1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
日本でクーデターが発生する可能性はかなり低いだろうが
果たして正真正銘のゼロパーセントと言えるだろうか?
もし発生するなら、どこの誰がどんな手段どんな目的で
国家の転覆を企てるのか? その成功する確率は?
そしてその後、世界の中で日本はどこに向かっていくのか?
2 :
:02/10/21 04:08 ID:c3ynIrki
ぶっちゃけどーやったらこの国で
クーデターを成功させられるのかについて
議論するスレはここですか?
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 04:39 ID:VB6jh2pv
>>1 アメリカが現日本政府を支持(支配)し続ける限り、
そしてその政府がアメリカに対して従順な態度を
とり続ける限り無い。
アメリカが何らかの理由で極東から手を引く(ありえないが)と
いったパワーの空白といった状況にならない限り明治維新のような
ものは二度と起こらないだろう。
4 :
:02/10/21 05:02 ID:c3ynIrki
北朝鮮が攻めてきて自衛隊員が大量に殺されて
隊員たちの政権に対する不信感がピークに達したタイミングで
自衛隊のカルト信者たちが他の隊員たちを煽って国会議事堂を占拠…
なーんてシナリオだと三流小説にもならないかw
質問ですけどこのスレは国際情勢と、どんな関連があるのですか。
>>3 >アメリカが現日本政府を支持(支配)し続ける限り、
>そしてその政府がアメリカに対して従順な態度を
>とり続ける限り無い。
それは逆に言うと、自民党政権が占拠に負けただけでアメリカ軍が動く
可能性があるということ。
現実に、アメリカ軍は同盟国の親米政権が占拠に負けるとすぐに軍事介入
をする癖があるし、日本でも岸政権が選挙で負けそうだったときに、実際
にクーデターが計画されていたというのは事実だし。
まあ、いずれにせよ。
民主主義とか軍のシビリアン・コントロールというシステムは、現時点に
おける権力者の暴走の可能性を論ずるシステムではなく、未来にわたって、
権力者が暴走する手段自体を不可能にするためのシステムだ。
ところが、現在の有事法案を「在日アメリカ軍が日本に対して侵略行動を
起こした場合、どう運用されるか」という観点から読み直してみると……。
有事の場合、自衛隊はアメリカ軍に協力し、一体となって治安の回復に
努めなければならない。
これは、アメリカ軍の侵略、ないしはクーデターに協力して、侵略に抵抗
する市民を殺せというようにしか読めないんだな。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 05:47 ID:7mPLjjfb
クーデターったって。。。
抑えるべきキーパーソンがいない(誰抑えても大して効果が無い)
この国でどうやったらクーデターが出来るのだろうか。
明治維新は将軍というターゲットがあったからねぇ。
総理大臣がなんか言ったらあんた信じる?
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 06:11 ID:qG7LWPE5
>>6 そう。そこに自衛隊の抱える「誰のための軍隊なのか?」という根本的な問題がある。
とどのつまり今の自衛隊は「日本軍」じゃなくて「アメリカ軍極東部隊」
なんだな。そういう意味では、自衛隊の制御はシビリアンコントロール
ではなくてアメリカンコントロール(笑)で行われているという笑えない
現実がある。だから自衛隊はアメリカまたは在日米軍に実害がある事態には
動くのだろうが(有事の際も実際に自衛隊を手足のように動かすのは
在日米軍のトップ)アメリカの利益と関係ない部分で日本国家の主権が
侵されても見事なまでに動けない。というか事実動いていない。
拉致問題、不審船、竹島、尖閣諸島、北方領土・・全てそうだ。
戦後日本のこの奇形なる軍コントロールシステムを中共も韓国も北鮮も
ロシアもつくつ゛くよく理解しているゆえに大胆な行動に出れるわけだ。
各国の海軍能力は海自よりもはるかに低いにもかかわらず。
9 :
:02/10/21 06:15 ID:c3ynIrki
いまさら天皇陛下を担ぎ出すというのはナンセンスなのか…
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 06:18 ID:qG7LWPE5
要するにアメリカとケンカしない限りは
自衛隊は「ハリコの虎」だと各国に見抜かれているんだな。
だから北朝鮮に小泉さんが核問題を話し合いましょう
って言っても「おまえらには関係無い。それはアメリカ
と話す」なんて馬鹿にされるわけだ。自衛隊と北の軍隊には
比べ物にならないほど実力差があるし(無論、自衛隊が上よ)、
実際に核の被害を受ける可能性が一番高いのは日本なのにね。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 06:35 ID:RQ0fcDmx
ちょっとズレてるんですけどクーデターなんてもんが起きたとしたら、今の日本人(自分を含めて)は果たしてどう動くんだろう?
自分は正直クーデターとゆーモノに全然リアリティを感じてないし、食う寝るに困らなければなぁ・・。
自決主義ってのもチョット勘弁だし。無責任な意見ですいません。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 07:52 ID:eH0o0CH9
実は何気に自衛隊が密かに計画している・・・・・
なんてことはあったりするのかな?
13 :
:02/10/21 07:58 ID:c3ynIrki
テレビ新聞インターネットなどすべての情報源が絶たれたとしたら…
もし主要な発電所が制圧されてしまったとしたら…
まあそこに至るまでに発覚してタイーホだろうけどねw
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 08:04 ID:jIDVcyzF
親米派の赤い負け犬が暴れ回っていた去年の今頃と比較すれば、
この板も大分正常化したもんだな。
何気によしりんの影響力なのか?
15 :
:02/10/21 08:13 ID:c3ynIrki
>>12 組織的に大規模に本格的にそういう動きがあるか否かは別にして
個人レベルでなんとなく野望を抱いてたりする人が何人かいても
不思議じゃないよね。それがリーダーシップのあるキレ者だったりしたら…
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 08:26 ID:7KyqxVty
>>12 在日米軍がいる以上うかつに実行はできないでしょう。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 08:50 ID:2srVjJsf
自衛隊のクーデターはありえないが、米国の再占領はあるよ。
18 :
名無し大佐:02/10/21 08:55 ID:VbVqJS0H
政治家への信頼がなくなれば、軍に頼るしかなくなる。
東南アジアの情勢がまさにそれだ。日本はもはや、歴史的に
その段階をとおりすぎただろう。
>>18 「その段階を通り過ぎた」国を、平気で「その段階」まで引き戻すのが
アメリカが同盟国に対してやる常套手段だからね。
20 :
:02/10/22 09:35 ID:nqG6pIUp
じゃあそのアメリカをやっつけるにはどうすればいいの?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 13:06 ID:1YI3sF7f
>20
原発テロ
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 13:40 ID:huYkFzwL
大日本は米帝と組んで支那軍国主義を滅亡させるべき!!
>1
軍隊ないのにクーデーターはできないでしょう。
個別な現象としての反政府運動の連鎖はまあ可能かもしれませんが、資金バックアップ
を持った活動組織があればの話。
南米のようにCIAが反政府団体を支援してクーデーターってのも無理ね。
それより<名無し大佐>が選挙に立候補して2ちゃんで猛烈なキャンペーン、
石原の慎ちゃんにタメはるほうが面白い。
25 :
:02/10/22 21:11 ID:FnM8r7Am
テロならありそうだけどね。日本がイラク攻撃を支持しなかった場合。
26 :
名無し:02/10/22 22:16 ID:/yCMCynA
>1あるよ。
自衛隊がやる場合はOKだ。
しかし朝鮮人日本人を装ってやる場合が問題だ。
在日朝鮮人、偽装帰化朝鮮人が日本人を装って、国会を制圧、
閣僚を射殺、北朝鮮、中共に義勇兵を要請する場合だ。
米国には日本人と朝鮮人の区別がつかない。
これは成りすましなので日本が危ない。
ということで、朝鮮人は日本から早急に駆除する必要がある。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:24 ID:J1NArzGV
おまえら、基本的なこと忘れてますよ
どうやったらクーデター出来るかの議論は良いけど
なぜクーデターしないと行けないか、クーデターなんて必要なのか?という議論がない
今の日本でクーデターしないと行けない緊迫した事情はないし、北朝鮮や、台湾問題などが軍事的に勃発しても
アメリカと喧嘩別れしないと行けない理由が全くない(w
理由がないから、手段すら見えてこないわけだろ・・・ 単純な話だ(;-д-)
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 13:05 ID:wMf+uieF
自衛隊がクーデターを起こす理由としては
一神教支配による世界に対抗して
古の神々を複活させるという目的の為だろう。
アメリカのデカい態度が気に食わないヤツならいっぱいいるのでは?
30 :
6:02/10/25 01:40 ID:3n7ug0ID
>>27 >おまえら、基本的なこと忘れてますよ
おいおい、肝心なこと忘れてるのはおまえだぜ。
>今の日本でクーデターしないと行けない緊迫した事情はないし、北朝鮮や、台湾問題などが軍事的に勃発しても
>アメリカと喧嘩別れしないと行けない理由が全くない(w
俺はちゃんと書いておいたはずだぜ。
>>まあ、いずれにせよ。
>>民主主義とか軍のシビリアン・コントロールというシステムは、現時点に
>>おける権力者の暴走の可能性を論ずるシステムではなく、未来にわたって、
>>権力者が暴走する手段自体を不可能にするためのシステムだ。
一旦権力の座に座った簒奪者を権力の座から引きずりおろすために必要な
エネルギーはとてつもないものだ。人類は歴史からそれを教訓としてきた。
だから予防措置的な民主主義というシステムが考案された。民主主義とは
とてつもなくヌルいシステムで、欠陥もたくさんある。なのにどうして
多くの国が民主主義を標榜してるのか、考えてみろよ。
自衛隊を米軍日本支部的に見るとアレだね。
米軍のための軍事費を日本国民は払わされている?
さらに人員(兵隊)まで調達して差し上げているという…
そういう意味では日本軍は存在しないわけで
別に自衛隊が先制攻撃したって関係ないんだが
兵隊が日本人なので血を流すのも日本人。。。うーむ
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 09:08 ID:dB3Oir3T
coup d'Etat
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 09:09 ID:dB3Oir3T
coup d'Etat au Japon
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 14:31 ID:FGNYpQ9t
大日本万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 16:12 ID:+UfwLyYy
いまだに日本はアメリカに守ってもらわにゃならんの?
ええかげん独立した方がいいんとちがう?
アメリカが黙って許すとは思えないしやれるもんならやってみろ
と思ってるんだろうけど
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:57 ID:tlk53ttH
石原慎太郎内閣万歳!!
石原だって首相になったら大したこと出来ないのでは?
直接的な暴力によるクーデターはさておき
情報戦によるクーデター的な動きならいくらでもありそう。
世論を操ったモン勝ちみたいな
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 01:44 ID:Mm+rwDFe
ないでしょう。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 02:23 ID:lVPxpkMh
ガサラキのようなクーデターならありそう
42 :
◆CByzlSeA0w :02/11/04 02:51 ID:VCsV6Llc
43 :
山崎渉:03/01/07 07:33 ID:06oSrDAZ
(^^)
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:20 ID:swH4X6Wq
う〜ん、クーデターが可能な条件として考えられるのは
米国内で内乱が起きた場合なら可能では?
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:18 ID:uJ1uRHnp
みんなパトレイバー好きだろ
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 14:01 ID:m96lHF9w
現在の支配者層を全員殺すとしたら何人ぐらいなのか?
政治家、官僚、大企業の役員、などなど約1万人ぐらいか?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 07:14 ID:fQq5VREO
どうでもいいが、2ちゃんねるは各国の情報機関が間違いなくチェックしてると思う。
日本を知るのにこれほど良いリソースは無いw
ハングル板とか、政治思想といった板よりも、
個々の専門板を厳密にチェックしてそうだな、と妄想してみる。
48 :
:03/01/13 11:29 ID:qa4Yyl49
渡瀬恒彦の皇帝のいない八月をみませう。
実際三無事件などのクーデター計画があったくらいだし。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:04 ID:U23R2t3d
米軍は自衛隊がクーデターを起こしても黙認するってことは考えランないのかな?
日米では政治家同士のつながりよりも、軍同士のつながりの方がはるかに深い。アメはアメに都合の良い国になるなら、民主主義国家でなくても支持する国だからね。
50 :
山崎渉:03/01/20 12:44 ID:IeeVP410
(^^;
52 :
名無しさんの主張:03/03/19 11:18
日本の政治は全くダメだから日本社会を変える手段はクーデターぐらいしかないなあ。
米軍基地で働いちょる。
何かあるのかな〜。駐留軍従業員は危険手当が事務職でもつくんよね。
テロ食らっても文句ゆ〜なってことかいの?
は〜やれんのう。テロやったらそいつ ツチ殺しちゃらんにゃいけんでよ。
54 :
名無しさんの主張:03/03/19 15:06
テポドンが東京に飛んできたら、起きるかも。
55 :
名無しさんの主張:03/03/19 15:37
>>52 一応民主主義なんだから、民意が変われば投票で変えることもできる。
あと革命でも変えられる。
56 :
名無しさんの主張:03/03/21 00:28
>>55 在日勢力電通が日本の言論を抑えているため日本には
言論の自由がないから民主主義は、成り立っていない。
社会が変わるにはクーデターしかないかもしれない。
57 :
名無しさんの主張:03/03/21 00:35
58 :
名無しさんの主張:03/03/21 01:16
自衛隊に紛れ込んでいる平家の末裔達が武装蜂起。
清盛公の御霊を呼び戻し、栄華を再び・・・・。
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
日本社会は階級社会
東大、京大さえ、家柄の良さで成績関係なく
入れる場合がある・・・・・
同じカースト同士で助け合い富を蓄えていく
問題はエロではない・・・・自分の子供を育てたい
65 :
名無しさんの主張:03/05/28 18:33
自衛隊によるクーデターが起こるとしたら、それは反米思想に基づくものでしょう。
アメリカの腰巾着になりきっている政府に嫌気がさしている者も多いから、案外支持する国民も多いかもしれない。
しかし、いくら国民がクーデターを支持しても、米軍によって鎮圧されるでしょう。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
67 :
名無しさんの主張:03/07/12 13:41
日本人は宗教を背景にした一揆が限界
68 :
名無しさんの主張:03/07/12 19:04
大塩平八郎のクローンが成功して年とるまでだから
まだかなりかかるな
69 :
tohtoshi@message:03/07/12 19:34
2004年からはテロにより米国を始め同盟国や賛同各国への報復反撃で、世界の
主要都市は順次に局地(限定)的には核戦争の勃発もあり得ると予感している。
人類は強力で邪悪な思想の想念波動に支配されて無意識の内に扇動されています。
それは、戦争やテロ活動、犯罪などが世界中で蔓延る地球は不良星と呼ばれ、
光明と邪悪の想念波動が交錯と衝突する念力の壮絶な戦争状態にあるからさ。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
あぼーん
72 :
ゴーストバスター:03/07/20 15:09
日本ではクーデターや革命は起こらない。その理由は日本には四季があるからだ。
夏になってカーッとして盛り上がっても秋がきて涼風が吹けば、熱も一気に下がっ
てしまうからである。冬寒くてもすぐ春がくる。要するに灼熱、極寒という極端さ
がないから何事も長続きしない。唯一、明治維新があったが、これは未曾有の外国
の侵略という国難があったからで、このエネルギーは二度と起こってない。
今後も起こりえない。
(^^)
74 :
名無しさんの主張:03/08/06 22:06
日本の国民性、大衆心理がクーデターを妨げる
いままで起こったものも人員が少ないからすぐに鎮圧された
75 :
名無しさんの主張:03/08/06 22:42
日本は敗戦国ですから。
首都高で自衛隊御一行に良く遭遇するが
彼らには覇気というものが見当たらない。
トラックのカーステで軍歌テクノ聞かせて
挑発しても無反応。
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
78 :
名無しさんの主張:03/08/17 12:36
保守上げ
あぼーん
80 :
名無しさんの主張:03/08/17 13:42
>唯一、明治維新があったが、これは未曾有の外国
>の侵略という国難があったからで、このエネルギーは二度と起こってない。
>今後も起こりえない。
次は宇宙人来襲
81 :
名無しさんの主張:03/08/17 13:58
三島が自衛隊に決起をビかけたのに野次を飛ばすような奴らが
クーデターなんか起せるか。
82 :
名無しさんの主張:03/08/17 14:01
戦争の常識を覆す物凄い兵器があれば可能。
83 :
名無しさんの主張:03/10/12 11:36
三島由紀夫しかいないでしょう。決起するのが早かった。残念だ。
84 :
名無しさんの主張:03/10/12 12:20
1へ
郵政民営化反対で、全国の配達員が武装蜂起!
85 :
名無しさんの主張:03/10/12 14:24
小泉の「藤井総裁更迭」パフォーマンス
32 :名無しさんの主張 :03/10/07 19:44
慶應卒が東大院卒をこうてつ
33 :名無しさんの主張 :03/10/07 19:49
>>32 warota
86 :
名無しさんの主張:03/10/12 19:48
計算尺
俺は舎密の計算に使っているよ。
皆は何に使っているの?
87 :
名無しさんの主張:03/10/12 20:08
クーデターって言えるものは大化の改新と明治維新くらい?
でもどっちも西欧のそれと比べて最低限の血を流すに留まっているという点で共通しているな。
88 :
すべては壬申の乱:03/10/12 20:12
>特攻隊というのは言わば、援助交際の昭和バージョン。
>子供(=特攻隊)を食い物(=突っ込ませて)にして欲望・金儲け(=国体護持)を図る。
>覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
>その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
>何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
>あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
>最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
>
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html >
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm >
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm 特攻隊員が自分の家族や自分の故郷を焼き尽くした間接的な犯人だったというのは
反戦の若者たちが存在した以上、あながち、間違いとは言えない。↓
「カリフォルニア州サンフランシスコ 第20航空軍司令部の1945年7月の報告。
主要な180の日本の市街地が(人口に基づいて)選び出された:
1.大阪・尼崎地区に対する6月15日の攻撃を以て,当部隊は統合目標部によって区画され,
第20航空軍によって優先目標と認められた最初の10個の「指定工業集中地区」を含んだ
全ての市街地の破壊・損壊を実質的に完了した.
さらに本来33あった「指定工業集中地区」のうちの,残りの23を含んだ市街地にも,
完全または重大な破壊・損壊を与えた.」
>覚醒剤を打たれ、、、渡辺洋二氏の『重い飛行機雲』文春文庫、
軍医が夜戦パイロットに「暗視ホルモン」と偽って覚醒剤を注射してたエピソードは有名。
子供を利用して金儲けというのは現在では風俗や芸能の世界で顕著だが、
特攻隊というのは言わば、援助交際の昭和バージョン。
子供(=特攻隊)を食い物(=突っ込ませて)にして欲望・金儲け(=国体護持)を図る。
89 :
名無しさんの主張:03/10/12 20:15
ムシゴロシ
ここはなぜ途中までID出てるんですか?
91 :
名無しさんの主張:03/12/23 14:08
?
92 :
名無しさんの主張:03/12/23 14:57
いつ、どこで、誰が、どうやって、全世界を同時に非武装にするの?
一箇所でも軍隊が残っている限り、戦争が起きるからね。
軍隊の所持=戦争 だから。
反戦、非戦論者に聞いても、誰も教えてくれなかった。
kouei37も答えを知らない。
93 :
名無しさんの主張:03/12/23 14:59
で、議論の旗色が悪くなったり、気に食わないスレがあると、どうしてコピペ
を繰り返して、ネットテロするの?
>>92
あぼーん
95 :
名無しさんの主張:04/01/11 21:19
戦後すぐの頃は米騒動がまだ起こったらしい
96 :
名無しさんの主張:04/01/11 22:38
富士の樹海の奥深く、なにやら怪しげな勝鬨があがる。
すると武装したサルの軍団が何十万匹もわいてでる、やがて首都をめざして行軍
97 :
名無しさんの主張:04/03/03 00:18
97
>>92 「軍隊があるから戦争が起こる」のではないと思います。
戦争を無くす為には世界中に存在する全ての国家や民族の利害が完全に
一致しなければなりません。そうなれば、そもそも戦争を起こす原因自体が
完全に消滅するわけですから。
99 :
名無しさんの主張:04/03/03 01:31
▼ 日本でクーデターが発生する可能性 ▼
公務員自衛隊がそんなことしないだろ。
100 :
文責・名無しさん:04/03/03 03:20
高い技術を持った日本の中小企業が日本の官僚や金融機関に絶望し
軒並み外資の配下になることが日本的クーデターといえるんじゃないかな。
そのとき国という概念が試されるだろうな
102 :
名無しさんの主張:04/03/23 16:31
実質、アメリカの領土に日本人が住まわせてもらってる状況は続く・・
103 :
名無しさんの主張:04/03/23 20:56
coup d'Etat
104 :
名無しさんの主張:04/03/24 02:42
隊員も人間、給料、年金をなげうってまでする動機って?
財政を破綻させれば舞台にあがるかもね。
105 :
名無しさんの主張:04/03/24 03:30
イブキ神の復活をまて
106 :
名無しさんの主張:04/03/24 06:08
>>105 南海天皇キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!