学部などは全く試験勉強しなくとも進級できるらしいな
710 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/03/26 23:24
田中耕一さんは留年している。
田中耕一さん的な社員が、これからの日本企業で評価される社員になる。
そして田中耕一さんを面接で落とした頭の固い某社は、今、後悔している。

つまり、理工系の留年は、優秀な人材を生む可能性があるってことを
僕は言いたい。

711 ：名無しさんの主張：03/03/26 23:28
>>710

それは留年してる人の中にもアタリがあるといってるだけ。

会社はバクチしてるんじゃないんだよ。
全体的な傾向からすれば留年集団のほうがハズレ率が高い。
期待値を最大にするために留年を嫌うのは当然。
712 ：名無しさんの主張：03/03/27 11:17
>>711
ほんとにそうなのか？
今の大学はインテリの居場所がないぜ。バカのスクツ
713 ：名無しさんの主張：03/03/27 11:25
>710
田中耕一さんは留年したからノーベル賞を取ったわけではないよ。
優秀な人でも留年する可能性があるが、留年が優秀な人材を生むとは言い切れない。
留年中の過ごし方で何かが開花する可能性は否定しないが。
714 ：名無しさんの主張：03/03/27 12:11
遅レスかもしれないし、もう書き込まれたことかもしれないけど、

>>1
希望の会社に入ったり、資格を取るために留年するのならば
学費のかからない(多少はかかる？)休学をすればいいのでは？
大学時代、そういう友達が何人かいました。

※　このスレで留年と休学がほぼ同意語で使われているのでしたらスンマセン。
715 ：出会いNO1：03/03/27 12:13
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi

キャンペ－ン中です是非見に来てください！
716 ：名無しさんの主張：03/03/27 13:52
>>>714
休学って学費かかんないか？
717 ：名無しさんの主張：03/03/27 14:29
>>716
司法試験や国家試験を目指して休学してた友達は、
「学費もったいないから」って言ってた…はずなんだけど…
記憶違いだったらごめんなさい！
718 ：名無しさんの主張：03/03/27 14:29
田中さんの大学は卒業しずらい学校って知ってるのか？
719 ：名無しさんの主張：03/03/27 18:11
むしろ厳しく留年させる大学のほうがいい。
バカをバカのまま卒業させる大学が一番痛い。

ところで、経営(＝学費収入)のために留年させる大学ってのもあるのかね？
入学者が年々減っていっている経営難の二流・三流大学にはありそうだが。
720 ：名無しさんの主張：03/03/27 18:29
ろくに教育理念もないくせして落とす大学も痛いだろ
ただ、田中さんを引き合いに出して留年を正当化するのはｲｸﾅｲ!
人それぞれいろんな理由があるんだろうけどさ
田中さんがどうこう言うなら、ノーベル賞とってから言えって感じ
721 ：山崎渉：03/04/17 14:11
（＾＾）
722 ：山崎渉：03/04/20 01:43
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
723 ：山崎渉：03/05/22 03:44
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
724 ：名無しさんの主張：03/05/24 22:23
国立大学の留年生は正式な授業料の他に、国が出してる補助金の分も払うべき
だと思うのですが？
725 ：あわび：03/05/24 22:23
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726 ：名無しさんの主張：03/05/26 15:31
留年学生って税金泥棒だッて事には一言もレス無いね？
727 ：山崎渉：03/05/28 10:20
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
728 ：名無しさんの主張：03/05/31 12:55
留年は悪というより阿呆
729 ：山崎 渉：03/07/12 12:52

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
730 ：　　：03/07/13 15:22
ttp://www23.tok2.com/home/gakusai7net/よりコピペ

「国立七大学」とは旧帝大の北大、東北大、東大、名大、京大、阪大、九大の７つの大学を指します。
これらの７大学それぞれの大学祭（学園祭）を結ぶという、壮大なネットワークがこの
国立七大学大学祭ネットワークなのです。
731 ：名無しさんの主張：03/07/13 16:45
>>724
その通り屋根。。
大学四年で卒業出来ないヤツは能力が無いかやる気がないんだろ?
留まろうと思うなら全額自己負担は当然だと思うよ。
732 ：名無しさんの主張：03/07/13 16:48
スーフリ留年
733 ：山崎 渉：03/07/15 11:50

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
734 ：名無しさんの主張：03/07/17 20:57
sa
735 ：名無しさんの主張：03/07/20 13:59
学費を自分で稼げば分かる･･･
736 ：名無しさんの主張：03/07/20 21:26
おれは大学院時代、ティーチングアシスタントやってて、
必修授業のレポート問題作成・採点やらテスト問題作成・採点やってて、
どこから落とすか決めてたけど、おもろかったよ！

ばかはおとしました。ええ。思いっきり。
737 ：名無しさんの主張：03/07/22 00:39
悪だろ。
738 ：山崎 渉：03/08/02 01:16
（＾＾）
739 ：名無しさんの主張：03/08/04 13:27
別に留年もしたければすればいいと思う。ただ文系で不本意留年は情けないね。
740 ：山崎 渉：03/08/15 12:45
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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