他人を助ける事は恥、他人にケチ付けはカッコイイ???

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1名無しさんの主張
人を助けようとする事は格好悪い
人にケチ付けるのは格好良い。

そんな風潮がたまに見受けられます。

これにより、結構水面下で色々な社会的弊害が出ている気もします。
やはり、無宗教国家なのも原因なのでしょうか
2名無しさんの主張:03/01/20 20:41
>>1
これも、平成乱世なのれすね。
31:03/01/20 20:43
原因を探ってみたけど、結構根が深い問題かも
漏れの頭では解決出来ません
4( ゚д゚) ◆/AKAOSLv7o :03/01/20 20:45
糞スレ立てることは恥
5名無しさんの主張:03/01/20 20:49
募金やボランティア活動とかいうと、すぐに「偽善」とか決めつける人がいますね。
それではそう決め付ける人は善なる行為は何かしてるのだろうか?
6名無しさんの主張:03/01/20 20:52
>募金やボランティア活動とかいうと、すぐに「偽善」とか決めつける人がいますね。
これと、

>それではそう決め付ける人は善なる行為は何かしてるのだろうか?
これの繋がりがわかんないんだけど?
71:03/01/20 20:53
漏れ的には
「しない善よりする偽善」を流行らせたいですね

殺伐としすぎてるかも。
これも個人主義の弊害なのかな・・・
道徳の授業もなくなったそうですね
8名無しさんの主張:03/01/20 20:54
募金ってさあ、一人当たり一時間にどれくらいの金額集められるの?
もしそれが1000円以下ならさぁ、募金運動に参加したい人がバイトしてその金を何かの基金に寄付すればいいんじゃないだろうか?
と思ってしまいますが、ダメかなぁ。
9名無しさんの主張:03/01/20 21:00
うちの近所にその界隈のおばちゃんのリーダー格のおばちゃんがいます。
その人は結構怖い人で、気に入らないおばちゃんがいると仲間内で虐めて引っ越させたりしています。
そんなおばちゃんが率先してやってるのが募金活動。
最寄り駅などで募金箱をもって声を張り上げているおばちゃんの姿。
私は人のために頑張ってるの。人の痛みがわかる人なの。
そう言いたげです。しかしそのおばちゃんの実態を知っている人から見たら
本当にムカツク姿なんだよね。これが偽善って奴。
どこぞの知らん発展途上国の子供のために優しくするより、まず隣人に優しく接して欲しいね。
101:03/01/20 21:00
>>5

>>6さんの意見が正論です。
自分が善行を行っていなくとも、人の善行を偽善と呼ぶ事も出来る訳です。
そして、正論が全ての世の中に移行しとるんでしょう。

一昔前なら、>>5さんの意見が一般的だったのでは無いでしょうか?
「自分がやれないなら、人の事にケチつけるな」
ある種の体育会系思想ですよね。

叩かれるかも知れませんが、>>3にも書いたように、何が原因か分りません。
そもそも一昔前のそういう理論がいわゆる「建前の世の中」であり
それが廃れていった、という事も一つなのかな・・・。

かつ、世のあり方も、移行してるのでしょう。
原因と思われるものがが色々ありすぎて、イマイチハッキリしませんが・・・
11名無しさんの主張:03/01/20 21:03
中島みゆき「ファイト」

ファイト 戦う君の唄を
戦わないやつらが笑うだろう
121:03/01/20 21:04
合理主義、個人主義、それに伴う教育の変化(受験戦争もまた一つか)、
正論至上思想(つまり、これが他人にケチ付けはカッコイイの原因の一つと思われ)
宗教感の薄れ(変な新興宗教除)

とりあえず、こんな所?
131:03/01/20 21:05
何より、「思いやり」っつー言葉が恥ずかしい言葉になってるのも
ちょっと嘆かわしいですね
141:03/01/20 21:07
>>9
ムカつく気持ちもわかりますが、
おばあちゃんと募金は分けて考えてください。
>>6と同じツッコミが入ってしまいます

15名無しさんの主張:03/01/20 21:07
資本主義だよ。
161:03/01/20 21:09
>>15
でも、ちょっと昔より、大分蔓延している気もします
17名無しさんの主張:03/01/20 21:09
己の利を追求するのが美徳の時代だから。
ただ日本くらいの歴史があれば、この次元の話はとっくにある程度答えが
出てるはずなんだがな。
己の天下取りを目指す道と、周囲の為に己を捨てる道、の共存。
なぜか片一方だけになってしまいましたな。
18名無しさんの主張:03/01/20 21:11
>>6
いや募金やボランティア活動を偽善と決め付ける人にとっての
本当の善なる行為とは何かということを知りたかったということだよ。
19名無しさんの主張:03/01/20 21:13
みんなが、自分のことしか考えてないから。
他人さまの、欠点ばかりが見えて、
自己反省が全くない。
自分が傷つくのが怖いんだろうね。
何の苦労もせず(昔と比べて、生死にかかわるような苦労)
ひどくヤワに育ってるから。
20名無しさんの主張:03/01/20 21:13
偽善偽善とやたらに叫ぶやつは
実は、一片の曇りもない超純粋人間の到来に憧れているやつ。
甘えたちゃんなのです。
2118:03/01/20 21:13
なんかリロード全然効かなくてレスが遅れてしまった
なんか調子悪い板だな・・・
22名無しさんの主張:03/01/20 21:14
まだおかしいらしい
更新ボタンで更新しとる
231:03/01/20 21:14
>>18
勘違いしておりました。すみません。

所で、僕の友達に良い例が居ますので、ご紹介します
「本当の善なる行為とは」=「そんなものは無い」
だそうです。性悪説の塊のような人で、全ての善行は偽善に繋がるようです

性悪説だろうが、性善説だろうが、真の善行だろうが、偽善だろうが、
僕はどうでも良いです。
建前であろうが、本音であろうが、人が人を思いやるっつー気持ちや行為が
恥ずかしい事っていう風潮は何か寂しいなぁ、と
2418:03/01/20 21:15
マジで何か書き込まないと新しい書き込みが読めないよ
この板。不便だな〜
251:03/01/20 21:17
>>24
まず、「最新50」を開いて、その後「新着レスの表示」で
見れますよ
26名無しさんの主張:03/01/20 21:20
>>23
その友達は変だ。
善が無いのなら悪もないだろう?
善悪が無いのなら
当然偽善もないことになるよ。
27名無しさんの主張:03/01/20 21:32
悪もないかもしれんが、善もなかろう。
でも、
>建前であろうが、本音であろうが、人が人を思いやるっつー気持ちや行為が
>恥ずかしい事っていう風潮は何か寂しいなぁ、と
これは同意です
28名無しさんの主張:03/01/20 21:34
資本主義にずっぽり浸かったからだよ。
29名無しさんの主張:03/01/20 21:47
>>11
その曲、何故かファイトがわきません・・・・泣いちゃう
30名無しさんの主張:03/01/20 22:06
>>24 リロードもしらん坊主が2chのシステム批判すんなよ。
31赤飯:03/01/20 22:13
>>23
>「本当の善なる行為とは」=「そんなものは無い」
>だそうです。性悪説の塊のような人で、全ての善行は偽善に繋がるようです
相対的視点で見ても似たような答えになるよ。
その場合、「本当の悪なる行為」も無いんだけどね。

>建前であろうが、本音であろうが、人が人を思いやるっつー気持ちや行為が
>恥ずかしい事っていう風潮は何か寂しいなぁ、と
ポイントがずれてる。
自己満足が得られるなら、善行と思われようが偽善と思われようが大差はない。
最近は自己満足の貪欲化が更に進行して直接感謝して貰えるボランティア活動に
注目が移って来ている。阪神大震災やナホトカ号の石油流出事故などでも
把握しきれないくらいの大勢のボランティアが日夜活動してた。
偽善者と言われるのが嫌ならそういう直接的な協力をすれば良いだけでは?
少なくとも当事者からは多少なりとも感謝されるだろう。

自分が行う行為に対して他人に「善である」と言われることが目的なら、他人が
「善である」と思う行為をすれば良いし、自分が「善である」と思う行為をすることが
それを行えば良い。
後者の場合は、他人がどう思おうとあまり関係ないと思うが、如何?

漏れは巷で言われるところの「偽善者」というものが嫌いではない。
寧ろ積極的に偽善者になりたい。
・・・と偽悪的に書いてみるテスト。
32名無しさんの主張:03/01/20 22:16
しかし「偽善」の定義ってなんなんだろう。
善い行いをする歳見返りを求める、という事を偽善とするなら、人は皆偽善者になってしまう。
ボランティアや人助けをする奴らは皆何かしらの見返りを期待しているだろう。
世間から良く思われたい、お金の為、自己満足・・・等様々だけどね
33名無しさんの主張:03/01/20 22:18
善い人では無いのに善い行いをする事によって
善い人だと思われ様と企むのが偽善者。
元から善い人はどのような善い行為をしても偽善者では無い。
34名無しさんの主張:03/01/20 22:19
人々に余裕がなくなったから多くの善も偽善とみなされているのだろうな。
「あんなことして、よっぽど暇なんだなククク、、」
といった感じなんだろう。
豊かであるが余裕のない日本。
ほどほど豊かで、ほどほど余裕のある諸外国とは違いますな。
351:03/01/20 22:23
>>29
ふわーいとー
たたかうーきみーのうぅたぉー
たたかわないやつらが
わらうーだろー
ふわーいとー
36名無しさんの主張:03/01/20 22:25
>>35
今まで戦ってきたけど、笑われたな〜。笑われた。
アハ、、アハハハ、ハハハ、、、、
37名無しさんの主張:03/01/20 22:29
尖閣諸島から石油が出ればブルネイやドバイの余裕に近づけるぜ。
中国に取られなければね。
38セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/01/20 22:46
反政府や反組織はカッコ良いと思いますが、
隣人の性格にケチをつけるのは、思いやりに欠けるので
カッコ良いと思います。

by 反政府ゲリラ
39名無しさんの主張:03/01/20 22:48
今の女どもは真面目で働き者の男性より
テキトーに生きてるDQNの方が好きらしい。
男はもてない男などにはなりたくない。社会の事を考える真面目な人間より
自分だけの事を考える奴が増えるのは当然。
40名無しさんの主張:03/01/20 22:49
>>30
だからリロードが効かなかったって書いてるだろが、このマヌケが
41セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/01/20 22:51
>>30
会社に縛られて生きている男など、
社会のことやセックスのことなど
考える暇がありません。

芸術や哲学について深く考え、
ポコチンの先が乾く暇がないほうが
カッコいいし、
女にモテルと思います。



42セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/01/20 22:55
女のことを深く考えることは、
社会のことを考えることにつながるのよ。

43身長183cmの普通の日本人27歳:03/01/20 22:56
>>1

申し訳ないが、あなたはくだらない人間に囲まれているんですね。
私の会社の下請業者にも、そんなおっさん居ますよ。
何にも建設的な意見が無いくせに、
他人がちょっと視点を変えた意見を言うと、
「そんなこと言ってまぜっかえすなよ、だいたい出来もしないくせに格好つけるなよ」
などとくだらないケチをつけます。
誰に対してもこんな感じの発言ばかりで、結局は積極的な仕事なんか絶対にしない。

誰もこんなバカなんか相手にしていないのに、このバカはひとかどの人物を気取っているんですよ。
なまじっか年齢かさねているだけに、「バカ」と反論も出来ず、困ったもんです。
英国の会社とのmeetingにこのバカを呼んだ時は、ほとんど何も会話内容が理解出来なかったのに、
「くだらん会議だ、ちゃんと仕事の段取り組んでから進めろよ」などとケチつけやがりました。
44名無しさんの主張:03/01/20 22:58
大人を見れば見るほどバカでも生きていけるんだなって思いました。
45名無しさんの主張:03/01/20 22:59
>>40 正直すまんかった
46名無しさんの主張:03/01/20 23:00
>>41 意味不明、本当に30と関係あるのか?
47セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/01/20 23:03
48名無しさんの主張:03/01/20 23:06
>>15
資本主義だけが問題とは思えない
資本主義の本家・アメリカでは募金やボランティア活動が盛んだからね。
49名無しさんの主張:03/01/20 23:08
セニョリートはただの外国かぶれからただの変態へと悪い方向に変ってしまったな。
50名無しさんの主張:03/01/20 23:10
資本主義は長く続くと国がおかしくなっていくんだろうなぁ。
アメリカも若年層の犯罪率が高いし、募金やボランティア活動が盛んだといっても
それ以上にそれを揶揄する人がいるしね。
51名無しさんの主張:03/01/20 23:14
>>44 大人を見るまでも無く、お前のバカ同級生が今後も死なない事を考えれば判るだろ。
52名無しさんの主張:03/01/20 23:17
>>51
なるほど、まじでこいつら死んだ方がいいなーと思う奴も多分死なないな。
いや、そういう奴ほど長生きするんだろう。
53名無しさんの主張:03/01/20 23:19
宗教観の違いだろうな
キリスト教の影響を受けた人は「隣人愛」から分け与えるという行為に抵抗感がない。

仏教では現世で不遇な人は前世で悪い行いをした報いとみて、不幸な人には案外冷たい
のかも。

無宗教とはいいながら長年受けてきた宗教の考え方の影響はあると思うよ。
54名無しさんの主張:03/01/20 23:21
>>52 俺は中学校の同級生は350人くらいいるけど、同級生も一つ上も本当に一番悪かった奴はもう
死んじゃったわ、偶然かもしれないけどね。ちなみに25歳。
551:03/01/20 23:22
なるほど。
しかし、仏教も思いやり精神とかって
ありませんでしたっけ?
5652:03/01/20 23:23
>>54
俺の同級生では、クラスの楽しげな人たちに金魚の糞のようにくっついていた
自己主張の弱い良くも悪くもない人が自殺して死んでた。
57名無しさんの主張:03/01/20 23:28
DQNも度を越えるとヤクザなどになって普通のDQNより儲かったりする、、
58名無しさんの主張:03/01/21 12:24
>>1はこの板の事を言っているのだろうか
59名無しさんの主張:03/01/22 09:36
まぁ、日本は終わりだから
60 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 09:59
>>1
税金払ってるだけで、思いやり充分かと思うんですが・・・
払うばかりで、何も恩恵受けてないってことは、
どこかで恩恵受けてる人がいるってことで・・・
61 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 10:17
健康保険だってそうでしょ。
何十万払っても病気ひとつしなければ、全部慈善事業よ。
だから、ボランティアも寄付も募金も絶対しない。
自分が健康で一生懸命仕事してれば、それだけで、
私たちは、充分人助けしてるのデス。

人にケチつけるのは、カッコ良くないと思うけどね。
自分がバカだって宣伝して回ってるようなもんだから。
62名無しさんの主張:03/01/22 10:37
>やはり、無宗教国家なのも原因なのでしょうか

1の人がどういう思惑からこのようなスレを立てたかがわかる。
63名無しさんの主張:03/01/22 11:36
>>61
その通りです。
毎日募金活動してるババァより、募金箱を素通りする会社員の方が善行をしているのです。
偽善といわれても仕方ないですね。
64 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 11:43
>毎日募金活動してるババァ

2ちゃんねるやってるよりは、マシだったりして・・・(^^;;;
だから、ケチつけんなって、ことでしょ。
65名無しさんの主張:03/01/22 11:45
>>61
なるほど確かにそうだ。
何十万も健康保険料払ってても、病院にかかる暇の無いサラリーマンとかは
もう社会に貢献しまくりだよね。
逆にボランティア活動をしていても自分がしょっちゅう病院にかかっていたり
低所得でろくに所得税を納めていない人は、偽善というか他人からすれば
「目立たない悪人」って所でしょうか。
661:03/01/22 11:46
うーん。なんか、根底の問題として
善行と善人をごちゃまぜにしてるというのがあるんでしょうかね
もう少し踏み込んでみると、善行を積み重ねると善人、という意識が
どこかにあるのかも知れませんね。
それで偽善云々、という話になる、と。

ここら辺が、善行が気恥ずかしい、何か逆に後ろめたい、そういう意識に繋がってるのかも

「他人を助ける行為」=「善人になる行為」では無いと思うんですね。
あくまで、「善行」は「善行」です。逆サイドの言葉を借りれば
「罪を憎んで人憎まず」と、どこか共通するかも知れませんね。
67名無しさんの主張:03/01/22 11:46
>>64
2ちゃんねらーが自分と同じ無職ダメ人間だと思ったら大違いだぞ。
68名無しさんの主張:03/01/22 11:48
っていうか、慈善事業やってるやつって、遠回しに人にケチつけて
募金させるよな。「あなたは子供が死んでいくのが平気なんですか?!」とか
「たくさんの人が苦しんでるのに、あなただけ無関係な顔できますか?!」とか。

放っといてくれよ。各種救済活動は、税金を払うことで日本政府を通じて
間接的にやってんだからそんで十分だろうが。人の生き方にケチつけんな。
69名無しさんの主張:03/01/22 11:49
人に見られようが見られまいが、気付かれようが気付かれまいが
人を助けている人=善人
人に見られるように人を助けている人(ひどい場合はそれ人の助けになっていなくても
助けている姿を人に気付かせる人)=偽善者
70名無しさんの主張:03/01/22 11:51
>>8に賛成。
お前ら「○○な子供達に愛の手を!」とか言いたいだけちゃうかと
71名無しさんの主張:03/01/22 11:52
>>69間違い
三行目 それほど人の助けになってなくても
72 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 11:55
>>68
>慈善事業やってるやつって、遠回しに人にケチつけて募金させるよな

そういう方々は却下ですね。

>「あなたは子供が死んでいくのが平気なんですか?!」

平気です。自分の子供を死なせないことが、まず私に出来ることです。

>「たくさんの人が苦しんでるのに、あなただけ無関係な顔できますか?!」

平気です。関係してもどれだけの人が苦しまなくなるというの。
苦しむ人は恒常的にいて、歴史上、全然減ってないか増えてますが。
ボランティアが増えて、寄付・募金が増えてなんで、苦しむ人が増えているの?

と言いたい。
731:03/01/22 11:55
あと、なんか募金が盛んに議論されてますけど、
募金もそうですが、例えば、お年寄りに席を譲ったり、とか
なんか、恥ずかしくないですか?
周囲の目が凄く気になるというか・・・

だから、貯まっちゃった小銭募金しようとしても、
コンビニの店員が邪魔です。掃除に行ってレジ離れるまで待ってたりします。
席譲る時も、なんか、そのまま途中下車しちゃいます。
結構同じような経験をした人、多いのでは?

なんか、こう、別に恥ずかしくない風潮って流れないのかなぁ、と
そんな気持ちがあります
7472 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 11:57
たぶん、ボランティアが出来るくらい裕福な(生活に困らない)人が
増えるにしたがって、相対的に貧しい人も増えていってるのでは?
75名無しさんの主張:03/01/22 11:57
>>73
恥ずかしくて善行をできないのも周りを気にしているからだよ。
偽善と一緒っちゃ一緒。
76名無しさんの主張:03/01/22 11:58
>>73
おまえが恥ずかしいって思ってるだけじゃん。
77名無しさんの主張:03/01/22 11:59
善行を見られて恥ずかしいと思う人と気持ちいいと思う人と二通りいるのです。
前者でさらに善行を強行する人の方がより偽善に遠い気がします。
7872 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 12:01
善行は、人の見てないところですれ、と親に教育されました。
79名無しさんの主張:03/01/22 12:02
善行とオナニーは、だな>>78
8072 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 12:03
>>79
ふっ...
811:03/01/22 12:08
あと、善行の押し付けは善行とは言わないと思います。

ここで言う善行は、「募金箱を持っているおばちゃん」では無く
「募金をする人」が対象です。

おばちゃんについて語りだすと、それは別次元の話なので・・・
821:03/01/22 12:10
>>72
漏れもです、そう教育されました。
男は黙して云々、と。

やっぱそういう文化なのかな・・・
83名無しさんの主張:03/01/22 12:10
目立つようないい事をしなくても、当たり前の事を当たり前にやっていればそれだけでいい事をしてるような気がします。
それぐらい今の世は病んでます。
841:03/01/22 12:11
何となく、原因が見えてきたというか、
日本人のおくゆかしさ、という気質なんですかね
8572 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 12:13
目上に敬語を使うとか、ごみをポイ捨てしないとか・・・
861:03/01/22 12:15
ここ、調子悪いですね・・・リロードが効かない
8772 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 12:16
>>84
そうだね。それを潰す方向に向かうのが最新の文化なのかな。(笑
88名無しさんの主張:03/01/22 12:18
>>1
例えば、24時間愛は地球を救うとかに、1円玉が詰まったビンを嬉しそうに
持ってたりしてんのは、見ててこっちが恥ずかしいわな。

でも、俺の知ってる社長さんは、自腹切って母子家庭の子専用の託児所
作ったりしてるよ。大赤字だけど、黙って存続させてる。
あと、貧しい海外留学生たちを目一杯ホームステイさせてあげて、
ご飯食べさせてあげて、日本での生活を無償でバックアップしてあげてる
夫婦も知ってる。こういった人たちには、心から尊敬するよ。
89名無しさんの主張:03/01/22 12:18
結局ボランティア活動なんかするよりも、しっかり働いて
税金を沢山納める方が人の為になるんだよね。
90名無しさんの主張:03/01/22 12:23
>>88
いい人たちだ。
でも、例えばその社長って株主から見たら嫌な経営者だよね。
社員の状況なんか知らんから利益を上げろ。配当くれっ
利益第一主義でそういうものは失われつつあるよね。
でもお金で買えないっていうか利益に現れないいい事ってあるわけで、
そういう感覚なしで人は幸せに離れないんじゃないかなぁと
9172 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 12:26
>>88
その海外留学生の面倒は、本来、国が見るべき問題ではないの?
9272 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 12:29
>>88
つまり、善行じゃなくて、その人たちは好きで
やってるだけじゃない?周囲が善行と言ってしまうから、
ケチがつくんで、好きでやるんならやってください、と思えばいいよね。
93名無しさんの主張:03/01/22 12:30
>>88
マスコミやメディアが絡むと、急に偽善ぽく見える。
あの番組、スポンサーつけないでCM無しで放映してみろってんだ。
941:03/01/22 12:30
うーん、これは叩かれそうかも知れませんが、

>>例えば、24時間愛は地球を救うとかに、1円玉が詰まったビンを嬉しそうに
>>持ってたりしてんのは、見ててこっちが恥ずかしいわな。

>>でも、俺の知ってる社長さんは、自腹切って母子家庭の子専用の託児所
>>作ったりしてるよ。大赤字だけど、黙って存続させてる。

は、規模や、どの位の痛みを自分に伴うか、は違うとは言え、
思いやりの気持ちっつーのでは一緒だと思うんですね。
後者は尊敬出来ますが、前者を見ていて恥ずかしいとは自分は思えません。
それは、その社長さんもそう思っているのでは無いのでしょうか?
9572 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 12:32
>>88
やってる本人たちにとっては、
たぶん、ギヴアンドテイクの関係なんでしょうね。
食べさせてる代わりに他国の文化を学べるとか、
社長さんは動機に、自分の体験上、母子家庭に思い入れるものが
あったのかもしれないし。
9688:03/01/22 12:37
あと、コンビニのレジに置いてある募金箱は、なめてんのか?ありゃ。
入れる奴はバカだろ。
1円5円入れてるすぐ横で、賞味期限切れの弁当をどっさり処分してんの
見えないのか?
アメリカのジョークで、富豪達が高級ホテルに着飾って集まって、アフリカ
難民のためのチャリティオークションやって盛り上がって、その帰りに
ホテルから出たところで、汚いホームレスたちが残飯あさりにタムロしてたら
SPたちを使って一斉に排除したってのがあったけど、それとおんなじじゃん。
97名無しさんの主張:03/01/22 12:37
>>8
俺もそう思うが、きっと「募金をしている」というポーズが大事なのかと。
9872 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 12:39
>>94
尊敬することはないと思われ。
周囲が、善行と尊敬したりするから偽善になってしまう。
誰だって自分の精神的、物理的動機をもって、
必要に迫られたら、やることかと思う。

私は、思いやりアレルギーなんっす。
9972 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 12:41
>>96
ハゲドウ!
10088:03/01/22 12:41
>>94
その社長さんとは仲良くさせてもらってるから、「ボランティア好きなんですか?
愛は地球を救うとか。」って聞いたことある。
「あんなのと一緒にされるのが、一番腹立つ。(自分のやってることは)
別にボランティアだとは思ってない。単純にかわいそうに思って
助けられるもんなら助けようってことでやってるだけ。」
だってよ。
10188:03/01/22 12:44
>>94
愛は地球を救うに1円玉のビン詰めを持ってってる奴は、
>96と同じ理由で、恥ずかしいと俺は思う。
1021:03/01/22 13:01
>>100
その社長さんを咎める気は毛頭ありませんが、
やはり、「善行」ってそれに様々な物が付随しちゃうもんなんですね。

あと、逆に>>96さんみたいな理由で善行しないっていう所までは
考えが行きませんでした。
漏れは、自分にも金が無いとか、そんな感じですね。
103名無しさんの主張:03/01/22 13:03
年寄りに席譲るの、周りの目が気になってうまくできないってのは、
単に、大人としての立居振舞がなってないだけだろ。
彼女と高級レストランに食べにいくとき、うまくエスコートできないのを
周りの目が気になってって言い訳してるのといっしょじゃん。
1041:03/01/22 13:11
今度、上手な席の譲り方を勉強します
10588:03/01/22 13:16
>>102
>逆に>>96さんみたいな理由で善行しないっていう所までは
>考えが行きませんでした。

だから、「善行しない」んじゃなくって、コンビニの募金箱やTVのチャリティ
番組に募金すんのは、善行なんかじゃないって俺は思うってだけ。
「善行しない」っつってんじゃないの。この前だって、車がパンクして
困ってる人、助けてあげたってば。年寄りに席だって譲るし。
それだって、「善行」とか大それたもんだとは思ってないし。なんつうか、
社会人としての、当然のたしなみでしょ。
106名無しさんの主張:03/01/22 13:23
>>
>年寄りに席譲るの、周りの目が気になってうまくできないってのは、
>単に、大人としての立居振舞がなってないだけだろ。
>彼女と高級レストランに食べにいくとき、うまくエスコートできないのを
>周りの目が気になってって言い訳してるのといっしょじゃん。

煽りにマジレスしてしまうが、全然違うと思う・・・。
107名無しさんの主張:03/01/22 13:30
>>105
自分の行為を何気に自慢している偽善者ハケーン
108名無しさんの主張:03/01/22 13:33
>>106
俺も別に煽るつもりで書いてないよ。
彼女と一緒のときは、ドアは男が開けるとか、席を引いて座らせるとか、
マナーだろ?それを恥ずかしがってできないってのは、マナーがなってないって
だけのことじゃん。
年寄りに席譲るのも、マナーだろ?別にいやなときは譲んなくてもいいけどさ。
譲るときは、さりげなく自然に譲る。別に恥ずかしいとも思わんし。それが
周りに見られてるように感じるってんなら、ギクシャクしてんでしょ、きっと。
109名無しさんの主張:03/01/22 13:40
>>108
煽りかと思った。
自分の彼女にするのと他人のジジババにするのとが、
マナーの一言で括れるかな?
彼女だから席を引いて座らせるが、他の同年代の女性全般に
する訳ではないよね?
でも老人は老人なら誰でもだろ?
種類の違う行為だと思う。
110名無しさんの主張:03/01/22 13:47
>>1
>だから、貯まっちゃった小銭募金しようとしても、
>コンビニの店員が邪魔です。掃除に行ってレジ離れるまで待ってたりします。

善行は人のみてないところでというのは聖書の文句だな。
いかにも教条的なところはキリスト教系のエホバか?
111名無しさんの主張:03/01/22 13:50
>>109
気に入らん年寄りには、譲らんでいいよ。理念を言ってんじゃなくて、
その動作を言いたいの。
明らかに場慣れしてない奴が、冷や汗かきながら女性をエスコートしてるのは
見てておかしいじゃん。でも、ちゃんとした人が自然にスムーズに
ドア開けてあげたりしてんのは、別になんの違和感も感じないだろう?
それと同じで、年寄りに席を譲る場合も、慣れてない奴が緊張しながら
譲ってたりしてんのは、目を引いちゃう(→結果、本人も恥ずかしく感じる)けど
自然にスムーズにさりげなく譲ってたら、それ見ても、別になんとも思わんだろ?
ってことを言いたかった。
1121:03/01/22 13:52
>>110
だってなんか、店員に奇異の目で見られるのはヤだし・・・
113 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 13:54
>>110
>善行は人のみてないところで

その教育は受けたけど、一応、うちは仏教ですが。
仏教やなんかにも、そういう教えはあるのでは?
はっきりとは知りませんが。
日本のモラルの低下は、宗教が無いのも一因、というのは、
最近は、結構ポピュラーに言われてることでもあると思う。
114名無しさんの主張:03/01/22 13:56
>>111
ふーん。
でも「マナー」って難しいよね。
時代や人によって違う部分があると思う。
115名無しさんの主張:03/01/22 13:56
エホバってよく勧誘にくるけど、夜勤で昼間寝ているとき
に起こされて本当に腹が立つ。善行はともかく、人に
迷惑をかけるなってんだ。
116名無しさんの主張:03/01/22 14:06
宗教がないから世の中が悪くなるというが、
戦争の原因でもっとも多いのが宗教対立
というのを知っているのだろうか。
117 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 14:11
>>116
確かに。
でも国家レベル(政教合体・分離)の話と、
個人の信仰レベルの話では、比較できないような気もします。
118名無しさんの主張:03/01/22 16:09
一個人の善良な人が集団によって狂気に走ることがある。
それは宗教だけでなく、社会主義国やファシズムにもいえるけどね。
1191:03/01/22 16:16
あと、これがあんまり出なかったのが意外だったんですけど、
「真面目なのはカコワルイ」っていう風潮が世間にあるのかなーって
最初思ったんですね
120118:03/01/22 16:19
書き忘れた。この三つに共通するのは崇拝。
121名無しさんの主張:03/01/22 17:10
>>114
日本人には元々マナーとかいう観念がないんだよ。
あるのは常識とか慣習。
122名無しさんの主張:03/01/22 17:35
>>108
>彼女と一緒のときは、ドアは男が開けるとか、席を引いて座らせるとか、
>マナーだろ?

これについてはその他のマナーや善人云々以外の不自然さを感じるのは何故だ
ろう・・。
男性女性が関係しているからかな?
123名無しさんの主張:03/01/22 17:53
>>122
「それ相応の場所で」ってことだな。
吉野家でそれやっちゃ極めて不自然だろう。
124名無しさんの主張:03/01/22 18:10
>>123
そもそもそんなマナーは日本にあるのか?
125 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 19:08
>>119
「真面目なのはカコワルイ」っていう風潮は、もう10年以上前から
ありますね。不良モノのテレビが流行った頃から徐々に、そして
苛め世代へと引き継がれてきたトレンド?ようでもありますね。

>>121
マナーに代わるものとして礼儀があるけど、礼儀を知ってる人も
少なくなりつつある時代ですね。

東京に「まじめドットコム」という会社?が出来たのも、その
裏をかいたんじゃないかと、思ってます。「まじめドットコム」の
前面広告をしょった都営バスが眩しい・・・
126125 ◆YUI.a/jmnA :03/01/22 19:12
あれ??? 最後に121へのレスつけたつもりが、
途中に入ってしまいました。スマソ。
1271:03/01/22 20:27
なんか、これが原因な気もしてきました・・・

マジメなのはカコワルイ
128フマジメあこがれ:03/01/22 20:40
まあ誰でもそうゆう年頃ってあるから
1291:03/01/22 20:42
>>128
でもなーそれが風潮になっちゃうと殺伐としちゃいません?
130名無しさんの主張:03/01/22 20:47
中学生くらいの通過儀礼ですから。
ここで成長し損ねた方は、大人になってから競争思想と結びついて
自分勝手を正当化してしまう。いわゆる遅咲きの狂い咲き
131名無しさんの主張:03/01/22 20:48
2ちゃんねるはケチつけばっかでかっこわるい掲示板だよ。
132名無しさんの主張:03/01/22 20:50
>>130
それ、一番怖いな。
1331:03/01/22 20:51
>>130さんの意見が凄い気になる、

つまり、
中高生の時に、発散してない人が増えてきた=大人の狂い咲きが増えた=
世間的な流れがそういう方向に向かってしまった

という事に結び付けられるのだろうか・・・
確かに、ここ数十年の教育の変化のあり方を見ると、それも一つあるのかも・・・
134名無しさんの主張:03/01/22 20:55
困っている時に、友人に助けられるとすごくうれしいし助かる。
親しい人物が困っている時に手を貸してやるのが真の善行だと思われる。
善行なんて意識してやってる時点で偽善だって。

俺はボランティアやってるけど自分が楽しいからやってるわけで。
1351:03/01/22 20:57
>>105さんや>>134さんみたいな書き込みを見てると、
自分の心配は杞憂のものなのかな、と思ったりします。
136名無しさんの主張:03/01/22 20:59
>>135
2chの見すぎだと、そういう風になるよ
137名無しさんの主張:03/01/22 20:59
>130 俺まさしくそれだわ
138名無しさんの主張:03/01/22 21:04
偽善者で何が悪い?
ぐらいの勢いで逝きます。
139名無しさんの主張:03/01/22 21:07
自意識過剰な香具師は自分がなにやっても偽善者に思えるものだよ。
1401:03/01/22 21:13
長い箸と食べ物だけが置いてあって、みんな椅子に縛り付けられているだけの
天国と地獄の話って知ってます?

今の状況って何か、地獄っぽいんですよね。
これが天国っぽくなってくれればいいなーって。
それだけです。殺伐過ぎるのはヤだな
141名無しさんの主張:03/01/22 21:18
やっぱり>>1はエホバだったのか。
1421:03/01/22 21:19
>>141
>>140は確か仏教の話だと思うが・・・
143名無しさんの主張:03/01/22 21:25
>>140
あ。その話知ってるー。
天国はみんなで助けて貰って食べ物食べるけど。
地獄の人は自分1人の力で食べようとして結局食べることができない。
っていう話でしょ?
つまり、自助努力するよりは他人の力にすがれっていう教訓を含んだ
お話なんだよね♪
144仙介 ◆nk8tvVTlCU :03/01/22 21:28
>>140
 金八で聞いたときは箸ではなくスプーンだったが。
でもそれの教訓って、モロ共産主義だと思うんだけど。
1451:03/01/22 21:31
>>143
凄いですね。そこまでは考えませんでした。

あれは、ただ単に、ああ言う状況に陥った時の対処方を教えてる
コロンブスの卵的な話だと思ってました
1461:03/01/22 21:33
民主主義が問題なのでしょうか・・・
それはそれで戻ってしまいますね・・・

ほのぼのとした世の中ってどうやったらなるんですかね
147名無しさんの主張:03/01/22 21:42
長い箸は危険だし、相手を汚してしまう恐れありだな。
箸を半分に折れば、誰もが自由に食事できると思うが。
148名無しさんの主張:03/01/22 22:57
やっぱり今の世の中がやんでるのが原因だと思う。
よい行いを当たり前にする事がなくなった。
だから善行は「不自然」で目立ってしまう。
その不自然さに意識を奪われ、周りの人は考えてしまう。何でそんなことするんだろう?と
違和感に決着をつけるため人々は自分なりの答えを出さなければならない。
何か裏があるんじゃないか?この人はホントにいい人なんだとか、
そう思わずにはいられないほど善行が不自然になってしまった世の中がいけないのだと思う。
149名無しさんの主張:03/01/24 15:54
阪神・淡路大震災のときフィリピンのスラムの人々が義捐金を
贈ってくれたことを知り、うれしかった。
150名無しさんの主張  :03/01/23 20:38
151名無しさんの主張:03/01/24 23:06
上げてみる
1521:03/01/28 10:18
まだ答えは出てませんが、
後者(他人にケチ付けがカッコイイ)
と言うのも考えてみましょう。

カッコイイとまでは言わなくとも、
2chもマスコミも他人を集団で叩くのを良しとする
風潮が見受けられます
153名無しさんの主張:03/01/28 10:44
弱肉強食なんて言葉を人間社会に持ちこんだバカがいけねー。
人間社会でいう強い者は弱い者を食い物にはしない。
今の日本の競争社会は負の方向に向かっていると思う。
お互いにお互いを高め合う競争ではなく、お互いにお互いを潰し合う
競争になっている。助けることは負け組への第一歩と考えてるヤシが
結構いるんじゃねーの。かっこいいとか恥とかじゃなくて人助けは
あたり前のことだよ。ただ人助けにもいろんな形があるけどね。
例えば、お金に困ってるけど働かない。そういう人にはお金をあげるのでは
なく働くよう説得する。社会的な善を考えて人助けをしないと
逆効果をもたらす結果にもなる。
154名無しさんの主張:03/01/28 10:48
>>153
じゃあ資本主義は悪だね。
155名無しさんの主張:03/01/28 11:06
>>154
ブ−!資本主義も潰し合う競争や弱肉強食では成り立たない。
例えば人を騙してお金持ちになったヤシがいる。騙されるほうが悪い
と考える弱肉強食社会で、騙してお金持ちになったヤシはそのお金で
何が買えるのか?パンの耳一つまともに売るヤシのいない世の中で。
ここまで極端にはならないと思うが、社会経済は人間どおしの信頼関係
でなりたってんのよ
156名無しさんの主張:03/01/28 12:17
>>155
やるなお主
157名無しさんの主張:03/01/28 14:42
資本主義はなんでもありの弱肉強食ではないが
人助けをしないような社会にするには充分なぞんざいだと思うぞ。
158名無しさんの主張:03/01/28 14:43
>>155
企業は絶対消費者を騙しませんか?
159名無しさんの主張:03/01/28 14:44
160名無しさんの主張:03/02/14 03:36
ボランティア等で相手が喜んでるなら、偽善でも何でもいいと思うが。
161名無しさんの主張:03/02/14 03:59
>>160のいう通り。
善か偽善かより行動が大事。
162名無しさんの主張:03/02/14 04:24
道徳より法律を重視する傾向があると思う。
例えば交通事故の場合だと、交差点や曲がり角で車同士が衝突した場合は
どちらに責任があるか判断しにくい。
だから、先に謝るとこちらが不利であることを認める事になるから、保険の割合でも
不利になってしまう。だから、上記のような事故があっても「謝ってはいけない」という
ことが常識化してしまう。
俺も以前、曲がり角で車同士の衝突事故を起こした時、相手の運転手に真っ先に謝った。
相手は少し恐そうな兄ちゃん風の男性だったけど、俺が謝った時はキョトンとして
「え、あ、ああ・・・」とだけ言った。まあ、謝らなかったら胸倉掴まえられてたと思う。
しかし、俺の親戚(団塊の世代)が謝った事を知ると、
「お前は何してるんだ!自分が損するだけなんだぞ!相手の保険屋から電話が掛かってきた時は
自分に有利になることを話せ!」って怒られた。
だから、俺はその通りにしたけど心底気分が悪かった。
結局、8:2でこっちが不利な結果になった。
しかし、謝った事に関しては悪い気はしなかった。
どっちみち、相手の所有物を壊したのは事実なんだから謝ると言うのが当然の行為ではないかと思う。
それを否定して、自分に有利に動かす為に謝りもせず権利ばかり主張してるのはナンセンスだ。
結局、これも戦後民主主義教育の個人主義思想の蔓延が原因か?
163名無しさんの主張:03/02/14 04:34
そもそも日本では相手と交渉する時は、手始めに謝意を表し、お互いの怒りを静め
てから、話し合うというのが慣例だったんだがな。
164名無しさんの主張:03/02/14 07:09
>>162
君のようなタイプは金儲け&世渡り下手で損をして
世間では駄目レッテルを貼られてしまうだろうね。
ただ君のような人が多ければ戦争が少なくなるような気がする。

165名無しさんの主張:03/02/18 07:50
age
166名無しさんの主張:03/02/22 08:57
age
167名無しさんの主張:03/02/22 09:48
「困っている人が(無償の供与を受けて)助けられる」事と
「個人個人のレベルで助け合いの精神が広まる」こと

一体となって進行し「ボランティア」を呼ばれるこの事象は、
社会にとって後者の方が前者の遙かに重要であると思う。
困っている人が助けられる事自体はたいして重要なことではない、
善意が世に満ちる事が重要なのだ。
(だから善意が存在しないグループには、そもそも関わってはいけない)
168cxsa:03/02/22 09:49
危険!!30歳を超えてまだ結婚してない人が急上昇
ここ最近、出会いがなく結婚をしていない人が多くなってきています。
結婚なんてまだ先だから考えてないこんな人が30歳超えて気づいてみると彼女がそのころにはいなくなっていて今から探すには大変しかも結婚となるとなかなかいない。
こんな人が多いかと思います。
私も以前は彼女がなかなかできなくすごく悩んでいました。
友達と出かけたり、合コンをやったりしたのですが全然もてないのです。
何の気なしにパソコンをやっていたらここのHPにぶつかり生活が一気に変わりました。
はじめはただ見て見ようから始まったのですが今は
1年でやった女は50人を超えました。
特に僕は自分でいうのもなんですがかっこいいとは言えません。
以前と何も外見は変わってないのに生活が一変しました。
うそ臭いと言う方はこのまま消去してもらって結構です。
営業や売込みが一切なかったので安心して僕は資料請求してみました。
でも少しでも変わりたいと思っている方のみアクセスしてみてはいかがでしょう。

http://www.web-atlantis.com/atlas/j/14a.htm


169名無しさんの主張:03/02/22 09:58
>162
>しかし、謝った事に関しては悪い気はしなかった。
>どっちみち、相手の所有物を壊したのは事実なんだから謝ると言うのが当然の行為ではないかと思う。

君の主張は公の裁判でも認められるよ、示談上でその事が不利になったのなら(強引にに「おまえが悪い
から謝ったのだろう!」とねじ込まれたのなら)それは恐喝に類する犯罪行為ですよ。
ただ交通事故処理上の課程で行われているので、その区切りが曖昧で証明し難く、結果として恐喝と定義
することが不可能だということなだけ。

君の主張は正しいのだからその精神は大切にするべきだ、
相手がそうだからといって、正当な根拠が無くとも他人からお金をむしり取ろうとするような、
心の汚い人に成り下がってはいけない。
170名無しさんの主張:03/02/22 16:03
>>155
>例えば人を騙してお金持ちになった

この例が既に強引。こんな事が例えで「資本主義だって弱肉強食では
成り立たない」なんて成り立たない。
「人を騙さない」ってのを「法を侵さない事」と解釈すれば資本主義は弱肉強食だし
それで正しいと思う。
「法を侵す」ならばそんなの「資本主義」なんかじゃあない。
ただの脱法行為だ。
最近人の傾向を見ていると明らかに共産主義みたいな理想を言う奴が増えた。
以前から言ってるなら勝手だが、増えた。
自分の金回りが悪くなったから「弱肉強食は悪い、全体主義みたいのが良い」
なんて言う奴は最低だ。
今でも生活を向上させている人達も大勢いるが、そんな人は今の状況を
変えろ(金持ちの税金は割高だからね)なんて言わない。
黙って頑張っている。
この差はなんだろう・・?
171名無しさんの主張:03/02/22 16:18
宗教法人には税金をかけなければいけない。
172名無しさんの主張:03/02/22 16:21
>やはり、無宗教国家なのも原因なのでしょうか

宗教国家は危険。

173名無しさんの主張:03/02/22 20:04
人を助けようと意図する意図しない。
他人にケチをつけようと意図する意図しない。

このような人間に一体何が備わっているというのだ。

我々の一般日常生活を見てみたまえ。
そこには常に先人の知恵と意識が満ち満ちている。
あなたの知恵や意識は常に先人からの賜物である。
ある分野・ジャンルにおいては自然にこの気持ちは備わるだろう。

脂ぎった企業のクソ社長。

「えぇーわが社の次期戦略としましてはー」
「えぇーわが社の中間期決算はー」
「えぇーわが社の新し〜く開発しましたー」

このようなものは一種の取り込み詐欺だろう。

回る〜回る〜よ、お金は回る〜、おまえらに意識が備われ〜ば〜。
174名無しさんの主張:03/02/23 14:29
age
175名無しさんの主張:03/02/23 23:47
他人を助ける、他人にケチをつけると似たことで

他人の才能を認めることはしないが、他人を馬鹿にすることは好き
ということはあるね。
素晴らしい才能を持った人がその才能を発揮して大金を稼いでいると妬んで
「あんな奴大したことない」と言い張り、他人がちょっとしたミスを犯すと
「あいつは馬鹿だ」と蔭で笑う。
そんな醜い人が多いと思う。
176ドラ:03/02/23 23:54
ドラ
177名無しさんの主張:03/02/23 23:55
昔っから言われてる

出る杭は打たれると・・・

そして昔から、こうも言われてる

出ない杭は腐ると・・・

既出だな。
178名無しさんの主張:03/02/24 00:03
今日自転車でぶつかりそうになった。
突如、相手が足を蹴った。
何すんだコラ、僕は言ってその場を立ち去った。
後ろで怒鳴り声が聞こえた。
179名無しさんの主張:03/02/24 00:49
アメリカのイラク攻撃を支持します
180名無しさんの主張:03/02/24 04:47
な、幾ら近いところで疎外されててもキチッと何等かの結果を出していれば、
世界中のどっかで誰かが評価してくれて力を分け与えてくれるんですよ。
181名無しさんの主張:03/02/27 07:31
age
182名無しさんの主張:03/02/28 14:09
他人を助けてもお金持ちにはなれません。
183名無しさんの主張:03/02/28 14:30
>>1
禿同!!!あなたの言う通りです
184名無しさんの主張:03/02/28 15:01
人間はもともと人を助けていくらなのです。
その助け方が人それぞれの理解に応じて異なるのです。

ケチをつけられている人間の90%はケチをつけられて当然の
人達なのです。何故ならばそのような人達は他人を踏み台に
してのし上った人達だからです。他人をいけにえとするのです。

他人を踏み台にすることが平気な人達はそのような人達を
大いに評価します。何故ならば自分もそうしたいからです。
そのように生きているから自分の姿に気付かないのです。

そして全く有り得ない概念を持ってきてはニヤニヤと札束
を数えるのです。これは民度の低さを意味します。
185簡単WEBアルバイト募集:03/02/28 15:08
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186名無しさんの主張:03/03/01 02:33
金が全て。
日本人は特にそう。
187名無しさんの主張:03/03/16 01:21
kane,kane
188名無しさんの主張:03/03/16 01:55
>>186
キムが全て?
189名無しさんの主張:03/03/16 19:37
崇拝対象

北朝鮮・・・金正日
日本・・・・金

です
190名無しさんの主張:03/03/16 20:26
自分を高めるんじゃない、他人を落とすんだよ。そのほうが楽だろ。
むしろ認めるべきと思ったって認めず、相手の価値を上げさせないんだよ。
それが相対主義、資本主義の生き様なのさ。

第一、愛国心や宗教で括られているわけでもない。
周りにいるのは「たくさん"ある""もの"」でしかない。そういう認識だろ?
相手を認めるということは相手にアイデンティティを認めるということさ。
そんな"もの"にアイデンティティを認めてどうする?
それに対して、相手を否定するには自己のアイデンティティさえあればいい。
相手を認めることだってしないですむ。

それに間違ったことを指摘しても責任を取らされるわけでもない。
うまく行ったらあとで褒めてやればいい。
逆に正しいと指摘して間違ったら、保証人などを見れば分かるとおり
責任を取らねばならん場合が多い。

今の日本人は物心付く頃からずっとその価値観を教えられてるからね。
もうだめだよ。みんな足引っ張り合って、地獄となんら変わらない。
他を認めないことは自が認められないこと、
他を見ないことは自を見ないことということを教えていない。
囚人のジレンマにはまっているのさ。
191名無しさんの主張:03/03/19 11:19
>>190
そういう風潮はわけーもんの間に確かにあるよ。
いままでそういう風に生きてきた人間は
損得で物事をはかることしかできなくなるんだよね。

ものすごくつまらない人生になりますよぉ
192名無しさんの主張:03/03/19 19:12
>175
マスコミが100%当てはまるね。
193名無しさんの主張:03/03/19 19:59
>>191
>いままでそういう風に生きてきた人間は
>損得で物事をはかることしかできなくなるんだよね。

>ものすごくつまらない人生になりますよぉ

同意。
人間が小さいやつと見ます。個人的に。

それがどれほどの影響をその人に与えるかはわからないが、
身近にいたそんなやつは、どれだけ空騒ぎしても
「テンション下がるわ」
って周りから言われてたよ。ちょっとおもろかった。
194山崎渉:03/04/17 14:26
(^^)
195山崎渉:03/04/20 01:40
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
196菅崎茜:03/04/25 11:52
川*・-・)
197名無しさんの主張:03/04/25 19:21
他人を蹴落とすことが良い社会になるのでしょう。
これからは。
198名無しさんの主張:03/04/25 19:52
>>1 
人助けは人間として良い事(いやタテマエ・偽善でいいんよ)だと思うわけだが、
それを誇ったり、おまえも人助けしろよとかえらぶったりすると嫌味になってしまう。
「善意は善意によって報われるべきである」って考える人間が多いのは確かだな。
そう考えてるうちは、善意なんてどんどん無くなっていくだろうな。
そういうことを自然にできると良い。

人にケチつけるのをカッコイイと思うやつがいるんか?
評論家風情をもてはやず風潮のことかな?俺のまわりでは見たことないな。
199山崎渉:03/05/22 03:29
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
200山崎渉:03/05/28 10:44
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
201名無しさんの主張:03/06/01 17:57
他人を助ける事は恥、他人にケチ付けはカッコイイ???・・・今の若者
202名無しさんの主張:03/06/02 00:25
>>201

他人なんぞ、「在って(あえて居てとは言わない)当然」「いくらでも湧いて出てくる奴」。
自分のほうが無条件に究極に偉いとゆーのに、なぜそんな有象無象の連中を助ける必要があると?
むしろそんな連中はもっと下げてやって自分が自己満足すんだよ。
はたから見てる第三者も以下同文で自己満足だ。ばっちりだろ?
203名無しさんの主張:03/06/18 14:32
他人を助けるのは恥だと思っているヤツは

まだ大きな病気や怪我に遭った事がなく、
親も健康だから、助けるという行為の重要性が分かっていないのである。
204名無しさんの主張:03/06/18 14:39
勝ち気な性格がアグレッシブでカコイイってのはあるかもね。
田中真紀子さんも外側の立場でヤジを飛ばしている方が格好つくように。
205名無しさんの主張:03/06/18 15:16
>1
それっておまえの周りだけじゃない? 俺の周りにはそんなふるくせー
こといってる馬鹿いない。
206中年愛国者:03/06/18 16:07
テレビの影響もあるかなぁー?
タモリやタケシを見ればわかるだろう?
真面目さを馬鹿にする風潮がここ何年も続けているのを!
207あぼーん:あぼーん
あぼーん
208名無しさんの主張:03/06/18 16:28
>>206
タモリ・・・数十年ほとんど休むことなく続いてるお昼の顔。
タケシ・・・お笑いだけでなく、映画監督から執筆まで精力的にこなす。

勤勉じゃん。
209修行者:03/06/18 17:41
 俺は自分に限ったことをいえば、困っている人を助けることは善とは思わない。
なぜかというとそれは「常識」というか、自分の中ではごく自然な行為の一部だから。
だから「助ける事」を「善」と誇張することは、なんていうか、それこそ「偽善」だとおもう。
あんまりたいした事はいえないけど、今の人は(自分も含めてだけど)、あまりに「善」の行為
(募金やボランティアなど)がブランド化して非常に嘆かわしい。だからこそ、本質的な悪の
行為を引き起こすこともあるのに。俺は、困った人がいれば助ける。もちろん自分の本分を
見極めた範囲でしか出来ないけど。だから困った人を助ける事を笑う奴をかえって哀れむけどね。
悲しい社会だよね。まじで。
 
210名無しさんの主張:03/06/18 18:38
じゃあ全財産売って借金して世界の恵まれない子供達に寄付しよう!
211名無しさんの主張:03/06/18 19:03
>>209
善悪なんてものはないんだよ。
全ては相対的なものだ。
よって偽善もない。
212阪神大震災:03/06/28 10:18
が起こった後から、「ボランティア」や「社会奉仕」「福祉」とかがメディ
アで取り上げられるようになった。当然と言えば当然だが、
>209のおっしゃる通り、そうした過剰なメディア報道がブランド化・猫も杓
子も流行させ、本当の社会貢献・奉仕の意味を脅かす事になった。1995
年〜97年はニュースの特集・ドキュメンタリー番組、新聞の社会面、雑誌
の広告やトピック等でしつこい程出ていたのを思い出す。
でも、1999年以降は、こうしたメディアの過剰な報道は控えめになり、
現在ではブランド的・流行みたいな所はなく、地道に頑張っている者が多い。本当に良かった。
あの頃は、ずーっとそんな状況が続くのか将来が気になっていた。

213うんこ:03/06/28 13:31
今の時代は

公共のために注意した人間が殺されるという時代です

公務員や政治家になって庶民のためにどんなに働いても
庶民は不平しか言いません。無職がネットに興じることができ
食べ物が大量に捨てられる世界で稀に見る裕福な国家になっても
庶民は愚痴しかいいません。これから先国民が裕福になってもそうでしょう。


俺は知らない他人を助けることは時間の無駄だと思ってる。助けることが
あるとしたら自分に利益がある場合のみ。
214自分探し:03/06/28 15:31
212
>俺は知らない他人を助けることは時間の無駄だと思ってる。助けることが
>あるとしたら自分に利益がある場合のみ。

そう。若い世代を中心に、自己を見つめ、自分の居場所探しを理由に阪神大震災の
直後神戸へ向かった者がかなり多かったらしい。
結局、社会学の宮台真司さんがおっしゃる通り、今はモノがあふれ、社会が成熟す
ると。若い世代は自分の居場所を見出せにくくなる。そうなると、過去の偉くなっ
て社長になりたいとか、大金持ちになりたいとかでは輝きがなくなり、
こういう道へ進むのも一つの選択肢となるのだと・・・。
心の癒しが現代社会のキーワードの一つとなっていますが、人との出会い、自分は
誰かに必要とされているという事が自分の居場所としてボランティアで駆けつけた
若者に根付いたのではと思う。

215名無しさんの主張:03/06/28 15:32
八王子暴行死 4人逮捕
傷害致死容疑
 東京都八王子市の路上でふざけていた男らに注意した内装工大石勝巳さん(23)=同市椚田町=が暴行を受けて死亡した事件で、警視庁捜査一課と八王子署は二十七日、
傷害致死容疑などで、同市内の二十代の男四人を逮捕した。調べに対し、いずれも「大変申し訳ないことをした」と容疑を認めているという。

 ■説得され自首

 逮捕されたのは、同市小比企町、無職新井良雄(27)▽同市みなみ野四、内装工戸屋智巳(28)▽同市戸吹町、会社員渡辺哲(27)▽同市小比企町、同菅達敬(26)の四容疑者。
 新井容疑者らは事件が報道されたことで、知人に相談。知人から話を聞いた男性が二十六日午後、同署に電話し、捜査員が男性に四人を自首させるよう説得。四人は二十七日正午すぎ、
男性に伴われて自首した。
 調べでは、二十三日午前一時二十分ごろ、同市子安町で飲酒し、車道でふざけ合っていた渡辺、菅の両容疑者が、乗用車で通りかかった大石さんら二人に「危ないじゃないか」と注意されたことに逆上。
乗用車二台で大石さんの乗用車を約二キロ追跡した。四人は同市緑町の路上で大石さんらに約十分間、殴るけるの暴行を加えて二日後、死亡させた疑い。大石さんと一緒にいた友人の石材店従業員山本仁哉さん
(23)=世田谷区等々力六=も顔などに二週間のけがを負った。
 傷害致死容疑で逮捕された新井良雄容疑者の家族の話によると、同容疑者は事件当日の二十三日未明に帰宅した時「けんかしちゃったよ」と打ち明けたが、被害者が死亡したことを知ると「捕まったらおれ、
どうなっちゃうのかな」などと悩んでいたという。
 家族が「早く警察へ」と説得したが、犯人の中に妻がいる人がいたので「おれだけじゃ決められないよ」と話したという。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030628/mng_____sya_____015.shtml
216名無しさんの主張:03/06/28 15:37
大手自動車会社や大手消費者金融のダブルTで
サ−ビス残業の件が問題になっていたけど、
親方日の丸で税金ドロボ−の赤まみれ公務員じゃあるまいし、
民間企業だったら生き延びるのに必死なんだよ。
デフレ不況のどん底のこの時代で、自分の勤めている会社に
サ−ビス残業代をくれなんて誰も言えないだろう。
特に武○士って聞いた事あるけど、店長は20代でも年収かなりあるんだろう。
そんなに貰ってて、その上さらに残業してたからって
その分をくれって言っているのかよ。
ふざけんなよ。
俺が1日16時間働いたってそんなになるかよ。
甘えてんじゃねぇぞ! てめぇら働ける職場があるだけでも有り難いと思え。
失業者が量産されている時代に。世の中、自分達中心に回っているんじゃねぇ罰あたりめ!
その分世間にでも寄付したらどうだ。もっと世間の厳しい現実をしれよ。
217名無しさんの主張:03/06/28 16:15
>>215
ヘタに注意したら逆上して殺される恐怖ってあるのかもね。
危害があるなら何も注意しないほうがいいや。って考えの人が
増えるのが悲しい現実だ。
218名無しさんの主張:03/06/28 16:18
>>217
今の時代は、社会が悪い意味でバラバラになってしまい、人間らしさが
失われてしまっているのかもしれないですね。社会全体も殺気立っている
し、街中も疲れて不機嫌な表情の大人が多いように思います。社会のタガ
が外れてしまっているのかもしれないですね。
219うんこ:03/06/28 16:21
自分のことだけやってればいい。
寄付できる分も全部自分に投資する、と。

220うんこ:03/06/28 16:24
他人を助けるというのは一種の娯楽とかゲーム。
あまりにも暇で金もある奴がやればいい。
221名無しさんの主張:03/06/28 16:48
>人を助けようとする事は格好悪い
>人にケチ付けるのは格好良い。

これは少し違うのでは?
「肯定」=格好悪い
という感覚だと思うよ。
正論を言ったりすることは確かに格好悪いという風潮があるね。

人間が自我を持つようになる時期は、それまで絶対的な存在だった親への反抗から始まる。(思春期、反抗期)
これと同じく、社会的自我(思想)も反抗から始まると考えている。
誰もが最初は無知で、こうした漠然とした反抗が政治的活動の原点ではないか、と想像する。
これによって、反抗すること=自分の考え(自我)を持っている=格好良い となっていく。
あたかも、肯定することが服従や自我が無いように錯覚してしまうのは、このせいではないかと。

というのが、頑張って考えてみた憶測だけど・・・・
22224時間テレビ:03/06/28 18:08
>212
メディアの役割が非常に大切ではないかと思う。
チャリティーコンサートは悪くないが、番組上でいかにもアイドルやアーティスト
らが他人の笑顔が輝くのがすっごく嬉しいみたいに、はしゃぎながら言ってる。ま
た、お遊び感覚みたいに楽しかったとか語ってるのもいる。そういうのが、人助け
や奉仕活動を娯楽化・レジャー化させて、質を低下させる。

223名無しさんの主張:03/06/28 18:26
芸能人は人気商売だからな
人によっては自分をスターとして扱ってくれるファンや世間に、本当に報いたいという芸能人もいる
だけどそういう芸能人はチャリティーなどはひっそりと行う
224能ある鷹は爪を隠す:03/06/28 20:02
>223
 そうだよな。黒柳徹子さんなんかは目立たないでよく頑張っているもんね。
ユニセフ親善大使とか、アフリカの飢餓地域に訪れて励ましたりしているし。
アグネス・チャンもそんなに目立たないけど、人に目立ちたい今時のアイド
ルグループは自慢したがるのがいるから、そういうの演出やパロディーをテ
レビ局側がカットすべきでしょう。
 「はなわ」とか言って、佐賀県から感謝状が送られたそうだ。見た目ヤンキ
ーかそこら辺にいるお兄さんと変わらない。そういうタイプがいいこと自慢
しそうな予感がする。
225名無しさんの主張:03/06/28 21:54
>>224
たまねぎオバサンはウザイ
226名無しさんの主張:03/07/02 20:00
>>190
あなたは正しいぞ
227名無しさんの主張:03/07/05 22:05
武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影

大阪レ○ダ−ス(LE)の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト(個人信○情報機関)では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ−ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ−ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ−スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪(ワル)も運がツキたようだ!
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、5千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ−ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。
228名無しさんの主張:03/07/05 22:56
私が作りました♪
http://nuts.free-city.net/index.html
229名無しさんの主張:03/07/07 17:30

 今弁護士は共産党です。
他のクレサラ弁護士『宇都宮健児』達も共産党です。
この弁護士達には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月1万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。(自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに!)
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか?
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。
230名無しさんの主張:03/07/07 21:19
↑ 馬鹿な官僚、狭量な政治家、腐ったオマワリ、利己的な弁護士・・・

屑はどこにでもいる。だがそれを全てと思わないこと。
231名無しさんの主張:03/07/07 21:23
>>1

> そんな風潮がたまに見受けられます。

たまになら、いいじゃん。

232名無しさんの主張:03/07/07 21:26
そう言われるとこのスレ終わっちゃうんだよね(w
233名無しさんの主張:03/07/07 21:28
>>232
> そう言われるとこのスレ終わっちゃうんだよね(w

ごめん。
234名無しさんの主張:03/07/07 21:36
>232
無理矢理つづけなきゃいけない理由がないだろ
糞スレだったってことよ。
235名無しさんの主張:03/07/07 23:04
>>1

> やはり、無宗教国家なのも原因なのでしょうか

無宗教国家ってなんだよ。定義してくれよ。
236名無しさんの主張:03/07/07 23:09
まあそう>>1をイジメなさんなよ(w
多分は道徳心みたいなモノが廃れつつあるとか言いたかったんでしょう。
237名無しさんの主張:03/07/07 23:14
>>236

いやぁ、わかってんだけどね。つい。
238名無しさんの主張:03/07/08 01:03
世の中は、言いがかりをつける奴、暴力を振るう奴、何もせずに批評ばかりする奴、
他人を貶める奴が勝つようになっている。

金が無ければDQNだが、力を持てば政治家だ。
2chは何になるんだろ?
239名無しさんの主張:03/07/08 05:19
>>235-237
ネタ&自演と分かっててあえてレスするが、無宗教国家簡単に言えば国教が無い国。
240名無しさんの主張:03/07/08 05:24
それはご苦労様です(w
241名無しさんの主張:03/07/08 07:59
どこにでも屁理屈・わけ無し野郎は湧いてくるけどね。
もぐら叩きしてかないと。
242名無しさんの主張:03/07/08 08:11
情けは人のためならず。
情けをかけてやると、その人のためにならないんですよ。
あまえがでちゃうでしょ?
あまえあうのはカッコワルイ。
厳しく批判しあう世の中がカッコイイ。
ドラマでしいれた哲学を語りあうのです。l
243名無しさんの主張:03/07/08 08:15
>>242
おいおい、そ(ry
244名無しさんの主張:03/07/08 08:58
>>242
どこを縦読みするの?
245山崎 渉:03/07/12 11:10

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
246sage:03/07/13 08:12
差別してみたい
247名無しさんの主張:03/07/13 18:02
>>246

貧乏人が集まって金持ちを妬んでみましょう。
ほら、差別!!

・・・・・・むなしい。
248山崎 渉:03/07/15 12:08

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
249名無しさんの主張:03/07/15 22:10
>>242
情けは自分の為なんだよバカっ。

情けが仇 には、気をつけよう。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
251名無しさんの主張:03/07/17 23:25
日本人は世界で優秀の民族だから
中国人なんてマジで自分勝手
252名無しさんの主張:03/07/18 00:14
>>1
助けるのが恥ずかしいだけだ
253名無しさんの主張:03/07/18 00:20
>>252
お前のほうがよっぽど見てて恥ずかしい罠 て言うか痛い。
去年俺が電車に乗った時、満員電車の中で近くの香具師が
妊婦に誰も席を譲らなかったので遠くにいた俺が席を譲った。
確かに目だったが、別に恥ずかしくもなんとも無かったな。
254名無しさんの主張:03/07/18 11:48
うんこなんて名乗ってもっともらしいこと言うでない
255名無しさんの主張:03/07/18 11:56
みんな人にケチつけないと安心できない社会になっちまったんだよなあ。
はかなき個人に乾杯。
256うんこ:03/07/18 12:04
呼んだ?
257名無しさんの主張:03/07/18 13:24
国会の質疑・答弁などはその典型ですね。
組織のトップが経営怠慢を外部に指摘されるのは特に問題ありすぎだ。
258名無しさんの主張:03/07/18 13:40
生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
正しい努力をすれば、きっとあなたも・・・。
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http://www.l-mari.com/
259名無しさんの主張:03/07/30 04:46
差別!!差別!!
平等反対!!差別差別!!自分が基準!差別差別!
260山崎 渉:03/08/02 01:21
(^^)
261山崎 渉:03/08/15 13:20
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
262名無しさんの主張
無宗教の方がいいだろ。へたに宗教にかぶれると喧嘩と戦争が絶えなくなるだけだ。