電車で席を譲ることについて　

お年寄りやあきらかに体の不自由な人は見て分かるので
席を譲れるが、例えば妊娠初期の女性や心臓に疾患の
ある人なんかは外見上では分からないから、なかなか
譲ってもらえないでしょう？

こういう人たちのために何らかの対策はないものか。
例えば駅の改札で席に座ることを必要とする人のための
ワッペンを配って、それを身につけて乗車するとか。

２？

足ひろげてふんぞり返って座ってますが何か？
[email protected]

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033865193/l50
探してから立てろ

>>4
もう少し１をよく読んでやれよ。

都会では通勤途上で読書したり語学テープを聞いたりして
知的向上をはかることができるが、地方では自家用車通勤
が多く、読書などできない。だから地方の人はバカになる
率が多いとおもいます。

いや、あのな、今朝通勤電車でこんなことがあったんだ。

俺の隣に若い女性が立っていたんだが、前に座ってた男が
「どうぞ。」って席を譲ったんだ。女性も「ありがとうございます。」って
お礼言って座った。
なんで若い女性に席を譲ったんだろうと思って女性をよく見たら
ほんのわずかだがお腹が膨らんでいて妊娠していることに気付いた。
でも俺だったらまず気付かなかっただろうし、周りの乗客もそうだとしたら
彼女はずっと立ちっぱなしだったわけだ。
これはなんか間違ってると思ったよ。

自己申告しろバカ甘えるな。税金が高くなったらどーすんだ。
何でも行政に頼るんじゃねーよ。兼業農家か？お前は。

8は、幻覚に脅えているので、許してやって下さい。

>>6
コピペにレスするのもなんだが、
語学テープを聞くことが「頭が良くなる」ことか?
知識は増えるだろうけど・・・。
「通勤」って事は大人だろ?脳細胞はどんどん減ってるし。

車では語学テープが聞けないとでも？

ていうか、ラッシュの中で勉強するより、静かに勉強した方が身につくってば

ただの脂肪と区別がつきません。

老人だろうと、体の不自由な奴だろうと席は譲りません。
つーか外見だけで判断して、座ってる奴に対して、「席を譲れ」という奴はムカツク。
こっちは糞が漏れそうで席は譲れないんじゃ！

体の不自由な人には席を譲る様にしているけど「僕はすぐ降りますからどうぞ」って・・・でもそう言いながら4駅以上降りずに乗っていると譲られた
人はその間少し気まずい思いをするという事に最近になって気付いた。
だからこの頃は譲った後に一度電車から降りて別の車両に移動する。
もちろん朝のラッシュでは出来ないけど帰りの電車ではそうしてる。
ただ義務的に譲るのではなくて、譲られた人の気持ちも考えればもっと気持ちよく譲ったり譲られたりできるのではないか。

普通に譲る。
譲らん奴を見ると・・・だよ。気分悪い。

席を確保することの義務を果たしていないのは電鉄会社だ。
痴漢の件でも同じ事。
なぜ乗客がこんなに思い悩まされなければならないのか？

そもそも電車は定員オーバーしても良いなんてのはおかしいね。
300％400％当たりまえの世界。慣性の法則にしたがって
動いているものに変わりないのに。車は危険で電車は安全？

電車の事は分からないけど人間満載時と空車時でのブレーキの効きって
さほど変わらないの？んなことないと思うんだけど。

積載オーバーのダンプより事故った時の被害は大きいだろうに・・・

近鉄の橿原線使ってる時、連結で使ってない運転席の助手席(？)側に鞄置
いたり腰掛たりしてました。あそこにちゃんと椅子とか付ければ座れるよ
うな気がします。誰も使ってなかったし、二人ぐらいなら入れてました。

　席を譲るってのは、道徳とか親切じゃなくて優越感だろ。
　俺より早く死にそうだから座っていいよ、俺より身体不自由そうだから座らせてやるよ。
　ってなもんです。
　だから若くても思いっきりブスなオバハンとかにも、いきなり席譲ります。
　だって、人生、可哀想じゃない。　相手は戸惑っていたり、怒っていたりしますが。
　俺って、歪んでる…？　　まあ、いいや。　そういう気持ちでみんな席譲ろう。

＞300％400％当たりまえの世界。

うそを付くな。

ネタにマジレスｶｯｺｲｲ

ラッシュ時でもお腹が大きい人が乗ってきたら譲りましょう
ラッシュ時でもベビーカー持って乗ってきたら譲りましょう
ラッシュ時でも子供連れには譲りましょう
お腹がまだ目立たない妊婦さんは、「私妊娠してます」グッズ
持ってますから、それを持ってる人を探して譲りましょう

みんな　がんばってね・・・

>>21 東海道は300%はざらな気がする

ラッシュ時に妊婦が乗ること自体
その妊婦の行動や思考に問題があるような気がしないでもないが

譲りません

譲られません、乗るまでは。

>>24
いやあれは５００％くらいあるだろう

君は１０００％

>>7
> 俺の隣に若い女性が立っていたんだが、前に座ってた男が
何で女性は女性って書いて男性は男って書くの？(w

>27
おいくつですか？

age

私は心臓疾患で1級の障害者ですが、見た目は普通なので譲る事はあっても
譲られた事はありません。
先日も電車にのったのですが、幸い座れたのでホッとしていたら、そこへ杖を突いた
お爺さんが乗ってきました。
私の近くでは無かったので、誰か譲ってくれないかなと見ていましたが、
誰も譲る様子がありませんでした。
それで、お爺さんを呼んで席を替わりましたが、男女の高校生や30代の女性、40代の女性
も多いにもかかわらず、知らん振りで悲しかったです。

私は出かける時は体の負担が少ない様、出来るだけ空いている時間を選んでいますが、
もっと思いやりの心があれば良いなと思っています。

>>7
> いや、あのな、今朝通勤電車でこんなことがあったんだ。
> 俺の隣に若い女性が立っていたんだが、前に座ってた男が
> 「どうぞ。」って席を譲ったんだ。女性も「ありがとうございます。」って
> お礼言って座った。
> なんで若い女性に席を譲ったんだろうと思って女性をよく見たら
> ほんのわずかだがお腹が膨らんでいて妊娠していることに気付いた。
> でも俺だったらまず気付かなかっただろうし、周りの乗客もそうだとしたら
> 彼女はずっと立ちっぱなしだったわけだ。
> これはなんか間違ってると思ったよ。

>>34は何が言いたいんだ？

明らかに若造りでかくしゃくとして見える老人のプライドは傷つけたくない

自分がへとへとに疲れてて座りたくて仕方ない時、
シルバーシート空いてるのに普通のシートに座ってるジジババがむかつく。

>21
乗車率100%って、全ての座席がうまった状態じゃないの？

>>38
たしか、ちらほら立ってる人がいるくらいが100%だったような気が。
遠い記憶。

子宮系の病気でときおり腹が非常に痛い…･、
こういうとき、たとえば満員のバスで座っていて、年寄りが乗ってくると、
辛い…･
周囲がおばさんばっかりだと、私は「譲ってくれる人」との視線を
受けるし、おばあさんも期待してか、わざわざ私の真隣に立ってきたりする・・・・。
立つどころか、まじ痛くて脂汗ものだった・・・・。なのに、まわりの視線が
辛かった「こいつ、譲らないのか」と。
あのねえ、若くても、カジュアルな格好をしていて、しんどいときはしんどいんです！！

>>38
>>39
確か座席が全部埋まってつり革が（一人一個で）全部使われている状態が100%だった気がする。

若者は必ず席を譲れだとか、歩きタバコはするなだとか、マスゴミの
粘着プロパガンダうざいね。それに乗っかるＪＲとか行政もウザイ

そのうちＤＱＮ行政が「年寄りに席譲らない若者は罰金にだ法」を
作りそうで怖いよ。

デブ女が立っていたら、
席を譲ってみよう！
反応を見るだけでも立ったかいあり

>>16 >>33のような奴だっているんだぞ､見た目だけで判断できないのだから君のむかつきは不当｡

>>41
しかし結構な満員電車でもつり革は余ってる気がするぞ。

つり革嫌いな人多いからね

>>40
逃れ方は簡単。
仮に絡まれたら『足の怪我しているので無理です』
って言う様なことでも言っておけばオールオッケー！

人にもよるがえらそうな態度を取っている奴に
譲るつもりはないね

俺はジジイババアを立たせる事で彼らの健康に多少なりとも
寄与出来ると考えている。高齢に成れば健康はタダでは手に入らない、
多少の我慢で向上が見込めるので有れば、俺はそれを邪魔はしたくは無い。
善意には人に依り色々な方向性が在り、時として様々な形をとって現れる。
敢えて非難の視線に目を瞑り、子を千尋の谷に突き落とす獅子の心持ちで
寝たふり、これも或いは善意で在ると言い得るのでは無いか。

相手の健康状態も知らぬくせに
>>彼らの健康に多少なりとも寄与出来ると考えている。
などとは思いあがりも甚だしい。

最近の年寄りはなっとらん。
わしらが年寄りだった頃は若いもんなんかに席など譲られることはなかったぞ。
鍛え方が足りないんじゃ。

>>49
アンタは俺の健康状態も知らぬくせに
年寄り相手だから席譲れと考えてるんじゃ無いのか？
もし違うので在れば、席譲らないのには反対、譲るのにも賛成はしない、
一体何をしにこのスレに居るものか、俺には皆目見当もつかん。

お前の健康状態なぞしったことか。
年より相手だから席譲れなどとどこで言った？
何をしにこのスレにいようが俺のかってだ。

相手の健康状態も知らぬくせに
>>彼らの健康に多少なりとも寄与出来ると考えている。
などとは思いあがりも甚だしい。

とおもった。もんくあるか。

>>52
オマエが何を思おうと知ったことか。
俺は俺の善意を拠り所に寝たふりをし、それを思い上がりと判断するオマエは
お年寄りに席を譲れば良いだろう、何をそうムキになる必要がある。
まあ、俺クルマ派なんでラッシュ時の電車とか余り関係ねんだけどさ。

相手の健康状態も知らぬくせに
>>彼らの健康に多少なりとも寄与出来ると考えている。
なんておまえが思いあがってるといったんだ。

>>54
何度同じ事を言うつもりか、ﾋﾈﾘの無い文章故二度見てもう飽きちゃったんだが。
ところで若年層にも同様の理由で俺は席譲る気は無いのだが、これも相手の
健康状態も知らぬくせに、となるのか？
まあ、お年寄りと見るや健康状態に不安があると穿って見るのもまた思い上がり
では無いかと、どうでも良いんだが。

私は譲るけどねぇ〜
目の前に年寄りとか辛そうに立っているのを無視して
眠ったふりしてる人の方が格好悪いでしょ　
「席譲りましょうか？」って言うだけじゃん
でも、「結構です」とか言われたらちょっと恥ずかしい
かもねw

席を譲るって好意だと思う。なのに、席を譲られて当然みたいなヤシは
頭に来る。優先席でもなく、始発駅で、こっちは荷物が多く疲れていたので
三台待って座ったのに、ぎりぎりに乗ってきて、「おい！そこのばあさんを
座らせてやれ！」って言ったじじい！
詰めておばあさん、座らせたさ。
でも自分が座りたかったんだな。
自分が降りる駅になったら、いきなりこっちの胸ぐらつかんで、ちょっと
降りろ！とは何様？
大人しいと思ったんだろうけど、甘いんだよ！なめんなよ！
「テメーが座りたかっただけだろ！ふざけんな！」って一喝してやったさ。
席を譲るってのは、あくまで好意で出る行為なんだよ。譲られなかったからって
逆切れしてんじゃないっつーの！譲りたくないときだってあんだよ！

>>1
体調が悪くて会社を早退して買える途中の電車で、席が空いておらず、
まともに立っていられる状態でなくしゃがんでいた。
（乗り換える前の電車では座れたので座ってずっと頭が痛いので押さえていた。
　乗り換えの駅で人がいなくなるのを確認して吐けるだけ吐いた。）
電車は立っている分にはかなり空いていたが、席はいっぱいだった。
気持ち悪く頭が痛く、入り口のところの縦の棒に捕まって立っていたが
とうとう座り込んだ。席を譲ってくださいと人に頼める状態ではなかったので
そのまま静にしゃがんでいた。（吐き気がするので話すとヤバイ感じだった。）
隣にはおっさんが座っていた。
完全無視。
途中の駅で乗り込んで来た女の人が何人か大丈夫？って声をかけてくれた。
あと２，３駅で降りるので、なんとか頷いた。

はっきり言って男は絶対譲ってくれないね。
若い人は>>1みたいな人もいて譲ってくれる人もいるみたいだけど、
それでも若い男でも無視。煩わしいことは無視。論理的な男性ってスバラシイ。

>>56
ネタだよ、ネタ。
そもそもあまり電車は利用しないし、通学に電車使ってた学生時代は
目の前に辛そうな人間が居れば年齢関係無く普通に譲ってたしな。
要は老人には席譲って当たり前みたいなのはどうか、判断材料は年齢だけか、
大体今時分若い奴の方がくたびれ果ててるんじゃないか、とその辺つついて
見たかっただけ、大体寝たふりしてたら本当に寝てしまうクチだし、俺。
>>58
俺は女が席譲ったのを殆ど見た事無いんだが。
別に俺はそれをとやかく非難する気も更々無いが、
アンタ風に言えば論理も理屈もへったくれも無く
席譲らない自分を肯定出来る女性ってスバラシイ。
他人が譲られた席に割り込むオバハンもスバラシイな。

譲っている場面に出くわした事あるけど
そこだけ別世界シーンなんていわれてたけど
ほんとシーンだよ

>>59
女ってそういう生き物ですから。所詮白猿。

座らないと電車に乗っていられない奴は
病院にいくべき。

>>62
と言うよりは電車に乗らないべき若しくは時間帯を選ぶべき。
かと言って空いていても座らないってのはまた滑稽だが。
他人に席譲って罵倒寸前の拒絶を受けたりすれば尚更滑稽だな。
俺はそんな真性滑稽は勘弁なんで、座るなり惰眠を貪る事としよう。

年寄りに席をゆずるってのは、もともと歳の隔たった年長者に対する
敬意を示す事であって、健康状態がどうだろうと関係ない。
そりゃ元気そうな年寄りよりよぼついたのが優先だろうがな。
電車に貼ってあるステッカーだって勘違いを助長してると思うよ。

>>64
年長者に対する敬意の出所というのは元々は長い人生経験に由来する
知恵・知識に対しての物だと思うのだが、だとすれば少々時間帯を
ずらす位の知恵が働かない物か、分別盛りの年頃なんだから、とも思うが。
そもそも年長者に敬意を抱く材料は今の日本のどの辺に多く転がっているのか、
何も無しに見知らぬ人間に敬意を抱く程俺はお人好しじゃ無いのでやっぱ寝る。

身勝手な意見だなー。
それぞれその時間帯に電車に乗る理由があるのさ。
年寄りが電車に乗る理由より特別優先される理由があるというなら別だが。

>>66
年寄りは時間的束縛が比較的緩いだろうとか、早起き得意だろうとかは
とりあえず置いといて、席を譲って貰えなければ苦痛だと言うので有れば
その苦痛を取り除く努力はまず自分が試みるべきで在って、他人の善意を
当然のものと期待するのは筋違いだと思うのだが。
若年者であっても席を譲れない理由が在るかも知れないにも関わらず
非難がましい視線を送る人間は確かにいる。
で、そういった連中には一言も無しというのはどういうワケか。
アンタの身勝手の基準は一体何だ？

電　車　廃　止

まあ世の中にはこういう悪党もいるのだ。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2jiken.html

席を譲らないぐらいで腹をたててはいけない

>そういった連中には一言も無しというのはどういうワケか。
そんなこといったって、
非難がましい視線送んなよ、とでもいうのか？ｗ
おれが身勝手だと思ったのは
＞だとすれば少々時間帯をずらす位の知恵が働かない物か、
なんて言うくだりだね。あなたに或る時間に電車に乗る必要があるように
お年寄りにだって理由はあるだろうよ。

ついでにいえばおれは席を譲らなければいけないなんて必ずしも
おもちゃいない。
だが前に述べた点であなたの意見がみがってだなと感じただけさ。

シルバーシートには座らないようにしてます。

>>71
こういう人は多いようなので、一見混んでてもシルバーシートが空いてることもあるので
狙い目です。

>>70
＞必ずしもおもちゃいない。
チャーリィ・ゴードンか、オマエは。まあどうでも良いが。
俺の言っているのは、
年長者としての尊敬に足る態度としては、他人に労苦を要求する可能性の前に
自助努力を必要とするべきでは無いか、その為の時間配分の知恵位働かずに
何の人生経験か、と言う事だ。
年長者だからと尊敬を望む事も無く、席譲るのを要求するでも無く、で在れば
別に年寄りがどんな時間帯に電車乗ろうが俺には関係無い事なのだが。

社会の一員である以上、公平な立場で行動するべき。
どうしても席に座りたいなら、なぜ自分から頼めないのか。
老人の意識改革を望む。

>>74
最近の殺伐とした車内を考えると
全く知らない他人に頼むのは怖くないか？

つまらんﾏｽﾒﾃﾞｨｱの偽善者精神を押し売りされても困るけんのう。

席を譲れだあ、ｱﾌｫｿﾀﾞﾗ !
こちとら通勤で極寒の朝６時10分から20分間も
駅のホームで並んで立ちんぼよ !
座るためには命がけじゃい。
とっしょりとかくれよんシンちゃんが何甘えとんのじゃ。
ガマンできんくらいなら電車乗るなッつーの。
混雑してて座れねえんなら鉄道会社訴えやがれってんだｺﾝﾁｸﾂｮｳ !
困ってる人を見たら助けろだと !?
おまいらホームレス見るたびに、
うちに連れて行って面倒みてやってんのか ?
家中ホームレスだらけでとってもええにほいがするやろのう。
どうなんじゃわりやーーーーッ ! !

譲るほうも偽善者ぶってないで、
譲るくらいなら最初から座らなきゃいいと思うが・・・。

>>77
あ、おれ、それよ。
がら空きの電車ならともかく
めったに座らないなぁ。

爺婆が来たら何も言わずにすっくと立つ。これが漢だよ（´ー｀）y-~~~

>>79
でも、横に綺麗なおね〜ちゃんが座ってるときは
爺婆に譲りたくないなぁ・・・

おい、そこのレス番　俺に譲れ

黙って立つと、目ざといオバハンに横取りされちゃうよ

年寄り＝尊敬の対象では無いと思う。最初から。
あくまで年をとって立派な業績があったり、考えが深くなる人が
割合としているから結果として尊敬されるだけで、
「ただ長く生きる事自体」は尊敬の対象ではない。
他の手段や時間をずらすなどの工夫をせずに、ラッシュ時に
わざわざ乗ってくる老人はただの一乗客。特別な人ではない。
老人を長生きしてるってだけで尊敬できる人は、ゾウガメとか
尊敬しなくちゃならないよ(w

「老人に席をゆずりましょう」というプロパガンダがどこから発せられて
いるか考えたほうがいいかもな。

>>84
どこなんだろう・・・?
老人に得させると自分自身も得するって事は、自民党?

この国は政府が国民の倫理・道徳まで規定しようとしてるからね。
そういうのは宗教がやることだろ。教育勅語なんて考えてみりゃ官僚が
道徳規範をかってに作っておしつけたわけだろ。

＞８６
戦後それをほっといて自由に育てましょうみたいなのんきなことやってたから
今みたいな倫理・道徳の大崩壊になったんだろうが。
個人主義をわがままと履き違えた大人も子供も
まとめて「調教」しなけりゃならん時期にきてるよ。

>>85
自民はラッシュと無縁な田舎が主だからなあ・・・むしろ公明のほうがこういうの好きそうだな
実際は政治とは関係ないと思うが。

>>88
違うよ。
「お年寄りは大切に」と言う年寄りの耳に優しいスローガンの
一つじゃないかな?
>>87
その「わがまま」に老人も含まれるなら同意。
「とにかく老人は正しい」なら反対。

>>80
そういう時は寝たふりさ。
目ざといおばさんか…獲られたことないな。
近くに爺婆がいる時にやるからねえ（´ー｀）y-~~~

ちなみに俺も老人というだけで尊敬はしてないね。
ただしんどそうな顔してるから同情してやってるだけさ。
自分の事しか考えない人間になりたくないしね（´ー｀）y-~~~

電車で席を譲るのはとても簡単。
相手はだいたい身長150cm代のすごくちっちゃいジジババだ。
肩幅なんか30cmくらいしかないジジババだから、
俺が席をゆずってやったらジジババ3人くらいが座れることになる。
ああ、これが若い俺たちの特権。

>>90
おばさんと爺婆の境界は？
おばさんの方が辛そうな場合は？
時分が更に辛い場合は？
なぜ年寄りと言うだけでそこまで優遇する？

年取ってるというだけで尊敬する奴なんているのか?
年取ってる無能も当然いるわけだが。

てめーら頭悪いな。
チビだから席を譲ってやるんだよ。
チビをずっと立たせていたら死んでしまうだろうが。

>>95
あえてマジレスすると、身長の高さと寿命や体力に
相関があるのか?

>>96
あるに決まってんだろ

>>97
チビが短命っていうソース希望。

>>96
敢えてマジレスすると、体の大きい生物は長命の傾向にはある。
同種間での個体差となると怪しいが。
いずれ、>>95がそこまで考えていたかどうかは、やはり怪しいな。

>>99
俺もそこまでは知ってる。
でもそれは「生物全体」の傾向なんだよね。
ネズミより象が長寿みたいな。
人間という一つの種の中でそんな傾向があるのだろうか?
しかも電車程度の時間で。

>>100
ネズミと象の例で行けば、低コスト故の短命多産かコストをかけて長命な
大きい個体を造り上げるか、その種の採った戦略の違いだろう。
個体間での大小にそれを当てはめるのは相当な無理が在る。
まあ、>>95はバカって事で。

平均からかけ離れた身長の者は寿命は短いよ

>>102
その場合は高身長が病的な物であるか、肥大化にコストを掛け過ぎたか、
ともかく年寄りに無理に席譲る必要は無いと言うことでひとつ。

コスト、コストってうるせーな。
高身長のエリート世代の創造、生産、供給を
どうして異常な執念で無視するんだよ。
おまえら経済のケの字も知らないのか？
ガキどもが。

>>104
バカの考え休むに似たり、だ。
早く寝たらどうだ、どうせ大した煽りも出来無いんだから。

身長スレが無視され始めて焦ってるのかな

>>105
チビが焦っているんだろうよ。

>>107
お前はチビがどうのと煽っていたのか？
あまり拙い文章で理解できなかった。

>>93
境界？見れば分かるだろ？
おばさんが辛そうだったらおばさんに譲れば良い。
自分が辛い時は譲らないよ。そこまでお人よしじゃないね。
普段は別に席くらい譲ってもいいじゃない（´ー｀）y-~~~

＞17がいいこと言った。
管理している敷地内で痴漢、スリ、その他の
犯罪行為が行われているのに放置している電鉄が間違っている。
犯罪行為を抑制し、かつ犯罪、えん罪被害者をこれ以上ださない努力をすべき。

＞1
あー、椎間板ヘルニアのときはつらかった。
腰は痛いし、足は痺れるし、もう発狂しそうだったのに座れないなんて。
電車乗って病院行くのがしんどかった。
タクシーだと5000円以上かかるし、みため健常者だし。

おれは立つのが困難と思われる人にだけ譲る｡
老人だからといって普通に立てる人は無視｡

>>109
＞普段は別に席くらい譲ってもいいじゃない（´ー｀）y-~~~
そう思うのなら自分が黙って譲れば済むこと、健康状態も分からん相手に
譲ることを勧める必要は無い、つうか俺クルマだから譲りようもないんだが。

>>110
＞あー、椎間板ヘルニアのときはつらかった。
そういう場合は素直に事の次第を話して譲って貰えば良かったのに。
言われなきゃワカランもの、実際。
そういう事情で在れば俺だって譲るよ。
あ、電車の席の話な、レカロは相手が誰だろうと譲らん。

俺は貧血症ですぐ目の前が真っ暗になって立っていられなくなる。
だから人より早起きして始発電車に座っている。
まあ今回の話はこれとは関係がないのだが、先日ひどい二日酔いで
昼飯を食ったら酔いが戻ってきて、どうしようもなくなり会社を早退したんだ。
帰宅の電車の中、昼どきなのもかかわらず車内は満席。
で、席が空いたのでそこに座って目をつぶっていると前に立っているオヤジが
「この人に席を譲ってあげなさい」
みたいなことを横にいるおばあさんを指して言っているわけ。
「僕も気分が悪いんですが・・」
と言うと「若い者が何を言っているんだ」とか言い出す。
面倒くさくなって席を譲ってあげ、つり革につかまって体重を支えていたんだが
マジで気持ち悪くなってきたわけ。
で、吐きたくなって降りようかとも考えたんだが横に立っていたオヤジと
前に座っていたおばあさんにぶちまけてやった。
オヤジには、着ていたジャケットの襟首を引っ張ってその中に吐いてやった。
おばあさんには気の毒なことをしたけど、頭から俺のゲロをかぶってもらった。
次の駅で3人とも降りたんだが、「だから言ったでしょう、気分が悪いって・・」
と俺が言うと、2人とも黙って水道のところに走って行った。

↑ｲｲ

最近のジジババには若者だから健全と勘違いしているばっかり。
世の中はテメーら中心に回ってる訳じゃないんだぞ!!

>>115
痛快だ!
クリーニング代も請求されないだろうし、しつこければ逆に
病院代を取れるくらいだ。
全く同じ事を真似は出来ないが、凄い。

法律で、日本国民は６０歳を迎えたら人生を全うしたとして
安楽死させてあげたらいいんじゃないかな。
今朝病院にいったんだけど、お前らどこが悪いんだっていうような
ジジイババアがｳﾖｳﾖいたせいで終わったのは４時間後。

外科の受付嬢が可愛かったのが唯一の救い…。

>>114
自業自得で爽快なお話でした

私は席を譲ったとき、その年寄りに「譲って当然だ」のような顔をされた。
お礼も言わず、鼻で笑うような年寄りどもに親切にしたくない。
席を譲って欲しければ、それ相応の態度で申し出てほしい。そうしなければ私は、二度と年寄りに席を譲るつもりは無い。

>>120
本当に席を譲って欲しいと思う高齢者はカワイイ人が多い。
それは日本に限らず、世界で共通する。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

.,,.

＞＞121
同感。
丁寧な態度で頼まれれば喜んで席を譲る。そうすれば、その人が楽になるだけでなく、私自身も気分が良くなる。
ただ残念ながら、私はそのような人物に会った事は無い。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点、誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>123
特に混んでる電車内などは別に悪意が無くても
憮然とした態度にさせてしまう雰囲気は在るんじゃないか？
そんな空気の中で変にニコニコしてるのも気味が悪いので
つい憮然と寝た振りしてしまうのも無理からぬ事かな、と。

席を譲る必要はない。

妊婦→はらませた奴が車で送るか、タクシー代を出せ。それくらいの経済的余裕が
ないと、子供を立派に育て上げるのは無理だ。
老人→歳食ってるんだから十分蓄財の時間はあったはずだ。ハイヤーでも使え。

もしくはどうしても公共交通機関を使って座りたいならすいてる時間を使え。

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

満員電車の中で座る場所を探す、という行為は結構
知的なゲームだな。こういうときに臨機応変に
座れるか、もしくは座るのを手伝ってやれるか
ってのはコミュニケーションとしてもかなりテクの
いることだからな。

１２６は全く正しいと思うが、やっぱどういうポリシーを
持ってるか、よりその場の状況でどうふるまうかってほうが
俺は大事だと思う。俺の場合、妊婦のだととりあえずゲロを
吐かれては困るから横つきの席で前に立たれた場合は譲るだろな
年寄は運動量が普段から少ねえから揺れにたえて立つってのは
結構体にいいことだと思うから無視だな。
新幹線や京阪の特急みてえにそもそも立ってる客が目にはいりにくい
つくりになってる電車を俺は好むだろ

>>126
正解なんだろうな。
俺のかみさんが妊娠してるんだけど、だからって他人より座る権利が
あるわきゃ無い。老人も働いてる世代より何倍も蓄えがあるんだから
積極的にタクシーを使えば良い。

>>128
「知的ゲーム」ってところが同意。
スーパーのレジや公衆トイレの個室で何処が速いか推理するのと同じだよね。
そこをルール無視したやり方で乱入するのはあまりに無粋。

>>128-129 もっと根本的知的ゲームに勝利して、満員電車に乗らずに
済むようにしちゃおう。

126 128 129 からものすげーデムパを感じます。

>>131 老人の方？ 妊婦の方？

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/xa.html
　　　
　　　

ゲームとしてみた場合、必勝攻略法は「優先席を狙う」ことですな
普通の席なら座るけど優先席には座らない　という人は結構多いようなので

＞満員電車の中で座る場所を探す、という行為は結構
＞知的なゲームだな。

鳥肌が立ちました。

>>126

老人→歳食ってるんだから十分蓄財の時間はあったはずだ。ハイヤーでも使え。

金持ってない老人→若い香具師等の金で生かされてるんだから座るな

香具師って偉いんだな

こういうスレはよく立つが、決まって譲られるほう（老人）のDQNっぷりの目撃談が多く寄せられるので
読めば読むほど譲るのがバカバカしくなるな

>>138
ただ譲らなかった、相手が嫌な顔をした、位じゃワザワザ書き込む事でも
無いだろうし、どうしても極端な例が出がちにはなるだろう。
なら譲らない事より譲るのを強要する方がどう考えてもＤＱＮ行為には思える。

グリーン車しか乗らないから良くわからないな｡

俺は譲らない。
こんなん自己満足。傭兵にただ働きさせようとはムシガヨスギルンデナイカ？

もし譲るとしても、老人、障害者とかの枠にとらわれず、
本当に疲れててもし座らなかったら死ぬなって奴にだったら譲ってもいい。

ただそれをどうやって判断するかだな。
人が座ってる前にいきなり現れて、いかにもしんどそ〜なオーラを
わざと発するＤＱＮ確信犯がいるから余計いやになってくる。

知的ケームってのは良いね。
次にどいつが降りそうかを行動から推測したりしてね。
読んでた本を仕舞うとか、駅名を確認し始めるとかね。

俺は1の意見は良いと思うよ。

席を譲るべき人かどうかを座っている人に判断させることはないだろ。
譲るのは当然だとかマナーの問題だといっても結局人それぞれだし。
見た目ではわからないので席を譲ってもらえない人も多数いるわけだし。

首から掛けるカードを医者や保健所で発券すればいいと思う。
適用期間・時間帯・区間を明記して通勤時間帯などには不適用にするなどで良いだろう。
シルバーシートは全廃で。

できれば半券をつけて，もらった人は乗車金額半分とか，税金を少し安くするとか。
学生にボランティアを義務付ける動きに合わせて，半券を1日分として単位認定するとかな。

>>143
自分のプライバシーに関わる事を何故公衆の面前に晒さなければならないの！？
、とかの甘えた意見が出てきそうだけどな。
自分の健康状態を言いたくはありません、だけど調子悪そうなのは察して下さい、
知った事かっつうの。

＞自分の健康状態を言いたくはありません、だけど調子悪そうなのは察して下さい、
誰もこんなこた言ってないと思うが
なんでも印付けてわかるようにしてやる必要も無いだろ。

どうしても印を付けたきゃ、逆に「私、健康過ぎてゆとりがあるので
困ってる人助けます」のプラカードを作れ。

健康被害妄想ってのも嫌だな
「そんなに自分に助けて欲しいのっ！」
てな具合なのか。お呼びじゃねーだろ

>>145
＞どうしても印を付けたきゃ、逆に「私、健康過ぎてゆとりがあるので
＞困ってる人助けます」のプラカードを作れ。
そんな人は初めから座りません

>>145
＞誰もこんなこた言ってないと思うが
そんな意見が出て来ないよう、釘を刺しただけだ。
そういうレスを誰かがしたと言った覚えは無いが。
＞どうしても印を付けたきゃ、逆に「私、健康過ぎてゆとりがあるので
＞困ってる人助けます」のプラカードを作れ。
わからん奴だな、どうしても席譲って欲しい理由が在るなら、
それを必要とする側がその理由を提示してはどうかという話だろう。
健康過ぎてカードを作った所で、見た目健康な病人がそいつに
席譲って貰うのに理由の提示が必要となるのは変わらない。
察しろとか言うなよ、健常者だってエスパーじゃ無い。

>>147
そんなことないだろ。

>>149
いや、わざわざプラカードつけるくらいなら
初めから座らないほうがよほど楽だし、そうするだろ。

>>144
見た目でわからない病人とかが譲ってもらうためには，伝えなければわからない。
つまりプライバシーの一部を明かさなければ，特別扱いはしてもらえないのは当たり前だな。
だったらカードで良いと思う。

>>145
マナーの問題だけで解決できるなら良いけれど実際に，見て見ぬ振りをする人がいて，
そのためにツライ思いをする人がいるのは事実。
見た目が元気そうでもそうでない人もいるし，その逆の場合もある。
明示することで解決できるならその方がいいと思う。

高齢者・病人・妊婦などでも調子の良いときはカードを下げない方向付けが出来ると良いんだけどな。

人をあてにするなってこった。すいてる時間を狙うとか、始発駅まで逆送
するとか、タクシー乗るとか、工夫すればいい。もしくは、譲りたくて
仕方なくなるような素敵な人になるとか。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういうやつらが増えたから
すさんだ世の中になったんだな (W

車内でのマグロ解体止めて
青果業　義虎茂名雄(48)

車内でのヘッドホンの騒音や座り込みなど若者の車内での迷惑行為が
取りざたされて久しいが、先日、私も会った若者の傍若無人ぶりが許
せずペンを取りました。
12月に私が山手線に載っていると、若者達がクロマグロ一尾を担いで
入ってきたのです。若者達は車内にクロマグロを放り出すと腰から牛
刀を抜き、マグロを解体し始めました。
エラと内蔵をとってから、頭部を切断する手並みはセオリーに則って
おり、素人としてはまずまずでしたが、場所が場所です、飛び散る血
と肉に車内は一時騒然となりました。また、最初は丁寧だった解体作
業も四つ割り（ロイン）のあたりから怪しくなり、ついにはサクにす
る前に肉にかぶりつく始末。
マグロへの敬意を感じられない振る舞いに私はいても立ってもいられ
なくなり、若者達に「そんな解体の仕方ではマグロが可哀想だ、それ
と車内で刃物振り回すのはあぶないので止しなさい」と穏やかにたし
なめると、彼らは「カッコつけるんじゃねぇよ、お前もマグロが喰い
たいだけだろう？」と詰め寄られ、マグロのブロック肉を投げつけら
れました。（これが「キレる」というやつなのでしょうか？）
もちろん私はマグロが食べたかったのではありません。
車内で刃物を振りかざす行為が周囲の迷惑であること、そしてマグロ
への非礼を自覚して欲しかっただけなのです。
私はこの場を借りて、彼らにもう一度告げたい。
「若者よ、マグロをさばくにはそれなりの場所とマナーがある。
不作法な解体はけっしてあなた方のためになりませんよ。」と。

それは若者も悪いが、マグロの解体禁止を明文化・アピールしてない
鉄道側の責任もあるのでは？猫をレンジでチンの例も考えると。
不作法な解体については若者のテーブルマナー見れば見当は付くかな。

マグロ解体するんなら公園とかでやれよ。

>>153
お前おかしいよ。
>>152は正論だろ?

弱者が１人いて、その周辺で譲り可能な人が４人くらい
いた場合、譲れなかった残り３人は他の人からは
間違いなく「悪人」に近いレッテルを張られそうな気がする。
それを避けるために速攻で席を譲ることにしている。
決して譲った人の為じゃない。
情けは人の為ならず、だよ。

「５００円で席を譲ります」ってプラカードを自分で持っとけばいいじゃん

電車で酒のむなよ、ほんとにみっともない。

>>158
誰も悪人なんて思わないよ。
俺はどっちかって言えば混んでる時間に仕事でなさそうな用事で
わざわざ乗っている奴等全般として、老人と遊びっぽい若者は
同じレベルで嫌い。

わざわざその時間帯に乗らなきゃならない理由がある老人もいるんだろ。

「俺は譲らないっ！」
なんつうか了見がとても狭いな。
んなとこで年寄りと勝負すんなよｗ

そもそも若いのが老人を前にして堂々と座ってる姿って、非常にカッコ悪い。
まあ本人の美意識の問題なんで、それ以上言いようがないんだが。

若者の膝に老人が座る

床に座る、これ最強

始発駅でのイス取りゲームは何度見ても気分が悪くなるな。
順番待ちを無視する奴。
目の悪い人を押しのけて座る奴。
心臓が悪いのかちょこちょことしか歩けない人を追い越して座る奴。
腰を下ろそうとする俺にタックルしてどけようと試みる老婆。（元気あるじゃんか）
・・・なんと言うか、スマートに乗れないもんかね。
俺の見たところ年齢に関係なくマナーが悪いようだ。
現代の学校教育の荒廃云々が言われているが、ことマナーに関しては学校の問題じゃないよ。
社会に余裕がないんだろうな。
朝が早すぎる。
会社が遠すぎる。
帰りが遅すぎる。
電車が混みすぎる。などなど。
みんな悪い人じゃないんだよ。

良いことをしない人＝悪い人って事はない。悪いことをした人が悪い人。

>>167
不作為の罪を知ってるか。

それはチョット違う

作為義務を怠るってことでしょ？

>>166
家畜列車にマナーを求められてもね(藁

>>171
それ言い訳になってないぞ。

あきらかに>>166の言っている事の方が正しい。

>>1
そういう人はあらかじめ電車を余り利用しないのでは？
もし利用していたとしても混んでる電車には乗らないだろう。

>>173
人にはそれぞれ事情ってもんがあって、そうもいかない場合だってあるんだよ。

君だって「混むのが嫌なら空いた時間に乗れ」ってのは現実と机上の空論の区別がつかないガキの論理だと思うだろ。

>>174
わかって利用してるなら
別に譲る必要ないと思うが？
そんなに体が悪けりゃ働けないんじゃない?

>>175
必要ってｗ
君は「俺には座る権利があるんだから座ってどこが悪い」って言ってんの？

あとさ、働けるかどうかって何の関係もないぞ。

世間のバカ人間共は目でわかる老人まで
無視して座り続けてるのに、何をしろというんです？
私は譲りますが。
携帯はペースメーカー付けてる人に悪影響を与えるって言ってんのに
使ってる奴いるのに、道徳と良心についてもっと若いときに
教育させるべき。
高校になってから倫理とかやったってもほとんど無駄だと思うんですが
小中学校でも道徳とかいう授業があったがいつも違うことしてたよね。
家に帰っても共働きで両親がいない家があるのに何をしてるのか……。
しつけをしてないというのは、いつも遊んでやれないから可哀想だと思って
ついつい甘やかしちゃうんじゃないの？
そして体罰も与えてはいけない教師が口だけで勝てるのか？
むりだろ、１クラス４０人くらいまとめなくちゃいけないのに。

学校はマナーを教えるとこじゃないだろ。
マナーは親権者が教える義務があると思うが。

満員電車で老人の前で足を投げ出して座っている坊や達は、本人の責任でもないし、学校の責任でもない。親権者が悪い。
幼稚で自分勝手なのは仕方がない。子供ってそういうもんだろ。

学校も教えるべきでは？
１日の半分くらいいるんだから。

それもそうなんだが、そもそも中学校で教えても遅いと思うんだ。
まあ、やんないよりはいいんだろうけど。

それよりもなによりも、幼児の頃のしつけが、後のマナー観に重大な影響を与えると思うんだが。

そうですね。

幼稚園も義務教育に入れたほうが良いのかな？

>>182
というか、その辺を考えると>>178の結論になるのかなと。
保母さん保父さんにその責任は負わせられないぞ。

>>177
世の中、電波の発信源は携帯電話ばかりではないのに
ペースメーカーの天敵であるかのように突然言われだした。
ペースメーカーがある種の電磁波によって誤作動する可能性があると
認めたとしても、携帯電話だけは近づくなとは理不尽ではないか。
俺にはペースメーカー或いはその人に電磁波シールドを装着する方が
合理的だと思える。
ペースメーカーのために携帯電話の使用機会を制限することは道徳でも何でもない。

そもそも道徳は学問ではない。原理はない。人によって違い、場所によって
違う。時代によって違う。学校にできることは社会は「異種」のものが集まって
できているということを教えることだ。
席を譲る人もいるし、譲らない人もいる。席を譲ってもらいたい人もいるし
譲ってもらいたくない人もいる。それぞれが正しいということ。

年寄りや体の不自由な人はもとより！
子供や女性の人に席を譲る事は
男の基本ですぞ！！

>>184
取りあえず他人の事を考えるきっかけにしようとしてると理解している。
まあ、そうでも言って罪悪感に訴えないと電車の中で電話かけまくるバカが減らないってのもあるんだろうけど。　効果あるかどうかは別にして。

また、それぞれが正しいかどうかは何とも言えない。
ただ、学校は社会が異種のものが集まっている事を教えるという点については同意する。

>>185
俺の美意識もどちらかというとそうなんだが、その部分に関してはあまり声を大にしては言わないかな。
但し、子供は別。自分で立てる子供は自分で立て。譲る必要全くなし。

言うまでもないが、赤ん坊を抱えている女性には譲る・・・んだろ？　誰でも？
「俺は譲らないっ」って奴もいるのか？　いないよな。　いないと言ってくれ。

別に譲んなくてもいいじゃん。
つうか、席譲るのも子供の躾も人の善意なり良識が無ければ成り立たん物、
全ての家庭にそれらが在る事前提にマナー向上は家庭で図るべきってのは
「混むのが嫌なら空いた時間に乗れ」以上に机上の空論じゃねえの？
要はﾏﾅｰ守らない事へのﾍﾟﾅﾙﾃｨでも用意しとけば良いんだよ、ガキなんてのは。
周りの大人がガツンとやるとかな、まあ大人の側にその資格が在るかは別の話。

>>184
全面的に同意。
差異だけ教えてあとは個人の判断に任せれば良い、
他人との摩擦回避などは社会でおいおい学ばせれば良い。
周囲の大人はその手助けくらいはしてやるべきかな、ガツンと。

>>172
言われてみれば確かに・・・
妊婦や小さい子供ならともかく、それ以外の女性や子供にゆずるというのも・・・
特に小学生高学年の奴が座ってると、
子供運賃のそいつらが座ってて、大人運賃で立ってる俺が骸になる時が・・・

ただ女子高生には席を譲りたいというものはあるな〜
女子高生が座っている所を見るの好きだし（笑）
ただ、女子高生に譲ろうと思っても、その隣にいるおっさんが座りそうな
気配があるときは譲らんが

>>188
いいところに気づいたね。
>>178に書いてあるだろ。
マナーは親権者が教えるべきものなんだけど、そもそもそっちサイドでその辺の感覚が欠如してきている、気がする。そこが問題なんだ。
でもね、じゃ、誰が責任を持って教える？　周りの大人？
これは机上の空論でもなんでもないんだよ。現実の話しなんだ。

しかし、ペナルティねえ。それ、あらゆる事柄に法的規制を付けろってことかなあ。
それとも、マンツーマンで監視する？

>>185
オマエの基本が社会の基本じゃねえんだよ、画一的な考え方止せって。
>>186
＞まあ、そうでも言って罪悪感に訴えないと電車の中で電話かけまくる
＞バカが減らないってのもあるんだろうけど。　効果あるかどうかは別にして。
電車で電話掛けまくるのがウルサくて迷惑って言うならはっきりそう言えば
済む話、ペースメーカーの話を都合良く使うのは不謹慎だな。
大体、効果あるかどうかは別って、効果無いなら意味無いだろ。
>>187
＞言うまでもないが、赤ん坊を抱えている女性には譲る・・んだろ？　誰でも？
＞「俺は譲らないっ」って奴もいるのか？　いないよな。いないと言ってくれ。
そういった無遠慮な言動が外観上それと分からん障害者に重圧に成らんとでも
思ってるのか？　そう言う人には言うつもり無し？
現実の車内で健常者かそうでないかどう見分けるんだ、オマエは。

>>192
そうだな。もしそうなら不謹慎だな。
しかし効果ないなら意味ないって、俺に言われてもな。別に俺が決めた訳じゃないんだがｗ

最後の段落は何が言いたいのかわからんぞ？
無遠慮な言動？　何が？　赤ん坊を抱えている女性に席を譲ることがか？
受けて立つから、まあ、もうちょっと落ち着いて言ってくれ。

>>191
＞そもそもそっちサイドでその辺の感覚が欠如してきている、気がする。
＞そこが問題なんだ。
じゃあ何で学校はマナーを教える所では無い、とか言ってんだ、問題在りでも
あらゆるマナー教育は家庭で行うべきか？
俺は学校でも最低限の道徳教育くらいは在って良いと思うが。
前述の差異の話だって、道徳教育に分類される類の物だろ。

＞しかし、ペナルティねえ。それ、あらゆる事柄に法的規制を付けろって
＞ことかなあ。それとも、マンツーマンで監視する？
オマエにとってはペナ＝法規制か、怖ろしい意見だな、周りの奴がガツンって
しっかり書いてるだろうが、俺は。　昔は大して珍しくも無かったそうだが。

そもそも「電車で席を譲る」ってのはマナーの問題なのか・・?
手紙の書き方や箸の持ち方と同列なのだろうか・・?
俺は電車で席を譲ることなんかマナーや常識より遙かに下の
別にしてもしなくても責めたり責められたりする問題でないと思うんだが。

>>194
前半は>>179, 180参照。

俺は「ペナルティ＝法規制だ」なんて言ってないだろ？
周りの大人がガツンて確かに書いてあるね。大丈夫読んでるよ。それは、
>>じゃ、誰が責任を持って教える？　周りの大人？
>>それとも、マンツーマンで監視する？
のところの事ね。

でさ、じゃあ、ガツンでいいや。
そうすると、君は誰が責任を持ってマナーを教えるべきだと思うの？
それとも誰も責任を持つ必要がないと思っているのかな？

>>193
＞最後の段落は何が言いたいのかわからんぞ？
＞無遠慮な言動？　何が？　赤ん坊を抱えている女性に席を譲ることがか？
アンタはそれを他人に求める意志を持って書き込んだんだろう？
だが相手の側にも外観に顕れない譲れん理由が無いとは言えないワケだ。
譲るべきとの風潮が強まって困窮する人間も居るっての、忘れるべきじゃ無いぞ。
譲るかどうかなんてのは当人が主観で決めれば良い事、他人がとやかく
口出す問題じゃ無い、そもそも弱者の側には何の自助努力も求めないのか？

＞受けて立つから、まあ、もうちょっと落ち着いて言ってくれ。
一応落ち着いている、つうか冷静さを失う理由が無い。
少し荒れたスレに多く居たんで、これが俺のデフォルト口調だ。

事情があって、車内で立っていられない人が、座っている人に気軽に交渉できる雰囲気があると良いな。
そうしたら、席を譲って欲しい人はハッキリ意思表示するし、座っている方も余計な気を使わずに済む。

>>195
だと思うんだけどな、俺も。
いずれ色々難しい問題も(外観上分からない障害者とか)孕んだ事の以上、
マナーだ何だとキャンペーン張ったりするより個人の主観に任せたらどうよ、
とは思うな。

>>196
＞そうすると、君は誰が責任を持ってマナーを教えるべきだと思うの？
＞それとも誰も責任を持つ必要がないと思っているのかな？
周囲の大人が手助けしてやれ、と書いたつもりだが。
責任は、いい年こくまで満足な社会性を身に着けられなかった子供が
社会に出てから自分自身でペナルティ負えば良い。

>>197
そうだね。それは大事だね。
結局、問題ない人間が誰でも普通に席を譲る風潮になれば、なんの問題もなくなるだろ。譲らないのは理由があるんだから。

そうか。「誰でも」ってとこに引っかかったわけだ。
俺は調子が悪いときは人に席を譲ったりしないから、それは「誰でも」に該当しないと思っていたが、言葉が足りなかったな。失礼した。

ちなみにそのデフォルトの口調は喧嘩売ってるようにしか見えんぞ。
顔を見ないネット上では余計な誤解が積み重なるから、なんとかした方が良いと思うが。

シルバーシートがあるからジジババに対してはもう良いだろ?
それよりも、こういうのはどうなの?
自分座っている所から少し離れた人に譲ること(名指しかそれに準ずるやり方で)
は出来るのかな?
「そこの三つ編みの女子高生の方譲るよ」って言って目の前の人には譲らない。

>>198
イイね、ソレ。
満員電車となると無理も在るだろうが、ともかく
本来席譲られる側が頼むべき物と思うし、元気な奴なら
頼まれれば譲るだろうし。

202へ
遠慮ばかりが美徳ではないしね。

>>200
＞結局、問題ない人間が誰でも普通に席を譲る風潮になれば、
＞なんの問題もなくなるだろ。譲らないのは理由があるんだから。
その風潮自体に実は無理が在る、譲らないのは理由が在るからと、そう好意的に
解釈してくれれば問題は無いが、狡く立ち回っている健常者で無い保証も
無いワケで、そういう疑いの目と言うのは好意よりもずっと持ち易い物だろう。

デフォルト口調だが、まあ、リハビリが必要では在るかな、俺も。
いずれ気分を害したので在れば失礼。

>>199
個人の主観にまかせられる位ならそうするだろ。
俺なんか、シルバーシートって何だそりゃ、と思うよ。

まあ、手助けはよく分かったんだがね。
社会に出てからペナルティね。ギスギスした世の中が目に浮かぶな。
それにそれでは本人の責任が重すぎると思うよ。

社会性を身につけるのに本人の努力はもちろんあるさ。
だけど、君の話じゃないけど、誰かがガツンとやらなきゃなかなか難しい。
周りが手助けするのは必要だろう。だけど責任という話をすれば、それは親権者の責任だと思うがな。

>>201
電車は風俗じゃねえから。

>>204
その辺になってくると、もう人の良心をどう考えるかという話になるだろう。
そもそもマナーなんてのは良心にもたれ掛かっているんだから。

しかし、要求して受諾してというようなデジタルな割り切りはどうなんだろう。
精神論で恐縮だが、強者が弱者に対する思いやりを忘れたら、それはコミュニティとして成り立たなくなるんじゃないのか。

>>203
こうも世の中複雑に成ると、口に出さねえと分かんねえよ、
って事柄は実際増えて来るよね。
沈黙は金、謙譲の美徳、日本古来のそれは綺麗な心情風景では
在ると思うんだが、言わずもがなで分かってくれるだろう、の
感覚が相互理解に阻害要因にしか成り得ない場合については、
改善の余地も今後色々出てくるだろうな。

立っている人がハッキリ意思表示して、座っている人に余計な気を使わせないのもマナー。
というか、親切を受ける側の礼儀。

>>207
>強者が弱者に対する思いやりを忘れたら、それはコミュニティとして成り立たなくなるんじゃないのか。

たぶんそんな事無いと思う。
どちらかと言うと「弱者(自称道徳者の強者の事もあるが)による逆差別」が
一番こじらせてるんじろゃ無いかな?
分かり易く言うと「オラァ!こちとら弱者様だぞ!」とか
「こちらに居られるのは弱者様だぞ!」みたいな感じ。

>>204
＞強者が弱者に対する思いやりを忘れたら、
＞それはコミュニティとして成り立たなくなるんじゃないのか。
弱者の側が強者に対して要望なり頼み事なり、強者の側に著しい
不都合が無ければ要求を受けて「席を譲りましょうか」、こうなるのは
充分思いやりと言えるんじゃ無いか？
見れば分かるだろうから察して譲れ、こんなのは立場穿き違えた単なる
我が儘だと俺は思うんだが、果たしてそれでも弱者と言い得る物か、否か。

良心だが、自分の利益に大きく反しない範囲でのみ成り立つ物と俺は思ってる。
見知らぬ他人への絶え間ない気配り、これはなかなか侮れない負担かと思うが。
>>209
全面的に同意、譲られる側の礼儀が成っていない例もとかく目に付きがちだね。

そういう事もあるだろう。というか、そういう奴もいるというか。
まあそれも良心の範疇だな。

ただ、なんとなく思うんだが、君が強者の側だから出てくる発想だという感じがする。
ルールやペナルティもいいだろう。日本は民主主義の法治国家だ。
だが、例えば>>197が言っているようなのも含めて、色々なケースやパターンを考えると、最終的には他人に対する思いやりという一点にかかってくるように感じる。
気のせいかもしれんが。

>>212は>>210へのレスね

>>211
思いやりと言うよりは、取引の一種だと思う。
「見れば分かるだろうから〜」は極端な例だ。もしそう考えている奴がいたとすれば、それは君の言う通りだと思う。

自分の利益に大きく反する行為というのは、見知らぬ他人への絶え間ない気配りも含まれるのかな？
俺はこの程度の行為で良心が揺るいだりはしないぞ。

>>210
弱者を標榜する実質強者、こういう例はこと日本には腐る程
見受けられる物だな、確かに。
そう言うのが良く叩かれるのがこの板、つうか2chかな、
要するに口には出さずともそう思う人間は少なからず居る、つう事かな。

>>214
席譲って貰いたい側が一寸声掛けるだけで事が済むなら、それをせずに
相手の絶え間ない気配りに期待する弱者と言うのは、遠慮も礼儀も思いやりも
余りに持たな過ぎるとは思えないか？

＞俺はこの程度の行為で良心が揺るいだりはしないぞ。
特にこの部分だが、良心を他人に要求する行為を良心とは言わないぞ。
黙っていても席譲って貰える物と期待の視線を向けるジジイとかも、
良心を穿き違えている事に気付いて居ないものか、分別盛りの年頃で。

>>216
君の発想は強者の論理だと思う。
それと、絶え間ない気配りってそんな大層なものか？
駅に着いて自分の前に誰かが立ったら譲るかどうか判断するだけじゃなのか？

後半は、俺はこうだと言ってるだけだ。
そうなんでもかんでも自分を攻撃していると思われると疲れるんだが。

親子という家族関係でさえ意思の疎通が難しくなっているのに、
他人で、かつ世代乖離した関係において
「言わなくても解るだろう」は、甘えとしか言い様がない。

もしも若者の自発的な親切心や気配りを期待するべきなら、
「この人は仕事で歩きつかれて、ようやく今座れたのかも」
という洞察力を年寄り側に求めるのも、認められるべきだろう。

時代とともに、合わなくなったプライドを変えていく必要がある。
昔は、口論で負けたときは、席を外し別室で切腹することが
プライドだった地域もあったが、今は誰もそんなことはしない。
「他人に何かを頼む」ということは、間違った行為ではない。
どんなにがんばったって、
長生きすればオムツ替えが待っているんだし。

>>217
＞君の発想は強者の論理だと思う。
＞それと、絶え間ない気配りってそんな大層なものか？
強者弱者の物差しは取り敢えず置いといて、譲って貰う側が
一声掛ける事で済むのなら、両者の労力の総和としても過小だと思うのだが。
それとも弱者とされる側は一切の労力を負うべきでは無いと？

＞後半は、俺はこうだと言ってるだけだ。
＞そうなんでもかんでも自分を攻撃していると思われると疲れるんだが。
俺はこうだ、と言うだけで在ればそもそも議論に於いて書き込みを要さないと
思うが、相手側への働きかけとしての意味を持たせなかったワケでは在るまい。
ならばそれに対して俺なりの考えを述べるだけの事、別にアレを攻撃とは
解釈して居なかったが。
もし最初の俺の口調に何らかの感情を引きずって居るなら、ソレについての
非礼は前レスで詫びた筈、むしろ現段階で冷静に成るべきはアナタの方かと。

>>218
余談だが、オムツが必要とされるペットの存在知ってる？
しかも鳥類、２日に一度卵を産む。

>>219
一切の労力って、どうしてそう極端に走るｗ
そんな事は言ってないってば。

一声掛けるのがベストチョイスだという考え方は、君にとってはそうかもしれない。
だが弱者が一声掛けるのが、君と同程度に易しいことかどうかはわからない。
いろんなケースが考えられるだろ？

後段については、働きかけではなく質問したんだが、>>214を良く読んでくれ。
で、一方的に質問したのではなんだから、俺はこうだという見解を付記したまでだ。
また、俺は当初から冷静なつもりだし、別に君の口調は気にしていない。2chにはもっととんでもないのが沢山いるしなｗ
だが、君は少々冷静さを欠いているようだぞ。
君には俺が誰だかわかるだろう。が俺には君が誰だか分からないので、非礼を詫びたと言われても・・・。

電車で全く知らない他人に席譲ってほしいと頼むなんて
余程の勇者かDQNにしかできそうにない

>>221
219じゃないけど、実際に体で席を譲るならば、
それに対して喋るくらいの労力が何だって言うんだ?
喋るのが簡単とは限らないと言うけど、実際に席を譲るよりも
大変な事なんてあり得ないだろう?
「警官が無くした財布を見つけてくれても、それは当然だから
一言もお礼を言うべきではない」って言ってるのと同じに感じるんだが。

>>221
＞一切の労力って、どうしてそう極端に走るｗ
＞そんな事は言ってないってば。
ならば譲られる側も労力を負って何の問題も在るまい。
言っておくが、席譲る行為はそれ自体労力を伴う物だ。
自分の都合で労力を負わせる相手に対し、要求する側が
先に頼むのが礼儀と言う物、何処の世界に於いても。
いろんなケースも何も、礼儀は礼儀だ。

＞君には俺が誰だかわかるだろう。が俺には君が誰だか分からないので、
＞非礼を詫びたと言われても・・・。
188、189、192、194、197、199、202、204、206、208、211、215、216、
219、220が俺だ、まあどうでも良いが、
＞君は少々冷静さを欠いているようだぞ。
この根拠は何か？　答えたくなければ別に構わない。俺も正直興味は無い。

>>222
何故？　普通の人間に普通に頼めば良いだろう、
例えば道に迷ったら普通、見知らぬ人に道訊かないか？
電車だと頼み事は出来ない物かな。

なんかさ、譲りたくなる人とそうでない人がいるよね。
なんかバスのつり革につかまって自分は疲れてるんだぞって
アピールする老人には絶対譲りたくない。

ハイヒールはいているばあさんには譲らなくて良いよね

>>226
他にも化粧してる人もね
若く見られたいと思って化粧してるんだから、席譲ったらかえって失礼に当たる

>>224
前段についてだが、もちろん礼儀は大事だ。
しかし、繰り返しになるが、ここで君が言っているのは強者の論理なんだ。
君が>>197に書いた言い回しを借りると、
＞相手の側にも外観に顕れない”頼めない”理由が無いとは言えないワケだ。
という事だ。この理由については、君ならすぐにいくつか思いつくだろう。
そこでああなるほどと思えばそれまでだし、そうでなければ、これ以上何を言っても話が噛み合わないだろう。

根拠？　うーんｗ
君はトリップを付けていないのに、>>219で最初の口調云々と言っているからそう言ったまでだ。
>>221の最後の２行はつながっているんだぞ。君は逆転させてバラバラに回答しているので、ちとトンチンカンな様相を呈しているが。

>>223
あり得ないと思うんだったら、君も>>228を読んで、少し理由を考えてみるといいぞ。

>>「警官が・・・お礼を言うべきではない」・・・と同じに感じる
そう感じるのならしょうがないが、そりゃかなり違うな。

なかなか有意義な時間だった。
最後にまとめた形でもう一度同じ質問をさせてくれ。
答えるかどうかは君にまかせて俺は撤収する。

君の言う自分の利益に大きく反する行為（良心が成り立たない行為）というのは、見知らぬ他人への絶え間ない気配り（駅に着いて自分の前に誰かが立ったら譲るかどうか判断するだけだと俺は思うんだが）も含まれるのかな？

>>228
＞この理由については、君ならすぐにいくつか思いつくだろう。
反論を畏れないので在れば、勿体ぶらずに語ったらどうだ。
勝手に穿った取り方をされたくは無いだろう、さあ、どうぞ。
まあいずれ、席を譲るの譲らないのの些末極まりない事例に於いても
労を惜しんで礼儀を無視するのが弱者の論理なら、そんな物に付き合う
必要など欠片も無い、時間の無駄だ。

＞君はトリップを付けていないのに
この程度の言い争いで捨てハンにワザワザトリップまで付けるのは
多分、オマエくらいのものだよ、俺は昨日脳死移植スレでこれよりは
かなりマシな議論してたんだが、ワザワザトリップ付けるような奴は
正直一人も居なかったな。

>>230
有意義と言い得る様な結論など何一つとして出されては居ない訳だが、
まあイイや。

＞君の言う自分の利益に大きく反する行為（良心が成り立たない行為）というのは、
＞見知らぬ他人への絶え間ない気配り（駅に着いて自分の前に誰かが立ったら譲る
＞かどうか判断するだけだと俺は思うんだが）も含まれるのかな？
何を含むかの問題では無い、相手に迷惑や負担を掛けまいと言うのが良心だ、
そこに強者弱者の物差しなど介在はしない、以上。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

＞＞１８８
弱者の事をもっと考えるべきであるという点も、
トリップの話しについても、
１７２の言っていることが、最後まで通じなかった様子。
トリップがない事を攻撃されていると感じ反撃している。
ピントがかなりずれているんだが本人だけは全く気づいていない。ｗ
また２１１で言っている良心論と２３２で言っている良心論は、
立場を変えて考えると自らの主張と食い違っているのに気づいていないし、
そもそも主体が違ってしまっている。
端から見ると１７２がつきあってくれた上に有意義だと言ってくれたのに、
その物言いはいささか青いな。ｗ

端から見るとどっちもどっちっていうか、172がやや厨房クサッて
感じかなぁ。

>>235
同意だね。
俺も>>172がちょっと一般人の感覚とずれてると思う。
年寄りならば自然なのかもしれないが、生産者年齢だったら
浮世離れしてると思う。

>>236
てか>>234＝>>172なんじゃないの？文体とかｗのつけ方とか。
第三者なのに最初からやたら感情的だし。

なんでもいいからそこ代われや

現在までの流れを強引に纏めると、方向性は

１．年寄り等の弱者には言われなくとも察して席譲るべし。

２．必要な人がワッペン等目印を付けるのはどうか。

３．譲って欲しい側が一言お願いするべき。

４．譲らない。

と言った所かと思うが、俺は４だな、１は論外。

>>238
オマエは段ボールハウスでも譲って貰え。

３に一票

>>241
訂正、俺も３っすわ。
心情的には４。

基本的に４

幼稚で自分勝手なガキばっかりだな
お前らが日本の平均的な若者じゃないことを祈るよ

>>244
見知らぬ他人に席を譲って貰おうという段に一言お願いする位の行為は
在っても良いのでは、これはそうも幼稚に思える発言か？
このスレで言われる所の弱者＝礼を失して許されるべき存在なのか？
オマエの頭の方こそ幼稚以前の段階に無いか？

残念ながら平均と化してきているだろう

電車の中で立っているのも辛いような、
体力の減退した10代、20代が激増しているのも話を難しくしている。

>>247
多分その人たちはヒッキ―なんでしょう。

>>247
何も難しくは成らんよ、そう言ったケースも当然いわゆる弱者に
含めれば済む話、妊婦・老人だけを弱者扱いの必要も無いワケだし。

それなら疲労度だって考えなければならんよ。
働いて帰りに疲れて座ってる人は弱者に入れるべき。

>>250
それで良いんじゃない？
要はどうしても譲って貰いたい人は一声掛ければ良いので在って、
それに対し相手側に譲れない理由が在る時は断る事も出来る。
理由が在って譲れない人が非難の視線に晒される事も減るだろう。

外見で健康状態がわかリにくいのも問題。

>>246
そんな事はないと信じたいがね

（＾＾）

三島由紀夫「不道徳教育講座」より


戦争中「座席ゆずれ運動」というのがあって、
目の前に老人や子供が来たら、学生はすぐ立って、席をゆずることになっていました。

われわれ学生が、四人ならんで座っている前に、一人の老人があらわれて、
いかにも席をゆずれといわぬばかりに、われわれを睨めまわしたので

われわれはお互いから落伍者を出さぬように
となりの友達の上着の裾をしっかり引っ張って、とうとう頑張り抜きました。

彼女はすぐさま、学生のエゴイズムに呆れて公憤を発します。

「何です。あなたは若い学生のくせに、この重い荷物を抱えた御老人が目に入らないんですか。
　早く席を立って、おゆずりなさい」

すると、反駁は意外にもお婆さんの側から出ます。
「よして下さい。私はまだ老人じゃないし、第一この荷物の中身は綿ですよ。」

車内のお客というお客は笑い出し、
彼女はコソコソと次の駅で別の車輌に乗りかえます。
しかし彼女はまだ希望を失いません。

>>244
個体差があるんだから、若者とひとまとめにしないで欲しい。
相手の事を考える余裕があれば、黙ってたって答えはひとつ。
少なくとも周りには１８８みたいな奴はいませんが。

>>257
名指しで非難する様な人間が何を偉そうに。
相手の事を考える余裕が在れば、譲って貰いたい側が一声掛けるくらいは
礼儀だろうに、それも出来ない礼儀知らずにも譲ってやるべきか？
譲って貰う側には一声掛ける余裕が確実に無いとでも？

（＾＾）

電車で席を譲らないやつが多い。
こんな社会を作ったのは誰だ？
今の老人、あんたらだ！

＞相手の事を考える余裕があれば、黙ってたって答えはひとつ。

　強引な発想だな。まだ単一民族的共同体幻想に浸っているのか。
　
　頼まれれば、”ほとんどの健康な若者”なら譲るぞ。
　頼めない老人と比べると、モラルのレベルが上なんだよ。

>>261
同意。

電車で席を譲るのが今の風潮「まじめ･正義は恥ずかしい」
に反しているようで嫌だ。
機嫌よけりゃ、おばあさんどうすか〜なんて譲れるかもね。

>>261
どうだろう？頼む相手を一歩間違えると命にかかわりそうで怖いが・・・

電車で席を揺することについて　

老人に席を譲る若者

敗戦国の子供にお菓子を配る駐留兵

全然違うがな〜

子供はお菓子を強要するわけでもないし
もらったら感謝するし
・・・全然違うな

（＾＾）

ラッシュ時ではゆずらない。
それ以外なら相手に座る？って聞く。
遠慮する人も多いよ。

この方たちには席を譲ってあげてください。
両手がふさがって、おまけに不安定な体勢で気の毒です。

532 ：メイク魂ななしさん ：03/02/24 02:09 ID:PmQulSXi
携帯は注意が流れるし、禁煙の札も張ってあるんだからさぁ、
化粧はマナー違反じゃないってことじゃん。
あんたらの価値観押し付けないでよね〜（Ｗ
電車の化粧は個人の判断で好きにしていい範囲なんだから、
美意識とか大きなお世話。
ドブスさんたちの羞恥心っつーかコンプレックス
なんて私には関係ないっての（爆

738 ：メイク魂ななしさん ：03/02/25 02:30 ID:lLinfySn
ヨーロッパでは公衆の面前で鼻をかむことが一般常識です。
だから私も朝は時間がないし、私の使う電車は混んでるけど
頑張って化粧するよ。
鏡使って人に見られないようにしてるしね。
駅のトイレなんて汚くてあんなところで化粧出来ないよ。
手だって化粧する前にウェットティッシュで拭いてからするし、
化粧終わった後に汚れた手は車内の椅子で誰にも気づかれないように拭いちゃう。
電車の椅子ですごい手についたシャドウとか落ちるんだよ！
この前終わった後に香水つけたら、隣のｵﾊﾞｻﾝ二人組にコソコソ「くさい」とか
陰口言われたけど、ｵﾊﾞｻﾝ達だってどんな化粧品使ってるのか知らないけど
顔からものすごいｵﾊﾞｻﾝ化粧品の匂いがプンプンしてきてそっちのほうがくさいって！
それより一番恥ずかしいのって、朝、鏡の前でしっかり髪の毛セットしてきたつもりなのに
ムースの泡の白い小さなカタマリとかが髪の毛についてるヤツらじゃない？

席を譲られたら、
座席が汚れていないか注意してください。
座席で手を拭く馬鹿女がいますので。