501 :
名無しさんの主張:
「普通」であることの基準なんて曖昧なものなんだから
「普通」なんて言葉にとらわれないほうが良いよ。
「お前変だよ」って言われたら「俺は普通だお前の方こそおかしい」
と反論するくらいでないと。
502 :
名無しさんの主張:03/09/21 03:50
変が悪いという前提が普通という落とし穴でもある。
つうか、無理して背伸びしてる奴はキモイしもう相手にしない。
こちとらボランティアじゃねーんだよ。
503 :
名無しさんの主張:03/09/21 04:54
なぜ日本人は「普通」を好むのか?
もちろん、莫迦だから。自分で考える力がないから付和雷同する。
504 :
名無しさんの主張:03/09/21 06:53
>>503 それはあるね。
企業経営者もなんだかんだいって責任回避。
役員の皆様の意見を聞いて民主的に意思決定を…とか言って
結局は自分じゃ決められないじゃないか。
505 :
名無しさんの主張:03/09/21 08:25
>>504 経営者がワンマンでやれば「独裁」
役員の意見を広く聞いてやれば「責任回避」
双方の意見が一致すれば「イエスマンで固めてる」
なので、別にどうやっても大した違いはないのです。
不満な人間はどういう方策をとっても必ず出てきます。
経営者は企業の存続・発展のために己が思う最適な手段をとればいいだけ。
日本人が普通を好むというのは全くの誤解です。教育問題一つとっても、日教組と文部省
がぐるになってこれほど偏向した教育を行ってきたわけで、普通どころか異常です。いま
だに国歌、国旗をめぐって校長をいじめ殺している日教組の教師ら、少女売春が小学生に
まで蔓延するバカな奴のどこが普通なのか、ブランドに群がる中学生、そのために売春す
るのを見てみない振りするバカ親たち、なぜ、日本人は普通の常識を捨ててしまったのか、
それこそが問題なのです。
508 :
名無しさんの主張:03/09/21 15:09
飛び出す韓国人と引っ込む日本人
「人様に迷惑をかけてはいけませんよ。」これが、我々日本人が、
幼いころから耳にたこができるほど聞いてきた言葉である。そのため
か、外国人からは、個性がないとか、大人しいとか言われがちである。
「村八分」などという言葉もあるように、平均的であることを好むよう
である。まさに、どこを切っても同じ、金太郎飴のような日本人である。
509 :
名無しさんの主張:03/09/21 19:25
>>506 アホか。経営者は本来独裁者になるべき。
ただ、株主に責任をとらにゃならんから、傍若無人になれんだけ。
決断の出来ん経営者は、経営者失格。
日本人は戦争でアメリカに負けるという挫折を味わっているから
無難を好むのかもしれない。
後は、恥の文化だな。
511 :
名無しさんの主張:03/09/21 20:45
恥の文化は微妙。
がさつなのが多い。
512 :
セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/09/21 21:27
アメリカには恥の文化なんてありませんよ。日本人は欧米人と同類だと思っていれば、自画自賛していればそれでいいんです
513 :
名無しさんの主張:03/09/21 21:37
自画自賛は良いけどはみ出すことの嫌いな日本人には無理っぽい。
イタイのは良く見るけど。
514 :
名無しさんの主張:03/09/21 21:39
>>509 違うな。零細企業ならばそうかもしれないが、
現場への権限委譲方式とトップダウン方式では、
後者の方が意思決定速度は一般的に遅い
516 :
名無しさんの主張:03/09/21 22:27
普通?普く通じる?
平均の間違いでは?
517 :
名無しさんの主張:03/09/21 22:30
普通と平均を混同している。
自分で理解した世界を自分の物差しで計り自分なりにだした
平均と思えるものに満足しのをよくみる。
518 :
名無しさんの主張:03/09/21 23:19
平均は層の薄いところでそれより下層が普通です。
中流も居るこたぁ居るけど、中流がファミレスや牛角なんて行かないよ。
519 :
名無しさんの主張:03/09/21 23:28
日本人が普通を好むのは「恥の文化」の現れである。
なんとなれば、日本人における「恥」とは、自己の属する集団に
おいて自分が浮いた存在であると認識することにおいて引き起こされる
ネガティブな感情であるからだ。グローバルな評価基準において
自分が「平均」であるかどうかは、さほど重要ではない。
もし上流階級の集会に居て自分だけが粗末な身なりをしていると感じれば
「恥」と思うし、逆に素朴な人々の集まりにおいて自分だけが派手で
高価な装飾をした身なりだと感じれば、それもまた同様に「恥」の感情を
引き起こす。西欧的な「恥」の概念では、後者は「恥」とならない。
日本的な「恥」の概念なのだ。日本人が「普通」であること(浮いていないこと)を
好むのは、この「日本人の恥文化」によるものだ。
521 :
名無しさんの主張:03/09/21 23:43
恥はいいけどデリカシーが無いのはどういうこと。
共通するのに被らないというのは自己中だからだろ?
普通という枠でも決して連帯感ないのさ。
522 :
名無しさんの主張:03/09/21 23:47
>>521 それも日本人の恥文化だからだ。
日本人の恥は「絶対的な価値観」において自己の行動、存在が
恥ずかしいかどうか、ではないのだ。あくまでも自分の周りとの
相対的関係においてのみ評価する。したがって運悪くデリカシー
のない集団に身をおいてしまうと、むしろデリカシーのある存在
が「普通でない」状態となり、デリカシーのある行動が恥と
なってしまう。例えば、「一人だけいい格好したくない」などと
いって集団的な犯罪行為を助長する行動など。
523 :
名無しさんの主張:03/09/22 01:34
524 :
名無しさんの主張:03/09/22 01:36
525 :
名無しさんの主張:03/09/22 01:53
ふぁすとふーど店で「コーヒーください」というと大きさを聞かれる。
ふつーでいいですというとMですねといわれたがふつーSだろ。
ふつーといったらSだろふつー。
526 :
名無しさんの主張:03/09/22 02:07
なんでSがフツーなんだ。スモールのSだろ?
527 :
亀井静香がこの街にもやってきた!? ◆KameiQY83k :03/09/22 02:12
いやLを頼むほうが普通だろ?
528 :
名無しさんの主張:03/09/22 11:21
>>525 ふつーですと曖昧に答える貴様が悪い。
なぜなら普通の基準は人によってズレがあるからだ。
普通ということばは「ほかとくらべて特に変わらないこと」で目立たないということでしょう。
だから普通には基準なんかないのです。比較の問題なのです。
むかしの日本人はどちらかといえば地域の中での普通を目指していましたが、最近は地域とは無
関係にごく狭い範囲というかカテゴリーの中での普通を意識しており、学校、グループ、サーク
ル、さらにはもっと極限的な少数友人の中での普通が行動規範になっているようです。
たとえば、ルーズソックス、ミニスカート、携帯のメール、援助交際、ブランドものなど典型的
なものでしょう。彼女らには家庭、学校、社会、国家など眼中になく、ただただ自分の居心地の
いいグループでの連帯感、横並びこそが絶対的な規範なのです。
530 :
名無しさんの主張:03/09/22 15:16
>>515 経営者が決断すること=最終責任を取ることと、意思決定のスピードとは、別の概念だろ。
>>528 >なぜなら普通の基準は人によってズレがあるからだ。
それなら悪いのは店員だ。
せめて「では、こちらで宜しいですか?」とMなりSなりを示すべきで、
勝手に「ふつー=M」と断定し、客に対して「お前の感覚は異常」だと
公の場で侮辱したのも同然であり、サービス業としても人間としても失格。
>>525は名誉毀損と精神的被害を理由に訴えるべき。多分勝てる。アメリカなら。
>>530 要するにトップの官僚的無責任体質が悪いってことだろ?
責任の所在さえ明確なら役員の意見を尊重しようがワンマンでやろうが関係ないじゃん。
そんなの経営手法の問題でもなんでもないよ。
民業の場合、会社更生法まで行ったらトップは解任されるんだから、
否応なく責任を取らされることになるんだが。
民事再生法の場合は、概ね経営者が引き続き経営にあたるが、株主への説明責任や
困難な資金調達(なんせ財布に金が全然ないのに借金の一部は残り、金融機関への信用はゼロになる)など、
平時よりかなりきつめのお仕事が待ってる。
ましてや完全に倒産ともなれば、ほとんどの場合、経営者は首を括りたくなるような状況になる。
他の人では背負えない最終責任を背負ってるから「経営責任者」なんだよ。
究極、なーんにも考えずに役員が挙げてきた経営計画にハンコ押すだけでも勝手に責任が付いてくるってもんだ。
偽悪的に言うならば、一件一件の失敗については、株主に経営における説明責任をしっかり果たし、
株主を納得させられるなら、それ以上経営者に責任が及ぶわけもない。
まさにリスクも背負えないガキの戯言だな。
・・・ってのはちょっと暴言としても、実際経営者になってみるとわかるが、
一般社員とはその情報量が格段に変わってくることも事実だ。
下から見てると「何故これをやらないんだ?」というものが結構あっても、
意外と「こっちを立てればあっちが立たず」という状況になってる場合も少なくない。
大英断を下せる経営者の影には、大英断が大誤算に変化して落ちていった多くの経営者の姿がある。
畢竟、リスクの少ないものから手をつけるケースが増加してくるわけだ。
経営者をやってると失敗のリスクは嫌でも良く見えるようになってしまう。
そのくらい経営のリスクというのは過酷なものなのだ。
死して屍拾う者なし。
533 :
名無しさんの主張:03/09/22 16:22
詳しくはないが儒教の徳の「中庸」からきているんじゃない?
534 :
名無しさんの主張:03/09/22 19:43
>>532 で、意思決定のスピード云々ってのは、撤回するのか?
535 :
名無しさんの主張:03/09/22 19:47
>>534じゃないが、
そうすると元ネタの、
「独裁者である事」と「決断が出来ること」も、
別の概念なわけだが
537 :
カルトが巧妙に入り込んで来た。:03/09/22 20:05
>>523
>そうじゃなくて小乗仏教的なのでは。
これはどういう意味ですか?小乗仏教的とはどういうことをいうのでしょうか
教えて下さい。
噂によると、
国内で唯一まともで国際競争力を高めて貢献している製造業を虐げ、
農業・ゼネコン・金融・天下り・公務員・特殊法人・その他の既得権益層などの寄生虫を優遇する
悪平等社会主義をほとんどの国民が危機感もなく支持するぬるま湯のモラルハザード国家は
あと数年で3流国に転落とのことです。
>>519
>日本人が普通を好むのは「恥の文化」の現れである。
恥というのは精神的な次元のはなしであって、着ている物が汚いとうような外形的
なことではない。無知を恥じる、正義感のなさを恥じる、家名を汚したことを恥じ
る、そういうことです。いってみれば「名こそ惜しけれ」でしょう。
542 :
名無しさんの主張:03/10/03 19:03
俺は普通だ
ということは、中の外・・・というか、下の上くらいでつか?実際のところ。
中の人などいない!
545 :
名無しさんの主張:03/10/03 23:14
中(ちゅう)の人はいないって・・・
一億総中流ってのは、やっぱり幻覚だったのでつね。
この国では「ヘンな人」に人権はない。
547 :
名無しさんの主張:03/10/25 11:19
普通が普通で1番楽。
孤独すぎる
549 :
名無しさんの主張:03/10/28 21:39
普通が一番だと言う奴は鉄道でも特急や快速には乗るなよ。
550 :
名無しさんの主張:03/10/28 22:01
異常を好む、変人を好む、異変を好む、変わり者こそまともだ。フツーというのは罪。
551 :
セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/10/28 22:14
俺は、日本人が普通を好む原因をこう推測する。
まず、第一に日本人は寂しがり屋である。寂しがり屋というのは
自分が普通じゃないことが不安で仕方がないから、群れを求めるんだね。
つまり、日本人は、本質は普通じゃないってことだよ。
良い例に「日本人ほど変態的なセックスを好む国民」は、他にはいない。
日本人の脳みそは変態思考に独占されている。
サラリーマンで仕事をしていても、皆変態的な快楽のことばかり考えている。
もちろん俺も日本人だからそれを認めるよ。(変態セックス大好きだもの)
変態で寂しがり屋だとどうなるのか?それを打ち消そうとする思考が働くんだよ。
それが、今どきの日本人が口うるさく言う「日本の常識」であって、普通なんだよ。
でも、その普通というのは変態を隠そうとするための偽善的な普通であって、
全然普通じゃない。いや、普通じゃないことは本当はすばらしい事なのに、
わざわざ普通という名の蓋をしようとする、それが日本人さ。
552 :
名無しさんの主張:03/10/28 22:22
>>551 きみが変態だということはよくわかった。
大多数の人は普通を好んでいるわけではない。甘受しているだけ。
自分は特別、特殊な存在だと思っている。でも普通だから、「まあいいや」って
開き直っているだけ。
553 :
セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/10/28 22:33
Japanese are very strange people. They have no their own identities.
They always try to commit strange acts.
これは僕がよくオージー(オーストラリア人)から聞いた言葉です。
社会的秩序を保つために、普通というものが日本人にはあるんだね。
日本人にとっては普通が神様なんだよ。(自分が普通じゃないことに
気付いていない日本人、あるいは、気付いていても認めない日本人にとっては。)
開き直って自分が普通じゃないってことがわかっている日本人は、
別の神様を求めるんだけどね。
554 :
名無しさんの主張:03/10/28 22:44
普段使っているから普通になる
食事には箸を使う、昔から使う→好きになる
→普段箸を使う→食事は普通箸を使うだろうと思うようになる
あと血液判断は迷信としか言いようが無い
555 :
名無しさんの主張:03/10/29 01:38
普通を好むのはどこの国の人もそう
ちなみに俺は普通の女よりもロリな子のほうが好き
馬鹿にされるだけの人生
557 :
名無しさんの主張:03/10/30 12:02
俺はちょっとえらそうな発言をすると非常に叩かれます。
容姿や扱う表現がややインテリ傾向なのか、悪い意味で距離を置かれます。
言うべき時に正論を主張しているだけなのに、「プライド高いじゃない」とか
陰口いわれるのでもう疲れました。
今は適当に場をしきりたがる集団行動が好きなボス猿のいう事をヘコヘコと愛想
笑いしながら聞いてます。つるんで群れたがる典型的な日本人にはついていけません。
フ ァ ッ ク !!
管理しやすい人間を優先してきた結果だョ
559 :
名無しさんの主張:03/10/30 18:58
>>557 それは単に君自身の性格が嫌われやすいんじゃ?
>>559 嫌われやすいかどうかはわからないが、協調性はなさそうだ。
他の国とかかわろうとせず、日本という殻に閉じこもり、日本人全体が一緒になっちゃった。
で、個というものも尊重されず、日本人同士が仲良くなりすぎて
みんな一緒がいいじゃん。みたいな考えになっちゃったんだろう。
562 :
名無しさんの主張:03/11/06 22:35
>>561 他の国との関わりは昔よりも増えているんだが。
563 :
校長が強盗:03/11/07 00:47
564 :
名無しさんの主張:03/11/22 20:21
普通が1番、電話は2番、インターネットは2チャンネル♪
普通が1番、電話は2番、インターネットは2チャンネル♪
566 :
名無しさんの主張:03/12/18 21:28
2チャンネルをやるのは、普通です。
平等、公平、平均的
これがニッポン。
568 :
名無しさんの主張:03/12/19 00:21
569 :
名無しさんの主張:03/12/22 21:45
言葉遊びスレはここですか?
570 :
名無しさんの主張:03/12/22 21:56
( ´∀`)つt[] 飲み物どーぞー
今日新宿アルタ前に行ったんだけど
普通の顔してる人ってあんま居ないね
みんな普通以下の不細工がほとんど(自分も含めて)
テレビばっか見てると、写りのいい人ばっか出てくるので
久々に繁華街とか行くと、こういう錯覚になる
572 :
名無しさんの主張:03/12/28 11:19
最寄り駅に、急行とか特急が停まらないから、「普通」に乗るしかないんだよ。
573 :
名無しさんの主張:03/12/28 11:24
動物の習性で、群れのまん中が安全だと言う本能があると聞いた事がある。
電線のハトはまん中にまん中に割り込もうとする。
端は敵が多いのは以外と真実かも。日本人に限った事では無いかも知れない。
574 :
名無しさんの主張:03/12/28 11:30
百姓根性だから。
でっぱれば叩き叩かれ村八分祭り
へっこむと不平等だと首の締めあい祭り
有能な日本人は
正当な評価を受けれる外国へ
泥舟はすでに(ry
575 :
名無しさんの主張:03/12/28 11:34
基本的に普通なことをわきまえていないと生きにくい。 あたりまえ。市ね1
基本的で普通な事とは何ですか?
教えて
>>575さん
577 :
名無しさんの主張:03/12/29 01:12
「普通にやれ」「普通そうだろう」など、「普通」という単語を常用する人間は
教師であれ親であれ会社勤めであれ、あまり語彙が多そうな人間にはいないね
こういう曖昧な定義も無い言葉で指導する人間にろくなのはいない
「じゃあね、聞きますけれどね 普通ってどういうモノを言うんですか?」
学生時代逆ギレして、体育教師にこう問い糾したら、返答に詰まった
まるでオシの様に黙り込んでしまったw
所詮、この程度である
言論戦である裁判の場で普通なんて多用する弁護士はまず相手にされません
裁判では別の言い方で普通ってのを多用している印象があるな
579 :
名無しさんの主張:03/12/29 01:18
日本全国普通科連帯
社会通念としてのメインストリームが「普通」の指す先だろ?
表面上でもそれに馴染もうとするのは余計な軋轢避ける上で妥当な判断だよ
そしてその普通を妙に否定したがるのは馴染めるだけの能力がないか
反社会的である事が格好いいとでも思ってるリアル厨房くらいだろ
581 :
名無しさんの主張:03/12/29 01:39
でも普通普通多用する香具師は無能に移る 特に教師と親
躾の場で子供に普通押し付けてもわかりゃしねえって
582 :
名無しさんの主張:03/12/29 01:47
>>581 あなたは、普通ってなんなんだろう?って真剣に考えているんですよね。
とても立派なことだと思います。多くの人が安易に世間の常識を受け入れてしまう中で
あなたのように、物事の本質を真摯に見つめようとする姿勢は、尊敬に値します。
大人になっても、その純粋さを失わないで、正しいことができる大人になって下さいね。
>>581 ああ、それについちゃそうだな
教師だの親ってのはその「普通」を定義付けてやらんとなのに
その定義付けで「普通」って単語使ってどうするよって話だもんな
しかし社会人同士の場合となると自分の置かれた状況での
「普通」の定義くらいは把握しておかないと無能の誹りは免れない
簡便な意志疎通のツールくらいに思っておくのが無難
584 :
名無しさんの主張:03/12/29 01:56
普通の定義くらい普通わからないか?
いや、子供だとわからん場合も出てくるだろ
社会人同士でもその普通の定義が食い違う場合はあるしな
食い違ったら第三者の意見も広く取り入れればシロクロ付くだろうが
普通そこまではしないわな
586 :
文責・名無しさん:03/12/29 02:04
若者のあこがれる仕事=公務員
理由→リスクが少ないから
わけわからん
医者になれば安定した生活は保障されていたにもかかわらず
手塚先生がマンガの道を選んだ。
安易に安定を求めて、自分自身の本当にやりたいことを見失ってはいけない。
589 :
名無しさんの主張:03/12/29 02:08
まあとりあえず、目下の人間に対して普通普通多用してる人間は
語彙の無さげな馬鹿が多かったよ
「普通の定義とは?」と問い質すと口濁す奴ばかりだからね
そういうのからかうと楽しいよ
590 :
文責・名無しさん:03/12/29 02:10
普通ばかり追求しているやつに
普通は理解できない
これが日本人
>>589 状況にもよるが、そんなこと言われたら俺もびっくりして何も言えないだろうな。。。
>>589 そう言うのの目下に置かれてるあんた自身もどうかと思うし、
普通の定義なんぞで食ってかかる精神性も相当幼稚だとは思うぞ
主張したい事があるなら本筋で行けばいいのであって
普通の定義など些末な部分で自己主張じゃリアル消防だって笑う
からかうと楽しいっつうのはその相手と大して変わらん精神性だって事だ
>>590 おまえ文責って程の文章書けてねえんだからそのコテ止めたらどうだ?
>>591 同意
「ハァ?何だコイツ池沼か?」ってのが妥当な反応
学校含む一般社会はしゃべり場じゃねえんだから
595 :
名無しさんの主張:03/12/29 02:19
普通ってジョークだろうよ。
普通が一番、てのも挨拶のような言葉に過ぎないのに。
笑うところだろ。
596 :
名無しさんの主張:03/12/29 02:29
日本人はまあ議論が下手なのが多いね
横並び意識万歳で、協調性がある、扱い易い奴と言われて喜んで
597 :
名無しさんの主張:03/12/29 02:34
普通が一番とはかなり違うかもしれないが
流行に走る若者ってどうよ?
携帯が急速に流行ったのだって「みんな持ってるから」という感じで
鰻上りに若者(特に女子中高生)の所持率が上がっていった
その急激な上がり様に、国やNTTも驚き、法改正されたり通話代が下がったりして
公衆電話も撤去が進んだ
すべては若者の「みんな持ってるから」という発想から来ている
世界では常識とされている国旗の式典での掲揚には難色を示し、親や教師の
言う事は聞かない割に若者同士の流行から遅れる事には異常に恐怖心を覚える
こんな若者ってただ単に主体性が無いだけのような気もする
598 :
名無しさんの主張:03/12/29 02:46
「普通は〜」や「世間一般では〜」や「常識では〜」をよく口にする人は
何をするにしても、周囲の目ばかり気にしすぎて、本当に自分自身がやりたい事をしていない人が多いね。
流行といっても一括りにはできないよ。
携帯なんかは予想されたとおりの展開だから仕掛け人乗せられてるだけですよ。
携帯は世界中で流行ってますし。
600 :
名無しさんの主張:03/12/29 02:52
>>598 それも違うと思うな。だってそんなこと本気で言ってる人はいないと
思うもの。