＊　専業主婦はゴミ part6（専業廃棄物）　＊

自称「専業主婦」だと思っている奴、いいから働け！
「暇」とか言ってる場合じゃないぞ！
財布の紐を締めて節約か、これ以上　景気の悪化を助長するな！！
昼間っからショッピングセンターのファーストフードでのんびり
くっちゃべっていたり、テレビ見たり昼寝する時間があったら、
自分で金を稼いで使え。

part６

前スレ
＊　専業主婦はゴミ（ドラム缶）　＊
http://natto.2ch.net/soc/kako/1020/10206/1020658566.html
＊　専業主婦はゴミ part 3（放射性廃棄物）　＊
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1025949035/
＊専業主婦はゴミ part 4（腐敗物）＊
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1031754464/
＊　専業主婦はゴミ part5（生ゴミ）　＊
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035457651/

2 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:02

禿同。

3 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:03

>>1=>>2はゴミ

4 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:04

つーか突然どうしたんだ？
こんなスレあったのすっかり忘れてたぞ

5 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:05

往年の名スレ復活ですね!?

6 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:06

3←専業主婦

7 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:08

なんで主婦って自転車のマナーが悪いんですか？

8 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:08

記念カキコ

9 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:21

税金を払え、専業主婦

10 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:23

年金受けとんな、専業主婦

11 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:37

素晴らしいタイトルだ。

12 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:54

ホントだﾜﾗﾀ

13 ：名無しさんの主張：02/12/05 18:58

>>12
不覚、気付かなかった！！

14 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:17

税金だけは払ってくれ。いい大人なんだから。

15 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:20

選挙権は放棄してくれ
国民の3大義務のうち、
勤労と納税の2つまでを果たしてないんだから

16 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:22

いや、家事と子育てしてれば勤労とするから、税金は払ってください。

17 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:24

離婚で主婦じゃなくなった人をリサイクルするのって大変
やっぱり廃棄処分しかないのか

18 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:27

>>16
子育ては教育の義務に含まれてしまう罠

19 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:29

>>16
家事と子育てに報酬を出せば税金が払えます。

20 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:30

>>18
じゃあ家事をもって勤労とする。

21 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:31

>>19
誰が出すの？

22 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:31

>>19
誰が出すの？

23 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:31

家事と子育てに報酬を・・・そのうちセックスにも報酬をとか言い出すんだろ？

24 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:51

つ、つ、ついにこの時がきた．．．

カランカラン
ドアにつけられた鈴が、心地良い音を響かせる。
その音を聞きながら漏れ、>>21は行きつけの喫茶店に入った。
クラシックやジャズの流れる大人の喫茶店だ。カウンターには長椅子、
そして口髭のマスターが一言「いらっしゃい。」
漏れは小声で「いつもの」と言い、窓際のテーブル席へと移動する。
と、その時初めて気がついた、あの女性がいることに。
ゴクッ　と、のどが鳴る。そう、漏れは決めていたのだ。次に逢った時には
この言葉を言おうと。　漏れが近づいたことに気付いた彼女は軽く会釈をする。
そのまま視線を本へと戻そうとした彼女に、漏れは、
ありったけの勇気を振り絞って声をかけた。
「>>22さん、漏れとケコーンしてください。」

25 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:56

>>23
家事には「家事労働」という言葉があるが、
セックスは「労働」ではないね。

26 ：名無しさんの主張：02/12/05 19:59

>>25　労働かどうかは賃金がはらわれるかどうかで決るんじゃないの？

27 ：名無しさんの主張：02/12/05 20:29

経済研究所国民経済計算部企画調査部
１．はじめに
人間の営みは多岐にわたり、睡眠や食事、趣味やスポーツといった活動もあるが、市場
で労働力を提供して対価を得る有償労働に加えて、家庭内での家事や社会的活動といった
家計の構成員や他人に対して行う対価を要求しない無償労働も含まれている。社会は有償
労働のみならず、無償労働によっても支えられている。そして、無償労働については女性
の果たす役割が大きいとされている。
国民経済計算（ＳＮＡ）は、基本的には市場を介した経済取引を記録する体系であるた
め、有償労働はその対象に含まれているが、無償労働は経済取引と認められていないこと
からその対象には含まれていない。
しかしながら家計は、市場で購入した財・サービスと自らの無償労働とを組み合わせる
ことにより、自らが消費する財・サービスを自らが生産しており、こうした家計による非
市場生産を無視することができないことから、欧米諸国では、国民経済計算とは別に無償
労働を貨幣評価し、国内総生産（ＧＤＰ）と比較する等の試みがすでに実施されている。
わが国でも、少子化、高齢化といった経済社会の環境変化が生じているが、育児、介護
は無償労働として家計の担っている役割が大きな分野と考えられるため、その貨幣評価額
を推計する意味は大きいと考えられる。

28 ：名無しさんの主張：02/12/05 20:30

推計にあたっての計算業務は（株）住友生命総合研究所に委託した。

家事(炊事、掃除、洗濯、縫物・編物、家庭雑事）、介護・看護、育児、買物
社会的活動注2)

・貨幣評価の方法
無償労働の貨幣評価額を推計するにあたっては、家計が行う家事や社会的活動が産み出
すサービスの価値を直接把握し、評価することが困難なことから、家計がそれらの活動に
費やしている時間をベースにし、これを賃金で評価することとした。

　　　総無償労働の評価額＝１人当たりの無償労働時間×時間当り賃金×人口注3)

29 ：名無しさんの主張：02/12/05 20:32

(1)　無償労働の貨幣評価額

1991年における無償労働の評価額は、67兆円～99兆円でＧＤＰの14.6%～21.6%の
規模となった。賃金俸給と比較してみると31.4%～46.6%の規模である。
なお、時間でみると、無償労働に費やされる時間は仕事時間の５割前後である。

3) 無償労働の属性別の比較

一人当たり無償労働評価額を男女別にみると、女性が男性に比べて圧倒的に高いが、
このことは有配偶・有業での男女別比較でも同様である。女性についてみると有配偶
・無業(いわゆる専業主婦)において、約276万円と女性の平均市場賃金約235万円を上
回っている。有配偶・有業においても約177万円と市場賃金の約75%となっている。

30 ：名無しさんの主張：02/12/05 20:35

5) 家計におけるサービス生産と市場活動の比較

　家計におけるサービスの産出額を直接把握し、評価することが困難なことから、家
　計による無償労働の貨幣評価額を用いてサービスの産出額を間接的に推計し、同種の
　サービスを産出している産業の規模との比較を試みた。
　本試算によると、家計は「炊事」では「外食産業」の約７倍、「洗濯」では「洗濯
　業」の約31倍の生産を行っている。「育児・介護看護」についても「非営利団体」と
　比べて約９倍の活動を行っている。

31 ：名無しさんの主張：02/12/05 20:48

だいたい概出、旧聞に属するデータ類だったけど、（5）について、どなたか説明してくれろ。
ちと理解できん。

32 ：名無しさんの主張：02/12/05 20:52

ついでに家庭内性的職務の市場価格との比較とかのデータ持ってる方貼ってくれ。

33 ：名無しさんの主張：02/12/05 20:53

>>31　ＲＣ－Ｓ法を使ってるそうです。
ｂ- 1　代替費用法スペシャリスト・アプローチ注4)（以下略称はＲＣ－Ｓ法）
　　　家計が行う無償労働を、市場で類似のサービスの生産に従事している専門職種の賃
　　金で評価する方法である。この方法については、家計と専門職種とでは規模の経済性
　　や資本装備率の違いによる生産性の格差が存在するとの問題が指摘されている。
（利用統計・・「賃金構造基本調査」（労働省）の職種別の男女平均賃金）

34 ：名無しさんの主張：02/12/05 20:56

日本の主婦全員が年間にそれだけそれだけ価値を算出してるって事なんじゃないの？
ということは、総額を人数で割れば一人当たりの取り分が算出できるといいたいのでは？
でも、そんなの払ってらんねーよ、金取るなら頼まないよ。

35 ：名無しさんの主張：02/12/05 20:58

その結果が、「炊事」では「外食産業」の約７倍、「洗濯」では「洗濯業」の約31倍、
「育児・介護看護」についても「非営利団体」と比べて約９倍の活動、になるのか。
兼業の我が家はかなり下回ってるだろうが。

36 ：・・・：02/12/05 20:59

専業主婦よりも、家事手伝いのほうがゴミだ。

37 ：名無しさんの主張：02/12/05 21:08

家事手伝い女も>>27-30のような価値を少なからず生産してるのでは？

38 ：名無しさんの主張：02/12/05 21:08

ｵﾏｲﾗ、家事労働をきちんこなしている専業主婦がどれほどいると思うですか？
専業主婦の家事労働と、プロの労働を等価とおいた計算なんて、
まったく無意味です

39 ：名無しさんの主張：02/12/05 21:22

実際見積もり額の三分の一程度であっても十分でかいといえると思うが。

40 ：名無しさんの主張：02/12/05 21:25

さっきのサイト貼っときます。スクロール必要
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/unpaid-j-j.html

41 ：名無しさんの主張：02/12/05 22:40

age

42 ：名無しさんの主張：02/12/05 23:33

専業主婦のような、「競争してない人間」に、
一人前の発言をしてほしくない。

43 ：名無しさんの主張：02/12/06 02:05

なんでブタ・・いや、主婦って電車の席取りに一生懸命なんですか？

44 ：名無しさんの主張：02/12/06 13:35

age

45 ：名無しさんの主張：02/12/06 14:44

ちょっと前にニュースで見た光景、泣いたなあ・・・
新丸ビルの高級レストランに予約を入れて殺到し、
「5000円のランチ食べにきたのよ」とのたまう主婦軍団。
一方丸の内のサラリーマンオヤジは店に入ることもできず、
寒いビルの谷間でコンビニのおにぎりを黙々と食う。

おばはんたち、よく旦那が稼いできてくれた金で
お稽古事だランチだと遊び歩けるな。その神経が信じられんわ。

46 ：名無しさんの主張：02/12/06 15:03

>>45
> おばはんたち、よく旦那が稼いできてくれた金で
> お稽古事だランチだと遊び歩けるな。その神経が信じられんわ。

逆に「旦那が稼いできてくれた金」だから有り難味がわからずに
無駄遣いするのだと思われ。
あんたも子供のころお年玉もらったら普段の小遣いじゃ買えない
ような高価なものを急に買いたくなったりしなかった？ｗ

自分が稼いで貯めた金はもっと慎重な使い方するだろうな。

47 ：名無しさんの主張：02/12/06 15:46

私その主婦ですけど、旦那がいいっていってんだからいいじゃない。
関係ないでしょ

48 ：名無しさんの主張：02/12/06 15:51

>>46
だったら、「家庭の金は慎重な使い方をしろ！」って主張すればいい
のであって、「専業主婦廃止」を主張するまでの必要はなし。

49 ：名無しさんの主張：02/12/06 15:52

>>45
丸ビルで食事してきた主婦です。
旦那の稼いだ金を放出して、
景気回復に貢献してるんだから、感謝しなさいよ。

50 ：名無しさんの主張：02/12/06 15:55

だいたい、ろくに税金も払ってないくせに、
うだうだ言うんじゃないの！
多額の税金払える男は、鷹揚なものですよ。

51 ：名無しさんの主張：02/12/06 15:57

男のくせにだらしない

52 ：46：02/12/06 15:59

>>48
別に何も主張してないっつーのｗ

53 ：名無しさんの主張：02/12/06 16:02

一人税務署の人間がまじってるぞ

54 ：名無しさんの主張：02/12/06 16:37

55 ：名無しさんの主張：02/12/06 19:05

>>24-30の資料を踏まえた上で、年金くらい払ってくれ。
年に十五万くらいどうとでもなるでしょ。

56 ：名無しさんの主張：02/12/06 19:39

>>55
専業で無収入なんだけど、どこから年金払うお金くれるの？

57 ：名無しさんの主張：02/12/06 19:43

働け

58 ：名無しさんの主張：02/12/06 19:45

年に二十日くらいバイトするのがそんなに嫌ですかね。
学生だって払ってる額なんだし。

59 ：名無しさんの主張：02/12/06 19:47

学生の場合、親が払っているような気がしますけど…

60 ：名無しさんの主張：02/12/06 19:57

自分持ちでしたよ。とりあえずうちは。

61 ：名無しさんの主張：02/12/06 20:07

>>50
俺は去年合計で150ﾏｿ近く払ったから、
27歳にしてはそれなりに上位納税者だと思う
だからこそ、専業主婦に年間8000億も使われるのは許せない
私は納税者だ
税金が公平に使われることを監視する義務がある
なんでまったく生産性のない専業主婦に、
多額の税金を投入する必要ががるのだ？

そしてもうひとつ、なんで年金を払っていない専業主婦が、
破綻寸前の年金をもらえるんだ？おかしいだろ？
なんで豚の面倒を俺たち若者がみなきゃならないんだ？
旦那がいいってんだったら、旦那に全て面倒みさせろよ
配偶者控除は使うな、年金は受け取るな
旦那に寄生するのはかまわんが、社会に寄生するな、クズ共

62 ：名無しさんの主張：02/12/06 20:29

専業主婦みたいなアメリカかぶれの制度は全て廃止してさ、
日本古来の大家族制にしようよ
子供の面倒はジーバーが見て、子供は家事を手伝い、
とーちゃんかーちゃんの2本柱で働く
専業主婦なんてやっかいなモノが出来ちゃったから、
核家族化が進んだんだよ
昔みたいに、
働き者の嫁=良い嫁
働かない嫁=ダメ嫁って、
日本古来の価値観を復活させよう
それで家族の絆も深まる！

63 ：名無しさんの主張：02/12/06 20:30

>>61
＞年間8000億も使われるのは
これはもうすぐなくなって、
先行減税とか研究開発減税にまわされて、
少しはマトモになるよ
年金の方は問題山済みだけどな

64 ：名無しさんの主張：02/12/06 20:51

>>61
>なんでまったく生産性のない専業主婦に、
>多額の税金を投入する必要ががるのだ？

この部分の誤解を解くための資料が>>27-30だったんだが。
でも今時の若年労働者の大多数は61のような意識でいるとおもうよ。
それを狭量だとか、稼ぎもないくせにとか男らしくないとか非難する
奥様連中が変だと思うね。何言ってんだかって感じ。

65 ：名無しさんの主張：02/12/06 20:57

年金は税金ではありませｎ。＞年金基金

66 ：名無しさんの主張：02/12/06 20:59

>>61
赤っ恥。
ここにカキコしてる方々は、社会人ではなさそう。

67 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:02

>>66　社会人って何処の国に住んでいる人を指すのですか？
社会人の正式な定義を教えてください。

68 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:02

>>64
あの資料って結局、
プロと等価においてるって時点でおかしい
そしてなにより市場価格を決定する上で、
最も重要な需給関係をまったく無視している
労働価値というのは需要と供給で判断しなきゃいけないんだよ、本来はね
公共事業とかの試算もそうだが、
役所がお抱えコンサルにださせた資料はまず疑うべき

まあもちろん、まったく生産性がないというのは言いすぎだがな
だが生み出す生産量と生み出すためにかかる対する社会コスト（配偶者控除・年金など）は、
極めて生産効率がわるいのは確か
家庭内で限れば、旦那の需要と主婦の供給が一致してるのでかまわんが

69 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:04

保護者がいない人が社会人。

70 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:04

少なくとも専業主婦は社会人ではないな

71 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:06

>>68
＞旦那の需要と主婦の供給が一致してるのでかまわんが
需給が一致しているというより、
奴隷的立場におかれているような気がするんですが？
離婚条件とかがまったく対等であれば、
きちんとした市場原理による需給も生まれるかもしれませんがね

72 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:08

保護者がいない＝社会人＝成年ですね

73 ：27-30：02/12/06 21:11

>>68
>あの資料って結局、
>プロと等価においてるって時点でおかしい

世界に向かって言ってくれ。私が計算したんでないよ。

74 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:11

というと専業主婦の場合は旦那が保護者だから、
やはり社会人じゃないな

75 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:17

>>73
お役所　　　　　経済研究所国民経済計算部企画調査部
お抱えコンサル（株）住友生命総合研究所
もちろんあんたにたいして突っ込んでるわけじゃないから安心してくれ

ただね、無償労働が無償労働にとどまっているには、
やはり訳があるんだよ
理由は無償労働を市場に流したところで、供給過剰になって値がつかない
考えてもみなよ、本当に無償労働が理論どおりの価格なら、
それを市場に乗せれば，景気なんて一気に回復だよ
自分でちょちょいとできる家事労働を、
市場で年間270万も出して買う人が、いると思う？
だからＲＣ－Ｓ法による算出ってのは、ほとんど無意味な仮定なんだよ

76 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:19

専業主婦ね。
仕事して子育てもするのは大変。子供預ける設備が整って
少金額で利用できるか、父親も子育てに参加できる社会に
なれば別だけど。
仕事もしろ子育てもしろ、全て女が、じゃあ結婚そのものをしない
女が増えるだろうね。メリット全くないし。今もうそうなってきてるか。

77 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:21

主婦の年金は会社が負担すればいいんだよ、主婦が旦那の為にした作業（セックスも含む）は会社に還元されているんだから。
と、いうことは、主婦は会社に雇われた慰安婦だったのか

78 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:24

>>76
だからさー専業主婦優遇を一切やめて、
子育て世代優遇にすればいいんだよ
8000億は今回研究開発とかにいっちゃったけど、（これも重要だけ）
これを子育て世代優遇に振り返れば、
相当なことが出来ると思うんだよね

79 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:28

つーかアメ公の真似して専業主婦なんてクズを生み出して、
日本の大家族制を崩壊させたのが、
＞仕事して子育てもするのは大変。
になっちまった原因じゃねえかよ
昔の大家族じゃジーバーが子育て支援をしてたんだよ
結局主婦なんてクズが台頭したから、核家族化になって、
子育てができなくなって、余計クズ専業が増えるっていう、
悪循環にはまっちまったんだ

80 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:39

>>79
一理ある。でも四十年くらい専業・リーマンの核家族体制でやってきて、
個人主義も浸透して、パラサイトは非難されて、今大家族を言うのは無理じゃないかい？

81 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:42

>>80
たしかに･･･そうだな･･･

82 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:52

>>76
＞仕事もしろ子育てもしろ、全て女が、じゃあ結婚そのものをしない
＞女が増えるだろうね。メリット全くないし。今もうそうなってきてるか。
実際は仕事もしろ子育てもしろ、さらに家事までしろ、そういう女が増えて、
じゃあ結婚そのものをしない男のほうが増えてる罠。
本来結婚は男の方がメリット全くないし
今の女が結婚しないのは、明らかに
仕事もしたくない、子育てもしたくない、
それを認める旦那がいないからだろ

83 ：名無しさんの主張：02/12/06 21:56

>>76
女に仕事もしろ子育てもしろ家事もしろという男より、
男に仕事は当然、さらに子育てもしろ家事もしろという女の方が、
圧倒的多い罠

だったら男だって女に子育て家事は当然、
さらに仕事もしろといってもいいんじゃないか？
そういうフェミファシ的発想嫌いだね

84 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:00

専業のクセに旦那に家事子育て伝だわせようとする女って、
いったいどういう神経してんだ？

85 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:04

オ　バ　サ　ン　っ　て

ホ　ン　ト　に　自　分　の　非　を

認　め　な　い　ね

86 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:14

でも実際既婚男性の家事時間って一日平均17分とかだからね。
まだ男家事しろって主張は言われてるけど実現してない。というか不可能。

87 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:15

◆広辞苑によると、社会人とは社会の一員としての個人あるいは実社会で活動する人

◆『社会人』とは、「働く職場」や「生活する地域」に関わり、そこで責任を負い、
　義務が果たせる人間としての存在であると認められるかが、「社会人」の定義だと考えられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ビジネスコミュニケーション＞
◆「真の社会人」とは、「問題点を発見し、解決策を発明し、確実に実行する」という能力を
　　持った人と定義できるでしょう。黒澤正一

◆「消費・経済のシステムに組み込まれている人を指す」東泉氏

◆社会人とは社会を運営して行く上で、ある組織に所属しながら、役割を持ち、
その役割を責任持って果たして行く存在と定義できる。

◆我々が「自我理想」としてあるべき社会人とは消費者のことであり、
　良き社会人であることとは良き（「賢い」ではない）消費者になることである。
　　　　　清田友則（きよた・とものり）名古屋芸術大学講師。専攻：文化政治批評。

88 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:18

>>84
>専業のクセに旦那に家事子育て伝だわせようとする女って、
>いったいどういう神経してんだ？

アメリカで言ってみて（ﾌﾟ

89 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:22

>>88
ﾊｱ!?

90 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:27

>>89
屁ェ!?

91 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:35

>>88
夫と同額の賃金を稼げば、家事子育を半分担当してもよい。
働かないでサイフの紐を握って、昼食代まで削るとは何様と思っているのやら

92 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:38

専業が就職すると、失業率が上がります。デフレも進みます

93 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:42

＊2000年ＮＹ女性会議「家事や育児について、男性にも同じ責任を共有することを奨励する」

＊1996年総務庁の調査　夫婦の家事労働時間　日本の現状
　　　　　子供のいる共働き　　　　　専業主婦
夫　　　　　20分　　　　　　　　　　　27分　　　　　　　　　　
妻　　　　　4時間33分　　　　　　　　7時間27分　　　

【専業主婦でいられる条件】

（１）夫が死なない　（2）夫がクビにならない　（3）離婚しない。

94 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:46

>>92
専業が就職すると、失業率が上がるぞ！
これは他の掲示板でもよく使われている脅し文句です。

95 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:54

専業と入れ替わりで止めさせられる奴の分だけ失業者は増えます。
専業の方が安く使えるからです。
このような会社が増えると、労働者全体に支払われる賃金は下がり結果的に消費者の購買力は低下します。
夫の給与が下がり妻がパートで働く、パートと入れ替わりで社員が首になる。
失業した社員は再就職するが以前ほどの給与をもらえない。その妻は家計を助けるためにパートに出る。

96 ：名無しさんの主張：02/12/06 22:59

>>27-30
一人暮らし労働　＝　（子なし夫労働＋妻労働）　÷　２
ってことでよろしいか？

更に言うと、
一人暮らしの有償労働　＝　既婚夫の有償労働
一人暮らしの無償労働　＝　既婚妻の無償労働　÷　２
ってことでよろしいか？

97 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:01

現実では専業が叩かれないのはなぜ

98 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:02

>>75
>ただね、無償労働が無償労働にとどまっているには、やはり訳があるんだよ

コレが理由（以下コピペ）
そもそも家事とは、生活をするうえで必要な労働であって、金銭対価労働とは全く違うと言うこと。
（家政婦の賃金を例にとって専業の家事労働を金銭に換算する例があるけど、
　まったく見当違いで意味なしと思ってる。）
仕事＝金とは、生きるために必要なものであって、生活よりも前にある。
まず生きるために必要な金を得るために仕事があり、次に生活がある。
金がなければ生活をするための家事も発生しない。

家事は生活する上で当たり前に発生し、生活するなら一人暮らしでも発生する
それを金銭対価労働と比較しようなんて見当違いもはなはだしい。
それを夫婦で暮らす上での作業分担として、男＝仕事、女＝家事としてるのに、
（それでも子育てがないなら全然釣り合わないけどね）
男にまで家事を手伝わそうとする風潮はどういうことだ？
そういう主婦（当然みんなじゃない）は、叩かれて当然だと思う。

99 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:02

002.10.28　山口わか子国政リポート
６月に可決した山口県宇部市の条例には、
「専業主婦を評価し」「男らしさ、女らしさを一方的に否定することなく男女の特性を認め合う」
などの文言が、基本理念として盛り込まれました。

100 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:08

＊2002年２ちゃん社会板会議「納税や社会的労働（生産活動）について、女性にも同じ責任を共有することを奨励する」

101 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:12

>>91
アメリカの億万長者の妻の半分は結婚当初からの専業主婦。
（低所得・高資産で40代で仕事からリタイアできる資産家）　　
財布の紐をしっかり握り、倹約に努めている妻が多いらしい。

反対に高所得・低資産の高額所得者の妻は派手だという。
　　　　　　「となりの億万長者」　早川書房

102 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:15

＊2002年２ちゃん社会板の調査　夫婦の有償労働時間　日本の現状
　　　　　子供のいる共働き　　　　　専業主婦
夫　　　　　11時間（通勤時間込）　　11時間（通勤時間込）
妻　　　　　10時間（通勤時間込）　　０分　　　

103 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:18

＊2002年２ちゃん社会板の調査　年金制度　日本の現状
　　　　　子供のいる共働き　　　　専業主婦　　
夫　　　　保険料納付（満額支給）　保険料納付（満額支給）
妻　　　　保険料納付（満額支給）　保険料未納（満額支給）

　　　　　保険料納付者　　免除申請者　　保険料未納者
学生　　　満額支給　　　　１／３支給　　無支給
無職　　　満額支給　　　　１／３支給　　無支給

年金貢献度
有職者　＞　学生・無職　＞　専業廃棄物

年金搾取度（たかり度）
有職者　＜　学生・無職　＜　専業廃棄物

104 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:20

アメリカでは、1955年に77％だった専業主婦率は、1999年には22％までに低下したそうで、
女性が経済的に自立できるようになり、男女の賃金の差が縮まったり
男女の役割分担が曖昧になり、家庭でのストレスが増えたり、宗教の存在が弱くなったり
して、離婚が増え２組に１組の割合で、離婚するといわれています。
２０代の３人に１人は親の離婚を経験しているそうです。

最近では、「シングルマザー」は「男に頼らない独立した女」の代名詞のようになり、
ドナーが知人の精子を使って人工授精するか、養子を迎えるか、あるいは
偶然に妊娠することによって、母親になるケースも増えてきました。
独身女性が子どもを育てることを支持する人は増えているそうです。

105 ：104つづき：02/12/06 23:22

とくに、高学歴で中流の白人独身女性が、こぞって子どもを持ち始めた。
８０年代の１０年間で、高等教育を受けた女性の間で、シングルマザーの割合は２倍以上、
専門職や管理職の間では３倍近く増えたとの報告もある。

106 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:24

>>96
>一人暮らしの無償労働　＝　既婚妻の無償労働　÷　２
これは正確じゃないぞ。
正確には人数が増えても単純に２倍にならない労働があるので、
その分を差し引く必要がある。

かつ、金で言えば、
>一人暮らしの有償労働　＝　既婚夫の有償労働
にも関わらず、同程度の収入で比較すると、一人暮らしの方が納税額が高くなる。
それを考慮すると、

一人暮らしの無償労働＋差引納税額　＝　既婚妻の無償労働÷２－単純に２倍にならない労働

となる。

107 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:26

>>104-105
結局なにが言いたいのか見えないのだが・・・？

108 ：名無しさんの主張：02/12/06 23:44

【うざい】井戸端会議【2時間超】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1034855598/
専業主婦の実態がわかるスレ

109 ：名無しさんの主張：02/12/07 00:02

>>108
覗く気もしねー。暗澹たる気分になるんだ。わかってるんだ。

110 ：名無しさんの主張：02/12/07 00:10

某サイト　　外国育ちのひとりごと。

米国では、女性が働くのに年齢は関係ありません。
仕事の大変さは、別として、日本にはある、いらない重圧などのストレスが、
ないからなのだと、感じます。
履歴書に年齢を書く必要がないことは、聞いておりました。
米国に限らず、諸先進国（ヨーロッパなどでも）では、こうしたスタンスが普通に存在しており、
日本と違い、「若ければよい」といったスタンスは、存在しません。

111 ：名無しさんの主張：02/12/07 00:57

>>103
未納で満額受け取り、これだけでも怒り心頭だが
さらに配偶者控除まである。
それでやっているのは井戸端で雑談か、こいつらの選挙権は無くてもいい。

112 ：名無しさんの主張：02/12/07 01:12

しかし、子供も作らず自分たちの享楽のみに邁進する、子無し共働き
夫婦に年金はいらん罠。

113 ：名無しさんの主張：02/12/07 01:58

結婚制度は子のためにある。

114 ：名無しさんの主張：02/12/07 02:10

>98
つまり、要約すると、
無償労働が無償労働にとどまっている理由は、

例えば、動物が生きるための最低活動（労働）として食事・排泄・睡眠があるように、
人間が生活するための最低活動（労働）としての家事があり、
それに対して有償・無償などと言うのは検討違いである。

ってことですな。
無償にとどまってるというより、無償で当然ってことじゃん。

115 ：名無しさんの主張：02/12/07 02:14

どいてろポルナレフ！

116 ：名無しさんの主張：02/12/07 07:59

市町村でやっている格安か無料の講座、県の産業技術専門学院の格安講座の
受講者は専業主婦か老人だよ。
その他、公的サービスは平日の昼のみ。つまり市民税とか県民税を納めている人は
税を納めるのみ。サービスは享受できず。専業主婦は税を納めず、
サービスは利用する。こんなことでいいのか？
公的サービスは土日にシフトして納税者優先にして欲しいよ。
ついでに日帰り温泉の土日価格が上がるというのも納得がいかない。

117 ：名無しさんの主張：02/12/07 08:53

１＝基地外フェミ＝田嶋？

118 ：名無しさんの主張：02/12/07 09:15

専業主婦みたいな社会のクズは全て廃止して、
日本古来の大家族制を復活させよう！

119 ：名無しさんの主張：02/12/07 09:20

>>115　ﾜﾗﾀ

120 ：名無しさんの主張：02/12/07 09:24

専業主婦志望の女の99％はただ単に楽したいだけあって、
まちがっても子供が好きとか、家事がうまいというわけではない
専業主婦の児童虐待率の高さがこれを物語っている

121 ：名無しさんの主張：02/12/07 09:28

117=専業主婦=アメかぶれ=日本の古き良き大家族制を崩壊させたA級戦犯
=ゴミ=ドラム缶=放射性廃棄物=座敷豚=腐敗物=専業廃棄物

122 ：名無しさんの主張：02/12/07 09:39

日本だとフェミニズムは、
専業主婦が支持してた思想じゃなかったっけ？
たしか男も子育て・家事をって趣旨で、
それを一番支持してたのは、専業主婦層だったような気がする
いつからかわちゃったの？

123 ：名無しさんの主張：02/12/07 09:42

>>113ばーか、
結婚制度は国のためにあんだよ

124 ：名無しさんの主張：02/12/07 09:44

>>122
日本人の女ってそうとうなアフォなんだね

125 ：名無しさんの主張：02/12/07 09:44

じゃーやっぱ俺は結婚しねえ

126 ：名無しさんの主張：02/12/07 09:45

おれも

127 ：名無しさんの主張：02/12/07 09:55

だから働き者の嫁さん掴まえろって

128 ：名無しさんの主張：02/12/07 10:00

どうでもいいが、何で専業廃棄物は昼休みに銀行に来るんだ？
邪魔で邪魔でしょうがないんだけど

129 ：名無しさんの主張：02/12/07 10:09

専業廃棄物は義務を果たさず、
権利ばかりをギャーギャーわめいて主張するから、
嫌われるんだよ
家事？一人暮らしだったら誰でもしますが？
子育て？働きながら子供を育てている人は5ﾏｿといますが？

130 ：名無しさんの主張：02/12/07 10:24

まあたしかに、ミッション系のお嬢様大学を出て、
花嫁修業をしている女性も魅力的ではある（コギャル家事手伝いは論外）
でも結婚相手として対等な人生のパートナーとして選ぶとなると･･･
やはり俺には社会で働く強い女性がいい

131 ：名無しさんの主張：02/12/07 10:54

>>128
銀行や行政の手続きで
働いていて仕事の合間に来ている人が専業主婦とかち合ったら
イライラ
（やつらは時間的にまったりしているかならあ）

132 ：名無しさんの主張：02/12/07 11:41

【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等

②いかがわしい児童保護

133 ：名無しさんの主張：02/12/07 13:14

ところで、専業廃棄物ってどういう意味だ？

134 ：名無しさんの主張：02/12/07 13:39

>>97
現実では専業が叩かれないのはなぜ？

これは例えば専業叩きの特集をテレビでやったら
主婦連中から苦情電話がジャンジャンくるだろう。

まじめに働いて、税金や年金を納めている人は専業主婦に対して怒り心頭だろう。
ネットだから怒りをぶつけられる。

135 ：名無しさんの主張：02/12/07 13:41

いちおしゅふでふ。よかった～
現実で叩かれない限り安泰だねッ！

136 ：名無しさんの主張：02/12/07 13:57

現実でも、一部の社会の底辺層（２ｃｈにはよくいるけど）に叩かれても
何も感じないと思うが・・。
上流階級？の家庭は普通専業家庭だし。

137 ：名無しさんの主張：02/12/07 13:58

>>136
ダメポ

138 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:09

主婦が外に出て働いても、家で家事をするほどには
経済効果がないと数字で出てきてるんじゃなかったっけ。
他国のように女が働ける社会基盤が整ってないことにもよるけど。

ネットで見たけど、小泉さんが専業主婦を叩くトップだとか。
かつては、専業主婦を推奨する政治だったから、戦前
共働きが多かった日本にこれほど専業が増えたのに・・・
結局、時の為政者と時代に踊らされてるのは女ばかりなりってこと。

女を働かせたければ環境を整えるべく協力すればいいものを、
ただ叩くのみの男の無能。成熟した社会とは言えないね。

139 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:09

そうよね、現実でたたかれない限り安泰よ！
おめーら専業主婦がうらやましーんだろ？なれるもんならなってみろ！
選ばれた人間しかなれねーんだよ！

140 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:13

>>139　ほっときなって。こいつらきっと現実じゃさえない奴らなんだからさ。

141 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:16

>>138
>>139
自立をなんでも外的要因にしようとする寄生根性と、
自己中心性を余すことなく示した、
見事な専業廃棄物の意見ですな
やはり専業廃棄物はクズ・社会の寄生虫ですな

142 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:19

現実でも、
銀行の例や電車の座席、自転車、などなど
オバサンの狼藉はけっこういわれていると
でもオバサンっていわれても、まったく変えようとしない
ホントたちの悪いＤＱＮといっしょ

143 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:23

フェミニズムから転向した、
自己中主婦が混ざってるな

144 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:26

>>138
＞主婦が外に出て働いても、家で家事をするほどには
＞経済効果がないと数字で出てきてるんじゃなかったっけ。
そう、外的環境以前に主婦のスキルなんてほといんどない
結局パートのオバチャンが限界
だから単純に労働需給を圧迫させる
存在するだけでもお荷物
仕事に出れても社会の邪魔者で、
ホント困った存在なんだよ

145 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:29

あたし会社にクビいわれて訴えるって言ったらいられることになった。
でも半年後で結婚退職。裁判起こしてカねとっときゃ良かった（笑）

146 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:29

>>結局、時の為政者と時代に踊らされてるのは女ばかりなりってこと。

女にはバカが多いってことで結論だな。

147 ：やっぱ自信ある人の言う事は２ちゃんとは違う：02/12/07 14:36

河合真一郎ジャパン・コミュニケーションズ社長

日本は長い不況の後、ようやく回復の兆しが見えてきたが、今後は構造的な失業の増加が懸念される。
その犠牲になっているのは女性である。会社はたいして役に立たない男性を優先的に雇用し、
女性が活躍できる職場がますます少なくなっている。そうなる前から、日本社会は優秀な女性が
活躍できない社会だった。それを容認している女性側にも問題はあるのだが、
「いずれは結婚して家庭に入るのだから」という理由から、日本ではビジネスの世界で女性が
真剣に仕事ができる環境が整備されていない。問題は、女性が子供を育てながらでも働き続けられる
環境を社会全体が作っていくことである。そのためには女性側のコミットメントと同時に、
女性の子育てと仕事に対する男性側、夫側の理解と協力が不可欠である。・・・（後略）

148 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:41

回復の兆しなんて見えてないはず

149 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:48

>>148
政府の発表した景気回復基調のグラフが昨日も新聞に出てましたが。
生活してる側の感覚とは違うけどね。ただ、これまで何度か
回復の兆しと書かれていることはあるので、上のサイトが
どの時点で書かれた、かにもよるでしょう。

150 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:48

妻が見せてくれた『女性教養』2001年1月号の大沢真知子さんの論文によると、
パートの年収が103万円を超えると、配偶者控除がなくなるとともに、妻にも所得税・住民税がかかり
多くの会社では配偶者手当がなくなる。さらに、130万円以上になると、国民保険料の負担が生じる。
そのほか、通勤の手間など考えると、今の制度だと、年収200万円以上ないと、割が合わない
というのだ。190万円以上稼いでも、実収入は103万円の人より少ないというわけだ。
これはどう考えてもおかしい。

だから、女性はパートを調整して、103万円以下に抑えようとする。それは、労働賃金を抑制しよう
という企業側とみごとに利害が一致する。企業にしてみれば、安い賃金で、社会保障も必要なく、
いつでも首の切れるパートのほうが、正社員よりもよほど便利だ。こうして、一見女性の地位は
向上したかに見えるものの、実はいちばん根本の経済的な次元で、これ以上ない屈辱的な
差別の上に立っている。（ＢＵＮＭＡＯ）

151 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:53

優秀女はなんだかんだいっても活躍してる
うちの会社にも女スーパーSEがいる
問題は家事くらいしか脳がなく、（決して家事がうまいという意味ではない）
子育て後に仕事をしようとしても、
パートオバサンとしてくらいしかやとってもらえない低脳低スキル女ども
専業主婦制度ってのはある意味、低脳低スキル女のための失業対策なんだよ
主婦が働くと失業者が増えるというのは順番が違う
もともと潜在的失業者である主婦が、実際の失業者になるだけ
だから日本の失業率はおかしいといわれている

152 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:59

>>139
なんでオバサンって、
問題点を指摘されるとこういう風に開き直るのかなあ？

153 ：名無しさんの主張：02/12/07 14:59

>>150 専業主婦は60年代以降初めて現れた存在のはずですが？

154 ：名無しさんの主張：02/12/07 15:54

>>151
それって、さっき低脳低スキル男は男であるだけで
女より優先的に雇われるって書いてあったけど。
まあ、力仕事くらいはできるだろーってか。
そーゆーことよね。

155 ：名無しさんの主張：02/12/07 16:16

>>153
そですけど・・・それが>>150と何か関係あります？？？

専業主婦は高度成長期に国民一般レベルに広まったもの。
農業の割合が高かった時代は、職場と生活の場はそんなに離れていません。
そして、出荷だけでなく自家消費も多かった。そうなると、どこからが
家事でどこからが収入のための仕事か区別が付きにくい。
戦後普及した企業内の福利厚生、年功序列、終身雇用などの
日本的雇用慣行の中で、夫が企業で仕事に専念できるよう、
女性は家事、育児に専念してバックアップすることを期待されるようになりました。
そのため、妻は専業主婦の方が得するようにできていた。しかし、
これからは妻が専業主婦だと損するように政府は方針を変えつつあります。
男性も家事や育児を分担して妻に働いてもらった方が得な時代になります。
秋山憲治助教授（静岡理工科大）

156 ：名無しさんの主張：02/12/07 16:17

受付とか電話番とか、
女が優先的に雇われる仕事もあるよ

157 ：名無しさんの主張：02/12/07 16:18

ぼくもはたらきもののおよめさんとけっこんしたいです
せんぎょうしゅふはとどみたいなのでけっこんしたくないです

158 ：名無しさんの主張：02/12/07 16:20

>>139おめーら専業主婦がうらやましーんだろ？

はっきり言ってうらやましいです。
きっと一度やったらやめられないのだろう。
でも、敵がだんだん増えてきそうです。
敵：共働きで家事もこなし税金も年金も払っている女性
　　家族のため少ない小遣いで頑張っている夫
　　働いている独身男性
　　働いている独身女性

味方：非常に太っ腹でやさしい夫

159 ：名無しさんの主張：02/12/07 16:24

現実では専業主婦はたたかれてないって人いるけど、
ホントにそう思ってる？
そりゃ専業主婦同士の井戸端会議や、
専業主婦しかみないような昼間のワイドショーじゃ、
叩かれてないかもしれないけど･･･
2chだけじゃなくけっこう叩かれてるよ
自分が配偶者が専業主婦じゃない場合、
ほとんどの勤労者が専業主婦に対して良いイメージ持ってない

160 ：名無しさんの主張：02/12/07 16:34

>>159　叩かれてないでしょ。何いってんの

161 ：名無しさんの主張：02/12/07 16:54

>>160
本気でそう思ってる？

162 ：名無しさんの主張：02/12/07 16:55

>>159
私も現実社会では叩かれたこと一度もありませんよ（笑）
息子が私立に行ってるんですが、クラスの３分の２以上は専業主婦です。

＞ほとんどの勤労者が専業主婦に対して良いイメージ持ってない

ちゃんと、ソースを出してね。自分の周囲がそうだからといって、
環境が違えば違う対応もあるでしょう。つまり、政府の政策として
これから専業より兼業を優遇していこう、という時期にあるわけで、
知的な夫婦なら、妻が働くなら協力しよう、という方向に考えるだろうし
妻が働くより自分が働いた方が効率がいい、と考える夫婦なら、
専業主婦という選択をするだろうし、個々の家庭の状況によると思います。
それを、感じとかイメージで悪く考えるのは知的だとは言いがたい。
感情的な対応をしているだけかと思いますよ。

163 ：名無しさんの主張：02/12/07 16:58

＞クラスの３分の２以上は専業主婦です。
そういう環境にいれば叩かれるのは目にしないだろうね

164 ：162：02/12/07 17:01

ちなみに、学校側も働く主婦が増えると、今は当たり前に
行われている平日のPTAの会合などは、今のように頻繁には
開催できないことになると思います。
あらゆる場所で、柔軟に対応していくことが必要でしょうね。
叩いてばかりで解決することなど、何もないですよ。
反発を買うだけでしょう。

165 ：162：02/12/07 17:10

このような時代の過渡期には、皆さんが対応に戸惑ってる部分も
あるので、仕方がないとは思いますが。
例えば、どこかの県で「学校給食反対、手作り弁当にしよう」なんていう
運動がありましたね。行政がその運動をバックアップしていた、ということは、
行政自体、国政の方向や現場を理解できていない、ということですよね。
試行錯誤の末に、今後は序々に兼業の方向に向くのだから、今しばらく
我慢することも必要ではないでしょうか。

166 ：名無しさんの主張：02/12/07 17:27

なぜ弁当を採用することが国政の方向や現場を理解できていないということになるのか

167 ：名無しさんの主張：02/12/07 17:33

子育てママさんは叩きの対象外といってるのに、
それでも子育てを前面にだしてくるか

168 ：162：02/12/07 17:33

>>166
兼業夫婦の負担が増えるからです。時代の流れは、
兼業家庭の子育てを、国や民間企業が支援する方向にあります。
保育所の増設や、民間では子育てや食事を支援するワークグループが
出来つつあります。

169 ：162：02/12/07 17:37

>>167
仕方ないでしょう。専業主婦の大方の労力は
子育てにかかってるのだから。
小さい時は体力、大きくなれば精神力。
夫と２人なら、家事も食事もおままごと程度に減ります。

170 ：名無しさんの主張：02/12/07 17:39

給食費を払わなくていいということで助かる家庭もあるわけだが

171 ：162：02/12/07 17:39

これで、失礼。食事の時間です。

172 ：名無しさんの主張：02/12/07 17:41

>>169
ということは子育てを終えた専業主婦は、
やはり徹底的に叩いていいのですね？

173 ：名無しさんの主張：02/12/07 17:43

ばかぽ。給食費は一食２００円見当だろ。うちで作るより安い。

174 ：名無しさんの主張：02/12/07 18:12

はたしてそうかな

175 ：名無しさんの主張：02/12/07 19:18

みさえさんも大変だな

176 ：名無しさんの主張：02/12/07 21:11

やはり最低人種だね。ココを読むと、よくわかる。

第三者から見れば、専業はバカ高校生レベル。
叩かれている自覚が無い人は、
新聞の政治面を読まないアホ自白。

177 ：名無しさんの主張：02/12/07 21:21

>>176　社会不適合者は消えてね（はあと

178 ：名無しさんの主張：02/12/07 21:22

　　　　ﾊｧﾊｧしてんじゃねーーーー！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-───- ､
　　ヽ＼　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
＼　　＼＼　　　　　　／:::::::::／|/|::::::::::::::::ヽ
＼　　＼　＼　　　　 /::::::/､＼　| ／|:::/l::::l　　　　　,,,
　＼　　＼　＼　　　　 i::::::=- ｰ‐　'､―|/ .ｌ:::i 　　　／３
　　　　＼　ヽ,,　　　　ｿ:::/ ／　＼　ｰ ' ノﾊﾉ　　　/　/
　　　　　　　　＼　　　ｿゝ､　　　〉 -='／　　　（;;;;　　;;）
　　　　　　　　　　ヽ⌒ヽ　＼_／__／::i　　　　：ヽヾ/・
　　　　　　　　　　　　＼ i.　＼　　＼ヽ/　　　；　））　；
　＼　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　　ヽ　　　　　（　；
　`ヽ＼　　　　　　　　　　　＼　ﾉ　　　 i　　　・　ｿ
　　　　＼　　　　　　　　　　　＼＿.ノ　　　　 ∫
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ(　　　　　；・・
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　　　　・：　バシュッ！！
　　　　　　　　入　　　　　　　　　　　ヽ　　；
　　　　　　　／　 'ヽ　　　　　　　　　　　i　　　・　 ,.. ->>1─ヽ,.-─-ヽ
　　　　　／　　　　"＼,,,　　　　　　　　/ ∴∵／/　　　　　/　　／~￣￣￣￣ヽ
　　　　 ./　　　　　　　 i "''丶,,　　　　ノ　　／　 i　　　　　 i 　　|　　∴ヽ　　∀　）
　　　　/　　　　　　　　 `＼..,,＿,,,..-''　　／　　　i 　　　　　　（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　/　　　　　　　　　　ヽノ　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　ミ　　|彡ヽ　―◎-◎-|
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　　/　　　　　　　　　　 /　　　　　　/　　　　　　,,,,..ノ　∵ .i　　　＼＿＿＿＿／
　 /　　　　　　　　　　/　　　　　　　/　　　　　　／ヽ　　　 i　　　i　　　　i　　i

179 ：名無しさんの主張：02/12/07 22:12

>>176
新聞の政治経済面しか読めない、人格障害者もいる。

180 ：178＠専業：02/12/07 22:19

1は氏ね？

181 ：178＠専業：02/12/07 22:21

バカ相手にしてもしょうがないから家庭板戻るッス

182 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：02/12/07 22:23

>>1
それなら、
君の女房は、ＡＶ女優として働いたほうがいいんじゃないかな？
きっと自慢できると思うよ。

183 ：名無しさんの主張：02/12/07 22:26

>>182 1に妻がいるわけないだろ

184 ：名無しさんの主張：02/12/08 10:57

旦那がリストラされた専業主婦の末路
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1035668686/

185 ：名無しさんの主張：02/12/08 11:42

　　　　専　　業　　主　　婦　　　　　

必　　　至　　　だ　　　な　　　（　ワ　ラ　

186 ：178@専業：02/12/08 12:59

必死なのはお前でしょ

187 ：名無しさんの主張：02/12/08 13:09

405 名前：不幸な専業主婦投稿日：02/12/03 23:30
うちの旦那、リストラ転職で給料激減しました。
それで、専業主婦の私に働けと言うんですよ。私は子供の学校の役員だって
しているんです。旦那の実家に不足分の生活費を送金するように手紙だしても
２０万を３回送ってきただけで、あとは手紙出しても送ってきません。
娘にも手紙書かせたのですが、お金送ってきませんでした。
これって酷いと思いません？自分の息子に甲斐性がなくて妻と子を苦しめて
いるのに、旦那の親からはお詫びの言葉もありません。たった６０万送って
きただけですよ。
旦那は、今時月給５０万以上の仕事なんてないと言いますが、それは嘘です。
ネットで検索したら、沢山あるじゃないですか？
専業主婦の皆さん、旦那の給料が下がったからといって働きにでたりしたら
だめですよ。旦那は、給料安くても楽な仕事しようとしているだけなのだから。
今日なんて、うちの馬鹿亭主、私がいつも飲んでいる、マリアージュフレールの
紅茶、「そんな高い紅茶、飲むのやめろ」なんて言うんですよ。自分の
甲斐性のなさを棚に上げて。本当に呆れてしまいます。
この馬鹿亭主の考えを改めさせるにはどうしたらいいでしょうか？
皆さんのアドバイスをお待ちしております。

188 ：178@専業：02/12/08 13:24

>>187　ネタだわ～。でも同意だけど（ﾜﾗ

189 ：名無しさんの主張：02/12/08 15:01

＞でも同意だけど（ﾜﾗ
これもネタにしか見えんがな

190 ：178@専業：02/12/08 15:03

主婦が働きに出るなんておかしいってとこだけに同意ってこと。
ちゃんと読もうね

191 ：名無しさんの主張：02/12/08 15:05

>>190
どこをちゃんと読んでも、
略しすぎだとおもうがな

192 ：178@専業：02/12/08 15:07

文面からじゃなくて流れから読めってことだよバカ

193 ：名無しさんの主張：02/12/08 15:13

>>192
全ての人が自分の都合の良いように受け取ってくれるとは限らないのです
むしろ社会では自分の意図と違う解釈をされる場面が非常に多いのです
そういった誤解を与えないように文章を書く能力が、文章力といいます
それでよく社会生活を営めますね？

あ、専業主婦は社会人ではなかったか

194 ：178@専業：02/12/08 15:16

　　ﾊｧﾊｧしてんじゃねーーーー！！！
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195 ：名無しさんの主張：02/12/08 15:20

>>194
その女性にけられて、性器を切断されている人物が、
僕だといいたいんですか？失礼な
僕はその人物よりよっぽどスマートですし、
なにより僕はちゃんとむけてます

196 ：178@専業：02/12/08 15:23

>>195　消えてくれる？
お願いッ！

197 ：195：02/12/08 15:28

>>196
この掲示板はアナタだけのものではありません
その掲示板で下品なアスキーアートを貼ったり、
他人に消えてなどというのは、あなたの社会性を疑います

あ、専業主婦は社会人ではなかったか

198 ：178@専業：02/12/08 15:32

ひきこもりも社会人じゃないね。
死んだら？
んじゃ、家庭板帰るよん。

199 ：勤労主婦：02/12/08 15:34

配偶者特別控除廃止。
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!! ★＼(￣▽￣ )/ｸﾙ＼(　　　)/ｸﾙ＼( ￣▽￣)/★ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!

200 ：名無しさんの主張：02/12/08 15:39

>>198
＞んじゃ、家庭板帰るよん。
それがいい、2chにも各自に応じてふさわしい板がある
少なくともここは社会板だから、
アナタにはふさわしくない

201 ：名無しさんの主張：02/12/08 15:41

みんな、議論は冷静にね。

202 ：遅レスすまそ：02/12/08 19:18

112 ：名無しさんの主張：02/12/07 01:12
しかし、子供も作らず自分たちの享楽のみに邁進する、子無し共働き
夫婦に年金はいらん罠。

113 ：名無しさんの主張：02/12/07 01:58
結婚制度は子のためにある。

なるほど、つまり、子なし専業は最悪中の最悪ってことですね。

203 ：名無しさんの主張：02/12/08 23:47

もっと女同士で議論しなさい。

204 ：名無しさんの主張：02/12/08 23:55

専業主婦も年金払え
専業主婦も年金払え
チクショー

205 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:01

同じ寄生虫でも、
専業主婦は盛んに叩かれるが、
ヒッキーはあまり叩かれない
なぜか？答えは簡単、優遇制度があるかないか
資本主義社会なんだから、働かなくて良い身分があるのは当然だし、
2chの雰囲気として、金持ち＝強者というコンセンサスがある
だが何故専業主婦が叩かれるかというよ、
結局、年金泥棒・税金泥棒だから

年金も税金優遇もなかったら、
単なる金持ちの勝ち組で終わっただろうが、
社会に寄生している以上クズ扱いは免れない

206 ：178@専業：02/12/09 00:01

夫が払ってんだよ。

207 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:03

控除枠分も払えよ

208 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:04

>>206
夫が独身者二人分の税金年金払っているのか？

209 ：178@専業：02/12/09 00:05

控除は国がやってくれるっつってんだからいいの。
あたしが悪いわけじゃない。

210 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:06

>>206
夫は自分の分しか払ってね～だろ
夫が妻の分まで納税してるなら少なくとも俺は文句言わんよ

211 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:07

>>209
だから控除枠は廃止されるんじゃないか
昨日今日あたりの新聞に載ってたろ

212 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:08

>>209
控除枠をつかわなきゃいいだろ
年金の権利を放棄すればいいだろ
そうじゃなきゃ寄生虫と罵られても、
文句は言えんな

213 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:08

正確に言うと配偶者特別控除が消えて、
配偶者控除は残る

214 ：178@専業：02/12/09 00:09

ﾊｧﾊｧしてんじゃねーーーー！！！
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　　　　　　　　入　　　　　　　　　　　ヽ　　；
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215 ：ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 ：02/12/09 00:09

んぅ～。
今のとこ国が、認めてるわけだから178@専業さんの言い分も
もっともだと思うにゃ～ん。

いろいろと問題にされてるから今後変わることも
あるかもしれないけど。でも今のとこ専業主婦って優遇制度いろいろ
あってお徳なかんじにゃ～ん。

216 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:10

>>209
この寄生虫であることが当然か
専業主婦のクズぶりを示す一文だ
というか家庭板に帰れよクズ

217 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:11

>>213
ここまできたら完全撤廃も時間の問題だと思うけどね
５年、いや、あと３年後にまだ配偶者控除が残ってるかどうか・・・・

218 ：178@専業：02/12/09 00:11

そ。大体優遇するって言い出したのは男。
最後まで責任持つように。

219 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:12

>>215
＞もっともだと思うにゃ～ん。
ダメ、クズを甘やかすとクセになるから、
厳しくしつけなきゃならん
ホントは旦那がしつけなきゃならんのだが、
最近の亭主は専業主婦のしつけができてない
だからかわりにわたしがやってやってる

220 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:14

>>218
もう高度経済成長期じゃないし、専業主婦をひいきするのは難しいと思うよ
今度の特別控除廃止は、いよいよ専業の優遇を取り消すぞって決意の表れ、
優遇完全撤廃へのまず第一歩を踏み出したんだと私は思う

221 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:14

旦那は飼ってる専業主婦に責任持てよ
国の控除がなくなったくらいでギャーギャーわめくんなら、
はじめっから飼うなよ

222 ：178@専業：02/12/09 00:15

>>219
お前は妄想世界の彼女とあちらの世界に逝ってろ？

223 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:15

ん？専業もマジメに議論するなら煽りはやめにするが

224 ：178@専業：02/12/09 00:16

つうか、いっそのこと既婚も未婚も女は年金払わなくていいってことにすればいいじゃん

225 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:16

人頭税にすればいいだけだ、
ついでに保育園、産休、育児休暇の不労所得をなくせば、
専業、兼業ともに不満はない。
せいぜい、たかりが不満を言うだけだ
目くそと鼻くそのたたきあいだな

226 ：ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 ：02/12/09 00:18

そういえば…配偶者控除がなくなっても扶養控除があるにゃ～ん。
配偶者と被扶養者ってどう違うのか疑問にゃ～ん。

配偶者控除なくてもいいような気がしてきたにゃ～ん。

227 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:19

ホント最近専業主婦のしつけがなってない男が多いな
専業は基本的に犬猫よりもワガママで学習能力が低いんだから、
厳しくやんないとダメなんだよ
だから178@専業みたいな、鎖もつながれてない専業が、
ネットをうろうろして社会に迷惑掛ける

228 ：178@専業：02/12/09 00:19

税金払ってる男達を産んでるのは私達女。
一番役に立ってるじゃん。男育てる女いなけりゃ国壊滅。
優遇が妥当だと思うよん

229 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:20

>>224
昭和以前みたく女性に人権認めなくてお妾さん持ち放題とか？
それだったら男性も文句言わない人はいるだろうけど私は嫌だな
逆に馬鹿にされてるみたいジャン「お前ら所詮何一つできないじゃねえか」って
専業主婦の優遇ってさ、そういう思惑がある男性が作ったんじゃないかとも思うんだよね
逆に専業主婦で優遇されて腹立てる人いないのかな？

230 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:20

>>226
扶養者は子供とか老人
だから配偶者控除を廃止して、
扶養者控除を厚くしようって前スレで言われてたんだよね

231 ：ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 ：02/12/09 00:20

>>225
＞ついでに保育園、産休、育児休暇の不労所得をなくせば、
それなくすのは不満あるにゃ～ん。
子供育てにくくなっちゃうにゃ～ん。

232 ：178@専業：02/12/09 00:21

>>227　家庭板でいじめてやろうか？
あそこではあんたみたいな男すぐ追い出されてるよ。のぞいてみ。

233 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:21

>>228
男性女性両方いなければ子供はできませんよ（笑
ドリーじゃないんですから

234 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:22

>>228
だから専業一律じゃなくて、子育てに優遇しろといってるんだよ
ホント専業ってバカ
だれかちゃんと鎖につなげとけよ

235 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:22

>>232
逝ったことはありませんがおっそろしいところなようですね。

236 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:23

>>232
なんだこれ？
こんな程度の低い女が子供を作るのか？
世も末だな

237 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:24

>>232
もっともここだとお前がいじめられてるがな
ちなみに経済板でも株板でも専業主婦はいじめられてるがな
まあ経済も株も社会もレベルは低いが、
オバサンの井戸端会議板よりは何ぼかマシだな

238 ：178@専業：02/12/09 00:24

>>234　あたしに言うなよ。
でも国とマスコミはあたし達の味方だから、文句言っても笑いものにされるだけよん

239 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:24

やだなぁ。178＠専業は
チーママ？

240 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:25

確かに専業主婦で「この人ってなんでこんなに厚顔無恥なんだろ」って思う人いますね
同じ女性として不愉快になるくらい頭の悪い人やずうずうしい人もいる
専業主婦の方って夫にマックのバーガー食べさせて何で自分はレストランで食事できるんだろ？
なんか親のすねかじって暴走族してるいきがった子供みたいで見てて腹立ちますよ

241 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:26

>>235
たいしたことないよ
単なる井戸端会議
他人のボーナスがどうとか、姑がどうとか、
くだらないことばっかやってるオバサン板
っま、他人の悪口をネチネチいってる板と思ってくれれば間違いない

242 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:27

>>238
味方じゃないよ、視聴者は暇な専業主婦が一番多いからご機嫌とってるだけ
でも政治家もそれだけで終わらせるほど馬鹿じゃない、だから特別控除廃止になったじゃん

243 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:27

178＠専業＝まさに廃棄物
臭い！臭い！臭い！臭い！頭悪い！臭い！

244 ：178@専業：02/12/09 00:27

つうか、まともな男だったら主婦には敬語使うもんだろ？
家庭板では下手に出ない生意気な男は受け入れられてないぞ？

245 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:28

まあ特別控除は廃止決定だし、控除も近年廃止
年金もどっちにせよ破綻、
いいんじゃない？

246 ：178@専業：02/12/09 00:28

情けないのばっかりか。
ばからしい～

247 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:28

>>244
>つうか、まともな男だったら主婦には敬語使うもんだろ？

専業はその男に食わせてもらってる分際でなんで敬語使わなにゃならんの？

248 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:29

>>244
だ・か・ら
家庭板なんて逝きたくもないし、興味もないんだって
アタマの悪いオバサンだな

249 ：178@専業：02/12/09 00:29

頭悪くてもいいんだよ。
結婚すりゃ関係ないし

250 ：ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 ：02/12/09 00:29

このスレタイもよくないんだとは思うけど。
なんだかちゃんと議論する環境っぽくないにゃ～ん。

251 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:29

>>246
その情けないのに養ってもらってる自分が一番情けないって気付け（藁

252 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:30

178＠専業が雰囲気ぶち壊してるよね
馬鹿だから仕方が無いけど

253 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:31

>>244
家庭板の上位のスレ
1: 同居の事　PART１５ (453)　
2: 【氏ねや】舅が嫌いPART9【ｼﾞｼﾞｲ】 (136)　
3: 【負け組み】ボーナスどうだった？【やけくそ】 (256)
これだぞ？ネタの振りようもない
所詮オバサンレベル

254 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:32

オ　バ　サ　ン　っ　て　ど　う　し　て

自　分　の　非　を　認　め　な　い　ん　で　す　か　？

255 ：178@専業：02/12/09 00:33

>>253　ここだって同じようなもんジャン。
あたしらのこといえるのかい？

256 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:33

178＠専業のような馬鹿がｲﾊﾟｰｲいる家庭板は覗くだけでも吐き気がする
まるで猫の死骸に沸いた蛆虫を見るようだ

257 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:34

家庭版はＲＯＭしてれば面白い。
いろいろなＤＱＮが出てくる

258 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:34

専業はネット世界でも邪魔なんだよ
有益な情報もたらすわけでなし　面白いネタ書くわけでなし
ひとりよがりな文章をたくさん書き込んで鯖にいらん負担をかける
だからどの板でも叩かれる

259 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:36

>>258
的確な批判だ
この批判にはさすがの厚顔無恥ババアの178＠専業も何も言えまいＷ

260 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:36

昨今は不況でこれからも続くことが予想されますから、公務員と結婚して
「専業主婦の座」もいいかもね。子供無しか、１人しか産まない。
三食昼寝付きのプー専業主婦はいいねえ。結婚して１年で２０キロ太った
同僚の専業主婦を知っている。

261 ：178@専業：02/12/09 00:38

>>258　具体例がねえなア。証拠もない。お前らよりはまし。

262 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:38

>>260
そういうのは人権剥奪して、新たに豚に認定し屠殺出来るような法整備を強く望む

263 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:40

具体例だらけじゃん。必死だな。専婦

264 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:40

>>261
おまえこそ生きてる証拠じゃないか（藁

265 ：178@専業：02/12/09 00:41

うんうん、主婦はいいよ～　
うらやましいだろー。午前中ネットゲーム、昼食って、午後井戸端、わいどしょ～
てな生活もちょっと旦那に悪いかも？？？　なんて時々は思うことだってあるもんさ。
ま、国が推奨してんだからあんたらには文句言えないけどね。

266 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:42

すいません。
ネットゲームしてる主婦で…

267 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:42

>>265
（ﾟдﾟ）ﾊｱ!?
国が推奨って、アンタ
テレビを一日中見てるならニュースも見ろよ、能無し豚が

268 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:43

>>265
子梨なら重加算税ものだな。

269 ：178@専業：02/12/09 00:43

だから、あたしに文句ある奴は家庭板こいって。

270 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:45

>>269
なんで？
あほですか？

271 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:45

>>269
豚はブーブー鳴いてなｗ

272 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:46

なんでさあ、専業主婦を非難する人って、その専業主婦である母親から
恩恵を受けてきた人が多いのかなあ？

273 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:47

やっぱ反面教師なんじゃない？

274 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:47

>>272
なんだ、それ？
何かデーターでもあるのか？

275 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:47

家庭板なら自分の味方が大勢いるから引き込もうとしてるわけかな。

276 ：178@専業：02/12/09 00:47

こいつら、母親に虐待でもされたんかねえ？
小梨だけど、子供できてもこういう子になってほしくないな。

277 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:47

このスレ、専業主婦も専業主婦を煽る人もどっちもどっち。
もちょっとマシな議論ないの？

むりぽかな…。　　　　　片方があれじゃ。

278 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:49

>>272
うちは先祖代々共稼ぎでしたがなにか。

いや先祖代々は言いすぎだけど。
３代続く共稼ぎ一家ですが。

279 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:49

>>276
お前が母親ならろくな人間には育たん罠Ｗ

280 ：178@専業：02/12/09 00:50

ウチらの板に主婦煽りスレ乱立してんのこの板の奴かな？
もちろん返り討ちになってるけど

281 ：178@専業：02/12/09 00:51

ﾊｧﾊｧしてんじゃねーーーー！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-───- ､
　　ヽ＼　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
＼　　＼＼　　　　　　／:::::::::／|/|::::::::::::::::ヽ
＼　　＼　＼　　　　 /::::::/､＼　| ／|:::/l::::l　　　　　,,,
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282 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:51

俺は少なくても家庭板なんぞ行こうと思ったことはないな。

283 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:51

178＠専業は独り言モードに突入中
自殺するなよ（藁

284 ：名無しさんの主張：02/12/09 00:52

>>281
そのＡＡやめない？
なんか…居心地悪いよ。

285 ：178@専業：02/12/09 01:03

ここじゃちやほやされねえわ

286 ：名無しさんの主張：02/12/09 01:05

ネットゲームの世界だと女ってだけでちやほやだしねぇ…。

相手は厨房だけど。

287 ：178@専業：02/12/09 01:11

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1038125805/-100
専業に文句ある奴は直接おいで。かわいがってあげるよん。
んじゃ家庭板にもどるよん

288 ：名無しさんの主張：02/12/09 01:19

>>287
ちょっと覗いてみたけど
専業兼業小梨子蟻でおっとろしくつまんない議論してますね。
ここと大して変わらない。

289 ：178@専業：02/12/09 01:22

結論:夫がいいって言ってんだからいい。

------------------終了--------------------

290 ：名無しさんの主張：02/12/09 01:30

------------------再開--------------------

>>289
バイバイ。
でもさ。スレタイが変わったらまた来てよね。

------------------終了--------------------

291 ：178@専業：02/12/09 02:16

ごめん。やっぱ来ないで。うざいから。

292 ：名無しさんの主張：02/12/09 02:19

行かないって。

293 ：178@専業：02/12/09 02:23

あたしが上に貼ったスレでコピペ荒らししてる奴に言ってんの。

294 ：名無しさんの主張：02/12/09 02:26

あんな風に貼ればそら荒らされるって。

自業自得じゃないかなぁ。悪いけど。

295 ：名無しさんの主張：02/12/09 02:27

自分は下品なAA貼り付け回って散々荒らしてたくせに、
なんて言い草だよ
これだから専業廃棄物は自己中心･･･

296 ：名無しさんの主張：02/12/09 02:36

>>293
家庭板ではあれを荒らしと言うのか？

297 ：名無しさんの主張：02/12/09 02:39

コピペのぺたぺた貼りは写生板でも荒らしじゃない？

298 ：名無しさんの主張：02/12/09 02:47

>>297
コピペの後に、ＨＮコピペのままでやりあってるぞ

299 ：名無しさんの主張：02/12/09 02:58

どらどら。ホントだ。
178もよくつきあって暇だねぇ。
でももう終わったのかな。

300 ：名無しさんの主張：02/12/09 03:01

家庭板に殴りこんだコピペが、ここで荒らしてたバカ専業を撃退した模様。

301 ：名無しさんの主張：02/12/09 03:03

690 ：178@専業：02/12/09 02:52
んじゃ～寝るよッ。
私はバカだけど他の奥はそうじゃない人が多いからがんばってちょ。

自分でバカと認めたわけだ（ｗ

302 ：名無しさんの主張：02/12/09 03:04

＞生涯可処分所得比較（男女共同参画会議調査より）
＞［継続勤務］　　　２億１千万円
＞［退職後再就職］　１億８千２百万円
＞［退職後パート］　　　８千２百万円
＞［退職後専業］　　　　４千７百万円

そのご自慢の家庭板よりペースト。

303 ：名無しさんの主張：02/12/09 03:14

680 ：178@専業：02/12/09 02:34
こいつ社会板の専業スレから出張ご苦労さんなんだわ。
>>ALL
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1039078836/

納得させて追い出すから5分時間ちょうだいなっと。

逆に２２分で自分をバカと認めて逃げてやんの（ｗ

304 ：名無しさんの主張：02/12/09 03:33

専業いぢめをしてるヤツらも
学校でいぢめをしてるヤツらも根性はオナヂ。

305 ：名無しさんの主張：02/12/09 03:42

専業叩きの一部はいじめかもしれんが、
残りの一部は、不公平を言ってるだけ。
学校のいじめはほとんど全てが、なんの根拠のないスケープゴートか主観的差別。

306 ：名無しさんの主張：02/12/09 03:42

同じだからなんなの

307 ：名無しさんの主張：02/12/09 03:43

ちなみに、今の社会的スケープゴートは老人であり専業ではない。

308 ：エクソシスト：02/12/09 03:47

性差別主義者　セクシスト　　　

309 ：名無しさんの主張：02/12/09 03:50

兼業の専業に対する不公平感はわかるが、
保育園で税金を使ってること、
産休、育児休暇は不労所得でこの部分に対する
優遇はまったく無視しているのは自分勝手。
所詮、目糞と鼻糞の水掛け論だ

310 ：名無しさんの主張：02/12/09 03:53

学校のいぢめも少数排除
人間は公平ぢゃなくてもいい。

311 ：名無しさんの主張：02/12/09 04:02

専業は2000万ほどいると思うが。少数ってあんた。

312 ：名無しさんの主張：02/12/09 04:20

平成13 年度　国民生活白書
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0326wp-seikatsu-s.pdf

サラリーマン世帯の専業主婦の数　　　　　　　　　　　　1365万

全優配偶女性に占めるサラリーマン世帯の専業主婦の割合　26.5％

313 ：名無しさんの主張：02/12/09 04:23

ありがとー。人口の十分の一か。

314 ：名無しさんの主張：02/12/09 05:52

>>312
なんかおかしくないか？
サラリーマン世帯の専業主婦の割合が26.5%で1365万人なら、
全サラリーマン世帯の主婦の数は、1365÷26.5×100≒5151万人になってしまう。
世帯と言うことは男女比は１対１だから、
全サラリーマン世帯の夫婦人口だけで一億人超えちゃうよ。

315 ：名無しさんの主張：02/12/09 05:58

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

316 ：名無しさんの主張：02/12/09 10:00

>>314
間違ってた！　

１.全有配偶女性に占めるサラリーマン世帯の専業主婦（折れ線グラフ）　２６.５％　　　　　　　　　
２.サラリーマン世帯の専業主婦（棒グラフ）　　　　　　　８５９万人
３.専業主婦の数（棒グラフ）　　　　　　　　　　　　　１３６５万人

*サラリーマン世帯の専業主婦の数は、夫が雇用者（非農林業）で
　妻が非労働力（無業）の人口、専業主婦の数は、全有配偶女性で非労働力の人口。

２.と３.の違いがどうなのか謎。誰かわかる？

317 ：名無しさんの主張：02/12/09 10:47

>>316
俺には２と３の違いは分かるけど（要は自営業を含めるか否かってことだろ）、
１の意図が分からない。
全配偶者女性に対してなんでリーマン世帯の専業主婦なんだ？
「全有配偶者世帯に対する全専業主婦の比率」か、
「全リーマン世帯に対するリーマン世帯内の専業主婦の比率」
なら分かるんだが。

318 ：名無しさんの主張：02/12/09 11:05

>>317
全有配偶女性（自営・リーマン・農林業リーマン含）に
占める（の中の）
サラリーマン世帯（非農林業）の専業主婦

とか？

319 ：名無しさんの主張：02/12/09 14:18

専業＝障害？

320 ：勤労主婦：02/12/09 14:41

178＠専業って・・・・よっぽどヒマなんだね～。ｗ

321 ：名無しさんの主張：02/12/09 14:53

特別扶養控除なんていらないわ、専業主婦。
どうせみんなパートしてるんだから。

322 ：名無しさんの主張：02/12/09 15:01

専業主婦が働くのは結構だけど家事は誰がやるの？

323 ：名無しさんの主張：02/12/09 15:57

>>322
ウサギ小屋の家事に専任者はいらんよ。
収入に応じて旦那と割合決めればいいだろ。

324 ：名無しさんの主張：02/12/09 16:03

家事なんて大した労働じゃないだろ？
あんなもんに専従してるから専業は馬鹿になるんだよ

325 ：名無しさんの主張：02/12/09 16:05

（*´∀｀）＜専業は死ねよ馬鹿

326 ：178@専業：02/12/09 17:05

ﾊｧﾊｧしてんじゃねーーーー！！！
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＼　　＼　＼　　　　 /::::::/､＼　| ／|:::/l::::l　　　　　,,,
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　　　　　　　　入　　　　　　　　　　　ヽ　　；
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327 ：名無しさんの主張：02/12/09 19:54

>>326
そのＡＡやめようよ。

328 ：名無しさんの主張：02/12/09 19:58

あ、何気にアイナブリッジだ．．．

329 ：178@専業：02/12/09 20:04

お前ら家庭板荒らすんじゃねえぞ。飯食わなきゃ。

330 ：178@専業：02/12/09 20:37

http://www.page.sannet.ne.jp/maccha/shuf8.htm
ここ読んでごらん。あたしバカだから言葉にするのうまくないけど、この人はあたしらの代表って感じ。

331 ：178@専業：02/12/09 20:47

主婦に関するあらゆる制度は、無職の妻にも半分の権利があるという前提で考え直す必要があります。
それは、家事の価値をそれだけ認めろという意味です。
最近、家事の価値を金額に換算した試みが行われました。
ですが、家事の価値を金額に換算して、それによって家事の価値を計ろうとするのは間違っています。
家事は商品としての価値を持っているわけではありません。
愛情によってなされるものだから、本来お金に換算など出来ない物なのです。
逆にいえば、お金に換算できるような仕事は、自分以外の誰にでも出来る仕事なのです。
お金に換算できない主婦の仕事だからこそ、自分以外の誰にもできない、唯一無二の究極の仕事なのです。

これ読んでそのとおりだと思った。反論できないもん。あたしが男だったとして。

332 ：名無しさんの主張：02/12/09 21:03

家政婦はこの上なく愛情深い人ということすか？
アホ丸出しだなｗ

333 ：178@専業：02/12/09 21:06

>>332
んじゃ相手したげる。
家政婦は金のためにやってんの。
主婦は家庭のためにやってんの。
前者は金動機。後者は愛情動機。だから主婦の方が上、ッてな感じ。
おわかりか？

334 ：名無しさんの主張：02/12/09 21:06

正社員女性と専業女性の生涯賃金格差が7000万ほどある。
この7000万を補って余りうる価値があったかなかったかが、
主婦は問われると思う。介護、教育、夫のバックアップで
どのくらい有意な差を生み出せたか、というのが。

335 ：178@専業：02/12/09 21:12

>>334
てか、専業の夫の方が給料高いんだから、それでトントンになるんでは？
兼業がすごく貧乏ってならわかるが。

336 ：名無しさんの主張：02/12/09 21:13

>>330のリンク先のやつは主婦の「復権」ていうけど
いつの権利を回復させたいんだろうな。
自分で戦前の父親は威張りすぎ、戦後の父親は不在って言ってるのに。

337 ：名無しさんの主張：02/12/09 21:14

70年代くらいかなぁ。

338 ：178@専業：02/12/09 21:15

ﾊｧﾊｧしてんじゃねーーーー！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-───- ､
　　ヽ＼　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
＼　　＼＼　　　　　　／:::::::::／|/|::::::::::::::::ヽ
＼　　＼　＼　　　　 /::::::/､＼　| ／|:::/l::::l　　　　　,,,
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　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　　　　・：　バシュッ！！
　　　　　　　　入　　　　　　　　　　　ヽ　　；
　　　　　　　／　 'ヽ　　　　　　　　　　　i　　　・　 ,.. ->>336─ヽ,.-─-ヽ
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339 ：名無しさんの主張：02/12/09 21:17

>>334
仕事の動機なんかまるで関係ない別次元の話だろ？
仕事は結果がすべて
だから家事だって金額に換算できるもんだろが？
だいたい家事ごときをそんな高尚なもの捏造するなよ、グウタラ主婦のくせにｗ

340 ：178@専業：02/12/09 21:20

>>339
あんら、好戦的なぼっちゃんだこと。
んじゃッ、父子家庭の犯罪率が高いのはなぜかなあ？
家庭に母性がないからっしょ？
家事の結果だけじゃなくてさ、やってる姿っつうのもすばらしい物なんじゃないの

341 ：名無しさんの主張：02/12/09 21:22

例えば夫の昇進、子の数、偏差値の統計に兼業と専業でどの程度差が生じるのか
みたいなデータがあれば、専業の価値を再認識する材料になると思う。
たぶん有意な結果がでるぞ。

342 ：名無しさんの主張：02/12/09 21:23

>>340
ソースだせよ
父子家庭、母子家庭、両親家庭のそれぞれの犯罪発生率をよ

343 ：178@専業：02/12/09 21:25

>>342
前に家庭板でそう言ってる奥がいたのよ。

344 ：名無しさんの主張：02/12/09 21:27

>>343
どこどこの奥さんが言っていたから本当なのよ！って馬鹿か

345 ：178@専業：02/12/09 21:28

どっちだっていいじゃんそんなの。

346 ：178@専業：02/12/09 21:37

風の王国もどろっと

347 ：ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 ：02/12/09 21:39

母子家庭、父子家庭、両親家庭のそれぞれの犯罪発生率って
それだけじゃなんとも言えないと思うにゃ～ん。
親の所得だとか、社会的地位も影響すると思うにゃ～ん。

348 ：名無しさんの主張：02/12/09 21:40

＞347
で？

349 ：ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 ：02/12/09 21:45

>>348
えっと。だから。
犯罪率とかは、父子家庭だとかそれだけで語れるものじゃないと
思うから母親の愛情がないから犯罪に走るとかそういうのって
違うと思うにゃ～。。

>>346
あ。風の王国やってるんだ。。。
おもしろいにゃ～ん？

350 ：名無しさんの主張：02/12/09 21:47

＞349
ぷ。それだけかよ。

351 ：178@専業：02/12/09 21:56

ログインしたけど仲間いねえでやんの。
>>349
中毒気味じゃ。

352 ：名無しさんの主張：02/12/09 22:09

>>331
それじゃあ男が主夫やるから女が外で働けよ。

353 ：178@専業：02/12/09 22:10

>>352
やだ。

354 ：名無しさんの主張：02/12/09 22:15

専業主婦なんてたかが寄生生物のくせにネットで意見言うなんて百万年早い！
生意気だ！身のほどを知れやｗ

355 ：178@専業：02/12/09 22:18

>>354
うんうん、馬鹿は一生独身でいろ？

356 ：名無しさんの主張：02/12/09 22:24

しっかし・・・

稲葉必死だな（ｗ

357 ：名無しさんの主張：02/12/09 22:30

>>353
なんでよ？

358 ：178@専業：02/12/09 22:32

働きたくないもん。

359 ：178@専業：02/12/09 22:32

>>357
今の方がいいに決まってる。

360 ：名無しさんの主張：02/12/09 22:35

やっぱり寄生虫・・・

361 ：178@専業：02/12/09 22:36

358はあたしじゃないぞ。
トリプなんてつけないけどねッ

362 ：178@専業：02/12/09 22:40

トリンプのブラなら付けてる。

363 ：名無しさんの主張：02/12/09 22:42

聞いてねぇよ

364 ：178@専業：02/12/09 22:45

騙りもへっちゃらよ～ん

365 ：178@専業：02/12/09 22:49

>>364
騙ってんじゃねぇぞ！

366 ：178@専業：02/12/09 22:50

あっそ～

367 ：178@専業：02/12/09 22:50

くそ～

368 ：178@専業：02/12/09 22:56

うんこ

369 ：178@専業：02/12/09 22:57

まんこ

370 ：178@専業：02/12/09 22:58

ちんこ　

371 ：178@専業：02/12/09 22:59

うんうん、厨房は早く寝ろ？
騙りはいいけど、昨日みたいに家庭板荒らすなよん。

372 ：名無しさんの主張：02/12/09 23:00

＞371
トリップ付ければ無用な荒らしを生まなくてすむのに…

373 ：178@専業：02/12/09 23:02

寝るから、トリンプはずす。

374 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/09 23:07

つけたよ。別に荒れても困るわけじゃないんだけど

375 ：178@専業：02/12/09 23:10

わたしは、ノーブラ派なので
トリンプはつけません。

376 ：178@専業　 ◆3RS0Ar30bE ：02/12/09 23:12

つけました。

377 ：178@専業　 ◆nlZdpGfMWc ：02/12/09 23:13

つけてみたよ。

378 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/09 23:13

で、何がしたいの。
騙られても別に困らんよあたしゃ。

379 ：名無しさんの主張：02/12/09 23:17

専業でﾊｧﾊｧするのはやめようね。
というかあんまりかまうな。

380 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/09 23:19

そ、あたしを煽ろうなんざ百年早い。
家庭板の厨房相手に手慣れてるしね。

381 ：YUI：02/12/09 23:21

家庭板行ってみたくなった。

382 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：02/12/09 23:22

>>379
専業主婦と不倫してみたいの？

383 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/09 23:23

私は行ったことあるけど
あんまりお薦めできないな。

384 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/09 23:24

ま、毒男は行くだけで叩かれるから、敬語のほうがいいよ。

385 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/12/09 23:24

>380
十分煽られてますが。。。
付けないといった、トリップまでついていますが。。。

386 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/09 23:25

あ、でも社世に来ている人はすでに十分抗体がついているからいいかｗ

387 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/09 23:28

>>385
ん～？
煽られても騙られても気にしないってことさ。
トリプは荒れるのがいやだっていう人がいたからつけてやったんだけど？

388 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/09 23:32

>>386
ひっどい言いぐさだの。厨房な態度取らなきゃだいじょぶよん

389 ：名無しさんの主張：02/12/09 23:36

あの。178＠専業さんもできればあんまり暴れないでください。。。

390 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/09 23:36

いつあたしが暴れたよ？

391 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/09 23:37

>>388
そうなんだ。噂には色々聞きますけどね、家庭板や育児板って。
あんまりいい噂ではないのですがｗ
今度ちょっと覗いて見ます。

392 ：YUI：02/12/09 23:37

家庭板行ってみた。かなりー生々しかったー。

393 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/09 23:39

あたしみたいに優しい奥がたくさんいるけど、煽り厨房にゃ厳しいぜ。
昨日の奴みたいなのはかんべんな。

394 ：名無しさんの主張：02/12/09 23:41

>>390
え…だって。あんまり品のよくないＡＡとか繰り返し貼ってたし。

395 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/09 23:43

>>394
AAなんて誰だって貼るっしょ

396 ：名無しさんの主張：02/12/09 23:47

>>395
普通のＡＡならいいけど煽りＡＡだったし。

たしかにこのスレ、スレタイよくないし、参加してる人も
専業叩きが目的ぽくてあんまり議論してないけどさ…。

397 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/09 23:50

細かいこといわないの～。怒るゾ。

398 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/12/09 23:53

怒ってコピペ荒らしですか？

399 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/09 23:56

荒らしの範疇に入るか？　あれ。
ちょっと手荒なお仕置きって感じでしょ～。
>>398
君のハンドル自体あおりんですの～

400 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/09 23:57

家庭板ちょっと覗いてきました。
以前見た時と比べて実生活に即したスレが多くなっているように感じました。
結構いいかもしんない。

ついでに育児板を覗いてみたら。。
あ～、噂通りだっていうスレがいくつかありましたね。

まあ両方ともちょっとだけ覗いただけですので、
即断するのはまずいかもしれませんが。。

401 ：名無しさんの主張：02/12/09 23:59

自業自得だろ

402 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:01

>>397　>>399
まぁ。そうなんですけど。
ちょとしつこいかな、とかとか。煽るだけじゃなくて
議論する方向へもっていってくれるとうれしいんですけど。

>>398
またややこしい方が…

>>400
ふーん。。。　　面白いスレもあるみたいだけどやっぱりこっちが好き。

403 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:05

控除廃止だろ

404 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:05

330で話振ってやってるだろ？
議論だってしてやるよ～
だからお前さんが他も煽らないように。

405 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:07

>>402
お前にどれだけの議論ができるんだよ（藁

406 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:08

>>405
ごめんなさい、普段は傍観者です。

407 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:14

専業主婦はゴミっていうスレに自ら飛びいった勇敢なあたしにいいたい事があるんでしょ。
ゴミなんていわれちゃあねえ、178、180みたいに書いちゃうっての（はあと

408 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:15

配偶者特別控除ってそもそも主婦を働かせないための控除なんだよね。

409 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:15

>>407
勇敢なのは認めるんだけど。

410 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:17

>>408
だ・か・ら？
なくなったとか聞いたけど、働く必要があるとは思えない～。

411 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:17

>>409
変換ミス？
有閑なのは認める。だよな。

412 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:17

>>408
新聞読めば誰でも分かることをなぜここで？

413 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:19

あたし新聞読まないからねえ。つか活字見ると吐き気すんのよ。
よって情報源は旦那とリアル奥との井戸端が多いっす。
だから政治とかは詳しくないの。あたしったら困ったチャン

414 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:21

その配偶者特別控除がなくなったってことは。
今後は女性も働いて、夫婦２人で家事も育児も行ってくライフスタイル
が主流になってくんだよね。きっと。

415 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:21

>>414
それで？

416 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:22

>>414
控除ぐらいでライフスタイルが変わるわけない

417 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:25

>>371
>騙りはいいけど、昨日みたいに家庭板荒らすなよん。
はぁ？
あれのどこが荒らしなんだ？
お前返答できなくて逃げてただろ。

418 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:25

反応冷たい(>_<)

419 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:26

配偶者特別控除廃止は延期になったぴょ～ン！（多分）

420 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:27

>>418
事実を垂れ流すだけじゃ
な～んにも面白くありません。
自分の考えを言え。

421 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:27

>>417
眠かったのよ～ん
コピペは荒らしじゃないのか～！

422 ：YUI：02/12/10 00:27

>>416
個人的に、激しく同意！
時代的には>>414に同意！

423 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:27

>>419
悪いが、「廃止」ではなかったと思うぞ。

424 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:29

>>421
はぁ？
コピペのあとにちゃんとやり合ってただろ。

425 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:29

廃止になってもならなくてもッ
私は主婦をやめない（はあと

426 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:31

335 ：178@専業：02/12/09 21:12
>>334
てか、専業の夫の方が給料高いんだから、それでトントンになるんでは？
兼業がすごく貧乏ってならわかるが。

341 ：名無しさんの主張：02/12/09 21:22
例えば夫の昇進、子の数、偏差値の統計に兼業と専業でどの程度差が生じるのか
みたいなデータがあれば、専業の価値を再認識する材料になると思う。
たぶん有意な結果がでるぞ。

確か前スレで夫の給与に専業主婦層が存在するソースが出されてたと思うが？

427 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:31

そう？段階踏んで、廃止の意向だったと思ったけど。。でも、特別控除の
方は、延期ってこの間ニュースでやってたよ。

428 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:32

>>426
>確か前スレで夫の給与に専業主婦層が存在するソースが出されてたと思うが？

↓修正

確か前スレで夫の給与に無関係に、専業主婦層が存在するソースが出されてたと思うが？

429 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:33

トレビアの泉が始まるまで、ここで時間つぶしだ

430 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:33

>>425
例えば旦那がリストラになって次の職見つからない状況になれば？
それでも働かない？

431 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:34

>>427
｢廃止」か「縮小」の方向で自民税調は進んでいただろ？
その後進展あったのか？

432 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:34

結婚するときに専業になりたくない人っているのかな？
しかも控除が理由で。いるわけないじゃない。

433 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:35

>>432
問題なのは「結婚する時」よりも
結婚してからの家計に負担がかかるかどうかということでしょう。

434 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:35

>>430
うん、働かない。

435 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:36

>>431
進展かどうかはしらんが、ニュースでは、特別控除に関しては
とりあえず保留というか、延期ってやってたよ。
詳しくは知らん。あんま興味ないし。

436 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:37

控除なんぞに興味アル奴やばいって。マジ。

437 ：YUI：02/12/10 00:39

>>434
生活保護しかないね。

438 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:39

>>435
そうなんだ。
財政出動と減税の両方やって
財源はどうするつもりなんだろう、ホント。

439 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:40

>>>434
ふーん、なんで？
じゃあ、蓄えが底付いたらどうすんの？

440 ：YUI：02/12/10 00:40

>>438
喫煙者から搾取するのよ。

441 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:40

旦那はリストラになんてなってないぞ？

442 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:42

>>432
専業になりたいかどうかは、その人によるだろうけど、控除があるから専業
選ぶって人はいないだろうね。
パートとかするときにさ、控除が邪魔になってくるんだよね～
それで、130万までか、それとも色々払って240万ぐらい頑張るかって
なったら、差があり過ぎて難しくなってくるんだよね。
それで、控除を理由に働かないとか、控除があるから専業を抜け出さないとか
誤解が生まれてくるんだと思う。

443 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:44

いや、控除と関係ないし。
元から専業志望でした

444 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:44

>>441
いや、たとえ話なんだけど。

445 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:46

>>442
>控除があるから専業選ぶって人はいないだろうね。
つーか、ブタはしらねーだろ、控除のことなんて。
あいつらにそんな脳みそねーよ。
パートに出て初めて入れ知恵されるんだろ。

446 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:46

>>440
一本２円程度の増税だったっけ。
タバコ税や酒税を上げても
物品税は所得税とは違い任意のものだから
値段が高くなったことによって購買数が下がれば
歳入額にとってあまり意味なくなるもんなあ。
酒税なんて、発泡酒とビールの税額でいつもいたちごっこしているしな。

447 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:46

友達旦那リストラあって離婚しちゃったよ～。
退職金から慰謝料もらって実家にいるらしい。
あたしもそうするかも？　なあんて。

448 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:48

うん、控除って知らなかった～

449 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:48

>>447
ふーん、やっぱりな。
じゃあ、えらそうに言ってた>>330-331は嘘ってことを自分で証明したわけだ。
本音はやっぱり専業（家事）は楽だからってことだろ？

450 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:48

>>444
旦那がリストラに実際ならなかったり、状況が変わらなきゃ、それで夫婦仲が
上手く行ってるんなら、例え話は意味ないと思うよ。
だってさ、自分の旦那がリストラ組だなんて、普通想像しないよ。
信頼してるんだから。自分の旦那は出来る男だって。そうじゃなきゃ、
安心して家庭に入れないでしょ。

451 ：YUI：02/12/10 00:48

＞値段が高くなったことによって購買数が下がれば

国鉄の時は下がらなかったと思う。
嫌煙運動の方が影響が大きいです。

452 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:50

働けないんじゃ無くて、働く能力を欠いてるんだろう。
あまり深くつっこむのは良くない。

453 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:50

あと、専業世帯の夫の方が給料高いってのも嘘だし。
専業が井戸端で勝手にそう思いこんでるだけ。
統計の数字は嘘付かないしね。

454 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:51

>>449
うん、そう！
>>450
そういうこと。

455 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:52

>>451
下がらなかったって、タバコのことを指していますか？
まあタバコは極めて常習性が高いですからね。。
ん、ちょっとスレ違いぎみなのでここまで。

456 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:53

>>453
おいおい、それは嘘じゃないっしょ。
貧乏で専業やってどうする。

457 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:53

>>450
>例え話は意味ないと思うよ。
そうか？
生活に必要な金がないなら働くのは人間として当然だけど？
それをすっと答えられないってのが逆に不思議なんだが。

458 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:54

あのね。
他人の人生って基本的に手の届かないぶどうだから。
だからずっと、あのぶどうおいしそーってぴょんぴょん跳ねてるきつね君よりも
あのぶどうは酸っぱいって気づくきつね君にならなくちゃいけないと思うのね。
専業がいいとか兼業がいいとかそういう議論はあんまり意味がないんじゃ
ないかと思うけど。

459 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:54

それよかさ、企業内保育ってどう思う？いいような気もするけど、
特集見てたら、満員電車に揺られて連れてくのも妻。送り迎えや
緊急お迎え全部妻担当。帰れば夕ご飯の支度。旦那は悠々遅く帰ってきて、
週に一回程度は、子供の面倒見てますよ～。育児しっかりやってます、とかいってた。
ちょっと、理不尽さを他人としては感じてしまったんだけど。。
兼業なのになんだ～？兼業は損じゃないか、っとそこだけ見てたら思った次第。
まあ、その夫婦がそれでよければ、他人が口出しすることではないのは
専業と一緒なんだけどさ

460 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:54

再就職するのは当然だよねッ
そりゃそうだ

461 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:56

>>456
貧乏の感覚は人それぞれだからね。
貧乏－裕福の間で、「どれだけよりよい生活を送りたいか？」
って程度の差は十分にあるだろ。
夫の収入に関係なく専業が存在してるって統計が出てるんだから何を言ってもしょうがない。

462 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:57

つか、貧乏な男は結婚できないでしょ。
すべてはそこから始まる

463 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:58

>>458
>専業がいいとか兼業がいいとかそういう議論はあんまり意味がないんじゃ
>ないかと思うけど。
お前馬鹿？
ここはそれを分かっててそれを議論するスレだろ。
スレタイ見て分からんのか？
お前何しにここ来てんの？

464 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:58

>>457
だって、実際問題としては、生活に必要なお金があるんでしょ？
お金があるときに、なくなったときのこと聞いてどうすんの？
「あんたがリストラされたら生活できないから、私は今から働きに出ます」なんて
理由で働くこと口に出来ないよ。旦那に失礼でしょーが。

465 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:59

う。

466 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 00:59

いや、専業がいい。に決まってる。

467 ：名無しさんの主張：02/12/10 00:59

>>458
本人（>>178@専業）が家事は楽だから専業止められないって言ってるじゃん。

468 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:01

>>464
誰も今の事なんて聞いてないんだけど？
流れとしては
リストラ　→　職見つからず　→　蓄え底尽きる　→　さてどうする？
ってこと。
だれもリストラを前提に「今」働く必要性を聞いてない。

469 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:02

>>462
結婚できない貧乏って年収どの程度？

470 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:03

年収700はいるんじゃ？
夫はそんぐらいです。

471 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:03

年収５００万くらいは欲しいかな…　　　　とか、思う。（ﾎﾞｿｯ）

472 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:04

>>470
ご主人お幾つですか…？

473 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:04

>>470
それって手取り？それとも支給？
年収７００万以下の夫婦は腐るほどいるね。

474 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:05

>>468
そうすりゃ働かざるを得なくなるでしょ。当然の帰結じゃん。
一家心中でもするんかい？
働くっていわせたいがために無駄な質問してる気するけどね～
専業に専業否定させたいだけじゃないの？非常時を例にとって。

475 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:05

夫は32でふ。私28

476 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:07

>>470
それは理想としてはそうだな～。いい暮らししてんじゃん

477 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:07

手取りじゃないよん

478 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:07

>>474
あんた勘ぐり過ぎ。
俺は家事を仕事と等価に見てる>>330-331の意見に反対する根拠を示したかっただけ。
専業に仕事をさせようと誘導してるつもりは全然ないよ。
しかも結果は、>>449,>>454で出てるんだけど？

479 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:08

>>475
おお！出来る男だ！いいの捕まえたノオ

480 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:09

うん、同世代じゃ結構もらってる方だと思います。
ネトゲーたくさん契約しても怒られないしｗ

481 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:10

なんだか(´･ω･`)しょぼーん

482 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:10

>>478
勘ぐり過ぎ？そりゃすまん。
でもさ、家事と仕事を等価に見るのっていけないの？それって、まじめに
主婦やってる人には、すんごい失礼よ。

483 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:11

おい、聞いてくれよ！
凄いことに気づいたぞ！

>>469
>結婚できない貧乏って年収どの程度？
↓
>>470
>年収700はいるんじゃ？
>夫はそんぐらいです。

ってことは、夫は結婚できるギリギリのところに居たってことだ（ｗ
>>469の意図は、「結婚できない最低ラインは？」ってことなんじゃねーの？

484 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:12

>>483
あ、深い意味はないから。
自分の生活以外の基準なんてわからないし（はあと

485 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:15

>>482
百歩譲って等価までならよしとするけど、夫に家事を手伝わす風潮に反対。
それに等価っていうなら尚更手伝う必要ないよな。
個人的には子育て＋家事で夫の仕事と等価ぐらいだと思ってる。

486 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:15

あ、もしかして私が家事ちゃんとやってないとか思ってない？
いや、そんなことは、あったら困るのでちゃんとやります（はあと

487 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:15

>>483
レベルが低いぞ、おい。。。

488 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:16

補足
夫が自ら週末とかに気持ちで家事を手伝うのは賛成だけど、
当たり前のように家事を手伝えってのは違うと思う。

489 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:18

自主的に手伝ってくれる場合はいいだろ？
洗い物そのままにしてネトゲしてたらさっき洗ってたぞｗ

490 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:19

>>482
>でもさ、家事と仕事を等価に見るのっていけないの？それって、まじめに
>主婦やってる人には、すんごい失礼よ。
つーか、178@専業は、家事は楽って認めてるぞ（ｗ

>>487
レベル低くて悪いな、でも日本語としては俺の言ってる事の方が正しいぞ。

491 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:20

あ、いつもじゃないからね。
たまに忘れちゃうのよん

492 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:21

>>485
それはあんたの考えだから、それはそれでいいんじゃない？
自分はそういう人と家庭を築けばいいんだし。
でも、家事手伝ってもらったって別にいいと思うけどな。育児だったら
尚更。全部をやれってわけじゃないんだし。
もし何にも手伝ってくれてなかったら、育児ノイローゼで変なことに
なってたかも。すごい助けられたし感謝してるよ。私が変にならずに
すんだのは旦那のおかげ。

493 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:24

>>490
家事が楽っていうのと、やっていないというのとは、少し違う気も
するけどね。
うちの旦那だって、家事に比べたら仕事はらくだ～ってよく言うよ。
でも仕事してないのとは違うし。
どっちが性に合うかって程度のことと思うけど？

494 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:25

家事は楽だけど、仕事も楽でしょ。知らないけど。

495 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:27

な～んだ！
今度、廃止されそうなのって「配偶者特別控除」であって、
「配偶者控除」でないのか。
専業っていいなぁ。

496 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:28

>>493
ハァ？
それはお前の旦那に一人暮らしの経験がなかったからだろ。

>>494
ハァ？
それはお前に仕事の経験がないからだろ。

497 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:29

専業になれっていったのは男達？
そうそう、その通り。
いまさらごみだのくずだの呼んですごい変わりようだよね～

498 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:30

男だって家事の経験ないし。

499 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:30

>>492
>なってたかも。すごい助けられたし感謝してるよ。私が変にならずに
>すんだのは旦那のおかげ。
それならいいんだよ。
俺が言ってるのはあくまでも、
「旦那も家事を手伝ってあたりまえ」
「家事は大変なんだから家事を手伝えよ」
とか言ってる専業が対象だよ。
（幼児期の子あり除く）

500 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:30

>>494ってキチガイ？

501 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:30

>>496
一人暮らししてたよ。そこに一緒に住んで、結婚したんだもん。
決めつけは駄目よ～

502 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:30

このスレ見てると結婚に著しく不安を感じてしょうがないです。

503 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:31

>専業になれっていったのは男達？
いつの時代の話だよ（ｗ
お前専業と兼業どっちが多いと思ってんだ？

504 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:31

>>502
あんら、あたしのせいでないことを願うわ～

505 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:32

>>502
結婚なんて勢いと相性だから。心配御無用！

506 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/10 01:33

私はこのスレ見てても書かれていることに正直リアリティが沸かないです。
結婚は大変そうだという漠然とした印象は受けますが。。

507 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:33

「旦那も家事を手伝ってあたりまえ」
「家事は大変なんだから家事を手伝えよ」
とか言ってる専業が対象だよ。

大変なときは手伝ってくれますが。
頼みもしないのに。なかなか進まないからかな？　ちと反省してみる。
自主的に手伝ってあげると好感度アップだと思いますよん

508 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:34

>>501
そう言われたらもうどうしょうもないね。
あとは個人的感覚の違いで水掛け論になるだけだし。
まあ、俺は一人暮らしだけど、仕事に比べると家事はすっごい楽だよ。
唯一面倒くさいのは洗濯物【干し】ぐらいかな。

509 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:35

>>499
当たり前と言ってる人って、実際どれくらいいるか不明。
全然やってくれない旦那だと、そういう暴言に繋がっちゃうかも。

510 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/10 01:35

一人暮らしはやりようによっては凄く楽だからね。
共同生活とは比べものにならないくらい。。

511 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:36

>>508　仕事って大変なのかなあ。
旦那はそんなこと口に出さないけどね。

512 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:39

>>508
一人暮らしの家事は楽だよ～。当たり前じゃん。私も一人暮らし
してたからわかるけど。
どうせ、これが一人分、二人分（料理、洗濯）増えるだけでしょ。家の容量は
変わんないんだし。とか思ってたけど、ところがぎっちょんちょん！
びく～りしました。終わりのない家事に。
一人暮らしの家事と、家庭の家事をごっちゃにするのはだめだめよ！

513 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:40

>>509
俺の同姓相手はそうだったよ。
というかもっとひどかったよ。
「男は仕事をして当たり前」（これはよしとしよう）
「なんだあんたの散らかした物を私が片付けないとダメなんだよ！」

俺　「腹減った、なんか作って」
女　「自分が腹へったんなら自分で作りな」

言えば切りがないけど、似たような事ばっかり。
半年で出て行ってもらいますた。

514 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:40

さって、トリビアの泉見てこよっと。アデゥ～

515 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:41

>>513
その人どうなった？

516 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:42

>>510
>一人暮らしはやりようによっては凄く楽だからね。
>共同生活とは比べものにならないくらい。。

>>512
>一人暮らしの家事と、家庭の家事をごっちゃにするのはだめだめよ！

よく聞く意見だけど、同棲したけどそうは思わなかったけど？
それとも同棲と結婚とでは家事内容が変わる？

517 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:43

>>515
さぁ？
電話番号も住所も連絡の取れる物は全部抹消したからわからない。
金持ちのボンボンでも探してる（見つけてる）んじゃないかな。
顔は結構かわいい方だったから。

518 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:44

>>電話番号も住所も連絡の取れる物は全部抹消したからわからない
なぜそこまでする？

519 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:45

>>518
？？
なぜ連絡とる必要がある？

520 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:46

抹消しなくても～

521 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:47

そうか？
普通しないか？
後腐れなくていいだろ。

522 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:48

よりを戻す可能性を否定したんだよ～
相手はまだ好きだったかもしれないし～

523 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:49

>>522
513の態度が変わるなら別だけど、可能性ないしね。

524 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/10 01:49

>>516
どうなんだろ。同棲していた時の境遇や相手にもよりけりなのでは？
共に仕事などで時間の制約があるときには
とにかく家事を初めとして相手に合わせて仕事を切り上げたり
仕事を優先して相手に無理を言う必要が出てくるからね。
まあ学生時代に同棲していた場合は
比較的互いに自由でいられるかもしれない。
それほど時間の制約を考えなくてもいいからね。

525 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:50

最初から捨てるつもりだったんでしょ。

526 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:51

>>522
ほんとにそんなひどいこといったの？
なんで付き合ったの？
同姓じゃなくて結婚してたらどうするつもりだったの

527 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:52

>>522
それに相手がまだ好きでよりを戻したいと思ってるなら相手から連絡してくるだろうし。

>>524
？？

>>525
？？

528 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:54

>>526
よく言われることだけど、外で付き合ってたり、短期間的に家に入り浸るのと、
実際に共同生活するのとでは全然違うし。
生活するまでは見えない所や気にならないところも、共同生活するなら
見えてきたり気になるだろう。

529 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:54

おいおい、オバハン得意の陳腐な恋愛話に持ち込まれてるぞ

530 ：525：02/12/10 01:55

513は最初からあんまり本気じゃなかったんでしょ。

531 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:56

生活費を持ってたのは誰？

532 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:56

>>530
働いてない本気じゃない相手を家に住まわせて食わしてやったり、
相手の親に会ったりするか？

533 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 01:57

相手の親どういう人だった？
性格悪かった？

534 ：名無しさんの主張：02/12/10 01:58

コレ以上はスレ違い。

535 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/10 02:00

>>527
ん？分からなかったですか？
まあ同棲と結婚で家事内容が変わるかどうかというよりも
互いの境遇（仕事等）で家事そのものの内容は一人暮らしのときとは変わらなくとも
家事の大変さが変わってくるということです。
例えば、一人暮らしのときのように食事を帰宅して一人で作るよりも
先に帰ってきたほうが作るというのが合理的ですよね？
そうすると、一人暮らしの時には考えなかった時間の制約が生じるということです。
同棲や夫婦二人きりならまだしも、子供が出来たら恐らくこの「時間の制約」は
共働きの夫婦にとっては極めて重要な問題としてのしかかってくると思います。

536 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 02:00

すれちがいってほどでもない。
こういう女性が結婚したらどうなるか？
とか。

537 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/10 02:04

>>535訂正
×例えば、一人暮らしのときのように食事を帰宅して一人で作るよりも
○例えば、共同生活の場合は一人暮らしのときのように食事を帰宅して一人で作るよりも

538 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:05

>>535
いや、だから俺は同棲経験者で、相手は仕事してない状況下だったんだけど？
その状況での家事と仕事を比較しても家事の方が楽だと見えたんだけど？
もっと言うなら、その時期は自宅半分外半分ぐらいの割合で仕事してたので、
相手が家の中で何をしてたかがほとんど分かったという状況。

539 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 02:05

家事と仕事は別。
別だからこそ別の性別が担当。
これでいいじゃん

540 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/10 02:07

>>538
なるほどね。私が想定した共に外で働くケースとあなたのケースとでは
「時間の制約」という点で比較は出来ませんね。
まあ楽かどうかは「互いの境遇次第」ということで。。

541 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:08

>例えば、共同生活の場合は一人暮らしのときのように食事を帰宅して一人で作るよりも
>先に帰ってきたほうが作るというのが合理的ですよね？
>そうすると、一人暮らしの時には考えなかった時間の制約が生じるということです。
？？
先に帰ってきた方が作るのが合理的だよ。
なら一人暮らしと比べて時間的制約はほとんど変わらないのでは？
月水金は俺、火木土は相手って決めるなら制約されるけど。

542 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:09

>>538
それってやらない女だったからでしょ。

543 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:10

>>540
>なるほどね。私が想定した共に外で働くケースとあなたのケースとでは
>「時間の制約」という点で比較は出来ませんね。
共に外で働くケースって・・・・
いや、だって、専業の話してるんだし。

>>542
？？

544 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:11

>>543
542
家事をやらない女と同棲してたから、楽だと思えるんじゃないのかって
こと

545 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 02:12

自称「専業主婦」だと思っている奴、いいから働け！
「暇」とか言ってる場合じゃないぞ！
財布の紐を締めて節約か、これ以上　景気の悪化を助長するな！！
昼間っからショッピングセンターのファーストフードでのんびり
くっちゃべっていたり、テレビ見たり昼寝する時間があったら、
自分で金を稼いで使え。

そこまでしてないぞ

546 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/10 02:12

>>541
＞月水金は俺、火木土は相手って決めるなら制約されるけど。
これがそのまま守られる境遇にあれば、それでいいですよ。
ただ、両方働いていると仕事の都合で互いに守れない時が生じますよね？
そうすると、仕事と家事で互いに譲歩したり
主張しあわなければならないところが出てくるということです。

547 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:14

>>544
イマイチよくわからない。
生活する上で最低限必要な作業以上の家事って例えばなに？

548 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 02:14

議論になってないので寝ます

549 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/10 02:14

>>543
最初から専業を想定していたのか。
それは済みませんでした。
というか、こういったやり取りをする場合はハンドルつけて欲しいな。
この板ＩＤないし。。

550 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:15

>>548
キミのレスつまんないからみんなスルーしているだけなんだけどね。

551 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:22

>>547
私もイマイチよくわからない。最低限必要な家事をあなたがどう想定
してるのか。

552 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:22

馬鹿バッカ。
子なし専業を的に、
家事　≧　仕事
とするなら、まず労働として楽でストレス的にも楽なはず。
二人で仕事してれば部屋はそんなに散らからない。
次に、金銭面でも
週に一回まとめてコインランドリー、食事は外食なり出前など
それでも十分におつりがくるはず。
つまり、子なしにも関わらず専業してるってことは、
家事　＜　仕事
だということを証明してるってこった。
わかったか馬鹿共。

553 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:24

馬鹿って言われても…馬鹿だからよくわかんないし。

554 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:24

>>552
なにキレてんだ？

555 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:25

>>551
俺の想定する共同生活の家事では、少なくとも
>一人暮らしの家事と、家庭の家事をごっちゃにするのはだめだめよ！
がダメじゃなかった。
あんたは経験者なんだから、その違いを言えるんじゃないのか？

556 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:26

>>554
切れた！
というより、インパクトを付けたレスで注目を集めて参加したかったんじゃないか？（ｗ

557 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:28

でも。552は意味がわからない。

558 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:29

>>553
バーカ（ｗ
実はお前以外は>>1から全部俺の自演レスなんだよ！
わかったか馬鹿。

559 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:30

>>557
現在解析中！
しばらくお待ちください。

560 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/10 02:31

まあ先に合理的という言葉が出したけど、
仕事による時間の制約とか考えると
共働きより明らかに一方が専業的に家事をする方が合理的ですよ。
家事に関わらず、経済学でも一般的に分業専門化すればするほど
仕事は効率的になると言われていますからね。

でも、私は専業主婦になる気は無い。仕事を続けたい。

だから私には結婚にリアリティが沸かないのかもしれない。
誰か、主夫になりたい人はおらんかえ～

561 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:33

共同生活での家事の大変さとは？ババン！

実は「労働の大変さ」ではなく、他人のことまでするというストレス！
実はコレなんです。
単純に労働で言えば一人暮らしの家事の二人分になるのです。
ただ、やはり恋人・旦那とはいえ他人の食事を作ったり、洗濯したり、
他人が散らかした物をかたづけたりするのはストレスを感じ、
そのストレス分だけ労働が大変と感覚的に感じてしまうのです。

562 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 02:36

そうかなあ。量が二倍になるだけではないのかねえ。
多少雑でも許されるし

563 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:36

量が違うってことと、毎日のことっていうのが簡単な違いだけど。
子供がいればオムツ洗ったりもあるしな～。（布オムツ使ってたから）
布団だって毎日干すし、シーツ洗いやカーテン洗い。
外食だってそうそう出来ないし、三食毎日作るのは結構しんどいよ。
自分の好きなもの作れば良かった独身時代とは違うからなあ。
予算も限りがあるわけだし。
楽だろ？っていわれれば楽じゃないっていうのは、本音だけどなあ。
でも、やってる本人にしかわからないことかも。その一人暮らしと家庭の家事の
違いって。違わないといわれれば、やってることは掃除洗濯料理だから、
言葉だけ捉えれば一緒だしね。
時間の制約も大きいなあ。どこかに出かけるにしても、家族が帰ってくる時間を
念頭に入れて、出かけなくちゃならないし。
自由な時間があるように見えて、実際は時間の制約に縛られてるところは
あるよな。自分の時間の流れにそって毎日が進むんじゃなく、家族の時間の
流れに自分を沿わせて暮らすって感じ？

564 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:36

同じように、仕事についても自分で稼いだ金を自分で使えないストレス！
これも大変なストレスがあるのです。
仕事の程度は一人暮らしと変わらないけど、自由に使えた金が使えなくなり、
相手は何をしてるかと言えば、一人暮らしのときに仕事の片手間でやってた
家事のみをしてる。
この違和感が専業家事に対して見下した感覚になるのです。

565 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:38

>時間の制約も大きいなあ。どこかに出かけるにしても、家族が帰ってくる時間を
>念頭に入れて、出かけなくちゃならないし。
ハァ？
馬鹿か？
旦那にはその出掛ける時間さえないだろが！

566 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/10 02:40

>>561
そうですね。家事内容よりも互いに譲歩しあうストレスは大きいと思います。
特に、一つの仕事を互いに分けなければいけない場面に度々出くわす共働きは
そのストレスはより大きいと思います。
専業制度のように互いに自分の仕事の受け持ちというか役割を
完全に決めてしまえば比較的ストレスは緩和されますが。

う～む。やはり専業制度のほうが合理的に思えてきてしまうな。。

567 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/10 02:41

>>563
妙に実感のこもったレスですね。
割とこういうレス好きかも。

568 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:41

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=5219&work=list&st=&sw=&cp=1

チョウセンジンがまたやった！

569 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:42

>>562
>そうかなあ。量が二倍になるだけではないのかねえ。
>多少雑でも許されるし
あんた正直だねぇ。
そう、その通り！

>>563
ハァ？三食？馬鹿か？
旦那の為に作ってるのは二食だろーが！
ほんと馬鹿だな。

570 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:43

>>568
なんだなんだ？
何やりやがったんだ？

571 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:45

>>565
言っとくけど、私はここ10年ほど、自分の用事で好きなことに出かけたことなんて
ないよ。美容院だって行けないくらいなんだから。
出かけるって言うのは、子供の行事だったり、町内の集まりだったり
役員会だったり、銀行への振り分けだったり、そういうことよ。
旦那はでかけてるよ。飲み会とか色々行ってるもん。
でも旦那は、子供が何時に帰ってくるからとか、何時までにかえんなきゃ
とかの制限は別にないもの。常に私が家にいるからね。
夜中に帰ろうと、終電に乗り遅れようと、安心して出かけ、安心して
帰ってこられる。電話一本かけりゃ、迎えにきてくれるんだから。夜中の
二時三時でも。

572 ：555：02/12/10 02:48

>>563
>子供がいればオムツ洗ったりもあるしな～。（布オムツ使ってたから）
子なしを対象にしてるからこれはちょっと置いといて、

>自分の好きなもの作れば良かった独身時代とは違うからなあ。
強いて言えば、今まで思ってなかった（想定外）ことと言えばこれぐらいかな。
他は大体想定内だよ。
まあ、あとは料理に時間を掛けられるだろうから少ない予算で
それなりに充実した料理ができるとすればありがたいけどね。

>時間の制約も大きいなあ。どこかに出かけるにしても、家族が帰ってくる時間を
>念頭に入れて、出かけなくちゃならないし。
>自由な時間があるように見えて、実際は時間の制約に縛られてるところは
>あるよな。自分の時間の流れにそって毎日が進むんじゃなく、家族の時間の
>流れに自分を沿わせて暮らすって感じ？
これらに関してはこの制約と仕事をしなくて済むメリットを比較したとすれば、
俺には後者の方がメリットが大きいと思える。
まあ、これも人によるって言われればそれまでだけどね。

573 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:51

>>569
お弁当だよ！はあ～～。。
まあ、お弁当作ってなかったとしても、三食作んのは一緒じゃん。
旦那が食べなくても子供は食べるんだし。
誰かがいらないから、作んなくてもいい。一食減るって、やってない証拠。
もしくは、もろ、一人暮らし、二人暮しの考え。

574 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:54

>>568
リンク先見たけどなんだかよく分かんねーよ。
どうやって見るんだ？ここ。

>>571
ハァ？やっぱかなり馬鹿だろ？
誰が子持ちの話をしてるんだ？
ここの専業叩きスレでも前から子持ちは認められてるだろーが！

575 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:54

>> 572
仕事をしなくてすむメリットね～。私はどっちかつ～と、仕事したい方なので、
全然メリットは感じないけどなあ。

576 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:56

>>574
なんでそう攻撃的なのさ。何かストレスためてるの？

577 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:57

>>575
まあ、あんた見たいな専業ばかりならこんなスレは立たないかもな。

578 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:58

>>576
ハァ？何マジレスしてんだ？馬鹿か？
キャラに決まってるだろ、キャラに！
今日はこういうキャラの気分なんだよ。

579 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 02:58

>>576
多分、独身と家庭は違うって決めつけて豪語してるから、反感買ってんでしょ

580 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:59

>>577
まあ、同意かな。
でもしばらく彼女を作る気にはならないな。
もうちょっと人を見る目を磨いてからかな。

581 ：木瓜 ◆BOKE/UdTZw ：02/12/10 02:59

>>574
＞ここの専業叩きスレでも前から子持ちは認められてるだろーが！
そうなんだ...
私は飛び込みでレスしたから、けっこうトンチンカンなことを言ってしまったかもな。

頭の中でしか結婚を考えられない私にとって
このスレでの今日の皆さんの生々しい体験談は為になりました。

では、おやすみんさい＞ＡＬＬ

582 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:59

>>578
酔っぱらってパソコンに向かってるっぽい雰囲気だな。

583 ：名無しさんの主張：02/12/10 03:01

>>578
>キャラに決まってるだろ、キャラに！

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

584 ：名無しさんの主張：02/12/10 03:02

ちょっとした祭りやってます。暇な香具師どうぞ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/minor/1036323536/l50

585 ：名無しさんの主張：02/12/10 03:02

>>579
決めつけてるっていうか、ただの実感よ。豪語してると思われてんなら
あら失敬。

586 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 03:18

本当にねるぞ。無視されるしな

587 ：名無しさんの主張：02/12/10 03:20

>>586
寝るな。

588 ：名無しさんの主張：02/12/10 08:00

無視されるのはレスがつまらないからなんだよねぇ。
私も別スレの議論じゃかなり無視されまくって(´･ω･`)しょぼｎだけど。

589 ：名無しさんの主張：02/12/10 10:06

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037975995/l50

↑ここにヤバフェミ出現！　触ってあげよう（ｗ

590 ：名無しさんの主張：02/12/10 11:54

「家事」なんて、ものの3時間程度で終わります。
チンタラと昼ドラ観ながらやってなけりゃあね。
その「家事」で、ストレスだの労働だの言ってる大馬鹿は、
社会を知らない奴かＤＱＮのいずれかだろう・・・・。

591 ：名無しさんの主張：02/12/10 13:31

専業主婦の全てがそうとは思わないが、
ここに書き込んでる専業さんたちは結局社会に通用する能力がないってことでしょ。
家事なんか仕事して育児してても十二分に成り立つよ。

最近、１０３万のなかで働いてきたおばちゃんたちが焦り出してきたけど、
今まで「残業できません。」「土日は働けません。」
って言い張ってきていきなり「労働時間のばしてください。」
って言われてもなあ・・・・。ｗ

592 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:30

専業主婦の意義が家事・子育てというのはわかるが、
かといって専業主婦が家事育児をきちんとこなしているというのとは、
まったく別物だと思う
俺の周りだと、
仕事の出来る女は、家事もしっかりできるし、
その子供も母親を見ているせいか、手伝いとかもきちんとする子が多い
母親が社会と接点を持っているせいか、
言葉使いとかの社会性もしっかりしている子も多いな
逆に専業主婦のほうが、掃除がいい加減だったり、
子供は甘えがいつまでたっても抜けなくて、自立性がなかったり、???と思うことが多い

実際、
児童虐待率とか出来合い惣菜の利用率とかは、
専業主婦の方が高いって言うしな

593 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:32

>>592
＞児童虐待率

これは子供と一緒にいる時間が長い専業主婦の方が多いのは
当たり前ではないかと・・・

594 ：人事：02/12/10 20:38

寿退社というと聞こえは良いですが、
実際は体の良いリストラです
バブル期に雇った短大卒が、
ようやく捌けましたよ

595 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:39

>>593
虐待率が接する時間と比例するってのなら、
少なくとも専業主婦のほうが子供に優しいってのは嘘になるな

596 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:41

どんどん反論しよう

読売新聞の中の掲示板ですが、発言は男性差別ばかり。
大手マスコミがこのようなことをしていいのでしょうか。
皆さんでフェミファシズム社会に反論をお願いします。
男性差別をマスコミに訴えるよい機会です。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002112500031.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002101300017.htm

597 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:43

おい専業主婦
おまえらのなかで夫が厚生年金保険か共済組合に加入している
人間が多数いるだろ
そうするとお前らは国民年金の第三被保険者で国民年金を１円も
支払わなくても、支払ったことになる優遇制度を受けているということだな
調子に乗るのもここまでだ
即刻　国民年金を毎月支払え
支払わずに国民年金を将来貰うなんて調子に乗るなよ

598 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:44

>>593
ということは、虐待率は子供と接する時間に比例するということ？
じゃあ子供と接する機会の多い専業主婦は、子育てダメじゃん

599 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:48

>>595
微妙に言いたいことのニュアンスが違うかな。

虐待は育児のイライラが原因として多いので
育児につきっきりでない共働きは
最初から虐待する可能性が少ないのは当然ということです。
逆にいえば、
共働きの人も一人だけで育児を任されるようになったら
虐待する可能性は大きくなるということです。

>>598
そのとおりです。

と、言いたいところだが、
共働きで育児を保育所などに任せることにより
親による幼児虐待は免れますが
今度は保育所の人による虐待の可能性が出てくるので・・・

まあどっちに転ぼうとも子供達にとっては受難の時代です。

600 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:51

>>599
保育所による虐待は1％以下
ワイドショーの見すぎ

601 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:52

幼児虐待は専業かどうかで解決できる問題ではないな。
今子供を作っている世代の人達が子供を育て方を知らないことが虐待の原因。
まあ世代の問題でしょ。

602 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:52

>>600
何の１％？

603 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:54

>>599
仕事のストレスはどうなんの？
よほど仕事が好きという人以外、
どう考えても育児よりも仕事のほうがストレス溜まるとおもうよ

604 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:55

>>603
？
なぜ仕事のストレスが出てくる。
何と比較したいのかわからん。

605 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:56

>>602
全虐待者に占める割合
ちなみに専業主婦が30％
兼業主婦が20％で
実母が50％を占めてる（東京都福祉局）

606 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:57

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607 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:57

>>604
だって仕事を持ってる母親ともってない母親を比較してるんだろ？
だったら育児のストレスと仕事のストレスを比較するのは当然じゃない？

608 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:58

>>605
おもしろいですな。リンク貼っていただけませんか？

609 ：名無しさんの主張：02/12/10 20:59

>>608
公表されてない内部データ
だが探せば多分でてくるよ
探してみ

610 ：・・・：02/12/10 21:00

パートで収入を抑えてる人も、専業主婦の分類に入るよね。

611 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:00

>>607
いやいや、幼児虐待が中心の話。
仕事を持っている人は外に出ている分、専業の人よりも
子供にあたる以外のストレス解消法があるのは当然です。

612 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:00

>>609
は？

613 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:01

>>610
そいつらが一番たち悪い
「仕事」では私は「子育て・家事」があるから
「子育て・家事」では、私は「仕事」があるから
まったく子一時間（以下略

614 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:01

>>609
「東京都福祉局」とまで書いておいて
隠す必要も無いんじゃない？

615 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:02

スポーツとかでストレス解消しろよ専業

616 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:03

>>615
それができればいいのだろうけどね。

617 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:04

>>611
なるほど、たしかに仕事のストレスから児童虐待というのは、
あんま聞いたことない罠

618 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:05

>>614
別に隠してないぞ
はっきりと数字だしてんじゃん
ただ公式サイトには載ってないはず
非公式ならあるかも試練

619 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:05

>>605のソースは検索エンジンにどんなキーワード入れても出てこないよぅ。。

620 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:05

>>1
ゴミはお前。
しねや

621 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:06

これから風呂に入るので
レスがないからって怒るなよ

622 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:06

>>618
いや、非公式にするほどのものでもないでしょ。
ひょっとしてデッチアゲ？

623 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:10

>>622
お役所なんてそんなもんだよ
直接電話で聞いてみ
最初は部署間をたらいまわしにされるかもしれんが、
最終的には100％答えてもらえるハズ
メールでも良いかな？

624 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:10

逃げたみたいだな。

625 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:16

東京都のHPでちょっとそれっぽいの見つけた
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2001/kiji/12/jidou/jidou.htm
[虐待を行った保護者の要因]のとこみてくれ
ただやっぱ保育所のはのってない罠
つーかなぜそんなにこだわるんだ？
そんなに保育所の虐待が多いと思ってるのか？

626 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 21:22

今日は家庭板常駐でした～

627 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/12/10 21:39

質問
漏れのHNのどの変があおりなのよ？

628 ：178@専業：02/12/10 21:40

興奮しちゃうから

629 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:43

ちんこたんってところ？

630 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/12/10 21:47

小さちゃんのどこが？

631 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:49

>>625
ちょっとまて？このHPの数字って実際の虐待者の割合だよな？
母親全体のなかでの割合じゃないよな？
5歳以下の子供を持つ母親の88％は元々職持ってないんだぞ？
それで専業主婦の方が虐待者の割合が高いってどういうことだ？
これだと専業主婦が児童虐待をする確率は、
有職主婦の15倍近い計算になるぞ！？

632 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:52

でっちあげだ、逃げだとかいってた連中の、
>>631に対する見解を聞きたいものだな

633 ：名無しさんの主張：02/12/10 21:54

ども。昨日178＠専業さんにスレを荒らされて(*'へ'*) ぷんぷんな
社会保険スレの住人です。報復のチャンスをうかがいこのスレに潜伏しております。

えっと。行政情報の公開非公開のお話があったのでレスします。
地方公務員として言わせていただきますと。
部署毎の事業報告などをホームページ上で公開してる自治体はまだまだ少ないですね。
人口統計くらいなら、載せてるとこもあるでしょうけど、課ごとの事業報告までＨＰ上
で公開してるとこってなかなかないと思います。
623さんの言われてることは正しいでしょう。
問い合わせすれば、最終的に回答は得られるはずですよ。
情報公開条例に則って手続きしなくちゃダメだったりすることもあるかもしれませんけど
非公開な情報ではないはずです。

634 ：名無しさんの主張：02/12/10 22:02

>>632
は？
全虐待における保育所内の虐待の割合を聞きたいだけなのだが。
専業の方が虐待が多くなるのは当たり前ということには
前から出ているが何も異論は無いだろう。

635 ：名無しさんの主張：02/12/10 22:02

>>625のホームページの数字を計算すると、
虐待者にしめる
専業主婦の割合=実母の割合×無職・家事専業の割合=59％×50％=29.5％
兼業主婦の割合=実母の割合×就労主婦の割合　　　=59％×35％=20.65％
だから、>>605の数字とほぼ一致する
>>605の数字はでっち上げでもなんでもないな

636 ：名無しさんの主張：02/12/10 22:05

>>634
プ、レスの順番的にその言い訳はちょっと苦しいです

637 ：名無しさんの主張：02/12/10 22:06

>>636
あっそ。

638 ：名無しさんの主張：02/12/10 22:07

639 ：名無しさんの主張：02/12/10 22:24

>>631
専業主婦が児童虐待に走る確率は、
有職主婦のな，なんと15倍！
単に接する時間の長短どころの話じゃないですよ
家事はしない、子育てはしない、年金払わない、税金払わない
ないないづくし

専業主婦の意義って、
マジで失業率が数字に出ないことくらいなんじゃないの？
（無職者は失業者にカウントされない）

ま　さ　に　専　業　廃　棄　物　！

640 ：名無しさんの主張：02/12/10 22:25

年金払ってくださひ。。。

641 ：名無しさんの主張：02/12/10 22:37

>>634
＞専業の方が虐待が多くなるのは当たり前ということには
10倍以上もの格差が当たり前で済む差か？

642 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 22:48

トリプねえのは偽者だゾ

643 ：名無しさんの主張：02/12/10 22:50

>>642
どうでもいいよ、そんなの
どうせ本物も偽者も同じようにくだらないんだから

644 ：名無しさんの主張：02/12/10 22:53

>>631
東京都のHPでは、被虐待者の年齢別割合は、
2-8歳で60％であるというから、
5歳以下の母親の就業率の数字とは直接使えんな
もっとも多めに見て10歳以下という数字を使っても、
6倍以上の差が残るわけだが
仕事を持つ母親が仕事や休憩に割かされ時間が12時間で、
専業主婦が24時間交代なしで子供を見るとしても、
その接する時間の格差は2倍、
6倍とは大きな開きがある
どちらにせよ専業主婦の虐待率が高い理由は、
単に接する時間だけじゃなさそうだ

645 ：名無しさんの主張：02/12/10 22:56

虐待母の血液型はＡ型が断トツ。
Ａ型専業主婦には育児させないようにしよう！！

646 ：名無しさんの主張：02/12/10 22:57

そんなに虐待率が高いとは驚きだ。
次世代がトラウマティックなヤシばかりになっちまうではないか。

647 ：178@専業：02/12/10 22:58

偽者ってなによ。
私は178@専業
あなたは、178@専業 ◆7en58kLZGAでしょ。
失礼しちゃうわ。ぷんぷん！

648 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:00

>>646
例のサイトでは、いわゆる虐待の連鎖は、
特に確認されなかったようだ
それよりも、母親父親問わず、職があるかないかのほうが影響大らしい
まあ、無職の親からは無職の子が生まれる確率が高いともいえるが

649 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:02

>>647
議論するの気はあるのですか？
それともただこのスレを荒らしたいだけなのですか？
荒らしたいだけなら家庭板に帰っていただけませんか？

650 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:02

パチンコ常習者は児童虐待の割合が高いらしい

651 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:03

>>649
馬鹿。

652 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:04

なるほど、
昼間のパチンコ屋は主婦とじーさんしかいないので、
主婦が児童虐待に走りやすいというのも納得できる

653 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:05

子供を虐待しなきゃならないほどのストレスって何？

654 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:06

結局兼業より専業の方が虐待する割合が多い最大の理由はなんなの？

655 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:06

結論としては、
専業主婦はクズ
社会のダニ
早めに退治したほうがいいってことでＯＫ？

656 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:07

虐待母の典型

Ａ型、専業主婦、趣味がパチンコ、喫煙者、ＤＱＮ

657 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/10 23:08

パチもよくいったな

658 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:09

>>653
>>654
まあ実際はしっかりした統計がないからなんともいえないがね
専業叩き派の俺でさえ、
15倍はもちろん、6倍でもさすがに多すぎると思うもん

659 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:16

＞専業叩き派の俺
だってさ（プ　　　そんなこと書き込んで恥ずかしくないの？
よっぽど収入ないんだろーね。

660 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:18

虐待を減らすためには専業が兼業になればいいというのもまた違う気がする。

661 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:23

Ｓ－Ｍ社会生活能力検査（いわゆる幼児の社会性を図る検査）では、
専業主婦の子でも兼業主婦の子でも、差異はないってゆー研究がある
だから、子供と接する時間が長いので、子供の教育に良いというのも、
逆に親が仕事していると、子供も手伝いなどをしっかりやるというのも、
どちらも統計的には有意差はないようだ

でもそうなると、専業主婦の母親としての役目は、
ますますただの自己満足に過ぎないんじゃないかと思えてきてしまうな

662 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:27

>>661
それは子供に観点を置いた研究だな。
いまここで問題となっている児童虐待を考えると
専業と兼業の子供の差異よりも
親の育児能力の差異に力点を置いた研究ではないと
あまり意味が無いのではないか？

663 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:29

差異ないならどっちでもいいじゃん。

664 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:29

>>662
おお、ｽﾏｿ
児童虐待とはまったく関係なしに唐突にだしちまったな
そのとおりだ

665 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:31

>>663
差異がないんだったら、
税金も払わん年金も払わん専業主婦はマイナス部分だけダメだろ

666 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:32

なんつーかね
今の専業主婦ってほとんど体のいいリストラに遭った連中だろ？
本当に優秀な女なら、やっぱ結婚後も仕事を続けてくれってなるんだよ
つまり専業主婦になるような女は最初から使えない、社会性がないワケ
社会性のない女が専業主婦になるんだから、
そりゃ専業主婦の虐待率は上がるわな

667 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:34

旦那の収入が高いから、働く必要がないという理由で
専業になる女の方が多いと思われ。

668 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:35

しかしまあ専業でも共働きでも子供の社会性の育成に関係はなく、
しかも共働きの方が児童虐待は少ないという今までの話は
ちょっと驚きだな。
専業主婦を擁護する理由としてよく挙げられる「子育てに専念できる」というのが
骨抜きになってしまったな。

669 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:38

>>667
最近はそうでもない
事実子育てが終わればほとんどの主婦が、
パートに格下げされて復職する

670 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:41

>>625
虐待の理由が「経済的な困難」と「親族・近隣・友人からの孤立」だって。

じゃ働けよ。

671 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:42

>>668
＞専業主婦を擁護する理由としてよく挙げられる「子育てに専念できる」
多分昔は専業の方が実際に育児にとって良かったのかもしれない。
こうなっちゃったのは昔の親と今の親で違うからなんじゃないかな。

672 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:43

パートだって納税しないと、子供の教育によくない

673 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:43

専業っていっても、
・働きたいが妊娠中、もしくは子が小さいから働けない
・旦那が高収入なので働く必要がない
・家計的には働く必要があるが、働く気がない

など、色んな専業がいるんだから全部同じように叩くのはどうかと。
（ちなみに私の専業理由は２番目。子なし）
いったい、どのタイプの専業を叩いてるわけ？やっぱ３番目？

674 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:44

>>666
レスの中身見れば178@専業なんかが丁度良いサンプルという感じはするな。

675 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:44

なんとしても年金や税金の話に持っていきたいﾔｼがいるみたいだが
今日の話の流れでは筋違い。ちょっとは黙ってろ。

676 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:45

>>667
ﾌﾟﾌﾟ表向きの理由はね
まあそういう体裁にしておけば、
企業にとっても円満に社員を解雇が可能
本人も満足でメデタシメデタシ
でも企業側にとってはやっと辞めてくれたよﾔﾚﾔﾚ

677 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:46

不況が続くことが予想されることから、楽をしようと思う独身女性が「主婦の座」
を求めて結婚率が上がるかもね。子供１人産めば、性格の不一致とかいう理由で
離婚したって母子家庭で生活保護費もらえるし、タダ同然の公営住宅に入居できる
しね。母子家庭でパート１０万／月稼げば、前夫の月収３０万位の金銭的生活レベル
よりは実質的に上だし、結婚は一石二鳥だね。

678 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:47

>>673
年金や税金を払っていない主婦です
ただし1番目は除外というのがこのスレ暗黙の了解です
つまり･･･一番叩かれるのはだんなが高収入の上に、
さらに社会に寄生しているアナタです

679 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:48

>>673
うーん。難しいけど、
専業主婦が幼児虐待する割合が多く
しかも虐待の主たる理由として「経済的困窮」が挙げられているから、
恐らく児童虐待する人物像として
「貧乏なのに専業でいつづけている主婦」
が今のところ最も叩かれているのかもしれない。

680 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:49

>>676
あんたよっぽど収入ないんだね、かわいそうに。
ガンバレヨ

681 ：子育ての基軸は、前頭連合野を豊かに育てること：02/12/10 23:50

北海道大学医学研究科教授の澤口俊之氏は、
「人間は生物の中でも未熟に生まれてくるが、その中でも日本人をはじめとするモンゴロイドは
他の人種に比べても未熟なまま生まれてくるので、時間をかけて成長させる必要がある。
そのためには親が手を掛けて育てる必要があり、そうしなければ本来育つべき前頭連合野（前頭葉）
が未発達となり、社会的な行動、公共的な振る舞いが出来なくなる」と指摘している。
（「幼児教育と脳」文春文庫）

現在、学校はいわゆる学校崩壊により危機的状況にある。外界に全く無関心、他人との関係が作れない、
授業中に私語をしても悪いとは思わない、授業中に携帯電話の電源を切らない・・・・　
これらは前頭連合野が未発達であることが原因であると容易に推測できる。
幼い頃からベビーホームや保育所に預けられたたため、手をかけて育てられなかったのであろう。

682 ：６７３：02/12/10 23:53

>>678か、>>679か、どっちが正しいの？

>>678
じゃ、あなたは年収１億超えても嫁をパートに出すんだね。
ありえない・・・・・。

683 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:53

>>677
男もそこら辺は見抜いてて、
最近はパートナーに働き続けることを求める男が多い
というより結婚自体しない男が多い
結婚適齢期の男が10万人多いとか、さかんにマスコミは煽ってるが、
実際は結婚という制度は男にほとんどメリットがないことが、
ばれてしまっている
つまり「主婦になりたい女」と、
「主婦が嫌いな男」の需給ギャップが、より結婚率を下げている

実際周りの男見てみ、結婚して幸せそうな男っている？

684 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:55

いっぱいいる

685 ：678：02/12/10 23:57

>>682
別に年金・税金はらってりゃ文句いいません
あなたは配偶者控除利用しておらず、
年金受給権も放棄するのですね
でしたらアナタは叩きの対象外です

686 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:58

年金・税金バカ

687 ：名無しさんの主張：02/12/10 23:59

>>684
マジで？どんな風に幸わせそう？
マンション買って「自分に気合だよ！」とか叫んでるのが、
幸せとか言うのは辞めてくれよ

688 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:00

>>685
お前も毎晩このスレにいない？
んで毎晩同じネタふってない？

689 ：６７３：02/12/11 00:01

>>685
放棄ってどーやってするの？

690 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:02

>>688
ｵﾏｴﾓﾅｰ
というかこのｽﾚに来たのは久しぶりだ

691 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:02

>>689
簡単、受け取りの手続きしなければ良いだけ

692 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:04

>>690
俺は昨日と今日いたけど
昨日も年金特別控除の話が出ていてｳﾝｻﾞﾘ。
その話はあまり展開しようがないんだよ。経済板でもないのだから。

693 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:04

唯一残った子育てを崩されたんで、
貧乏人という単なる罵りで対抗する作戦に出たか

694 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:05

>>690
せっかく子供の話が出てデータもあって面白かったのに。
もうちょっと雰囲気嫁。

695 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:06

>>687
どんな風にって言われても・・・。
奥さんや子供をすごく大事にしてる。
私の旦那も、友達の旦那も、自分の父も、旦那の父も、
男友達も・・・。
私の周りの既婚男性はみんな幸せそうだよ。
これってやっぱ、類友みたいな感じなのかな。
不幸な人の周りは不幸な人しかいないもんだから、
社会全体がそうだと勘違いしてんじゃないの？井の中の・・・ってやつかな。

696 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:06

>>692
それだったら>>673みたいな話の振り方したほうにも怒ってよ

697 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:08

>>695
アナタは女性ですか？男性ですか？
基本的男は女には弱いところは見せませんよ

698 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:08

>>691
受け取りの手続きなんてしてないよ。
ってことは受け取ってないってことだよね？？？

699 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:08

個別的な話をしてもしょうがないとは思うが、
しかし、「結婚をしたがらない男が増えている」というのは
すぐにはうなずけない。
むしろしたくてもできなくてあきらめモードに入っている男が多いのではないかと。

700 ：下らないのでsage：02/12/11 00:09

>>698
病院でちゃんと保険証はないので自費でって言ってる？

701 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:09

>>698
年末調整って知ってる？

702 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:11

年金の話になると>>700みたいに必ず妙な専門家ぶった奴が出てきて
しかも話がスレタイとズレて来るんだよな。

703 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:11

>>697
そんなの人によりけりでしょ、同じ男でも
亭主関白もいれば、嫁に尻しかれてるのもいるしね。
ちなみに私は女ですが。

704 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:11

>>701もな。

705 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:13

>>699
結婚願望と学歴は反比例するという話を聞いたことがあるぞ
その視点で周りを見てみたらどうだ？

706 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:13

>>705
同じです。

707 ：６９８：02/12/11 00:14

>>700 >>701
病院で保険証出すよ。
年末調整？詳しくはわからない。
ってゆーか、なんかこーゆー話、受け入れられてないっぽいし、
やめましょかー。

708 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:14

>>705
それって国民生活白書かなんかが元だな？

709 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:15

>>681
なるほど。
つまり、一部の社会学者（フェミニスト）の子育てについての主張というのは、
全く科学的根拠のないものだということですね。

710 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:15

統計といってもアンケートの取り方次第でどうにでもなるからな。

711 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:16

>>699
だよなー。
いい女と出会えないのは自分のせいだということを認識できないんだな。

712 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:16

>>703
まあ本人たちが幸せなら良いや

713 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:18

で、最後の砦である子育てが崩されたので、
個人のパーソナリティ叩きに持ち込むと･･･

714 ：７０３：02/12/11 00:20

>>712
おっ。素直な答えがくると思わなかったから嬉しいよ。

715 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:20

>>713は煽りなのだろうが、専業でも兼業でも子供の育ち方に差は無いというのは
逆にいえば子育てに関して言えば専業でも兼業でもどちらでもいいということになるのではないの。

716 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:23

>>709
澤口先生の言うことはまったく正しいが、
残念なことに実際の専業主婦は、
子供に手をかけて育ていない（むしろ虐待する）のが、
今回のデータでばれてしまったんだな

717 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:24

>>715
>>681を読め。
どちらでもいいということにはならない。

718 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:25

>>715
だとしたらなんで社会がわざわざその経費を、
負担せにゃならんという話になる
これは今宵は議論の焦点ではないようだが

719 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:25

>>716
ちょっと待った。
ひょっとして>>681のデータは専業の方が保育所に預けずに子育てに専念できるから
専業の方がいいということ？

720 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:26

>>716
だったら、専業主婦に対して「しっかり子育てをしろ！」
と主張するべきであって、「外に出て働け！」と主張するべきではない
ことになる。

721 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:29

当然だろ。
奴らの専業は遊ぶためだ。
子供だって遊び道具の一つだろ。

722 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:29

大人から子供を見れば、>>681のデータに納得するかもしれないけど、
今の大人が子供だったころだって、そういう生徒はわんさかいたはず。
それとも何か？今と昔の専業の数が、全然違うというデータでもあるのか？

723 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:29

>>719

>>681のはデータじゃない
上の段は先生の著書からの引用のようだし、
医学的見地からいっても正しいが、
下の段は大方自分の妄想か、
どっかのDQN　HPから引っ張ってきたんだろ
どちらにせよ、定量的に実証してないものは、
「科学的」とはいえない

724 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:30

>>661のデータと>>681のデータ（及びその帰結）は矛盾しねーか？

725 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:31

>>723
納得。

726 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:33

>>723
となると、専業主婦を批判する｢バカフェミ」の方が正しいということになるな。

727 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:34

>>720
いやさあ、外で働けってのは
>>1のテンプレートとして定着しちゃってるけど、
実際外で働けっていってるﾔｼはほとんどいないんだよね

728 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:35

>>726
バカフェミの定義とは？

729 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:36

>>728
知らない。709に聞いておくれ。

730 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:37

>>728
フェミ＝バカ。
バカでないフェミなど存在しない。
まあ、枕詞のような物だ。

731 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:40

>>730
で、専業には賛成なわけ？

732 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:41

専業叩きとフェミニズムはまったく関係ない

嫁が専業主婦なんぞやってたら、
怠け者の嫁として、家から嫁を叩き出すくらいの舅がいたのが、
日本の標準的な家庭だった
この場合舅はフェミニストなのだろうか？

733 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:42

ではフェミの定義とは？

734 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:42

>>732
個別的な話をしてもしょうがない。
重要なのはフェミニストが専業制度を批判しつづけてきたことだ。
違うか？

735 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:43

>>734
ああ、ぜんぜん違うと思うぞ･･･
マジメに･･･

736 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:44

とりあえず日本のフェミニズムって、
最初は主婦の家事労働にも価値を認めろとか、
わけのわからんこと言ってたんだぞ
それにかんしてはどうだ？
>>734

737 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:45

>>734
＞フェミニストが専業制度を批判しつづけてきたことだ
これも個別的な話だな

738 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:46

>>735
なぜ？
個別的な事象を取ったらそりゃ地方や時代の風習によっていろいろ異なるのは当然。
しかし、「女権拡張運動」なるものが台頭してその運動の主要な目標として
専業制度の打倒があったのだから
この運動自身を看過するわけには行かないだろう。

739 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:47

まさかﾌｪﾐでくるとは思わなかった(w

740 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:47

>>736
言っていることが唐突でそれこそわけわからん。

741 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:48

フェミニズムは専業叩きの十分条件かもしれませんが、
専業叩きはフェミニズムの十分条件ではありません
高校生で習う数学Ａの範囲です

742 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:50

専業主婦の卑怯さここに極まれりって感じだな
最終的にレッテル貼りで対抗だよ
まあここまでくると哀れともいえるが

743 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:51

いや、言いたいことは舅の一例とか出してフェミニズム運動が無かったかのような言い分するなということなんだがな。
つまらん言い争いになりそうだからやめた。

744 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:52

>>742
つーかどっちが専業なのか分からないのだが。

745 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:52

いままで「フェミｖｓ専業」の論戦が、
オープンな場でどれだけされてきたんだろう。
（２ｃｈはマイナーな場なので、除外）
それをサボってきたツケが、不況とともにやってきた。

746 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:54

>>745
実はこのスレでもまともに為されていない。
「専業主婦はゴミ」というタイトルなのに
他のスレや板で暴れているアンチフェミがまともに対抗していないのはどういうこと？

747 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:55

>>745
そこら中でやってるよ
くたばれ専業とか、大論争になってなかったっけ？

748 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:57

>>746
だから専業叩きとフェミニズムはあんま関係ないんだよ
テレビだとフェミが目立つがな
実際、俺も専業叩き派＆アンチフェミ

749 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:57

>>746
２ちゃんでは「アンチフェミ」というよりも
単なる「女嫌い」が多いだけです。
女を叩けりゃそりゃもうネタなんてなんでもいいと。

750 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:58

>>748
＞実際、俺も専業叩き派＆アンチフェミ
どういう理屈で両立できてんの？

751 ：名無しさんの主張：02/12/11 00:58

働かなくてすむならいいじゃない。家あるし、金あるし。
せっせっせっ働かなくていいじゃん。働くだけが、生きてる証じゃない。
趣味に、勉学に働く以上に充実してます。

752 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:00

>>749
いっぺんこの板で「共働きはクズ」とかいうスレ立ててみたいな。

753 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:03

ＴＶや新聞じゃフェミ意見ばっかりじゃん。
専業主婦がフェミ批判したり、互いに論争している
コーナーや記事は、ほとんど見たことないよ。

昔、ＴＶタックルで、田嶋ｖｓ専業、田嶋ｖｓ不良女子高生と
いうコーナーを見たけど、完全にお笑いネタコーナーだった。

754 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:04

>>749
それ、この板だけじゃないの？

755 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:05

>>749
女は大好きだぞ
というか女を本気で嫌いな男は存在しないと、
コレだけは断言できる

>>750
実力のない女ほど、男女同権を主張する
この主張にはうんざりだ
フェミニズムの意味をわかってるのかどうか知らんが、
不思議なことに男女同権の主張は専業主婦が、
一番多いといのが実感だ
家事労働を金銭労働と同様に評価しろなどと眠いことを言う
こういう女は専業だろうとフェミニストだろうと叩いている

756 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:07

>>755
＞家事労働を金銭労働と同様に評価しろなどと眠いことを言う
＞こういう女は専業だろうとフェミニストだろうと叩いている
じゃあ家を出て働けなどとテレビで専業に説教垂れている
ﾖｰｺ・ﾀｼﾞﾏ女史のようなフェミニストには賛成できるわけ？

757 ：756：02/12/11 01:08

ちなみに俺も専業叩きな。

758 ：755：02/12/11 01:09

>>756
別に俺は家を出て働けなんて一言も言ってないぞ
あんた「こういう人はこういう意見のハズだ」っていう、
思い込みが強すぎだよ

759 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:11

>>758
いや、だってテーマの>>1で「働け」と言っているのだし。
専業叩く側はみな俺と同じと思い込んでも仕方ないだろ。
てか、あんたは専業をどうしたいわけ？

760 ：755：02/12/11 01:11

つーかゴメン、もう寝ていい？

761 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:12

>>759
>>727を嫁

762 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:13

>>761
>>727は現状分析のみ書かれている。
んで、あんたとしては専業をどうしたいわけ？

763 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:18

だからさー同じ働かない人でも、
ヒッキーはあんまたたかれてないんだよ
同じ寄生虫なのにね
親が金持ちなんだからそれで良いだろってこと
2chは金持ちのほうが強いからね
でも専業主婦は旦那が高収入のはずなのに、
なぜかこっぴどくっ叩かれる
これは社会板だけじゃない、経済板でも株板でも、
主婦率が低そうな板はみんなそう
その理由は結局、専業主婦を維持するのに、
国は8000億円、年金は数兆円規模でお金使ってるのよ
今日はこれにはふれちゃいけないみたいだけど、
全てここにつながると思うんだけどね
多分専業優遇が一切なければ、こんなに叩かれないはずだよ

764 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:19

>>763は755でつか？

765 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:20

>>763
それは国のそういった専業優遇制度を叩けばいいのであって
専業主婦自身を叩く理由にはならないな。

766 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:20

違うけど

767 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:22

>>765
優遇制度の下で、
昼間に丸ビルで遊んで、カルチャー狂いの主婦を目の当たりにすれば、
そうそう割り切れるもんでもあるまい

768 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:22

>>763
所得控除等の話はこのスレでは傍流。
税金制度が変化したくらいで家族制度が簡単に変わるものではないって。

769 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:24

つーか所得控除の話は今ホットな話題なのだろうけど
他のところでやってほしいわな。
この板にはそれ向きのスレがいっぱいあるのに
なぜわざわざここに持ち込んで混乱させようとする？

770 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:24

ヒッキーと違って、専業は外で仕事してなくても家事や子育てしてるのに、
なんで叩かれなきゃいけないわけ？

771 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:25

>>755は寝たのか？
>>762の回答はまだか。

772 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:26

>>767
要するに、妬みだろ？

773 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:27

>>769
会社で経理や総務とかしていて
税金や年金の話でないとついていけないから無理やり持ち込んでいるだろ。

774 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:29

ちなみに私はここの専業主婦（某501）に、
女で一つで私を育ててくれた母を、愛情欠落女と侮辱されました
ええ、ずーっと前の話です．ハイ、自分でもしつこいと思います
暗いと思います、あまりもてなさそうにも思います
ですが、501みたいな侮辱はどうしても許せなかった
だから501みたいな主張が出たときは、
アンチにまわります（今回はフェミ云々ね）
私の専業叩きの理由はそこです

775 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:30

でも。所得控除の話をするのに、ここよりふさわしいスレって他にある？

776 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:30

>>774
正直なのは評価するが叩きの理由にならん。

777 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:30

>>775
無ければ作れ。邪魔。

778 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:31

>>770
ヒッキーはたとえ話だろ

779 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:32

というか叩きの理由なんて、
うんざりするほど何度も出てると思うんだが･･･

780 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:32

>>774
専業全員がそんな考えなわけじゃないんだからさぁ・・・。

781 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:32

>>774
あんたが>>755か？
どうでもいいけど単なる私怨から相手を何でも一まとめにして敵対するなよ。
そういう態度は荒れるもとだ。

782 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:33

501か･･･今は何やってんだろうか？
あの人は人格攻撃さえしなければ、
いいおばちゃんだったのにねえ･･･

783 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:46

>>776
>>780
おっしゃるとおりですが、
501さんらしき人が出てきたと思われる時にレスしてます
あの人はかなり突拍子もなく、自説を持ち出すので
なんとなくわかるんです
もちろん501さん本人の確証はないので、あんまり過激なことは書いていませんが
あと501さんが来たときといっても社会板自体、私自身滅多にこないので、
今日この場（フェミ云々の話）に立ち会ったことは、
かなりの偶然ですけどね

>>781
違います
>>732
>>741です

もう寝ます

784 ：名無しさんの主張：02/12/11 01:49

>>783
おやすみー。

785 ：名無しさんの主張：02/12/11 02:03

>>783
フェミ話を持ち出したのは俺だが
俺はここで専業叩いている人が同じく専業を叩いているフェミニストに対して
どういう考えを抱いているのかを知りたかっただけ。
501なんて知らん。
ていうかさ、このスレタイでフェミの話が出てこないわけないだろう？
あんたはフェミの話が出てくるたびにその話を持ち出す者を
501ではないかと疑うのか？
書いている人がどういう人であるかということより
書いてある内容だけに注目しろ。
それと、一々２ちゃんの書き込みに傷ついて、傷つけた相手に報復しようとするようでは
こっちも迷惑だしあんたの精神状態にとっても２ちゃんは良くない。
２ちゃんやめるか他へ行け。

786 ：名無しさんの主張：02/12/11 02:04

「２ちゃんやめるか他へ行け」ではなく、「２ちゃんやめて他へ行け」だった。

787 ：名無しさんの主張：02/12/11 02:56

じゃりんこちえとして501は男女版に健在っす

788 ：名無しさんの主張：02/12/11 04:02

ふぅ・・・夕方頃からのレスを一気に読んだが、
年金・税金の不公平制度がスレ違いってなんで？
前スレか前々スレで専業叩きの種類があったけど、たしか
年金・税金の不公平制度が理由の叩き派と、
家事労働を仕事並に捕らえて夫に家事を手伝えと言ってるＤＱＮ専業叩き派
が主流だったと思うけどな。

前者について制度を叩けと言ってるが、制度廃止論に対して専業が反対するから叩かれる。
制度廃止論に対して、「仕方ないね」って態度なら叩かれないんじゃないのかな。

後者については、これを言う専業が出てこないと盛り上がらないよな。

789 ：名無しさんの主張：02/12/11 07:49

>>788
>年金・税金の不公平制度がスレ違いってなんで？
すれ違いというよりも
その話を出すタイミングを間違っている。

790 ：名無しさんの主張：02/12/11 09:31

791 ：名無しさんの主張：02/12/11 09:44

>>789
どうもフェミの話もかなりタイミングが悪かったみたいだがな(W

792 ：名無しさんの主張：02/12/11 09:51

>>785
>>788
>>789
俺も昨日のスレをざっとみたが、
やはり保険料・年金の問題から意図的に話をずらそうとしてたり、
唐突に出てきた>>681 >>709をみるかぎり、
強引にフェミニズムに持ち込もうとしていたように見えるけどな
>>785=>>681=>>709であるなら、
アンタの「俺」はとても信用できないね
まあ2chなんだからどうでもいいけど

793 ：ｽﾏｿ：02/12/11 09:52

×スレ
○レス

794 ：ｽﾏｿ：02/12/11 09:56

ついでにいうと、
>>785も>>789じゃないな
「俺」は>>785へのレスね

795 ：名無しさんの主張：02/12/11 10:19

でもスレタイはフェミとまったく無関係とはいえないだろ？
女で専業を叩くのは有職層といえるだろうし。

796 ：名無しさんの主張：02/12/11 10:48

>>788
>前スレか前々スレで専業叩きの種類があったけど、
①．子なし専業
②．子なし専業・家事分担
③．子あり育児中専業
④．子あり育児中専業・家事分担
⑤．子あり育児済専業
⑥．子あり育児済専業・家事分担
これのことかな？

とすると、非難の対象は主に②と⑥で、言い分を一口で言うと、
「専業は家事が仕事だろ！」

あと、①・②・⑤・⑥に対する非難もあり、言い分を一口で言うと、
「税金・健保・年金払えよ！」

797 ：名無しさんの主張：02/12/11 10:55

③④を叩く人はいませんよね。さすがに。

798 ：スレタイに問題あり：02/12/11 13:03

>>797
スレタイに問題ありだよね。

「子なし、あるいは育児済み専業はゴミ」
とするべき。

799 ：名無しさんの主張：02/12/11 18:44

>>796
専業だろうとなかろうと、今の世の中将来の年金に
期待してるバカはあんただけだよ

800 ：名無しさんの主張：02/12/11 18:46

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ
　　　　　ｸﾙﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽノ　））)
　　　　　　　　　　　　（　　）て）　　
　　　　　　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ
ｽﾞｻｷﾞｺ!!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡　
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡　
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
800げっとーーーーーーーーー！！！

801 ：名無しさんの主張：02/12/11 18:51

ｳｻﾞ。

802 ：名無しさんの主張：02/12/11 19:22

>>799
つまり、年金は期待できないので、
専業に年金はらわせる必要ないと、
こうおっしゃるわけで？

803 ：名無しさんの主張：02/12/11 19:28

専業に今日から国民年金を払わせろ

804 ：名無しさんの主張：02/12/11 19:33

>>799
専業がいなくなれば、将来的に年間5兆円近く負担が浮くぞ
専業がいなくなれば、なんとか年金は耐えられるかもしれんよ？

805 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 20:48

いなくならないぞ

806 ：名無しさんの主張：02/12/11 20:49

専業主婦、鹿と間違え射殺!!

807 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 20:58

　ﾊｧﾊｧしてんじゃねーーーー！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-───- ､
　　ヽ＼　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
＼　　＼＼　　　　　　／:::::::::／|/|::::::::::::::::ヽ
＼　　＼　＼　　　　 /::::::/､＼　| ／|:::/l::::l　　　　　,,,
　＼　　＼　＼　　　　 i::::::=- ｰ‐　'､―|/ .ｌ:::i 　　　／３
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　　　　　　　　　　ヽ⌒ヽ　＼_／__／::i　　　　：ヽヾ/・
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　　　　　　　　入　　　　　　　　　　　ヽ　　；
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808 ：勤労主婦：02/12/11 21:06

専業でもなんでもいいから税金と年金払ってほしい。
っていうのは国が一番言いたいことだろうね。
近い将来そうなるだろうけど。
１７８＠専業みたいなｱﾌｫをみてると疲れる。
こういうｱﾌｫは働きたくても仕事がないだろうけど。ｗ

809 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:10

>>799
>専業だろうとなかろうと、今の世の中将来の年金に
>期待してるバカはあんただけだよ
将来の年金に期待してないからこそ、尚更に専業の年金保険料を
強制的に負担させられることが苦痛なのですが、なにか？
ああ、あんたのアタマじゃ理解できねーか（ｗ

810 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:11

>>806
おいおい、それじゃあ鹿に失礼だろ（ｗ
せめてブタと間違えて射殺！だろ。
いや、トドかな？

811 ：勤労主婦：02/12/11 21:13

どうせ払う能力がないんだから、
いっそのこと年金対象外ってことにしたら？ｗ

812 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:27

賤業の年金保険料負担は一種の罰金ですが、何か?

813 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:27

暮らし安心年金保険♪

814 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 21:34

年金くらいでがたがた抜かすな

815 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:36

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/

816 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:37

>>814
くらいというならそれくらい払えよ。

817 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:38

>>812
ハァ？
なんで賤業と無関係の２号にまで罰金が科せられるんだ？

818 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:38

公的年金っていうのはね。
年金保険っていうくらいだからね。
保険理論を応用して行われる社会保障の一種なんだよ。

819 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:38

ここは年金についてだけ語ってもいいスレなのでつか？

820 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 21:39

ﾊｧﾊｧしてんじゃねーーーー！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-───- ､
　　ヽ＼　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
＼　　＼＼　　　　　　／:::::::::／|/|::::::::::::::::ヽ
＼　　＼　＼　　　　 /::::::/､＼　| ／|:::/l::::l　　　　　,,,
　＼　　＼　＼　　　　 i::::::=- ｰ‐　'､―|/ .ｌ:::i 　　　／３
　　　　＼　ヽ,,　　　　ｿ:::/ ／　＼　ｰ ' ノﾊﾉ　　　/　/
　　　　　　　　＼　　　ｿゝ､　　　〉 -='／　　　（;;;;　　;;）
　　　　　　　　　　ヽ⌒ヽ　＼_／__／::i　　　　：ヽヾ/・
　　　　　　　　　　　　＼ i.　＼　　＼ヽ/　　　；　））　；
　＼　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　　ヽ　　　　　（　；
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　　　　＼　　　　　　　　　　　＼＿.ノ　　　　 ∫
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ(　　　　　；・・
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　　　　・：　バシュッ！！
　　　　　　　　入　　　　　　　　　　　ヽ　　；
　　　　　　　／　 'ヽ　　　　　　　　　　　i　　　・　 ,.. ->>816─ヽ,.-─-ヽ
　　　　　／　　　　"＼,,,　　　　　　　　/ ∴∵／/　　　　　/　　／~￣￣￣￣ヽ
　　　　 ./　　　　　　　 i "''丶,,　　　　ノ　　／　 i　　　　　 i 　　|　　∴ヽ　　∀　）
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821 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:42

将来、年金がもらえないんじゃないかって心配してる人がいるけど。
でも、たとえなんらかの事情で年金制度を廃止するにしても
それまで払っていた保険料に応じて、相応の戻りはあると思うんだよね。
年金を払うと損とかいうのはネガティブキャンペーンに過ぎない。

822 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:42

>>821
それが専業主婦とどう関係が…？

823 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:44

>>822
あ、ごめんね。年金の話が出て宝つい…

824 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:45

>>822
バカ専業が>>799で話を摩り替えたあたりから関係している

825 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:45

昨日の朝日新聞が煽りまつた

826 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:46

受給年齢がこれ以上引き上げられたら、受給できる自信が無い。
65歳とか70歳まで生きていられるとはとても思えない。
つーか皆リストラを心配するなら年金なんて払わないほうが良いよ。
どーせ途中で払えなくなるんだからさ。

827 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:46

>>826
それが専業主婦とどう関係が…？

828 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:49

専業は大人しく主婦業に専念してろよ、この病原性デフレ菌め

829 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:51

>>826
大丈夫だよ。憎まれっ子世にはばかるって昔からよく言うじゃないか。

830 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:51

>>828
あのぅ、収容施設で強制労働の方がいいのでつが・・・

831 ：名無しさんの主張：02/12/11 21:55

>>830　そういうことは専業になる前にいってよね　困るんだよね
せっかく、収容して上げたのに今更そんなこと言われてもねぇ

832 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 21:57

ﾊｧﾊｧしてんじゃねーーーー！！！
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833 ：名無しさんの主張：02/12/11 22:24

一度専業主婦をコ●してみてえなぁ

834 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/12/11 22:27

コピペ荒らしはｶｴﾚ！

835 ：名無しさんの主張：02/12/11 22:27

コマしたいの？

836 ：名無しさんの主張：02/12/11 22:28

＜税制改正＞配偶者特別控除など廃止　与党３党が大筋合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021212-00000067-mai-bus_all

837 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 22:31

かえらないよ～ん。荒らしじゃないし。

838 ：名無しさんの主張：02/12/11 22:35

昨日のような幼児虐待と専業・兼業の関係みたいな話は今日はなさそうですね。
ちょっと残念だなという不満をこぼしてみる。

839 ：名無しさんの主張：02/12/11 22:46

>>838
代わりに年金のお話が。

840 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 22:48

幼児虐待する人は兼業に多い？かも

841 ：名無しさんの主張：02/12/11 22:48

>>838 榛名ﾀﾝは賤業同士の諍いで頃されますた

842 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 22:50

>>841　その事件知らない。どういうのだっけ

843 ：841：02/12/11 22:51

誰かこの糞賤業に説明してやってくれ。呆れた・・・

844 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/12/11 22:51

>>840
文法が変かも。。。

845 ：名無しさんの主張：02/12/11 22:53

文京区の事件だよね、お受験がどうの、他の親との付き合いがどうので
少女を殺して鞄に詰めて持ち去って、実家の庭に埋めたんだよね？

846 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 22:54

ﾊｧﾊｧしてんじゃねーーーー！！！
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847 ：名無しさんの主張：02/12/11 22:57

>>846　やたら気が短いな、虐待してるだろ？正直に言ってみ？

848 ：名無しさんの主張：02/12/11 22:57

してるかも。

849 ：勤労主婦：02/12/11 22:58

178@専業さん。
専業主婦のイメージダウンをめざしてらっしゃいます？ｗ

850 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/12/11 22:59

そりゃ違う。
はぁ？はぁ？
でちゅ。

851 ：名無しさんの主張：02/12/11 22:59

>>846もきっとそういう香具師(>>845)になると思われ

852 ：学級崩壊のは前頭連合野の未発達が一つの原因：02/12/11 23:04

>>681にある通り、
子育ての基軸は、「前頭連合野を豊かに育てること」にある。
だとすれば、愛情たっぷりな環境の中で、母親との密接な関係を持ち、
子供の頃から大家族のメンバーとも密に接し、父親からの適切な指導を受ける
という子育てがベストという事になる。
（「諸君」２００１年８月号　北海道大学医学研究科教授澤口俊之氏の論考）

思うに、「兼業」では、愛情たっぷりな環境の中で、母親との密接な関係を持つということが
困難である。
最近の学級崩壊の原因は、自己実現を図るために母親が子育てをおろそかにしている
ことにあるといえる。つまり、子供の前頭連合野が未発達のままになっているのである。
兼業主婦は猛省が必要である。

853 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 23:06

あたしを煽っても無駄だよ～ん。

854 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:06

>>852は母子カプセル推進の活動家ですか?

855 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:08

>>852
>>723のレスで681は専業を擁護するデータにはならないと一蹴されていたが。

856 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:08

681 ：子育ての基軸は、前頭連合野を豊かに育てること：02/12/10 23:50

北海道大学医学研究科教授の澤口俊之氏は、
「人間は生物の中でも未熟に生まれてくるが、その中でも日本人をはじめとするモンゴロイドは
他の人種に比べても未熟なまま生まれてくるので、時間をかけて成長させる必要がある。
そのためには親が手を掛けて育てる必要があり、そうしなければ本来育つべき前頭連合野（前頭葉）
が未発達となり、社会的な行動、公共的な振る舞いが出来なくなる」と指摘している。
（「幼児教育と脳」文春文庫）

現在、学校はいわゆる学校崩壊により危機的状況にある。外界に全く無関心、他人との関係が作れない、
授業中に私語をしても悪いとは思わない、授業中に携帯電話の電源を切らない・・・・　
これらは前頭連合野が未発達であることが原因であると容易に推測できる。
幼い頃からベビーホームや保育所に預けられたたため、手をかけて育てられなかったのであろう。

857 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 23:10

授業中に私語ってしちゃいけないもん？
授業なんて聞かずに、楽しく騒いでたりしてたがなあ。真面目にやってもつまらんし

858 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:10

AAコピペ荒らしの次は、単なるコピペ荒らしですか?

859 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:12

授業中に私語をして悪いと思わない？善悪で教えるから変な話になるんだよ
酷いものは営業妨害とか公務執行妨害で捕まえてみてはいかが？
兼業と専業の話とはあまり関係無いかとおもうけどね
専業だから家庭で充分な教育を与えられるってモンでもないし、親の教養の方が子供の性格には大きく影響するんじゃない？

860 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 23:12

あたしは荒らしていないぞ～

861 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:13

>>855
>>723も「上の段は先生の著書からの引用のようだし、
医学的見地からいっても正しいが」
と言っている。

下の段は>>723の個人的な意見だろうけど、
上の段が正しいとすると、あながち間違っていないと思う。
論理的には上の段と下の段はつながっている。

862 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:15

ふふ。分かった。
このスレ実は見かけよりもかなり少人数でまわしてるな。

863 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:15

>>861
まぁ専業主婦だからって手をかけて育てるとは限らないわけで。

864 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:16

四六時中、お馬鹿な賤業と一緒にいるとお馬鹿が子どもに伝染すると思われ

865 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:16

>>859
ちゃんと>>852の文章を読め。
「愛情たっぷりな環境の中で、母親との密接な関係を持つ」ということが
前頭連合野を豊かに育てるためには必要なのです。

866 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:16

>>862
たまに年金スレから出張ってくる香具師もいるけどね。

867 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:17

>>863
それはその通り。
しかし、兼業は確実に手をかけて育てていない。

868 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 23:18

ﾊｧﾊｧしてんじゃねーーーー！！！
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869 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:19

>>865　だから、バカだから自分勝手な愛情だったりするんだよ、
専業は家庭以外の社会との接触が少ないから客観的に自己を評価できない奴が多いって言いたいのね

870 ：（　ﾟДﾟ）＜にゃんこたん（誤良ｧ)：02/12/11 23:20

荒らしは死ねやｺﾞﾗｧ！

871 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:20

漏れは昔、宮台に取材されて香具師の本に載ったことがあるぞ。
今は年金の仕事してるけど・・・

872 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 23:21

煽りに煽り返すのは荒らしじゃないだろう？
荒らしはゲリラ的コピペを繰り返す人のこと

873 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:21

>>867
そんなことはない。
私の母親は働いてたけど。
中学校くらいまで毎日１時間以上勉強つきあってくれてたよ。
ただ勉強させるだけじゃなくて、一緒に問題解いたり考えたり
してくれてた。

正直迷惑だったけど。

874 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:22

>>869
それは根拠薄弱な偏見。
子育てをを疎かにして、子供の脳を未発達な状態にしている兼業のほうが罪は重い。

875 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 23:24

子供なんて勝手に育つんだよ。
ほっぽとくくらいがちょうど言い。あたしの母親そんな感じだったしな～

876 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:25

>>873
しかし、母親が仕事をしている時間は
保育所に預けられていたわけだろ？

877 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/12/11 23:25

煽りに煽り返すのは厨房といいます。
2chで荒らしとは、削除ガイドラインに抵触する行為と
定義すれば、AAコピペは立派な荒らしちゃんですが。
漏れも荒らしてると言えばそうなります。

878 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:26

>>875
ほっぽとくとそうなるんですか。。。
是非手をかけて育てないと

879 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:27

>>874　専業＝子育てが疎か　これが良く理解できない
俺の親兼業だけど、5時前には保育園に迎えに来てたよ。家事も育児もしてたよ
俺、高校まで英語親に教わってたし

880 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:28

>>874は馬鹿だなあ。一度、児童施設に来てみろよ!!　子どもを殺しかけてるのは
殆ど暇な賤業(低学歴)だよ～

881 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:30

専業には批判的な私だが、１７８＠専業が書いた>>875の
＞子供なんて勝手に育つんだよ。
＞ほっぽとくくらいがちょうど言い。
これには賛成。
山田みつ子とかは子供にかまい過ぎたからああなっちゃったんだと思うもん。

882 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:31

>>881　何故か激しく同意

883 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:32

「男性にも子育て休暇を」なんてのが普及したら、
もっと子供は減るかもよ。
賃金労働には競争も含まれていることを忘れた愚策。

884 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:33

>>880
幼児虐待は現代的な現象です。
昔はほとんどの母親が専業主婦でしたが、
幼児虐待なんてほとんどありませんでした。

つまり、専業だから、幼児虐待をするのではなく、
虐待をする傾向をもった人間が増えたから幼児虐待が起こる
ようになったと考えられます。

885 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:33

管理職が育児休暇とったら面白いかも。どうなるんだろう

886 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:35

>>883
いいじゃん。
普及するならそれはそれで

887 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:36

>>884
＞専業だから、幼児虐待をするのではなく、
＞虐待をする傾向をもった人間が増えたから幼児虐待が起こる
＞ようになったと考えられます。
しかし、昨日どこかに書いてあったように
兼業よりも専業の方が虐待しているということは
確固たる事実だからね。
専業の方が虐待する人が多い理由も考えないと。

888 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:38

>>881
全然違う。
あれは、被害者の母親から疎外されたことに対する恨みが原因。
専業とか兼業とかとは関係ない。

889 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:40

>>884　昔は虐待の基準が今と違うからだろ、少女が売春宿に勤めるのが親孝行だった時代の話をされても困ります。

890 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:42

>>887
それは専業主婦のほうが兼業主婦よりも多いから、
数字上、兼業よりも専業の方が虐待しているという事例が多く
なっただけじゃないの？

891 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:43

>>884
昔は賤業なんていね～よ。
み～んな、おかみさんと逝って職業婦人だったんだよ。
日本人なら日本史勉強しる。

892 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:44

>>888
まあ犯行の動機は本人も「よくわからない」と裁判で述べているから
議論してもどうしようもないものかもしれないけど、

＞専業とか兼業とかとは関係ない。

ここまで断言はできないだろう。
なぜなら、容疑者が兼業だったらあのような事件は起きなかったのでは？
ということも十分考えられるからね。

893 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 23:44

ﾊｧﾊｧしてんじゃねーーーー！！！
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894 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:45

>>889
>昔は虐待の基準が今と違うからだろ

どう違うのですか？

>少女が売春宿に勤めるのが親孝行だった時代の話

？？？　いつの時代の話？
なんか極端だね。

895 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:45

>>888
職業人なら忙しいから人を恨む暇はないぞ!!

896 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/11 23:46

自分でもしつこいって感じがしてきた。
よほどひどい煽り以外はコピペしないことにするよ。
その代わり煽らないでね

897 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:47

>>1
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898 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:49

とにかく、子育ては生物学的・科学的根拠に基づいて
考察する必要があります。
だとすれば、母親が手をかけて育てるのがベストなわけです。
詳しくは、「幼児教育と脳」文春文庫
をお読みください。
ではでは。

899 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:49

>>896
あの。煽るつもりじゃないんだけど…
ＡＡ貼る貼らないだけじゃなくて議論する気ないなら帰ってよ。

900 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:49

>>896
確かに>>878が殴られたのは不思議だ。ほとんど煽りのレベルでないのに・・・

901 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:51

>>894　児童虐待なんて言葉が普及したのなんて最近の話だろ
それ以前は、シツケって呼んでたよ

902 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:53

>>901
3食飯抜きで餓死やパチンコ屋の駐車場で殺すのは躾けでないぞ

903 ：名無しさんの主張：02/12/11 23:55

>>902　それは躾ではないね　

904 ：名無しさんの主張：02/12/12 00:12

>>898の訂正
文春文庫ではなくて、文春新書でした。

905 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 00:40

>>902
それネタでしょ

906 ：名無しさんの主張：02/12/12 00:42

>>905
実際いますよ。そうことする人。
たまにニュースになったりする。

907 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 00:47

デキ婚だろうな

908 ：名無しさんの主張：02/12/12 00:49

そうかもね。

って、決め付けはよくないぞ。

909 ：名無しさんの主張：02/12/12 00:51

もともと専業なんて下等生物ジャン
子供が死ぬってこともわからない下等生物は保健所で引き取ってもらおう

910 ：３５度目：02/12/12 00:52

専業主婦はなんもせんぎょう

911 ：名無しさんの主張：02/12/12 00:53

保健所で？
犬猫なら引き取り手もあろうが…

引き取りたくないなぁ。　　（←保健所勤務経験有り）

912 ：名無しさんの主張：02/12/12 00:54

>>911
人工授精して「借り腹」で妊娠させるんだよ、それだけのために生かしとけばいい
少子化の日本で活躍してもらおう
もちろん待遇は犬以下でよし、文句いう専業は引き取り手のない犬と一緒に処分してもらう

913 ：名無しさんの主張：02/12/12 00:55

>>909
お前、大金持ちになっても嫁をパートに出せよな。
ま、その前にお前にゃ金持ちになれねーだろーけど（w

914 ：名無しさんの主張：02/12/12 00:56

>>913
なんだ？
結婚しても嫁にベッタリ、「ずっと家にいてくれなきゃヤダヤダ～」ってか？
マザコン坊やは今度は嫁に甘えるのでちゅか？

915 ：名無しさんの主張：02/12/12 00:57

>>914
女ですが何か？？？

916 ：名無しさんの主張：02/12/12 00:58

>>912
なんでそこまで言うかなぁ。
度を越した悪口はみっともないよ。

917 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 00:59

いつもだったら909はバリバリコピペ対象なんだがｗ

918 ：名無しさんの主張：02/12/12 00:59

>>915
嘘つけ、男だろｗ

919 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:00

>>916
こいつら脳ミソ足りないから、みっともなさに気づけないんだよな。

920 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:01

>>919
言い負かされた奴はいつも「あいつは馬鹿だからわかんないのさ」って逃げるよね（藁

921 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:03

>>918
私、>>673ですが、まだ何か？？？

922 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 01:04

おばさんが非を認めないってのは本当かもなあ。
井戸端奥もすごいオーラで牽制しあってるし、言い負かされると相手の陰口の嵐だもんなｗ
そんなわけで童貞達はあんまり女にうっとり幻想抱かないようにね。

923 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:04

でも漏れも普段は専業の悪口言ってるからあんまり人のこと言えないけどね。

924 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:04

>>920
悪口を指摘しただけ。
いつ言い負かしてくれたの？気づかなかったなー。

925 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:05

>>921
>私、>>673ですが
だから？
第一あなたが>>673だって証拠もないし、女だって証拠にもならない
何を誇らしげにわけのわからないこと言ってるんですか？

926 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:06

まーだ子育てを盾に意見してるＤＱＮが多いけど、育児中の専業はここでも結構認められてるぞ。

かつ、多分思ってるほど育児中の兼業は少ないと思う。
確か育児中の専業って７割超えてたような・・・つまり育児中はほとんど専業ってこと。

927 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:06

>>922
幻想をぶち壊していただきありがとうどざいまつ。

928 ：673：02/12/12 01:06

私は921じゃないです。

929 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:07

>>924
言い負かされた人間は「脳みそたりないから」とかいって
あくまでも自分が正しいって強調したがるんだよ（それだけ自分に自信がないってことの
表れなのにな）
気づかないのはあなたの脳みそが足りないから、わかった？

930 ：673：02/12/12 01:07

私、おなべですが、まだ何か？？

931 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 01:07

奥事情知りたい人は家庭板おいで～
荒らしはダメだけどね～

932 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:08

>>928
どうも、921さんはうそついてたわけですね（藁

933 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:08

>>931
家庭板って馬鹿ばっかじゃん。

934 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:10

>>925
誇らしげって言葉、初めて使ったの？頑張ったネ
でも、>>921は誇らしげには見えんし、つかうとこ間違ってるよ。

935 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 01:10

>>933
あんら、あっちでそれ言うと殺されるよん。

936 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:10

嘘ついた>>921さん、どこ行きました？

937 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:11

>>934
あら、てっきり逃げたかと思った（藁

938 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:11

>>928
>>930
キモイ

939 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:12

>>934
つまんない

940 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:12

>>935
言ってきますた。
どうやって殺されるのか楽しみでつ。

941 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:12

貧乏キモヲタばっかだな、ここ。

942 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:13

要するに詐称してた921は死ね

943 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:14

>>941
貧乏だと悪いのか？
だから専業の優遇を撤廃しましょう、それのどこがおかしい
金があるなら専業家庭も義務を果たせ、当たり前のこと言ってるだけ

944 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:14

>>935
そういえば、お前が家庭板に来たらボコボコにされるよ。
とか豪語してたときに、「コピペ」が出張しに行ったけど、
全然反論されてなかったな（ｗ
結局お前が言い負かされてたじゃん。

945 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 01:15

>>940
荒らすなよ

946 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:16

>>941,943
まーだ、専業＝金持ちと思ってる？
専業の比率って収入には左右されてないって統計データがあるのに。

947 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 01:16

>>944
時間帯が悪いし、コピペだから無視したんだと思うよ

948 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:17

>>946
そのデータの示すことは、
「ダメ人間は収入に関係なくダメ」
ってことですな。

949 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:18

>>946
別にそんなのどうでもいいんじゃね？兼業だって貧乏も裕福もいるんだし
専業の特別控除廃止は時代の流れだし、当然のことだと思うよ
もう高度経済成長期じゃないんだし、控除の完全撤廃も時間の問題だろうし

950 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:19

>>949
貧乏だから専業になれないんだろって言ってる無知専業に言ってる。

951 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 01:19

70年代は専業マンせーだったくせにいまさら手のひら返す男達って・・・
ネットだけだけどさ

952 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:21

貧乏も悪くないし、キモイのも悪くないよ、別に。
そこまで言うなら優遇の制度を変えろっての。
専業主婦が悪いんでもないんだから。

953 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:21

>>951
いまさらって言い方は正しくない
時間がたてば社会も変わる、だから法律も変わる
いつまでも昔のことにしがみついてるほうが駄目駄目

954 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:21

戦前までずーっと兼業があたり前でしたがなにか？

955 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:21

70年代って…
もの心着く前だよ。

956 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 01:22

制度変えると怒る奥がたくさんいるよ。
あまり反感買うことはしない方がいいよ。

957 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:22

>>950
貧乏だから兼業。どこが間違ってんの？

958 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:23

>>952
だから変わろうとしてんじゃんｗ
新聞見てみるといい、今度の特別控除廃止は専業の優遇廃止の第一歩だってさ
専業主婦は悪くない、ただこれからは納税してね♪

959 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:24

＞制度変えると怒る奥がたくさんいるよ。

うーん。たしかに。
窓口でヒステリックに騒ぐ奥様を見てると
制度変えたいとは思わないね。

960 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:24

>>956
今の不平等な専業優遇に怒ってる人のほうが圧倒的多数だから大丈夫

961 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:25

制度変えたいと思わないのに、専業に文句言ってんの？
あきれた・・・
よっぽど仕事のストレスたまった人ばっかなんだね。

962 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:26

専業以外はみんな当然のように優遇なしで頑張ってるジャン
何ムシのいいこと言ってんの

963 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:27

>>961
俺は変えたいと思うし実際変わってる
あとさ、>>959が専業の自作自演じゃないかとか疑ってみないの？

964 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:28

>>961
俺はかえたいとおもいまふ

965 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 01:28

>>960
だって控除廃止でキレてたもん。奥みんな。
ふざけんじゃねえって。あたしはどっちでもいいんだけど、困る人が多いらしい

966 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:29

まあどうせもうすぐ専業優遇は完全に消えうせるだろうよ

967 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:29

>>957
>貧乏だから兼業。どこが間違ってんの？

専業の比率って収入には左右されてないって統計データがあるのに。

もしかして、日本語読めない？

968 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:30

959ですが。
俺はもうヒステリックなヤンママの相手は疲れたんだよ。
児童手当とか乳幼児医療の助成なんて仕事はそんな香具師
の相手ばっかりだよ。

969 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:31

>>956
>制度変えると怒る奥がたくさんいるよ。
>あまり反感買うことはしない方がいいよ。
そう。
だから叩かれる。
専業は悪くない、制度が悪いんだ
とかいいつつ、その制度を変えようとすると文句を言う。
そりゃあ叩かれるよ。

970 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:31

>>965
キレたってどうにもなりません、逆に喜べばいいのに
それだけ専業は内心男に馬鹿にされてたってだろ
一人前の権利と割り切って納税の義務を果たしましょう、金が足りないなら働きなさい

971 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 01:31

>>968
女はヒステリックが当たり前。
ちやほやしてくんないとあたしもぐれることが多い

972 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:31

>>969
同意

973 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:32

>>971
下等生物だからね

974 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:33

>>965
>だって控除廃止でキレてたもん。奥みんな。
>ふざけんじゃねえって。あたしはどっちでもいいんだけど、困る人が多いらしい
あれ？裕福だから専業やってるんじゃないのか？
そういう意見がよく出てるよな？
控除廃止で、年間の税金増加って３～８万程度なんだけど？

975 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:33

そもそも夫に「養ってもらう」という発想が間違い
自分の食い扶持は自分で稼ぐ
これ当たり前！！

976 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 01:34

にしても家庭板でこんなスレ立てたら・・・

977 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:35

共働きの女性たちもみんなそう思ってます「家が裕福だから専業できるのに
なんで私たちの納めた税金で優遇してやらなきゃならないの？」って

978 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:35

>>967
だからさぁ、さっきから言ってんじゃん。
あなた、年収億超えても嫁をパートに出すわけ？

979 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 01:36

>>974
さあねえ、103万がどうとか、そういう問題があるんじゃないの。よく知らないけど。
>>975
男が養うのが当たり前、ではなかったのか。勝手だな～

980 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:37

>>973
その下等生物から生まれたおまえはプランクトンだね。

981 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:37

>>978
へー、世の中の専業の旦那はみんな億も稼いでたんだ。
そりゃー知らんかったよ。

つーか、誰がそんな極端な話をしてるんだ？
統計データで収入に関係なく専業がいるんだから
金持ち＝専業じゃねーってのが分からない？

982 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:38

>>978
>>967じゃないが一言
パートにだすとかださないじゃなくて
「そんなにあるなら専業優遇やめていいだろ、納税しろ」ってことね
そのための法律（専業優遇撤廃）がただいま整備中ね

983 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:40

>>981
その変なデータの専業の中に、妊婦や子が小さい家庭も含まれてる
ってこと、考えろよ。

984 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:40

>>979
>男が養うのが当たり前、ではなかったのか。勝手だな～

だれが言ったの？いつ？どこで？
権利を望むならまず義務を果たしなさい、男だろうが女だろうが当たり前ジャン

985 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:41

>>980
ちがうよ、俺は人間
「専業」から生まれた人間が下等生物なのさｗ

986 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:41

>>981
子供っぽくてキョー冷め

987 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:41

>>983
俺はリンク先まで見たけど、世帯人数二人・・つまり子なし世帯についてのデータだった。
残念だったね。

988 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:42

1000行主婦

989 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:43

>その下等生物から生まれたおまえはプランクトンだね。
違うな。
生まれたときは皆人間。
そっから退化したのが専業。

990 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:43

あ、終わっちゃう終わっちゃう

991 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:44

>>983
ちなみに、変なデータでなく、国のどっかの庁が出してるちゃんとした統計資料の一部だった。
残念だったね。

992 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:44

hoi

993 ：178@専業 ◆7en58kLZGA ：02/12/12 01:45

>>984
ドラマとか漫画とかタレントとか学校とか会社とか表向きは皆そういってますよ？
家庭板で女は義務はたせとか似た発言結構見たけど、皆煽り返されてたよ。
不機嫌にさせると反感買うんでは？

994 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:46

>>987
あっそ。じゃーそーなんじゃないの？
でもさ、私が極論を出した理由、あなたも人並みのオツムならわかる
よね？
つまり、あんたが仮に億マン長者になっても嫁をパートに出すっていう
人間じゃないなら、えらそうに語るなってこと。

995 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:46

ドラクエ制作中だって。嬉しいな。

996 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:46

997 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:47

998 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:47

999 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:47

1000 ：名無しさんの主張：02/12/12 01:47

まだやります？

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