文学は何の役にも立たない
1 ：名無しさんの主張：
文学って何か社会の役に立ってる？
それと文学部って一体なんなのよ！！
四年間人生無駄にするだけじゃないのよーーー！！！
それと文学部って一体なんなのよ！！
四年間人生無駄にするだけじゃないのよーーー！！！
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2 ：名無しさんの主張：02/12/12 21:40
蚊学部 崩学部 刑罪学部 遮界学部 狂逝学部
離学部 荒学部 遺学部 死学部 厄学部
離学部 荒学部 遺学部 死学部 厄学部
3 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/12/12 21:42
大学ってそう言うもんでしょ。
4 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 21:45
高田真由子は東大文学部出てるけど文学が芸能活動の何に役に立ってるのよ！！
5 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 21:47
6 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/12/12 21:47
東大文学部出てるってことが、
芸能活動に役に立ってる
芸能活動に役に立ってる
7 ：名無しさんの主張：02/12/12 21:48
役に立たなくってもいいじゃない。硬いこといわないの。道楽は大切よ。
8 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/12/12 21:53
天文学いいじゃん。
星すげーし。
画像をあまり公開しない、すばるは確かに税金の無駄かも
星すげーし。
画像をあまり公開しない、すばるは確かに税金の無駄かも
9 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 21:54
>>6
ちがう！！ 美貌と知性（学歴ではない）と家柄です
ちがう！！ 美貌と知性（学歴ではない）と家柄です
10 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 21:56
11 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 21:57
>>7
そんなの富豪の考えることだよ！！
そんなの富豪の考えることだよ！！
12 ：名無しさんの主張：02/12/12 21:59
文学部出た人間って何の職に多く就くの？
13 ：名無しさんの主張：02/12/12 21:59
億円単位の税金を学術文化に使うことってすばらしいと思うけどなぁ。
実利だけだととても薄っぺらい社会になるよ。欧米だって中国だって、
そういう人文・社会・自然の純粋科学には膨大な公的資金を投入して
いるからこそ、国としての厚みや深みが出てるんだよ。
実利だけだととても薄っぺらい社会になるよ。欧米だって中国だって、
そういう人文・社会・自然の純粋科学には膨大な公的資金を投入して
いるからこそ、国としての厚みや深みが出てるんだよ。
14 ：名無しさんの主張：02/12/12 21:59
>>1 お前文学部だろ。
15 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 21:59
>>6
ケイコ先生はもうダメじゃん
ケイコ先生はもうダメじゃん
16 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:00
>>12
とくに傾向はないと思うよ。いろいろ。
とくに傾向はないと思うよ。いろいろ。
17 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:00
>>14
いえ
いえ
18 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:01
>>13
アフガニスタンでそんなこと言える？
アフガニスタンでそんなこと言える？
19 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:01
>>13
理系にも厚みや深みはあると思うけどな。
理系にも厚みや深みはあると思うけどな。
20 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/12/12 22:01
21 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:01
22 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:02
>>18
ここは日本で、アフガニスタンじゃないよ。
ここは日本で、アフガニスタンじゃないよ。
23 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:03
>>19
だれも理系に厚みがないなんていっていないよ。よく読んでね。
だれも理系に厚みがないなんていっていないよ。よく読んでね。
24 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:03
>>19
というか実益でしょ
というか実益でしょ
25 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:05
文学も法律も経済も工学もどれもあるレベルに達しないと単なる教養にしかならないよん｡
26 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:05
>>21
だからその就職先で文学って何の役に立つの？
だからその就職先で文学って何の役に立つの？
27 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:05
文学部大いに結構じゃないか。
何を学ぶ所なのかはよく知らんが。
何を学ぶ所なのかはよく知らんが。
28 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:06
>>17 そう､文学部の奴が自分で答えを出せずにスレを立てたのかと思ったよ｡
29 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:07
>>19
理系でも、直接社会の実用に役立つような医学・工学・農学みたいな分野
だけじゃなくって、そういう応用分野が発展する基盤として、基礎科学が
充実してるほうがいいでしょ。数学しかり。物理学しかり。そういう知的
営みの一環として、天文学だってそんざいしていいし、営利ベースに乗ら
ないけど知的財産として意味があるからこそ、巨額の税金を投入することも
正当化される。少なくとも俺は納税者としてそう思う。歴史研究や文学、
芸術学の研究も然り。まあ、その成果を一般社会に還元する努力はもっと
なされるべきだとは思うけどね。
理系でも、直接社会の実用に役立つような医学・工学・農学みたいな分野
だけじゃなくって、そういう応用分野が発展する基盤として、基礎科学が
充実してるほうがいいでしょ。数学しかり。物理学しかり。そういう知的
営みの一環として、天文学だってそんざいしていいし、営利ベースに乗ら
ないけど知的財産として意味があるからこそ、巨額の税金を投入することも
正当化される。少なくとも俺は納税者としてそう思う。歴史研究や文学、
芸術学の研究も然り。まあ、その成果を一般社会に還元する努力はもっと
なされるべきだとは思うけどね。
30 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:07
>>25
文学も法律も経済はたいして役に立たない 特に文学は全く役に立たない！！
文学も法律も経済はたいして役に立たない 特に文学は全く役に立たない！！
31 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:07
学校のレベルが同じならば一番文章力があるのは文学部なんじゃないか?
文章力は色々な職種で必要となるよ､他社に出す文書が馬鹿丸出しじゃあ目も当てられないからね｡
文章力は色々な職種で必要となるよ､他社に出す文書が馬鹿丸出しじゃあ目も当てられないからね｡
32 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:08
33 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:09
34 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:09
>>26 勉強したことを直接役に立てたいなら専門学校に行くんだな｡
ただし無教養の輩として生きて行くことになる可能性が高いが｡
ただし無教養の輩として生きて行くことになる可能性が高いが｡
35 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:11
>>29 大体もっともな意見なんですが
「歴史研究や文学、 芸術学の研究」というのは何も役に立たない！
「歴史研究や文学、 芸術学の研究」というのは何も役に立たない！
36 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:12
ある程度の地位に到達し、人前でスピーチなどする段になって、文学や歴史などの
基礎的な素養がないと、ただの成金やろうと見られて、嘲笑の対象となるんじゃないか？
どこの学部出ていようと、教養はあるにこしたことはない。また、社会で頭角を
現すような奴は教養人であることが多い。
基礎的な素養がないと、ただの成金やろうと見られて、嘲笑の対象となるんじゃないか？
どこの学部出ていようと、教養はあるにこしたことはない。また、社会で頭角を
現すような奴は教養人であることが多い。
37 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:12
>>32
だからそんなのは大金持ちがやってればいいんだよ！
だからそんなのは大金持ちがやってればいいんだよ！
38 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:12
スポーツこそ役にたたないと思うが
39 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:12
40 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:13
無教養は社会の変化に弱い
41 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:14
>>35
だから、役に立つとか立たないって何をイメージしてるのよ。
たとえば、アメリカがあれだけの世界支配力を持っているのは、もちろん
経済力や軍事力というのが大きいんだけど、世界のそれぞれの地域について
歴史や文化の研究の蓄積があるというのも重要なファクターだよ。まずは
相手を知る、自分を知るという点で、歴史や文化の理解は重要。
だから、役に立つとか立たないって何をイメージしてるのよ。
たとえば、アメリカがあれだけの世界支配力を持っているのは、もちろん
経済力や軍事力というのが大きいんだけど、世界のそれぞれの地域について
歴史や文化の研究の蓄積があるというのも重要なファクターだよ。まずは
相手を知る、自分を知るという点で、歴史や文化の理解は重要。
42 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:14
>>33
でもそれを生かして金儲けをするには弁護士や税理士、公認会計士にならないと無理でしょう？
でもそれを生かして金儲けをするには弁護士や税理士、公認会計士にならないと無理でしょう？
43 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:14
>>39 教科書と新聞は書いてある事が違います
44 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:14
>>36
教養より行動力です
教養より行動力です
45 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:15
>>34
教養なんて金の次だよ
教養なんて金の次だよ
46 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:16
>>42
企業で法務や経理をやってる人はそういう資格を持っていなくても
十分専門家としてやっていけるだけの能力をもっているんだよ。
そんな実例はゴロゴロあるよ。貴方の見方は皮相的。もしかして学生さん？
企業で法務や経理をやってる人はそういう資格を持っていなくても
十分専門家としてやっていけるだけの能力をもっているんだよ。
そんな実例はゴロゴロあるよ。貴方の見方は皮相的。もしかして学生さん？
47 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:17
大学行くからには相応の専門分野を修めなきゃ勿体ない話だが、
正直文学の専門的な知識って何だろ？
正直文学の専門的な知識って何だろ？
48 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:17
49 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:18
教養がなくていいとおもってる人はそれでいいんだけど、
教養が大切だという考えが、少なくとも世の中のリーダーである人たち
の共通認識であるということは知っていてもいいんじゃない？
教養が大切だという考えが、少なくとも世の中のリーダーである人たち
の共通認識であるということは知っていてもいいんじゃない？
50 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:18
文学ってなんですか？
51 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:19
52 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:19
>>41
まず自分の足元から見ろよ 大事なのは明日のメシ代なんだから
まず自分の足元から見ろよ 大事なのは明日のメシ代なんだから
53 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:20
>>47 文学部なら文学だろうな｡
54 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:20
55 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:21
56 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:21
>>43
お前ら文学部で４年間勉強するっていっても詰め込んだら３ヶ月くらいで出来る学問なんだよ
お前ら文学部で４年間勉強するっていっても詰め込んだら３ヶ月くらいで出来る学問なんだよ
57 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:21
>>52 文学部みんなが君みたいに無職って訳じゃないし､､
58 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:22
>>46
資格も無しに食っていくには相当な才能がいるんだよ！
資格も無しに食っていくには相当な才能がいるんだよ！
59 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:22
60 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:23
>>56 自分の4年間を振り返ってものを言うなよ､4年間詰め込みまくったって
文学の勉強が終わる事は無いぞ｡
文学の勉強が終わる事は無いぞ｡
61 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:23
>>58
そんなことはない。資格ブームなんて僅かここ十年ほどのこと。
そんなことはない。資格ブームなんて僅かここ十年ほどのこと。
62 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:24
役に立つものしか認めない、とゆーとこが
落ち目日本を象徴してるね
貧すれば鈍する、とゆーとこですか？
落ち目日本を象徴してるね
貧すれば鈍する、とゆーとこですか？
63 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:24
>>49
そういうやつは元元家が良くて基盤が出来てるんだよ。何にも無い奴はそんな事言ってられないんだよ
そういうやつは元元家が良くて基盤が出来てるんだよ。何にも無い奴はそんな事言ってられないんだよ
64 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:24
3ヶ月で出来る事ならば当然他学部でも主席で卒業できてるよな｡
65 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:25
66 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:25
>>51
じゃあ、あんたは３０超えて医学部行く根性あるか？ おれは今でも出来ないよ
じゃあ、あんたは３０超えて医学部行く根性あるか？ おれは今でも出来ないよ
67 ：38：02/12/12 22:25
>>53
文学ってのは感性に依り生まれて感性に訴える事を目的とする物だろうから
それについての専門的な知識というと心理学とかになってくるのか、
なんかそれ、マーケティングみたいなもんじゃないか？
どんなときどんな表現が心を打つかとか。あまり読みたくないな、それは。
文学ってのは感性に依り生まれて感性に訴える事を目的とする物だろうから
それについての専門的な知識というと心理学とかになってくるのか、
なんかそれ、マーケティングみたいなもんじゃないか？
どんなときどんな表現が心を打つかとか。あまり読みたくないな、それは。
68 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:26
>>54
そのおかげで廃人になってる文筆家もいるよ
そのおかげで廃人になってる文筆家もいるよ
69 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:27
>>58
まあ、どうしても必要なら資格なんて同にでもなる。
文学部出だろうが農学部出だろうが、弁護士でも公認会計士でも、
資格とる奴は取ってるのが現実だよ。それに、そういう学部で
きちんと知的修行をしてる奴は、資格試験も比較的短期間で合格
している。
まあ、どうしても必要なら資格なんて同にでもなる。
文学部出だろうが農学部出だろうが、弁護士でも公認会計士でも、
資格とる奴は取ってるのが現実だよ。それに、そういう学部で
きちんと知的修行をしてる奴は、資格試験も比較的短期間で合格
している。
70 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:27
>>68 文筆家になってる時点で思いっきり文学役に立ってるじゃない｡
71 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:28
>>66
何故おれに聞く？30過ぎて医学部にいく人もいるが、それがここの議論とどういう関係がある？
何故おれに聞く？30過ぎて医学部にいく人もいるが、それがここの議論とどういう関係がある？
72 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:28
73 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:28
>>68
廃人にそれはなってもその人の問題。
廃人にそれはなってもその人の問題。
74 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:29
>>57
当たり前だよ！ 学生は無職にきまってるだろ
当たり前だよ！ 学生は無職にきまってるだろ
75 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:29
76 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:29
>>72 ほとんどの文豪は若造のときから文学を追及してますが
77 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:30
>>60
俺は文学はやっていないがそれは俺でも分かる
俺は文学はやっていないがそれは俺でも分かる
78 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:31
>>61
だから記憶力がいいうちに４・６年かけていい資格をとるんだよ
だから記憶力がいいうちに４・６年かけていい資格をとるんだよ
最初このスレを見た時「文字は何の役にも立たない」というタイトルに見えました。
ﾋﾞｯｸﾘしました。
ﾋﾞｯｸﾘしました。
80 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:33
>>69
じゃあ司法試験パス出来るか？ 司法書士でも無理でしょ？
じゃあ司法試験パス出来るか？ 司法書士でも無理でしょ？
81 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:33
>>78
どうぞご自由に。でもそういう価値観をもってない人もたくさんいるんですよ。
どうぞご自由に。でもそういう価値観をもってない人もたくさんいるんですよ。
82 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:33
つうか文学部って一体どんな講義するのか全然ワカランので
誰か解説しれクレ。何やってるの？実際。
誰か解説しれクレ。何やってるの？実際。
83 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:33
>>80
特定個人に質問してどうするんだ？
特定個人に質問してどうするんだ？
84 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:33
>>70
ていうか結果論だから、廃人だと意味がないんだよ
ていうか結果論だから、廃人だと意味がないんだよ
85 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:35
>>75
こんなにも不況がひどいのに税金の無駄使いをしてるのが許せない
こんなにも不況がひどいのに税金の無駄使いをしてるのが許せない
86 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:35
>>84 では廃人になっていない作家は文学という学問が役に立っていますね｡
87 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:36
88 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:36
>>85
無駄じゃないよ。
無駄じゃないよ。
89 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:36
>>85 誰が税金の無駄使いをしているの?
このスレにも年金税金バカが紛れ込んでいるようですね。
ﾄﾎﾎ
ﾄﾎﾎ
91 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:37
そういうのは無駄遣いとは言わんのだよ。
92 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:37
93 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:37
94 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:37
>>79
なぜびっくりしたの？
なぜびっくりしたの？
95 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:38
>>81
金持ちでしょ？
金持ちでしょ？
96 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:38
97 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:39
>>86
どういう役にたってるの？
どういう役にたってるの？
98 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:39
>>95
いいえ。貧乏人だって純粋に学問を志す人は多いですよ。
いいえ。貧乏人だって純粋に学問を志す人は多いですよ。
99 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:40
100 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:41
>>93
じゃああんたは、就職無くても食っていけるだけ裕福なのね？
じゃああんたは、就職無くても食っていけるだけ裕福なのね？
101 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:41
>>96
じゃあ死ぬしかないよ
じゃあ死ぬしかないよ
102 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:42
>>90 年金の無駄使い? 年金の給付を受けている人がいるとでも?
103 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:42
>>98
いるけど、ご飯食べれなくてもやる？
いるけど、ご飯食べれなくてもやる？
104 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:42
105 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:43
>>97 文学部で文学の才能を磨いて文学作品を書いているんだったら思いっきり役に立ってると思いますが?
106 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:43
>>103
なんでそう極端なことしか思いつかないの？
なんでそう極端なことしか思いつかないの？
107 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:44
>>104
でも結局、有名な文豪達みたいに自殺するのが落ちじゃないの？
でも結局、有名な文豪達みたいに自殺するのが落ちじゃないの？
108 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:44
>>103 大好きな人はやりますよ､プロになれる見込みが少なくとも音楽をやって就職しない人がいるようにね｡
110 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:45
なんか、実利に結びつかないものを認めない人って、他人にもその考えを
強制したがるんですかね。生活がカツカツでも、研究ができれば幸せという
人だっているわけだし、自分と違う生き方があるということを理解すること
ってとても大切ですよ。
強制したがるんですかね。生活がカツカツでも、研究ができれば幸せという
人だっているわけだし、自分と違う生き方があるということを理解すること
ってとても大切ですよ。
111 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:45
年金とか言ってる人は馬鹿なの?
112 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:46
113 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:46
文学部に限らず、
基礎研究に勤しんでいる人は
なかなか職が見つからない。
基礎研究に勤しんでいる人は
なかなか職が見つからない。
115 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:46
116 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:47
>>112 文学に関わる時間が短いほど才能が発見できなくなる可能性は高くなります｡
117 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:47
>>113
本人がばくち打つのは自由だと思うが。いちいち貴方の許可がいるの？
本人がばくち打つのは自由だと思うが。いちいち貴方の許可がいるの？
118 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:49
>>112 科学者の才能だって理系の学部に行く前から決まってる物ですよ。
でも才能があったからって理系の学部に行かなければその才能が花開く可能性はほとんど無い｡
でも才能があったからって理系の学部に行かなければその才能が花開く可能性はほとんど無い｡
119 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:49
>>119
夏目は？
夏目は？
121 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:50
>>119 君､若造が文学やる意味無いとか言ってなかった?
122 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:50
どうでもいいけどﾆﾎﾝの文学はくだらん
10代で大江と安部公房を読んで
20の頃西部読んで
30の今、ポパイとメンズノンノを読んでいる。
つまりポパイとメンズノンノが大人向けの高尚な文学。
10代で大江と安部公房を読んで
20の頃西部読んで
30の今、ポパイとメンズノンノを読んでいる。
つまりポパイとメンズノンノが大人向けの高尚な文学。
123 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:51
高田真由子も美智子妃も緒方貞子も大金持ちだったから文学だけやってればよかったんだよ
124 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:51
>>122
じゃあ、俺の文学は日刊ゲンダイと夕刊フジだな。
じゃあ、俺の文学は日刊ゲンダイと夕刊フジだな。
125 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:51
前に、ソニーでウォークマンを開発した黒木なんとかっていうのが、
レベルの高いソフト開発の分野では、以外にも文学部出身者が多いって言ってた。
文学部志望＝本好き＝論理的思考が身に付いてるってことか。
そういえば、ビル・ゲイツも物凄い読書家だな。
レベルの高いソフト開発の分野では、以外にも文学部出身者が多いって言ってた。
文学部志望＝本好き＝論理的思考が身に付いてるってことか。
そういえば、ビル・ゲイツも物凄い読書家だな。
126 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:52
127 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:52
>>117
もっと人生慎重に考えた方がいいと言ってるんです
もっと人生慎重に考えた方がいいと言ってるんです
128 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:52
北朝鮮拉致事件で政府の被害者対応責任者をやってる中山参与は
東大の仏文出身だね。
東大の仏文出身だね。
129 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:53
130 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:53
131 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:54
中山参与は深い教養があってこそあの人柄が出るのだよ｡
132 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:54
>>122
つーかアンタ退化してんだろ。
つーかアンタ退化してんだろ。
133 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:54
134 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:55
135 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:56
136 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:56
>>134 やらずに才能は確認できませんよ｡
137 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:57
138 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:57
139 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:58
140 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:58
>>137
人文科学を学ぶところ、でいいんじゃない？小説家養成所じゃないんだからさ。
人文科学を学ぶところ、でいいんじゃない？小説家養成所じゃないんだからさ。
141 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:59
142 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 22:59
>>128
ていうかキャリアになれてなかったら今の中山参与はないんじゃない？
ていうかキャリアになれてなかったら今の中山参与はないんじゃない？
143 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:59
>>139
そんなことはない。
そんなことはない。
144 ：名無しさんの主張：02/12/12 22:59
>>139 じゃあ何で何の得にもならない2CHを読んでるの?
145 ：......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~：02/12/12 23:00
文学部といっても外国語学科や心理学科や史学科やら、
一くくりできないほどたくさん学科があるのだけどなぁ。
ここではみんな国文科を想定しているのかな？
一くくりできないほどたくさん学科があるのだけどなぁ。
ここではみんな国文科を想定しているのかな？
146 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:00
147 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:00
>一般人は読書しても何の得にもならないんだよ
スゴイ意見ですね。
スゴイ意見ですね。
148 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:00
資格厨は不況の負の遺産。
149 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:01
150 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:01
>>145
ここで文学部不要論を展開してる奴は、文学部の広さを理解していないみたいだね。
ここで文学部不要論を展開してる奴は、文学部の広さを理解していないみたいだね。
151 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:01
文学部は語学の教師になるための学部だよ。
国語や英語の教師になるなら文学部が最適だからな。
ちょっと努力すれば文学部の先生にもなれるぜ。
国語や英語の教師になるなら文学部が最適だからな。
ちょっと努力すれば文学部の先生にもなれるぜ。
152 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:02
>>139 認めたくない物だな､若さゆえの過ちというのは。
153 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:02
154 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:02
155 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:03
国語の教師もいらないと思ってるんじゃないだろうな?
156 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:03
157 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:03
158 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:03
文学部から文豪の話に飛ぶなよ。
159 ：佐々木健介：02/12/12 23:03
>>1
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160 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:04
歴史から学びましょう。
161 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:04
>>157
若い人はまず、学びましょう。書に親しみましょう。人と交わりましょう。
若い人はまず、学びましょう。書に親しみましょう。人と交わりましょう。
162 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:04
>>148
なぜ？
なぜ？
163 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:04
明確な実利目的が無かろうとまるで関係なく学問は成り立ち得る物とは
思うのだが、文学部って知らない人間にとっては得体が知れ無過ぎるんだよな。
朗読とか、してんのかな、してないのかな？とか、そのレベルだからな、正直。
思うのだが、文学部って知らない人間にとっては得体が知れ無過ぎるんだよな。
朗読とか、してんのかな、してないのかな？とか、そのレベルだからな、正直。
164 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:05
文学部は何かになるための学部じゃなくて、
教師にしかなれない学部だよ。
教師にしかなれない学部だよ。
165 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:05
文学部は何かになるための学部じゃなくて、
教師にしかなれない学部だよ。
教師にしかなれない学部だよ。
166 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:05
文学部は何かになるための学部じゃなくて、
教師にしかなれない学部だよ。
教師にしかなれない学部だよ。
167 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:06
>>149
おれは本をよく読むが好きではない
おれは本をよく読むが好きではない
168 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:06
>>161
学ばせて頂きます！
学ばせて頂きます！
169 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:07
>>155
何故いるの？
何故いるの？
170 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:07
>>164
東大文学部は教師になる人間は少ないよ。
東大文学部は教師になる人間は少ないよ。
171 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:07
若い人は俺以外死にましょう。
172 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:09
文系教師より理科・数学教師に力を入れろよ！
理数学力が低い国は終わってるよ・・・。
理数学力が低い国は終わってるよ・・・。
173 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:09
>>169
要らないの？
要らないの？
174 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:10
175 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:10
>>157 若い時はちょっと思いついただけの突飛な考えでもつい真理であるかのように思いがちだが､
頭から否定されるとムキになって後から理由をつけたりする。
頭から否定されるとムキになって後から理由をつけたりする。
176 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:11
>>172
まずは国語教育だろ。ある程度国語の基礎を叩き込んで、それから理数教育。
まずは国語教育だろ。ある程度国語の基礎を叩き込んで、それから理数教育。
177 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:11
>>153
一般人が本を読むことで教養人？
一般人＝本をあまり読まない、と言うのも随分乱暴な意見だとは思うが。
本＝文学でもないしな、その辺の純文学より物理とか生物学の入門書とかの
方が余程目の覚めるような感動をもたらす事も多いぞ。
一般人が本を読むことで教養人？
一般人＝本をあまり読まない、と言うのも随分乱暴な意見だとは思うが。
本＝文学でもないしな、その辺の純文学より物理とか生物学の入門書とかの
方が余程目の覚めるような感動をもたらす事も多いぞ。
178 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:12
>>169 国語能力が低すぎると理科も英語も理解できんぞ
179 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:13
田舎者は工房のころ
社会のことがわからず
法学部や経済学部より
文学や語学、心理学などを
専攻したがる。
入学してから失敗に気づくから
１みたいなスレが伸びるんだな
漏れ？
漏れは文学部中退法学部卒
親父、金遣わせてゴメン
社会のことがわからず
法学部や経済学部より
文学や語学、心理学などを
専攻したがる。
入学してから失敗に気づくから
１みたいなスレが伸びるんだな
漏れ？
漏れは文学部中退法学部卒
親父、金遣わせてゴメン
180 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:13
>>173
ていうか国語力なんて自然と身に付くものでしょう？こうやってネットやってても
ていうか国語力なんて自然と身に付くものでしょう？こうやってネットやってても
181 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:13
182 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:13
>>157
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E8%AA%8D%E3%82%81%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E7%89%A9%E3%81%A0%E3%81%AA+%E8%8B%A5%E3%81%95%E3%82%86%E3%81%88%E3%81%AE%E9%81%8E%E3%81%A1%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86&lr=
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E8%AA%8D%E3%82%81%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E7%89%A9%E3%81%A0%E3%81%AA+%E8%8B%A5%E3%81%95%E3%82%86%E3%81%88%E3%81%AE%E9%81%8E%E3%81%A1%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86&lr=
183 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:14
>>174
なんで医学部行かなかったの？ 出世してもたいした事ないでしょ？
なんで医学部行かなかったの？ 出世してもたいした事ないでしょ？
184 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:14
185 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:15
＞＞１８０
残念だがその知能じゃ無理だわ。
さいなら。
残念だがその知能じゃ無理だわ。
さいなら。
186 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:15
>>180 一年中2chに張り付いてるコテハンでも明らかに国語力の劣る者はちらほら目に付くぞ｡
187 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:16
188 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:16
>>184
母国語が貧弱だと、それに対応して外国語も貧弱になるということね。
母国語が貧弱だと、それに対応して外国語も貧弱になるということね。
190 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:16
>>180 国語力を身につけるの事だけを目的に本を読む物でもあるまい｡
191 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:17
>>183
そういう一次元的な価値序列というのは痛いな。
そういう一次元的な価値序列というのは痛いな。
192 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:17
>>177
俺も後段にはかなり同意。
俺も後段にはかなり同意。
193 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:18
新書は読書のうちに入る？
194 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:18
195 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:18
ブルーバックス、マンセー！
196 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:19
197 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:19
>>184
当たり前じゃん。
当たり前じゃん。
198 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:20
>>194 法の専門職は弁護士だけではないぞ､若すぎるな君は｡
199 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:20
>>185
そういうあんたは何を学んだの？
そういうあんたは何を学んだの？
200 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:21
>>197
国語教育が重要なのは当たり前ということですね。
国語教育が重要なのは当たり前ということですね。
201 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:21
>>181
ただ広く読めば良いという物でも無いだろうが、かといって「こういう物を
読もう」と考えても文学読むのに目的意識等はむしろ邪魔に成りそうな物だし、
その辺目的のハッキリした学術書の方が読んでて気がラクなような。
漠然とした時間はより漠然とした事の為に使いたい俺。
ただ広く読めば良いという物でも無いだろうが、かといって「こういう物を
読もう」と考えても文学読むのに目的意識等はむしろ邪魔に成りそうな物だし、
その辺目的のハッキリした学術書の方が読んでて気がラクなような。
漠然とした時間はより漠然とした事の為に使いたい俺。
202 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:22
>>197
あたりまえと思わない奴が多いのよ。日本語での思考能力も身に付けていない
ガキに早期英語教育を施すようなバカ親がたくさんいるでしょ。親自身が英語
をきちんと修得できていればまだしも、DQNな親に限って...
あたりまえと思わない奴が多いのよ。日本語での思考能力も身に付けていない
ガキに早期英語教育を施すようなバカ親がたくさんいるでしょ。親自身が英語
をきちんと修得できていればまだしも、DQNな親に限って...
203 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:22
>>188
医学部が一番いいのに決まってるでしょ
医学部が一番いいのに決まってるでしょ
204 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:23
２ｃｈって学問ネタのびるよな（ｗ
205 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:24
206 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:25
>>203
医者はこれからは儲からないんじゃない？
医者はこれからは儲からないんじゃない？
207 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:25
岩波青新書ﾏﾝｾｰ
208 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:25
>>187
でもあんたは学校でなにか国語力が付くような授業を受けたか？
でもあんたは学校でなにか国語力が付くような授業を受けたか？
209 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:26
>>２０３
いや、文学部だと思う。
いや、文学部だと思う。
210 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:27
>>198
知ってるけどやっぱ弁護士がいいよね？
知ってるけどやっぱ弁護士がいいよね？
211 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:28
>>203 人の命を預かるのはごめんだね｡
212 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:28
213 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:28
本を読めばいいの？
214 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:28
>>210
まあ、憧れてください。
まあ、憧れてください。
215 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:29
スレタイからだいぶ話題がずれてきたな。
216 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:30
なれたらいいけど成れなかったら大学に行く意味無いの?
東京大学に行ったからって早々なれるもんじゃないぞ。
エコノミストや公認会計士に成れなければ経済学部に行く意味が無いと言ってるようなもんだ｡
東京大学に行ったからって早々なれるもんじゃないぞ。
エコノミストや公認会計士に成れなければ経済学部に行く意味が無いと言ってるようなもんだ｡
217 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:30
218 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:30
読むより、書く事から始めた方が良い。
219 ：216：02/12/12 23:30
>>210 君に言った
220 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:31
>>205
学術書ともまた違うんだが、ちっさい頃カール・セーガンのコスモスだったかな、
読んでみ、みたいな感じで読まされた事が在って、なんかガキのアタマで
理解出来無いなりに何か世界の仕組みの根っこの所垣間見たような鮮烈な
感動が在ったりしたんだ。
そこ行くと文学ってなんか、モワッとしてるんだよな、感動が。
悪い事じゃないが、ビール派の俺としてはもっと喉ごしを求めたい気持ち。
学術書ともまた違うんだが、ちっさい頃カール・セーガンのコスモスだったかな、
読んでみ、みたいな感じで読まされた事が在って、なんかガキのアタマで
理解出来無いなりに何か世界の仕組みの根っこの所垣間見たような鮮烈な
感動が在ったりしたんだ。
そこ行くと文学ってなんか、モワッとしてるんだよな、感動が。
悪い事じゃないが、ビール派の俺としてはもっと喉ごしを求めたい気持ち。
221 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:31
>>209
私と価値観が違いますが 根拠を教えて頂けますか？
私と価値観が違いますが 根拠を教えて頂けますか？
222 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:32
>>211
でもいろんな学問を学ぶ事が出来る総合的な学問でしょ？
でもいろんな学問を学ぶ事が出来る総合的な学問でしょ？
223 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:32
>>217 ブルンジやウガンダやブルキナファソの医者も金持ちなんですね｡
224 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:33
向こうではな。
225 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:33
226 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:33
ところで国文学科ってどんな講義やってんの？
227 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:34
>>222 人間の内臓の図を見るだけでも嫌です
228 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:35
229 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:35
230 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:38
>>223
スイマセンが知りません。 でも医者が貧乏な国で良い国があると思いますか？
スイマセンが知りません。 でも医者が貧乏な国で良い国があると思いますか？
231 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:38
>>228
司法試験に興味がない、あるいは受からない連中も多いが、
だから彼らが法学部に行ったことが彼らにとって無駄なわけではない。
貴方、どうも単一の俗っぽいステレオタイプで断定的な物言いをする
傾向があるね。
司法試験に興味がない、あるいは受からない連中も多いが、
だから彼らが法学部に行ったことが彼らにとって無駄なわけではない。
貴方、どうも単一の俗っぽいステレオタイプで断定的な物言いをする
傾向があるね。
232 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:38
“文学部”の話では無く“文学”、の話だったと思うのだが。
東大受かったから弁護士云々の話にはあまり興味も感動も
喚起されないのだが。
東大受かったから弁護士云々の話にはあまり興味も感動も
喚起されないのだが。
233 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:38
>>230
論点がずれてるよ。
論点がずれてるよ。
234 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：02/12/12 23:40
>>1
君は、つかみどころのない馬鹿だよ。
社会の為にならなければ、無駄であるという思想は
全体主義国家（北朝鮮）の掟だ。
社会って結局人間の集合体に過ぎなくて
もともと「何の意味も無い」の。
万人が人生の快楽と愉しみを味わえれば、
それこそ人類の目的じゃないの？
君は、つかみどころのない馬鹿だよ。
社会の為にならなければ、無駄であるという思想は
全体主義国家（北朝鮮）の掟だ。
社会って結局人間の集合体に過ぎなくて
もともと「何の意味も無い」の。
万人が人生の快楽と愉しみを味わえれば、
それこそ人類の目的じゃないの？
235 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:40
>>228 かんがえられる限りの最高の結果を得るだけが成功では無いよ｡
そこに至る労力や自分の才能などをかんがみて可能か不可能化なども総合的に判断して､
例え可能であっても割が合わないと思ったら身を引いた方が成功する事だってある｡
30歳になっても東京大学に入りたがる人と一浪で諦めて私大にはいる人のどっちが成功しそうなもんか
わかるでしょ。
そこに至る労力や自分の才能などをかんがみて可能か不可能化なども総合的に判断して､
例え可能であっても割が合わないと思ったら身を引いた方が成功する事だってある｡
30歳になっても東京大学に入りたがる人と一浪で諦めて私大にはいる人のどっちが成功しそうなもんか
わかるでしょ。
236 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:40
>>231
私の分析はしなくても結構ですですが 何か大きなプラスになってますか
私の分析はしなくても結構ですですが 何か大きなプラスになってますか
単なる学歴差別スレよりはこっちの方が好きだ。
238 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:42
>>230 私だって知りませんよ､知らないのに限定的な表現を使う人がこの板に
多すぎると感じてるところだから皮肉混じりに聞いただけだよ｡
多すぎると感じてるところだから皮肉混じりに聞いただけだよ｡
239 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:42
240 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:43
>>234 初めて君と同じ意見のスレを発見したよ。
241 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:47
結論 「文学は少しは役に立つ」
242 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:49
>>228
快楽と愉しみの追求の為には他人のそれが邪魔にも成るんだよ。
人より抜きん出てこその快楽って人間はその辺でも沢山目にする筈だ。
山ばっかりならそれは平地と同じだ、他人より高くて初めて気分の良い
景色は味わえる、そんな空気はそこら中蔓延してるだろ。
俺がそういう考え方な訳では無いが、オマエのいう万人が人生の快楽と愉しみを
味わえる世界はまず、来ねえよ。
快楽と愉しみの追求の為には他人のそれが邪魔にも成るんだよ。
人より抜きん出てこその快楽って人間はその辺でも沢山目にする筈だ。
山ばっかりならそれは平地と同じだ、他人より高くて初めて気分の良い
景色は味わえる、そんな空気はそこら中蔓延してるだろ。
俺がそういう考え方な訳では無いが、オマエのいう万人が人生の快楽と愉しみを
味わえる世界はまず、来ねえよ。
243 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:50
結論「若者よ、文学部に進もう」
読んでみて 初めて分かる くだらなさ
>>242は宛て先間違えてないか？
246 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:52
>>243ただでさえ就職難の時なのになんで行くの？
247 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:53
>>244今頃きずいたの？ 頭悪いね
248 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:54
>>246
好き好きでしょ。
好き好きでしょ。
249 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:55
結論「若者は死のう」
結論厨うざいな。
251 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:56
>>249 お前だけ氏ね
252 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：02/12/12 23:57
>>242
人に嫌悪感を与えたり他人の幸福を壊すことに
幸福感を持っている人間はいない。潜在意識の世界では。
僕は性善説を信じているから。
人より上を目指そうとすると、下の人間から叩かれ妬まれる。
これこそ一番の不幸ではないか？
妬みの感情をコントロールし克服することによって、
社会問題の大半が解決されるようにも思える。
人に嫌悪感を与えたり他人の幸福を壊すことに
幸福感を持っている人間はいない。潜在意識の世界では。
僕は性善説を信じているから。
人より上を目指そうとすると、下の人間から叩かれ妬まれる。
これこそ一番の不幸ではないか？
妬みの感情をコントロールし克服することによって、
社会問題の大半が解決されるようにも思える。
253 ：名無しさんの主張 ：02/12/12 23:58
>>250
オマエはどう思うの？
オマエはどう思うの？
254 ：名無しさんの主張：02/12/12 23:58
まずは学部選びより、入れる大学があるかどうかだな、きみら。
255 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:00
>>254
ここはジジイの集う板ですぞ
ここはジジイの集う板ですぞ
256 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 00:00
257 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:00
とっくに卒業してる人もかなりいるとおもうが､､
258 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:01
259 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 00:01
>>254オマエの低いレベルで考えるな
260 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:01
>>255 スレ立てるのは厨房が多いけどね､､
261 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:01
>>239
では、文学について思う処をば。
字面通りに取れば文を学ぶ、だから文章の書き方講座と言うのではあんまりだが
文学の軌跡って人間の心情だとか内面だとか描くのに汲々とし過ぎて、
なんか中身についての考察だとかそう言う他人の入る余地をワザワザ
狭めてる様に俺には映る。
考える事は楽しい事だが答えの出ない物は余程の暇人でも無ければ
取っつきにくいのも確かかな、と。やっぱ思考の加速の方が気持ち良いから。
では、文学について思う処をば。
字面通りに取れば文を学ぶ、だから文章の書き方講座と言うのではあんまりだが
文学の軌跡って人間の心情だとか内面だとか描くのに汲々とし過ぎて、
なんか中身についての考察だとかそう言う他人の入る余地をワザワザ
狭めてる様に俺には映る。
考える事は楽しい事だが答えの出ない物は余程の暇人でも無ければ
取っつきにくいのも確かかな、と。やっぱ思考の加速の方が気持ち良いから。
262 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:02
卒業しててこの程度か・・・
263 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:02
でも、55歳ぐらいで仕事をリタイアして文学部に再入学し、大学院まで
行ってみたいと思うこの頃。
行ってみたいと思うこの頃。
264 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:04
文学部批判派は学生や受験前が多そうだが｡
265 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 00:04
>>263 それは自分も思います
266 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:05
>>262 入ってから言いなさい
267 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 00:05
>>264
なんで？
なんで？
268 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 00:05
>>266 あんたどこいってるの？
269 ：261：02/12/13 00:08
>>262
悪かったな。
>>252
その妬み恨みのコントロールに古来哲学者やら政治家やら教祖やらが
アタマ絞って狂奔して未だ失敗を続けているんだろうが。
理想語るなら少し、具体策を提案してみて欲しい物。
悪かったな。
>>252
その妬み恨みのコントロールに古来哲学者やら政治家やら教祖やらが
アタマ絞って狂奔して未だ失敗を続けているんだろうが。
理想語るなら少し、具体策を提案してみて欲しい物。
270 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:09
>>267 若いと認めた人もいるし､社会人ではなさそうな人が多いと感じたから､
ただの勘です｡
ただの勘です｡
文学部よりも漏れのチンポが役に立たないことの方が問題です！
272 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:12
>>268 文脈から卒業済みと判断できないかな? 学校を言ってももウソツケで一蹴されるし
証明も不可能ですけどね｡
証明も不可能ですけどね｡
273 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 00:15
>>272 一応言ってホスイ
275 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:18
>>273
ＩＤがＫｏｕｓｏｔｕ。
ＩＤがＫｏｕｓｏｔｕ。
276 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 00:18
>>274 学歴聞くやつそんなに多いのか？
277 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:18
>>273 学習院
278 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:19
>>273 なんでスレの流れを無視してまで人の学校が知りたいの?
279 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:20
1は何の役にも立たない
280 ：名無しさんの主張：02/12/13 00:21
このすれももう終わりだね。
>>276
つーかここの所スレの流れとは関係なく人の学歴を執拗に聞く奴がいたのでね…
つーかここの所スレの流れとは関係なく人の学歴を執拗に聞く奴がいたのでね…
282 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 00:23
>>278スマン
283 ：名無しさんの主張：02/12/13 04:56
文学は文壇内の相互オナニーに過ぎません。
284 ：名無しさんの主張：02/12/13 06:30
世の中の役に立ちたい人は理工系に行きなさい。
285 ：名無しさんの主張：02/12/13 06:34
でも「あの頃にこの小説に出逢っていれば」みたいに思うことってあるよな。
あれこれ迷わないで済んだのに…みたいなさ。
そんなことないって？ あっそ…
あれこれ迷わないで済んだのに…みたいなさ。
そんなことないって？ あっそ…
286 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 09:40
世の中の役に立ちたい人は理工系に行きなさい。
文学部のクソ共がマジで必死だよ（ｗ
文学部のクソ共がマジで必死だよ（ｗ
287 ：名無しさんの主張：02/12/13 10:45
ガチガチの功利主義者には、文学の価値なんざ分からんだろ。
役に立つか否かは個人の価値観の問題だからなぁ。
パン食えて寝るとこ在ったら幸せか、ってそんな事はないだろ？
文学が役に立つ人間もいれば、たたない人間もいる。
でも俺は、文学を100％切り捨てるような人間とは、一緒に酒を飲みたくないな。
パン食えて寝るとこ在ったら幸せか、ってそんな事はないだろ？
文学が役に立つ人間もいれば、たたない人間もいる。
でも俺は、文学を100％切り捨てるような人間とは、一緒に酒を飲みたくないな。
289 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 18:17
290 ：名無しさんの主張：02/12/13 18:26
ﾜﾛﾀ
291 ：名無しさんの主張：02/12/13 18:36
>>1
バカは黙ってろ.
バカは黙ってろ.
292 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 19:05
北一輝・安部・芥川・川端・三島などは皆何不自由なく恵まれた環境に育ち、やりたい事が出来たんだよ
みんな本当は文学やりたいんだよ！！
みんな本当は文学やりたいんだよ！！
293 ：名無しさんの主張：02/12/13 19:08
>>292
貴方だけなのでは？
貴方だけなのでは？
>>292
何不自由なく恵まれた環境に育ち、ってのはそうだったか？
何不自由なく恵まれた環境に育ち、ってのはそうだったか？
295 ：名無しさんの主張：02/12/13 19:52
文学など別に金が無くたって志せる物だろうに。
金があってもそっち行く人間はそう多くないしな。
俺だったらそんな金あったらレーサーやるよ。
金があってもそっち行く人間はそう多くないしな。
俺だったらそんな金あったらレーサーやるよ。
296 ：名無しさんの主張：02/12/13 19:54
あげ
297 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 20:01
>>295
でも美智子妃・高田真由子・緒方貞子・安藤かず（犬養）・小野ヨーコ
など真の深窓の令嬢と言うのは文学部だよ。
こういう人たちは世間の柵など一生感じず純粋に文学をやれるんだよ。
本当に羨ましいよ
でも美智子妃・高田真由子・緒方貞子・安藤かず（犬養）・小野ヨーコ
など真の深窓の令嬢と言うのは文学部だよ。
こういう人たちは世間の柵など一生感じず純粋に文学をやれるんだよ。
本当に羨ましいよ
298 ：名無しさんの主張：02/12/13 20:01
ReA'ge
299 ：名無しさんの主張：02/12/13 20:07
300 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 20:16
301 ：３００：02/12/13 20:18
>>２９９ 豊田総一郎→豊田章一郎
302 ：名無しさんの主張：02/12/13 20:29
303 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 20:32
>>302 文学は深くやりすぎると不幸になる
304 ：津：02/12/13 20:35
1のような思想は本、文学を読まないから生まれる。
305 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 20:40
306 ：名無しさんの主張：02/12/13 20:47
ネット上には日記文学が溢れとるな
308 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 21:03
309 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 21:03
>>307 例えば
310 ：名無しさんの主張：02/12/13 21:12
311 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 21:57
312 ：名無しさんの主張：02/12/13 22:00
とすると文学部を真面目に修めて待っているのは発狂の末の死か、
大変なんだな、色々。
大変なんだな、色々。
313 ：名無しさんの主張 ：02/12/13 22:03
>>312 ていうか凡人はその境地まで達する事は不可能では？
314 ：名無しさんの主張：02/12/13 22:05
ていうか経済生活は別途送ってくださいってことじゃ
漱石は天然のｷﾃｨｰだし
316 ：名無しさんの主張：02/12/13 22:36
結局キチガイを鑑賞して楽しむ物なのか、文学ってのは。
戸田語みたいなもんかな。
戸田語みたいなもんかな。
317 ：名無しさんの主張：02/12/13 22:50
基地外を見て楽しむのは2chでしょ
318 ：名無しさんの主張：02/12/13 23:00
319 ：名無しさんの主張：02/12/14 00:01
大江なんかは安易な方にいったと思わない？
安部公房はよく耐えたと思う
ポパイ読むようになった漏れはある意味回復したのかも。
安部公房はよく耐えたと思う
ポパイ読むようになった漏れはある意味回復したのかも。
320 ：名無しさんの主張 ：02/12/14 00:18
321 ：名無しさんの主張：02/12/14 03:27
太宰治キショイ。死ぬなら一人で死にやがれ。この芥川お宅！
322 ：名無しさんの主張：02/12/14 04:00
最近の文学よりもMATHER１のほうが１００倍マシ
323 ：名無しさんの主張：02/12/14 04:15
自分の人生書き連ねていれば、それがそのまま商売になるなんて
文学って(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ!
と思う素人の漏れ。
文学って(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ!
と思う素人の漏れ。
文学は前頭葉の発達を促す。
ゲーム脳、メール脳防止にも役立つとは最近の研究なんだそうな。
ゲーム脳、メール脳防止にも役立つとは最近の研究なんだそうな。
メール脳とか、ゲーム脳って、どんな脳のことを言うんだろう。
文学が何の役にも立たないと逝ってる>>1は、
子供が出来ても童話や昔話の類の読み聞かせなど
一切与えないで子供を育ててもらいたい。
テレビのアニメや映画の類なども見せてはいかんな。
それらを製作するための原案となる物語は文学的素養なくしては
作り得ないものだから。
歌も聞かせるべきではないな。歌の歌詞だって
文才あってこそ作り得るものだ。
どういう人間に成長するか、興味のそそられるところである。
子供が出来ても童話や昔話の類の読み聞かせなど
一切与えないで子供を育ててもらいたい。
テレビのアニメや映画の類なども見せてはいかんな。
それらを製作するための原案となる物語は文学的素養なくしては
作り得ないものだから。
歌も聞かせるべきではないな。歌の歌詞だって
文才あってこそ作り得るものだ。
どういう人間に成長するか、興味のそそられるところである。
327 ：名無しさんの主張：02/12/14 20:08
>>326
文学を広義に解釈し過ぎ、文学“的”素養と文学そのものは
必ずしもリンクしないのでは？
ＴＶ・映画・音楽その他の文学以外の物だけで育った人間は幾らでも居るだろう。
だからといって別に文学を否定しようという気は無いが。
文学を広義に解釈し過ぎ、文学“的”素養と文学そのものは
必ずしもリンクしないのでは？
ＴＶ・映画・音楽その他の文学以外の物だけで育った人間は幾らでも居るだろう。
だからといって別に文学を否定しようという気は無いが。
328 ：名無しさんの主張：02/12/14 20:17
坂口安吾なんかは真の作家。
文字は何の役にも立たない
330 ：1：02/12/14 20:35
>>326
わたしの言ってる役に立たないと言うのは、それで食えない・実益が無いと言う事なんです
わたしの言ってる役に立たないと言うのは、それで食えない・実益が無いと言う事なんです
331 ：名無しさんの主張：02/12/14 21:15
役に立たないとか何とか言ってるけど、今まで学んで来たことの
どれだけが役に立っているのかなぁ？殆ど直接には役に立って無い
んじゃない？でも、学問のある分野一つだけを取り出して、それを
どうこう言っても仕方ないと思う。実際にその分野だけが独立して
役に立つんじゃなくて、他の分野との関係の中で生きるんじゃない？
ま、そもそも知りもしない学問についてあれこれ言うのは論外だけど・・。
どれだけが役に立っているのかなぁ？殆ど直接には役に立って無い
んじゃない？でも、学問のある分野一つだけを取り出して、それを
どうこう言っても仕方ないと思う。実際にその分野だけが独立して
役に立つんじゃなくて、他の分野との関係の中で生きるんじゃない？
ま、そもそも知りもしない学問についてあれこれ言うのは論外だけど・・。
332 ：名無しさんの主張：02/12/14 21:18
333 ：名無しさんの主張：02/12/14 21:43
漏れは親からそんなものでは食えない食えないといわれて
育ったが最近気づいた
食えないからといって否定する香具師に限って貧乏だ
好きなことをやってる香具師の方が生き生きしててリッチだ
育ったが最近気づいた
食えないからといって否定する香具師に限って貧乏だ
好きなことをやってる香具師の方が生き生きしててリッチだ
334 ：名無しさんの主張：02/12/14 21:49
国語の先生で食っていけるでしょうに。
335 ：ひよこ名無しさん ：02/12/14 21:57
336 ：名無しさんの主張：02/12/14 22:59
>>333
食えないから否定すると言うだけではないだろう、文学については。
こと純文学に関してはどれ程社会への影響を考慮できるか、正直疑問だ。
好きなことをやるのは結構、ただ、好きな事をやって徒労に終わるのは勘弁、
そういう思考に走ったとして非難される言われも無いと思うが。
食えないから否定すると言うだけではないだろう、文学については。
こと純文学に関してはどれ程社会への影響を考慮できるか、正直疑問だ。
好きなことをやるのは結構、ただ、好きな事をやって徒労に終わるのは勘弁、
そういう思考に走ったとして非難される言われも無いと思うが。
337 ：名無しさんの主張：02/12/14 23:05
貧乏自慢の先生に
本を読んでいたら
あんたそんなの読んでたら
駄目になるよと怒られたことがある
本を読んでいたら
あんたそんなの読んでたら
駄目になるよと怒られたことがある
338 ：名無しさんの主張：02/12/14 23:08
文学は無理矢理役に立つってこじつけられなくもないと思うけど、
音楽学ってのは、ありゃ何よ？
音楽学ってのは、ありゃ何よ？
>>338
読んで字のごとくだろ。
読んで字のごとくだろ。
340 ：名無しさんの主張：02/12/14 23:25
音楽そのものには何も寄与しなそうな学問？だな、
大体語呂が著しく悪い。がくがくって何だよ一体。
大体語呂が著しく悪い。がくがくって何だよ一体。
341 ：ひよこ名無しさん ：02/12/14 23:27
>>338
音楽学＝音楽 じゃないの？
音楽学＝音楽 じゃないの？
342 ：名無しさんの主張：02/12/14 23:32
音階がどうたらとか、音楽の構造みたいのをあれこれとやるのが音楽学だと思う。
343 ：名無しさんの主張：02/12/14 23:38
っていうと、文学ってーのは、「文」なるものの学問ってことかい？
344 ：ひよこ名無しさん ：02/12/14 23:46
>>343
Letterじゃない？
Letterじゃない？
345 ：名無しさんの主張：02/12/14 23:46
346 ：名無しさんの主張：02/12/14 23:46
347 ：mog：02/12/14 23:46
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
348 ：３３０：02/12/14 23:47
349 ：名無しさんの主張：02/12/14 23:55
350 ：３３０：02/12/15 00:15
>>349 因みにわたしは１ですが。。。
私が何故文学を否定するかと言うのは実益が無いと言う考えもありますが
３４８のどれもが私に無いから（又は不可能だから）なのです
読書が何故嫌世的になるかはわかりません
私が何故文学を否定するかと言うのは実益が無いと言う考えもありますが
３４８のどれもが私に無いから（又は不可能だから）なのです
読書が何故嫌世的になるかはわかりません
351 ：名無しさんの主張：02/12/15 00:30
352 ：名無しさんの主張：02/12/15 00:41
読書する余裕がなく暮らしてきた人からは
本読んでる人みると現実逃避してるように
みえるみたいだよ。
俺の場合影響受けたのは寺山修司の家出のすすめ
読んで家おん出たときくらいかな
まー分かってることはいくら本読んでも
文書力はつかなかったって事くらいかな
本読んでる人みると現実逃避してるように
みえるみたいだよ。
俺の場合影響受けたのは寺山修司の家出のすすめ
読んで家おん出たときくらいかな
まー分かってることはいくら本読んでも
文書力はつかなかったって事くらいかな
353 ：名無しさんの主張：02/12/15 00:44
354 ：名無しさんの主張 ：02/12/15 00:49
355 ：名無しさんの主張 ：02/12/15 00:49
>>353何故、嫌世的になるの？
どうにも２ちゃんねらーが好きな作家というと
寺山だとか太宰だとか三島だとか
そんなのばかりだな。
これじゃあ文学＝厭世的というイメージになりやすいわな。
寺山だとか太宰だとか三島だとか
そんなのばかりだな。
これじゃあ文学＝厭世的というイメージになりやすいわな。
357 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:01
>>352
回線を切れ、街へ出よう。
回線を切れ、街へ出よう。
358 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:04
359 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:06
360 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:09
>>359
イヤ、寺山がどうとか言うから。
イヤ、寺山がどうとか言うから。
361 ：名無しさんの主張 ：02/12/15 01:14
362 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:19
厭世の間違いだろうな。
2chでは志賀直哉の人気が無い
365 ：名無しさんの主張 ：02/12/15 01:25
>>364 志賀って差別の好きな人だっけ？
366 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:26
>>365
フランス語を日本の公用語にしようって言った人
フランス語を日本の公用語にしようって言った人
>>365
ん？どのあたりでそう思った？
ん？どのあたりでそう思った？
369 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:28
370 ：名無しさんの主張 ：02/12/15 01:29
>>368 破壊・川の無い村、だっけ？
>>370
それは島崎藤村と住井すゑがごっちゃになってないか？
それは島崎藤村と住井すゑがごっちゃになってないか？
372 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:31
>>370
ネタとしては面白くない。
ネタとしては面白くない。
373 ：名無しさんの主張 ：02/12/15 01:33
>>371 読書量が足らないと痛感しました。
374 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:35
375 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:36
向上心の足りないヤツはハゲだ
376 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:43
>>374
志賀は是非作品が著された順に読んでみるといい。
初期には太宰や織田のような厭世観を醸し出す作品や幻想的な作品、
エグイ心理描写をした作品等が多い。
志賀自身の父との宥和を描いた『和解』をターニングポイントとして
後期は現実肯定、生を肯定することに徹する。
なんというか、志賀の全作品には
いろんな作家がテーマとしてきたことが全て含まれているといっても過言ではないと思う。
全作品を読むのが面倒なら
代表作＆ライフワークであった長編『暗夜行路』だけ読むのもいいかもしれない。
志賀は是非作品が著された順に読んでみるといい。
初期には太宰や織田のような厭世観を醸し出す作品や幻想的な作品、
エグイ心理描写をした作品等が多い。
志賀自身の父との宥和を描いた『和解』をターニングポイントとして
後期は現実肯定、生を肯定することに徹する。
なんというか、志賀の全作品には
いろんな作家がテーマとしてきたことが全て含まれているといっても過言ではないと思う。
全作品を読むのが面倒なら
代表作＆ライフワークであった長編『暗夜行路』だけ読むのもいいかもしれない。
377 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:49
エンヤコーラ
378 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:52
379 ：名無しさんの主張：02/12/15 01:54
381 ：名無しさんの主張：02/12/15 02:00
>>381
もしあなたが上記で寺山が好きと書いた人ならば、
志賀の初期短編集である『清兵衛と瓢箪・網走まで』と『小僧の神様・城の崎にて』
（共に新潮文庫に所収）
を読んでみることをお薦めするよ。
もし楽しめなかったとしても恨まないでねｗ
もしあなたが上記で寺山が好きと書いた人ならば、
志賀の初期短編集である『清兵衛と瓢箪・網走まで』と『小僧の神様・城の崎にて』
（共に新潮文庫に所収）
を読んでみることをお薦めするよ。
もし楽しめなかったとしても恨まないでねｗ
フランス書院の小説は役に立つぞ
384 ：名無しさんの主張：02/12/15 05:39
おい、だから文学の定義はなんなんだよ！
それなしに喚き散らしたって意味ねーだろうがよー。
それなしに喚き散らしたって意味ねーだろうがよー。
385 ：名無しさんの主張：02/12/15 05:48
ひつまぶしじゃなかった、ひまつぶしでしょ
それと自己マン、（自分ってｲﾝﾃﾘ〜ってｶﾝｼﾞ）それが文学
それと自己マン、（自分ってｲﾝﾃﾘ〜ってｶﾝｼﾞ）それが文学
ぶんがく 【文学】
（1）〔literature〕言語表現による芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。「―作品」「―書」「―を愛する」
（2）詩・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。文芸学。
（3）文芸学・語学・哲学・心理学・史学などの総称。「―部」
（4）律令制で、親王家で経書を教授することをつかさどった職。
（1）〔literature〕言語表現による芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。「―作品」「―書」「―を愛する」
（2）詩・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。文芸学。
（3）文芸学・語学・哲学・心理学・史学などの総称。「―部」
（4）律令制で、親王家で経書を教授することをつかさどった職。
387 ：別に文学好きじゃないが：02/12/15 10:34
>>385
オマエモナ―
オマエモナ―
388 ：名無しさんの主張：02/12/15 12:54
どうでもいいけど音楽学は重要。
音楽とは音の配列のことと突き放す精神なしに
感情のみで音楽を作るようではいい音楽は出来ない。
音楽とは音の配列のことと突き放す精神なしに
感情のみで音楽を作るようではいい音楽は出来ない。
389 ：名無しさんの主張：02/12/15 20:41
>>388
世の中の役には立ってるんでしょうか？
世の中の役には立ってるんでしょうか？
390 ：......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~：02/12/15 20:43
こういう話でいつも見落とされがちなのは
テーマである「文学」の定義よりも
「役に立つ」の定義。
テーマである「文学」の定義よりも
「役に立つ」の定義。
391 ：名無しさんの主張 ：02/12/15 20:52
392 ：名無しさんの主張：02/12/15 21:04
手元の新明解で「役立つ」を引いたら意味は「役に立つ」ですたw
393 ：名無しさんの主張：02/12/15 21:07
>>392 じゃあ｢役に立つ｣を引いてみよう
394 ：......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~：02/12/15 21:16
>>391
なるほど。文学に非常にいい印象を持っていますね。
３の「全ての表現活動」は私にとって芸術のイメージでもあるな。
>>392
ああ、ごめん。そう言う意味じゃなくて、私が言いたかったのは
それぞれの人にとってそもそも「何が役に立つのか」というイメージのズレによって
文学の重要度が違ってくるということです。
辞書に書かれている意味での「役に立つ」の定義を要求しているのではなく
それぞれの人の抱く「役に立つ」の意味の差異というかスタンスの違いによって
文学の重要度が違ってくることです。
例えて言うなら、
経済的な収益をあげることのみを「役に立つ」の範疇に入れる人と
感覚的に得られる快の度が高まることのみを「役に立つ」の範疇に入れる人では
当然文学に対して抱くイメージが異なってきますよね。
こういうことです。
なるほど。文学に非常にいい印象を持っていますね。
３の「全ての表現活動」は私にとって芸術のイメージでもあるな。
>>392
ああ、ごめん。そう言う意味じゃなくて、私が言いたかったのは
それぞれの人にとってそもそも「何が役に立つのか」というイメージのズレによって
文学の重要度が違ってくるということです。
辞書に書かれている意味での「役に立つ」の定義を要求しているのではなく
それぞれの人の抱く「役に立つ」の意味の差異というかスタンスの違いによって
文学の重要度が違ってくることです。
例えて言うなら、
経済的な収益をあげることのみを「役に立つ」の範疇に入れる人と
感覚的に得られる快の度が高まることのみを「役に立つ」の範疇に入れる人では
当然文学に対して抱くイメージが異なってきますよね。
こういうことです。
395 ：......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~：02/12/15 21:23
つまり、
「文学」という事象にのみ着目して役に立つかを論じるのではなく、
「自分はかくかくしかじかが役に立つものの定義であるとする。
文学はこの定義の内に入らない。
従って文学は私にとって役に立たないものである」
というようなレスのやり取りをする方がスッキリしますね。
まあ難しいし面白くないかもしれませんが。
いずれにせよ、文学について個々の人が抱くイメージのズレよりも
個々人が抱く「役に立つ」ということのズレをつめていった方が
実は建設的な意見のやりとりができるのではないかと。。
かく思う次第です。
「文学」という事象にのみ着目して役に立つかを論じるのではなく、
「自分はかくかくしかじかが役に立つものの定義であるとする。
文学はこの定義の内に入らない。
従って文学は私にとって役に立たないものである」
というようなレスのやり取りをする方がスッキリしますね。
まあ難しいし面白くないかもしれませんが。
いずれにせよ、文学について個々の人が抱くイメージのズレよりも
個々人が抱く「役に立つ」ということのズレをつめていった方が
実は建設的な意見のやりとりができるのではないかと。。
かく思う次第です。
396 ：３９１＝１：02/12/15 21:40
397 ：名無しさんの主張：02/12/15 22:28
アメリカは実利主義だから強いんだろ！！
日本の大学の非生産性は素人でもわかる。
新聞読んでりゃわかる。教育者も飯食わなきゃなんねんだよ！！
日本は底力が中位なんだろ？だから日本はバブルで失速した。
日本の大学の非生産性は素人でもわかる。
新聞読んでりゃわかる。教育者も飯食わなきゃなんねんだよ！！
日本は底力が中位なんだろ？だから日本はバブルで失速した。
399 ：名無しさんの主張：02/12/15 22:41
大学なんてのはな、秀才か金持ちの子息がいきゃいんだよ。
じゃなきゃ職業訓練校にしろ！！いくら教養があったって
金（＝人脈）がなければ、どうにもならねえんだからよう。
アメリカだって金（＝石油、貿易）のためなら腕力つかって
ぶんどるだろ。日本だってそういう理由で先の大戦に突入したわけだ。
教養なんてのはくいぶち確保してからだよ。平和な文学なんてないんだよ。
バカ丸出しな文章でした。
じゃなきゃ職業訓練校にしろ！！いくら教養があったって
金（＝人脈）がなければ、どうにもならねえんだからよう。
アメリカだって金（＝石油、貿易）のためなら腕力つかって
ぶんどるだろ。日本だってそういう理由で先の大戦に突入したわけだ。
教養なんてのはくいぶち確保してからだよ。平和な文学なんてないんだよ。
バカ丸出しな文章でした。
400 ：名無しさんの主張：02/12/15 22:46
役に立った
401 ：名無しさんの主張：02/12/15 22:58
国語の授業は教師のオナニー
理系脳には何の必要性があるのか
理解に苦しむ
理系脳には何の必要性があるのか
理解に苦しむ
402 ：名無しさんの主張：02/12/15 23:01
本は自分で買って読めるもんな
フィクションは一冊で十分
虚構の世界では生きていけない
ノンフィクションは文学か？
フィクションは一冊で十分
虚構の世界では生きていけない
ノンフィクションは文学か？
君は精神病質
405 ：名無しさんの主張：02/12/15 23:08
でも人間には、ひねくれ性も必要。
意味のないものに価値をおくことによって、
敵の攻撃をかわすことができる。絶体絶命の
危機をすりぬけることもある。俺達の理解していることは
この世界のほんの一部。文学は、人間知性の危うさと
その隙間を題材にしている。
意味のないものに価値をおくことによって、
敵の攻撃をかわすことができる。絶体絶命の
危機をすりぬけることもある。俺達の理解していることは
この世界のほんの一部。文学は、人間知性の危うさと
その隙間を題材にしている。
406 ：名無しさんの主張 ：02/12/16 07:49
自分が今思いついた詩人ですがゲーテ、フロスト、ヘッセ、ハイネ、マルテ、モーム
この人達って何か世の中の役に立ってる？ ポエム。。。これは一体何ですか？
この人達って何か世の中の役に立ってる？ ポエム。。。これは一体何ですか？
407 ：名無しさんの主張：02/12/16 08:11
>>406
オマエよりは数千倍、数万倍世界に貢献してるよ。
オマエよりは数千倍、数万倍世界に貢献してるよ。
408 ：名無しさんの主張：02/12/16 08:15
409 ：名無しさんの主張 ：02/12/16 08:16
>>407
ポエムでお腹はふくれない
ポエムでお腹はふくれない
410 ：名無しさんの主張 ：02/12/16 08:18
>>408
北チョウセンにポエムは要らない
北チョウセンにポエムは要らない
411 ：名無しさんの主張：02/12/16 08:19
>>410
要らないというか、足りないんじゃない？特に指導部に。
要らないというか、足りないんじゃない？特に指導部に。
412 ：名無しさんの主張 ：02/12/16 08:23
>>411 指導部が詩を嗜めば国がよくなるという根拠はあるのですか・
413 ：名無しさんの主張：02/12/16 08:25
414 ：名無しさんの主張：02/12/16 08:26
詩を読めばすなわち良くなるとは言わないが、価値観の転換が必要。
415 ：名無しさんの主張 ：02/12/16 08:30
>>414
価値観ってどこの国でも一緒じゃないんですか？ 結局金じゃない？
価値観ってどこの国でも一緒じゃないんですか？ 結局金じゃない？
416 ：最初しか読んでないけど：02/12/16 08:40
文学はともかく、文学部が必要かっていうのは、
系統的な学習が出来るかにかかってくるんじゃ
ないか？
音楽と絵画なんかは、結構ちゃんとしてるよね？
でも、文学の系統的な学習って何？
そもそも、何を目標としてんの？ 文学を読み
こなせること？ それとも、文学作品を作れる
こと？ そのあたりがはっきりしなさ過ぎ。
系統的な学習が出来るかにかかってくるんじゃ
ないか？
音楽と絵画なんかは、結構ちゃんとしてるよね？
でも、文学の系統的な学習って何？
そもそも、何を目標としてんの？ 文学を読み
こなせること？ それとも、文学作品を作れる
こと？ そのあたりがはっきりしなさ過ぎ。
417 ：名無しさんの主張 ：02/12/16 08:53
>>416文学って。。 詩・随筆・評論・古文・漢文・紀行文・くらいしか思いつかないけど他にありますか？？？
418 ：名無しさんの主張：02/12/16 13:23
ミステリー
419 ：名無しさんの主張：02/12/16 13:32
エロ
ていうか小説
421 ：名無し：02/12/16 22:51
>1
たとえ理系でも、学問やる人は哲学（文学部）をかじっておいた方がいい。
哲学不在の科学なんて専門学校の勉強と同じ。
たとえ理系でも、学問やる人は哲学（文学部）をかじっておいた方がいい。
哲学不在の科学なんて専門学校の勉強と同じ。
422 ：名無しさんの主張：02/12/16 22:55
哲学（文学部）とは？文学部まで哲学を拝聴しに行けと？
423 ：１：02/12/16 23:00
424 ：423：02/12/16 23:02
？は不要
425 ：名無し：02/12/16 23:30
全ての学問の大元は哲学。
426 ：名無しさんの主張：02/12/16 23:46
>>421
哲学をかじるというのは同意だが、「哲学（文学部）」というのは不同意。
すべての学問にはその根底に哲学（ものの考え方の原理）がある、それを
学ぶということではないか？法哲学、科学哲学、数理哲学、教育哲学等々。
専門学校的ハウツーに留まらないためには、一度はそういった哲学に思いを
馳せることが必須。
哲学をかじるというのは同意だが、「哲学（文学部）」というのは不同意。
すべての学問にはその根底に哲学（ものの考え方の原理）がある、それを
学ぶということではないか？法哲学、科学哲学、数理哲学、教育哲学等々。
専門学校的ハウツーに留まらないためには、一度はそういった哲学に思いを
馳せることが必須。
哲学なんてキチガイや貧乏人やオカマや利口ぶってるバカがやるもんだと
思うね
思うね
428 ：名無しさんんの主張：02/12/17 02:21
昔の旧制高校から大学に行った人は哲学、倫理学、道徳などをたしなんだんだろう。ｌ
あの世代の人って教養あって専門馬鹿じゃないもの。
四角い窓から見ていた景色も丸い窓から見るとまるで違って見えるんだ。
あの世代の人って教養あって専門馬鹿じゃないもの。
四角い窓から見ていた景色も丸い窓から見るとまるで違って見えるんだ。
429 ：名無しさんの主張：02/12/17 02:32
>>425
同意。
哲学が世界や人間の仕組みについて主に知性を以て解き明かそうとする物ならば
化学も物理も生物も大きな括りで哲学と称し得るのでは無いかな。
実際それら分野の書物って随分哲学的な事を書き綴ってるな、と思う場合多いし。
そこ行くと文学は嗜好性の強い物だけに比較的哲学とは離れるかと。
ついでに言うと、原始仏教とか、宗教もそもそもの始まりは
哲学に端を発していたのでは？
現在の宗教はアイデンティティの為だけで見る影も無いが。
同意。
哲学が世界や人間の仕組みについて主に知性を以て解き明かそうとする物ならば
化学も物理も生物も大きな括りで哲学と称し得るのでは無いかな。
実際それら分野の書物って随分哲学的な事を書き綴ってるな、と思う場合多いし。
そこ行くと文学は嗜好性の強い物だけに比較的哲学とは離れるかと。
ついでに言うと、原始仏教とか、宗教もそもそもの始まりは
哲学に端を発していたのでは？
現在の宗教はアイデンティティの為だけで見る影も無いが。
430 ：名無しさんの主張：02/12/17 02:35
若いなー。
文学が役に立たないと言ってるﾔｼも歌は聞くはずだ。
歌詞の無いインストゥルメンタルばかりを聞くと言うのか？
もっとも今のJPOPの歌詞は文学じゃなくて幼児の独り言みたいだが。
昔の歌を聞いてみなよ。歌詞の美しさに感動するから。
歌詞の無いインストゥルメンタルばかりを聞くと言うのか？
もっとも今のJPOPの歌詞は文学じゃなくて幼児の独り言みたいだが。
昔の歌を聞いてみなよ。歌詞の美しさに感動するから。
このスレは読書を否定するスレなのか？
>>330
「社会の役に立つ・立たない」と、「それで食っていける・いけない」
は別問題じゃねーの？ 「何か社会の役に立ってる？」と
さも何の役にもたってなさそうなことを初っ端の>1で書き込んだのは誰だよ？
世の中には、その行為で食っていくのは困難だがそれでも社会の役に立ってる行為ってのは
存在してるだろ。
身近な例でいえば、この２ちゃんねるだってそうだといえる。
ここの管理人であるひろゆきは別に２ちゃんねるで食っていこうとしているわけではない。
２ちゃんのおかげで仕事を依頼されたりしてはいるようだが、それは結果として２ちゃんのおかげで
それなりに食っていけてるだけであって、最初からこれで食っていこうとこの２ちゃんを
立ち上げたわけではない。
ところで、この２ちゃんのニュース＋板には白血病解析プロジェクトへの参加を呼びかけている
スレがあり、この呼びかけのもと集った人たちによって結成されたTeam 2chは、プロジェクトの
参加者の中でも抜きん出た功績をあげていると聞く。これは社会の役に立っていると言えないか？
「社会の役に立つ」と「食っていける」が道義なら、ひろゆきはこの白血病解析プロジェクトを
すすめている財団からカネ貰うべきではないか？
「社会の役に立つ・立たない」と、「それで食っていける・いけない」
は別問題じゃねーの？ 「何か社会の役に立ってる？」と
さも何の役にもたってなさそうなことを初っ端の>1で書き込んだのは誰だよ？
世の中には、その行為で食っていくのは困難だがそれでも社会の役に立ってる行為ってのは
存在してるだろ。
身近な例でいえば、この２ちゃんねるだってそうだといえる。
ここの管理人であるひろゆきは別に２ちゃんねるで食っていこうとしているわけではない。
２ちゃんのおかげで仕事を依頼されたりしてはいるようだが、それは結果として２ちゃんのおかげで
それなりに食っていけてるだけであって、最初からこれで食っていこうとこの２ちゃんを
立ち上げたわけではない。
ところで、この２ちゃんのニュース＋板には白血病解析プロジェクトへの参加を呼びかけている
スレがあり、この呼びかけのもと集った人たちによって結成されたTeam 2chは、プロジェクトの
参加者の中でも抜きん出た功績をあげていると聞く。これは社会の役に立っていると言えないか？
「社会の役に立つ」と「食っていける」が道義なら、ひろゆきはこの白血病解析プロジェクトを
すすめている財団からカネ貰うべきではないか？
435 ：モーリー：02/12/17 19:07
文学も芸術学も家政学も体育学も立派に社会の役に立ってます。企業の役に立ってないだけ。
実益とか実利とか言う人は、毛沢東と言うことが似ています。
そんなに生産に役立たないことが嫌いなら、夕張でメロンでも作っててください。
それから、ぼくのモトカノは湾岸戦争当時アラビア語学科を出て、今立派に防衛庁キャリアをやっています。
実益とか実利とか言う人は、毛沢東と言うことが似ています。
そんなに生産に役立たないことが嫌いなら、夕張でメロンでも作っててください。
それから、ぼくのモトカノは湾岸戦争当時アラビア語学科を出て、今立派に防衛庁キャリアをやっています。
436 ：べり〜だらいうﾞ：02/12/17 19:10
>>434
それ言い過ぎ
それ言い過ぎ
文学はつらつ条例
438 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:31
文学はつらいよ条例
439 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 19:32
>>435
企業なくして社会は成り立たない。 今頃モトカノの自慢するとこがイタイ
企業なくして社会は成り立たない。 今頃モトカノの自慢するとこがイタイ
>>439
企業の無い縄文時代には社会は存在しなかったとでも？
企業の無い縄文時代には社会は存在しなかったとでも？
441 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:39
442 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 19:39
>>440
屁理屈か
屁理屈か
443 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:40
>>442
オマエ、439の屁理屈こねた奴か？
オマエ、439の屁理屈こねた奴か？
444 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:41
>>1
お前頭悪いだろ？
お前頭悪いだろ？
445 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:41
やるなら趣味でやっとけ。
大学でやるな。
大学でやるなら補助金出すな。
大学でやるな。
大学でやるなら補助金出すな。
446 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:42
まあ、>>439は「社会＝企業」もしくは「社会⊂企業」としか考えられない
哀れなヤツなんだと思う。
哀れなヤツなんだと思う。
447 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:42
文学なくして会社の年寄りと
仕事以外の話題なし
仕事以外の話題なし
448 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:43
449 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:43
>>445
大学は企業の役に立たなくても社会的に意義のあることをやる場です。
文学結構、史学結構、天文学結構。もちろん、工学医学法学も結構。
そういう知的財産にカネを使わない薄っぺらい国家はすぐに潰れるよ。
大学は企業の役に立たなくても社会的に意義のあることをやる場です。
文学結構、史学結構、天文学結構。もちろん、工学医学法学も結構。
そういう知的財産にカネを使わない薄っぺらい国家はすぐに潰れるよ。
450 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:44
451 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:45
>>445
企業の役に立たないことは趣味としか捉えられないんですか？
企業の役に立たないことは趣味としか捉えられないんですか？
452 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:46
453 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 19:47
>>449
オマエはアホか？ 工学医学法学以外いるか！！
オマエはアホか？ 工学医学法学以外いるか！！
454 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:48
文学部は小説書く能力を磨くところだと思っているやつがいるのか・・・
ﾄﾎﾎだな。
ﾄﾎﾎだな。
456 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:49
457 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:50
>>453
工学法学医学の根底には人間理解や自然理解、その考え方の基礎たる哲学、
そういった人間の営みや社会とのかかわりの歴史が流れています。それら
への理解なく、単なるハウツーとしてしか考えられないのであれば、工学
医学法学とて、進歩発展はありえません。貴方の考え方は非常に底が浅い。
工学法学医学の根底には人間理解や自然理解、その考え方の基礎たる哲学、
そういった人間の営みや社会とのかかわりの歴史が流れています。それら
への理解なく、単なるハウツーとしてしか考えられないのであれば、工学
医学法学とて、進歩発展はありえません。貴方の考え方は非常に底が浅い。
458 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:50
>>454-455
そう思ってないから「学科」と書きました。
そう思ってないから「学科」と書きました。
459 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:50
>>456
効果とか重要性って、結局は生産活動への寄与と思ってるんですか？
効果とか重要性って、結局は生産活動への寄与と思ってるんですか？
460 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:51
>>459
いえ，国民の幸福です。
いえ，国民の幸福です。
>>458
小説書く能力を教える学科ってどこよ
小説書く能力を教える学科ってどこよ
462 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:52
>>458
そうですか。では、まずは文学部の、おそらく貴方が想定しているのは
国文学科だと思いますが、そこで享受している内容は、小説の書き方の
ようなハウツーではないということをまずは認識してください。
そうですか。では、まずは文学部の、おそらく貴方が想定しているのは
国文学科だと思いますが、そこで享受している内容は、小説の書き方の
ようなハウツーではないということをまずは認識してください。
463 ：しらを切りとおすつもりのようです・・：02/12/17 19:52
∧ ∧ ┌─────────────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|────────
＼.＼＿＿＿＿__／/ ＿＿＿＿＿
＼ ∧ ∧ ＜チラネーヨ
∪∪(´ー｀)_/| ￣￣￣￣￣￣
UU UU
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|────────
＼.＼＿＿＿＿__／/ ＿＿＿＿＿
＼ ∧ ∧ ＜チラネーヨ
∪∪(´ー｀)_/| ￣￣￣￣￣￣
UU UU
464 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:52
文芸学科（もっとも大学によって設置目的は異なる）
466 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 19:54
467 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:54
>>459
まさか。いつそう言った？
まさか。いつそう言った？
468 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:54
>>460
では、文学や歴史に関して知的探求を行なうことについてどう思われますか？
私は、そういった営みも現代との関わりのなかで意味があると思いますし、
人類の知的財産を豊かにするという意味で、人類の幸福につながっていると
考えています。もしかしたら、貴方はそういった考えを共有されないのかも
しれませんね。
では、文学や歴史に関して知的探求を行なうことについてどう思われますか？
私は、そういった営みも現代との関わりのなかで意味があると思いますし、
人類の知的財産を豊かにするという意味で、人類の幸福につながっていると
考えています。もしかしたら、貴方はそういった考えを共有されないのかも
しれませんね。
469 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:55
>>466
なにか、いやなことでもあったの？
なにか、いやなことでもあったの？
つーか文学部知らない奴が想像で何言ってもね。
今文学部の主力は外国語学科だぜ。
外国語の習得も役に立たないと思っているのかねえ。
今文学部の主力は外国語学科だぜ。
外国語の習得も役に立たないと思っているのかねえ。
471 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:56
472 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:57
>>466
別に医学部じゃないとわからんことじゃないだろ？
別に医学部じゃないとわからんことじゃないだろ？
473 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:57
474 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:58
>>468
およそほとんどが労働力として世にでる学生を大学として大量に集めて教える価値もないし、
または他の学部と比べて同様の価値も持っていない。
他の学部に対する補助金の二割ぐらい与えておけばいいんじゃネーノ
およそほとんどが労働力として世にでる学生を大学として大量に集めて教える価値もないし、
または他の学部と比べて同様の価値も持っていない。
他の学部に対する補助金の二割ぐらい与えておけばいいんじゃネーノ
475 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:59
476 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:59
477 ：名無しさんの主張：02/12/17 19:59
>>474
価値の有無は何を基準に判断していますか？
価値の有無は何を基準に判断していますか？
478 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:00
479 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:00
>>475
もともと、このスレは「文学部」ではなく「文学」の話では？
もともと、このスレは「文学部」ではなく「文学」の話では？
480 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 20:01
481 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:01
>>476
外国語学科も役に立たないと？
外国語学科も役に立たないと？
482 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:01
483 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:01
>>479
１が混同しているから話をややこしくしている。
１が混同しているから話をややこしくしている。
484 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:02
485 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:02
486 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:03
>>480
あなたは人文科学を学ぶことの大変さを知っていると？
あなたは人文科学を学ぶことの大変さを知っていると？
487 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 20:03
>>471
医学部は国立でも、私立でも授業内容はそんなに変わらないし、国試合格率も変わらない
医学部は国立でも、私立でも授業内容はそんなに変わらないし、国試合格率も変わらない
488 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:04
489 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 20:05
>>481
役に立ってるか？
役に立ってるか？
490 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:06
491 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:06
492 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 20:07
>>482金で幸福は買える
493 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:07
494 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:07
つーか外国語学科が無くてもいいということは
英語の先生も要らないということで
英語の授業を中学や高校から外せといっているのか？
経済的な利益や国益からしても
甚大な損失になると思うが。
英語の先生も要らないということで
英語の授業を中学や高校から外せといっているのか？
経済的な利益や国益からしても
甚大な損失になると思うが。
495 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:08
>>491
個人的に思うだけなら、好きにしとけ。
個人的に思うだけなら、好きにしとけ。
496 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:08
>>493
外国語学科が大学ではなく専門学校でなければならない必然性は？
外国語学科が大学ではなく専門学校でなければならない必然性は？
497 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 20:08
>>490 ノヴァは？
498 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:09
>>487
まあ、帝京とか愛知医科みたいなバカ大学でも75%は合格してるみたいですね。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~neonate/rank-96.html
でも、こういったゴミ大学では、もともと合格しなさそうなクズ学生が結構いて、
そいつらにはそもそも国家試験を受けさせないんですよね。それでも、せいぜい
この程度の合格率ということは、やっぱり大学間格差は厳然とありますね。
まあ、帝京とか愛知医科みたいなバカ大学でも75%は合格してるみたいですね。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~neonate/rank-96.html
でも、こういったゴミ大学では、もともと合格しなさそうなクズ学生が結構いて、
そいつらにはそもそも国家試験を受けさせないんですよね。それでも、せいぜい
この程度の合格率ということは、やっぱり大学間格差は厳然とありますね。
499 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:10
500 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:10
501 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:11
502 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:11
503 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:12
504 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:13
>>502
英米や中国のような国はそうやっているね。
英米や中国のような国はそうやっているね。
505 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:13
>>502
NOVA行くと国から補助金がでるって知ってる？
NOVA行くと国から補助金がでるって知ってる？
506 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:13
507 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:14
>>505
で？一人あたりの負担額はどれだけ違うんだ？
で？一人あたりの負担額はどれだけ違うんだ？
508 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:14
509 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:14
文学部どころか大学すら言ってないﾔｼもこのスレにいるような(ﾎﾞｿ
511 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:15
>>507
少なくとも私大で四年間計何百万もとられるよりやすいわな。
少なくとも私大で四年間計何百万もとられるよりやすいわな。
512 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:15
>>509
少なくとも経済学とか経営学よりは勉強量必要。
少なくとも経済学とか経営学よりは勉強量必要。
なにがなにやらもう･･･
514 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:17
>>512
で，それがなんで大学の学科として外国語を設置する根拠になるの？
で，それがなんで大学の学科として外国語を設置する根拠になるの？
515 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:17
>>512
学問分野間の、その手の優劣付けは無意味。
学問分野間の、その手の優劣付けは無意味。
516 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:19
517 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:19
518 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:19
>>516
だから，なんでそれが専門学校でなく大学の学科として設置する根拠になるの？
だから，なんでそれが専門学校でなく大学の学科として設置する根拠になるの？
519 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:20
520 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:20
>>518
じゃあ他の諸学問が大学で教えなければいけない理由は？
じゃあ他の諸学問が大学で教えなければいけない理由は？
521 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 20:22
>>498
でもオマエの行ってる大学ほど入学するのは簡単じゃないよ
でもオマエの行ってる大学ほど入学するのは簡単じゃないよ
522 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:23
523 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:23
ノヴァに4年間通いつめても英語できない奴がいるからな
525 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:24
a
526 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 20:24
４年間生活費込みで１０００マンも使ってやる価値はない
527 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:24
>>523
それは話が別。
それは話が別。
528 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:25
529 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:26
>>528
なぜ必死になっている？
なぜ必死になっている？
531 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:26
>>529
じゃあしたら？
じゃあしたら？
ばかばっか･･･
533 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:27
｢必死だな｣という方が実は必死である定説。
534 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:28
大学の必要性と文学部の必要性と外国語学部の必要性がごちゃごちゃ。
話が見えてこないな。
話が見えてこないな。
535 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:28
まあ、外国語ってのは学問のための道具、技術であって、それ自体を
学問というのにはちと無理があるわな。はんだ付けの技術だとか
手術の技術と同じで、それ単独では大学で教える必要は必ずしもないだろうね。
学問というのにはちと無理があるわな。はんだ付けの技術だとか
手術の技術と同じで、それ単独では大学で教える必要は必ずしもないだろうね。
536 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 20:29
文学部卒が社会で大活躍する確率は一番低い
537 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 20:30
>>529 そんな事したら皆ご飯食べれなくなるよ
538 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:30
539 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:32
>>537
ま、結局は大学はご飯を食べるための糧を身につけるところかどうか、
という議論に戻る。今のように大学が大衆化して、帝京や国士館、
茶髪援交女子大まで大学と名乗る世の中では、大学といっても結局
就職予備校だからね。
ま、結局は大学はご飯を食べるための糧を身につけるところかどうか、
という議論に戻る。今のように大学が大衆化して、帝京や国士館、
茶髪援交女子大まで大学と名乗る世の中では、大学といっても結局
就職予備校だからね。
540 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 20:32
>>538
ていうか、殆どの学部卒はそこそこ活躍してるけど、文学だけはね〜
ていうか、殆どの学部卒はそこそこ活躍してるけど、文学だけはね〜
541 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:33
>>540
それは偏見だと思うよ。
それは偏見だと思うよ。
542 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:33
>>540
活躍って言葉の捉え方にもよるわな。
活躍って言葉の捉え方にもよるわな。
543 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 20:35
文学は金持ちがやってればいいよ。
他の学部は人生真面目に考えましょう
他の学部は人生真面目に考えましょう
このスレ読んでいて「エコノミック・アニマル」なんて言葉を久々に思い出したよ。
545 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:38
専門学校でもなんでもいいが
外国語を習得してそれを教授する者を養成する機関は今後必要不可欠と思うが？
外国語を習得してそれを教授する者を養成する機関は今後必要不可欠と思うが？
546 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 20:38
>>541
文学部は両極端で活躍する者とそうでない者の差が大きすぎる
文学部は両極端で活躍する者とそうでない者の差が大きすぎる
547 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:39
548 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:40
>>543
貴方の「まじめに」は、「使い勝手のいい企業人」になる、ということのようですね。
貴方の「まじめに」は、「使い勝手のいい企業人」になる、ということのようですね。
549 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:41
>>546
そういう幅の広さが面白い。
そういう幅の広さが面白い。
550 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:54
551 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:55
552 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:56
>>550
学問を究めるというのもまじめな生き方のひとつだ。
学問を究めるというのもまじめな生き方のひとつだ。
553 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:58
>>535の言うように技術者養成的な側面が外国語学部には多いというのなら
大学から外して大学校化してもいいと思う。
高等機関で外国語を習得する機関が必要なくて
ノヴァなどに任せておけばいいというのは暴論だよ。
大学から外して大学校化してもいいと思う。
高等機関で外国語を習得する機関が必要なくて
ノヴァなどに任せておけばいいというのは暴論だよ。
554 ：名無しさんの主張：02/12/17 20:59
>>551
まじめに考えましょう＝まじめに考えて、まじめに生きましょうだと思うが・・
まじめに考えましょう＝まじめに考えて、まじめに生きましょうだと思うが・・
労働者の政党である共産党ですら哲学学習を重視しているのに（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
556 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:00
>>554
その結果哲学に走る人もいる。そういう多様性は知っておいていい。
その結果哲学に走る人もいる。そういう多様性は知っておいていい。
557 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:02
>>554
まじめに考えたら、しがない労働者になるのはツマランと思ってしまいそう。
まじめに考えたら、しがない労働者になるのはツマランと思ってしまいそう。
558 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:06
>>557
禿胴。適当に妥協して大過なく人生送ろう、という人間が大半か。
禿胴。適当に妥協して大過なく人生送ろう、という人間が大半か。
559 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 21:15
>>547
哲学なんて真剣にやってると気ティーになって、家庭崩壊して人生棒に振る
哲学なんて真剣にやってると気ティーになって、家庭崩壊して人生棒に振る
560 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:16
>>559
じゃあ２ちゃんねらーは哲学者ばかりだな（藁
じゃあ２ちゃんねらーは哲学者ばかりだな（藁
561 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:16
562 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:19
語るべき哲学を持たない人間は犬畜生と同じ。
563 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:20
心理学科とか必要だと思うが。
564 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 21:25
565 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 21:26
>>563
教養でかじる程度でいいよ
教養でかじる程度でいいよ
566 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:26
>>565
カウンセラーは必要ないと？
カウンセラーは必要ないと？
567 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:36
568 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:38
569 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 21:40
>>566
気ティーなんて甘やかす必要などない。 寧ろ豚箱にぶち込んでおけばいい
気ティーなんて甘やかす必要などない。 寧ろ豚箱にぶち込んでおけばいい
570 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:41
571 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:42
>>569
たぶんそう言う君が気ティーに近い人種なんだろうね。（藁
たぶんそう言う君が気ティーに近い人種なんだろうね。（藁
572 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 21:43
>>568
世の中あんたみたいに文学にかぶれて優雅に生きてる者ばっかりじゃないんですよ
世の中あんたみたいに文学にかぶれて優雅に生きてる者ばっかりじゃないんですよ
573 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:43
>>570
企業人育成とは関係のない学問の場に国費を投じることは十分社会的意義が
あるだろ。まあ、大学といってもピンキリだからその中での優勝劣敗は当然
あるべきだが、それは人文科学に限ったことではない。
企業人育成とは関係のない学問の場に国費を投じることは十分社会的意義が
あるだろ。まあ、大学といってもピンキリだからその中での優勝劣敗は当然
あるべきだが、それは人文科学に限ったことではない。
574 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:45
575 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:45
>>572
かぶれるとか優雅とか、そういう偏見はどこから来るのかね。
俺は民間企業で普通に働いているが、哲学や歴史を学ぶことによる
知的財産というのは大切だと思うし、回りをみていても仕事のできる
度合いと教養の豊かさには正の相関があるよ。
かぶれるとか優雅とか、そういう偏見はどこから来るのかね。
俺は民間企業で普通に働いているが、哲学や歴史を学ぶことによる
知的財産というのは大切だと思うし、回りをみていても仕事のできる
度合いと教養の豊かさには正の相関があるよ。
576 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:45
大学で法学経済学を勉強して、
それを実社会での生活に生かしてるって人も
そうそういないんじゃない？
それを実社会での生活に生かしてるって人も
そうそういないんじゃない？
577 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 21:46
>>571
確かにオレはＡＤ/ＨＤだったよ
確かにオレはＡＤ/ＨＤだったよ
578 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:47
579 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:49
580 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 21:51
>>578あなたは和辻哲郎の功績を知らないの？
581 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:51
582 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 21:52
>>579 哲学って娯楽？
583 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:52
>>574
そもそも、先人から受け継いだ文化を維持し発展させていくのは人類の
道義的責務だと思う。そのためにはもちろん経済的な基盤が必要だから
企業は需要だし、企業人の育成の意義も否定はしない。だが、同時に、
歴史や芸術、科学をはじめとする文化遺産をその時代の文脈のなかで
消化し、次の世代に引き継いでいくような知的活動もまた、人類にとって
重要な事業だろう。富を蓄積することを目的とする企業にはできない
活動を行なうために、われわれは税金を払っているわけだ｡
逆に貴方は、企業人育成に関係のないことに国費を投じる意義はないと
お考えですか？
そもそも、先人から受け継いだ文化を維持し発展させていくのは人類の
道義的責務だと思う。そのためにはもちろん経済的な基盤が必要だから
企業は需要だし、企業人の育成の意義も否定はしない。だが、同時に、
歴史や芸術、科学をはじめとする文化遺産をその時代の文脈のなかで
消化し、次の世代に引き継いでいくような知的活動もまた、人類にとって
重要な事業だろう。富を蓄積することを目的とする企業にはできない
活動を行なうために、われわれは税金を払っているわけだ｡
逆に貴方は、企業人育成に関係のないことに国費を投じる意義はないと
お考えですか？
584 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:53
585 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:54
586 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:55
587 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 21:55
>>583
あんたがもしリストラされて生活がかつかつになっても芸術とか歴史とかって言ってられるか？
あんたがもしリストラされて生活がかつかつになっても芸術とか歴史とかって言ってられるか？
588 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:56
589 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:56
>>584
だれもそんなことは言ってないと思うぞ。和辻は一例であって、そういう
深い知的探求が文化を豊かにするということ。そういった活動は、企業活動
とは全く別の観点で人類の文化を豊かにしているし、意義があるんだという
ことだ。
だれもそんなことは言ってないと思うぞ。和辻は一例であって、そういう
深い知的探求が文化を豊かにするということ。そういった活動は、企業活動
とは全く別の観点で人類の文化を豊かにしているし、意義があるんだという
ことだ。
590 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:56
591 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:57
>>590
貴方を説得する必要は感じません。
貴方を説得する必要は感じません。
592 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:57
>>589
和辻の功績が文化を豊かにした事を説明してください。
和辻の功績が文化を豊かにした事を説明してください。
593 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:58
594 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:58
595 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:58
>>593
そう思うならどうぞ。
そう思うならどうぞ。
596 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:59
>>594
漠然としたことを言うから聞いたまでです。
漠然としたことを言うから聞いたまでです。
597 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:59
>>587
哲学の重要性とリストラ云々は関係ないでしょ？
哲学の重要性とリストラ云々は関係ないでしょ？
598 ：名無しさんの主張：02/12/17 21:59
599 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:00
>>596
ところで貴方は哲学や歴史学をはじめとする人文科学の意義をどう考えてるの？
ところで貴方は哲学や歴史学をはじめとする人文科学の意義をどう考えてるの？
600 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:00
６００
論理や学問の基礎の重要性を語っているﾔｼが
基本的な質問されてつまってどうするんだ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
基本的な質問されてつまってどうするんだ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
602 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:03
603 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:05
604 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:05
無数の人の役に立つようなものを作れる人なんてほとんどいないよ
人文科学の学者達が自分たちにしかわからないもの創っていても
それは人間の営みと認識しないと、たとえ無意味であっても
人文科学の学者達が自分たちにしかわからないもの創っていても
それは人間の営みと認識しないと、たとえ無意味であっても
605 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:06
文学部の４年間
１年目：作文
２年目：朗読
３年目：熱唱
４年目：絶叫
１年目：作文
２年目：朗読
３年目：熱唱
４年目：絶叫
>>602
ﾀｼｶﾆﾈ。
ﾀｼｶﾆﾈ。
607 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:07
おれは自分が存在してることの重要性を証明できません。
『存在の耐えられない軽さ』ってあったなぁ。
609 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:08
610 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:10
611 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:11
612 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 22:15
>>610
生きる為に屁理屈作ってどうするの？ 楽しけりゃいいじゃん
生きる為に屁理屈作ってどうするの？ 楽しけりゃいいじゃん
613 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:15
614 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:16
文学関係の学科がなくたって文学作品は生産されるし、
哲学科が1/10に減ったってたいていの人の生活に実りを与える程度の哲学は供給されるし。
心理学科はいるかな。
哲学科が1/10に減ったってたいていの人の生活に実りを与える程度の哲学は供給されるし。
心理学科はいるかな。
615 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:16
617 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:17
>>614
結局は実利の話に戻るのか．．．．
結局は実利の話に戻るのか．．．．
618 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:18
619 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:18
>>612
余裕を感じるための人生ではないかもしれないけど
理屈をつけずに、生きていることを実感できるのなら
人生が上手くいっていることなんだよ。
死にたいと思うことも、ボケっとしていられることも
論理的に考えられることも無駄だけど、意味のあることなの。
余裕を感じるための人生ではないかもしれないけど
理屈をつけずに、生きていることを実感できるのなら
人生が上手くいっていることなんだよ。
死にたいと思うことも、ボケっとしていられることも
論理的に考えられることも無駄だけど、意味のあることなの。
620 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:18
>>617
学科の存続の話になると、金銭が絡んで来るからな。
学科の存続の話になると、金銭が絡んで来るからな。
倫理学は「何が役に立つのか」を巡って研究する学問でもあるからねぇ。
622 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:19
>>618
趣味程度じゃない人もいる。多様性は理解したほうがいいよ。
趣味程度じゃない人もいる。多様性は理解したほうがいいよ。
623 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:20
>>619
そのための一つ(あくまで一つ)が文学ってことでよろしいか？
そのための一つ(あくまで一つ)が文学ってことでよろしいか？
624 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:20
そして現代哲学自体もこのスレと同様、
何が役に立つのかということの共通認識を獲得できずに彷徨っている。
ただ、彷徨っていて解答を出していないからそのような学問は不必要だとは言えまい。
彷徨っているありさまを曝け出すことにも意義があるだろうから。
何が役に立つのかということの共通認識を獲得できずに彷徨っている。
ただ、彷徨っていて解答を出していないからそのような学問は不必要だとは言えまい。
彷徨っているありさまを曝け出すことにも意義があるだろうから。
626 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:21
627 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:21
なんか、ここって青臭いよね。
628 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:22
629 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:22
>>626
同列とは？
同列とは？
630 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:22
>>627
それを楽しんでるからいいんじゃない？
それを楽しんでるからいいんじゃない？
631 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:23
>>629
違いがないってこと。
違いがないってこと。
632 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:23
文学部を潰したら世界中から笑われそうだけどな
633 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:24
634 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:24
>>631
貴方にとっては違いがないと見える、ということだね。
貴方にとっては違いがないと見える、ということだね。
はよせい
636 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:26
637 ：......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~：02/12/17 22:26
>>632
しかし、小中学校のレベルで倫理や道徳といったモノを潰してきたからね。
このスレで哲学の重要性がわからないという意見が数多く出てくることにも無理は無い。
学問としての哲学をかじったことが無い人がほとんどだからね。
しかし、小中学校のレベルで倫理や道徳といったモノを潰してきたからね。
このスレで哲学の重要性がわからないという意見が数多く出てくることにも無理は無い。
学問としての哲学をかじったことが無い人がほとんどだからね。
638 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:27
>>634
価値を論じるときには少なくとも他の｢支配的な｣価値観を前提にするものだと思うけど。
ここで｢文学は役に立つ｣といっている人だって｢だから価値がある｣と言いたいのだと思うがね。
単にその事実を指摘したいだけではなくて。
ま、あなたが違うというならばいい。
ただ、たいていの価値観に照らしたら違いがないわけだな。
価値を論じるときには少なくとも他の｢支配的な｣価値観を前提にするものだと思うけど。
ここで｢文学は役に立つ｣といっている人だって｢だから価値がある｣と言いたいのだと思うがね。
単にその事実を指摘したいだけではなくて。
ま、あなたが違うというならばいい。
ただ、たいていの価値観に照らしたら違いがないわけだな。
639 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:29
640 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:30
>>638
「役に立つ」と「意義がある」はちょっと違う。
「役に立つ」と「意義がある」はちょっと違う。
641 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:31
642 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:31
役に立たないものは切り捨てろ、という思考自体が
最近のトレンドだと思いますがどうよ？
最近のトレンドだと思いますがどうよ？
643 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:32
>>642
全然。
全然。
644 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 22:33
実際、文学部の人って文学が何か役に立つと思って文学部に入った人なんて殆どいないだろうね
社会に出て何かの役に立つって言うけど、芥川賞にしても直木賞にしても皆が文学部の人じゃないじゃない
社会に出て何かの役に立つって言うけど、芥川賞にしても直木賞にしても皆が文学部の人じゃないじゃない
645 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:33
文学いらないというのは、読書感想文を書く必要が無いというのと同じ。
646 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:34
647 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:34
おれは文学部出身だが、
「文学はこれこれで社会の役に立つ」とか
説く奴はどうかと思うね。
そもそも「役に立つ」ってなんだよ？
「文学はこれこれで社会の役に立つ」とか
説く奴はどうかと思うね。
そもそも「役に立つ」ってなんだよ？
648 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 22:34
>>619 無駄＝意味がある とは理解できないんですが、どう言う事ですか？
649 ：......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~：02/12/17 22:35
650 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:35
えーと結論は「豚に真珠」 「猫に小判」でいいですかね？
651 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:36
>>650
最近はやりの結論厨でつか？
最近はやりの結論厨でつか？
652 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:36
>>644
うん。人文科学（歴史、哲学、文学etc）を学びたいから行ったんだよね。
まあ、そこしか入れなかったというやつもいるんだろうけど、一定以上の
レベルの大学で文学部に入るということは、基本的には勉強が好きだから
だと思う。実利の面で不利なのは本人も承知だろ。
うん。人文科学（歴史、哲学、文学etc）を学びたいから行ったんだよね。
まあ、そこしか入れなかったというやつもいるんだろうけど、一定以上の
レベルの大学で文学部に入るということは、基本的には勉強が好きだから
だと思う。実利の面で不利なのは本人も承知だろ。
653 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:36
654 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:38
すぐに役に立つものは
すぐ役に立たなくなる。
ある教授の言葉。
すぐ役に立たなくなる。
ある教授の言葉。
655 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:38
この屁理屈の得意さが文学出のメリット
656 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:39
657 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 22:39
>>645
なんで読んで疲れてるのに感想文まで書かないといけないの？
なんで読んで疲れてるのに感想文まで書かないといけないの？
658 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:43
>>655
マトモに大学で勉強すれば論理的な会話ができるのはあたりまえ。
マトモに大学で勉強すれば論理的な会話ができるのはあたりまえ。
659 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 22:44
660 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 22:46
文学部出たやつってジジイになったら屁理屈ばっかり言ってゲートボールの仲間にも
入れて貰えないんでしょうね
661 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:47
662 ：......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~：02/12/17 22:47
まあ哲学を必要とする時代は不幸な時代と言われることもあるからねぇ。
世界大戦後に実存主義が風靡したが
あれは戦争で荒廃した人心が精神的支柱を求めた結果だと言われることもあるし。
あと、哲学や思想といったものが軽い娯楽として見なされるようになったのは
80年代の浅田やニューアカのせいもあるのだろうなぁ。
世界大戦後に実存主義が風靡したが
あれは戦争で荒廃した人心が精神的支柱を求めた結果だと言われることもあるし。
あと、哲学や思想といったものが軽い娯楽として見なされるようになったのは
80年代の浅田やニューアカのせいもあるのだろうなぁ。
663 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:48
>>660
ﾅﾝﾀﾞ､ﾀﾀﾞﾉﾊﾞｶｶ
ﾅﾝﾀﾞ､ﾀﾀﾞﾉﾊﾞｶｶ
664 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:48
>>660
それを哀れと思うのはお前の価値観
それを哀れと思うのはお前の価値観
665 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 22:48
>>661
義務？
義務？
666 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:52
すべて文学なんだよ
気付けよ、そのくらいの事
生きるとは、文学的に生きてるってことだ
気付けよ、そのくらいの事
生きるとは、文学的に生きてるってことだ
667 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:53
>>658
屁理屈の意味を知らないらしい
屁理屈の意味を知らないらしい
668 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:56
>>667
このスレでどんな屁理屈がありました？
このスレでどんな屁理屈がありました？
669 ：名無しさんの主張：02/12/17 22:59
670 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 22:59
文学部の人は文学の価値を主張して、今のうちにセイゼイ文学に親しんでください。
社会に出たらそんな価値観なくなりますから
社会に出たらそんな価値観なくなりますから
671 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:00
>>668
36,38,40,41,56,58,87,101,･･･653,656 現在に至る
36,38,40,41,56,58,87,101,･･･653,656 現在に至る
672 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:02
673 ：......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~：02/12/17 23:03
674 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:03
え
675 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:03
でもどんな学部に逝ったとしても
社会にでてからその知識をまったくいかせない仕事に
付くこともあるし。
社会に出て役に立つ立たないはあんまり関係ないと思う。
社会にでてからその知識をまったくいかせない仕事に
付くこともあるし。
社会に出て役に立つ立たないはあんまり関係ないと思う。
676 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:04
>>670
社会に出てからこそ、広い教養のない人間とは付き合いたくないよね。
どうせ仕事の話はいやというほどするんだから、それ以外のことが、
歴史でも文学でも科学でも、広く語れるほど、酒を飲んでいて楽しいよ。
社会に出てからこそ、広い教養のない人間とは付き合いたくないよね。
どうせ仕事の話はいやというほどするんだから、それ以外のことが、
歴史でも文学でも科学でも、広く語れるほど、酒を飲んでいて楽しいよ。
677 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:04
>>673
そうだろ
そうだろ
678 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:05
私は文学部国文科出身です、文学は一般教養科目として履修するの分にはいいと思います。
倫理や哲学と同様に生きていく上での自分自身どう生きていくかの
ヒントになる部分はあります。
ただ専門として学ぶことで、社会(企業に就職する場合）と接する時
どう貢献できるのかに疑問を持ちました。社会科学を学んでないわけですから。
専門職は、教諭･･…ぐらいでしょうか。
文学が好きで選んだ人は、教諭を目指す人が多いけれど、
仕方なく入った人は、就職は困難です。うちの大学は♀大で保守色が強いので
メーカー、金融、サービス（金融、メーカーは主に一般職。サービスはホテル、空輸、旅行等）
です。
倫理や哲学と同様に生きていく上での自分自身どう生きていくかの
ヒントになる部分はあります。
ただ専門として学ぶことで、社会(企業に就職する場合）と接する時
どう貢献できるのかに疑問を持ちました。社会科学を学んでないわけですから。
専門職は、教諭･･…ぐらいでしょうか。
文学が好きで選んだ人は、教諭を目指す人が多いけれど、
仕方なく入った人は、就職は困難です。うちの大学は♀大で保守色が強いので
メーカー、金融、サービス（金融、メーカーは主に一般職。サービスはホテル、空輸、旅行等）
です。
680 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:07
ちなみに私は、建築学科に学士入学しました。
682 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:10
>>680
こらこら質問ばかりでないで、そちらの方も考察を入れたまえ
こらこら質問ばかりでないで、そちらの方も考察を入れたまえ
683 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:12
>>679
社会との接点云々というのは法学部や経済学部だっていっしょでしょ？
所詮講義聴いてゼミに出て試験受けてるだけなんだからさ、大部分は。
まあ、世間様は文学部を色眼鏡で見るのでハンディはあるだろうけど、
それは最初からわかってたよね。社会科学を専攻したって専門職につく
人間なんてごく一部。法学部出てても法的思考が身に付いてないやつ
なんてゴマンといる。まあ、もっと自分に自信をもちなよ。
仕方なく文学部というのは、厳しいようだけど当人の努力不足だから
同情の余地はない罠。
社会との接点云々というのは法学部や経済学部だっていっしょでしょ？
所詮講義聴いてゼミに出て試験受けてるだけなんだからさ、大部分は。
まあ、世間様は文学部を色眼鏡で見るのでハンディはあるだろうけど、
それは最初からわかってたよね。社会科学を専攻したって専門職につく
人間なんてごく一部。法学部出てても法的思考が身に付いてないやつ
なんてゴマンといる。まあ、もっと自分に自信をもちなよ。
仕方なく文学部というのは、厳しいようだけど当人の努力不足だから
同情の余地はない罠。
684 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:13
>>681
それは立派なものだ。
それは立派なものだ。
685 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:13
686 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 23:17
>>676
結局、文学って遊びの場でしか活躍しないのね。 おれは別にそれで楽しけりゃそれでいいけど
結局、文学って遊びの場でしか活躍しないのね。 おれは別にそれで楽しけりゃそれでいいけど
687 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:18
>>685
ではまず屁理屈の定義を述べてみよ
ではまず屁理屈の定義を述べてみよ
688 ：......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~：02/12/17 23:19
スレの流れとすっかり外れてしまいましたが･･･
日本では戦前の方が哲学は盛んだったらしい。
徴兵制度があって若者も死を身近に感じざるをえなかったからね。
死ななければならない理由（これはとりもなおさず「生きる理由」でもあるが）がほしくて
哲学を熱心に学ぶ人が多かったのこと（梅原猛談）。
まあ「哲学は重要ではない」という風潮が主である時代の方が平和かもね。
それを踏まえて、昨今『ソフィーの世界』という自分探しをテーマとした小説や
『なぜ人を殺してはいけないのか』という倫理の根幹を問う本が売れているのは
ひょっとしたら精神的に危機の兆候があるのかもしれぬ･･･
日本では戦前の方が哲学は盛んだったらしい。
徴兵制度があって若者も死を身近に感じざるをえなかったからね。
死ななければならない理由（これはとりもなおさず「生きる理由」でもあるが）がほしくて
哲学を熱心に学ぶ人が多かったのこと（梅原猛談）。
まあ「哲学は重要ではない」という風潮が主である時代の方が平和かもね。
それを踏まえて、昨今『ソフィーの世界』という自分探しをテーマとした小説や
『なぜ人を殺してはいけないのか』という倫理の根幹を問う本が売れているのは
ひょっとしたら精神的に危機の兆候があるのかもしれぬ･･･
689 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:20
社会に出て働くなんざ道楽だね
一生やってろ
一生やってろ
690 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:21
691 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:23
692 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:28
>>690
答えられないのか。貴様にはガッカリだな
答えられないのか。貴様にはガッカリだな
693 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:28
そろそろ寝ようか。
694 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:30
695 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:30
696 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:33
>>655=667=671=687=692
なぜ、その羅列されたレスが「屁理屈」だと思ったんだ？そのとき、
オマエは「屁理屈」という言葉をどう定義していたんだ？
議論はそこがスタートだろ？まず説明しろや。
なぜ、その羅列されたレスが「屁理屈」だと思ったんだ？そのとき、
オマエは「屁理屈」という言葉をどう定義していたんだ？
議論はそこがスタートだろ？まず説明しろや。
697 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:34
>>694
ではまず屁理屈の定義を述べてみよ
ではまず屁理屈の定義を述べてみよ
698 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:35
>>697
定義を述べるべきは質問する側ではなく言い出しっぺ。
定義を述べるべきは質問する側ではなく言い出しっぺ。
699 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:35
屁理屈について語るスレはここですか？
700 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 23:36
>>691
あんた奇麗事言ってるけど、結局人生をより楽しんだほうが幸せなんだよ
あんた奇麗事言ってるけど、結局人生をより楽しんだほうが幸せなんだよ
701 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:36
>>695
認識の相違は、双方が解説し合って違いを知る。
認識の相違は、双方が解説し合って違いを知る。
702 ：セイクラ：02/12/17 23:36
究極のVAIO＆DVDプレイヤー＆金券が合計３２名さまに当たる！
ポタールコミュニティサイトＳＡＹＣＬＵＢより皆様へお知らせです。
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【合計当選(予定)者数】３２名
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703 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:36
>>698
それも屁理屈
それも屁理屈
704 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:37
>>700
奇麗事ではなく、事実を述べたんだが。おまえみたいに何も考えずに
楽しむのもありだろうけど、そうじゃない人間もたくさんいる。おまえの
知らない世界があるってことだよ。なにも、難しいことを考えてるわけ
じゃない。
奇麗事ではなく、事実を述べたんだが。おまえみたいに何も考えずに
楽しむのもありだろうけど、そうじゃない人間もたくさんいる。おまえの
知らない世界があるってことだよ。なにも、難しいことを考えてるわけ
じゃない。
705 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:37
706 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:38
707 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:39
708 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:39
>>705
なんだ、結局説明できないんだね。
なんだ、結局説明できないんだね。
709 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:41
屁理屈＝筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈。（辞書によると）
710 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:41
>>708
議論に感想はいらない。急に子供じみたな
議論に感想はいらない。急に子供じみたな
711 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:41
>>701
双方が解説しあうのはいいんだが、まずは>>655が「これこれこういう理由で
件のレスは屁理屈であると判断した」という解説がないと、議論のしようがない。
それがあれば、その立論に対して見解を述べることができる。
双方が解説しあうのはいいんだが、まずは>>655が「これこれこういう理由で
件のレスは屁理屈であると判断した」という解説がないと、議論のしようがない。
それがあれば、その立論に対して見解を述べることができる。
712 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:42
>>710
それも感想
それも感想
713 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:42
｢人間としての幅とか深み｣というのは他人から哲学を学ぶまでもなく、
自分が一人で考えて納得の行くそれなりの結論を得ていれば十分。
だから個人レベルで哲学は必要かもしれないが学問としての哲学が必要かは微妙だな。
自分が一人で考えて納得の行くそれなりの結論を得ていれば十分。
だから個人レベルで哲学は必要かもしれないが学問としての哲学が必要かは微妙だな。
文学（正確には言語か）無しには一切の学術や
その基盤となる抽象的思考、ひいては文化活動
そのものが成り立たない・・・等とログも読まず
スレの流れも無視して発言してみる罠。
その基盤となる抽象的思考、ひいては文化活動
そのものが成り立たない・・・等とログも読まず
スレの流れも無視して発言してみる罠。
715 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:43
716 ：横レス：02/12/17 23:44
ようは両方説明できなんだろ
718 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:44
719 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:44
くだらないスレッドですね。
720 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:48
>>718
俺は>>671が羅列したレスは、ちょっとノイズが混じっているものの、どれも
それなりに筋道が通った主張だと思う。その主張に賛同するかどうかは別として
屁理屈ではないわな。だから、なぜ>>671がこれらのレスを「筋道が通らない
主張」であると判断したか、非常に興味がある。
俺は>>671が羅列したレスは、ちょっとノイズが混じっているものの、どれも
それなりに筋道が通った主張だと思う。その主張に賛同するかどうかは別として
屁理屈ではないわな。だから、なぜ>>671がこれらのレスを「筋道が通らない
主張」であると判断したか、非常に興味がある。
721 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 23:49
722 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:49
723 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:50
724 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:51
725 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:52
で、何で「屁理屈」だと判断したの？
726 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 23:52
>>723
疲れない？
疲れない？
727 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:53
>>716
それは愛
それは愛
728 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:54
>>726
疲れたらやめる。でも、楽しいと思うよ。
疲れたらやめる。でも、楽しいと思うよ。
729 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:55
730 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:55
>>724
質問しかできないなら議論はやめろ。
質問攻めばかりで相手を詰まらせたところで、
自己顕示欲を満足させたいんだろ？
ずっと同じパターンだろ。自分の側に論じる種が尽きているのなら、
絡みつづけるのは単なる我儘ということ。
議論とは言わない
質問しかできないなら議論はやめろ。
質問攻めばかりで相手を詰まらせたところで、
自己顕示欲を満足させたいんだろ？
ずっと同じパターンだろ。自分の側に論じる種が尽きているのなら、
絡みつづけるのは単なる我儘ということ。
議論とは言わない
731 ：......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~：02/12/17 23:56
ジョン・ロックの思想がアメリカの独立宣言に影響を与えたことは良く知られている。
そして、是非はともかく、思想だけでなく政治経済を含めた国家体制までも20世紀の世界を二分した
カール・マルクスの共産主義思想だってヘーゲル学派の議論が無ければ成り立たなかっただろう。
哲学が表に顔を出して、人々が実際に哲学の威力を肌で感じることができるのは
世界の変わり目の時だけです。
世界が変わってからしばらくたつと、
旧来の哲学に替わって新たに支配的になった哲学は
今度は「疑いえない常識」となって人々の心の中に深くもぐりこみ
人々の心を、つまり時代精神を規定するようになる。
そして哲学者もまた表から消え、皆の目立たないところでひっそりと皆を見つめている。
自分を見つめている奴を指して
「あいつなんかの役に立つの？」と人は言う。
「その『役に立つ』とはどんなことであるのか、考えているのです」と哲学者は答える。
そして、是非はともかく、思想だけでなく政治経済を含めた国家体制までも20世紀の世界を二分した
カール・マルクスの共産主義思想だってヘーゲル学派の議論が無ければ成り立たなかっただろう。
哲学が表に顔を出して、人々が実際に哲学の威力を肌で感じることができるのは
世界の変わり目の時だけです。
世界が変わってからしばらくたつと、
旧来の哲学に替わって新たに支配的になった哲学は
今度は「疑いえない常識」となって人々の心の中に深くもぐりこみ
人々の心を、つまり時代精神を規定するようになる。
そして哲学者もまた表から消え、皆の目立たないところでひっそりと皆を見つめている。
自分を見つめている奴を指して
「あいつなんかの役に立つの？」と人は言う。
「その『役に立つ』とはどんなことであるのか、考えているのです」と哲学者は答える。
なぜなぜなんだろう君
733 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 23:57
>>728 考えすぎて禿げになるとしてもやりますか？
734 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:57
下剤の状況
>>655で「文学部出は屁理屈が特異」という発言が唐突に現れ、それに
対して「どの発言が屁理屈か」という質問が出され、>>671（>>672）で
具体的な屁理屈が例示された。ところが、そこで例示されたものは、
「筋道の通らない理屈」ではないので、屁理屈とは考えられなかったため、
あらためて、655=671がなぜそれらを「屁理屈である」と判断したのか
説明を求めたが、「屁理屈の定義を言って見ろよ」と逆切れされている。
ということですね。
>>655で「文学部出は屁理屈が特異」という発言が唐突に現れ、それに
対して「どの発言が屁理屈か」という質問が出され、>>671（>>672）で
具体的な屁理屈が例示された。ところが、そこで例示されたものは、
「筋道の通らない理屈」ではないので、屁理屈とは考えられなかったため、
あらためて、655=671がなぜそれらを「屁理屈である」と判断したのか
説明を求めたが、「屁理屈の定義を言って見ろよ」と逆切れされている。
ということですね。
735 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:59
極端な例を出して「それでもやりますか？」と言うのは
良くあるパターン。
良くあるパターン。
>>734
定義を問い詰めてるのは逆の方だろ
定義を問い詰めてるのは逆の方だろ
737 ：名無しさんの主張 ：02/12/17 23:59
結論 「文学は２ｃｈでは役に立つ」
738 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:59
>>730
唐突に関連のない言いがかりをつけてくるから、真意を確認したまでです。
自己顕示欲ばかりなのは貴方のほうですよね。自分の主張の論拠を全く
示さず、こちらが論拠を示しての質問にも回答せずに言いがかりをつけて
ばかりじゃないですか。２ちゃんねるとはいえ、もっと真摯な態度になり
なさいよ。
唐突に関連のない言いがかりをつけてくるから、真意を確認したまでです。
自己顕示欲ばかりなのは貴方のほうですよね。自分の主張の論拠を全く
示さず、こちらが論拠を示しての質問にも回答せずに言いがかりをつけて
ばかりじゃないですか。２ちゃんねるとはいえ、もっと真摯な態度になり
なさいよ。
739 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:00
>736
しーっ
734 はその逆側のや･･･
しーっ
734 はその逆側のや･･･
740 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:00
>>733
禿になるデメリットなんか微々たるもんじゃないか。
禿になるデメリットなんか微々たるもんじゃないか。
741 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:01
>>738
言いがかりをつけた発言ってどこですか？
言いがかりをつけた発言ってどこですか？
742 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:01
743 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:03
>>742
定義は結局そっちが答えたみたいだが
定義は結局そっちが答えたみたいだが
ほらからまれた。だから言ったのに･･･
745 ：名無しさんの主張 ：02/12/18 00:05
>>740
じゃあ あんたは禿げて、モテなくなるより文学がやれない方がイヤなのか？
じゃあ あんたは禿げて、モテなくなるより文学がやれない方がイヤなのか？
746 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:05
>>741
>>722における「やはり君は、ただの口げんかを欲しているだけということだが」
>>730における「自己顕示欲を満足させたいんだろ」「絡みつづけるのは単なる我儘」
というのは、当方からの質問をはぐらかし、私の意図を悪意をもって曲解していると
判断したことから、「言いがかり」であると申し上げましたが？
>>722における「やはり君は、ただの口げんかを欲しているだけということだが」
>>730における「自己顕示欲を満足させたいんだろ」「絡みつづけるのは単なる我儘」
というのは、当方からの質問をはぐらかし、私の意図を悪意をもって曲解していると
判断したことから、「言いがかり」であると申し上げましたが？
747 ：......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~：02/12/18 00:06
そして私のレスも役に立たないかのごとく無視される･･･
748 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:07
>>743
で、次の質問は、その定義に則して考えたとき、当該レスが「屁理屈」に該当するか
どうかということになる。それに対しては、「該当しない」という立場の説明はなさ
れたが、「該当する」という立場の判断根拠は示されていない。
で、次の質問は、その定義に則して考えたとき、当該レスが「屁理屈」に該当するか
どうかということになる。それに対しては、「該当しない」という立場の説明はなさ
れたが、「該当する」という立場の判断根拠は示されていない。
749 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:08
750 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:10
751 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:10
「禿げるほど文学にのめりこむ」と「文学から離れる」の２択かよ。
「禿げない程度に文学を楽しむ」という選択肢は無いの？>>745
「禿げない程度に文学を楽しむ」という選択肢は無いの？>>745
>>......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~
ごめんな。
今付きまとわれとんねん。屁理屈にこだわるやつに
ごめんな。
今付きまとわれとんねん。屁理屈にこだわるやつに
753 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:13
754 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:13
755 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:14
自然科学系専攻するにせよ、社会科学系専攻するにせよ、
一度は文学青年やっておけ。彼女の出来る確率高まるぞ。
「感性」がまるでない男は自分でうぬぼれているほどにはモテない。
一度は文学青年やっておけ。彼女の出来る確率高まるぞ。
「感性」がまるでない男は自分でうぬぼれているほどにはモテない。
756 ：名無しさんの主張 ：02/12/18 00:14
757 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:15
で、結局>>671の羅列はなぜ屁理屈なの？誰か答えてくれるのかな？
758 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:18
759 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:18
>>754
もう少し後のレスのやつ
もう少し後のレスのやつ
760 ：......( ﾟ-ﾟ)y―┛~~：02/12/18 00:19
761 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:20
>>756
くどいようだが別にかっこよくなくてもいいってｗ
くどいようだが別にかっこよくなくてもいいってｗ
762 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:20
でも、>>680の質問には答えてないわけだ。結局は根拠なく屁理屈呼ばわりしたかっただけなんだね。
763 ：655：02/12/18 00:20
>>753
だろ
だろ
764 ：名無しさんの主張 ：02/12/18 00:20
>>758
坊さんの事？ ならかっこ悪い
坊さんの事？ ならかっこ悪い
765 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:21
>>763
質問。655=671ですか？
質問。655=671ですか？
766 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:21
そしてその結論。屁理屈にこだわる君へ。
このスレの屁理屈はどこにあったか？
>>658
＞マトモに大学で勉強すれば論理的な会話ができるのは あたりまえ。
655 の直後にあったのでした。ちなみに>>671に羅列された番号は
年末福引の当選番号です
このスレの屁理屈はどこにあったか？
>>658
＞マトモに大学で勉強すれば論理的な会話ができるのは あたりまえ。
655 の直後にあったのでした。ちなみに>>671に羅列された番号は
年末福引の当選番号です
767 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:21
まあ社会が望む哲学ってのもあるかもな
768 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:22
君ら細かいことに本当にこだわるね
770 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:23
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
771 ：名無しさんの主張 ：02/12/18 00:23
>>768
麻呂アカジ？ ならかっこわるいけど
麻呂アカジ？ ならかっこわるいけど
772 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:25
773 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:25
＞１
文学部での勉強は主に人間の内面を探求する学問。
どっちかというと男には苦手な分野だな。
男は自分の気持ちも他人の気持ちも察するのが苦手な奴が多いからな。
しかしそういう資質がある程度はある方が女にはモテるよ。
文学部での勉強は主に人間の内面を探求する学問。
どっちかというと男には苦手な分野だな。
男は自分の気持ちも他人の気持ちも察するのが苦手な奴が多いからな。
しかしそういう資質がある程度はある方が女にはモテるよ。
774 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:25
..
∧∧
/⌒ヽ)
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三
三三
∧∧
/⌒ヽ)
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三
三三
775 ：名無しさんの主張：02/12/18 00:28
慶応の金子勝教授（経済学者）は元は文学青年だったらしい。
親が車屋だったため車にも造詣が深いらしい。
やはり専門に偏らない好奇心を持つ人間は末広がり的に
教養が身につくんだろう。
親が車屋だったため車にも造詣が深いらしい。
やはり専門に偏らない好奇心を持つ人間は末広がり的に
教養が身につくんだろう。
母語に対する畏敬の念もない香具師が文学がどうのと言っても仕方ない
777 ：名無しさんの主張 ：02/12/19 09:18
>>775
金子は世の中の為に何の役にも立ってないツマラン経済学者
金子は世の中の為に何の役にも立ってないツマラン経済学者
778 ：名無しさんの主張：02/12/19 09:22
学問って役に立つ必要あるの？
その昔ギリシャ時代は働かなくていい貴族の遊びだったんだよ。
役に立つ、なんてのは労働者階級の発想。
つまり学問はいかに役に立つかと考える奴は
自ら社会の駒になろうとする負け犬。
その昔ギリシャ時代は働かなくていい貴族の遊びだったんだよ。
役に立つ、なんてのは労働者階級の発想。
つまり学問はいかに役に立つかと考える奴は
自ら社会の駒になろうとする負け犬。
文学部は危機的状況
780 ：名無しさんの主張 ：02/12/19 09:25
>>778
貴族みたいな人間のクズは元々負け犬だよ
貴族みたいな人間のクズは元々負け犬だよ
781 ：名無しさんの主張：02/12/19 09:37
純粋に文学を勉強したいから行くんじゃないの？
向学心の本質を抑えていていいと思うけど。
社会（ここではサラリーマン社会って意味か？）に役に立つ立たないだけ考えるなら
全員ビジネススクールにでも行けばいいだろ。
向学心の本質を抑えていていいと思うけど。
社会（ここではサラリーマン社会って意味か？）に役に立つ立たないだけ考えるなら
全員ビジネススクールにでも行けばいいだろ。
782 ：名無しさんの主張 ：02/12/19 09:39
現実はどこも行く大学なくて行く奴が殆どだよ 偏差値３０とかの所もあるらしいし
783 ：名無しさんの主張：02/12/19 09:40
>>780
そいつらのシステムに踊らされてるお前や俺はもっとクズなんだよ。ククク。
そいつらのシステムに踊らされてるお前や俺はもっとクズなんだよ。ククク。
上流階級の社交界では文学的教養が必要なんだろうな。
わかりやすい教養＝文学。
わかりやすい教養＝文学。
だから、文学部行くのは、お嬢様や良家の子女みたいな人、
が多い。目的はどこに出しても恥ずかしくない娘にするため。
頭の体操、しないよりしたほうが頭にはいい。
が多い。目的はどこに出しても恥ずかしくない娘にするため。
頭の体操、しないよりしたほうが頭にはいい。
786 ：名無しさんの主張：02/12/19 10:49
ギャグセンス>>>>>>>>>文学センス。
歴史や外国語や音楽なども教養になるが、なんか、
しっくりこない。やっぱり文学。夫よりできる女は
敬遠される。昔の話。
しっくりこない。やっぱり文学。夫よりできる女は
敬遠される。昔の話。
ギャグセンスも文学。
789 ：名無しさんの主張：02/12/19 11:16
作家でも文学部出身は日和見主義が多い。
法学部出身は目立ちたがりで気性が荒い。
法学部出身は目立ちたがりで気性が荒い。
790 ：名無しさんの主張：02/12/19 11:36
>789
あー、そうかも。
あー、そうかも。
791 ：名無しさんの主張 ：02/12/19 11:39
わたしは文学部だけど、実社会での負け組は文学部じゃないの？
792 ：名無しさんの主張：02/12/19 11:42
文学部はそんな事気にしない人が多い。
793 ：名無しさんの主張 ：02/12/19 11:48
>>792
やっぱ、馬鹿なんだね？
やっぱ、馬鹿なんだね？
794 ：名無しさんの主張：02/12/19 11:57
馬鹿と言ったら経済だと思うが。
英文系の女は馬鹿かもしれん。
文学部に行く人はそもそも社会に役立てようなんて
これっぽっちも思わないで行っていると思うよ。
本気で文学好きとか。
英文系の女は馬鹿かもしれん。
文学部に行く人はそもそも社会に役立てようなんて
これっぽっちも思わないで行っていると思うよ。
本気で文学好きとか。
795 ：名無しさんの主張 ：02/12/19 12:16
ところで、文学部では具体的にどんな勉強をやっているのでしょうか。
797 ：名無しさんの主張 ：02/12/19 20:46
習字、朗読、芸能論（梨本教授）とか
ところで、文学部では具体的にどんな勉強をやっているのでしょうか。
799 ：......( ﾟ-ﾟ)y―~~：02/12/19 22:39
>>798
哲学・国文学・外国文学は文献研究が中心。
史学は文献研究の他に
専攻によっては考古学のような発掘調査が中心になるものもあり。
心理学は理論を少々、あと統計調査やカウンセリングの訓練など
（フロイトだのユングだのは皆が思っているほどやらない）。
哲学・国文学・外国文学は文献研究が中心。
史学は文献研究の他に
専攻によっては考古学のような発掘調査が中心になるものもあり。
心理学は理論を少々、あと統計調査やカウンセリングの訓練など
（フロイトだのユングだのは皆が思っているほどやらない）。
>>799
なんか直接文学と関わり無さそうな、つうかその時間を映画とかに
費やした方が良い作品書けそうな勉強ばっかだな。
仮に題材にそういう分野が必要になったらその時に充分時間を使えば
良いんじゃないか？
なんか直接文学と関わり無さそうな、つうかその時間を映画とかに
費やした方が良い作品書けそうな勉強ばっかだな。
仮に題材にそういう分野が必要になったらその時に充分時間を使えば
良いんじゃないか？
801 ：名無しさんの主張：02/12/19 23:47
802 ：名無しさんの主張：02/12/19 23:52
>801
ﾜﾗﾀﾖ
ﾜﾗﾀﾖ
804 ：名無しさんの主張：02/12/19 23:54
( ﾟ,_ゝﾟ)ｷﾐﾓﾅｰ
805 ：名無しさんの主張：02/12/19 23:54
806 ：名無しさんの主張：02/12/19 23:57
>805
ﾜﾗﾀﾖ
ﾜﾗﾀﾖ
>>805
で、文学部なわけね 負け組みね
で、文学部なわけね 負け組みね
808 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:01
文学部が看板学部で一番難関な大学もあるぞ！！
>>808
国学院ですか。
国学院ですか。
810 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:02
811 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:02
そもそも大学で学ぶ理論はどの学部であろうと実用的ではない。
役に立つのは理論でなく技術。
役に立つのは理論でなく技術。
812 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:03
813 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:03
一時期「文学部不要論」が盛んになったが、結局は「まあ文学部は必要」
って事になったよな、たしか。
って事になったよな、たしか。
814 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:06
大学の金集めに必要。
>>812
でも、食えないし。 作家になろうとして廃人になる人もいるし
でも、食えないし。 作家になろうとして廃人になる人もいるし
816 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:07
817 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:08
文学部行く男の多くは教師志望だろ？
818 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:10
私の周りは作家志望が多かったです。
実際エッセイデビューした人ならいた。
小説家は難しいね。
実際エッセイデビューした人ならいた。
小説家は難しいね。
819 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:10
俺も文学部がいざという時潰しが利いて、レベル（まあ偏差値）なんかも
高かったら、法学部なんて来てねぇな。
高かったら、法学部なんて来てねぇな。
820 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:10
>>807 あほじゃのお、ただ視点を逆転させただけだよ｡
俺は経済学部で文学作品は一切読まない､読まないので批判もしない｡
ただ文学作品に影響を受けてより良い人間になったり､満足感を得たりする人がいるのだから役に立たないって事は無いと思うよ｡
世の中の役に立つと言う事は突き詰めれば人の役に立つと言う事､人が一番求めているのは心の満足感でしょ｡
では文学を読んで心を満足させる物がいる限り世の中の役に立っているということだよ｡
俺は経済学部で文学作品は一切読まない､読まないので批判もしない｡
ただ文学作品に影響を受けてより良い人間になったり､満足感を得たりする人がいるのだから役に立たないって事は無いと思うよ｡
世の中の役に立つと言う事は突き詰めれば人の役に立つと言う事､人が一番求めているのは心の満足感でしょ｡
では文学を読んで心を満足させる物がいる限り世の中の役に立っているということだよ｡
821 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:12
>>819 文が破綻してます､文学を読んで精進してください｡
822 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:13
>>821
それは貴方の読解力が著しく乏しいことから起こる現象です
それは貴方の読解力が著しく乏しいことから起こる現象です
823 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:15
824 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:15
>>822 その通りでした、、
825 ：824：02/12/20 00:18
ちなみに｢高かったら｣を｢高かったから｣とよんでました｡
残業で疲れきってたとは言え申し訳ないことを言ってしまったな｡
残業で疲れきってたとは言え申し訳ないことを言ってしまったな｡
827 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:21
>>826 貴方は学生ですか?だとしたら見えもしない相手を何故自分と同じくらいの年齢だと思うんですか?
就職は3年前にしてますよ｡
就職は3年前にしてますよ｡
>>827
失礼しました。
失礼しました。
829 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:27
金もうけに直結する勉強もいいが芸術や文学を味わう心のゆとりも大事だよ。
そういう世界を知っている者の方が、案外長く飛行を続けることができるものだ。
そういう世界を知っている者の方が、案外長く飛行を続けることができるものだ。
>828
わらた。
わらた。
>>829
具体的に人生にどういうプラスがあるのかピンと来ないんです。 例えば懸賞の作文で何か賞とるとか・・・
具体的に人生にどういうプラスがあるのかピンと来ないんです。 例えば懸賞の作文で何か賞とるとか・・・
832 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:37
>>831 懸賞の作文で賞を貰うとどのようなプラス影響があるのですか?
>>832
読売のだと確か１０００万だから、教養を深める為に本も買えるし、旅行にもいける
読売のだと確か１０００万だから、教養を深める為に本も買えるし、旅行にもいける
834 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:41
出世第一主義だった者が出世コースからはずれて閑職にまわされた時、
ノイローゼコースに一直線に進むか、若い頃読めなかった本をたっぷり読める
時間がとれてよかったと解釈するかの違いがある。文学にひたりながら
時を待っているうち、起死回生のチャンスが回って来るかもしれない。
そうやって心に適度なゆるみ、ゆとりを持ちながら生きていくことが
長い人生には大事。
ノイローゼコースに一直線に進むか、若い頃読めなかった本をたっぷり読める
時間がとれてよかったと解釈するかの違いがある。文学にひたりながら
時を待っているうち、起死回生のチャンスが回って来るかもしれない。
そうやって心に適度なゆるみ、ゆとりを持ちながら生きていくことが
長い人生には大事。
835 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:44
それから前に誰かも言っていたが「感性」を磨いておいた方が
ある種の仕事をする上ではプラスになる。
また、女とのつきあいもうまくいきやすい。
無粋な男は本人がうぬぼれているほどにはモテない。
ある種の仕事をする上ではプラスになる。
また、女とのつきあいもうまくいきやすい。
無粋な男は本人がうぬぼれているほどにはモテない。
836 ：名無しさんの主張：02/12/20 00:45
>>836
でも借り物の知識で作文は書けないんじゃないですか？ やっぱり経験しないと
でも借り物の知識で作文は書けないんじゃないですか？ やっぱり経験しないと
838 ：名無しさんの主張：02/12/20 01:18
>>837 オリジナルの知識で天性の文才でも文章の読み書きを全然してない人では
大した作品はかけないと思う｡
大した作品はかけないと思う｡
>>838
＞天性の文才 そんなもんあるの？
＞天性の文才 そんなもんあるの？
840 ：流行作家：02/12/20 20:37
書くことに意味なんかありませんよ。
物質をほじくれば原子核が出てくるし
三角形ＡＢＣは他の三角形Ａ'Ｂ'Ｃ'に等しい
物質をほじくれば原子核が出てくるし
三角形ＡＢＣは他の三角形Ａ'Ｂ'Ｃ'に等しい
841 ：名無しさんの主張：02/12/20 20:41
考え方を学ぶのに文学は適した教材かもしれないが
べつに文学部ではなくてもよいわな。
べつに文学部ではなくてもよいわな。
842 ：飛び加藤：02/12/20 20:46
文学部って胡散臭い。
何故、大国の文学しか勉強しないのか。
フイリピン学科が何故存在しないのか。
列強の文学が優れているからなのか。
儲からないからなのか。
何故、大国の文学しか勉強しないのか。
フイリピン学科が何故存在しないのか。
列強の文学が優れているからなのか。
儲からないからなのか。
843 ：名無しさんの主張：02/12/20 20:52
>>841
考え方など如何でも良い。
考え方など如何でも良い。
☆ 低学歴スレ警報 ☆
846 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 21:07
わたしが一番わかんないのが、習字 これって生きていく上で何の必要もないじゃない！
847 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 21:11
歌舞伎 狂言 能 落語 古文 漢文 詩吟 小唄 短歌 俳句 哲学 長唄 旋頭歌
こんなもん全部いらーーん！！
まじ文学なんていらねぇ教科だよ。
俺はもう死にたいぐらいイヤでイヤで仕方ない
俺はもう死にたいぐらいイヤでイヤで仕方ない
849 ：ななし：02/12/20 21:26
なんだい、このスレは国語の授業が好きになれない厨房の
逆恨みスレだったんかい（ｗ。
逆恨みスレだったんかい（ｗ。
850 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 21:32
「哲学は何の役にも立たない」
>>850
と思っているのは間違い！
と思っているのは間違い！
852 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 21:38
>>851
メリットは？ 哲学って言っても和辻が何やったかも知らないよ
メリットは？ 哲学って言っても和辻が何やったかも知らないよ
853 ：名無しさんの主張：02/12/20 21:52
役に立てられない奴には役に立たない
>>852
ヨーロッパの哲学思想が政治（政治思想）に流れ込み、
ヨーロッパ諸国の体制（制度）に影響を与え、それを
範とした日本も勿論、その恩恵を受けている。
哲学だけが影響を与えたわけではないが・・・
ヨーロッパの哲学思想が政治（政治思想）に流れ込み、
ヨーロッパ諸国の体制（制度）に影響を与え、それを
範とした日本も勿論、その恩恵を受けている。
哲学だけが影響を与えたわけではないが・・・
855 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 21:56
>>854
で、和辻が何やったか知ってます？
で、和辻が何やったか知ってます？
856 ：名無しさんの主張：02/12/20 21:57
哲学を研究する人って、自分に哲学がないみたいでキモくない？
857 ：名無しさんの主張：02/12/20 21:58
何か下らないことを言おうとすると、大抵哲学者が過去に言ってしまっている
858 ：名無しさんの主張：02/12/20 21:59
860 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 22:05
>>856
哲学を研究する人って、結局主体性の無い人なんだよね。つまり優柔不断な人
哲学を研究する人って、結局主体性の無い人なんだよね。つまり優柔不断な人
861 ：名無しさんの主張：02/12/20 22:06
>>860
君のことか(^^;ﾜﾗ
君のことか(^^;ﾜﾗ
862 ：ななし：02/12/20 22:06
哲学＝すべてを白紙に戻すこと。
863 ：名無しさんの主張：02/12/20 22:07
理系でも本当に苦労した有力な人はどんな学問でも苦労とか
有用性とか理解している。
理系でも下らない研究をしてしまった三流理系が足元が崩れるのを
危惧して文系を叩くんだろうな。
大体、自分に自身持ってたら他人なんて叩かないだろう。
人生棒に振ったからといって他人を叩くのは尺取虫以下だな。
他人の目を気にしない純粋な理系は幸あれと願うが
なんちゃって理系は変なﾌﾟﾗｲﾄﾞがある分永遠に安息の日は訪れないんだろうな。
そんな奴らなんてどうでもいいけどね。
「理系」だけで文系に優越感持ってる本物のafoはまさかいないだろうけどね…
そんなやつはまさか居ないだろう…
有用性とか理解している。
理系でも下らない研究をしてしまった三流理系が足元が崩れるのを
危惧して文系を叩くんだろうな。
大体、自分に自身持ってたら他人なんて叩かないだろう。
人生棒に振ったからといって他人を叩くのは尺取虫以下だな。
他人の目を気にしない純粋な理系は幸あれと願うが
なんちゃって理系は変なﾌﾟﾗｲﾄﾞがある分永遠に安息の日は訪れないんだろうな。
そんな奴らなんてどうでもいいけどね。
「理系」だけで文系に優越感持ってる本物のafoはまさかいないだろうけどね…
そんなやつはまさか居ないだろう…
865 ：ななし：02/12/20 22:46
大学（英文科）の時、ある教授が言ってた。本当に優れた人には文系・理系の
境がないと。ルイス・キャロル（「不思議の国のアリス」の作者）は数学者だったとか。
境がないと。ルイス・キャロル（「不思議の国のアリス」の作者）は数学者だったとか。
866 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 22:50
>>865
そんな変態の言う事あてになるの？
そんな変態の言う事あてになるの？
867 ：名無しさんの主張：02/12/20 22:55
868 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 22:57
>>867
ルイス・キャロルは無類のロリコン趣味があったんだよ
ルイス・キャロルは無類のロリコン趣味があったんだよ
869 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 22:59
有名なロリ雑誌の「アリス クラブ」はそこから来ている
870 ：名無しさんの主張：02/12/20 23:04
就職出来なくて在宅Workのヤシを無職扱いして二日前から暴れている自称文系大学生のID:0auQxuth。
かなり痛いヤシなので、だれか救ってやって下さいｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1040151954/
かなり痛いヤシなので、だれか救ってやって下さいｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1040151954/
871 ：名無しさんの主張：02/12/20 23:06
>>865
文系理系なんて、日本受験界でしか通じない用語だろ。
文系理系なんて、日本受験界でしか通じない用語だろ。
>864
１がいる。
１がいる。
873 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 23:08
>>865
安部・森は東大医卒だし、それは言えるね
安部・森は東大医卒だし、それは言えるね
＞８６６、８６８
ルイス・キャロルがロリコンだから何？
ルイス・キャロルが残した言葉じゃないじゃん。
ルイス・キャロルがロリコンだから何？
ルイス・キャロルが残した言葉じゃないじゃん。
安倍って安倍英？
森ってのは？
森ってのは？
876 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 23:13
>>875
安部公房 森鴎外
安部公房 森鴎外
877 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 23:15
>>874 ならば精神異常者が優れた人だと言うのですか？
878 ：名無しさんの主張：02/12/20 23:17
>>877
お前は、性格が普通と違う人間は全て劣っているというのか？
お前は、性格が普通と違う人間は全て劣っているというのか？
ルイスキャロルをロリコン呼ばわりするのは
いろんな意味で間違っている気がする。時代的にも。
いろんな意味で間違っている気がする。時代的にも。
880 ：名無しさんの主張：02/12/20 23:21
もともと学問は就職のためにするもんじゃないけどね
ま、日本はそんな奇麗事言ってられないか
ま、日本はそんな奇麗事言ってられないか
881 ：名無しさんの主張：02/12/20 23:22
とりあえず「不思議の国のアリス」から
→アリスクラブ→ロリコンと結びつける奴は
間違いなくロリコン。
→アリスクラブ→ロリコンと結びつける奴は
間違いなくロリコン。
歴史上に名を残してる優れた人間のうち、
精神異常者を省くと大多数がいなくなるような気がするんですが。
精神異常者を省くと大多数がいなくなるような気がするんですが。
883 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 23:28
884 ：名無しさんの主張：02/12/20 23:30
885 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 23:32
>>882 確かに多いが、反社会的な者を優れていると言うのは何か違う気がする
886 ：名無しさんの主張：02/12/20 23:36
>>885
あ、そ
あ、そ
887 ：名無しさんの主張：02/12/20 23:39
石原の発言を聞いていると文学畑からロクな人間は生まれないような
文学畑から生まれる出てくる人間は歪んだイメージの持ち主かはたまた
脂ぎった営業手腕とやらだけのブタだけのような
哲学か言語学畑なら勿論良しとするが、文学はねー、文学だもんねー。
文学畑から生まれる出てくる人間は歪んだイメージの持ち主かはたまた
脂ぎった営業手腕とやらだけのブタだけのような
哲学か言語学畑なら勿論良しとするが、文学はねー、文学だもんねー。
888 ：名無しさんの主張 ：02/12/20 23:48
>>887
言語学って何か存在意義ってあるの？
言語学って何か存在意義ってあるの？
889 ：名無しさんの主張：02/12/21 00:07
890 ：名無しさんの主張：02/12/21 00:13
>>847 じゃあ君の好きな AV､漫画､アニメ､2ch､もいりませんね。
891 ：名無しさんの主張：02/12/21 00:39
言語学ってなんだろうと検索したら
関西弁の習得理由に関西の人と仲間になりたいから
というのがありました。
当たり前の事なんだけどなんか感心しちゃったよ
関西弁の習得理由に関西の人と仲間になりたいから
というのがありました。
当たり前の事なんだけどなんか感心しちゃったよ
892 ：ななし：02/12/21 00:41
ロリコンであることと学問的に優れているかどうかは無関係。
それくらいわからん者はこのスレのテーマで論ずるレベルまで行ってない。
中学校から出直せ。
それくらいわからん者はこのスレのテーマで論ずるレベルまで行ってない。
中学校から出直せ。
893 ：名無しさんの主張：02/12/21 01:17
ななしにゃんうるせーよ。
894 ：名無しさんの主張：02/12/21 01:22
>>847
スレタイと１の文章鑑みて、正直それ程大したテーマとも思えないが。
＞文学って何か社会の役に立ってる？
それを好むマーケットが成り立つだけでも何かしらの役には立ってるかと。
＞それと文学部って一体なんなのよ！四年間人生無駄にするだけじゃないのよー！
そっすね。
これくらいで済むかと。
スレタイと１の文章鑑みて、正直それ程大したテーマとも思えないが。
＞文学って何か社会の役に立ってる？
それを好むマーケットが成り立つだけでも何かしらの役には立ってるかと。
＞それと文学部って一体なんなのよ！四年間人生無駄にするだけじゃないのよー！
そっすね。
これくらいで済むかと。
895 ：名無しさんの主張：02/12/21 01:23
896 ：文系：02/12/21 10:45
高校で国語表現を学んでいますが、
日本語とか言葉で美しく的確に想いを伝えるとか、言葉遣いも関係してくるので文学は外せないです。
むしろ、古文・漢文とかはいらないと思うが・・・。
現代国語は必須！。
日本語とか言葉で美しく的確に想いを伝えるとか、言葉遣いも関係してくるので文学は外せないです。
むしろ、古文・漢文とかはいらないと思うが・・・。
現代国語は必須！。
897 ：ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 ：02/12/21 10:48
>>893
あー。ななしさんは私じゃないにゃ〜ん。
あー。ななしさんは私じゃないにゃ〜ん。
898 ：名無しさんの主張 ：02/12/21 10:58
899 ：名無しさんの主張 ：02/12/21 22:59
900 ：名無しさんの主張：02/12/21 23:07
国語教師の大半が文学部出身者である日本の現状は
困ったものですねえ。
国語教育の文学趣味は日本の国際競争力にとって有害無益ですよ。
国語教育では、論理的な考え方、話し方、書き方の習得を
第一とすべきであって、詩とか文学の鑑賞はそれこそ金持ちの
子供が私費でやればいいと思いますよ。ピアノのレッスンみたいに。
困ったものですねえ。
国語教育の文学趣味は日本の国際競争力にとって有害無益ですよ。
国語教育では、論理的な考え方、話し方、書き方の習得を
第一とすべきであって、詩とか文学の鑑賞はそれこそ金持ちの
子供が私費でやればいいと思いますよ。ピアノのレッスンみたいに。
901 ：名無しさんの主張：02/12/21 23:12
古文とか漢文とかはおそらく教師の既得権益なんでしょうねえ。
古典作品の鑑賞がどうしても必要だというなら、現代語訳した
ものを現代文の時間に読ませればよろしい。
古文を学んでも変体かなで書かれた古典作品が読めるわけはないし、
漢文を学んでもレ点付の文章しか読めない。
いかにも中途半端で、ほんとなーんの役にも立ちませんなあ。
古典作品の鑑賞がどうしても必要だというなら、現代語訳した
ものを現代文の時間に読ませればよろしい。
古文を学んでも変体かなで書かれた古典作品が読めるわけはないし、
漢文を学んでもレ点付の文章しか読めない。
いかにも中途半端で、ほんとなーんの役にも立ちませんなあ。
902 ：......( ﾟ-ﾟ)y―~~：02/12/21 23:17
>>900
＞国語教育では、論理的な考え方、話し方、書き方の習得を第一とすべき
論理的な修養を積んできた哲学科出身の学生が
公民などの社会科教師にしかなれないところにも問題があるのだろな。
論理的なものの考え方なら国語科でも十分応用できるし、
特に現代文では国文科出身の学生よりも哲学科出身学生のほうが強いのではないか？
と思う時もある。
＞国語教育では、論理的な考え方、話し方、書き方の習得を第一とすべき
論理的な修養を積んできた哲学科出身の学生が
公民などの社会科教師にしかなれないところにも問題があるのだろな。
論理的なものの考え方なら国語科でも十分応用できるし、
特に現代文では国文科出身の学生よりも哲学科出身学生のほうが強いのではないか？
と思う時もある。
903 ：名無しさんの主張：02/12/21 23:24
そうですねえ。そもそも哲学科を「文学部」に置くこと
自体もどうかと思うんですけど。
分かりやすく解説できるなら、国語の時間に哲学の話題を
取り上げるのも良いかもしれませんね。
ただ、基本的なロジックを習得できていない生徒にいきなり
フランス思想系の話をするのは混乱を助長するだけなので
やめたほうがよいと思いますが。
自体もどうかと思うんですけど。
分かりやすく解説できるなら、国語の時間に哲学の話題を
取り上げるのも良いかもしれませんね。
ただ、基本的なロジックを習得できていない生徒にいきなり
フランス思想系の話をするのは混乱を助長するだけなので
やめたほうがよいと思いますが。
904 ：名無しさんの主張 ：02/12/21 23:27
オレも中学の時に高校受験の為に天声人語や小林秀雄の考えるヒントを要約したりしてたけど
問題集やったり文学作品を読むよりずっと役に立ったよ。
問題集やったり文学作品を読むよりずっと役に立ったよ。
905 ：......( ﾟ-ﾟ)y―~~：02/12/21 23:33
>>903
学科と学部の関係は文部科学省の指導にも関係あるからね。
この関係がおかしいと思っている人は結構いる。
こうした考えから大学院では哲学を文学研究科から切り離して
「哲学研究科」として独立させている大学もあるね。
あと、いきなりフランス思想系の話はいくらなんでもしないと思う。
フランスの哲学の教科書を見ると、論理学もあるが
身近な環境倫理や生命倫理という身近な話題も入っていて
そこを切り口として哲学の問題へと導入しようとしている印象を持つ。
最前線の議論は基礎を修めてもうちょっと高度になってからです。
学科と学部の関係は文部科学省の指導にも関係あるからね。
この関係がおかしいと思っている人は結構いる。
こうした考えから大学院では哲学を文学研究科から切り離して
「哲学研究科」として独立させている大学もあるね。
あと、いきなりフランス思想系の話はいくらなんでもしないと思う。
フランスの哲学の教科書を見ると、論理学もあるが
身近な環境倫理や生命倫理という身近な話題も入っていて
そこを切り口として哲学の問題へと導入しようとしている印象を持つ。
最前線の議論は基礎を修めてもうちょっと高度になってからです。
906 ：流行作家：02/12/21 23:35
100年後には私の本も読まれますまい。
それなら書く意味もない。
それなら書く意味もない。
907 ：900=901=903：02/12/21 23:50
個人的提案としては、現在の「国語」（現代文、古文、漢文）は
「論理」と「文学」に再編すべきだと思いますねえ。
「論理」では、専ら論理的に読み、書き、話す力の練成を行い、
「文学」は詩や文学作品や古典作品の鑑賞をする。
両者の時間配分はまあ５：１くらいでいいんじゃないかな。
「論理」と「文学」に再編すべきだと思いますねえ。
「論理」では、専ら論理的に読み、書き、話す力の練成を行い、
「文学」は詩や文学作品や古典作品の鑑賞をする。
両者の時間配分はまあ５：１くらいでいいんじゃないかな。
908 ：......( ﾟ-ﾟ)y―~~：02/12/22 00:00
>>907
「論理」だけで1年間通すということは
かなり高度な論理学を修めることできるだろうなぁ。
しかも、数学と重複するところも出てくるだろうし。
私としてはフランスの中等教育のように「哲学」を
カリキュラムとして加えるべきだと思いますけどね。
「論理」だけで1年間通すということは
かなり高度な論理学を修めることできるだろうなぁ。
しかも、数学と重複するところも出てくるだろうし。
私としてはフランスの中等教育のように「哲学」を
カリキュラムとして加えるべきだと思いますけどね。
909 ：900=901=903：02/12/22 00:14
学問としての論理学だけではなく、
もっと日常的な技法、ディスカッションとかディベートとかを
取り入れたらよいのではないかと思いますね。
あるいは、論説文を要約したり、批判を書かせたりするのも
よいかもしれない。
ＭＢＡの授業で必ずやるようなことを、もう少し易しくして
取り入れるイメージです。
もっと日常的な技法、ディスカッションとかディベートとかを
取り入れたらよいのではないかと思いますね。
あるいは、論説文を要約したり、批判を書かせたりするのも
よいかもしれない。
ＭＢＡの授業で必ずやるようなことを、もう少し易しくして
取り入れるイメージです。
910 ：名無しさんの主張：02/12/22 00:46
911 ：900=901=903：02/12/22 00:48
論理的思考というのは、
知識というより、技能だと思いますねえ。
知識というより、技能だと思いますねえ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
913 ：名無しさんの主張：02/12/22 00:53
914 ：900=901=903：02/12/22 00:55
>>ディベート術を磨いても中味が無くては意味が無い。
勿論そうだけど、だからと言ってディベート術の練成が
無意味とは言えないでしょう。
どうも日本ではディベートの評判が悪いけど、
教育目的と割り切ればそれなりに有効だと思うけどなあ。
勿論そうだけど、だからと言ってディベート術の練成が
無意味とは言えないでしょう。
どうも日本ではディベートの評判が悪いけど、
教育目的と割り切ればそれなりに有効だと思うけどなあ。
915 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:00
916 ：ななし：02/12/22 01:01
でも下手に議論の技術なんてかじると、
相手を論破することで快感覚えるのが最終目的になっちゃう香具師も多い。
もちろん、中途半端な香具師のことだけど。
相手を論破することで快感覚えるのが最終目的になっちゃう香具師も多い。
もちろん、中途半端な香具師のことだけど。
917 ：名無しさんの主張 ：02/12/22 01:02
>>915
国語で内面性を磨いて何か得になるの？
国語で内面性を磨いて何か得になるの？
918 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:03
>>917
得ってあなたにとってなんですか？
得ってあなたにとってなんですか？
919 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:04
９１７
他人の気持ちが少しはわかるようになるかも。
人の気持ちがわからない者は本人がうぬぼれているほどには
社会で花咲かない。いい人間関係も出来ない。
他人の気持ちが少しはわかるようになるかも。
人の気持ちがわからない者は本人がうぬぼれているほどには
社会で花咲かない。いい人間関係も出来ない。
920 ：900=901=903：02/12/22 01:05
「国語では瑣末な技能を超えた内面性を磨いているのだ」
というのは国語教師の独善的な思い込みでしかないような。
だって実証できないでしょう。
というのは国語教師の独善的な思い込みでしかないような。
だって実証できないでしょう。
921 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:06
922 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:06
今の高校までの国語の授業はダメだね。
文学作品の感想なんか言わせるより、読解力の向上に力入れるべき。
文学作品の感想なんか言わせるより、読解力の向上に力入れるべき。
923 ：ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 ：02/12/22 01:07
むー。
国語の授業で内面が磨かれたって実感ないにゃ〜ん。
国語の授業で内面が磨かれたって実感ないにゃ〜ん。
924 ：名無しさんの主張 ：02/12/22 01:07
>>919
いい人間関係を築こうとするあなたは卑怯ですね
いい人間関係を築こうとするあなたは卑怯ですね
925 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:08
９２４
？
？
926 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:08
927 ：名無しさんの主張 ：02/12/22 01:09
>>922
読解力の向上なんて、今時中学生でも塾でやってるんじゃないの
読解力の向上なんて、今時中学生でも塾でやってるんじゃないの
928 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:10
文学は
ここで１０００を取るのと同じくらい意味が無い
ここで１０００を取るのと同じくらい意味が無い
>>923
それは君には才能がもともと（略
それは君には才能がもともと（略
おまえら、おもろいな。
何か、「波平の盆栽いじり」を連想しちゃったよ。
何か、「波平の盆栽いじり」を連想しちゃったよ。
931 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:10
文学作品の感想言わされることで国語を嫌いになる者は多い。
932 ：名無しさんの主張 ：02/12/22 01:11
>>925
いい人間関係なんて口先だけで出来るものではない
いい人間関係なんて口先だけで出来るものではない
933 ：900=901=903：02/12/22 01:12
934 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:12
９３２
で、要するに何が言いたいんだ？
で、要するに何が言いたいんだ？
935 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:12
文学にかぎらず、どの学問（学部）を学んでも実社会で
役立つ学問は少ない脳．
役立つ学問は少ない脳．
936 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:14
９３２
ああそうか、あんたは国語が苦手な上、良い人間関係もってないんだな。
ああそうか、あんたは国語が苦手な上、良い人間関係もってないんだな。
937 ：900=901=903：02/12/22 01:14
938 ：ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 ：02/12/22 01:15
文章を読むのは好きだから、教科書読むのはおもしろかったにゃ〜ん。
でも、それが内面を磨くことにつながってるかどうかはちょっと疑問にゃ〜ん。
個人的には国語の授業よりも自分でいろいろ好きな本読むほうが内面を磨く
って意味では役に立ってたと思うにゃ〜ん。
でも、それが内面を磨くことにつながってるかどうかはちょっと疑問にゃ〜ん。
個人的には国語の授業よりも自分でいろいろ好きな本読むほうが内面を磨く
って意味では役に立ってたと思うにゃ〜ん。
939 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:15
940 ：名無しさんの主張 ：02/12/22 01:15
941 ：ここで一句：02/12/22 01:15
感想文
あらすじ書いたら
怒られた
あらすじ書いたら
怒られた
942 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:17
943 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:17
目先の損得だけで動く者は大学でなく専門学校に行くべきだな。
944 ：名無しさんの主張 ：02/12/22 01:20
>>943
世の中の役に立たない学問やってるヤツは北朝鮮にでも送ればよい
世の中の役に立たない学問やってるヤツは北朝鮮にでも送ればよい
945 ：ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 ：02/12/22 01:21
>>942
938は個人の事情を書いちゃったけど、でもこれってみんなそうじゃないかなぁ？
国語の授業で内面磨かれたなんてないような…
あ、でも国語の授業で知った文学作品とかを自分で読んで、っていうのは
あったにゃ〜ん。
そっか、そう考えると役にたってないわけでもないにゃ〜ん。。。
938は個人の事情を書いちゃったけど、でもこれってみんなそうじゃないかなぁ？
国語の授業で内面磨かれたなんてないような…
あ、でも国語の授業で知った文学作品とかを自分で読んで、っていうのは
あったにゃ〜ん。
そっか、そう考えると役にたってないわけでもないにゃ〜ん。。。
946 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:22
じゃあ芸術は役に立たないのか？
おまえが一番世の中の邪魔者だろう（ｗ。
おまえが一番世の中の邪魔者だろう（ｗ。
947 ：名無しさんの主張 ：02/12/22 01:23
>>946 芸術の必要性って具体的に何ですか？
948 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:24
おまえは音楽も聴かないのか？
949 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:26
950 ：名無しさんの主張 ：02/12/22 01:26
>>948 聞きたくないし、ウルサイ。
951 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:28
国語教育が人の内面性を磨くこともあるし磨かないこともある。
数学教育が人の論理的思考力を磨くこともあるし磨かないこともある。
そんな程度のもんだろ。
数学教育が人の論理的思考力を磨くこともあるし磨かないこともある。
そんな程度のもんだろ。
952 ：900=901=903：02/12/22 01:29
「磨くことはないことを示す」のを証明させるのは酷でしょう。
悪魔の証明というやつですね。
むしろ、「国語教育が内面性を磨く」ということを論理だてて説明できずに、
「自分がそう思うから」ということを根拠にするあなたの書き込みに
日本の国語教育の誤りを見出すことができる、
といったら言い過ぎかな。
悪魔の証明というやつですね。
むしろ、「国語教育が内面性を磨く」ということを論理だてて説明できずに、
「自分がそう思うから」ということを根拠にするあなたの書き込みに
日本の国語教育の誤りを見出すことができる、
といったら言い過ぎかな。
953 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:30
>>945
＞でもこれってみんなそうじゃないかなぁ？
俺もそうだな、どんな名作並べ立てた所であんな断片化した物に
出されるべき答えすら用意してある状況で何を磨けというのか、正直疑問。
そもそも文学作品読み解くのに望ましい方向性が決められてるのが間違い。
＞でもこれってみんなそうじゃないかなぁ？
俺もそうだな、どんな名作並べ立てた所であんな断片化した物に
出されるべき答えすら用意してある状況で何を磨けというのか、正直疑問。
そもそも文学作品読み解くのに望ましい方向性が決められてるのが間違い。
954 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:30
>>952
んで、ディベートの効果は実証的に計れるのか？
んで、ディベートの効果は実証的に計れるのか？
955 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:32
ああ、哲学なき科学の貧相さよ・・・。
956 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:33
957 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:34
958 ：名無しさんの主張 ：02/12/22 01:36
英語でいくら文法をならっても会話が出来なければ意味が無いのと
国語教育で内面性を磨いても聾唖なら意味が無いのは同じ
国語教育で内面性を磨いても聾唖なら意味が無いのは同じ
959 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:36
>>952
＞悪魔の証明というやつですね。
別に悪魔の証明でもなんでもない。
実際に国語教育を受けた上での感想なのだろうから
内面性を磨かれなかった原因を知った上でなら
その原因と思われるものを述べればいいだけの事。
証明可能だと思うが？
＞悪魔の証明というやつですね。
別に悪魔の証明でもなんでもない。
実際に国語教育を受けた上での感想なのだろうから
内面性を磨かれなかった原因を知った上でなら
その原因と思われるものを述べればいいだけの事。
証明可能だと思うが？
960 ：900=901=903：02/12/22 01:36
GREのanalyticalみたいな試験を受けさせれば、
ある程度は計測可能だと思いますよ。
少なくとも「内面性」よりは。
ディベートの専門家に見てもらって評価することもできる
でしょうけど、コストがかかりすぎるでしょうね。
ある程度は計測可能だと思いますよ。
少なくとも「内面性」よりは。
ディベートの専門家に見てもらって評価することもできる
でしょうけど、コストがかかりすぎるでしょうね。
961 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:37
962 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:38
人の内面性を磨く手段は国語教育を受ける体験だけではない。
その程度のもの。
その程度のもの。
963 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:38
964 ：900=901=903：02/12/22 01:39
>>959
？？？
「ななし」さんが自分個人の経験を一般化しているのが
間違っているというのが貴方の主張ではなかったでしたっけ？
だとすれば、「ななし」さんが「原因と思われるもの」を
述べたとしても、証明にならないのでは？
？？？
「ななし」さんが自分個人の経験を一般化しているのが
間違っているというのが貴方の主張ではなかったでしたっけ？
だとすれば、「ななし」さんが「原因と思われるもの」を
述べたとしても、証明にならないのでは？
965 ：900=901=903：02/12/22 01:40
>>963
ぐぐってください。
ぐぐってください。
967 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:41
968 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:41
969 ：ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 ：02/12/22 01:43
あ、言っておくけど。
このスレの862とか865の「ななし」さんと私は別人にゃ〜ん。
このスレの862とか865の「ななし」さんと私は別人にゃ〜ん。
970 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:43
971 ：900=901=903：02/12/22 01:43
そろそろ別スレ立てますか。
972 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:43
内面性を磨くと摩擦係数が０になります
973 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:44
まだやってるのか？
974 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:44
>>1
それで?
それで?
975 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:44
「文学は「私には」役に立たない」ならよろしい。
976 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:44
>>958
がいいこといったな。そんなに論理性とやらを身につけさせたいのなら
知能の実験に使う猿のように複雑なパズルでも毎日やらせればよい。
国語や哲学やそのほかの学問を学ぶのはそういった測定可能な「技能」だけが目的ではなかろう。
論理的思考能力の計測など始めれば、その結果を挙げるためのテクニックを教えるなどという
くだらない習慣が横行するだけ。
がいいこといったな。そんなに論理性とやらを身につけさせたいのなら
知能の実験に使う猿のように複雑なパズルでも毎日やらせればよい。
国語や哲学やそのほかの学問を学ぶのはそういった測定可能な「技能」だけが目的ではなかろう。
論理的思考能力の計測など始めれば、その結果を挙げるためのテクニックを教えるなどという
くだらない習慣が横行するだけ。
977 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:45
スルーされたが文字や表現の仕方を学ぶことは
内面性というか他人への感受性を養う意味で重要であるらしいぞ。
さっきは聾唖者と書いたけど、
犯罪を犯す者にはこの能力が乏しいと犯罪心理学かなんかでは言われている。
内面性というか他人への感受性を養う意味で重要であるらしいぞ。
さっきは聾唖者と書いたけど、
犯罪を犯す者にはこの能力が乏しいと犯罪心理学かなんかでは言われている。
978 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:46
理系の人は「量」的にものを見、文系の人は「質」的にものを見る。
それだけのこと。
それだけのこと。
979 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:47
>>972
フリクションロスを抑える事で無用な論争を回避できます。
フリクションロスを抑える事で無用な論争を回避できます。
980 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:47
981 ：１＝９５８：02/12/22 01:49
>>976 あなたも私に賛成なんですね
982 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:50
９７７
オウムの幹部は理系の研究職が多かったが、
部屋の本棚には文学の本がほとんどなかったと
有田芳生が言ってたなあ。
オウムの幹部は理系の研究職が多かったが、
部屋の本棚には文学の本がほとんどなかったと
有田芳生が言ってたなあ。
983 ：900=901=903：02/12/22 01:50
国語教育の話に重点が移っているので、
新タイトルは
「文学＆日本の国語教育は何の役にも立たない」
にしようかと思うのですけど。
もちろん国語教育肯定派の方には不満でしょうけど、
スレタイは継承が原則だと思うので。
新タイトルは
「文学＆日本の国語教育は何の役にも立たない」
にしようかと思うのですけど。
もちろん国語教育肯定派の方には不満でしょうけど、
スレタイは継承が原則だと思うので。
984 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:51
>>983
おそい！ｗ
おそい！ｗ
985 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:52
次スレもうたっちゃったｙｏ
986 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:53
かまわずそのテーマでスレたてればいいじゃん。
987 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:53
988 ：名無しさんの主張 ：02/12/22 01:53
>>982
でも文系最高の頭脳を持つ、青山弁護士がいれば雑魚など必要ない
でも文系最高の頭脳を持つ、青山弁護士がいれば雑魚など必要ない
989 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:54
青山は法学部だろ（ｗ。
990 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:54
991 ：名無しさんの主張 ：02/12/22 01:56
というか文系も根底に流れるのは、論理的思考力だから同じだよ
>>990
>>990
文系と文学部は違うの
993 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:58
文学部の勉強はどちらかというと芸術系の学問。
文学部は理系
995 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:59
>>977
国語教育で内面性を磨いているかどうかは計測可能ではないが
少なくとも国語教育を蔑ろにしていると
他人への感受性が乏しく犯罪者を生み出しがちになると。
いちおう役立つことの証明になっているね。
国語教育で内面性を磨いているかどうかは計測可能ではないが
少なくとも国語教育を蔑ろにしていると
他人への感受性が乏しく犯罪者を生み出しがちになると。
いちおう役立つことの証明になっているね。
996 ：名無しさんの主張：02/12/22 01:59
文学＝芸術って意見は大体ストライク・ゾーンだな。
997 ：名無しさんの主張 ：02/12/22 02:00
法学部⊆文学部
998 ：名無しさんの主張：02/12/22 02:02
他人への共感性が乏しい者は他人との協調性に欠け、
集団の生産性を下げがち。
集団の生産性を下げがち。
自分の伝えたいことを明確に伝えることができるっていうのは
大切だよね。
ＤＱＮは語彙が少ないから意志の疎通が困難。
大切だよね。
ＤＱＮは語彙が少ないから意志の疎通が困難。
△
(･∀･) ＜1000げっと
−V−
┴
(･∀･) ＜1000げっと
−V−
┴
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。