1 :
虎退治ならぬ両班退治:
明への道案内を拒否した朝鮮に対し、我らが英雄秀吉公は
朝鮮を征伐するわけだが、行く先々で民衆は寝返り、土地の有力
な両班や地方長官をなぶり殺しにし、朝鮮の王子二人を捕らえて
日本軍に引き渡した。日本軍行くところ民衆は大歓迎したとさ。
「裏切り」と「事大」の歴史の象徴だね。
2 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/29 11:07
別に秀吉は圧政から開放しようと朝鮮に兵を出したわけじゃないような。
3 :
名無しさんの主張:02/07/29 11:08
>>1 お前議論板にもスレ立ててるだろ。
どっちか一つにしやがれ。
ポルトガル対策だったんだよ
5 :
名無しさんの主張:02/07/29 15:34
>>2 明へ進攻するためのただの通り道だったのだよね。
秀チャンがもう10歳若くてはっきりした脳みそ持ってて
きちんとした侵攻計画立てて攻め込んでたら
朝鮮半島はもとより明の半分以上は攻め取れていただろうね
はっきり言って緻密な下調べも無く闇雲に攻め込んだからああゆう結果に成った
当時の朝鮮の民衆は明に搾取されるばかりでなんの手も打たない政府に
憎悪を抱いていましたし搾取側の明も宦官政治の末期でしかもあっちこっちで
民衆の一揆が続発してましたから 軍隊も全然弱かったし
そのあと50年もしないうちに例の山賊の棟梁だったヌルハチに
コテンパンにヤラレテ滅んでいます。
このヌルハチの手法が正に民衆を味方に付けての解放軍的な色合いで
侵略したからこそあれだけ短期間で攻め滅ぼせたのです。
だから秀チャンの1番の間違いは民衆を慰撫し味方に付けないで逆に虐殺した事でしょう
その後の近世に旧日本軍が攻め込んだ時の排日運動の原点もゆうか
原動力がこの「唐入り」の大虐殺を支配者層が民衆へ吹き込んだから
あれほどの盛り上がりを見せたそうなんですよ
他の外国人は良いけど日本人だけは許せん!見たいなね
まあ、惜しかったですねえ
実際解放軍にも成れそうな情勢でしたからねあの唐入りの時は
ともかく 海の補給路が絶たれた後の侵略軍の狼藉は非常なものだったと
聞いています。。。特に加藤清正の軍は
女子供までなで切りにして食料を奪い
有能な者は奴隷として日本へ連れて行った
一説には1万人近い人間が奴隷として連れて行かれたそうです
まあ、それで日本に伊万里や鍋島という磁器産業が生まれたのですが
9 :
名無しさんの主張:02/07/29 17:20
>>8 なぜ、日本軍が行ったとされる「虐殺」事件では、被害規模が
そんなにも拡大されるんだろう?
↑日本人が正直で、よく反省してるからだろ? だいたい、侵略しといて、1人殺そうが1万人殺そうが、大差無いんよ。他国を攻め滅ぼそうと思い、それを実行した事が間違いなんだから。
>>8 撤退作戦のドサクサで1万人も捕虜を取れるんだろうか。。。ギモーン
12 :
名無しさんの主張:02/07/29 19:47
>>11 補給線が生きてる間に連れ帰ったに決まってるジャン
でも奴隷というのはちと違うと思う。
強引ではあったけど、基本的には技術者として丁重に迎えたのだ
朝鮮出兵の国力を温存していれば、関ヶ原での西軍の活躍が一味違っていたかも。
14 :
りかんよう侯爵:02/07/29 22:03
15 :
名無しさんの主張:02/07/29 23:03
健在どころか、九州人のDNAは半島系と識別不能なほど類似。
しかし、関東人とはかなりパターン違う。
16 :
名無しさんの主張:02/07/29 23:45
秀吉=ロリコン
17 :
名無しさんの主張:02/07/31 11:06
>>15 朝鮮半島でも北と南ではDNAが違わない?
18 :
名無しさん(新規):02/07/31 11:26
>>15 ソースは?
一般的九州人って、朝鮮人固有のDNA配列を持つ人が50%近く占めているの?
でも、関東人も中国系と朝鮮系で半分以上占めるみたいだけどね。
19 :
名無しさんの主張:02/07/31 16:05
20 :
名無しさんの主張:02/07/31 16:59
21 :
名無しさんの主張:02/08/23 04:57
22 :
名無しさんの主張:02/08/30 01:48
てか、ウヨキチしねや。
24 :
名無しさんの主張 :02/09/08 23:33
これで豊臣政権は崩壊に向かった罠。
25 :
名無しさんの主張:02/09/08 23:46
明の援軍が来るとあっさりと寝返った朝鮮民衆でした。
秀吉が怒らないのなんの。
26 :
名無しさんの主張:02/09/08 23:46
朝鮮出兵なんて大笑いだね♪
27 :
名無しさんの主張:02/09/26 01:53
朝鮮人民は一致団結して日本軍に抵抗したという記述だが、果たしてそうか。あまり知られ
ていないことかもしれないが、実際には日本軍の中には、これに呼応した朝鮮の民衆が
多数含まれていたのである。支配階級の両班は党派抗争に明け暮れ、『宣祖実録』に
よれば、「人心怨叛し、倭と同心」するような社会状況の中で、明軍が朝鮮軍支援にかけつけ
てみると、「斬る所の首級半ば皆朝鮮の民」といったふうだったという。
また、江戸時代末期に日本で書かれた『征韓偉略』によれば、秀吉の軍隊が京城に入城
した時、兵士の半ばは朝鮮の民であったという。また、韓国の教科書には「文化財の被害も
大きかった。景福宮が焼け、実録を保管した書庫が消失した」と書かれているが、火をつけ
たのは朝鮮の民であり、秀吉の軍隊が京城に入る前に、既にそれらの建物は焼け落ちて
いたのである。宣祖の京城脱出と同時に、日頃から怨念を抱いていた民衆が略奪・放火を
ほしいままにしたのであり、「虐げられた朝鮮の民衆にとって、外敵の侵入はまさに解放軍
の到来と映った」との指摘すらある(下條正男、『日韓・歴史克服への道』)。
壬辰倭乱当時、首都漢陽(ソウル)を固守すべしという民衆の願いを押しのけ、蒙塵(王が乱
を避けて都を退くこと)の口実のもとに、王と大臣らが都を逃げ出すと、彼らに石を投げつけた
民衆は、腹いせに宮殿に火をつけた。
実際にそのころ朝鮮の二人の王子は逃亡中に民衆に捕らわれ、日本軍に引き渡された。
民を守らぬ王は、もはや王ではないのである。
壬辰倭乱の時、京畿以南には義兵が至る所で決起したが、西北三道(朝鮮半島北部地域)
には義挙した者が見られなかったばかりか、当時北関では王子と大臣を捕らえて倭賊に
投降した者さえいた。 『星湖[イ+塞]説』
文禄・慶長の役と朝鮮の民衆
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm
日本軍の自衛隊一個中隊が参戦したらどうなるでしょうね?
ウィンチェスター銃程度の銃の再生産技術というのも気になりますね。
自衛官は銃にも精通していますから。
宅間守も銃剣術の有段者だったそうです。
29 :
名無しさんの主張:02/09/26 18:22
つうか日本軍が苦戦したのは日本軍から朝鮮側に寝返った武士たちがいたからだよ
彼ら裏切り日本人たちが朝鮮や明に鉄砲戦術を教え込んだために日本軍は苦戦した
いわば朝鮮人は日本人に助けられたのだから、日本人には感謝してもたいたいね。
何を言っても大陸K産勢力の手の者がここ60年以上流布させている
偽情報の普及は>>29の書き込みひとつじゃどうしようもないですよ。
せいぜい北T鮮に朝貢密貿易による従属依存関係を許す米国のワドル艦長や
沖縄の若い下士官や兵士の過ぎたルール違反の遊びをブーイングするしかない
ですよサヨのような下級社会構成員は。
31 :
名無しさんの主張 :02/10/13 18:47
国内では巧妙な政治的な抱き込みを行い軍事勝利に結びつけた秀吉は
大軍さえ派遣すれば、征服できると考えていたのか。
32 :
名無しさんの主張 :02/10/27 12:34
天下を取ってからの秀吉は、反動的な政策が多い。
33 :
名無しさんの主張:02/10/27 12:39
秀吉が朝鮮民衆の心を掴み、「敵は明国」で押し通していれば・・・。
人心掌握の天才がミスった・・・。
34 :
名無しさんの主張:02/10/27 12:49
末期の秀吉はアヘンに頭やられていて、最終目的は天竺を攻めて不老不死の妙薬を
手に入れることだった。朝鮮は唯の通り道で、そこで時間食ってる間に秀吉が死んだ
から帰って来たわけ。
35 :
名無しさんの主張:02/10/27 13:51
要は、
末期の秀吉はへたれ。歴史的評価はマイナス。
李朝はもっとへたれ。歴史的評価も糞もない。
36 :
名無しさんの主張:02/10/28 20:13
文永・弘安の役でモンゴル帝国の手下として、対馬・壱岐の老若男女を
虐殺してるんだから仕方ないでしょ。
手に穴をあけて船縁(高麗船)に吊るすなんて、趣味悪くないか?
今の福岡市ももちろん略奪殺戮三昧。
39 :
名無しさんの主張:02/10/28 20:45
>>32 反動的って左翼用語だよ
戦国時代の日本に適した言葉とはとても思えないが
朝鮮出兵は信長が画策していた事で、家臣だった秀吉はそれに乗っかった
という話があるけど
41 :
名無しさんの主張:02/11/02 01:33
>>36 知ってるが、時代に前後があるので、きりが無い。
キタチョウセンが欠くミサイルぶち込む論理となりうる。
42 :
名無しさんの主張:02/11/02 15:07
痴呆か結核かアヘンか、いずれにしても正常な判断が難しくなってたんだろうな
1万円札は秀吉にすればいい。
44 :
名無しさんの主張 :02/11/22 16:30
秀吉には譜代の家臣がいなかったからな。
本当に明を支配できると三成あたりも考えていたのか?
45 :
名無しさんの主張:02/11/22 16:54
つーか秀吉がボケただけだよ
スケベなおさるさんになったんだよ
すんまそーん.
47 :
名無しさんの主張:02/11/22 17:00
>45
それは言えてるな。
天下取ってから堕ちたしな。
48 :
名無しさんの主張:02/11/22 17:17
マジレスだが、朝鮮出兵は景気対策。
100年続いた国内戦時経済体制を徐々に沈静化させるための策
秀吉が統一後に突然天下泰平になると急激な景気冷え込みで膨大な失業者(武士、商工業者)が続出するので、
やむを得ず進出しただけ。
徳川の参勤交代の狙いも大名の金を使わせ、全国の街道沿いの商業都市に金が落ちるようにした
49 :
名無しさんの主張:02/11/22 17:23
秀吉は当時ハローワークと呼ばれてました.
50 :
名無しさんの主張:02/11/22 17:35
4アホ9
朝鮮半島の反日教育で、加藤清正や島津義弘は散々に罵倒され、恐怖の対象になっているらしい。
近く行なわれるであろう第三次朝鮮出兵だが、勝つためには反日教育を逆用して、部隊名を「虎清正」「鬼島津」にするってどうよ?
おまえみたいなヘタレが正成をかたるなよ
53 :
名無しさんの主張:02/11/22 18:42
んだね。天下統一によって無職になった武士達を
一定の方向に向かわせなくちゃ。
団結されてクーデターされちゃ困るしね。
徳川の士農工商も,転職の自由を制限することで
新興の武力集団の現出を防止してたし。
54 :
名無しさんの主張:02/12/08 10:20
当時通訳に色々行き違いがあったみたいだね。
55 :
名無しさんの主張:02/12/08 11:10
ない
56 :
名無しさんの主張:02/12/08 13:52
>48
今で言う所の公共事業だな。
この間、テレビでピラミッドは農閑期の失業対策のための公共事業だと
吉村作治と雨宮塔子が言っていた。
結論:
朝鮮征伐はピラミッドだった。
57 :
名無しさんの主張:02/12/08 14:01
朝鮮的にはこの公共事業をどう思ってたのだろうか?
58 :
名無しさんの主張:02/12/08 14:02
秀吉の朝鮮遠征で朝鮮人を虐殺したのは、日本軍に寝返った朝鮮人だよ。
つまり、同じ朝鮮人による犯行であって日本人の所業ではない。
59 :
名無しさんの主張:02/12/15 16:29
>>36 何百年の時差があるのかっーの。
それ言ったら関東大震災の虐殺は
まだ100年経ってないの。
馬鹿か本当に。
元寇に対する報復、及び、予防。
日本史上最大の国難だった。
61 :
名無しさんの主張:02/12/15 17:47
>>59 それだけ経っていれば刑法では余裕で時効だし
62 :
名無しさんの主張 :02/12/28 11:57
秀頼は本当に秀吉の子?
63 :
名無しさんの主張:02/12/28 12:01
三成の子
64 :
名無しさんの主張:02/12/28 12:05
三成が孕んだ?
65 :
名無しさんの主張:02/12/28 12:07
チガウチガウ。
66 :
名無しさんの主張:02/12/28 12:10
片桐勝元の子ではないかと言われているんじゃなかったかな
67 :
名無しさんの主張:02/12/28 12:20
勝元×秀吉 ?
68 :
名無しさんの主張:02/12/28 12:23
ゼンゼンチガウ
69 :
名無しさんの主張:02/12/28 12:24
>>67 ばかか?
細川勝元×淀殿に決まってるだろ!
70 :
名無しさんの主張:02/12/28 12:43
それじゃぁ、フツーだよ!
71 :
名無しさんの主張:02/12/28 15:02
小早川隆景と島津義弘の活躍はわかるが
加藤清正で実際にはどんな活躍したの?
虎狩りなんてただのスポーツだろ?
72 :
名無しさんの主張:02/12/28 15:46
景気対策という意見が歩けどそれは違う
朝鮮出兵で農村がさらに荒廃したという記録が沢山ある
73 :
名無しさんの主張:02/12/28 15:50
>>72 そりゃそうだ。
貴重な働き手を兵として取られてしまえば
田畑を耕すものがいなくなる
景気対策というよりも豊臣政権が家臣に与える土地が欲しかっただけだろう
74 :
名無しさんの主張:
豊臣秀吉は朝鮮出身