【例えば】日本からタバコを消す【スレ】

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1 ：名無しさんの主張：
増税云々してますが、JTがつぶれたら？
フィリップモリスがつぶれたら？
愛煙家はどうするのか？
2 ：名無しさんの主張：02/11/14 09:53
納税しているのでOK
3 ：名無しさんの主張：02/11/14 09:55
健康になるのでOK
4 ：名無しさんの主張：02/11/14 10:01
死ねば？
5 ：名無しさんの主張：02/11/14 10:02
http://fry.to/kokoro
6 ：名無しさんの主張：02/11/14 10:19
輸入禁止もね♪
7 ：名無しさんの主張：02/11/14 10:32
営業マンとガテン系DQNのストレスが増大します。
8 ：名無しさんの主張：02/11/14 10:35
大手が潰れても需要がある以上は金になるから、
地ビールならぬ、地煙草メーカーが群雄割拠すると思われ。
9 ：名無しさんの主張：02/11/14 11:00
もん
10 ：名無しさんの主張：02/11/14 11:17
千代田区は全面禁止・発売禁止で納得。
11 ：名無しさんの主張：02/11/14 15:47
嫌煙家になる。
12 ：名無しさんの主張：02/11/14 16:42
たばこ税５兆円の歳入減を嫌煙家におしつけるw
13 ：名無しさんの主張：02/11/14 16:47
＞１２
は？
14 ：名無しさんの主張：02/11/14 16:58
減収分は国会議員税でまかなう。
15 ：名無しさんの主張：02/11/14 17:15
煙草税って2兆だろ
16 ：名無しさんの主張：02/11/14 17:19
年間の国家予算約80兆円中、タバコ税の占める割合は約2.5％の２兆円余り。
せめて20％の16兆円位に増税しろや！
17 ：名無しさんの主張：02/11/14 17:55
タバコ税増税大賛成!!署名しる。
http://www.nosmoke-med.org/signature/
18 ：名無しさんの主張：02/11/14 17:56
増税反対署名212万人とか言ってたけど、
どう考えても賛成のほうが多いに決まってるよな…
1000万はかるくいくんじゃね？
19 ：名無しさんの主張：02/11/15 18:49
age
20 ：名無しさんの主張：02/11/15 19:04
>>18
まあねー
喫煙者でも増税に賛成の香具師もいるし。
21 ：名無しさんの主張：02/11/15 20:46
あげ
22 ：名無しさんの主張：02/11/15 22:47
嫌｢愛煙家｣家。
23 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：02/11/15 22:52
あんまり煙草が高いと闇煙草なんて出てくるかもね。
暴力団なんかの資金源になって税金が入ってこなくなる。
24 ：名無しさんの主張：02/11/16 00:19
嫌｢暴力団｣家。
25 ：名無しさんの主張：02/11/16 13:04
>22
喫煙マナー守らない奴は「愛煙家」じゃないから
それは当てはまらないのでは？
26 ：名無しさんの主張：02/11/16 18:40
増税したらインターネットで買うもんね〜
そしたら国に税金はいらないし
ザマーミロって感じ

だいたい喫煙者が減ると、タバコによる税収は減はるが、医療費が減って
結局得とか言ってる馬鹿がいるけどそんなことはあり得ない。

患者が減る→病院の収入が減る→診察料を値上げする→何も変わらない

結局税収は減るのです。

以上、喫煙者が世の中からいなくなるなら税金を倍払っても良いと
言う人のみ反論すべし
27 ：名無しさんの主張：02/12/02 22:27

増税大賛成!!!みんなで署名しよう。
http://www.nosmoke-med.org/signature/
28 ：名無しさんの主張：02/12/02 23:11
はやく無くしてくれ。密輸入も徹底取り締まり。
漏れの永久禁煙ために。
29 ：名無しさんの主張：02/12/08 23:18
タバコをこの世から撲滅すると同時に喫煙者も完全撲滅しよう！
30 ：名無しさんの主張：02/12/08 23:20
タバコを覚せい剤並に規制しよう
喫煙したら覚せい剤取締法ならぬタバコ取締法で逮捕しろ
31 ：名無しさんの主張：02/12/08 23:28
増税したってこの手の中毒性の毒物は吸う奴は吸うから、意外と税収は
減らないだろう。だから問題ないんじゃない？どうせ他人への迷惑の上に
成り立っている嗜好品なんだし。
32 ：名無しさんの主張：02/12/29 15:29
プカプカ間抜け猿、効くのは一本目だけ残りは中毒。
喫煙による肺がん死亡者年間4万人。
その前に血管が病み、脳梗塞などで死ぬ者など年間総死亡者10万人。
子供とか孫とか居ないのか猿は。
洗脳された間抜けが体壊しながら肯定する惨めな様だな。
日本ではここ30年で喫煙率は40％減少しているというのに、
進歩なしのインポのおっさん、古くて役に立たない邪魔邪魔。
JTの陰謀、営業奴隷、タバコ食って死ね。
33 ：名無しさんの主張：02/12/29 15:34
｢非喫煙者と未成年の健康をタバコから守る法律｣の制定を-署名
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/houseitei/houseiteisyomei2000.html
34 ：真実：03/01/02 15:53
　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
35 ：名無しさんの主張：03/01/04 01:30
1月1日の午前0時30分頃、浅草寺（東京）の混雑の中でタバコ吸ってた
赤い服を着たバカ女がいました。
写メール持ってないため、ここでその女の面を晒せないのがとても悔しいです。
ええ。路上喫煙防止条例、国内全域を適用対象にして下さい。
36 ：35：03/01/04 01:31
って、写メールで撮った画像ってPCに取り込めるんでしたっけ？
37 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：03/01/04 01:34
パソのメアドにメール
38 ：名無しさんの主張：03/01/04 01:44
>>37
その場合はメールの添付ファイルになるのかな？＞写メール画像
39 ：名無しさんの主張：03/01/04 13:33
タバコ税を徹底的に増税するのが一番なのでは？
ついでに路上喫煙禁止法の罰金もすごく高くする
のがなお吉
それか罰金でなく、閥として、ゴミ拾い１日の刑のほう
が効果的かも
40 ：名無しさんの主張：03/01/04 18:11
★タバコを1箱1000円に!２箱目★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1041057830/l50
41 ：（o・∀・o）ちんこたん（未良良）。：03/01/04 19:40
>>38
した事無いけど多分なるんじゃないの？
どっかでそう言うレス見たし。
42 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：03/01/04 19:56
っていうか、代わりのニコチン吸収手段開発してやればいいのでは？
43 ：名無しさんの主張：03/01/04 19:58
ニコレッドがあるから安心です。
44 ：九弐八：03/01/04 20:04
確かにマナーが無い一部喫煙者はウザイけどヒステリックな嫌煙派もウザイ
実際に嫌煙派が断然多いという訳ではないんだからマナー違反だけを責めればよいわけで、タバコの根絶まで言い出したらメンス前のハバアのヒステリーと同じくらいキモイ
45 ：名無しさんの主張：03/01/04 20:06
フィルター部分を赤ちゃんのおしゃぶり型にする。
46 ：名無しさんの主張：03/01/04 20:33
見栄だけで煙草すってますが何か？
47 ：名無しさんの主張：03/01/04 20:39
>>44
>>マナーが無い一部喫煙者
もはや一部ではなく大部分だと思うが。だからこそ条例が出来たりしてるし
>>マナー違反だけを責めればよいわけで、タバコの根絶まで言い出したらメンス前のハバアのヒステリーと同じくらいキモイ
ほぼ同意だが、吸わない側からするとタバコは百害あって一利無しだし、喫煙者もある意味被害者という見方をすると
「タバコ根絶！」って意見もありだと思うけど？

一部の喫煙者がすぐに嫌煙者＝ﾋｽﾃﾘｰﾋｽﾃﾘｰ言うのが嫌だな
非難される元を作ってるのは喫煙者側。
48 ：九弐八：03/01/04 20:43
>>47
ぼくはタバコは吸わないんだけどね
だがＮＹのように市内全域で禁煙になっちゃうのは異常だと思う
分煙ができればいいわけで、一部の過激な嫌煙派の主張というのは過激すぎて逆効果だと思う
49 ：伊達邦彦：03/01/04 20:46
≫47＝ヒステリー嫌煙家＝健康馬鹿
50 ：名無しさんの主張：03/01/04 20:54
マナーの良い喫煙者ってのは、めったに見た
記憶がないな
51 ：九弐八：03/01/04 20:57
>>50
それはおかしいよ
マナーが良い喫煙者は喫煙していることが気にならない
マナーが悪い喫煙者は目立つ
それだけのことだよ
成人男性の４割かタバコを吸っているわけだからかなりの人が喫煙しているんだよ
だから目立たない優良な喫煙者だって多く存在しているはずだよ
一部のドキュンが目立つだけの話
52 ：名無しさんの主張：03/01/04 20:59
>>50
こいつアタマ悪いな
53 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:02
>>47
＞だからこそ条例が出来たりしてるし
アホウ。じゃあ何か、刑法は人間の大部分が犯罪者だからあるんかい。
54 ：九弐八：03/01/04 21:05
ようするに分煙が徹底されればいいわけだ
だから全国の人が集まる場所に灰皿をもっと置けばよいだけの話
その代わり喫煙場所以外での喫煙を取り締まればよい。
喫煙場所の維持費はＪＴが出せばよい。
大きめの交差点事に灰皿があれば歩きタバコも減るし、そこまで準備してあって尚マナーを守れないドキュンは遠慮なく取り締まればよい
55 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:10
>大きめの交差点事に灰皿があれば歩きタバコも減るし

それではタバコのポイ捨ては減らせても、歩きタバコは減らないぞ。
56 ：九弐八：03/01/04 21:12
>>55
そこまで用意した上でマナー違反をするドキュンは取り締まればいいんじゃない？
分煙のための社会基盤がない時点で喫煙者狩りをするのは間違い
だが社会的な準備が出来た上でまだマナーが悪いドキュンは取り締まるべきだよ
57 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:18
大きめの交差点ごとに灰皿を置くと歩きタバコが減る理由がわからんと言ってるの。
58 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:20
>>57
＞大きめの交差点に灰皿を置き、なおかつ取り締まればいんだろうな。
59 ：九弐八：03/01/04 21:21
>>57
だから取り締まればよいといってるの（笑）
このスレでは喫煙者狩りをしろといわんばかりの意見が多い
だが分煙のための社会基盤がない時点でそれをやったら喫煙者にとっての人権侵害だ
だからちゃんと社会基盤を整えた上で取り締まれってこと。
喫煙所が充分に用意されていない状況で屋外での喫煙を禁止するのはそりゃ無理がある
充分な喫煙場所を用意した上で歩きタバコを取り締まる法律ができるのであればそれは合理的
60 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:24
社会的な準備もなにも、「携帯用吸殻入れ」があるではないか。
61 ：九弐八：03/01/04 21:27
>>60
携帯用灰皿を使ったとしても喫煙場所以外でつったって吸ってられたら迷惑
だとしたらちゃんと喫煙場所を用意してそこでしか吸わないようにしたほうがより効果的な分煙が可能
62 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:31
で、そのちゃんと喫煙場所てのが大き目の交差点て事？
大きめの交差点事に灰皿を置く理由がやはりよくわからん。
63 ：九弐八：03/01/04 21:36
>>62
別に交差点じゃなくてもかまわんけどスペースが用意しやすい場所で目立つ場所であればどこでも可
細い路地の奥に喫煙場所を作ってもだれも利用せんって
わざわざ遠回りしてまで喫煙場所に行くようでは利用者がいなくなる
交差点であれば通り道に一休みという感じで喫煙できる
喫煙者の利便性も考えないと効率的な分煙は不可能

64 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:43
>>62
あのなぁ、場所なんてのは極端な話どうでも良いんだよ。
例えば大きめの交差点付近なら信号待ちで立ち止まる事も多い、
ほんの少しで良いから深読みしろよ。
65 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:44
ありゃ、かぶった。
66 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:45
ニコチンのどこがいいのか？
何でタバコにニコチン入ってるの？
誰か教えてくださいな＼(゜∀゜)／
67 ：伊達邦彦：03/01/04 21:47
分煙派も所詮は嫌煙家。したり顔で善人ぶってるが（分煙マナー守るなら、吸ってもいいぞ）と高飛車な提案だ。こんな提案は、絶対に受け入れられない。
68 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:48
タバコ吸おうかなーだってタバコ吸ってる姿かっこいいだろ？
69 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:49
それだと歩きタバコを助長する事になっちまうだろ。
場所も考えなきゃ。
70 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:49
>>67
そうかな？
ルール守ってるっていいことだと思いますが
吸うか吸わないかは個人の自由でしょ
禁止なんてこともできないからね
71 ：九弐八：03/01/04 21:49
っていうかねメンス前のヒステリーババアみたいな嫌煙派ってさ、負担を全て喫煙者に押し付けようとしている
喫煙者だって成人の３割いるんだからそりゃあ無理よ
成人男性の場合は最近の調査では５割が喫煙派らしい
ってことはオフィスでは喫煙派も禁煙派も大差ないってこと

つまり分煙が完全にできればよいわけだよ
そのさいに喫煙派の利便性も考慮してあげなければ効率的な分煙なんて不可能だって。
喫煙派が一方的に我慢しろなんていうのは嫌煙派の思い上がり
っていうかそんなこと真顔で言うやつあキモイ
72 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:51
他人の迷惑も考えず、どこでも吸わせろと言う方が高飛車だと思うが。
73 ：名無しさんの主張：03/01/04 21:51
お前らも吸えよ
74 ：伊達邦彦：03/01/04 21:54
≫70←だったら、ぐだぐだ能書き垂れないの！ところで君、吸うの？
75 ：九弐八：03/01/04 21:54
>>72
オレ様は嫌煙派だからオレ様の前では一切タバコはダメだっていうのもキチガイだよ
つまり喫煙者の権利もきちんと認めないとダメってこと
例えば公園に３台のベンチがあったら一台には灰皿をつけろってこと
そして喫煙者はそこで吸えばよいだけの話
オレ様がいる公園でタバコを吸うのは一切認めんなんていう主張はキチガイのもの
76 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:03
>>67
俺は吸うから分煙派、嗜好で後ろめたい思いは勘弁だから。
>>72
迷惑に成らん場所でなら可だろ？
あとは何処までを迷惑とするか、これが判断の分かれ所かな。
77 ：伊達邦彦：03/01/04 22:14
≫76←過激な嫌煙家どもは、君の後めたい気持ちに付け込み、最終的に喫煙者を社会から抹殺するつもりなんだよ。君の良心には感心しますが、過激なヒス嫌煙家の思う壺です。
78 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:20
あんたらがいくらマナーに気をつけても、世の中には規制されるまでマナーを守れんどうしようもないクズがいっぱいいるってこと。
分煙を唱えるならそういうクズをどうすればいいのかってところまで意見を言おうね。
79 ：76：03/01/04 22:33
>>78
九弐八氏はそういう奴は取り締まれと言っていて、俺もそれに同意だ。
僅か20かそこら前のレスも忘れちまったか、ニワトリかオマエは。
>>77
まあでも、無軌道に吸ったら迷惑掛ける側では在るワケだしね、こっちは。
80 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:35
>>79
ﾊｱ!?取り締まりの為の法律作り＝規制だろ？
意味不明だよ、低脳過ぎるよ、オマエ。
81 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:37
>>79
まったく80の言う通りなんだが、一歩譲ってお前の意見聞いてやるよ。
取り締まるって、誰にどういう取締りをお願いするつもりよ。
マナーを守っていない喫煙者を見かけたら、警察を呼べってか？
82 ：九弐八：03/01/04 22:38
>>80
つまりね　法規制によって一方的に喫煙派に負担をかけるのは間違いってこと
法規制するのなら分煙しやすい環境を作ってからじゃないと無茶だ
喫煙場所が充分でないのに野外での喫煙を禁止することは無理だよ
きちんと喫煙場所を準備した上ではじめて法規制すべきだ
83 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:40
>>82
つうかタバコなんて害悪以外の何物でもないので
麻薬なみに全面禁止でもいいだろうが！
84 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:42
>>82
じゃあどこに分煙場所を増設したら法規制を受け入れるんだよ。
85 ：九弐八：03/01/04 22:44
>>83
そういうのがメンス前のヒステリーババアみたいだっていうのよ
実際に成人の３割が吸っているものを嫌煙派の思惑だけでいっきに禁止できるわけがない
別に分煙ができれば嫌煙派にだって迷惑がかかるわけではない。
その分煙を進めるのにあたって喫煙派に一方的な妥協をさせては効率的な分煙はできんよ
喫煙派の利便性もしっかり考慮すれば結果的に分煙が早く進むから嫌煙派にとってもメリットがあるのさ
そのためにかかる費用はＪＴに出させればよいしね
86 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:45
野外での喫煙禁止が無理って、喫煙者ってそこまで中毒状態になるものなの？
87 ：九弐八：03/01/04 22:45
>>84
過去ログ読めっての（笑）
大きな交差点に作れば喫煙派にとっても利便性が高いから分煙が進むと思うぞ
不便な場所ら作ったら利用者がいなくなる
交差点なら便利だ
88 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:47
>>85
成人の３割が吸っているから何？
そんなもの禁止しようと思えば禁止できるだろうが。
アメリカの禁酒法なんてものもあったくらだからな。
89 ：九弐八：03/01/04 22:48
>>88
禁酒法は天下の悪法の代名詞だっての（笑）
90 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:49
>>89
ﾊｱ!?悪法とかそんなことを言ってるわけじゃないんだよ？
悪法だろうとやろうと思えばやれたという例だろうが
91 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:50
>>80
＞ﾊｱ!?取り締まりの為の法律作り＝規制だろ？
だからそう言ってるんだが、日本語は苦手か？
>>82
だろうが！　だとよ、だろうが！。
まあ落ち着けよ、何をそんなに感情的に成ってるんだ？
こんな所で感情ぶつけてないで小魚でも食えよ、健康ヲタ。
92 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:51
>>91
なんだこいつ？
知恵遅れか？
93 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:53
>>88
じゃあ禁止して見ろ、どうぞご自由に。
オマエに何が出来るものか見物だな、イヤ、見せ物か。
>>90
カルシウム摂取して回線切って寝たらどうだ？
94 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:54
おれはモグサでも代用するかな
95 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:54
>>87
交差点がスペース確保しやすいという根拠がまったくわからん。
分煙ってどういうのを想像して言ってるんだ？
灰皿を設置することが分煙ではないぞ。距離をとるか、集煙装置を設置するか、隔離するか、どれかしか考えられんのだが。
96 ：九弐八：03/01/04 22:54
>>90
そんな悪法を施行するほど日本人はドキュンではないよ
実際問題日本ではそんな極端な法案を通すことは不可能だからね
大統領に絶大な権限があるアメリカでは極端な法案が通ることもたまにはある
だが議院内閣制の日本ではそのような極端な法案は通らないよ
県条例ならありうるけどね
97 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:55
>>78
＞世の中には規制されるまでマナーを守れんどうしようもないクズがいっぱいいるってこと

分煙＋法規制で十分だろう。
煙草が害悪しかないという奴はちったあ自分の主観を離れて考えろ。
98 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:56
県条例でタバコを禁止させればいいわけだ
まずは千代田区に続き２３区内の路上喫煙全面禁止。
東京都に要請しよう。
99 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:57
>>92
煽りってのは相手を怒らせてナンボだ。
オマエ自分の煽り相手側で見てムカッと来るか？
随分下手な煽り見て俺は笑いそうに成ったが。
100 ：九弐八：03/01/04 22:57
>>95
スペース確保というか喫煙者の利便性の問題
路地の奥のだれも通らない場所に喫煙場所を作ってもだれも利用せん

ここで言う分煙というのはＪＲのホームにある喫煙場所のようなものね
灰皿があってその周りに線がひいてあるやつ
101 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:57
>>95
煙が嫌な人は迂回が可能な形でいくつかの路上を喫煙可能場・喫煙可能路にしたら？
102 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:58
>>97
だから、法規制って具体的にどういうことを言ってんだＹＯ。
「タバコ禁止」ならわかるんだよ。販売できなくなるんだから。
「タバコ税率大幅アップ」もわかる。
それ以外の規制って、誰がどうやって取り締まるんだっつーの。
103 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:58
>>100
大都市のしかも広い道路のみを念頭に置いて提案してないか？
他の地域はどうするのよ。
104 ：名無しさんの主張：03/01/04 22:59
>>99
煽りじゃなく
>>91はマジで意味不明だよ
マジで知能障害があるとしか思えない
105 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:00
交差点でモクモク♪
106 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:00
>>102
＞法規制って具体的にどういうことを言ってんだＹＯ。
喫煙可能場所以外での喫煙。

法を取り締まるのは警官に決まってるだろ。
あとは千代田区みたいに市の職員でもいいがな。
107 ：九弐八：03/01/04 23:00
>>103
人通りの少ない歩道で野外での喫煙を禁止する根拠が見当たらない
灰皿だけ置いておけばいいんじゃない？
別に禁煙スペースまでつくらんでも元々人がいないから分煙の意味がないしね
108 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:02
>>107
いや、地方でも朝夕に人通りがそれなりにあって、
道がだだっぴろくないところがある。
都心にも道は狭いが人通りが多いところはあるしね。
109 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:02
>>102
例の千代田区の条例についてはどう思うんだ、やっぱ無駄か？
嫌煙派無駄な条例ご苦労さん、か？
110 ：九弐八：03/01/04 23:03
つまりあくまで分煙をスムーズにすることが法規制の目的であって喫煙者に対するイヤガラセが目的であってはならない
111 ：九弐八：03/01/04 23:04
>>108
そういう場合はケースバイケースだよな
狭い場所で人通りが多い場所では全面禁煙は当たり前だ。
狭い通りから拾いスペースが確保できる場所に出た時点で喫煙スペースを作ればよい
112 ：九弐八：03/01/04 23:05
もちろん時間帯によって規制場所を指定するような実態にあった細かい心配りが必要
113 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:05
>>111
なるほどな。それは妥当だろう。
114 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:06
>>101
>喫煙可能場・喫煙可能路にしたら？
周辺住民はさぞご立腹されるだろうなあ。
ＪＴがそんな金を出せるとも思えんが。

で、これが実現したら、どういう法規制を受け入れるつもりですか？

この場所以外でタバコを吸った奴はどうなるんですか？
115 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:07
>>114
なんでJTが金ださなきゃいけないの？
116 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:08
＞この場所以外でタバコを吸った奴はどうなるんですか？
罰せられる。




終わり。
117 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:10
>>102
無駄だなんてまったく思わん。
現実的ではないと思うだけだ。
交差点以外の街角に警官でも配置しますか？
交差点以外で喫煙者が見つかるごとに、警察に通報が入るんですか？
118 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:12
>>117
現実千代田区での路上喫煙は激減してるんだが。
撲滅しないと気が済まないんですか？
119 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:13
馬鹿が多いな
120 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:13
>>114
過去ログにそう書いてあったから。分煙派の意見。

>>116
いいねえ、分煙派の無思慮ぶりがよくわかる反応だ。
これからは現実を見ながら話しようね。
121 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:14
>>117
自己レスに成って無いか？
まあイイや、千代田区の例で良いんじゃないか？取り締まり方法は。
122 ：九弐八：03/01/04 23:15
>>117
実際問題規制されるのは人ごみだけだろうからね
その場合抜き打ちで私服警官が取り締まればいいんじゃない？
身の回りで謙虚者がでれぎあえて禁止場所で喫煙するようなやつはいないと思うよ
まあそれでもやめないチャレンジヤーはいるとは思うがそんなのは誤差の範囲だ
123 ：120：03/01/04 23:15
×>>114 → ○>>115

>>118
あたりまえだろうが。馬鹿か。
124 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:16
＞過去ログにそう書いてあったから。分煙派の意見。
てことは、そいつがそう思っているだけでJTが金だす必要はないわけね
125 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:17
１２３、おまえのために撲滅してやる義理はない。
一人でやってろ。
126 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:18
知的障害者が一匹混じっているスレだな。
127 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:19
120な。
128 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:19
いや>>76が知的障害者
129 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:20
>>123
オマエみたいな奴が議論の場に居るのが間違い。
煽り荒らしがしたいだけだろ、正直。
130 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:21
ホントに。
123の論理的意見というのを、是非お目にかかりたい。
131 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:21
>>124
ＪＴが金を出す必要がないとしたら、それで何？

>>125
俺のためではない。喫煙者以外のためだ。分煙派はこの程度のものか？
132 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:23
>>131
で、喫煙者以外のためにそこまでする必要性はどこにあるの？
133 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:24
>>128
“俺は吸うから分煙派、嗜好で後ろめたい思いは勘弁だから。
　迷惑に成らん場所でなら可だろ？
　あとは何処までを迷惑とするか、これが判断の分かれ所かな。”
これがそんなに知障な意見か？
134 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:26
そんなもんよ
135 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:26
>>131
喫煙者以外の為、現実に何か行動を起こしたらどうだ、
嫌煙派はこの程度の物か？
136 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:32
>>132
中毒患者による迷惑撒き散らしをなくすため。
137 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:34
>>136
それを当然と思えるおまえがすごいよ。
138 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:35
「どこでもタバコを吸う自由がある筈だ。自由に吸わせろ。」
と言うバカがいないのはチョット嬉しい。
139 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:36
>>136
その為の分煙、喫煙・禁煙派両者の利害の摺り合わせを行おうという
議論に在って、自分の極論のみが通るとは思って居ないよな？
140 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:37
>>135
だから法規制しましょうと声をあげているがね。
足を引っ張らんでもらいたいね。
141 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/04 23:37
>>138
でもその反対の｢タバコを吸うのは害悪しかないから全面禁止にすべき｣なんていうキチガイが多いのが悲しい
142 ：伊達邦彦：03/01/04 23:38
本っ当に糞尿野郎ばっかだな。取り締まれ、規制、何様だ、蛆虫共が！力もない負け犬のくせに、群れて能書き垂れやがって！ゴミが
143 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:39
>>138
住み分けが必要と成るような、本来迷惑な物で在るという事は
俺も喫煙者側とは言え認識してますので。
そんな勝手な事はとても言えません。
144 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:40
>>139
極論？路上での歩きタバコは迷惑なのでやめましょうということが？
中毒患者にとっては極論ですか？
俺がレスした>>125の「撲滅」とは、千代田区での歩きタバコ規制の話をしているとしか受け取れんのですが、そういう認識で話してますか？
145 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:40
煙草は旨い。
古今東西、煙草を吸うその姿は絵になる

映画のワンシーンを見てごらん。
目的達成の至福の一服。人生の苦悩の一服。
別離の一服。安らぎの一服・・・・・

私は煙草を愛する。未来永劫。YUI
146 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:40
タバコは害悪しかないのだから全面禁止にすべき
147 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:40
>>138
いるみたいですけど？(>>142)
148 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:41
>>142
一市民に警官レベルの力を求めてるあんたの脳の中を見てみたい。
149 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:42
>>145
あんたちょっと邪魔。
固定にするならするで名前欄にちゃんと入れてくれ。
中途半端に関わるのはやめれ
150 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:42
>>144
おまえは何を望むの？
151 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:43
>>146
燃料はいらん
152 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:44
>>145
喫煙者はこんなバカばかりですか？
153 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/04 23:44
本来は喫煙者が自主的にマナーを守るのが筋
だが現状では喫煙者がマナーを守ろうにもしっかりと禁煙・喫煙の区分がなされていない
その状態で喫煙者のみに妥協を強いるのは酷だ
だからまずはちゃんと喫煙と禁煙の区分けをする
そのさいには喫煙者の利便性も充分考慮すべきだ
そういった準備ができた時点で喫煙可能場所を守らないマナー違反の喫煙者に対して法規制すべきだ
千代田区のようにその前段階の準備が不徹底のまま法規制するのは行政側の怠慢
154 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:44
>>144
オマエのレス内容イチイチ確認する程こっちもヒマじゃねえの。
議論に於いて撲滅当たり前、こんな態度取ったら煽りと取られて当然。
155 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:46
>>152
143は無視？
156 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:48
錯綜してきたな。
とりあえず、>>106-113あたりの提案に不満な人はいるのか？
理由つきでどうぞ。
157 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:48
煙草スレに名を残すのが趣味なものでね。＞149
嫌煙は、この時代の流行に過ぎません。
また、いつか煙草堂々復活の時代がくるよ。YUI
158 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/04 23:51
>>157
実際には平成７年までがタバコの減少期
平成７年を堺に再び上昇に転じている
まあオレの場合は平成７年にタバコを止めたわけだが（笑）
159 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:52
煙草堂々復活の時代がくればいいな、という期待でしかない。
160 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:52
>>150
公共の場所での喫煙は撲滅を希望。
喫煙場所での喫煙は容認。
ただしそれだけではルールを守れんニコチン中毒ＤＱＮが後を絶たないので、タバコ税増税による抑止を希望。
千代田区のような自治体主体による監視や警察による路上取り締まりは大歓迎。

要は君らが普段嫌煙と呼んでいる人種と同じだがね。
161 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:54
>>154
見苦しい。
162 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:54
>>160
その希望の正当性への根拠はあるのか？
もちろんなくてもかまわないし非難されることではない。
163 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:54
>>161
確かに（笑
164 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/04 23:55
>>160
だからね　ちゃんと喫煙場所が用意できた時点で喫煙場所以外での喫煙を禁止するべきなのよ
千代田区のように前段階の準備が充分でないままに一方的に喫煙禁止にするのは乱暴すぎる
165 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:57
>>164
千代田区だって路上での禁煙だけなんだから
飲食店などで喫煙すればいいだけだろう？
何が乱暴なんだよ？
166 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:57
>>160
つまりあれね、禁煙者の利便性は一切無視した意見を通したがっているのね。
ハア。どうしようもないね。
167 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:57
アメリカでアルコール禁止令が出された例もあるけど、
結局、失敗して解除された。あれも一時、熱病のように
アルコールの弊害や宗教的理由で、今の嫌煙グループのような性質の
人々が大騒ぎをしたからでしょう。
168 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:58
>>166
要らないだろ、そんなもん。
非喫煙者に迷惑かけるな。
そんだけ。
169 ：名無しさんの主張：03/01/04 23:59
>>160
別にオマエの容認なぞ要らん。
俺は俺の良識に従って迷惑に成らんように喫煙するだけだ。
条例などには従うだろう、しかしそれはオマエが容認とか
言う類の物では無い。
170 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:00
>>168
はあ、どうしようもないね。おまえ。
利便性をいらないなんて。
＞非喫煙者に迷惑かけるな。
こういう一方的な言葉を平気でかける、ゴミだな。
171 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:00
日本がシンガポールくらい徹底するのなら、認めてもいい。
所詮、日本人の性質からして、徹底できないのは明らか。
よって、日本全国津々浦々徹底できないのなら、
不公平なので、規制はしなくていい。YUI
172 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:01
>>168
＞要らないだろ、そんなもん。
自分の主観だってわかっているよな？
173 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:01
＞非喫煙者に迷惑かけるな。

これがそんなに一方的ですか？>>170
174 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:02
>>171
別にオマエの容認なぞ要らん。
俺は俺の良識に従って迷惑に成らんように嫌煙するだけだ。
条例などには従うだろう、しかしそれはオマエが容認とか
言う類の物では無い。
175 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:02
>>167
たぶん168みたいのが「酒は禁酒家には迷惑なだけ。禁止すべし」と言ったんだろうな。
176 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:02
>>156
取り締まりは効果も期待できるが、その提案は交差点に喫煙スペースができたらという前提での話。
おまけにどうもこの喫煙スペースとは駅のように灰皿と白線を引いただけのものを想像しているのではないかと思われる。
駅のホームは長いから煙を避けて場所変えられるが、交差点はそうはいかん。
前提条件なしでこの規制をしようという妥協案ならそう悪い提案ではないと思う。

喫煙道の提案は周辺住民のこと何も考えてないので現実的ではない。
公園に喫煙道を、という提案なら悪いとは思わん。だが、それじゃ嫌なんだろ、提案者は。
177 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:04
屋外でタバコ吸わなければいいだけだろ？
バカですか、このスレにいる喫煙者わ（藁
178 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:05
>>176
喫煙道と禁煙道を半々ぐらいにしたらいいんじゃないの。
179 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:06
>>177
タバコの弊害が出ているので記憶力、判断力ともにかなり低下しているように
見受けられますな、このスレの喫煙者
180 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:07
煽りか。ふう。
181 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:10
>>173
｢迷惑｣という言葉を何が迷惑かも明示しないで使うんじゃない
182 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:10
路上で喫煙しなければならない理由はなんですか＞喫煙者
灰皿のあるオフィスでも、喫茶店でも、映画館の待合室にでも行って
喫煙すればいいじゃないですか？
それまで待てませんか？
そんな人がマナー守って喫煙できるわけないように思えますが？
本当にマナー守って喫煙しているのですか？
183 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:12
＞公園に喫煙道

そんな、幼稚園児のような目にあいたくないよ。YUI
みなさん、規制とか本気で考えてるようだけど、
交通規制を見ればわかるように、警察は目の届く時間と範囲でしか
規制が出来ないたわけ組織。そんな警察に規制を理由に罰則を言い渡されても、
運が悪かった、という感想しか出てこないよ。千代田区にしろ、いつか
条例は形骸化されて、新たな規制を住民が要求。その繰り返しになること
間違いなし。警察介入は、自己規制を啓発すること以上のことは出来ません。
184 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:13
なんでそこまで我慢する必要があるのかさっぱりわからん。

＞路上で喫煙しなければならない理由はなんですか
禁煙者と同じ、我慢したくないからだろ。
185 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:14
>>183
喫煙者自らが規制を守れないと宣言しました。
やはりここはタバコの全面禁止しかないでしょう。
186 ：伊達邦彦：03/01/05 00:15
≫177←お前の顔に煙を吹き掛けてやるよ。ま・け・い・ぬ・く・ん！
187 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:16
>>184
あのさあ、アンタねえ
非喫煙者は喫煙者の吐く臭い煙に迷惑してるんだよ。
路上で喫煙するなよ。
そんなことも出来ないような奴がマナー守って喫煙しているなんて
よく言えるもんだな。このＤＱＮが！
188 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 00:16
>>182
屋内だからといって灰皿があるとは限らないからね
タバコを据えない屋内にいたものが屋外に出て屋外の灰皿がある場所で吸うのは別にかまわんだろ？

つまりねタバコを吸うものの利便性をある程度考慮しない限り分煙は不可能ってこと
喫煙派に対するイヤガラセになってはダメなのよ
喫煙派の利便性をある程度は考慮したほうが分煙はスムーズになる
結果的に分煙が徹底すればよいわけで何も喫煙者にイヤガラセをしたり喫煙を止めさせるようにすることには意味が無いよ
189 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:16
なぜ道路交通法が守られないかと言うと誰も悪いことと思ってないから。
千代田区の場合ちゃんと喫煙者が条例違反の悪いこと認識してるんだなこれが。
190 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:16
>>185
守れないとは言ってません。
条例や警察介入の規制より、自己規制を啓発するほうが効果があると
言ってるのです。YUI
191 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:16
>>174
勝手に嫌煙すれば良い、それ自体で喫煙者に何の強制力も持ちはしない。
>>177
残念ながらオマエの意志は俺には関係無いワケだ。
>>179
何の実案も出せない脳の持ち主が何を言ってるんだ？
192 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:18
>>187
つまり、自分が不快だからいやだってだけだろ。

193 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:18
>>191
かっこ悪いッ！
194 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 00:19
>>189
ただねあれは千代田区という限定があるから守られるんだよ
あれを日本全国に適用したら大混乱を招くよ
千代田区のように準備なしの乱暴な方法は狭い範囲だからこそ可能
日本全国に適用するのであれば喫煙者の配慮も必要になってくる
195 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:19
両陣営にバカがおる。
196 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:19
>>192
だから何？
197 ：190：03/01/05 00:19
つまり、学校の校則も、交通ルールも、
道徳的なことすべて、上から押し付けるより
自己コントロールを訓練する方が効果があるのでは？
198 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:20
>>196
嫌だからやめろ、俺のいやなことをやめるのがマナーだっていわれてもしらねえよ。
199 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:20
>>190
注意された時に、「法律で決まっていると言うのか？」と言う奴が続出すると思う。
200 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:21
>>197
そうは思えませんけどねえ
このスレの喫煙者の書き込み見て、そう確信できますけどね（ｗ
201 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:23
>>198
他人に不快な想いをさせないということが最低限のマナーなんだけどな
猿にはわからないかなＷ？
202 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 00:23
公共の場所は喫煙者だけのものでもないし嫌煙者だけのものでもない
いくに嫌煙者が喫煙者を嫌っても喫煙者を公共の場所から一方的に排除することはできないよ
喫煙者にも一定の利便性を確保しないとならない
そのほうが分煙はスムーズに行くはず
何が何でも喫煙者が妥協すべきというのはキチガイの意見だ
嫌煙者にも一定の妥協は必要だよ
０か１００ではないんだよ
喫煙者３０嫌煙者７０になるように配慮すべきだ
203 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:24
>>202
それは詭弁だろ
喫煙者が排除ではなくて、喫煙する行為の排除だ
204 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:24
>>187
多少嫌でも気にしませんが。
地域センターで勉強してて周りがしゃべってても何も言わないのと同じ。
205 ：190：03/01/05 00:25
>>199
そういう時は「あなたの個人の公共マナーの問題かと思う。」
と言ってやれば？「法律で決めないとマナーが守れないんですか？」って。


206 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:25
>>187
このＤＱＮが！　ですか、そう。
まあ、一服して少し落ち着いたらどうだ、短気は損気だ。
で、路上分煙の議論で前提崩すような事を言って、何がしたいんだ？煽り？
何でも良いが、馬鹿の考え休むに似たりって言うしな、寝たらどうか。
207 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:26
>>206
オマエこそ寝たら？
バカなんだからｗ
208 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 00:27
>>203
だからな
例えば公園にベンチが１０台あったとする
そのうちの３台には灰皿をつけるべきだよ
公共の場所では一切喫煙を認めないなんてのはキチガイの意見
喫煙できる場所と禁煙の場所をつくれば良いだけのこと
道路では基本的には禁煙、ただし一定の距離こどに喫煙スペースほもうければよい
そうすれは両者の住み分けが可能になる
嫌煙者にも一定の妥協は必要だよ
209 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:28
>>201
例えば犬、ほえてうるさいときありますね。
迷惑ですね。でも禁止にはなってませんね。
猿にはこういう多様な検討ができないのかな。
210 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:29
>>209
なるほど、喫煙者は犬なみと言う事か（藁
211 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:30
>>201
路上でも喫煙所が在ればそこ、無ければ人少ない裏通り行って
携帯灰皿で吸ってますが何か？
でかいＷの意味は何ですか？
212 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:30
>>210
それしかいえないのか？
213 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:30
>>209
低脳は多様な検討などという生意気な言葉を使うべきじゃない
214 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:31
今日の嫌煙は煽りが多いな。嫌煙全体が悪いんじゃない。今日の嫌煙がクズなんだ。
215 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:32
>>209
こいつ低脳だよ、低脳！こんな低脳見たことないよ
うはははははは！
216 ：またか：03/01/05 00:32
ふう。
217 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:34
なあにタバコに少量毒物を添加すればいいんです。
人工の抑制にもなって一挙両得です。
218 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 00:35
現状喫煙率は３割
嫌煙派が一方的に喫煙派を排除してよいほどの勢力はまだない
喫煙派が１割を切るような状況になれば公共の場所での全面禁煙ってのも考えられるとは思うけどね
現状は３割の禁煙車に一定の配慮は必要
つまり７割の非喫煙者も一定の妥協が必要ってこと
219 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:36
>>208
そんなとこだろうな。落としどころは。
あとは具体的に喫煙スペース・禁煙スペースをどうするか。
どの程度どのように設置するかだな。
220 ：190：03/01/05 00:36
>>215
209にも一理あり。
犬は、別に悪いことをしてるわけではないよ。
番犬の役目を果たしてるのかもしれない。
うるさい、という前に、そういうところを、
少し考える余裕も必要かと思う。
221 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:36
>>193>>207>>209>>213
面倒なので、まとめて。
煽りってのは、相手怒らせてこそ。
自分の書き込みで相手が怒るかどうかの検討くらいしたらどうだ？
忠告だ、煽り口調になればなる程に相手は笑うだけだよ。
222 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:37
ニコチンさえ摂取すればいいだけだろ？
煙の出るタバコじゃなくて、ニコチンの入った丸薬でもいいだろう？
ＪＴはそういった製品を開発して煙の出るタバコの生産を中止すべきだよ
223 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:37
>>218
可能不可能の議論はおいといても、
制度というのは数も考慮しつつ様々な人間の利害を調整しつつできるもの。
現状の割合に置いては双方に対する配慮があってしかるべきでしょうな。
224 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:38
不毛。
前にあった医療費問題から禁煙・増税を説くスレの方が面白かった。
225 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:39
間違い、221の
×　>>209
○　>>210ね。
226 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:39
>>222
それは喫煙者が決めることだな。
需要があるなら開発するんでないの。
利潤を追求してるわけだから。
227 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:40
マナーの問題だと思いっきり個人の問題になるから
荒れるんだよな。
228 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 00:41
>>219
基本的には灰皿の無い場所では全面禁煙
灰皿から半径〇メートルで喫煙したものは〇〇の罰金っていう感じの取り締まりが適当だろうね
こういった取り締まりの前提になるのはある程度の灰皿が整備されていること
千代田区のように準備が充分ではないのに規制したのは乱暴すぎる
灰皿の周囲には嫌煙者は近寄らなければよいだけの話
嫌煙者にもそれくらいの妥協は必要だ
229 ：190：03/01/05 00:42
>>224
同意。個人的には「駆除スレ」が面白かった。
ムキになれるから。
230 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:44
このまったり感。煮詰まったって感じ。
231 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:44
終わってるよ。
232 ：190：03/01/05 00:46
>>228
ずーーーーと昔のスレで、
嫌煙者は、煙草を吸ってる人に近づいてくる傾向がある、
という意見が載ってました。そう思うこと無きにしあらず。
近づいておいて、臭い臭いと騒ぐいじめ体質もちらほら。

マナーの悪い喫煙者の割合くらいは、嫌煙者にもそういう人はいると思われ。
233 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:47
>>232
また火種になるようなこというなよ
234 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:52
>>229
出自が煽りの俺としては荒れてる方が面白くは在るんだけどな。
ただ、真面目な議論の横で煽り合いは気が引けるのも確か。
まあ、結論としては九弐八氏の意見が落とし所かな。
嫌煙原理主義みたいな厨以外には。
235 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:54
>>234
アホか？
何だよ出自が煽りって、この厨丸出しで恥ずかし過ぎるよ、オマエ。
236 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:55
被害妄想
237 ：190：03/01/05 00:58
>>234
＞嫌煙原理主義みたいな厨

みたいな、ではなく、今の嫌煙運動は「嫌煙原理主義」そのもの。
ネットで、愛煙サイトが潰れて（潰されて）いくのはなぜ？
嫌煙一色に言論が統制されるのは、非常に不自然な状況かと、
常々思っています。
238 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:59
>>235
オマエみたいなカワイイ煽りしか出来ん奴を逆に煽るのが
面白くてね、そっちばっかの時期も在ったんだよ。
で、どうだ、相手を怒らせる方法は解って来たか？
239 ：名無しさんの主張：03/01/05 00:59
>>237
「荒らし」と「言論統制」を区別しなさい。
240 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:00
>>238
ダサ。
241 ：190：03/01/05 01:02
>>239
「言論統制」だと思う。「荒らし」で潰されたという証拠がない。
管理者が圧力に耐えられずサイトを閉鎖していく、という感じが強いから。
242 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:02
>>241
「言論統制」という証拠はあるのか？
243 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:03
>>241
なんだかお前も「原理主義」的考えの持ち主であるような。
244 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:03
>>237
まあ、原理主義と言って良いだろうね。
荒らしなんてテロ行為みたいな事までして、
連中そこまでの迷惑を煙草に受けた物かどうか。
大方憂さ晴らし程度ってのは推測がつく。
245 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 01:04
一部の過激な嫌煙活動家には言葉狩りをやっている連中と同じようなキモサを感じる
運動をして相手に謝罪させて自分の意見を押し通すことの快感に酔う人達ね
246 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:05
まあ愛煙も嫌煙も原理主義はいかんということで。
247 ：190：03/01/05 01:08
>>242
煙草関連で検索したら、２年前には愛煙家サイト（喫煙擁護サイト含む）
あったけど、今は全く無いに等しい。あっても数えるほど。
これは、世論の圧力がかかったとしか言い様がない。
世論が一方に傾きすぎると「言論統制」が成り立ってきます。
248 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:08
まあ、少なくともこのスレの嫌煙・喫煙両派を較べる限り
喫煙派の歩み寄りをまるで無視の嫌煙厨が目立ったが、
結局彼らから感情論以外の何物も出される事は無かったワケだ。
何ともレベルの低い嫌煙原理主義だな。
249 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:10
>>247
世論が多いことと「言論統制」は全く意味が違いますが？
大げさな言葉遣いするのは愛煙であれ嫌煙であれ「原理主義者」の特徴ですな。
250 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:17
>>248
原理主義などとレッテル貼りして、悦に入ってる低脳発見！
251 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:17
>>246
公共の場では当然喫煙者側により遠慮と礼節が求められるべき物でしょうね、
喫煙者側から見ても。まあ、現実マナーの悪い喫煙者も見受けられるワケで、
何らかの法的規制には必ずしも反対では無いのですが、ここの嫌煙側の
撲滅するべきって論調は正直どうかと思う次第です。
252 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:21
>>250
ついでにレベルの低い、も付けた筈だが。
いずれその程度で悦に浸るのどうのって価値観は
残念ながら持ち合わせて無いもので。
自分の感覚で物事語りすぎだよ、アンタは。
253 ：190：03/01/05 01:23
>>249
＞世論が多いことと「言論統制」は全く意味が違います

今の自由主義社会では「言論統制」は無いのかもしれないけど、
有識人、組織が扇動して国民を洗脳しているようなもの。
よってたかって反論を押さえつける。これは、「言論統制」に近いと思いますが。
「表現の自由」も裁判にかけることが出来るなら、「喫煙の自由」も裁判にかけられ
たら勝てるはず。
254 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:24
「表現の自由」も裁判にかけることが出来るなら、「喫煙の自由」も裁判にかけられるはず。

じゃないの？
255 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:24
>>253
｢言論統制に近いこと」と「言論統制」は全く意味が違いますが。
256 ：190：03/01/05 01:26
>>254
そうだった。で、裁判になったら勝てる、と続けたかったのよ。
257 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:27
>>253
＞有識人、組織が扇動して国民を洗脳しているようなもの。
そんなことは戦略しだいだろ。
有識者や組織を動かせなかった愛煙家側が戦略に失敗したと言うことだ。
つーか民間、とくにネットのサイトレベルで洗脳も言論統制もないわな。
258 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:30
>>255
違う違うと揚げ足取りするのなら何処から何処までが「言論統制」と成るのか、
アンタの基準で良いから示すべきじゃ無いのか？
259 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:30
>52
マナーの悪い喫煙者よりはマシだもん
260 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 01:30
特定の団体・個人の圧力が事実上の言論弾圧になってしまうことはよくあるんだけどね
有名なのはＢ関係とかＫ関係とかＳ関係の圧力ね
アメリカだとユダヤロビーみたいなパターン

嫌煙団体の圧力もＢやＫほどではないけど一定の圧力はあるだろうね
時としてはそれが言論弾圧に行くことはありうるとは思うよ
実際にどういう圧力があるのかは知らんのであくまでありうるとしかいえないけどね
261 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:32
>>258
公的な機関によるもの以外で「統制」はありえないわな。
262 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:33
>>256
求める「喫煙の自由」の内容によるんじゃないの？
263 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 01:33
ちなみに日本のサーバーは〇〇協会っていうような団体名で抗議すると即デリします
有料サーバーでも即解約になっちゃう
基本的に面倒なことには弱いってのがネット界の常識
へたすると出版メディアよりネットのほうが圧力に弱いよ
264 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:34
>>263
それはサーバーを運営している者の任意だからな。
「統制」というには程遠い。
265 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:35
>>258
成る程、そりゃそうだ。
まあ議論の本筋と関係無い事については、言いたい事は解るけどさ、
位で止めといた方が大人の態度じゃ無いか？
266 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 01:37
>>264
公権力ではなくても実際に強い力を持つものによって行動が規制されれば統制だよ
嫌煙団体がそれほどの力があるかどうかは知らんけどありえない話ではないのよ
267 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:37
>>264
じゃあ、弾圧だな。そうだろ？
268 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:37
オレ他人のタバコの臭い嫌いなんだが、
ウチの近所の図書館の休憩室、分煙になってないので、
職員にクレーム→新聞投書→市役所にクレーム→
更に強烈にクレーム（ちょっとやり過ぎ位やった）
としたら、わずか１ヶ月で分煙になったヨ
喫煙コーナーは透明ボードの中に小さくあるけど
２人しか入れない大きさ。
いや、今は嫌煙家の声の方が強いって事を実感したよ
なんだかんだ言っても、ヒステリー嫌煙活動の方が
最近は強いかもしれんよ
嫌煙家の人、いろいろ試してみれば
269 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:38
>>266
公的な機関によるのでなければいくらでもやり返せるだろ？
なぜそれをしない。
270 ：190：03/01/05 01:39
>>255
日本には、憲法２１条で言論の自由が保障されています。
統制とは、一定の計画によって統制、指導を行うこと、とあります。
世界ではWHOを中心として、煙草を吸わない指導を行っています。
これを「言論統制」といわなければ、何なのでしょう。
あなたが、言ってるのは国家の「言論統制」ではありませんか。
それに近いが民間が主導している「言論統制」もありますよ。

違うというなら、説明きぼ〜ん。
271 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 01:40
>>268
基本的にヒステリーババアを味方につけたほうが強いのよ
嫌煙運動の中心はヒステリーババアなのさ
ババアのヒステリーの前では正論なんて吹っ飛ぶからね
272 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:41
>>270
民間が主導している「言論統制」？
そんなこと本当にあるのなら訴えればいいじゃないか。憲法に抵触するということで。
そのために憲法があるのだろ。
それをせずに何が「言論統制」だ。
おまえのやっていることは単なる「泣き寝入り」だ。
273 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 01:41
ヒステリーババアの圧力の良い例がミスコン廃止
ヒステリーババアが騒いだために全国でミスコンが廃止になった

嫌煙運動もそれと同じ臭いを感じる
274 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:42
>>270
それのどこが言論統制なの？
それを言ったら国の指導とかは全部言論統制だけど…
275 ：190：03/01/05 01:43
>>267
そうだね。言葉が間違ってたかも。
世論が行うのは、言葉の弾圧かもしれないね。
276 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:43
>>268
随分暇な奴だ、おまけにヒステリーと来ては救い様も無いな。
で、楽しかったのか？　その時間を趣味とかに使うよりも。
277 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:45
まあ何でもイイや、ここで煙草撲滅とか騒いでる連中は
ヒステリーババア厨と言う事で。
278 ：190：03/01/05 01:52
>>274
＞国の指導とかは全部言論統制だけど…

国の指導に対しては、日本の場合、反論を唱えるのは許されているし、
賛成・反対がバランスを持って意見として公に出てくるのは言論統制といわない。
国や組織が反論を許さないような状況を作ったとしたらやはり
自分としては「言論統制」だと感じる。
279 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 01:55
ヒステリーババアの市民活動によくあるパターンってさ、
ひまでやることがないヒステリーババアが何か気に食わないことを見つける、それに対して騒いだら賛同者がいた、じゃあ一緒に市役所に文句を言おう
そしたら役人ペコペコで気持ちよい、じゃあもっと仲間を募って大々的にやろう、仲間が集まった、
そこにプロの市民活動家が参加する、活動がイッキに本格化、リベラル系の政党までせ相乗り、ここまでくるともう止まらない。
280 ：名無しさんの主張：03/01/05 01:57
>>279
フェミとかね。
281 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/05 02:02
っで嫌煙運動にもそういったプロの市民活動家の臭いを感じるわけだ
アマだけの運動だとここまで組織化・全国化しねえしな
それに対して愛煙運動は個人単位に土間っていて組織化していない
そりゃ分が悪いよな

282 ：名無しさんの主張：03/01/05 02:07
＞愛煙運動は個人単位に土間っていて組織化していない

喫煙者には扇動より孤独が似合ってるような、、、
283 ：名無しさんの主張：03/01/05 02:15
>>282
確かに雁首揃えて紫煙を燻らすってのも
様にはならないな。
284 ：名無しさんの主張：03/01/05 10:18
>276
> 随分暇な奴だ、おまけにヒステリーと来ては救い様も無いな。
>で、楽しかったのか？
楽しかったよ。ちょっとクレームごっこしただけで、喫煙場所
が一気になくなったんだよ。投書も市役所のやりとりもメール
だし、殆ど手間かかってないよ。でも、こっちの意見を
「ヒステリー的」内容でやったら、新聞にも載っちゃったし、
市役所もすぐお詫びの連絡が来たよ。
ヒステリーおばさん攻撃最強！って思った。
また、あそぼ
285 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:03
私は化学物質過敏症だから真剣に煙草撲滅して欲しい・・・
ろくに飲食店にも入れないよ。
286 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:05
不幸ですな。
少数の人間のために撲滅されることはありませんので、
諦めてください。
287 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:08
煙草の成分て、化学物質なんですか？ＹＵＩ
288 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:08
実害があったら喫煙者に文句言えばいい。
妄想だけは勘弁。
289 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:08
>>285
そもそも煙草のみがアナタに有害な化学物質ではあるまい。
290 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:10
>>289
きっと過敏症ってのも嘘、
ただの嫌煙だろ。あほらし。よい子ぶっちゃって>>285
291 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:11
私はネコアレルギーだから真剣にネコ撲滅して欲しい・・・
ろくにペットショップにも入れないよ。
292 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:11
だから、煙草の成分て化学物質なんでしょうか？
応答求む。
293 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:12
私は２８５みたいのが嫌いだから真剣に２８５を撲滅して欲しい・・・
ろくに２ちゃんねるにもこれないよ。
294 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:17
実害もないのに優越感得たいだけで文句いう奴を撲滅してほしい。
295 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:20
>>292
ニコチンだのタールだのも化学物質に入るんじゃ無いか？
一酸化炭素とか色々発ガン性物質も含むみたいだし。
ただ、そんなの気にしてたら往来歩けないけどな。
ディーゼルの排ガスとか、もっとだろって感じだし。
296 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:22
>>285
顔に煙ふーってされたら死んだりするの？
焚き火でイモ焼く煙はどう？
297 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:30
>>296
もういじめるなや
298 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:38
285の言が本当だったらここは非道いインターネットですね、
とか思うんだろうなぁ。
まあ喫煙場所には気を付けるから撲滅とか言わないで欲しいな、と。
299 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:41
いいんだよ、２８５が自分勝手なのは事実だから
300 ：名無しさんの主張：03/01/05 13:46
三百
301 ：名無しさんの主張：03/01/05 14:02
タバコを吸う低脳猿は死ね♪
302 ：名無しさんの主張：03/01/05 14:17
>>301
禿同♪
303 ：名無しさんの主張：03/01/05 14:25
>>301
期待に添えなくて申し訳ないが、
俺に禁煙の意志は無いし死ぬつもりも無い♪
残念だったな♪
304 ：　：03/01/05 14:26
吸ったら一発でガンになるタバコを発売しよう。
305 ：名無しさんの主張：03/01/05 14:34
>>304
せっかくの書き込みに難だけど、誰も買わないだけだよ。
306 ：名無しさんの主張：03/01/05 15:04
嫌煙者が運動をしたくなる程、煙草を吸う人間がいるのに、
分煙をしても経営難にならない程に喫煙席に人が入るのに、

癌でバッタバッタと死ぬ人間がやたら少ないのはなぜだろう。
逆に、長生きしてる人が増えてるくらいなのに。ＹＵＩ
307 ：名無しさんの主張：03/01/05 15:08
>>306
それは誰でも癌になる遺伝子を持っているわけじゃないからだよ
わかりましたか？低脳坊や
308 ：名無しさんの主張：03/01/05 15:26
がんになる遺伝子がなけりゃ
吸ってもいいんだな。
309 ：名無しさんの主張：03/01/05 15:32
>>307
低脳はオマエだよ、癌に成り得る因子は誰でも持ってる物だ。
発症の可能性はソレを抑える因子の多寡及び正常・以上に依る物で在って。
発ガン性と言うのはその抑制する部分を破壊する物を言う。
分かったか？　坊や。
310 ：名無しさんの主張：03/01/05 15:45
http://www7.plala.or.jp/organicrose/ames.htm
311 ：名無しさんの主張：03/01/05 15:55
>>309
低脳が釣られてやんの（ｗ
312 ：306：03/01/05 16:02
306を書いたのは、医者がネットで煙草の害を宣伝してるのが許せないから。

例えば、肺癌患者が煙草を吸っていたら煙草が原因と
言ってしまえる医者は恐ろしいです。
煙草を吸ってない患者の肺癌の原因は別に調べるのに、
煙草を吸っていたら煙草を原因にする、という医者のモラルを疑います。
もしかして、同じ原因で肺癌になったのかもしれない。

肺癌の手術をする医者の喫煙率は高いらしいってのも聞きました。
何もかも、いかがわしいことばかり。それが実態だってことを知ってほしいです。
313 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:09
306＝309＝312
ＹＵＩって汚い言葉使う時は署名しないのですね（くすくす
314 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:12
こういうことになるから中途半端に名前入れたり名無しになるなっつってんだよ
315 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:16
>>314
そんなこと書くと、またコピペ荒らしされるよ（ｗ
316 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:18
>>315
いいや、中途半端に名前入れたり入れなかったりすることが
無闇にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだとかいって荒れるもとだっつってんの。
317 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:19
>>313
当然！
318 ：309：03/01/05 16:19
>>311
理屈で反論出来ないなら黙って居ればイイ物を、
（ｗってのは自嘲の笑いか？
>>313
まるで見当違いだな、攻撃対象に名前が必要ならホラ、書いてやったぞ。
理論的に反論して見ろ、それとも（ｗつけてお茶濁すか？
319 ： ◆XuYU1tsir. ：03/01/05 16:23
>>313
トリップ入れ忘れた。

＞ＹＵＩって汚い言葉使う時は署名しないのですね

そんなの当然。昔からそうしてるけど、何か悪い？
309は私じゃないけど。
320 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:23
>>316
ＹＵＩは昔、煽られて空白コピペでスレ潰ししてたんだよ
気にいらないスレはそうやって妨害するから気をつけなよ
321 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:25
YUIキショイ。
322 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:25
>>319
何が悪いってことではなくて、中途半端な態度は余計な詮索を生んでスレを荒れさせるだけだっつってんだｳﾞｫｹ
323 ： ◆XuYU1tsir. ：03/01/05 16:25
煽られたんでなく、私が積極的に煽ったわけだけど。
まあ、今はカタギになってるので、許して。
324 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:26
ＹＵＩ見苦しいぞ！
氏ね！
325 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:26
許せるかボケ
326 ： ◆XuYU1tsir. ：03/01/05 16:27
スレ違いだから、自治スレに行って。>>322　あちらで相手します。
327 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:28
ＹＵＩ無様な姿さらすな！
328 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:28
うるせー失せろ
329 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:29
>>326
消えろ！！低脳が！
330 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:29
>>326
そうしてくれ。自治スレは知らん。
331 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:30
荒らしがつまらん自己顕示するから荒れるんだろ
とっとと失せろよＹＵＩ
332 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:30
ＹＵＩ見苦しい
333 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:31
ＹＵＩ醜いぞ、失せろ！
334 ：309：03/01/05 16:31
自治スレ行く前に309、318に反論して行けよ、理屈で。
すぐ自作自演とか抜かして逃げに入るなよ、厨。
335 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:31
またＹＵＩのせいで荒れちゃった・・・
336 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:32
醜いぞ、見苦しいぞ、氏んでしまえ、ＹＵＩ
337 ：309：03/01/05 16:36
>>335とか
過去は知らんが、少なくともここを荒らしてるのは
自作自演の話題に逃げるしか能の無い冬厨だと思うが。
まあイイや、俺にも同じ様な罵詈雑言頼むわ、
きっちり不愉快な気分味わわせてやるからさ。
338 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:37
>>337
しつこいぞ、醜いぞ、ＹＵＩ
339 ：309：03/01/05 16:38
>>336
醜いぞ、見苦しいぞ、氏んでしまえ、冬厨
340 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:40
そろそろＹＵＩお得意の空白コピペ荒らしが始まるな（ｗ
341 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:41
来そうですね（藁
342 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:43
ＹＵＩ低レベルだぞ
しかも完全に釣られてこの醜態さらしてやがる
恥知らずな奴だなｗ
343 ：309：03/01/05 16:43
>>338
オマエら面白いな、結局理屈での反論はナシか。
どんな屁理屈でも相手してやるつもりなんだが、
まあ屁理屈すら出て来ねえか、そのアタマじゃ。
344 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:43
ＹＵＩ大笑い
345 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:44
>>343

ＹＵＩ低レベルだぞ
しかも完全に釣られてこの醜態さらしてやがる
恥知らずな奴だなｗ
346 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:46
ｸｿｺﾃ勢ぞろい
全員で大攻勢(藁
347 ：309：03/01/05 16:47
>>342
何の屁理屈も示せないオマエは低レベルでは無いという
根拠を示して貰いたい物、ちゃんと立論立てて反撃して見ろ。
何も思い浮かばないか？
348 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:48
ＹＵＩはウザイからずっと嫌いだった。
早く消えて欲しいよ。
349 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:48
ＹＵＩって女？
350 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:49
>>347
マジで必死になってるＹＯ！
馬鹿だな〜ＹＵＩって（爆！
351 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:49
>>349
オカマだろ？
352 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:50
ＹＵＩたんタバコ吸うくらいだったらチンポ吸ってくれ。タダだし健康にいいよ。
353 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:51
ＹＵＩはタバコの吸いすぎで指も黄色くなって歯も汚れている
４０歳のオカマです（激萎え〜
354 ：309：03/01/05 16:52
おっかしーなー、309にはちゃんと突っ込み所用意しといたんだが。
ソレすら解らんなら遺伝子とか言ってんなよ、ソレが何だかも知らないで。
>>344
まあ、そうだろうな。
ＲＯＭしてる奴だって大笑いだよ、このレベルの低さには。
355 ：伊達邦彦：03/01/05 16:52
嫌煙の糞虫共、ご苦労相変わらずヒステリックだな！(^ .^)y-~~~　煙草でも吸って落ち着けや！
356 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:52


ＹＵＩ低レベルだぞ
しかも完全に釣られてこの醜態さらしてやがる
恥知らずな奴だなｗ
357 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:53
ＹＵＩ低レベルだぞ
しかも完全に釣られてこの醜態さらしてやがる
恥知らずな奴だなｗ
358 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:54
ＹＵＩ消えろ！
359 ：309：03/01/05 16:56
>>355
アンタも別人にされるぞ、ここの連中嫌煙忘れて
コテ叩きに夢中らしい、しかも物量だけで。
360 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:57
>>359
まだ言ってるよ、醜さ極まれりだなｗ
361 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:57
愚民どもよ、スレを潰されたくなければＹＵＩ様のご機嫌を損ねないようにな（ｗ
362 ：309：03/01/05 16:58
>>352
いいよ。でもどこで？
363 ：名無しさんの主張：03/01/05 16:58
>>359
その物量も怪しいもの。
多重カキコっぽいのもちらほら。
364 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:01
>>352
汚いオカマにチンポしゃぶって貰ったりしたらチンポ腐り落ちるぞ
365 ：309：03/01/05 17:02
>>362
オマエは俺じゃ無いが。
まあ俺出かけるんで以後書き込んでるのは騙りって事で。
366 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:04
翻訳すると今後ＹＵＩは３０９で書かないそうだ（ｗ
367 ：伊達邦彦：03/01/05 17:04
くっくっくっ、他人に便乗してイジメに走る蛆虫共にナニが出来るかな？お前等は、すでに負け犬なのだよ！
368 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 17:07
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>312の疑問にお答えしよう

たばこに関して何故医者が「害」を宣伝しているのか？
実はSDAというカルト宗教団体があり、その教義である禁煙を広げる
ために禁煙医師連盟という団体を作っているのです。年末の増税の話の
時に積極的に増税を主張していた連中です。
369 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:09
>>368
そういう切り口で喫煙問題を捉えるのもカルトだよな。
370 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:11
ＹＵＩがいなくなると平和になるな。
371 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:12
ｸｿｺﾃは嫌味好き
372 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:12
咳き込んでまで煙草吸う香具師ほど笑えるものはないな。
373 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 17:13
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　そのSDAはプロ市民と結合したのが嫌煙運動…

政治運動に敗北した連中が新たな目標にしたのが環境問題や職場での
労働者の権利問題。たばこに関しての問題は連中にとって絶好の勢力
拡大のターゲットになった。
一方で嫌煙を教義にしているカルト宗教団体が脆弱だった嫌煙運動を
牛耳る事に成功、現在は潤沢な資金を持つ宗教団体と、弱者の見方を
気取るプロ市民等によって嫌煙運動はリードされている。
374 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:13
タバコを禁止している新宗教の団体なんていくらでもありそうだよな。
それを捕らえて闇の権力に仕立て上げるのはどうも説得力がない。
375 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 17:14
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　無知とは雄弁なものだな…　大藁) >>369
376 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 17:15
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ つーかここの連中は本当に何も知らないのか？
377 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:16
>>375
妄想は人を雄弁にしますね（藁
378 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:16
>>376
それだけ力のある団体ならどこかに紹介されているだろ。
ソース出してみな
379 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:18
>>368　>>373
初めての切り口。もし本当なら壮絶ですね。
やはり、という感じもしますが。

380 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:18
ソース＝詳細の意。
381 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:20
>>380
詳細ではない。その団体について書かれている記事を読みたいのだ。詳細だけなら電波でいくらでも書けるわな（藁
382 ：伊達邦彦：03/01/05 17:23
嫌煙派などと言う糞尿共は、自らの意見など無く、コピペばかり張り付け、したり顔をしている馬鹿です。
383 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 17:24
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ソースが欲しいのか？

んじゃ手っ取り早く紹介してやるから読めよ
たばこ板にSDA関係者と思われる書き込みがあったスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036327471/180-
宗教板のSDAスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038396164/
384 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:31
>>383
あのー、２ちゃんねるの書き込み、しかもスレを丸ごとソーソースにするのは苦しいのですが。
しかも、ちょっと見るとあなた自身が書き込んでいるが多くて
それをソースとするわけには行かないし。
ＳＤＡに関連するサイトや告発サイトで嫌煙運動の闇の権力だと理解できるものを提示した欲しいのですが？
385 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 17:33
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　増税賛成署名をしていた連中も同じだよん

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1035795925/581
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1035795925/604-612

全部読むのは楽じゃないだろうから核心部分だけを紹介しておく。
関心があれば関連スレにも目を通すといい。
つーか増税関連は肝心なのはdat逝きしているから素人は読めないよん。
たばこ板ではこの話題は周知の事実なのでもう言及するのは少ないけど
こうして温い板だと、未だに真実を知らない工具氏がいるんだねぇ　藁)
386 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:35
しかしセブンスデー・アドヴェンティストがそんなに権力ある宗教団体か？
嫌煙運動しているのだろうが影響力が無ければ意味ないだろ。
387 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:36
>>385
＞たばこ板ではこの話題は周知の事実
多分おまえ自身が火つけて騒いでいるのだろうな（ｹﾞﾗ
388 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 17:38
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ あとは関心があればリンク先を踏めば？　>>384

ソースが2chの内と外で信用度が違うというのは書き手の主観が
入っている度合いの問題。つーかリンクを追えば、同じ名前の
人間があちこちで嫌煙運動に携わってるのが馬鹿にも判る仕組み。
それを自分でしないで結果だけほ求める薄っぺらい連中には、ここから
先の問題なんて理解できないだろう　ぎゃははは
389 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:40
>>388
薄っぺらいかどうかはおいて、
ちょっとここで簡単でいいからＳＤＡが嫌煙運動の闇の権力であることを証明してみなよ。
お前はどうやらしつこく追求しているみたいだからそれくらいできるだろ？（藁
390 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:42
>>388
＞結果だけほ求める薄っぺらい連中には、ここから
＞先の問題なんて理解できないだろう
そうですね。先を理解するには思考の電波的飛躍が必要のようです(ｹﾞﾗ
391 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 17:44
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　SDA自体はそんなに大きな団体ではないよ　>>386

ただ嫌煙運動の草分け的存在の団体を含めて、現在稼動しつつ発言力を
保持している団体に影響力が強い。系列病院である東京衛生病院を中心
とした禁煙医師連盟がマスコミに取り上げられる機会が多いのと、嫌煙
運動の中心的人物がSDA関係者だから発言力が強くなっている。
たばこに関しての訴訟はこの団体絡みが非常に多い。
392 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:47
>>391
それが本当なら反嫌煙団体のサイトでＳＤＡを告発しているサイトはないのですか？
あればここで紹介して欲しいし
なければあなた自身が作ってもいいだろう。
結構世間を騒がせることになると思うがな。「嫌煙ブームの真相」て具合に。
393 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:50
面白くなってきたな。
>>391
ＳＤＡが嫌煙運動の闇の権力であると言う風潮に対するＳＤＡからの公式な反論はないの？
394 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 17:51
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　無知なる人間は自分が操られている事も知らない　藁)

ある日波平がたばこを吸わなくなったのも、ラルクがテレビで喫煙を
しなくなったのも、グリーン車から喫煙席が無くなったのも、エアドゥ
が喫煙席を作ったのにそれを中止しなくてはならなかったのも…
見えないクレームが水面下で飛び交っていたからだよん。
つーかその程度なら嫌煙団体が報告しているから探せば？
調べる能力が欠けているなら「ふーん」って聞いときな　ぎゃは
395 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 17:56
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　本当に面白いか？　>>393

代金社員が署名用紙を破棄した事件だって小祭り程度で収束…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036327471/
結局喫煙者は個人でたばこを楽しめれば問題ないわけだしね。
つー事でSDAの話題は中々食いつきが悪いのだよ。
加えてSDAそのものがネームバリュー無いし　大藁)
396 ：名無しさんの主張：03/01/05 17:59
>>394
嫌煙団体がマスコミに圧力かけていることくらいあんたに言われなくても常識だわな。
俺が聞いているのはその嫌煙団体の背後ではＳＤＡが糸を引いてきて
中心的な闇の権力として動いているということをあなたは証明できるのかということなのだが。
再三言うが、新宗教やら政治団体やらなにやらで嫌煙を推進している団体はいくらでもあるわな。
その中でＳＤＡが中心的権力を持っているというのがあんたの立論なのだから、
ちゃんと証明してもらわないとな。
397 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:00
>>395
＞SDAそのものがネームバリュー無いし
これはＳＤＡそのものがこの問題に影響力がない証拠だろ。　
398 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:10
>>395
>本当に面白いか？
さっきまでのワケワカラン展開よりは・・・
399 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 18:10
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ んで蛇足ながら他の潮流の嫌煙運動は…

それぞれにスタート地点が違うから微妙にかみ合わない　大藁)
例えるなら過激派の潮流に似たような近親憎悪すら存在してる。
たとえばSDA系やその影響下にあるタバコ問題首都圏協議会は
現在元喫煙者にたばこ会社を訴えさせている。このため図式は
たばこ会社⇔喫煙者・嫌煙となったので、現在では表向きは
「喫煙者も被害者」というスタンスをとっている。
これに対してたばこ絶滅派は猛反対、内紛の結果有名な掲示板が
閉鎖という憂き目にもあった。
また勝手に「吉○家」と交渉して禁煙タイム実施を勝ち得た団体は
「逆に他の時間が喫煙可となった」ので勇み足として非難された。
こんな情報は嫌煙サイトに転がってるよん。
んならここに紹介しろという素人もいそうだが、たばこ問題は参加
すれば死ぬまで戦う「戦争」らしいから簡単には教えないよ。
参加する意思があれば調べるのが宜しかろう　ぎゃは
400 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:12
>>399
＞たばこ問題は参加すれば死ぬまで戦う「戦争」らしいから簡単には教えないよ。

はい。理由にならないことを理由にして逃げましたね。
さっきから質問しているのに何もそれには触れずに自分の言いたいことだけ言いまくっているし。
説得力ないね。電波ユンユン一生ものだＮＥ！（藁
401 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:16
ま、こんなもんだよ、喫煙猿なんて（大藁
402 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 18:18
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ところで闇の権力って何？　ぎゃははは　>>396

闇じゃなくて一枚皮を捲れば出てくるんだよ。何か過剰な期待を
持ってるのか？だから紹介したスレのリンクを自分で読んでから
にしてくれよん。つーかこの板って遅参者が多いのか？

>>397
草分けという意味を理解できていないな…
SDAそのものは表舞台には顔を出さないけど、その系列組織が
中心的な団体を押さえているから影響力を持ってんだよん。
つーかレベルが低すぎて退屈になってきた。
403 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:21
>>402

＞つーかレベルが低すぎて退屈になってきた。

翻訳：詳しくは説明出来ないので、逃げの姿勢に入っているということ。
404 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 18:23
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ぎゃははは、「戦争」の意味も知らないのか…

んな温い連中にはショックが強すぎたかな？
それともfss辺りで仲良しごっこをしている連中かな？
つーか知識の無い連中は「臭い」「煙い」って言ってな　ははは
405 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:23
>>402
「闇の権力」＝表には出ないが指導的な役割をしていると言う馬鹿でもわかる意味だと思うが？

＞何か過剰な期待を持ってるのか？
もしＳＤＡが闇の権力でないというのなら
ＳＤＡは数ある嫌煙団体の一つに過ぎないじゃないか。
このことと
＞その系列組織が
＞中心的な団体を押さえているから影響力を持ってんだよん。
は一貫しないな。

＞つーかレベルが低すぎて退屈になってきた。
お前が何も答えずに「調べればわかる」としか言わないからね。
早く証明しろよ。
406 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:25
>>404
オマエの知識も２ｃｈで仕入れた怪しげなもんだろ？
しかも付け焼刃。
だから詳しく説明も出来ないし、漠然としたものばかり。
最後は煽って逃げるだけの無能だろ？
407 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:26
>>404
お前がさっきから言っていることは
｢俺はお前よりもこの問題に対してよく知っている」程度のことなんだよねえ。
んで、知っていることを説明してみろって聞いたらさ、
「自分で調べろ」だの「戦争だから」とかワケの分からない、噛み合わない反論をしているのだよねえ。
これでどっちが退屈しているか、どんな奴でも理解できるわな
408 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:28
404＝ボロクソですね
409 ：伊達邦彦：03/01/05 18:29
≫407←吸うの？
410 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:31
たぶん>>404は今必死になって調べているところです。
調べた結果とんでもない電波説だったことに気付くのじゃないかな？
411 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:32
蛇威守猛火亜は理屈になっていないことをだらだら行っているだけなんだよねー。
伊達の方が話のしがいがあるわな。
412 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 18:33
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 闇じゃなくて丸見えだから面白いの　>>405

それが分からないレベルならこの先は楽しめないよ。
例えるなら聴牌気配の分かるレベルにまで達しない工具師が
闇聴に無警戒、あるいはビビッテるのと似ているな　ぎゃは
少し勉強してからでないとチミには難解かと思われ。

>>407
ここはレベルの低いギロンスキーの巣窟か？
413 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:33
蛇威守猛火亜＝煽りとしてもかなりの低レベル。＝厨
414 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:34
「君は僕の話がわかるレベルじゃないよ」っつーのはよくある逃げ口上でんな
415 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 18:34
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　このレベルじゃ固有名詞出しても意味ないな…
416 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:35
>>412
で、やっぱり「自分で調べろ」と言って逃げるわけですね。自身による証明も何もなしに。
417 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:35
>>412
くだらない例えは結構ですから、納得させてくれないか？
418 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:36
>>412
＞闇じゃなくて丸見えだから面白いの　
丸見えなら簡単に説明できるしソースにできるサイトもあるだろう。
何をもったいぶっているのでしょうかね、この人は。
419 ：伊達邦彦：03/01/05 18:36
お前等釣られてんぞ！これだから嫌煙馬鹿は・・・(^ .^)y-~~~
420 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:37
蛇威守猛火亜＝どこかで発見したての固有名詞を喜んで使う厨なので
その内容は把握してないと見て間違いないだろう。
まるでチンパンジーレベル
421 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:37
>>419
釣られているというよりバカをいじめているだけだけどね(^ .^)
422 ：伊達邦彦：03/01/05 18:39
嫌煙馬鹿＝クラミジア以下
423 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:39
蛇威守猛火亜＝固有名詞さえ使えば何かを達成したような気になっている低脳。
424 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 18:39
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　温い嫌煙をイヂルのはやめられないよん　ぎゃは
425 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:40
蛇威守猛火亜＝恥さらし
426 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:41
>>422
つまらんです。馴れない煽りはやめたほうはいいですよ。特に一行煽りは書いた人がすごくバカにみえちゃうんで。
427 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 18:41
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　歩きたばこでポイ捨てしてますが何か？
428 ：伊達邦彦：03/01/05 18:43
≫426←それは、君の頭が馬鹿だから。
429 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:44
蛇威守猛火亜←知ったかぶりは見ていて痛々しいですよ。
余裕の態度で虚勢張る姿も見ていてお腹痛いです（藁
かっこ悪いYO！
430 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 18:44
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ここは生活板よりもレベルが低いな…
431 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:45
>>430
さーて、逃げますかぁ？（ｹﾞﾗ
432 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:46
>>430
だから早く帰った方がいいって。
恥の上塗りだぞ
433 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:46
こういう人は、自分が喫煙者からも支持されていない事に気付かないのだろうか？
434 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:46
蛇威守猛火亜はこうして詳しく説明しないまま、
自分は知識が豊富なんだよと威張りまくって逃げていくのであった・・・
435 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:47
蛇威守猛火亜、ださ。
436 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:50
蛇威守猛火亜、もう来るなよ、ウザイだけで何の取り得もない糞コテ。
437 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 18:51
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　温いというより冷たくなってきたな…

ギロンスキーはこの程度の話も理解出来る知識が欠落していて
感情論を振り回すから楽しいよね、全く飽きが来ない。
そして明日からはまた人の煙をタダで吸って文句言うわけだ。
その文句も実は誰にも届かないで、別の場所で嫌煙運動は
作られているわけだが。脳内平和で愉快な連中じゃな　ほほほ
438 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:52
>>437
いや理解してるって
オマエは知ったかぶりの厨房で逃げる寸前だってことだろ（ｗ
439 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:54
>>437
ちゃんと証明すれば納得するといっている者が感情論を振り回しているのですかねえ？
あなたじゃないですかあ？
何の検証もなく一団体を祭り上げてあたかも中心的権力を握っているような感情論を振り回しているのは。
440 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:56
>>437
もう罵倒しかできないのなら帰った方が潔いって。
441 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:56
蛇威守猛火亜の脳内では
説明しろ＝感情論らしい。
喫煙を続けているとこんな低脳になるのだろう（ｷﾞｬﾊ！
442 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 18:58
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　この板ま負け犬はよく咆えるなぁ　ｱｯﾋｬｯﾋｬ

そして明日からはまた煙のある人生かな？
出前が来るまでもう少しは楽しませてくれよん
443 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:59
>>442
醜態晒すのが好きなんだな
露出狂か？
444 ：名無しさんの主張：03/01/05 18:59
蛇威守猛火亜が喫煙者の典型と勘違いなさらぬ様、よろしく。
445 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:00
>>442
怒りと恥で指が震えているからって誤字すんなよ（ｹﾞﾗ

つか、もう本当に帰った方がいいだろ。質問や疑問に何も答える気がなさそうだからな。
446 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:00
このスレだけ伸びてる…
447 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:01
>>442
メシができるまでもっと電波論理で楽しませてくれよ（藁
448 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:01
>>445
質問や疑問に答える気がないのではなく、
答えられる能力がないと思われ。
449 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:03
蛇威守猛火亜＝聞いたばかり単語を使ってみた子供。
言葉の意味はまだ知らないという認識でOK?
450 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 19:04
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　つーかお前らサザエさん見てないのか？
451 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:05
蛇威守猛火亜はマンガから知識を得ていると今告白しました。
452 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 19:06
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　はっははは、さっきのシーン見逃したのか？　>>451
453 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:06
いい年してサザエさんかい？
454 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:07
蛇威守猛火亜は今必死になって自分の恥かきレスを流そうとしていますｗ
455 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 19:08
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ここの嫌煙は温いからもっとがんがれ　大藁)
456 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:08
人を変えるより、煙草自体を変える方が簡単だ。
冗談交じりに例を挙げれば、
まずデザインをチンポの形にする。
煙の色は緑色。その色は歯にも付着する。
臭いはウンコそのもの。
想像して欲しい。
うまそうにチンポをくわえ、ニカッと笑えば歯は緑色。
寄ってくればウンコ臭い。こんな人は敬遠される。
敬遠されたくなければ、煙草をやめるしかない。
煙草をやめるやめないの不毛な争いは、これで解決。
457 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:08
蛇威守猛火をちょっと追い込みすぎたね。反省しよう。
スレが荒れて困るのはこっちだからな。
458 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:09
>>454
みたいだな。
そろそろメシできたことだしバカをいじめるのもこのくらいにしてやるか。
459 ：伊達邦彦：03/01/05 19:09
ところで、ここに湧いてる蛆虫糞尿嫌煙ヒス共は、喫煙のどこが気にいらんのかい？言ってみ、んん〜、ホラ、
460 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:11
>>459
いや、俺はタバコ吸うし嫌煙ﾋｽﾃﾘｰも嫌いだが
それよりも生半可な知識を得意げに振り回すバカが嫌いなだけ。
461 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/05 19:14
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 出前が来たからまた後で遊んでやるよ　藁)
462 ：伊達邦彦：03/01/05 19:15
≫456←彼の名はスカトロ君に決定しますた。おめでとう！スカトロ君一言どうぞ！
463 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:18
>>460
禿同！
464 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:18
蛇威守猛火亜は喫煙者の面汚し
465 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:20
タバコを禁止にするのはいいが、代わりにマリファナを解禁にしろ
466 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:22
>>465
常習性はニコチンよりマリファナの方が低いらしいな。
467 ：伊達邦彦：03/01/05 19:22
フーッ五十歩百歩だな。つまらん(^ .^)y-~~~
468 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:23
>>467
じゃあ面白くしてくれ。
469 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:25
>>467
こういう奴に限って面白いことは出来ないつまらない奴。
470 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:29
麻薬はマフィア・暴力団・テロリストの収入源だから躊躇されているが
たばこみたいに麻薬も国でちゃんと管理すればいいと思うのだけどね。
471 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:31
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
472 ：名無しさんの主張：03/01/05 19:33
　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜
　　｜　　　　＿||||||||| ｜
　　　＼　／　＼＿/ ／
　　　　 ＼＿＿＿_／
５４歳。
定年まで３５０万貯めたけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で全部すった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
そこからが地獄の始まりだ。
もらうだけもらってプレイせずに換金しておけば損はしなかったが、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまって全部パー。
今、金無いからオフラインでゲームしてるだけ。家族の蔑みの視線を浴びながら。
ビデオポーカーとかスロはよくあるエロポーカーとかエロスロではないので暇潰しにもならない。
473 ：名無しさんの主張：03/01/05 21:45
そういやインサイダーって映画面白かったな
タバコ業界の圧力ってスゲーって思った
474 ：名無しさんの主張：03/01/05 21:47
>>473
あったねえ。
ここの喫煙者もタバコ業界に雇われた刺客か？

んなわけないか。
こんなに低脳じゃ刺客は勤まらないからねえ。
475 ：元309：03/01/05 22:40
で、嫌煙厨、例の癌に成る遺伝子ってのは見つかったのか？
それともあの話はナシにしてくれって事か？
476 ：名無しさんの主張：03/01/05 22:40
>474
低マナー喫煙者は基本的に低脳だからね
でも、何気にここの喫煙家ってヒステリー嫌煙家以上にヒステリー
な印象だな
よっぽど嫌煙ブームで苛立ってるな
477 ：475：03/01/05 22:45
>>476
ワカラン事は自作自演とか抜かして逃げ回ってたのは
何処の低脳だよ、そんなの見て一体誰が苛つくんだ？
オマエか？
478 ：名無しさんの主張：03/01/05 22:45
>>475
なんだ、こいつ？
知障か？
479 ：名無しさんの主張：03/01/05 22:47
>>477
ワケノワカランことでイチャモンつけるんじゃねーよ、知障
480 ：475：03/01/05 22:56
>>478>>479
あー、オマエらでイイや、307〜309の書き込み見てどう思うよ、
嫌煙厨の馬鹿さ加減に嫌気が差さないか？
オマエらも書き込み見てると同程度っぽいが、まさか本人か？
481 ：475：03/01/05 23:38
何だよ、逃げちゃったのかよ。
つまんねえの。
482 ：名無しさんの主張：03/01/05 23:41
嫌煙厨のヒステリー具合ははデヴィ夫人も真っ青
483 ：名無しさんの主張：03/01/06 02:20
嫌煙厨の逃げ足もまたチーター真っ青
484 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/06 02:25
っていうかタバコを完全に排斥しろとか、公共の場所での全面禁煙なんて言ってるのはごく一部のキチガイなんだけどな
大多数は分煙派
喫煙者のマナー違反を批判したり、禁煙場所の拡充を求める声はあっても極端な嫌煙というのはまだ日本では少数派
485 ：名無しさんの主張：03/01/06 02:35
>>484
起きてるし。

同意なんだけど、ただ、このスレ見るだけでも理由付けて嫌煙では無くて
単純に悪意だけで嫌煙言ってる厨が悪目立ちするワケだし、日本って
アレだ、声のデカイのが結局勝つ仕組みに成ってるからその辺心配かな。
486 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/06 02:44
どうだろうねえ
日本人ってアメちゃんと違って極端な方向に進まないでしょ？
灰色解決を好むからね
だから最終的には分煙で落ち着くんではないかと
487 ：名無しさんの主張：03/01/06 03:16
マクロなレベルだと極端な例も在るだろうけど、禁煙単独でそこまで
極端には進みづらいだろうとは、まあ願ってると言うか。
嫌煙厨が本当に厨なんだって事は充分確信も持てたし(つうか持ってた)
こんなの一過性のブームだとは思うんだけどね。
ちょっと時間軸は長いだろうけど。

何にせよ、冬厨の多さとこの板のコテ叩きには正直参ったな、今日は。
俺この板浅いから何のことかさっぱりなんだよな、理由が。
488 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/06 14:54
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 煙が苦手な劣性遺伝子の嫌煙は子供を作るなよ　藁)
489 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/06 14:59
>>487
市町村レベルだとヒステリーババアが騒いでどうにかなっちゃうことはあるだろうね
今回の千代田区みたいな例もあるし
だが都道府県レベルだとさすがにキチガイの意見が通るほど日本はバカな国ではない

ぶっちゃけ嫌煙ブームってのも終息気味
７〜８年ほどの勢いはないよな
結局のところある程度騒いだら禁煙場所も増えたからもう満足っていうところなんだろうな
公共の場所では全面禁止なんていってるのはキチガイ連中なわけで、普通の人はそんなキチガイにはついていけなくなったってとこだろ。
490 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/06 15:08
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ つーか原発より先に無くなるとは思えんな　ぎゃは
491 ：名無しさんの主張：03/01/06 19:14
>>488
まあ、劣ってるから劣性と呼ぶワケでも無いんだけどな。
そんなコト言ったらパツキン共が怒り狂うよ。
>>489
刻一刻と増え続けるババア人口を思うと時折防人の歌を口ずさむ俺に気付く。
嫌煙に限らずヒステリックに喚き散らして、かと思えば公道のシケインとして
クルマにチャリに食ってかかり、ヒステリックババアー(ブランドみたいだな)
は何時死にますか、日本は死にますか、教えて下さいと言った気分だな。

でも連中の記憶力では嫌煙も長続きはしないだろうけど。　ぎゃは
492 ：山崎渉：03/01/07 16:08
（＾＾）
493 ：名無しさんの主張：03/01/07 18:47
>>480
煽りに釣られた馬鹿な糞コテにざまあみろという感想ですが、何か？（藁
494 ：名無しさんの主張：03/01/07 22:33
>>493
二日も考えた挙げ句ようやく出た言葉が“釣り”と“(藁”か、
以上の言葉は正直出て来ねえわ。アレに対しどんな反応期待してるんだ、一体。
495 ：名無しさんの主張：03/01/07 22:37
小さい子供がタバコ誤飲すると、死ぬ場合もあるくらい
毒性が強いって本にでていたのを読んだ
それを考えると、歩きタバコ・ポイ捨ては排斥されるべき
と思った
496 ：名無しさんの主張：03/01/08 15:22
消えたなー　嫌煙厨
497 ：・・・：03/01/08 19:49
日本はタバコ国家だからねぇ。
498 ：名無しさんの主張：03/01/08 20:01
ヘビースモーカーにお勧めの吸い方、朝昼晩の三食後位に本数を抑えてみると
全身に電気が走って鳥肌が立ち、足下おぼつかなる位の快感が！
499 ：名無しさんの主張：03/01/08 20:44
今更煙草が嗜好品などと思っているアンボーンは少数派，その少数派の
最後の悪あがきにお付き合いはごめんだ。
北朝鮮並の思考回路を持った喫煙者は北朝鮮行け。
500 ：名無しさんの主張：03/01/08 20:46
おでのさいとりにゅーあるしただよ
http://digikei.kir.jp/
501 ：名無しさんの主張：03/01/08 20:46
そう言えば他人の迷惑も気にせず,居直りは北朝鮮並みの思考回路としか
思えない．
502 ：名無しさんの主張：03/01/08 20:48
タバコで回りに迷惑かけるな。
503 ：名無しさんの主張：03/01/08 20:51
タバコのポイ捨ては、毒物放置の罪を適用すべきでは？
504 ：喫煙たちのりくつ：03/01/08 21:37
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
505 ：嫌煙厨の行動様式：03/01/09 01:15
1:まず感情をぶつけてみる
　　「犬はうるさいから死ねよバーカ」
2:理屈を述べられると一行レスでの物量で反撃を試みる
　　「うるさいから死ねよ知障」「犬はうるさいから死ねよバーカ」
3:相手が理屈で粘るとクソコテの仕業にして撤退
　　「クソコテは死ねよバーカ(藁」
4:相手がいない時を見計らって一行レスを繰り返す
　　「犬はうるさいから死ねよバーカ」　　
506 ：名無しさんの主張：03/01/09 03:26
>>504
喫煙“たち”って何だ一体？喫煙ってのは人なのか？
大体何で例えが犬についての議論なんだ？
ここでの内容書き込むのは負けを晒すみたいで不愉快か？
507 ：名無しさんの主張：03/01/09 03:58
>>503
煙草の煙は消毒になるって知ってる？
東南アジアで、歯磨きのかわりに煙草の葉を噛むのも
殺菌の作用があるからなので、毒も使いようでは薬になる。

うちのおばあちゃんは、ビンの中に水と煙草を入れて
その液でをバラの茎に塗っていた。それでバラにつく羽虫や毛虫を殺せる。
そういう生活の知恵ってのを、最近の若い子は全く知らないね。

いつまでも無菌の保育器状態が一番快いんだろうが、
人間がどんどんヤワになってくだけだね。そのくせ添加物や
酸化した食品にはとんと無頓着でバクバク喰ってるもんね。
508 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:05
>それでバラにつく羽虫や毛虫を殺せる。

その煙を吸わされるまわりの人間の身にもなってみろや。
509 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:10
>>507 のレスは >>504 の 6 に相当
>>503 は「煙草に毒性があるならば、ポイ捨ては毒物放置ではないか」といっている。
生活の知恵も殺菌作用があるから便利であることも無関係である。
510 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:15
>>506 は >>504 の 14 に相当。
喫煙が人でないことは明白であり、たんなる表現のあやにすぎない
「喫煙たちって何だ？」などと執拗に食い下がっている。
511 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:22
>>509
アホウが喰わなきゃ、吸殻は別に毒でも何でもない。
自分が喰ってしまうアホウだという前提で>>507は毒物だと
言ってるのか？
それなら>>509の理屈を認めてやろう。
512 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:25
>>509,>>510
残念ながら、オマエのレスも>>503の6に相当だ。
その駄レスが喫煙・禁煙に何の関係がある？
513 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:29
>>511 は >>504 の >>1 に相当

誰も食べなくて毒物を放置する事は犯罪行為である。
にもかかわらず、食べなければ毒物は放置してよいのだ、
たとえば誰か無知なものが食べれば毒になるが、それは食べたものが無知であるから
という事実と違う仮定を用いている。
514 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:30
>>512
禿げ同。
515 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:34
>>513
いいのか、道に落ちてるものは、石食っても、犬の糞食っても死ぬかもしれんぞ。
鳩のフンにも毒がある。排気ガスを大量に吸えば死ぬ。ためしに
信号待ちしてるバイクの後ろに座って数分間吸ってみることを勧める。

516 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:38
>>513
条文でも判例でも何でも良い、放置された煙草を毒物と
法的に認定出来る根拠を示せ、犯罪行為とは法に照らして判断する事。

今度は>>504の５に該当か？
517 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:40
>>515 は >>504 の 6

論点は「毒物を放置することは犯罪行為であるか？」
「煙草は毒物であるかどうか？」
の二点である。石は誰かが放置したものとは限らない。犬の糞も
放置することは本来公序良俗に反することである。犬の糞は毒物ではない。
なんとなれば犬の糞を食することによっておきる不都合は雑菌によるものであり
犬の糞に含まれる成分が原因ではない。
バイクの排気ガスについては明らかに毒性があり、したがって法的に
制限が設けれられて居る。これを超えることは違法行為である。

現在の論点は「タバコには毒性があるや否や？」
そして「あるとすればバイクの排ガス同様、放置に関して法的な制限が必要ではないのか？」
ということである。
518 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:40
そろそろ>>505の２に該当し始める頃合いか？嫌煙厨。
519 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:47
>>517
バイクや車の排ガスは法的規制があっても
直接吸えば死ぬ。胃洗浄も出来ない。
煙草の吸殻も大量に食えば死ぬが、たいてい吐いてしまうか、
胃洗浄で助かってる。排気ガスで自殺したのは多いが、
煙草で自殺したなんて奴は一度も聞いたことがない。
法的規制がなくても、別に誰も死んでやせん。
520 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:51
>>517
落ちてる煙草喰ってしかも死ぬ例はどのくらいある物なんだ？
今度は>>504の２に該当目指したか、飽きねえヤツ。
521 ：名無しさんの主張：03/01/09 04:55
そういや、割り箸をくわえたまま転んで脳に突き刺さって
死んだ子がいたよな。煙草が毒物なら割り箸は凶器かよ。
口に入れていかんものは、食わなきゃいい。
そういえば、町内会ではネズミの駆除に毒だんごを
配ったりするが、あれはどうなんだ？
うちの中ではゴキブリの餌に毒が混ざってる。
夏になれば、殺虫剤もまくぞ。
522 ：名無しさんの主張：03/01/09 05:00
放置された煙草を毒物と認定して規制を求めた実例が無いのならば
そもそもこの話題自体が些末で>>504の２に該当するような好例、
と言って良い物だろうな。
523 ：517 ほか：03/01/09 05:05
ウェ〜ッハハハ。降参。どこまで使えるかためそうと思ったが
理屈が極端すぎるからこれ以上は無理。煙草は全部毒とかね。
しかし >>504 はよくできてるな。
もうすこし洗練すれば、もっと汎用に使えるかも。
524 ：名無しさんの主張：03/01/09 05:06
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/98/9801-3/980303.htm

世間では煙草を、それを食べてしまうと死にかねないという意味での毒物
というイメージの方が強いようである。それで幼児が煙草を誤飲すると、
直ちに病院に連れていき、胃洗浄をしなければいけないという認識が一般的になっている。
　紙巻き煙草１本にはニコチンが10〜20mg含まれており、これは幼児の致死量である。
それで、煙草が猛毒というのは当たってはいる。しかし、煙草は食べるのが困難なのか、
食べるとすぐ吐いてしまうのか、煙草を食べて死ぬのはまず不可能なのである。
日本で、煙草を自殺企図、事故、誤飲等による摂取で死んだ人は今まで何人いると思いますか？
０である。一人もいない。それどころか、重症化したり後遺症の残った人も誰も報告されていない。
中毒疾患としては、煙草誤飲は極めてランクの低い疾患なのである。
525 ：名無しさんの主張：03/01/09 05:08
そもそも>>504自体が>>504の４，６，９，１１に該当するワケだが。
526 ：名無しさんの主張：03/01/09 05:14
>>523
まるで関係無い話題に逃げるな、>>504に該当無いぞ。
どうせなら嫌煙厨らしく一行レスに走ったらどうだ？
527 ：517@遁走：03/01/09 05:18
じゃあ厨らしくいってみよう

あのな、煙の出る棒を加えて外歩くな。
煙草が毒とかそんなのどうでもいいの。煙が迷惑なんだよ。
外で蝋燭持ち歩いてる人が歩いてたらどう思う？迷惑なんだよ！！

ケッ！もうこねーよ！
528 ：名無しさんの主張：03/01/09 05:19
★ディーゼル車排ガスの黒いすすが、細胞破壊や発癌に関わる「活性酸素」を生み出すことを、
国立環境研究所（茨城県つくば市）の嵯峨井勝・総合研究官らが明らかにした。
★黒煙を含めディーゼル排ガスの影響は深刻だ。嵯峨井研究官は、２トントラックなどで
よく使われる排気量2700CCのエンジンの粉塵に含まれる微粒子を取り出し、マウスに一気に
吸引させた。実験は、10匹のマウス者使い、与える量を変えていった。
投与量 結　果
0.1mg 24時間で炎症や出血が肺や気管支に起こった
0.6mg 半数は死亡した
１mg 生残ったマウスはいなかった
丹羽靱負・土佐清水病院長
529 ：名無しさんの主張：03/01/09 05:20
今日の喫煙反対側はなんか素直だね。
530 ：528：03/01/09 05:21
★炎症を起こした0.1mgという量は、人間に直すとほぼ一日に吸う量に当たる。
ごく短時間に一気に吸わせた効果と、一日かけてゆっくり吸うのとでは
条件が異なり、「ただち障害がでるとはいえない」（同研究官）ものの、
心配になる実験事実である。
531 ：名無しさんの主張：03/01/09 14:40
嫌煙冬厨まだー？
532 ：名無しさんの主張：03/01/09 17:46
内容が嫌煙厨を消す【スレ】 に変わってますね。
533 ：名無しさんの主張：03/01/09 22:09
喫煙猿は下品ですね
534 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:10
何はともあれ混んだところでタバコ吸うのはやめてほしい。
歩きタバコもやめてほしい。
535 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:16
問題は喫煙者のマナーが悪い点。
なぜ喫煙マナーが悪いのか？
それは喫煙者の多くがＤＱＮだからだ。
どうすればマナーがよくなるかはＤＱＮに喫煙させないことにかぎる。
ＤＱＮの多くは貧乏な人なので、貧乏人が買えないくらいタバコを高価なものにすればいい。
タバコ１本３００円、１箱６０００円くらいにすれば、まあいいのではないだろうか？
タバコ税をこれくらいの基準まで引き上げるべきだ。
そしてその分消費税率の引き上げはなしという方向でどうだ？
536 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:18
ファ〜。
眠い。
537 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:25
>507
> 煙草の煙は消毒になるって知ってる？
だから何？ポイ捨てで子供がタバコ誤飲みしても
子供が健康になるのか？
タバコ１本分で小さい子供の致死量になるって
書いてあったぞ
538 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:27
タバコのポイ捨ては、毒物のポイ捨てと同意いう事で宜しいか？
539 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:35
宜しいです。というわけでこの件は確定事実として今後引用可能となります。
540 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:36
>>538
昨日同じ事言って粘った嫌煙厨の末路が>>527。
541 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:36
歩きタバコは大気汚染防止法のばい煙発生施設として
法規制して欲しい。
あの煙は間違いなく有害物質だし
542 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:38
釣られてもいいけど
つまらない奴に釣られてもな〜
というのは正直ある
543 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:40
>>541
そのとおりだね。まあ過ぎたことは仕方が無い。
今後気をつければよいことだ。ペストの原因がわからずに魔女狩りしたとしても
それは時代の問題であって個々人に責任はない。
今後喫煙者が外でタバコを吸わないように気をつければよいだけのことだ。
もっともパラダイムシフトした今後にあって外でタバコを吸う人間は
徹底的に叫弾されなければならないことは明白だが。
544 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:40
そういえば、暴走族のこと、珍走団と呼ぶ運動があるけど、
喫煙家、特に歩きタバコやマナーの悪い喫煙家の新呼称
って何かいいの無い？
545 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:44
珍煙猿
まあ猿みたいなもんでしょ。中毒性はない、といいながら
やめられないんだから自己管理能力が著しく劣ることはまちがいない。
546 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:49
>>541
その“煤煙”が拡散・分解を経ても大気汚染と判定するに
足るだけの有害性を持つと言う根拠を示せ。
言った側に立証責任在り、コレは分かるよな？　厨。
法規制が欲しければ自分でそれを求める運動でも起こすことだ、
オマエがここで何を言った所で何も変わらんよ。
>>543
その意見の正当性については周囲の人間に聞いてみれば良いだろう。
大体歩き煙草如きに“パラダイムシフト”、オマエ言ってて恥ずかしく無いか？
覚え立ての言葉を取り敢えず使ってみたかったのか？
>>542
毒見として釣られてみました。
547 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:51
>>546
あなた毒くらってますよ！
548 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:52
>>545
オマエはソレが本当に流行ると思っているのかと小一時間
付き合うのも馬鹿馬鹿しいので止めたらどうだ、嫌煙厨。
549 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:56
>>547
まあ、毒にも薬にも成らない類の連中みたいですし、
毒見と言うのは語弊が在ったかも知れません。
550 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:56
まあどうあがいたところでどんどん喫煙者の肩身は狭くなるばかり。
ほんとはきづいてるんだろ？このままだとヤバイなぁ〜ってｗ
まだ蛍族ですんでるうちが華だよ。
そのうち人前でタバコを持ってるだけで奇異な目でみられるようになるよ。
せいぜい今のうちに楽しんでおきなさいなｗ
551 ：名無しさんの主張：03/01/09 23:59
いわゆるデブとかハゲなんかと同類なんだよね、愛煙家は。
そりゃ別に違法ってわけじゃない。デブやハゲにだって人権はあるさ。
だけどデブだよ・・・ハゲだよ・・・プッ（藁

恥ずかしくないのかな？そんなことしてて
552 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:00
>>550
＞そのうち人前でタバコを持ってるだけで奇異な目でみられるようになるよ。
根拠を示せ、ほらアレだ、立証責任、それともソースも示さず負け惜しみか？
やたらとｗ付けるが、ソレは理屈述べられない自分への自嘲の笑いなのか？
553 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:02
ソースを提示することができるだけのアタマがあれば
嫌煙厨は嫌煙厨になっていませんって。
554 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:04
ハゲはどうにもならないものだしね。
デブは不摂生もあるが体質に依存する部分も多いにあるので責めるのは可愛そうだね。
ところが喫煙者というのは止めればいいだけなのにそれができないんだね。
今後デブ以上に卑しい存在になることは間違いない。
せっかく忠告してあげているのに聞く耳もたない人間には困ったものだな・・
最終的に困るのは自分なのにな。俺らは別にあえて指摘しなくてもこれから
本来あるべき社会に住めるようになるのだが、彼らはどんどん社会の片隅に
追いやられていく身なのだからね・・やはり余計な親切はするものではないな。
555 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:05
>>551
＞タバコのポイ捨ては、毒物のポイ捨てと同意いう事で宜しいか？
＞宜しいです。というわけでこの件は確定事実として今後引用可能となります。
こんな事言っといて、だったら引用すれば良いだろうに、何が怖いんだ？
確定事実とか言っちゃってた事が崩される事か？

結局最後は“プッ”とか“（藁”に逃げざるを得ない、何の理屈も示せない、
恥ずかしくないか？　そんな程度で収まってる自分が。
556 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:08
ということで、今後せっかくの忠告に煽りでしか答えられない
喫煙者諸君にはかかわらないことにしましたので宜しく。
俺よりもっと親切な奇特な方がいらっしゃるかもしれないので
そういう方の意見を喫煙者諸君は耳の穴かっぽじってよく聞くように。
いいですか！あなたたちの為を思って敢えて苦言を呈してあげてるのですよ！
そこのことを忘れないでいただきたいものです・・
557 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:09
喫煙者の10年後が楽しみだなｗ

ほんとは薄々ヤバイなぁ・・・って思ってるんだろ？
正直になれよｗ
558 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:09
>>553
ですね。ちゃんと自分なりの立論を述べて根拠も明白にする相手で在れば
こちらも嫌煙“厨”等と言う蔑称を用いずに済むのですが。
どうせならもう少しレベルの高い相手を望みたい物。
>>554
負け惜しみにイチイチレス付けてやるのは俺くらいのものだ、感謝しろよ。
559 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:15
>>556
＞俺よりもっと親切な奇特な方がいらっしゃるかもしれないので
俺よりもっとバカで奇特でかつ厨房、の間違いだろう？
悔し紛れのレスはＲＯＭにも一目で解る物だ、もう少し気を付けるべきだな。
>>557
イチイチｗ付けるのはそうでもしないと自分が可哀想だからか？
端から見れば付けても付けなくても無様だぞ。
560 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:17
なんで嫌煙厨って論理的な批判ができないの？
ただの罵りばっかじゃん
561 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:19
まあ、嫌煙厨共、論破(論なんか交わして無いが)する楽しみを味わいたいなら
脳死移植スレに来い、俺は相当不利な立場解ってて書き込んでるから、
足りないアタマでも下すのは簡単だ。
それとも無視して逃げてみるか？　不利な奴相手にまで。
562 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:19
>>560
まあそれが嫌煙厨の厨たる所以で･･･
まともに相手してもしょうがないよ
563 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:20
>>560
だから“厨”を冠してます。
今までもずっとそう。
564 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:21
>>563
かぶりましたね（＾＾
565 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:27
なぜこのスレではこれだけ嫌煙側が弱くなったのか？
それは最近まであった類似スレと比較すれば一目瞭然。
566 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:35
>>564
イヤ、被っちゃったのは俺の方です、失礼。
まあ、過程を見てれば大体同じ印象を持ってしまいますよね。
例によって逃げちゃったし。
>>565
組し易い相手しか出て来ないから愛煙側もなかなか手の空いてる時しか
出て来ないですね、他見ると結構賛成反対拮抗してたりするし。
567 ：名無しさんの主張：03/01/10 00:45
じゃあ、スレの決まり文句を一つ。
「嫌煙厨まだー？」
568 ：名無しさんの主張：03/01/10 18:30
今さら強調するまでもないことだろうが、世間ではタバコの悪口が増加の一途である。タバコによる健康障害、環境汚染、副流煙、受動喫煙．．．。

喫煙コーナーや喫煙席はますます狭くなり、禁煙の場所はますます増え、タバコや喫煙者に対する攻撃が日増しに強くなってきている。喫煙者は、ますます卑屈になり、嫌煙者はますます増長し、互いに反目するその姿は、まるで宗教対立の様相を呈しているようにも見える。

しかし、この争いは、実は巧妙に仕掛けられた罠である。少なくとも私は、
罠だと確信している。それを言いたくて、この文を書いた。
喫煙者も嫌煙者も、お互い無意味な争いはやめるべきである。
敵は別の所にいる。
喫煙者と嫌煙者には、共通の敵がいるのだ。その敵の姿をあばき、喫煙者を
不当な差別から救いたい。

喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。 もちろん、嫌煙者も被害者である。
しかしその加害者は喫煙者ではない。嫌煙者は喫煙者に被害を受けていると
感じるかも知れないが、実は、喫煙者が一次の被害者であり、嫌煙者が感じ
ている被害は、「二次災害」と呼ぶほうが適切である。

569 ：名無しさんの主張：03/01/10 18:33
歩きながらタバコを吸った人は、１万円の罰金または１カ月の拘留。
こんな法案が今、民主党を中心に検討されている。
歩行者の持つタバコの火で小さな子供がけがをする事件が続発してい
ることから、長妻昭氏ら同党若手議員らが立案した。
同氏らは法律の「抑止効果」に期待している。
法案は、軽犯罪法の対象に「相当の注意をせずに、公共の場所で、
他人の身体・財産に熱による害を及ぼす恐れのある状態で喫煙した者」
を追加する内容。別件逮捕の口実に悪用されないよう、新法でなく、
乱用禁止が明記されている軽犯罪法の改正案とした。　
（2002年5月18日　時事通信）
570 ：名無しさんの主張：03/01/10 18:35
お前らタバコは吸うもんじゃない。
のむもんだ。わかったか。
571 ：名無しさんの主張：03/01/10 18:39
ブルームバーグ・ニューヨーク市長は、13日に発表した2003会計年度
（02年7月〜03年6月）予算案の中で、タバコ税を約19倍に引き上げる
方針を示した。議会で承認されれば、市内で販売されるタバコの値段
は1箱当たり平均7ドル（約930円）以上と、1000円近くにまで跳ね上
がる。今でもタバコの値段が高いニューヨークは、喫煙家にとってます
ます住みにくい場所になりそうだ。　（2002年2月14日　時事通信）
572 ：名無しさんの主張：03/01/10 18:45
元ビートルズのギタリスト、ジョージ・ハリスンが２９日午後１時半
（日本時間３０日午前６時半）、喉頭がん、肺がん、脳腫瘍の合併症
により、ロサンゼルスの友人宅で死去した。５８歳だった。 　
ビートルズの元メンバーでは、ジョン・レノンが１９８０年、ファン
に銃で撃たれ死亡している。ハリスンは１１月初め、ニューヨークの
病院に入院し、脳腫瘍の治療を受けたが、手遅れだった。
長年の喫煙がもとで９７年に喉頭がんを発病し、肺に転移。
この間、９９年１２月には英南部の自宅で、麻薬中毒の男性に胸を刺
され重傷を負うなど不運が続いた。 　
禁煙推進団体の一つ「アクション・オン・スモーキング・アンド・ヘルス」
（イギリス）のクリーブ・ベーツさんは「ハリソンさんの死は，いわゆる
ビートルズ世代だけでなく，１０代，２０代の人たちにも、喫煙を考え直
すきっかけになるでしょう」と話している。 　
ハリスンは１９４３年２月２５日、英国リバプール生まれ。
高校の仲間だったジョン・レノン,マッカートニーらと６１年にビートルズ
を結成。６４年の米国公演を皮切りに旋風を巻き起こした。
（ 2001年11月30日 ロイター通信、他）
573 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/10 19:04
＞長年の喫煙がもとで９７年に喉頭がんを発病し、肺に転移。

喫煙が原因かどうかなぜわかるの？
喉頭ガンは、声を使う職業の人にはよくある病気。
ポリープで苦しんでいる歌手も多い。
たまたま煙草を吸ってたら、煙草が原因というのかしらね。（w
574 ：名無しさんの主張：03/01/10 20:43
>>572
そして自宅でマリファナを栽培してたポール・マッカートニーはまだ元気（ｗ
575 ：名無しさんの主張：03/01/10 22:14
>>568
で？
その共通の敵とは？
576 ：名無しさんの主張：03/01/10 22:27
例えば狭い部屋や子供、妊婦の居る様な所での喫煙、歩きタバコなど
喫煙者がもっと気を使うべきだとは思う。それでダメなのかな。
577 ：名無しさんの主張：03/01/10 22:39
>>576
それで全然ＯＫ。
嫌煙厨の意見はもっと過激。
578 ：名無しさんの主張：03/01/10 22:42
嫌煙厨の意見

タバコ消えろ
579 ：名無しさんの主張：03/01/10 22:45
>>576
気をつけるなど個人のモラルに頼っていては何もしないのと同じ。
そのような状況で喫煙した場合に罰則を受けるような法律を作るべき。
580 ：名無しさんの主張：03/01/10 22:46
>546

マジレスすんなよ
581 ：名無しさんの主張：03/01/10 22:49
>569
>歩行者の持つタバコの火で小さな子供がけがをする事件が続発

ディズニーランドの行列で実際に事故があったらしいよ
おれバイトのとき、そう習った
子供の目に入ったとか入らないとか。詳細は忘れた

今、確かディズニーは全面禁煙になってるね
582 ：名無しさんの主張：03/01/10 22:49
>>579
ある程度は必要かも知れない。今のモラルは酷い物だから。
583 ：名無しさんの主張：03/01/10 22:51
>569

この法律はいいね。ぜひ可決して欲しい
584 ：名無しさんの主張：03/01/10 23:42
>>577
元々このスレでの愛煙者側は分煙の前提で話してたんだよな。
それに無理な理屈付けて撲滅とか言ってきたのは確かに嫌煙厨だな。
>>578
オマエがそう言ったら消えるのか？　毒にも薬にも成らん事ｲﾁｲﾁ書き込むなよ。
>>579
既出も既出、それも愛煙者の側から。少しは前レス読んだらどうだ、
読んだが忘れちゃったか？　ニワトリか、オマエは。
>>580
リアルタイムで言え、今更言っても負け惜しみ以外には見えんぞ。
585 ：名無しさんの主張：03/01/10 23:52
喫煙者側の九弐八 ◆AXS9VRCTCU氏のコピペだが

基本的には灰皿の無い場所では全面禁煙
灰皿から半径〇メートルで喫煙したものは〇〇の罰金っていう感じの取り締まりが適当だろうね
こういった取り締まりの前提になるのはある程度の灰皿が整備されていること
千代田区のように準備が充分ではないのに規制したのは乱暴すぎる
灰皿の周囲には嫌煙者は近寄らなければよいだけの話
嫌煙者にもそれくらいの妥協は必要だ

嫌煙厨、これより有望と思える代案を示せ。
586 ：名無しさんの主張：03/01/10 23:53
じゃあ俺他の板が忙しいんで時間を置いてまた来るわ。
精々足りない脳味噌でガンバレ、冬厨。
587 ：名無しさんの主張：03/01/11 01:53
じゃあ、今日もまた
「嫌煙厨まだー？」
588 ：・・・：03/01/11 07:55
日本はタバコの消費が世界一だからね。
589 ：名無しさんの主張：03/01/11 12:52
>585

最近利用されていない公衆電話ボックスを
喫煙ボックスにしたらどうだろう。
喫煙者は屋外では、電話ボックス内のみ
喫煙許可。
590 ：名無しさんの主張：03/01/11 12:59
>>585
喫煙したくなるのは人が留まるところや
ほっと出来る様なところが多いと思う
その大事な場所を灰皿に占領されては困る
人の動きのあるところでは灰皿置けないでしょ
591 ：名無しさんの主張：03/01/11 14:32
セブンスターはショートピースの表示を超えるニコチンとタール、フロンティア・
ライトのタールは表示の６・７倍。厚生労働省の分析で日本たばこ産業（ＪＴ）
の人気タバコ７銘 柄の箱に表示されているタールとニコチンの値（表示値）が、
実際に近い吸い方で測った値（実測値）と大きく異なる問題で、厚労省は銘柄名
を朝日新聞記者に情報公開した。 　開示内容によると、セブンスターは、タール
の実測値が１本当たり３１・４ミリグラム、ニ コチンは２・６６ミリグラムと表
示値の２倍以上で、ともにショートピース（フィルターなし）の表示値を上回って
いた。マイルドセブン、キャビン・マイルド、マールボロ・ライト・ メンソール
もタールは表示値より１０ミリグラム以上多かった。また、フロンティア・ライト
の発がん物質の一部はセブンスターより１割少ない程度など、「軽い」タバコでも
有害成分によっては、比較的多いこともわかった。（2002年5月12日 朝日）
592 ：名無しさんの主張：03/01/11 14:35
ある統計によると、喫煙者の大部分は過去にタバコをやめようと試みた
ことがあり、また喫煙者の過半数は今現在タバコをやめたいと思ってい
るそうです。タバコをやめるのは、もちろん酒やコーヒーをやめるほど
簡単ではありません。
しかし、世間で言われているほど難しくもありません。前述の通り、
喫煙習慣は二つのことが原因となっています。一つは「ニコチン中毒」、
もう一つは「心理的な癖」です。前者は、２〜３週間タバコを断てば完治
します。しかし後者は、正しく治療しないといつまでも残ります。禁煙し
ようとして失敗するのは、大抵の場合、この「癖」の治療が不十分なため
です。自分の癖を排除するのにはコツがいります。癖を直すには、それが
癖であるということを自覚すればよいのです。一度正しい自覚を持てれば、
その後は癖に引きずられることは無くなります。
そして二度とタバコを吸わない、という確かな自信を持つことができるよ
うになります。

593 ：名無しさんの主張：03/01/11 15:46
>>589
それするとたまに公衆電話使う人がヤニくさい思いする事にならないか？
>>590
灰皿置く所を少々少な目にすれば良いだけじゃない？
駅のホームなんかはあの面積に対し一カ所の喫煙所でも何とか機能してるし。
>>591
俺セブンスター。　大ショック。
594 ：名無しさんの主張：03/01/11 15:51
>>592
マーク・トウェインも禁煙について「あんな物は簡単だ、何度でも出来る」
と宣ったそうだけど、俺もその自信は在るな。
半年前の禁煙は２週間で頓挫したよ、飲みが在ってつい吸っちゃった。
595 ：名無しさんの主張：03/01/11 17:17
>>584
なんですか、この異常に興奮している人は？
浮いてしまっているのに気付かないのでしょうか？
タバコ吸ってるのに落ち着かないのでしょうか？
こういうのは喫煙厨と呼んでもかまわないですよね？

596 ：名無しさんの主張：03/01/12 01:38
>>595
異常に、とか浮いてる、とか内容への反論ではなく
自分の感情だけをぶつけるのは典型的な嫌煙厨の姿ですよ。
他に同意を求める前にもう少し落ち着くべきかと。
597 ：名無しさんの主張：03/01/12 02:33
>>595
喫煙厨では足りません。
喫煙猿が一般的です（藁
598 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/12 02:43
>>592
過去にタバコをやめようと試みた＞ことは一度もありません。
今現在タバコをやめたいと思っている＞一度もありません。

喫煙は病気ではありません。ゆえに治療の必要はありません。
病気になった時に、煙草をやめる。これが正しいあり方です。
病気の原因＞煙草、とはっきり書いている医者の書いたカルテが
あるなら、証拠を見せてください。
599 ：名無しさんの主張：03/01/12 02:49
車の排気ガスのほうがよっぽど発ガン性高いって
600 ：名無しさんの主張：03/01/12 02:51
私は吸わないけど，吸う人はたっぷり税金払ってくれてるんだから，まあ我慢しようか
となるんだけど，さすがに歩きタバコで私の愛用のﾌﾞﾘｰﾌｹｰｽに穴あけられた時は
たんか切って怒鳴ったな〜
601 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/12 02:51
そう思うよ＞599

>>592
＞喫煙者の大部分は過去にタバコをやめようと試みた
＞ことがあり、また喫煙者の過半数は今現在タバコをやめたいと思ってい
＞るそうです。

そういう優柔不断な吸い方は、不健康のもとです。
とっとと、煙草をやめましょう。
煙草は大いなる意志と自信を持って吸いましょう。
これが健康のもとです。勿論、マナーを守って。
602 ：名無しさんの主張：03/01/12 02:53
＞煙草は大いなる意志と自信を持って吸いましょう。
＞これが健康のもとです。
これってネタ？
もし本当ならちょいと解説して欲しいのだが。
603 ：名無しさんの主張：03/01/12 02:59
>>601
＞そういう優柔不断な吸い方は、不健康のもとです。
＞とっとと、煙草をやめましょう。
成る程、意志が弱い俺には耳に痛い言葉です。
俺の場合、仲間との賭事と言うか、意志の強さを計るトライアル的な
意味も在って喫煙に挑戦してみたのですが、どうやらダメっぽいな。
禁煙後の一服(語弊が在りますが)はｾｸｰｽ以上の快感でしたが。
ある意味コレを味わうが為の禁煙に成ってそうな。
604 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/12 02:59
>>600　私も歩き煙草の方は敬遠します。

>>602
本気。何事もネガティブな感情を持っていては免疫力が弱る、
というのが持論です。
605 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/12 03:02
>>603
意志だけでなく、煙草が体質に合う人と合わない人がいて、
合わない人は、少し風邪を引くと吸えなくなったりすると思います。
そういう方は、早く止めたほうが体のためかと思うのです。
606 ：名無しさんの主張：03/01/12 03:24
>>604
病は気から、の通りネガティブな感情(を含む強いストレス)が免疫力を
低下させる例は実際に在るみたいです。
要は喫煙・禁煙位でクヨクヨする必要は無い、と言う事ですね。
その為にも喫煙者はマナーを守る、嫌煙厨はイチイチ目くじら立てない、
コレが各々の精神衛生上良い事である、と言った所かな。
607 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/12 03:32
>>606
(o^ｰ')b good
608 ：名無しさんの主張：03/01/12 06:14
一ヶ月に3本くらいしか吸わない俺には関係無いな。
609 ：名無しさんの主張：03/01/12 06:28
>>608
吸った時の快感もスゴイでしょ？　クラクラしない？
>>607
どうもデス。
610 ：608：03/01/12 06:53
うむ。
従って仕事中には吸えない。
しかし、仕事明けの一服は最高。
611 ：名無しさんの主張：03/01/12 08:13
>>610
メシの後だとよりクラクラするね。
つうかフラフラに成る。
612 ：名無しさんの主張：03/01/12 12:52
喫煙者ってバカばっかしｗ。
613 ：名無しさんの主張：03/01/12 18:53
>>612
アナタの様な嫌煙厨もこのスレでは大歓迎ですよ。
トムとジェリーは間抜けなトム君が居てこそ成り立つ話、
ジェリーだけの日常生活など何の楽しみにも成りませんから。
やはりやられ役と言うのは必要不可欠な物のようです。
614 ：名無しさんの主張：03/01/12 19:19
>599

タバコの場合、人との距離が近い
車の場合、拡散される
615 ：名無しさんの主張：03/01/12 19:21
>593

公衆電話ボックスではなくて
電話を撤去した、
公衆喫煙ボックスを作る

公衆喫煙ボックス以外での屋外での
喫煙は法律で禁ずる
616 ：名無しさんの主張：03/01/12 19:29
>>593
駅に少ない灰皿はみんなが固まって吸うから
大量の煙で向こうが見えない　危険です！
617 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/12 21:22
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 真夜中に健康論議している嫌煙に説得力無し　げら
618 ：名無しさんの主張：03/01/12 21:25
愛煙家？金が減って肺悪くして吸うメリットなんか
ないじゃん！何の為に吸うの？頭が悪いとしか
思えない！
619 ：名無しさんの主張：03/01/12 22:08
>>614
拡散された状態での毒性・分解性の比較、喫煙者とクルマの通行量の差、
また一人(一台)当たりの“煙”排出量の差など、抜けてる部分多過ぎ。
>>615
禁ずるかどうかは実際の法が決める事、脳内で禁止するのも勝手だが、
あまり実現性の薄い事を言ってると厨と言われるぞ。
>>616
ホームの両側二カ所にすれば良いのにね、喫煙所。
電車が見えないなんて事は流石に有り得ないし。
>>618
嗜好品に効率だの目的だの求める方がどうかしてるかと。
620 ：名無しさんの主張：03/01/12 22:17
私は喫煙習慣から立ち直ったものだけど，あれはLight中毒なもんで、
金かかる，周りに迷惑，身体に悪いとわかっててもたちの悪い女だから惹かれるという様に，
身体のどこかが欲してしまう。理性という言葉を信じてないので使わないが，ともかく理論で自身を
納得させられるものでないんだよね。脳のどこかがそのヤニの感覚を別人格のように
欲してくるんだ。もう説明できるもんでない。
621 ：名無しさんの主張：03/01/12 22:17
とりあえず、他のスレで
マナー悪い喫煙家のことを
「珍煙猿」と呼ぶことになりました
集団の場合は
「珍煙団」です
最近、流行の珍走団のように流行
しないかな
622 ：名無しさんの主張：03/01/12 22:49
じゃあ「嫌煙猿」もありね。
623 ：名無しさんの主張：03/01/12 22:49
>>621
そっか、まあがんばれ。
だから何？と言う話でも在るが。
624 ：名無しさんの主張：03/01/13 00:54
小田急下北沢駅では禁煙タイムにもかかわらず、みんな平気でタバコ吸ってる。
だれか吸殻入れに場苦団でもしかけてくれないか?
そいつらホント何か被害でもあわなきゃわからんのか。
ニコチン中毒者どもがー
625 ：名無しさんの主張：03/01/13 00:56
>>621
それ俺が考えた名前だけど、たぶん流行らないＹＯ
626 ：名無しさんの主張：03/01/13 00:56
タバコ税を一箱３０００円にする主張する政党があれば絶対に投票するぞ。
627 ：名無しさんの主張：03/01/13 01:34
喫煙家庭が投票しないわな。

628 ：名無しさんの主張：03/01/13 01:40
>627
タバコを吸わない低年齢票を無視してますね
喫煙猿のていどが知れるね
629 ：名無しさんの主張：03/01/13 02:01
女性が吸う人増えてるんだよね。よくﾏｽｺﾐは社会進出を口実にしてるけど,
違うと思う。単純に気持ちのいいことに女が貪欲なだけに見えるんだけど。
630 ：名無しさんの主張：03/01/13 03:52
>>629
本当に最近タバコを吸う女性が増えてますね。
タバコ吸うと息が臭くなるのになんで吸うんでしょうか？
631 ：名無しさんの主張：03/01/13 12:16
息なんてのは臭いものなんだよ
632 ：名無しさんの主張：03/01/13 13:48
>>629
タバコを吸う女性。
殆どがニコチン中毒にもなっていないカッコつけだけの馬鹿女。
女の吐き出す煙は濃度が濃いことでも肺の奥まで吸い込んでいず
ただふかしているだけなのは明確。
あーういかっこつけだけの馬鹿女はニコチン中毒の男喫煙猿よりも大迷惑。
何せ吐き出す煙の濃度が濃いので近くにいると煙くて仕方がない。
633 ：名無しさんの主張：03/01/13 15:28
>>626
俺もそれなら投票に行くｗ
634 ：名無しさんの主張：03/01/13 15:32
>>624
まったくだ。英雄の登場が待たれる。
635 ：名無しさんの主張：03/01/13 16:15
>622

しょうがない、それも良しとしよう
嫌煙猿ｖｓ喫煙猿　
いかにも、ヒステリックな戦いになりそうだ
636 ：名無しさんの主張：03/01/13 16:17
>624

吸殻いれにティッシュや新聞
とかで満杯にしてしまえば
いつもオレは吸殻入れをゴミ箱
にしてる
637 ：名無しさんの主張：03/01/13 18:25
セブンスターはショートピースの表示を超えるニコチンとタール、フロンティア・
ライトのタールは表示の６・７倍。厚生労働省の分析で日本たばこ産業（ＪＴ）
の人気タバコ７銘 柄の箱に表示されているタールとニコチンの値（表示値）が、
実際に近い吸い方で測った値（実測値）と大きく異なる問題で、厚労省は銘柄名
を朝日新聞記者に情報公開した。 　開示内容によると、セブンスターは、タール
の実測値が１本当たり３１・４ミリグラム、ニ コチンは２・６６ミリグラムと表
示値の２倍以上で、ともにショートピース（フィルターなし）の表示値を上回って
いた。マイルドセブン、キャビン・マイルド、マールボロ・ライト・ メンソール
もタールは表示値より１０ミリグラム以上多かった。また、フロンティア・ライト
の発がん物質の一部はセブンスターより１割少ない程度など、「軽い」タバコでも
有害成分によっては、比較的多いこともわかった。（2002年5月12日 朝日）
638 ：名無しさんの主張：03/01/13 19:58
>>585

> 基本的には灰皿の無い場所では全面禁煙
> 灰皿から半径〇メートルで喫煙したものは〇〇の罰金っていう感じの取り締まりが適当だろうね
> こういった取り締まりの前提になるのはある程度の灰皿が整備されていること
> 千代田区のように準備が充分ではないのに規制したのは乱暴すぎる

千代田区はこの条例の前にせっせと灰皿を増やしたけど、その代償はさらなる喫煙被害の悪化だった。
乱暴なのは喫煙厨の方。
そし喫煙所を設置するなら副流煙被害を防止するために密閉して減圧。その中で喫煙しないものは
重犯罪者として処分。さらに社会コスト軽減のため早死にを促進する必要があるため
有害物質は外に排気せず内部に閉じ込める。

> 灰皿の周囲には嫌煙者は近寄らなければよいだけの話
交通の利便性の高い場所に設置するとこれは困難。

で、ここまでの喫煙所の設置・維持と取締りのコストを考えると全面路上禁煙のほうが安上がり。
コストを喫煙者側が全面負担するなら一考の価値ありだろう。
639 ：名無しさんの主張：03/01/13 22:38
>>632
おそらく映画とかドラマの影響でタバコ始めた軽薄低脳女なんだろうなｗ
これからは映画やドラマでキャリア・ウーマンが重要な仕事を片付けた後に
タバコを一服すうようなシーンや女流作家がアイデアを考えながらタバコ吸ったり
吸うシーンはカットする必要あるな。こういった馬鹿女と馬鹿女の周りの罪も無い人たちの
健康のために。
まあ、映画やドラマの影響というなら男の場合もそうなんだろうけどな。
かっこいい刑事役がタバコ吸うのも禁止にすべき。
喫煙シーンがあるのはＤＱＮ労務者くらいだけにしておけば喫煙猿は激減するだろうｗ
640 ：名無しさんの主張：03/01/13 22:41
>>639
男も女も多いな、そういう奴。
タバコってコスプレアイテムみたいなもんだ、最初はな。
で、中毒化して抜け出せなくなる。
641 ：名無しさんの主張：03/01/13 22:45
携帯はうぜえから、携帯所持禁止。
犬猫のうんこ迷惑のかどで、犬猫を全面捕獲殺害。
風邪感染の予防のため、風邪引いた奴は密室隔離。
守れない奴は、重犯罪者として処分。

まあ、嫌煙ヒステリーの、厨(>>638）なら出来るであろう。
642 ：名無しさんの主張：03/01/13 22:49
あれね。かつて広告会社にいて知ったけど、確かにタバコ広告は規制多いよ。
ｲﾒｰｼﾞでしか唄えないさ。でも雑誌に掲載をするみかえりに,記事で有名人に
カッコよく吸ってる様の記事を掲載させてるのさ。広告じゃないといえるから,
規制の対象にならないよね。気取った喫煙写真,TVﾄﾞﾗﾏを見たら、そのｽﾎﾟﾝｻｰを
確認すればいい。
643 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/13 22:54
>>639
＞キャリア・ウーマンが重要な仕事を片付けた後に一服
＞女流作家がアイデアを考えながら吸う
＞かっこいい刑事役がタバコ吸う

なぜにｶｯｺｲｲ系の俳優が、知的でワイルドでｶｯｺｲｲ役柄を演じるのに、
煙草という小道具を使うのか。研究してみたいよね。
644 ：名無しさんの主張：03/01/13 23:01
>>643
それは、あれだな。
仕事が出来る奴でも人間の弱さを持っているという演出なんだろうなあ
あるいはタバコでストレスを紛わせなければいけないほどの忙しさの演出とかね。

でも現実の喫煙猿女の大部分はそんなカッコいい系役者に影響されただけで
仕事なんて全然きつくもないし、頭も空っぽで何も考えてない系なんだな、これがｗ
645 ：名無しさんの主張：03/01/13 23:04
>>643
小道具なしで表現できるほどの芸がないからです。
646 ：名無しさんの主張：03/01/13 23:06
>>643
それに>>642のような裏事情もあるのだろう。
647 ：名無しさんの主張：03/01/13 23:16
今日も元気だ、タラコが旨い！
648 ：名無しさんの主張：03/01/14 01:58
>641

まあ、最初はタバコから規制強化でいこうや
649 ：名無しさんの主張：03/01/14 03:18
なんつ〜かさ〜喫煙者だけに規制を掛けるのって間違ってるよな
まず煙草産業に規制を掛けるのが先じゃない？
千代田区は煙草産業に規制掛けた？
千代田区が喫煙者のマナーを守るらせる為に煙草産業に何か提案した？
してないよな？
千代田区の罰則はおかしくないか？
販売者に何も咎めずに購入者のみに規制を掛けるのは間違いだと思う
煙草産業に規制なり提案をせずに喫煙者のみに罰則を掛け罰則金を取る方法は
どう見ても千代田区が罰則金目当てに条例を立てたとしか思えません
皆さんはどう思いますか？
650 ：名無しさんの主張：03/01/14 04:18
千代田区は路上喫煙という行為を罰したわけで、
喫煙自体を罰したいわけじゃないわけで。
651 ：名無しさんの主張：03/01/14 18:57
筒井康隆がタバコ愛用者で、積極的に規制に対して反抗してるね。
昔好きな作家だったけど、最近役者ばかり始め、昔のｴﾈﾙｷﾞｰが感じられなくなって、
この1件が加わってから、完全に覚めてしまった。
652 ：名無しさんの主張：03/01/14 19:01
筒井康隆って、もう小説書いてないんじゃないの？
書いてなくても昔の作品の本を今でも買えば印税が入るから
もう買わないでおきましょう。
653 ：名無しさんの主張：03/01/14 20:55
>649

千代田区で買って、中央区で吸う人もいるでしょ
654 ：名無しさんの主張：03/01/14 23:06
　　　　　　禁煙してても♪

　　　　　　　　∬　
　　　　　 |.~~~~.|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 |　 　 |　　　　　吸いたぃょぅ
　　　　　 | .ﾟωﾟ| ｙ━~　　　　　吸いたぃょぅ
　　　　 　|＿＿|
　　　　 　|.ｴｺｰ|
　　　　 　|／／|
　　　　　 |／／|
　　　　 　 ￣￣
655 ：名無しさんの主張：03/01/14 23:12
>654

もっと顔こわい筈だよ
656 ：木瓜( ﾟ-ﾟ)y―~~ ◆BOKE/UdTZw ：03/01/14 23:19
ｼｬｷｰﾝ
久々にたばこスレに来ました。

千代田区の条例について話になっているので
他のスレに出ていた記事のコピペをここにおいてきます。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021103-04.html （←もう死んでます）
｜　全国初の路上喫煙禁止条例が施行された東京都千代田区で、
｜たばこ店の売り上げが軒並みダウンするなどの余波が出ていることが２日、分かった。
｜多くの店はこれまでの数割程度減少しており、中には半分近く落ちたという店も。
｜「ここ千代田区？」と聞いてから買うのをやめる人もいるといい、
｜たばこ店側は「区は喫煙許可エリアを早くつくるなどしてほしい」と悲鳴を上げている。

たばこ税って地方自治体の収入源でもあるからね。
財政難の自治体がこの条例の後追いするのは
ちょっと考えにくいですね。

657 ：名無しさんの主張：03/01/14 23:21
>654
俺の見たのは眼鏡やったぞ
658 ：名無しさんの主張：03/01/14 23:23
消費税率上げるくらいならタバコ税率をガンガン上げまくれよ！
どうせタバコ止められない猿が納税してくれるんだからよ！
659 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/14 23:27
>>659
「千代田区内で、煙草不買運動がひそかに進行中」！？
660 ：名無しさんの主張：03/01/14 23:29
訂正　>>659→>>656
661 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/14 23:30
>>658
嫌煙厨のいじましい本性がよくわかるレス、と煽ってみるテスト。
662 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/14 23:32
>>660　あ、訂正どうもｱﾘｶﾞﾄ。間違ってたネ。
663 ：名無しさんの主張：03/01/14 23:33
おまえら喫煙猿は国の奴隷なんだよッ！
低脳どもは、くだらない物吸ってせいぜいお国のために納税してくれや！
664 ：名無しさんの主張：03/01/14 23:35
こういうのはいじましいとは言わないものだ。
665 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/14 23:39
>>664
意地汚い、とカキコするのを思い留まったのに・・・
666 ：低......（-◎-◎）y―~~脳 ◆BOKE/UdTZw ：03/01/14 23:42
誰かがボクを呼んでいる･･･
667 ：名無しさんの主張：03/01/14 23:43
意地汚い、というのも間違っている。
668 ：低......（-◎-◎）y―~~脳 ◆BOKE/UdTZw ：03/01/14 23:44
タバコ税も喫煙者と非喫煙者との摩擦を生まないような施策に使ってくれるのなら
ボクも納得するのだけどねぇ。
669 ：低......（-◎-◎）y―~~脳 ◆BOKE/UdTZw ：03/01/14 23:45
喫煙者と非喫煙者との「間に」摩擦を･･･だな。失礼。
670 ：名無しさんの主張：03/01/14 23:45
たばこ店はいいかげん今の家業に見切りをつけた方がいいぞ。
時代を見る眼をちゃんと養おうね。
671 ：名無しさんの主張：03/01/14 23:48
その権利俺に安値で売ってくれ
672 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/14 23:48
>>670
自動販売と煙草屋は、年寄りの小遣い稼ぎにはちょうど良くない？
673 ：名無しさんの主張：03/01/14 23:49
煙草の増税額は一本あたり８２銭なんだね。
674 ：名無しさんの主張：03/01/14 23:52
時代の流れに年齢なんぞ関係ない。
675 ：Growth：03/01/15 00:05
>>649さんへ
確かに国民の健康を考えた場合、あなたの意見はもっともですが、千代田区が路上禁煙条例を定めた意図は別にあります。
下記リンクを参照してください
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=路上禁煙条例
676 ：Growth：03/01/15 00:06
ごめん＾＾；
Googleで検索してみて＾＾；
677 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/15 00:10
>>676　検索したけど・・・マナーが悪いから？
678 ：名無しさんの主張：03/01/15 21:28
>656

別にタバコ店に同情する気が起きないオレ
679 ：名無しさんの主張：03/01/15 21:30
>658

タバコ税増税は大歓迎だね
必要な人はいくら高くても買うんだから
それに、高くて支障のある商品でもないし
680 ：名無しさんの主張：03/01/15 21:38
他人に迷惑掛けて居直る奴の気持ちがわからいねー
迷惑何だよ,迷惑。
偉そうな屁理屈こねるな！！！！！！！！！！！！
681 ：名無しさんの主張：03/01/16 00:58
>>679
趣味嗜好に関連する物はすべからくその適用範囲と成りますね。
他者に迷惑かける嗜好と言うのは何も煙草だけでは無いワケですし。
>>680
何か嫌な事でも？　相手も居ない時に無駄に感情的なレスをする
よりも相手が居る時に理屈でやり込めれば済む話でしょう？
それともこういった言葉だけの場に於いても理屈は嫌いですか？
682 ：名無しさんの主張：03/01/16 02:23
>>681
679は「タバコに関して」発言しているってちゃんと理解できてるかい？
あんたが他にも適用範囲を広げたいんなら、そういう運動すれば？
賛同者がｲﾊﾟｰｲいるといいね。
683 ：名無しさんの主張：03/01/16 23:12
ここのスレはタバコを吸う屑,迷惑人間を日本から無くすスレである．
善良なる国民を煙害から守る事が目的だ。
684 ： ◆YUI.xwuGiY ：03/01/16 23:18
>>683
煙害って何？誰かどうかなった？
タバコの煙害で死んだ人の統計でも出してきてみて。

肺癌は、ダメよ。タバコを吸ってる人が肺癌になれば、
タバコが原因と言われるんだから。吸ってない人がかかれば、
原因は、タバコじゃないと言われ、家族が吸ってると、
副流煙のせいといわれる。これってバカげた診断結果だと思うから。
685 ：名無しさんの主張：03/01/16 23:20
おおきなおせわ
686 ：名無しさんの主張：03/01/16 23:24
>>683
【例えば】ってのを忘れてないか？
687 ：名無しさんの主張：03/01/16 23:33
小学生の喧嘩かよ
688 ：いーぴん：03/01/16 23:46
俺は禁煙して５年ほどになる。
昔吸ってた時はタバコの煙の匂いがとても心地良かったのだが。
やめてからしばらく経つとタバコの匂いが嫌いになった。
何というか同じ匂いでも日常的に吸ってる時と吸わない時では同じ
人間でも匂いの感じ方が違ってくるように思うね。

689 ：木瓜( ﾟ-ﾟ)y―~~ ◆BOKE/UdTZw ：03/01/16 23:53
「タバコをやめたらご飯がおいしく感じることができるよ」といわれたおいしいものが大好きな私、
本当かどうか試してみようと思って3ヶ月ほど禁煙したみたことがある。
結果は･･･
あまり変わりませんでした。
その話が嘘なのか、それとも私が元々持ち合わせている感覚が鋭くないからか･･･
690 ：いーぴん：03/01/17 00:09
タバコというのはカッコよさとか雰囲気とかには憧れる。
映画やドラマのワンシーンに煙草はとてもいい情景を醸し出す。
また生活の間とかリズム、個人の性格形成にも煙草は重要な役割を
果たしている場合もあります。
権利とか義務だけで煙草を全否定する気はない。
吸いたい人はリスクを背負って吸えばいい。
止めたいけど止められない人はカッコ悪いのですぐ止めましょう。
691 ：名無しさんの主張：03/01/17 00:16
止めたくは無いが本数は減らしたい。
なんかこう、充実した一服を楽しみたい物で。
>>698
( ﾟ-ﾟ)ﾉ ヰｯｽってなんすか？　干支の類？
692 ：木瓜( ﾟ-ﾟ)y―~~ ◆BOKE/UdTZw ：03/01/17 00:27
ニコチンパッチがタバコの代替として有効と言う話があるけど、
裸のままのニコチンを摂取していれば
タバコをやめることができるというものですかね？
タバコの魅力はニコチンだけではなくて
「火」を使うことにもあると思うのだがな、少なくとも私にとってはそうだ。

>>691
「ウィッス」と挨拶するつもりで変換してみたら
ウィの部分がヰに変換されたので、面白いと思って使ってみました。
693 ：名無しさんの主張：03/01/17 01:27
>>689
たった３ヶ月だけだからだと思われ。
694 ：木瓜( ﾟ-ﾟ)y―~~ ◆BOKE/UdTZw ：03/01/17 01:47
>>693
３ヶ月では足りないのですか。。
ご飯がおいしく感じるのにそれ以上の期間がかかるということは
劇的な味覚の変化と言うより漸次的に味覚が変わっていくのでしょうかね？
漸次的に味覚が変化するのだとすると「おいしくなった！」と認識することは不可能でしょうね。
私は劇的にごはんが「おいしい」と感じることを期待していたからなぁ。

それとも、禁煙してから体内に残存しているニコチン量（乃至はその影響量）がある量まで低下すると
味覚に質的な変化が現われ、味覚が違うことが認識できるようになるのでしょうか？
それならもうちょっと長く禁煙していても良かったな。
695 ：DｏｍＤｏｍ：03/01/17 01:58
>>690
｢個人の性格形成」というのがわからないな〜　タバコなくして
その性格形成というものが難しくなるの？タバコで知る性格形成というのに
興味があるな〜
もっとも私は麻雀ﾀﾞｲｽｷなのに、あの紫煙の為に仲間に加われず、やらなくなって
しまったが。
696 ：いーぴん：03/01/17 22:09
＞695
私は麻雀やりたい意思が煙草の煙に打ち勝つので打ちます。
ちなみに最近負けが多いのは決して煙草の煙に巻かれているわけ
ではありません。
麻雀をするからには振り込まれるのは仕方のないことなのだ。
煙や振込みを恐れて麻雀を止めないでください。

　格言「役満振ってもさぁ次。」
697 ：名無しさんの主張：03/01/18 00:37
>>696
「単騎は西で待て」と言うしね、誰でも振り込まれる事を願って
待ちを決めるワケだから、振り込んでしまうのは特に伯仲してる同士では
しょうがない事、上手い待ちならむしろそれも醍醐味かな。
なんでそれが西になるのかは良く分からないけど。
紫煙も麻雀ではしょうがない事の一つかな、つうか舞台装置の一つのような。
698 ：赤飯：03/01/18 01:04
>>697
西で待つ理由
・単騎なら順子にならない(利用価値の低い)字牌で待つ方が良い。＞東南西北白發中
・三元牌は暗刻・明刻で一翻確定なので切られにくい＞東南西北
・東南は場の風になってることがあるので切られにくい＞西北
・北はサンマだと抜きドラなので、気分的に切らない人がいる＞西

最初に切りたい牌が最もマークされにくい＝西なら手拍子で捨てる人が多い。
地獄待ち(場に２枚切られている)の西なら更に効果的。

当然、逆転の発想で、西が一番危険という考え方をする人もいる。
漏れも対子場で地獄の西を掴まされると切りにくい。
699 ：赤飯：03/01/18 01:10
つか、むっちゃスレ違いなレスだ･･･雑談スレと間違えた。
700 ：名無しさんの主張：03/01/18 01:24
>>698
ナルホド、そう言う事か。
ウチ東東回しの上サンマ(３人でやるヤツ？)やらんからワカランかった。
つうか俺いつでも一人トイツ場なんですが、正直どうしたら良い物か。
701 ：赤飯：03/01/18 01:40
>>700
＞つうか俺いつでも一人トイツ場なんですが、正直どうしたら良い物か。
中張牌に偏って対子場の時とドラを対子で抱えてる時は七対子狙い。
字牌や一九牌が多いときはトイトイ狙い。
安牌を複数持っていつでもオリられるようにして進めると気持ちが楽だし、
初牌でない字牌の対子を持ってるとオリやすい。
でも毎回対子場だと心が荒んでくるね。ほとんどあがれないだろうし。

タバコを使った演技として、立直や聴牌した時にわざとらしくタバコを吸うようにする。
そしてここぞという闇聴牌が入った時は平然と吸わないでいる。癖に気付いた人は
まだ聴牌してないと思い安心して切ってくれる。

でもその前に大抵気付いて貰えない（ｗ
702 ：名無しさんの主張：03/01/18 01:56
>>701
俺のいつもやってる事殆ど見透かされてる・・
ええ、そりゃぁ荒んでいますよ、メンタンピン三色なんて殆ど無い。
無理にフツウの手に持っていこうとしても切った牌切った牌
みなカブる、ギェーもうリャンペー上がったのが唯一の自慢です・・

煙草はリーチ掛けたときはジンクスで必ず火を付けてます。
今度ソレ(演技と闇聴)に挑戦して見ようかな。
703 ：赤飯：03/01/18 02:13
>>702
健闘を祈る。

でも七対子の場合立直かけないと全く面白くないんだけどね。
ドラ対子の時とか狙ってみると面白いか？
704 ：名無しさんの主張：03/01/18 18:38
>>696
おいおい！きちんと>>695の質問に答えろよ
＞｢個人の性格形成」というのがわからないな〜　タバコなくして
その性格形成というものが難しくなるの？タバコで知る性格形成というのに
興味があるな〜

どうなんだ？タバコなくして性格形成が難しくなるのか？
705 ：名無しさんの主張：03/01/18 19:39
>>704
スレの流れを読めないヤツは出て行け！
706 ：名無しさんの主張：03/01/18 19:59
>>705
流れって何？
質問に答えられなくて麻雀話で誤魔化すことをスレの流れって言うのでつか？
707 ：いーぴん：03/01/18 20:03
＞704
性格形成というのは正確じゃないですかね。言いたいことは。
健康を害してまで得られる快楽を承認するという選択のことです。
「健康に良くないことはしない」という子供的論理から脱却する
ｲﾆｼｴｰｼｮﾝの一つといえる。
708 ：名無しさんの主張：03/01/18 20:13
>>707
簡単に言うと「タバコを吸ったから大人になれた」ちゅーことですな（笑
単純だな〜（笑
酒飲んだから、シンナー吸ったから（大人になれた）と思っている方が子供っぽい罠。
709 ：名無しさんの主張：03/01/18 22:42
>>707
「目先の快楽を追い求める」というのは、十分子供的だと思うのですが。
710 ：山崎渉：03/01/18 22:53
（＾＾）
711 ：名無しさんの主張：03/01/18 22:58
>>708
＞健康を害してまで得られる快楽を承認するという選択のことです。

>>709
＞健康を害してまで得られる快楽を承認するという選択のことです。
712 ：名無しさんの主張：03/01/18 23:05
>705

スレの流れより、タバコの煙の流れをどうにかしてくれ
気流が変化してなかなか読めん
713 ：名無しさんの主張：03/01/19 08:13
喫煙者の煙が迷惑どころか,毒をまいている，警察は喫煙者を逮捕しろ．
714 ：名無しさんの主張：03/01/19 08:52
a
715 ：名無しさんの主張：03/01/19 08:58
春に公園へ行ったとき、
入場受付で混んでいたので家族で並んでいたら。
前の家族連れの、おっさんが
たばこを持った手をぶらぶらさせていた
私の3才の息子の目の前をかすめたので
どやしつけてやった
先方の家族は父のマナーの悪さに
気まずい1日になったはずだ
はははは・・・
それにしてもタバコはうっとうしい
716 ：名無しさんの主張：03/01/19 09:02
昔JTと税務署の職員会で趣味の絵画展を
有名デパートで開いていた
税務署の職員と共催なら箔が付くと思い
「私たちの会社の職員も一緒にお願いします」と
いうと、応じてもらえなかった
1民間企業であるJTは良くて私の所はだめ！
何かおいしいことがあるんですか？
税務所さん・・・
717 ：名無しさんの主張：03/01/19 15:50
>715

イイッ。タバコ吸いに恥をかかすのも手かもね
こんどやってみようかな
718 ：名無しさんの主張：03/01/21 14:19
香山リカ（こういう意見も…）
↓
http://www.kita-nikkan.co.jp/series/wa010701.htm
719 ： ◆YUI.a/jmnA ：03/01/21 14:34
>>718

Ｏ0o。(^。^-)y-°°°°
720 ：□□■盗撮祭り■□□：03/01/21 16:18
安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg
721 ：名無しさんの主張：03/01/21 17:05
JTは生ゴミ。
722 ：名無しさんの主張：03/01/23 20:07
厚生省はＨＩＶ入りの薬販売,ＪＴは発ガン性それも吸う本人より回りに迷惑な
副流煙のタバコ販売，この国はどうなるのかネ．
723 ：名無しさんの主張：03/01/23 20:46
うちの職場は､タバコ吸うやつは､比較的仕事が出来ない｡
724 ：名無しさんの主張：03/01/23 20:49
JTって社会的責任考えてるの
そこの職員恥ずかしくないの
子供の父兄にそこの職員がいたら軽蔑するね
さげすむね
725 ：名無しさんの主張：03/01/23 21:02
>>724
それよりも、子供の父兄に喫煙者がいたら軽蔑するね
さげすむね
726 ：名無しさんの主張：03/01/23 21:07
JT社内のほうが喫煙者の割合が少なかったりして・・。
727 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:23
JTって書いた看板しょった車
町中であんまり見ないね
やっぱ後ろめたいから
隠してるのかな?

728 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:24
おっさんの歯のヤニ
729 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:26
厚生省?
厚生労働省じゃないの
730 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:27

おい！おまえら！聖戦ですよ。帰ってきた迷惑メール撲滅運動。23:00 ON.AIR
作戦本部　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1043323047/l50

訪問ツール　http://members.tripod.co.jp/kusokuso/kuso.zip
強襲訪問先　http://www.to-i-ki.com/rez
731 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:29
私はくわえタバコで
火傷させられた
相手は友人なので怒らなかったけれど
今思えば､JT相手に訴訟を起こせば良かった
732 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:30
>火傷さんへ
何で水タバコを勧めなかったの?
733 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:32
何処に水タバコが売っているんだ?
え?
JT教えてくれ
734 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:33
池袋
735 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:33
以前興味本位で嗅ぎタバコを吸ったら
薬物と間違えられて
しょっ引かれた
(おとがめなし)
家族や職場ににどえらい迷惑を掛けた
JT何とかしてくれ
736 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:35
私は消防士です
現在の火災の原因
1位 放火
2位 タバコ
737 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:35
JTってどこに有るの?
738 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:35
前向きに検討します
739 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:37
私の田舎には
水タバコは有りません
後にも先にも
雑誌で見ただけです
JTさん頼むから売ってください
740 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:38
タバコとタバスコ
似てますね
741 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:40
子供の頃
お茶の葉を紙で巻いて
火をつけて
タバコごっこをしたら
ものすごく苦しかった
742 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:46
タマゴの何処が悪い
743 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:49
ふざけるな
JTの回し者か?
JTはくさいだけでなく
いやな手を使うなあ
744 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:50
タバコ吸うぐらいなら
ディーゼルの排気ガス吸った方がマシじゃん
745 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:51
全然違う
746 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:52
ディーゼルの排気ガス吸うぐらいなら
うなぎやの煙吸ってたほうがマシだよ。
747 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:53
ごめん言い過ぎました
ディーゼルの排気ガスを吸えば
世の中の微粒子が減って
世のためになるという意味でした
ごめんなさい
748 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:54
ウナギ食べたくなった
749 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:55
私は
茹でて油の少ないやつが好きです
関東風?
関西風?
どちらでしたっけ?
750 ：名無しさんの主張：03/01/23 22:59
近所のデニーズ
禁煙席だけがいつも満員で
喫煙席はがら空き
何で席の比率変えないの?
751 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:02
花粉症は杉花粉が原因と言われています。
しかし花粉症患者を杉林に連れていっても症状は出ません。
つまり杉花粉だけでは、花粉症は発症しないということなのです。
傍証としては、つい最近まで花粉症という病気はなかったということです。
では、花粉症の発生する理由は何？
752 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:04
やっぱりJTのせいで
花粉症が･･･?
753 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:04
ヂーゼルかな？
754 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:05
違うよ
ギョウ虫がいなくなったせいだよ
755 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:18
タバコってダイオキシン出ないの?
756 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:20
出てるよ。
757 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:21
タバコには青酸カリが含まれているってほんとう？
758 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:22
嘘だよ。
759 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:25
じゃあ、メンソール吸うと陰歩になるってほんとう？
760 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:27
私の住んでいる町では
ダイオキシン出るから
個人のたき火(自宅の焼却炉)禁止だよ
何でタバコ禁止しないの?
761 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:29

https://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00004484
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762 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:29
インポ?って
こういう漢字?
｢陰歩｣
763 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:30
当て字だよ
764 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:33
おい
JTこれだけ盛り上がっているんだから
何かコメントしろよ!
企業としての､社会的責任果たせよ!!
765 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:34
>>759
ただの噂だよ。
766 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:35
私は未だにタバコが吸えない
42才です
笑ってやってください
767 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:35
ワッハッハ>>766
768 ：名無しさんの主張：03/01/23 23:35
＞７５９

　これを読みたまえ。　＞ttp://osi.cool.ne.jp/UL/n47.htm
769 ：名無しさんの主張：03/01/25 22:14

「いちごましゅまろ（メディアワークス刊・角川書店発売）」というロリオタ系コミック買ったの
だけど、中学生の女の子がバンバンタバコ吸ってるのでびっくりした
３大少年誌でキャラクターの喫煙が問題になってコミックスで修正とか事件に
なったのに、いまはおおらかになったものだよねえ
770 ：名無しさんの主張：03/01/26 01:27
>769さん
その書店は社長が薬物やるぐらいだから
特別だよ!
ま､タバコもマリファナより体に悪いって言うくらいだから
JTも一緒だけれど
771 ：名無しさんの主張：03/01/30 00:02
もくもくage
772 ：名無しさんの主張：03/01/30 20:34
もくもく
773 ：名無しさんの主張：03/02/01 13:38
JTが、街の辻々に喫煙所や灰皿などを設置し、きちんと吸殻を回収すればいいんだよ。
店内禁煙を徹底しない心無い飲食店も、禁煙にしやすいのでは。
そうすれば、人が食事してる横で、無神経に臭いタバコ吸ってるバカも排除でき
さらに、歩きタバコで子どもが火傷することも少なくなるだろう。

ゴラア、JT。有害・有毒物質を売りっぱなしにするな。無責任な会社だな。

774 ：名無しさんの主張：03/02/01 18:29
>773
賛成。
オレはタバコを吸わないし、全ての公共の場では禁煙にして欲しいと思っている。
それではタバコを吸う人がかわいそうなので、禁煙場所を増やす分
完全分煙された喫煙所も多数設置した方がいいと思う。
その費用はタバコ税やＪＴから捻出すればいい。
ＪＴはモータースポーツに多額の広告費を出すぐらいなら、
喫煙所設置に金を出せよ。

こないだディズニーシーに行った。
子供を乗せたベビーカーと一緒に喫煙所に入って、
タバコを吸っているバカ親がたくさんいたよ。
タバコを吸うことは構わないが、子供を副流煙の中に連れて行くなよ。
775 ：名無しさんの主張：03/02/01 20:44
ニコチンキャンディってＣＭ見なくなったけど、売れてるの？
「煙さえ出なきゃいいんだろ」とばかりにあの類の製品が流行り、
知らずに口にした幼児があぼ〜んする事件が多発しそうな予感。
776 ：名無しさんの主張：03/02/01 21:23
家電リサイクル法もあることだし
路上に落ちてるポイ捨てタバコはＪＴに回収義務を
負わせるというのはどうだろう？
777 ：名無しさんの主張：03/02/01 21:54
>>776
つまりその人件費の分は煙草代に跳ね返ると言うワケだな、
この人間が高価い国で。
ソレは少々勘弁なので、煙草の自販機横には灰皿と
喫煙スペースの設置を義務付けるってのは？
あれだけある自販機横に灰皿が在ってなおポイ捨てだのするヤツは
拘留でもされてくれて結構、つうか自前で携帯灰皿くらい持て。
778 ：名無しさんの主張：03/02/01 23:36
>777
ＪＴもＣＭやってる金あるなら、ポイ捨てのタバコの
回収すればよかろう
779 ：名無しさんの主張：03/02/01 23:45
>>778
まあ、各銘柄毎の固定客は居るだろうし、尚かつ色々吸って合う煙草探したり
話の種(貧しいなソレも)にする厨房も居るだろうと思うとそんなに
ＣＭ流さなくても、とは思うな、実際。
780 ：名無しさんの主張：03/02/01 23:59
すまん。漏れタバコみんなに迷惑かけないように吸ってる。喫煙できる場所でも煙吐く方向まで気をつけてる。止めればいいんだけどね。
781 ：名無しさんの主張：03/02/02 00:05
>>780
ああ、ソレやるね、俺も。
室内なら換気扇近いところに居てそっちに煙吹くように成ってしまった。
吸わなければ良いとは言っても、クセみたいな物でなかなかどうして、
機会もなく止められる物でも無いんだよな。
782 ：名無しさんの主張：03/02/02 01:47
ミジメだよ。灰皿置いてある飲み屋でも気を使う。スモーカーオンリーってな看板掲げた飲み屋ないかな。風邪が治ったとたん吸ってしまう私。悲しい…。呑む、打つ（キーボード）、吸う。
783 ：名無しさんの主張：03/02/02 02:15
麻雀は打つけどね、思い出すとやはり、悲しい・・
784 ：名無しさんの主張：03/02/02 22:07
俺は、喫煙者だが言わせてもらう。
タバコを人さまの近くで吸うのは、迷惑な行為だから謙虚にすべきだ。
飲食店やや子どものそばの喫煙、歩きタバコは即摘発で結構だと思う。
それから、JTはメーカとしての責任をきちんと取れよ。
CMや人件費を削ってでも、街頭への喫煙所や灰皿の設置、吸殻の回収を
早急に継続的に実施せよ。
785 ：名無しさんの主張：03/02/03 00:02
タバコの煙と排気ガスってどっちが有害なの？
786 ：名無しさんの主張：03/02/03 01:11
>>785
両方濃い濃度で吸って見ろ、すぐに解るだろう。
787 ：名無しさんの主張：03/02/03 01:12
>>785
毒性という意味なら甲乙つけがたいんじゃないの？
788 ：名無しさんの主張：03/02/03 01:16
>>787
いや、毒性なら排気ガスが上だな。
789 ：785：03/02/03 01:32
実は俺（非喫煙者）は昔、環八の交差点の前に住んでいたんだが、
同じ濃度で吸ったらどう考えても排気ガスだな。
同じ濃度で論じていいものかよくわからないけど。
790 ：名無しさんの主張：03/02/03 22:42
>788

でも、タバコの方が発生源との距離が近いので
毒性が高いのでは？
791 ：名無しさんの主張：03/02/04 01:07
>>786、>>788、>>789あたりで
いかにも>>785が期待してそうな意見が出てますが、そこから先どう続けるんだろう？
実に楽しみにしているんだが（ｗ
792 ：７９１：03/02/04 01:10
ああ、楽しみっていうのは>>785の反応のことね。
793 ：名無しさんの主張：03/02/04 01:11
あっそ
794 ：名無しさんの主張：03/02/04 01:16
>>792
それでお前はなんなの？
795 ：名無しさんの主張：03/02/04 01:22
785のＤＱＮ発言を楽しみにしている者です。
796 ：名無しさんの主張：03/02/04 01:24
ああ！悪かった。ふんとに悪いと思ってる。一箱千円でも二千円にでもしてくれ。安過ぎだから有り難みもなくスパスパ吸っちまうんだ。喫煙なんて金持ちの道楽にしちまえ。
797 ：名無しさんの主張：03/02/04 01:25
毒性が強いのは排気ガスですよ　
なんせ河豚毒（テトロドトキシン）と同じ位毒が強いんですから
798 ：名無しさんの主張：03/02/04 01:28
排気ガスもタバコの煙も害悪
799 ：名無しさんの主張：03/02/04 01:53
わけわからん。
800 ：名無しさんの主張：03/02/04 07:08
＞７９１
どう見てもお前がＤＱＮな訳だが
801 ：名無しさんの主張：03/02/05 19:05
タバコについてるフィルターの使用を禁ずるってのはどう？
あれで、毒性落としてるんでしょ。吸ってる本人は良くて
周りには毒性の高い副煙流ががすのはどうもなっとく
いかない
802 ：名無しさんの主張：03/02/05 22:19
どちらにしてもタバコは迷惑,臭い煙,臭い口臭，そして本人と他人の健康被害
は,計り知れない．
反省せよ．
803 ：名無しさんの主張：03/02/07 20:30
喫煙所のスモーカーをはじめて見た
804 ：名無しさんの主張：03/02/08 17:44
温度を調整することは空調の大きな役割の一つだが、
空気の清浄度を高めることも大きな役割である。
適切な換気を行い、清浄な外気を取り入れ汚染された空気を
排出することで、室内空気を汚染度が低い状態に保つことができる。
換気には、自然換気と機械換気がある。
自然換気は、室内と室外の圧力差を利用するものや空気の温度差による
浮力を利用するものがある。
機械換気は送風機（給気機、給気ファン）や排風機（排気機、排気ファン）を
利用し、空気を強制的に吸入／排気するものである。
空調設備を考えた場合、ほとんどの場合は機械換気をターゲットとする。
805 ：名無しさんの主張：03/02/08 17:49
毎日、となりで吸うＤＱＮ、声がかすれるほどのヘビースモーカー

早く喉頭がんで死んでくれ！
806 ：名無しさんの主張：03/02/08 17:51
犬猿基地外がわめき散らして自作自演に耽る糞スレは、ここか？
807 ：名無しさんの主張：03/02/08 18:10
>>806
っていうかね、君がなぜ今煙草を吸い続けているのか？
自問自答したまえ！

ＪＴにニコチン中毒させられた自分というものが見えて
来るだろう？！
君らはＪＴにまんまと嵌められているのだよ！

あ、キャメルか？ＪＴじゃなかったな・・・
808 ：名無しさんの主張：03/02/08 18:35
このスレを読むうちにようやく目が覚めました。
これから禁煙しようと思います。
809 ：一日一膳：03/02/08 22:37
今日、歩きタバコのオヤジに、「喫煙所ですえや、ゴルァ」と
注意しました
810 ：名無しさんの主張：03/02/10 10:47
>>807
キャメルはJTインターナショナルだよん
811 ：名無しさんの主張：03/02/14 21:04
タバコではなくスレが消えそうなのでage
812 ：名無しさんの主張：03/02/14 21:12
まータバコはないほうがいいやな。今吸ってるけどさ
813 ：集えメーラー！：03/02/16 16:20
★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243
814 ：名無しさんの主張：03/02/18 19:56
タバコは体に害です,他人にはもっと害を与えます．
815 ：名無しさんの主張：03/02/18 22:22
>>814
そうですか、良くご存じですね。
816 ：名無しさんの主張：03/02/21 16:37
タバコっていいことあるの？
817 ：名無しさんの主張：03/02/25 06:41
age
818 ：名無しさんの主張：03/02/27 08:01
オレハ、タバコを街中で吸うのは一向に構わんがポイすてだけはなんともな。

ポイ捨てはタバコに限ったことじゃないが。
こないだ身なりのいい、５０くらいのすましたおばさんが、
財布からレシートとかポイ捨てして歩いてたのには驚いた。

公共の場に物を捨てるのは文明人とはいえないな。
こういう地域は文明社会とはいわん。テクノロジーが発達しただけのサル山だ。

タバコは火ついてるからな、ポイ捨てはやめれ。


オレ煙草吸わぬから、いまのところタバコ税とかどうでもいい。
819 ：名無しさんの主張：03/03/02 17:56
タバコがなくなることには賛成
820 ：名無しさんの主張：03/03/13 15:33
ついでにアルコールも消そうよ。
821 ：名無しさんの主張：03/03/13 15:39
タバコ吸って何が悪いのかねぇ
体に悪くて他人に害があるもの駄目なら、
車乗るな
火力発電で作った電気使うな
合成洗剤もシャンプーも使うな

っつーか、タバコばっか目の敵にする香具師は原始にカエレ
822 ：名無しさんの主張：03/03/13 15:40
>>816
税収でしょ、漏れ煙草やめたから
喫煙者には納税ご苦労さんと思ふ
823 ：名無しさんの主張：03/03/13 15:44
>>821

ホントその通り。タバコの良さがわかんないカワイソーな香具師ども多いな。

別にわかれとも言わねーが・・
824 ：名無しさんの主張：03/03/13 15:50
ってな訳でちょっと一服
825 ：名無しさんの主張：03/03/13 16:12
タバコの良さもよく知ってるけど
悪さの方が大きいんで辞めました。
少しでも辞めようかなと思っているなら
今日にでも辞めた方がいいよ。
826 ：名無しさんの主張：03/03/13 16:29
鬼のクビでも取ったみたいに愛煙家を叩く風潮が気に入らない。
ババァの香水とかも増税しとけ。クサイのは同じだ。
827 ：↑：03/03/13 16:31
鬼のクビめっけｗ
828 ：名無しさんの主張：03/03/13 16:32
香水臭いババアが煙草吸ってたけど
殺していい？
829 ：名無しさんの主張：03/03/13 16:33
いや、携帯厨から徴収しる！！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047538519/l50
830 ：名無しさんの主張：03/03/13 16:59
>>828
貴重な国家財源なので殺さないでください
831 ：名無しさんの主張：03/03/17 17:45
今日、駅で火も消さずポイ捨てしたＤＱＮがいたんで
吸殻拾ってコソーリ後ろポケットに入れときました。

あの後どうなったかな？？　ちと不安ちと期待。
832 ：名無しさんの主張：03/03/18 08:48
>>831
ぐっじょぶ
833 ：名無しさんの主張：03/03/20 21:12
タバコなんてつまらないモノに金だして、自分の健康と周りの人の健康を損なうことを
知りながらも喫煙しているのは馬鹿としか思えない。
834 ：名無しさんの主張：03/03/20 21:16
>>833
ならそう思って置けば済む話、ワザワザ書くのは
何某かの欲求不満が出所と成っての事なのか？
835 ：名無しさんの主張：03/03/20 21:23
>>834
それは「下衆の勘ぐり」というやつだな。
ワザワザ書くのは・・・などと言ってしまえばこの板のスレのほとんど
はワザワザ書くのは・・・の一言で終わってしまうだろう？下衆くん。
836 ：名無しさんの主張：03/03/20 21:56
>>834
下衆
837 ：名無しさんの主張：03/03/20 22:02
>>835
下衆もクソもロクに議論にも成り得ない様な語り口で
ただ不満を述べるだけに終始するなら叩く対象に
何某かの不満が在っての愚痴だろう、対して下衆くん、
とか書かずに置けない辺りが相当面白く無いらしい、
と下衆からアタマの悪い人間への返答だ。
838 ：名無しさんの主張：03/03/20 22:05
>>837
解説：煽りに見事に釣られた下衆
839 ：名無しさんの主張：03/03/20 22:34
煙草なんかより
ディーゼル車のナノ粒子の方がよほど危険だが
ＮＨＫ以外はまだナノ粒子に言及してないな。
840 ：名無しの主張：03/03/20 22:53
>>833にとても同感。
健康を損なう事を解かってるのにそれでも吸う。
もうその時点で頭おかしい。
未成年で格好つけるだけのために好奇心で吸い始めたヤシは特にそう思う。
煙草は税金の塊。
煙草の税金を当てにしてる国も国だが。
過去に煙草の税金値上げの話題が出た事があったが、
喫煙者が多い国会議員等は税金の値上げを反対した。
我が子等の事も考えてほしいものだ。
841 ： ◆YUI.Iag/ds ：03/03/21 10:09
＞健康を損なう事を解かってるのにそれでも吸う。

実に人間らしい人間かと思う。↓

健康を損なう事を解かってるのにそれでも添加物食べる。
健康を損なう事を解かってるのにそれでもPCにかぶりつき。
健康を損なう事を解かってるのにそれでも酒呑む。
健康を損なう事を解かってるのにそれでもグルメ。
健康を損なう事を解かってるのにそれでも都会の空気を吸いたがる。
健康を損なう事を解かってるのにそれでも（ry

840のような輩は、一生人工保育器に入ってることお勧め。









〜なんて給油してみるてすと。
842 ：名無しさんの主張：03/03/21 10:54
>>841
添加物≠健康を損なうもの
ＰＣは健康を損なうかも知れないが、ＰＣを使用することの益が
ＰＣを使うことで損なわれる健康よりも大きい
酒は少量ならば百薬の長
グルメ≠健康を損なう
都会の空気はＰＣと同じ理由。

これらに比べられないのが喫煙行為の愚かなところ。
843 ：名無しさんの主張：03/03/21 11:29
>>842
価値観の相違ですな。
やりたいことを我慢してダラダラ生きるのか、
やりたいことをやって人生スッパリ終えるのか。

ま、大半の喫煙者は肺ガンになったら騒ぐのだが、
それも自分の選んだ人生。
叩くならタバコではなくて、覚悟のない喫煙者だろ？
肺ガンになって完治不能なら治療はいりませんって
肝の座った喫煙者はバッシングしようないと思うが？
844 ：名無しさんの主張：03/03/21 12:04
>>843
＞やりたいことを我慢してダラダラ生きるのか、
＞やりたいことをやって人生スッパリ終えるのか。

喫煙に関してのコメントとはとても思えない。
喫煙に関して言うなら

ダラダラと惰性で喫煙し命を縮める　といった方が的を射ていると思う
845 ： ◆YUI.Iag/ds ：03/03/21 16:40
>>844
命を縮めるって？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
これだけ喫煙人口がいるのに、どれだけの人がタバコで死んだの？？？？？
肺癌のうち、どれだけがタバコで死んだの？？？？？？？？？？？？？？？
知り合いでタバコで死んだ人がどれだけいるの？？？？？？？？？？？？？

交通事故で死んだ人や喘息の人やアトピーの人や胃潰瘍の人なんかは
その辺にざらにいるけど、二日酔いで休むってのもよく聞くけど、
煙草吸って病気になって会社を休んだなんてめったに聞いたことがないよ。
というか、一度も聞いたことない。命縮めるっていうけど、人の寿命なんて
何年あるかわからないのに縮んだかどうかどうやってわかるのかなーーー。
846 ：名無しさんの主張：03/03/21 17:52
http://www.manemara.com/

こんな奴が多いから喫煙者は嫌い！
847 ：名無しさんの主張：03/03/22 00:21
>>845
統計上から非喫煙者と喫煙者の平均寿命や病気の発症率で比較すればいいことでしょう。
アホですか？アナタは。

例えばこのような

＞葉巻とパイプでふかす刻みタバコは紙巻タバコと同じように危険＜Fact April 1999 WHO-114＞
　フランスのリオンにある国際癌研究所(ＩＡＲＣ)は葉巻とパイプでふかす刻みタバコが紙巻タバコと同じように致死的な危険性があると報告した。
今回の調査では葉巻とパイプでふかす刻みタバコを通常より厳重に抑制することが必要であると述べている。
ドイツ、イタリー、スウェーデンなどにあるＩＡＲＣの7つの研究所で５６２１例の肺癌患者と７２５５例の肺癌のない人を対象に調査したところ、
葉巻喫煙者は非喫煙者よりも肺癌の発生率が9倍高く、パイプでふかす刻みタバコ喫煙者も8倍高かった。
848 ：名無しさんの主張：03/03/22 00:30
知らない人がいてびっくりしました。
849 ：名無しさんの主張：03/03/22 00:31
みんな判っていて吸っているのだとばかり思っていました。
850 ：名無しさんの主張：03/03/22 00:35
８４５＝洗った犬を電子レンジで乾かそうとして犬を殺してしまって
電子レンジを製造した会社を訴えたＤＱＮアメリカ人の方でつか？
851 ：名無しさんの主張：03/03/22 19:56
>>845
コテハンで無知さらすなよなｗ
852 ：名無しさんの主張：03/03/23 12:13
喫煙者自身が病気になろうが、早死にしようが知ったこっちゃないが
周りの者にも健康被害が及ぶのもまるで気にしないで喫煙する奴が多すぎる
日本は喫煙のマナーが悪すぎ
853 ：名無しさんの主張：03/03/23 12:54
【健康被害】１兆円超の賠償支払い決定 米判決 「ライト」たばこ訴訟−米イリノイ州の裁判所
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048337615/l50
854 ：名無しさんの主張：03/03/23 23:05
欧米に比べると日本は野蛮な喫煙者ばかりだよな。
ほんと〜に遅れているよ、日本人の意識は
>>845のような野蛮人の代表がこのスレにもいるが
855 ： ◆YUI.Iag/ds ：03/03/24 02:22
>>847-854
うひゃー、釣れてますねー。確かに煙草吸うヤシの肺癌の死亡率は高い。
しかし、煙草が原因で肺癌になったか、肺癌が原因で煙草を吸って悪化したか、
まだ、神のみぞ知る世界なんですよ。ということは、排気ガスや別の理由が原因か
煙草が原因かというのは、実際のところ医者には判断できるわけがないのです。
まともな医者ならば、カルテに煙草が原因と書くことはあり得ない。

煙草を吸ってたから煙草が原因、煙草を吸ってなかったらただの肺癌。
そんな診断と統計は当てになるんでしょうか。

医学的には全然判明してないのだから。癌が出来たら肺に影響のある煙草が
悪いのは当たり前でしょう。ちなみに癌は癌遺伝子を持った人が発病する率が高いので、
煙草を吸ってなくても彼らは癌になる可能性はあるってこと。だから、煙草吸ってても、
健康な人はｲﾊﾟｰｲいるわけですね。（これ、過去スレに３回は書いたよ）
856 ： ◆YUI.Iag/ds ：03/03/24 02:47
>>847
発生率の統計も当てになりません。年齢、職住環境、食生活などの
条件の同じ人を集めるのは困難。とにかく煙草に関する統計は、
そういうことで、超能力の判定くらい信用なりません。

例えば、葉巻吸う人に年配が多いとしたら、若い人より年配に癌が多い＝葉巻に癌が多い
という結果が出るのは当たり前でしょう。年齢がいくほど癌が多いのだから。

それと、日本ではここ１０年ほど、禁煙がアピールされ、
毎年喫煙者が減ってるのに、肺癌がずっと増え続けているという現象をどう説明する？
訴訟は自己申告なので、もっと当てにならない。煙草には確かにガン物質が含まれて
いるし、焼き魚にだって含まれている。和食屋さんを訴訟してもいいわけだし、
しかし、排気ガスで訴訟するヤシはいない。利用できなくなったら本人が困るから。(ワラ
857 ：名無しさんの主張：03/03/24 04:01
なんか「愛煙家」って言葉自体イタイよね…ｗ
煙愛してどうするｗ
858 ：名無しさんの主張：03/03/24 04:12
>>857
嫌えないから
859 ：名無しさんの主張：03/03/24 05:21
マナーの悪い喫煙厨が死んでくれればイイ
860 ：名無しさんの主張：03/03/24 08:32
煙草が辞められない小学生が増えてるそうな・・・
中学受験の試験時に煙草は吸えないから辞めたいと
辞めたい理由自体も相当お間抜けだけど・・・
861 ：名無しさんの主張：03/03/24 08:58
>>855,856
必死の言い訳。
862 ：ヌシ：03/03/24 11:10
>>855

＞煙草が原因で肺癌になったか、肺癌が原因で煙草を吸って悪化したか、
＞まだ、神のみぞ知る世界なんですよ
煙草が体に与える影響は肺癌のことも含めほぼ解明されている。
その「ほぼ」という状況証拠的な点が気にくわないのだろうか。
残念ながら多くの病気の原因が「○○とされている」という状況証拠に基づいた認識だが、
あなたも現代医学をそのまま否定するつもりはないでしょう。
医師会総出でバカやってるわけじゃないんだから。

＞癌が出来たら肺に影響のある煙草が 悪いのは当たり前でしょう。
＞ちなみに癌は癌遺伝子を持った人が発病する率が高いので、
＞煙草を吸ってなくても彼らは癌になる可能性はあるってこと
もちろん可能性はある。それは当たり前。
だが死亡率が恐ろしく高くなる以上それが有害である事に間違いはない。
発癌してから自覚症状がないうちに悪化させてしまったと言いたいのだろうが、
早期発見が命運を分ける癌においてそれは十分致命打といえる。
あなたが自分で引き合いに出した統計がそれを表している。

ちなみに喫煙者の配偶者は非喫煙者の配偶者よりも寿命は短いし、肺癌率も高い。
863 ：名無しさんの主張：03/03/24 11:23
>>862
良い｡
2ちゃんには頭がいかれた喫煙厨がいっぱい生息しているから
どんどん言ってやれ｡
864 ：ヌシ：03/03/24 11:37
>>856

＞発生率の統計も当てになりません。年齢、職住環境、食生活などの
＞条件の同じ人を集めるのは困難。
対象とする人数が多ければ精度は増すので別に条件の同じ人間を集める必要はない。
その程度で影響が出るような統計なら、そもそも先天的な個人差で差が出る。
何度も似たような結果が出るのに目をつぶるのはどうかと思うが。

＞例えば、葉巻吸う人に年配が多いとしたら、
＞若い人より年配に癌が多い＝葉巻に癌が多いという結果が出る
アンケート作成の基礎を知る人間ならば悪意がない限りそんなアホな解釈も調査もしない。
その場合年代別に分類すれば済むはなしである。例えにしても酷い。

＞日本ではここ１０年ほど、禁煙がアピールされ、
＞毎年喫煙者が減ってるのに、肺癌がずっと増え続けている
それ以前は喫煙者が増え続けていて今頭打ちになっている部分もある。
健康被害の調査は影響が遅れてくるという事を忘れていないか。

＞排気ガスで訴訟するヤシはいない
います

＞利用できなくなったら本人が困るから
煙草もそれ。何かがあると「愛煙家」の皆様に訴えかける
865 ：名無しさんの主張：03/03/24 13:16
>>864

その通り！そして今の現状で一番問題なのが、健康に悪い（自分、周りの人間含め）
と解っていながら、『赤信号みんなで渡れば怖くない！』ではないが
多くの人間が吸っているという理由からモラルなどと同様に、健康についての意識も
うやむやになっている所にある。

タバコを吸っていても健康な人はいるだろう！と喫煙者はよく言うが、
タバコが有害である事は紛れも無い事実である。

健康に訴えてもおかまいなしににタバコを吸い続ける喫煙者たちには
何を言っても馬耳東風だろう。

今の現状から、喫煙者を「激少数派！」にする為には結局タバコの金額を
上げていくしか方法が無いと思われる。
今のままだと非喫煙者がタバコの煙による不快
な思いをしない社会になるには100年はかかるぞ！
866 ：名無しさんの主張：03/03/24 18:46
喫煙始めた奴って最初はカッコいいと思って始めたんだろ？
だけど喫煙しない者の目から見たら喫煙してる姿ってスゴクカッコ悪いんだよな。
何だか猿にオナニー教えたら死ぬまで止めないという言葉を思い出す。
実際、喫煙者の顔って猿っぽい奴が多いと思うし。
867 ：名無しさんの主張：03/03/24 19:09
>>856
この人はネタで書いてるの？
マジで書いてるとしたら本物の低脳の方でつか？
868 ：名無しさんの主張：03/03/24 21:36
タバコ吸うと馬鹿になる見本のようなのが釣れたもんだなｗ
869 ：名無しさんの主張：03/03/24 22:32
なんだか一人議論出来る人間が居る他は叩く対象が
欲しいだけの厨の集まりと言う気はするな、嫌煙側は。
まあでも、健康被害の有無で進めるのはどうにも分が悪い
とは思う、持って行きドコロとしては分煙だろうな。

>>ﾇｼ氏
現在喫煙者に風当たりの強い風潮は分煙を効果的に進める
上で絶好の好機かと思いますが、正直煙害を低減させるのに
これ以上の方向性は無いのでは？　嗜好品に根絶的な規制を
加える愚は歴史を紐解くまでも無い事です、勿論厨房が述べる
様な極端な分煙もまたその範疇に含む物でしょう。
アナタは害が在る＝撲滅せよ、とかの浅はかな考えに陥る人間
では無い物と勝手に見受けますが、他の厨共は放って置いて少し
実現性の高い方向で語って見ませんか？　結構面白い物と思われ。
870 ：名無しさんの主張：03/03/24 23:26
厨と言うのは主に嫌煙側について言っています、
普段極論に終始しておいていざ論を述べられる人間が
同じ側に現れればタダ乗りする、こう言った行為が多いので。
871 ：名無しさんの主張：03/03/24 23:33
タバコを吸う人、そして吸わない人の議論と言うものは平行線を辿るのが普通である。
と言うのは、お互いに真っ当な言い分がある為だ。両者が確固たる信念を持って
議論するわけなのだから解決するわけが無い。

では何故同じ人間同士タバコを巡って言い争いになるのかと言うのは「タバコ」という
ものの位置づけが、両者まったくかけ離れているためだ。

吸う人からすればタバコは、ガムやアメなどの嗜好品として一くくりにされるわけだが
吸わない人からするとタバコは、排気ガスや汚水の悪臭などとして一くくりにされる。

その結果解決策として行き着くところはやはり分煙しか無いわけだが、今の社会を見れば
わかる通りその唯一の解決策である分煙が定着していない。
分煙が確立されてはじめてお互いがフェアになるわけだから、今の社会ではやはり
喫煙者が吸わない人になんだかんだと叩かれるのは仕方ないと言えなくも無い。

喫煙自体は何も悪くは無いし、喫煙者は悪では無い事は事実だが、
やはりタバコを吸えば周りの人間にも吸わせてしまうのもまた事実。

であれば分煙が確立されていない現在。吸う場所に気を使って頂くしかないのでは？と思われし。
872 ：名無しさんの主張：03/03/24 23:47
>>871
＞喫煙自体は何も悪くは無いし、喫煙者は悪では無い事は事実だが、
＞やはりタバコを吸えば周りの人間にも吸わせてしまうのもまた事実。
で在るからにはタバコはやはり悪でしょう、勿論叩かれない為
だけでは無く、社会の構成員として喫煙者の側に遠慮が求められる
のは言うまでも在りません、しかし社会には悪を断ずるだけでは
成り立ち得ない事象は山程在ります、配慮されるべき側にもまた
時に配慮が求められる物、後は如何に摺り合わせるかだと思います。

＞吸う場所に気を使って頂くしかないのでは？と思われし。
ソレをして分煙と言います、従えない喫煙者は社会の構成員として
不適格とペナルティを負わせられても仕方の無い物とは思います。
しかし双方の立場を充分に摺り合わせる事無く成立した規制で
在れば、ソレは悪法として欠点を指摘されて然るべき物とも思います。
千代田区の例が果たして充分な対話の上に成り立って居るか、
話がループしますが、往来に喫煙可能のスペースを設けない点で
アレは嗜好品に対する弾圧、プチ禁酒法的存在かと思う次第です。
873 ：名無しさんの主張：03/03/24 23:51
あと、ﾇｼ氏以外の嫌煙側を厨とか断じてた事は我ながら
行き過ぎた言動でした、非礼をお詫びします。
なんで在れ議論は楽しい物、今後とも宜しくお願いします。
874 ：ヌシ：03/03/25 01:08
>>869
まあ、真面目に意見していても、少し煽りを入れるだけで煽り合いに終止しやすいからな。
別に誰の事も一概にバカにしたくはないだけ。

実現性のある話としては、最近結構動きがある。
ＷＨＯの意向を受けて日本でも「マイルド」「ライト」などの表示が規制されそうであることや、
日本医師会も積極的にジャケット表示の変更を促しているとのこと。
要するにつまらない地道なイメージ戦略だが、これが一番重要だと思う。
俺としては「喫煙は他人に迷惑を掛ける事が多々ある」というのを
日本の喫煙者があまりにも知らない（知らされていない）のが問題だと思う。
だから分煙・禁煙の風潮が突然やってきたときに対応できず、
「愛煙家の人権」という的はずれな訴えばかりが出てくる。
ＪＴの広告に不満を感じるのはここで、「マナーを大切に」というだけで
ポイ捨てをしないということ以外具体性が欠片もないことだ。
もちろん自分たちの商品が毒だと明言するのは、欧州でもあるまいしいきなりは無理。
ただあまりにもホッタラカシにし過ぎて、今になって喫煙者の肩身をも狭くする結果になった。
意味も解らず「今日から分煙です」では誰も付いてこれない。

というわけで医師会の爺さんどもには頑張って欲しい。
875 ：あゆぼん：03/03/25 01:22
　“タバコを１本吸うと、それだけで何分間か寿命が縮まる”
という話は本当でしょうか？
　もし、そうだとすると、たとえ何分かでも誰かに受動喫煙(あれって
きついよね、吸わされる方はフィルター通さないし…)させてしまった
愛煙家の人は未必の故意による殺人を犯した事になるのではないでしょうか？
もっとも、被害者の寿命が来る頃には、とっくに時効になってるでしょうが…。

　こうも考えられます。狂牛病の世界的流行により、プリオン病の人間への
感染の危険性が新たに加わってUPしたのと同じ様に、喫煙によって第三者に
及ぼす影響は、それによる種々の病害の発生率に関係なく罪であると。
それは例えば、拳銃であろうと機関銃であろうと第三者に向けて発砲すれば、
傷害や殺人もしくはそれらに準ずる罪に該当するのと同じ事ではないでしょうか。
876 ：名無しさんの主張：03/03/25 03:02
未だに喫煙者が優位な時代遅れサイト。是非御覧あれ。 yagi3post.com の政治経済板です。喫煙者を撲滅しよう！
877 ：871：03/03/25 03:26
現在という時代で「タバコの分煙」という問題に対して我が国での特徴的な事は
ひとつ『矛盾』という所に行き着く。この問題は解決する方向へ向かって
いるようで実は、従来となんら変化していない。

と言うのは「タバコ」は日本の物流を構成する要素の一つとしてもはや定着している
『歩きタバコ禁止条例』が千代田区に続いて品川区にも罰則規定とされた訳だが
それによって多くの喫煙者が何とも言えない気分になったと思う。
しかしそれ以上に不愉快だったのはタバコ会社だろう。少なからずこれによって売り上げに
影響してくる事は容易に想像出来るためだ。

しかし、環境改善の為に罰則規定までしておきながら、
その一方でタバコ税を『環境改善費』に使ってみたりと
「吸う人」「吸わない人」のどちらも首をかしげる事態となっている。

物流の一部として「タバコ」という商品がある以上は、タバコ会社だけでなく国としても
その流れを滞らすわけにはいかないという実態を抱えたまま、国をあげての
『分煙』を考えていくのはなかなか難しいと思う。

となるとやはり行き着くところは個人個人のマナーとなるのではないだろうか。
878 ：名無しさんの主張：03/03/25 03:34
日本の山火事の何割かは、火がついたままのタバコのポイ捨てが原因だと思う。

普段、都会でポイ捨てやってる香具師は、無意識のうちに行楽先の田舎でもやるだろ。
で、田舎は都会と違って、そこらじゅう可燃物だらけ。
オレの叔父さんのうち（田舎の幹線沿い）でも、家族はだーれもタバコを吸わないのに、タバコの吸殻によるボヤ騒ぎがあった。

車からのポイ捨てヴァカは、業務上失火（危険）罪で現行犯逮捕できるようにしてくれ！
879 ：869：03/03/25 04:25
>>874
成る程、ではかの“DEATH LIGHT(だっけ？)”も無くなるワケですか、
アレは結構シャレが効いた名前と箱絵が好きな銘柄だったのですが。
まあ洋ﾓｸの例に漏れず含みが無くて不味いので吸いはしませんが。
いずれそう言った言葉狩りから始める辺り、日本での嫌煙運動と
言うのもまた随分底の浅い話かとは思います、実効性に？の灯る
玉虫色の規制、タバコの持つ文化的側面から削り落とすのはむしろ
逆の効果を持ちはしないかと言う疑問もまた在ります。
知的なイメージにはDQNを遠ざける効果が在る、マナーの向上も見込める、
日本のタバコに必要なのは上辺の言葉狩りでは無くイメージの洗練かと。
その以前の段階として実効性を伴った規制はしょうがない物とは思います。

＞「愛煙家の人権」という的はずれな訴えばかりが出てくる。
人権を的外れとはまた穏やかじゃ無いですね、非喫煙者の権利が
守られた上なら喫煙者の側の嗜好もまた守られるべきとの見地から
分煙が叫ばれても居るのでしょうが、ソレにすら反対ですか？
前述千代田区の例なんかは住み分けすら考慮に入れない圧政に近い物
かと思いますが、アレもそう言った感情的な極論から出てそうで、
つくづく日本は極端から極端に走りたがる国民性だと痛感しています。
せめて分煙も段階的にとかの考えは思い浮かばなかった物でしょうか。
880 ：869：03/03/25 04:38
>>875
＞喫煙によって第三者に及ぼす影響は、
＞それによる種々の病害の発生率に関係なく罪であると。
ソレはまたトンデモですね、個別の疾病との関連抜きに果たして
どうやって“罪”と断ずるワケですか？　各種の犯罪行為に
したって結果どういった迷惑を掛けるか、或いは迷惑を掛ける
可能性を惹起するか、を元に定められる物、拳銃を第三者に
ぶっ放した結果と罪は当然連動しますよね？
喫煙の害を説くならば疾病との関連もまた避けられません、
つうかむしろ喫煙者の側が避けたい話題なのですが。
あと、ＣＪＤを喫煙と絡めて持ち出す意味が分かりません。
趣味嗜好では無く産業構造に起因する病害をタバコと関連づける
のには相当難儀するのでは、と思います。
881 ：869：03/03/25 04:49
>>876
思慮を重ねた長文の間にそう言ったバカレスが挟まると
逆に目立つものですね。

>>877
社会的な害が実証されているのならどんな企業や商品でも
ソレを低減させる方向は要請されて然るべきとは思います。
排ガス規制はかつて自動車メーカーに大打撃を与えましたが
その甲斐在って日本の触媒技術は稀有な物に成長しました。
規制は上手く運べばそのジャンルをより高みに押し上げる
力とも成ります、分煙やマナーの向上の為に規制を設ける事は
タバコと言う商品のブランドイメージを洗練された物に方向
付けてはくれないでしょうか、一寸期待もしたいトコロです。
もっとも、千代田区(品川もですか・・)のような例は根絶が
目的と成っているように見えて正にアナタの言う矛盾を孕む
物とは思います、決めた連中はニコチン入れてアタマスッキリ
させるべきだろうと小一時間、ですね。
882 ：869：03/03/25 04:57
>>878
人間なかなか無くて七癖、マナーといえど解釈も人それぞれな
以上、何某かの縛りを以て一つの方向に向ける必要は在るでしょうね。
山火事なんかの場合もうマナー云々のレベルでは無いですし、ソレに
対する規制はむしろ在って然るべき物とも思います。
本音で言えばタバコだけで無くゴミ全般に適用するべきとは思いますが。
→投げ捨てを犯罪とする事
規制で街が綺麗に成るのなら喫煙者が携帯灰皿を持つくらいの事は
なんでもない負担でしょうし、そう言った方向での規制はむしろ
欲しいかもです。
千代田区のは論外ですが。
883 ：871：03/03/25 05:32
>>881
＞排ガス規制は〜そのジャンルをより高みに押し上げる力とも成ります
ああなるほど…そういう考え方思いつきませんでした。自動車業界では自動車その物
の売り上げ落とすという事ではなく、機関を改善する事によって旧来のそれとは比較に
ならないほどクリーンな排ガスの車が一般化され、総合的に環境対策として成功した。

であれば単純な話、タバコそのものを現在よりクリーンな煙に変えるなどすれば、
分煙の問題の解決にはなりうるのではないだろうか？
勿論そんな事が技術的に可能なのかどうかは解らないし、あくまでこれは単純な例えだが、

タバコの販売を減らす。或いは喫煙者そのものが減らなければ『分煙』は実現し得ない、即ち
理論上不可能だと考えていた、私の今までの概念を払拭するには十分な理論である。

しかしそう考ると同時に『分煙』は大きなハードルである事を改めて実感してしまう。

と言うのは実はタバコは400年以上も前から日本には存在した嗜好品であるのだが、
現在に至るまで煙については何の解決策も無かったのか？と思わざるを得ないからだ。
だが、あらゆる視点。方向性から問題と向き合う事によって今後何らかの解決案は考案
されると信じたい。
先ほどから言っている「マナー」と言う点だが正直それだけでは何の解決にもならないと思えるからだ。

　
884 ：ヌシ：03/03/25 10:36
>>879
＞「愛煙家の人権」という的はずれな訴え
的はずれと書いたのは、分煙が指定されると必ずそういった形でクレームが出るが、
「ルールを守りましょう」と普通に言われているのに人権云々の話ではないだろうということ。
何も「失せろ」と言っているわけではない。

>>883
＞タバコそのものを現在よりクリーンな煙に変える
実はそういった技術は現在開発中で、実際に特殊フィルター自体は既にできている。
ただコストの問題があるのはもちろんのこと、主流煙にしか適応しないうえ、
いわゆる黒粒子を除くだけなのだ。
煙草の場合血管収縮など「害」になる部分が「快」なので根本的には解決しない。
もちろんその技術自体は素晴らしいが、変にクリーンなイメージがつく可能性も危惧されている。
885 ：869：03/03/25 13:00
>>883
俺がタバコに規制を越えて獲得して欲しい物はクリーンさでは無く、
マナーも守れないDQNを排除出来るに足るだけの洗練です。
この洗練には必ずしも清廉なイメージは求めません、むしろ
タバコの魅力は害を知りつつ快楽を求める退廃と偽悪に在ると
思っているので。　その辺がまたDQNを引きつける要素なのでしょうが、
一方でDQNは礼儀作法にうるさい物を避けて通る習性も在りますし、
タバコを嗜む行為が美学を伴った物に変容を見れば或いはDQNの
精神性を改善する一助と成り得るかも、と妄想に近いですが俺の
希望としてはそんなところです。
タバコを化学的にクリーンにするのはﾇｼ氏も言う通り、あまり
効果的な解決策とは成り得ないような気がします、タバコってのは、
アレは旨い物は身体に悪い、を体現した嗜好でしょうから。
仕事始まるんで落ちます。
886 ：プリッツ：03/03/25 19:09
たばこを吸う奴に聞きたい！
吸い始めの動機はナンダ？
誰かに頼まれたのか？
世界平和の為か？
たばこで世界が幸せになれるのか？
違うだろ！
ＤＱＮに憧れて始めたんだろ！
迷惑なだけだぜ〜
887 ：名無しさんの主張：03/03/25 19:13
罰ゲームだよ。悪かったな
888 ：プリッツ：03/03/25 19:21
迷惑なんだよな〜
威張ってタバコ吹かされると。
ヤニ臭くなるだろうが、このボケ！
煙いし臭いし目にしみるし、
壁にもヤニが付くし、
いい事無しだぜ！
他人にも害を及ぼすだけでなく、
臭いし、物品もヤニで汚れんだよ！
本当に迷惑だ！
889 ：869：03/03/25 21:37
>>885
＞「ルールを守りましょう」と普通に言われているのに
＞人権云々の話ではないだろうということ。
そのフツウの解釈が個人間で異なる以上、コレがルールだと
提示した内容如何では人権侵害だと取る人も居るでしょう、
件の条例をルールだと言われれば俺だって人権侵害と訴えたくも
成ります、勿論ポイ捨て咎められて人権を喚くような輩は
捨て置くべきでしょうが、細かい規定もナシにソレが“普通”
だからと切り捨てるのは些か危険かと。　タバコだけで無く
人間同士が関わる問題の殆どにこう言った軋轢は生じている
物と思います、そして対話を潰す方向性と成り得ているかと。

>>886
>>888
面倒なのでまとめて。
頭の悪さを晒す事がアナタになんのﾌﾟﾗｽに成るのかとても疑問です。
890 ：871：03/03/25 23:50
まえに「タバコ」というものの位置づけの違いが議論が平行線を辿る理由だとして、
「嗜好品としてとらえるか、有害ガスとしてとらえるか」といった例を挙げたが、他にもある。

こういった問題を考えるとき「愛煙家」と「嫌煙家」は両極にあるものとし、
対等の立場にあるとする考えを、喫煙者側の多くがとらえているという現状がある。

しかし吸わない側の多くは両極にある対等の立場だとは感じていない。
吸わない側の多くがとらえてしまっている考えは、「加害者」、「被害者」という関係である。

では何故、吸わない側の考えがそうなってしまうのか。それと言うのは吸わない側が
立場的に「弱者」である事に起因する。
どういう事かと言うと、たとえば会社などのオフィスで喫煙者にはタバコを『１.吸う』『２.吸わない』
という２つの選択肢が存在するが、
それに対して、その場にいる吸わない人には副流煙を『１.吸う』『２.吸わない』
という選択肢は無いからだ。知人であれば「控えてもらえますか？」などと訴える事もできるが、
他人に対してはそういった訴えは、実際できないであろう。つまり全てを喫煙者にゆだねるしか無いのが
現状である。これはオフィスに限らず、現在多くの場所がそうであろう。
そういった意味では吸わない側は『弱者』であると言える。

そして問題なのが『弱者』であるはずの吸わない側が優先の社会ではないという事だ。
その為にこういった掲示板でうさ晴らしをする者が現れるのも理解できる。
ようは、弱者である歩行者を最優先とした交通ルールの様に、タバコに関しても
何らかのルールを作らない限りお互いが文句を言わない社会にはならない。

しかしそんなルール事自体が現実的ではないことも事実である。
891 ：869：03/03/26 01:02
>>890
喫煙者と吸わない人の関係性、コレについてはレスされてる
通りかと思います、吸わされる事を“受動喫煙”と呼ぶ理由も
当然ソコでしょう。　ならばより遠慮が求められるべきは喫煙者
の側、コレにも俺は異存在りません。
ただ、喫煙しない人が弱者で在るかに付いては但し書きを付けたい
物です、確かに個々人のレベルでは受動的な立場を取らされる側は
弱者と言えるでしょうが、一方で弱者と認定される側が団結して
当たった時には力関係は往々にして反転します、フェミの例などは
よく知られたトコロですよね、国などに対し物を述べるのに“弱者で在る
事”は大きな武器と成り得るのです。　結果が“弱者の声”を過剰に
体現した女性専用車両で在り、千代田区・品川区の条例でしょう。
片方は個々の事例で以て敵意を抱き、もう一方は上から下された裁定に
被害者感情を持つ、コレでは双方の対話も摺り合わせも期待は出来ません。
双方共に声を上げるのは主に大人なのですから、もう少しこう、
やんわりとした方向性は探せる物と思う次第です、一方への弾圧では
ナシに、ね。
892 ：プリッツ：03/03/26 01:35
痴漢も喫煙も迷惑、社会のゴミだぜ！
とくにタバコに関して言えば、不審火の火事はほとんどタバコだろうが。
人の財産や命までも燃やす可能性のあるタバコ。
実に迷惑だ！
タバコを吸う奴は、さっさと灰になっちまえ！
893 ：名無しさんの主張：03/03/26 11:10
電車、オフィス、レストランなどあらゆる公共施設で
禁止にして、タバコ税を10倍ぐらいにすれば別に吸いたい
やつは吸ってもいいよ。
894 ：名無しさんの主張：03/03/26 11:22
漏れは喫煙自体には文句などないけど
問題はマナーの悪い喫煙者なんだよね・・・
895 ：名無しさんの主張：03/03/26 15:05
たしかに煙草なんて吸い始めなければいいだけなのだが、
「金がかかる(値上げもある)」「長時間喫煙できない状態で苦しむ」「体に悪い」といった
デメリットを意識しないうちに吸い始めてしまうのが大半だろう。
義務教育で(小学校低学年から)非煙草教育を実施してほしい。

喫煙者を急に減らすのは無理だろうから、まず新しい喫煙者を発生させないという観点から。
896 ：名無しさんの主張：03/03/26 15:22
世界でタバコのテレビＣＭを認められているのは、日本とフィリピンぐらい。
897 ：名無しさんの主張：03/03/26 22:05
日本は後進国だから・・・
898 ：あゆぼん：03/03/27 00:06
＞毎年喫煙者が減ってるのに、肺癌がずっと増え続けている
　へ〜、そうなんだ(←マジ知らなかった)!?
うちの婆ちゃんもタバコ吸い始めて…40年程かなぁ？、とうとう肺がんに
罹って11年前に亡くなったんだけど、あれって発ガン因子が体内に入って、
最初のガン細胞が出来てからどれ位で自覚症状が出てくるまでに増える
んだろう？成人してからだと細胞分裂の速度やなんかも、成長期の子供
に比べるとかなり遅いはずだよね？禁煙や分煙の効果もきっとそれ相応の
タイムラグがあって、初めて出て来ると思うんだ。まぁ、見ててごらんって。
そのうち目に見えて効果は出て来るから―って、そう言いつつも、もう一つの
可能性に気が付いた。「肺がん検診の技術向上により比較的早い段階
での発見が増えた」ってのも肺がん増加の一因じゃないのかな？
(曽我ひとみさんもこれでしょ？早期治療で元気になって良かったよね。)

　愛煙家の人たちって頭スッキリしたいからタバコ吸うって話だけど、ニコチン
だけの問題ならニコレットとか禁煙パイポとかじゃあダメなの？
　ＪＴもソニーの真似してスモークマンみたいなの創りゃあいいのに。
電車内でのウォークマンの音漏れみたいに、他人に迷惑かけなきゃ
誰も目くじら立てて怒んないっての。一部の身勝手な愛煙家が、
路上や行楽地にポイ捨てしたり、寝タバコで火事起こして全く関係ない
人が何人も焼け死んだり…誰にも迷惑かけてない真面目な愛煙家の人、
彼らの意識改革をしない限り、今後益々肩身が狭くなること請け合いだよ。

Ｐ.Ｓ.ざっと見たところで気になったのは、多くの愛煙家の人達が、前述した
うちの婆ちゃんと同じ様な強がり言ってるなぁって事。
まぁ、愛煙家の人たちの今後のタバコ発ガン因子との戦いも、運が良ければ
ガンに侵される事無く、天寿を全う出来るかも知れないし、ご武運を。って
とこだね。
　けれども、タバコ反対の市民までその戦いに巻き込んでしまわない様、
今後も節度ある行動を心掛けて貰いたい。
みんな、ただでさえ(愛煙家の人たちが周りでタバコをスパスパ吸わない
普通の状態でも)、発ガン因子に囲まれて参ってる訳だし…でしょ?!(笑)
899 ：869：03/03/27 00:20
>>892
どうせ近々捨てハンになるのならハナから名無しで良いのでは？

>>894
＞吸ってもいいよ。
別にアナタの承認など要りません。

>>895
吸い始める契機ですか、着眼点とても面白いです。
俺はソコに至らなかった、一考の余地アリです。
ただ、喫煙のキッカケが恐らく知人の薦めなり
偽悪的興味なりが多いだろう事から、義務教育での
抑制効果と言うのも無では無いにしろ根絶的な効果は
期待出来ないかと思われます。　校則とか道徳とか、
強制力の薄い決まり事に反抗してみるのは何処の
学校でも見られる事ですから、やり方如何では逆効果
にも成りかねないかとも思います。
900 ：869：03/03/27 00:46
>>898
＞彼らの意識改革をしない限り、
＞今後益々肩身が狭くなること請け合いだよ。
重々承知しているつもりです、いえ、ソレは喫煙しない人から
見て充分な物では無いかも知れませんが、認識は在ります。
ただ、どうしても迷惑と思う閾値が低く成る傾向は在るでしょう
から、なかなか喫煙者側からの自発的行動(喫煙抑制の)には
至りにくいのも事実です。　結果喫煙しない側からの強硬な
態度を招いているのでしょうが、希望的観測で語らせて貰うと
ハナから根絶的な強行策に出ようと言うので無ければ喫煙者も
協力的な態度を示すと思うんです、自分の趣向に後ろ指指される
のは誰だってイヤですから。　中には頑固な喫煙者も居るとは
思いますが、そう言った人間が喫煙者の側からも咎められる
雰囲気、コレを目指せれば分煙含む迷惑の低減策に大きな前進と
成り得ないでしょうか。　甘いと言われればソレまでですが。

＞タイムラグ
上述ﾇｼ氏の“健康被害の実態は遅れて判明する”と言う
ヤツですね、異論無いです、タバコのみに依る被害かは
断言も出来ない物ですが、確率は高いでしょうね。

＞強がり言ってるなぁって事
強がりと言えば強がり、しかし人間簡単に割り切れない
部分と言うのが必ず在る物でして、ならば強がり言わせて
しまう側も気を付けなければ共存は難しい物です。
901 ：869：03/03/27 01:38
900ゲット、と。
>>YUIﾀﾝ
コレは以前嫌煙厨(当時の喫煙しない側はソレは酷い物でしたので)に
述べたと思うんですが、癌遺伝子と言うのは誰もが持っている物で
在るから発症無ければ無害と言う物では在りません。
癌を抑制する因子が在ってソレの多寡により発症の確率が上下する
物で、癌を誘起する因子を多く持てば持つ程発症の危険性は高まります。
・・残念ながら、タバコはどうも癌を促進する要素の一つのようです。
902 ：名無しさんの主張：03/03/27 11:44
今少しでも煙草を辞めようかなって思ってる人
すぐにでも辞めた方がいいと思うよ。

俺みたく手遅れになる前に辞めた方が
903 ：プリッツ：03/03/27 18:24
>>899

８６９よ！
お前も灰になっちまえ！

タバコを吸っているニコ中のＤＱＮ野郎は、
「あ〜、ヤニが切れた。ヤニ吸いてぇ！イライラしてくる。」
などとホザキ、周りにいる善良な人達に不快感を与える。
実に迷惑だ！ニコ中の存在自体がイラつくんだよ！
904 ：名無しさんの主張：03/03/27 18:34
>ハナから根絶的な強行策に出ようと言うので無ければ喫煙者も
>協力的な態度を示すと思うんです

あなたは協力してくれそう（ついでにいうとマナーも良さそう）ですが
そんな人は少数派なんですよ。
905 ：869：03/03/28 00:41
>>902
手遅れとか言わずに止めてから言わないと説得力が・・

>>903
まあそう苛つかずに一服して心を落ち着けては？　吸わない人が
そうも負の感情晒しては図らずもタバコの持つ鎮静作用を肯定する
事にも繋がりませんか？　あと、どうせならトリップ付けては
どうでしょう、バカレスへの鎮静作用が期待出来るかも知れません。

>>904
まあ俺が比較的長時間吸わない事に耐えられるクチってのも関係
在るかも知れません、チェーンスモーカーには分煙とて耐え難い
苦痛なのかも知れませんから。　しかしソレでは苦痛の押し付け合い
に成ってしまう、節度は大人なら持って然るべき物でしょう、して
より弁えるべきは現在の所喫煙者側かなとも思うので。
まあ時流に乗って叩く対象を探すような輩は現実・2chの区別無く
幼稚さを看破される事を覚悟するべきでしょうが→プリーツ氏
906 ：902：03/03/28 13:41
もちろん喫煙はやめてますが
今は再発の恐ろしさに怯える日々を過ごしています
907 ：プリッツ（タバコ吸わない派）：03/03/28 18:13
タバコを肯定する奴はどうかしてるぜ！！
歩きタバコで子供に火傷させるような野蛮人を肯定するのか？
失明した子供の将来はどうなるんだ！！
タバコ無しでも生きていけるだろうが。
こういう被害を減らす為にも、タバコはいらんのだ。

>>905
タバコを吸う事がそんなに偉いのか？
マナーの良い喫煙者なんて全体の何％なんだ？
マナーの良い喫煙者の事は叩くつもりはないが、
ほとんどの奴が野蛮な喫煙してんじゃねぇのか？
駅前にある大量なポイ捨ての吸殻を見ると、タバコ吸う奴の程度が知れるぜ！！
「他の人もポイ捨てしてるから」とか「他に捨てる場所が無い」とか
「注意されなきゃ別に捨ててもいいんだろう」てな思考回路になってるんだろう。
タバコを吸うと、あぁ〜なるのか。低脳な野蛮人だぜ。

908 ：名無しさんの主張：03/03/28 18:48
俺もたばこは嫌いだが、>>907の主張は少し乱暴だと思う。

＞タバコを肯定する奴はどうかしてるぜ！！
＞歩きタバコで子供に火傷させるような野蛮人を肯定するのか？
たばこ自体の肯定と歩きたばこの肯定は本質的に別問題。
まあ確かに歩きたばこは問題だが。
そういった意味で千代田区の条例への反対には疑問を投げかけたいね。

＞駅前にある大量なポイ捨ての吸殻を見ると、タバコ吸う奴の程度が知れるぜ！！
たばこを吸わない人間でもゴミのポイ捨てをやる連中は大量にいる。
確かに他のゴミと比べてもたばこの吸殻は火事の危険性もあるためタチが悪いが、
だからといってたばこを吸う人間だけのポイ捨てを非難するのは筋が通ってない。

＞タバコを吸うと、あぁ〜なるのか。低脳な野蛮人だぜ。
短絡的な極めつけもあまり文明的な姿勢とは思えない。
いくらたばこが嫌いだからと言って感情的になりすぎだ。もちつけ。
909 ：869：03/03/28 18:56
>>906
俺も昔禁煙トライアル同僚と豪華晩飯賭けて挑んだら
２週間しか保たなかった、飲み会在ると頓挫しますね、禁煙は。
まあ、恐怖を癒す一助に一服どうぞ。

>>907
なんだ、フツーの議論出来るんじゃん。
＞タバコを肯定する奴はどうかしてるぜ！！
＞歩きタバコで子供に火傷させるような野蛮人を肯定するのか？
歩きタバコで子供に火傷、コレで否定されるのはマナーの悪い
喫煙者で在ってタバコ自体では在りません。　クルマも刃物も
酒だってマナーと節度を伴わなければ人に害を及ぼします。
要は使う人間の程度次第、何にでも言える事でしょう。

＞タバコを吸う事がそんなに偉いのか？
＞マナーの良い喫煙者なんて全体の何％なんだ？
偉いとかの話では無いような、単なる趣味嗜好の一つですから。
マナーの良い喫煙者は確かに少ないでしょうね、ただし
ソレに対し文句を付けるのなら何％と言う統計の提示を相手に
求めるのはどうでしょうか、先ずは自分で探してみましょう。
まあ、クルマからドア開けて灰皿路上にぶちまけるヤツとか
見てると野蛮な喫煙者は確かに居ますね、取り締まれればソレが
一番良いのですが。　俺はあくまで喫煙者のマナー向上こそが
生き残りの最善策だと思うクチなので、分煙にも従わない人間
へのペナルティーにも反対はしません、勿論程度問題ですが。
910 ：869：03/03/28 18:57
ああ、カブった・・
911 ：プリッツ（禁煙・禁ヤケ酒派）：03/03/28 19:36
おぅっと、反応があった！以外に冷静な反応だ。

>>908
こういうキャラもいないと、盛り上がりに欠けるだろうが！
以外に大変なんだぞ、コノヤロー！
酒はあまり呑まねぇなぁ、たしなむ程度だコノヤロー。
楽しい酒は好きだなぁ、バカ話で盛り上がるような感じで。
愚痴る酒は嫌いだ！あと悩み酒も嫌いだコノヤロー。
大概、暗い酒は悩みの問題を先送りしての憂さ晴らしだろが！
なんの解決にもなんねぇし、つまらんから嫌いだ！
こういう酒が悪酔いさせる原因じゃねぇのか？迷惑だぜ！



912 ：プリッツ（禁煙・禁ヤケ酒派）：03/03/28 19:46
>>909
８６９さんよ！
冷静になって言いたい事はだなぁ。
タバコ吸わずに済むなら　　・　　・　　・
吸わないほうが良いに決まってるだろコノヤローだ！
吸わない人間からするとエライ迷惑な事だぜ。
喫煙マナーを守るのは社会人として当然の事じゃねぇのか？
喫煙マナーを守れん奴は、カミナリ様にヘソを取られりゃいいんだよ。
913 ：869：03/03/28 20:18
>>911
成る程、じゃあ俺も真似するぜ、しゃぁっスぉオるらつったぁおお!?
大変だったらやるんじゃねえよ！　でもウケるからやれ、ちんちん
出せやコラｧ！

＞大概、暗い酒は悩みの問題を先送りしての憂さ晴らしだろが！
そうでもしないと潰れる事ってのがあんだろが実際！
＞こういう酒が悪酔いさせる原因
バッドトリップ？　＃badで出るかな？
914 ：869：03/03/28 20:25
>>912
肩が凝ったので元の口調で。
まあそうなんですが、簡単に止められる類の物なら
ココまで蔓延はしない筈で、だったら迷惑の軽減をする
方向の一つとして分煙かな、とこうも思うワケです。

＞喫煙マナーを守るのは社会人として当然の事じゃねぇのか？
＞喫煙マナーを守れん奴は、カミナリ様にヘソを取られりゃいいんだよ。
喫煙に限らず、マナーを守れない社会人というのは掃いて捨てる
程居ます、勿論だからと喫煙者のソレを正当化する気も在りません。
マナーを守れないのならどうするか、時には規制、時にはイメージ
戦略、タバコメーカーもあの手この手の広告戦略でイメージアップに
躍起ですが、DQNトラッカーに灰皿禁止させないと無意味かも。
連中の喫煙マナーは(運転マナーも)最悪ですから。

冷静に考えてみればこの口調も肩が凝るな。
915 ：869：03/03/28 20:28
つうかカミナリ様がへそ食うのは嘘付いたヤツのだろ、
イイからちんちん出せって、引っ張ってバチンってやるから。
ちんちんは勃ってもアルコール綿で拭くとしゅ〜んと萎えるらしい。
916 ：名無しさんの主張：03/03/28 20:40
908だけど、どうでもいいことを少々…

なるほど、プリッツ氏はエンターテイナーだったのですなｗ
それを見抜けなかったこっちも正直大人気なかった。
ただ、そういう振る舞いをするときは相手に悪感情を与えないように注意した方がいいかと。
いや、釈迦に説法だろうけど。俺も別に気分を害したわけじゃないですし。

あとなんで酒の話にｗ
917 ：名無しさんの主張：03/03/28 20:40
タバコは健康に良くないのは確かなんだから全面禁止にすればいいんだよ。
大麻が大麻取締り法で禁止されているのだから、それと同程度に体に悪影響の
あるタバコを法律で禁止するのはそんなに突飛なことでもないはずだ。
それが出来ないのは単にＪＴの保護のためなんだろう。
日本人は一旦社会に定着してしまったものを壊すのが苦手な民族だからなあ。
たぶん、小泉政権の改革が進まないのもこういった民族性が起因するのだろう。
918 ： ◆gmZ2kt9BDc ：03/03/30 01:39
テスト
919 ：プリッツ（薬物依存反対派）：03/03/30 18:06
>>917
ハゲしく同意！

ニッポン人は単純なミーハーな民族だからよぉ。
タレントか有名人が、「タバコを吸うのは、他人に迷惑かけるしみっともない。」
なんて事を言えば、禁煙ブームが起きるんじゃねぇのか？
欧州やアメリカでも禁煙が流行っているなんて事を、
ベッカムやレオ様なんかに言わせりゃイチコロだろ。
たまごっちやモー娘なんかが流行る国だからなぁ、幼稚な国民性だぜ！
それでもアジアの中じゃ、マシな方か？
中国や朝鮮半島なんかと比べりゃ！
920 ：名無しさんの主張：03/03/30 19:44
>>919
なぜ中国出て来る不明。
つーかあんたいつも一言多いな。
発言の本筋自体はそんなにDQNじゃないのに(文体は知らんが)。
921 ：プリッツ（薬物依存反対派）：03/03/31 20:31
>>920
話の流れだろうが！
９１７で大麻が出てきただろうが、
「大麻→薬物→アヘン」つながりだコノヤロー！
中国はアヘン戦争に負けただろうが、
未だに言語すら統一されてない低脳な国家だろうが。

朝鮮半島の北朝鮮は、日本に覚せい剤を密輸してるだろうが、
「大麻→薬物→覚せい剤」つながりだコノヤロー！
未だに民族統一できねぇ、自己中な民族だろうが。

とにかくだ、中毒性のあるものは厳しく管理しねぇと駄目なんだコンチクショウ！
922 ：名無しさんの主張：03/03/31 20:49
タバコ吸う奴を観察していると面白いよ。
喫煙者が数人集まっていて、会話が途切れると
誰かがタバコを吸い始めると、他の者も条件反射的にタバコを吸いだすのな。
まるで猿のコミュニケーションであるノミ取りみたいな感じがして滑稽なんだよ。
喫煙者はタバコを吸うことで１種の仲間意識を共有しているような感じなんだよな。
それだけ喫煙者には気の弱い連中が多いと思う。
だから例えば喫煙者を一人だけ非喫煙者のグループに入れてしまえば
案外簡単に禁煙できてしまうような気がする。
923 ：名無しさんの主張：03/03/31 20:58
＞だから例えば喫煙者を一人だけ非喫煙者のグループに入れてしまえば
誰がどんな権利でもってそれをするの？バカってすぐ実現性薄そうな例えに向かうねｗ
そういうの観察するほうが面白いよ。
924 ：名無しさんの主張：03/03/31 21:04
>>923
例えば会社の社長とか人事部長などが実験的に行うことが出来るだろが？
これだけ喫煙の害が認識されているのだから
喫煙する社員を減らしたい会社も多いだろうが
想像力皆無の知性０だな、お前。
925 ：名無しさんの主張：03/03/31 21:11
＞例えば会社の社長とか人事部長などが実験的に行うことが出来るだろが？
また例えばですかぁ？バカは弱気なんですねぇ。新しい発見です！
会社って利潤を生むための組織で禁煙のための組織ではないんですよ？
そのへん考えてからあなたの言ってることの実例でも探してきてくださいよｗ
なければその理由は簡単に想像できますよねっ！
926 ：名無しさんの主張：03/03/31 21:15
>>925
おまえ、リアル小学生か？
禁煙は会社の利益にもなるってわからないほどマヌケなのか？
喫煙者の割合が多いと病気になる社員の割合も増加。
つまり会社にとっては損害になるんだよ。
こんな単純な理屈もわからないなんて馬鹿だろ、マジで、おまえ。
927 ：プリッツ（タバコ吸わない派）：03/03/31 21:19
まぁまぁ、みなさん。
ここでは「喫煙派・禁煙派」をはっきりさせて議論したほうが良いのでは？
俺ッチもカラみたいけど、どっちがどっちなのか、
両者ともに喫煙賛成派なのかワカランです。

お呼びでなかったりするかも？
928 ：名無しさんの主張：03/03/31 21:24
働き盛りの年代の禁煙は社会全体の利益

退職後の老人の喫煙は社会全体の利益

タバコは６５歳未満全面禁止にすべきだな。
929 ：名無しさんの主張：03/03/31 22:19
また愚かな喫煙猿が逃げ出したかｗ
930 ：名無しさんの主張：03/04/03 21:28
喫煙が頭の働きを鈍くするいい例だな>>925
931 ：名無しさんの主張：03/04/03 23:47
>>926
なんか面白そうな雑談してるな。
ん〜、フツウに考えたら喫煙者が迷惑なら経営側の考えとしては
“分煙”の方に考えが行くと思うんだが。　922氏の言をそのまま
会社組織で実行しようと言う方が無理が在る、人事ってのは適材
適所を理想とする物で在って禁煙の為に行う物ではないだろう。

>>927
俺は喫煙側、ただし分煙は喫煙者にも利益在りとする派って事で。

>>930
アタマの働き云々は置いといて、世間知らずなのは926だと思うぞ。
喫煙と人事を絡めて語る辺り。　より簡単な手法が在るならソッチを
用いるのがフツウのアタマを持った人間。
932 ：名無しさんの主張：03/04/04 08:11
普通のアタマを持った人間だとどっちもどっちだと思われｗ
漏れ喫煙香具師です。けど漏れは他のヤニ吸ってる香具師の奇妙な
リクツにはむやみに同調しない主義。
933 ：名無しさんの主張：03/04/04 15:11
企業の社員募集で「職場のタバコの扱いを明記する義務」を制定してもらいたいな。
「完全禁煙、喫煙所以外禁煙、分煙、対応なし」などと。
職場のタバコが原因のトラブルは減るのでは。
934 ：名無しさんの主張：03/04/04 20:46
そう、タバコをブカブカやる奴は大バカだ。ノータリンだ。
事務所だろうがクルマの中だろうがお構いなしの脳膜炎野郎だ。
そういうバカに限ってグジグジうるさいし何か文句言うことが趣味になっているクサレ野郎だ。
ひとにはああだこうだ言うくせに自分のことはいい加減なのだ。だから周りの煙に対する配慮もない。
こういうアホ猿どもはタバコの火でそいつの顔やスーツなどに付けて火を付けてやらないと分からない。
それくらいやらないとこいつらはやめようともしないだろう。今度火を付けてやろうか？
935 ：名無しさんの主張：03/04/05 12:53
ＪＴ役員・煙草族議員が次々に肺癌なれば、日本からタバコ消える

936 ：プリッツ（タバコ吸わない派）：03/04/06 12:34
タバコなんて吸う奴は、
自制心の無い、
自分勝手な、
ナルシストだ！
937 ：家のオヤジはスモーカーなので俺まで寿命が縮みそうだ：03/04/06 12:41
>>935
ワロタ｡
938 ：名無しさんの主張：03/04/06 12:59
大分前にプログラマー板で同じような議論があったけどこの手の議論見ていっつも思うんだよね。タバコ吸うと脳細胞もやられるんじゃないかってよ。
あっちでもこっちでも喫煙者側はわけのわからない今時小学生でも言わないような屁理屈ばかり並べて、そしてそれが論破されたら（当然だが）これもニコチンその他諸々の毒のせいかすぐ怒り出す。てんで話にならないね。その上歯についた脂のごとくねちっこい。
939 ：名無しさんの主張：03/04/06 13:28
じゃあ、喫煙者死刑法案だ！！
火炎放射器で頭を焼いて自らがタバコとなるのだ！！！！！！！
幸せな事は無いでしょ！喫煙者冥利に尽きますね！！！

そもそも、ゴミは死刑にするのが一番
無駄な人口は要らない要らない
940 ：名無しさんの主張：03/04/08 20:33
この季節はタバコの煙で花粉症が酷くなるんだよね。
本当に迷惑だよ、喫煙者。
もっともっとタバコ税を上げて喫煙者を減らして欲しいよ、まったく！
941 ：プリッツ（タバコ吸わない派）：03/04/08 21:14
タバコ税をグンッと上げて住民税をグンッと下げて欲しい。
942 ：名無しさんの主張：03/04/09 17:39
>941
タバコ税上げてそこまで税収上がるならそれもいいかもしれないけどね。
943 ：名無しさんの主張：03/04/10 16:58
喫煙者の中には「非喫煙者はタバコを我慢して吸っていない」と思い込んでいる者が存在する。非喫煙者の
・喫煙を習慣にしていない状態を保っている。
・喫煙を習慣にしてから止めた。
の違いが分からない。
俺は仕事の面接で「我慢しているんだ」と言われたことがあった。勤務中は喫煙できない仕事。
そいつが仕事中、本来ならする必要のない我慢をしているだけなのだが。
944 ：名無しさんの主張：03/04/10 17:02
吸わないとｲﾗｲﾗするのを、
吸うとｲﾗｲﾗが直るのと勘違いしてるのもいるよね
945 ：名無しさんの主張：03/04/14 04:13
age
946 ：名無しさんの主張：03/04/14 18:59
>>944
煙草板にはそんな奴ばかりのようだが。
947 ：プリッツ（タバコ吸わない派）：03/04/14 19:03
>>946
タバコを吸うと、頭まで　　・　　・　　・
948 ：マークス：03/04/14 22:33
>>947
スッキリするだろう？

>>939
>>940
自分の力ではどうにも出来ない現状への愚痴と取ってイイ？
949 ：名無しさんの主張：03/04/15 18:22
えらいことに俺の親父はタバコをやめることに成功したんだけど
「吸わなくなって初めておまえらの不快感がわかった」
と言ってた。ようするにタバコを吸ってるやつらは周囲の人間のことなんか
なんにも考えちゃいねーってことだな。
自分の欲望のために見ず知らずの他人にまで迷惑かけてるのにな。
だから常用者にはなに言ってもむだなんだ。
だったら「常用者は一日に１００本以上吸わなきゃだめだ」とかいう法律
つくって常用者を喜ばせながらさっさと寿命を縮ませるしかない。
そうしてどんどん勝手にくたばっていってもらえばいいんだ。
あるいはサンフランシスコやニューヨークみたいに市内で吸ってはダメな
条例をつくるしかねーんだよな。

950 ：名無しさんの主張：03/04/15 18:31
ま、レストランで、まだ他の人が食事中なのに、タバコに火をつけて吸い出す奴らだもんな。
951 ：名無しさんの主張：03/04/15 18:34
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/
みてくれ　腐った会社　富士通の真実を
952 ：名無しさんの主張：03/04/15 19:31
今時タバコ吸う奴なんて社会的地位の低いﾄﾞｷｭｿだけだろう。
953 ：名無しさんの主張：03/04/15 19:32
社会的地位の高いDQSもいるようです。
954 ：ばおー（喫煙派）：03/04/15 19:34
だからさ、タバコ吸って迷惑かけてる人は。
＜マナー違反＞なわけじゃん。　　（レストランとか）

それは罰せられていいんだけど。喫煙自体は自由なんじゃない？
喫煙＝悪ではないと思うよ。
＜喫煙者のマナー違反＞が悪なんであってさ。
955 ：名無しさんの主張：03/04/15 21:45
人に迷惑をかけない喫煙者を探すのは、人に迷惑をかけない暴走族を探すようなもんだ
956 ：名無しさんの主張：03/04/15 21:46
>>955
うまい！
957 ：ばおー喫煙者：03/04/16 14:48
>>955
それは少ないとかイナイということですか？
別にいなくもないですよ。ぽい捨てしない。吸わない人が多いときは吸わない。
みたいなマナーぐらいなら守るのは難しくないからね。

それとも喫煙者自体が迷惑？
マナー守ってればある程度許してよ。臭いとかはさ、電車の中の
お喋りがうるさい、のと同じで気分悪くてもそれ自体は自由なん
だからさ。
958 ：名無しさんの主張：03/04/16 14:53
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
959 ：山崎渉：03/04/17 13:05
（＾＾）
960 ：ggggg ◆dM/6S6ZQ6s ：03/04/19 03:27
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
961 ：ggggg ◆HZUya6cOUM ：03/04/19 03:29
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
962 ：ggggg ◆dM/6S6ZQ6s ：03/04/19 03:30
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
963 ：ggggg ◆dM/6S6ZQ6s ：03/04/19 03:34
(･∀･)スキーリ!!
964 ：山崎渉：03/04/20 01:53
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
965 ：名無しさんの主張：03/04/21 18:53
>>957
マナーを守るのは難しくないだと？
それなら何でマナーの良い喫煙者は少ないんでしょうか？
966 ：名無しさんの主張：03/04/21 18:56
>>965
おっ､いい質問だね｡
967 ：べり〜だらいうﾞ ◆moGuRaQ5HA ：03/04/21 18:57
>>957
マナーを守るのは難しくないだと？
それなら何でマナーの良い喫煙者は少ない印象なんでしょうか？

968 ：名無しさんの主張：03/04/21 19:13
馬鹿は目立つんだよ。
969 ：名無しさんの主張：03/04/21 19:55
少数の馬鹿が目立ってるのではなく､大勢の馬鹿がいたるところに居るわけだが｡
970 ：名無しさんの主張：03/04/21 20:55
マナーのいい喫煙者なんてＪＴのＣＭの外人しか知らんぞ！
971 ：マークス：03/04/21 21:06
>>969
言い切るからにはソースを忘れずに。
選択記憶で無いとどうして言い切れるのかも
しっかりと説明を。

>>970
俺はマナーがすこぶる良い。
972 ：名無しさんの主張：03/04/21 21:11
>>971
これだけ喫煙者が嫌われているという事実が喫煙者＝バカを証明されてますがな。
973 ：マークス：03/04/21 21:20
>>972
イヤ、俺嫌いじゃ無いよ、喫煙者。
974 ：名無しさんの主張：03/04/21 21:24
>>973
なんで？
975 ：m：03/04/21 21:25
http://www8.plala.or.jp/yamashita/

976 ：マークス：03/04/21 21:26
>>974
哀愁が、かな？
977 ：名無しさんの主張：03/04/21 21:31
>>976
オマエ、ガキだろ？
978 ：名無しさんの主張：03/04/21 21:32
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979 ：マークス：03/04/21 21:47
>>977
喫煙出来る年齢だよ、とっくに。
だから迫害される喫煙者の哀愁が感じ取れる。
980 ：マークス：03/04/21 21:53
ああ、何で迫害されるのかって話になっちゃうな。
981 ：名無しさんの主張：03/04/21 22:24
駅前でアンケートとってみな。
「私はマナーがイイ」という喫煙者が殆どだよ。w
982 ：マークス：03/04/21 22:28
>>981
経験アリ？　ヒマなヤツだな。
983 ：名無しさんの主張：03/04/22 00:46
>>981
非喫煙者にアンケートとってみな。
今だに全体的に喫煙マナーは悪いが殆どだから。
984 ：金正日：03/04/22 00:47
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985 ：名無しさんの主張：03/04/22 01:39
このスレタイは【 】の使い方がおかしい。
986 ：ばおー：03/04/22 05:08
基本的にマナーが悪いやつが目立つのは当たり前。
統計にされても困る。それなら女子高生も禁止にしようぜ。
大体マナーが悪くて困るものなんて他に沢山あるよな。
俺ならスケボー、携帯、ウォークマン、化粧、酒、電車中の浮浪者、全部禁止にするね。
前にも言ったけど
喫煙＝悪　ではなくて　悪マナー＝悪　だろ？
その点はそうだろ？認めろ
987 ：名無しさんの主張：03/04/22 05:12
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
988 ：981：03/04/22 17:32
>>983
喫煙者の殆どが自分のマナーは良いと勘違いしている、という事を言いたいのだが。
989 ：名無しさんの主張：
>>986
だが、マナーをお互い制し合ったり、マナー向上の為に何か働きかけたりもしない。
結局被害に遭う側が文句をいう図式だけでは全体が悪く見られる印象でも当然だろう。

>俺ならスケボー、携帯、ウォークマン、化粧、酒、電車中の浮浪者、全部禁止にするね。
しかしお前はそれをそいつらに文句言ったり、こうやって話すらしないよな。
スケボーが問題ならスケボースレでも立てて話をしろ。
携帯が問題なら携帯スレでも立てて(以下略
それぞれは賛成する奴もいるだろうし反対もあるだろう。結局は別個の問題。
ここはタバコだけにしようや。